Лес (2), Обсуждение. 2019 Весна

Международный литературный конкурс «XXII Весенний Пролёт Фантазии 2019»

«Лес (2)»

Текст рассказа: «Лес (2)»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21 мая 2019 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Слабый рассказ   

голосование

    - 1 

Завершено 1829 дней назад (21-05-2019 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Рассказ достоин полуфинала   

голосование

    - 13 

Завершено 1829 дней назад (21-05-2019 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Прочитала рассказ из списка с большими плюсами. Ну что могу сказать? История простая, в стиле старых легенд. Семья у леса, брат и сестра в центре повествования. И еще мать, которую бы впору назвать "не мать, а ехидна".) Поскольку реакция в конце на ужасающую судьбу сына та еще: повеселела мамочка, избавилась от ребеныша. Можно, конечно, списать на то, что в древних языческих мифах принесение в жертву собственного ребенка в порядке вещей. Но там как-то это делалось во имя какой-то великой цели. Или когда деваться было некуда. Возможно, стоило добавить в рассказ, что лес последнее время распоясался и, мол, намекает, что не принесете жертву, капец вам всем. Тогда из Бажена даже героя, пожертвовавшего во имя семьи, можно сделать. А тут как-то получается "помер Клим ну и хрен с ним".

Вот же языческие поползновенья, уже в которой истории
Хотя текст с моралью и всё тут как в старой книге народных сказок. Мне такой стиль нравится

Вот ещё

вдруг: в Лес отправился паршивец!

Паршивец не то тут слово, другое нужно. Братушка? Ну, матушка, батюшка,.. братушка.

Рассказ я прочитал.
Добрая история с невнятным концом.
Местами пробивается "сказочный" стиль.

Здравствуйте. Спасибо за отзыв. Автор - я, и я немного не поняла, имеете ввиду, что часть текста не в стиле сказки или наоборот, сказочный стиль - это плохо?

Добавлено через 1 мин. 45 с.

Все читалось как наивная и добрая сказка... но концовка заставила мурашек пробежаться по спине - лично я люблю это особое чувство горечи от внезапного "анхэппи энда", испытывал подобное после многих рассказов Брэдбери.
Язык мне понравился, читается очень легко. Но в плане сюжетостроения и глубины идеи безусловно есть куда расти. Но вообще одобрямс.

Второй раз за мою писчую жизнь меня сравнивают с Брэдбери, и второй раз я приятно озадачена. Спасибо. Что есть, куда расти - я знаю, и даже много куда, поэтому и напрашиваюсь на мотивирующие пинки. И я рада, что вам "зашло". Нубоавторское мерси.

Добавлено через 2 мин. 56 с.

Слог такой не люблю, но сказка такая приятная получилась со смыслом. Концовка грустная, но такие я люблю. Рассказ достоин полуфинала.

Спасибо. А что не так со слогом? Сказка - она ж имеет определенную стилистику) В т.ч. псевдославянская.

Добавлено через 4 мин. 42 с.

Я прочитала рассказ и он мне понравился. В нём всё к месту - язык, сюжет, герои. Каждый из персонажей имеет свой характер, ясна их мотивация, их хорошо представляешь. Сюжет вроде бы следует классическим сказочным канонам, тем неожиданней финал, который даёт повод задуматься и является по своему счастливым.

Спасибо. Вообще, я ориентировалась на Андерсена, и на классические народные сказки, а не на переложения. А в оригинале хэппи-энды были скорее исключением, чем правилом, и сказки носили поучительный характер. По сути, это ведь способ воспитания детей, откуда тут взяться большому количеству хороших концов)

Добавлено через 5 мин. 32 с.

рассказ прочитала
Нитке нравятся подобные сказки. Улыбка матери сначала удивила, а через мгновение ужаснула. Считаю это самым страшным финалом

Какие-то такие эмоции и задумывались, да. Спасибо.

Добавлено через 6 мин. 11 с.

Рассказ прочел. Прям классная сказка, наверное лучшая из прочитанных на пролете в этом раунде.
Автор спасибо.

Вот это прямо приятно) Автор польщен.

Добавлено через 6 мин. 58 с.

Хорошая сказка. Интересная. В языческом стиле, когда природа и человек были едины. Мне понравилась. Спасибо, Автор. Плюс.

Дададада. Именно что в языческом. Благодарю.

Добавлено через 12 мин. 3 с.

Сказку прочитал.

Наивная, добрая, хорошая сказка. И слог приятный, хотя местами и сбивается.

Я, конечно, тоже люблю, когда хэппи энд смазан, но это сказка и он тут должен был быть. И никак иначе. Да и реакция Смоляники мне не понятна. Пропал он и все? Никаких горестей? Может я чего не понимаю?

В целом от рассказа впечатления скорее приятные, чем нет. Спасибо автор. Теперь можно и спать)

Позволю себе спросить, вы читали сказки Ганса Христиана Андерсена? Русалочку (не ту, что Диснея, хех), Девочку со спичками? Там нет хэппи-энда, но есть мораль. Так что я не очень понимаю, с чего бы вдруг у сказки обязан быть хэппи энд. Это современное веяние. А классическая "Красная Шапочка" закончилась сытым и... немного иначе сытым Волком, а никак не спасением глупой девушки. Как пример. Так что нет, про обязательность хэппи-энда категорически несогласна.

Что касается матери - она просто знала, что там ему будет лучше. Не хотела отдавать, но в итоге... лучше и ей, и им. Добровольная жертва. Поэтому и Лес к нему был благосклонен, и не причинял вреда. Мальчик свою семью переживет на многие сотни лет. Но тут главный мой косяк - нефиг писать на конкурсы в последний день. Иначе расписала бы подробнее.

В целом за отзыв спасибо.


Добавлено через 13 мин. 6 с.

Рассказ прочитал. Ну вот, появились сказочники, что умеют задеть за живое. Хороший, легкий текст, внятный сюжет, неожиданный финал - что ещё нужно, чтобы поставить +++++ много плюсов.

Спасибо большое!

Добавлено через 13 мин. 50 с.

Рассказ прочел на одном дыхании. Сюжет ожидаемый как и финал. Тем ни менее интересен и лёгок в восприятии.

Вот интересно, кому-то неожиданный, кому-то наоборот. Забавно. Спасибо за отзыв.

Добавлено через 14 мин. 29 с.

Прочитал рассказ. Сказка добрая и хорошая хотя немного печальная, но это и неплохо...

Так и задумывалось, благодарю.

Где-то на середине подумала: "А хорошая сказочка. Надо будет детям прочитать".

Вот это прям лучший комплимент автору из возможных. Благодарю. А касательно остального текста вашего комментария - соглашусь, не доработала. Просто не успела, это урок на будущее. Спасибо за конструктивную критику. Оно и правда стоило лучше развернуть, чтобы было ясно, в чем подводка к финалу на самом деле.

Добавлено через 59 с.

Я прочитал рассказ. Классная поучительная сказка. Естественный отбор во всей красе! Вдобавок написано хорошо. Автору поклон!
Единственная претензия – имена вначале смутили.

Спасибо. А с именами так и задумано, они - часть атмосферы.

Добавлено через 1 мин. 58 с.

И тем не менее, мне чего-то не хватило. Не зацепило.

Понимаю. Жаль, что так, но понимаю, почему и в чем недоработка. Благодарю за конструктив.

Добавлено через 3 мин. 56 с.

Из недочетов можно отметить только то, что змеи не могут обвивать фрукты (или это очень маленькие змейки в крайнем случае) и лишние запятые:

Спасибо за отзыв. А почему нет, если змеи маленькие или фрукты большие?) Там этот момент не уточнен никак. А запятые, поставленные по принципу перца и соли "по вкусу" - это моя беда, да. Увы. Лет пять назад было заметно хуже, так что я работаю над этим)

Добавлено через 6 мин. 40 с.

А вообще название здесь не совсем то. И не сказка это вовсе. Это легенда. В сказке должен был бы быть некий морально-этический подтекст, а здесь – ну какой? Волк-одиночка? Слишком просто. К тому же не вяжется с "платой леса" и попыткой девочки спасти брата. Так что, ИМХО, всё-таки легенда.
Но хорошая.

Ну, грань между изначальной сказкой, до современных адаптаций, и легендой, очень тонка. Как человек, читавший и то, и другое, где только дотянется, говорю. Но в целом - да, вы правы. Спасибо за положительную оценку. А названия - это зачастую самое сложное :)

Добавлено через 7 мин. 50 с.

Непонятно, зачем в тысяча первый раз тасовать эти самые архетипы, коли добавить к ним совершенно нечего. Жаль (2).

Отвечая на ваш вопрос: я люблю сказки, а сказки априори архетипичны. За этим и.

Добавлено через 9 мин. 48 с.

Ну и таких подобных хвостов подкроить штук пять к первоначальному запеву - и вот бы вышла песня хороша.
А то вроде оно и неплохо, но только откровенно мало. Автор в отличие от его Леса - жадинка.

Над вашим чудесным отзывом я смеялась минут пятнадцать, когда первый раз увидела. Так вот, тормоз автор, а не жадина. Задумка-то традиционно была глобааааааальная, но кто ж пишет глобальное в последнюю ночь перед дедлайном... Прокрастинация - зло. Спасибо за хорошее настроение и отзыв)

Добавлено через 10 мин. 41 с.

Я прочитала рассказ.
И поставила плюс еще до того, как написала отзыв. Настолько ладно она написан и так по душе пришелся, что сомнений не было - достоин.
Все в нем есть; фэнтези (что во многих рассказах этого конкурса не наблюдается), мораль, любовь, горечь потери.
И эмоции такие чистые, каждую на себе ощущаешь. На мелкие ошибки внимания не обращала совсем.
Автору спасибо, удачи и выхода в финал.

Вот это прям... очень приятно. Благодарю.

Добавлено через 11 мин. 49 с.

Я прочитала рассказ. Отлично написанная сказка, без лубочной неестественности, хорошим языком, качественно, образно, без перегибов. Однозначно достойный финала рассказ.

Благодарю, над языком я прям билась, стараясь убить, так сказать, современнизмы. Рада, что получилось.

Добавлено через 12 мин. 49 с.

Я прочитал рассказ. Давненько не читал таких замечательных сказок. Даже кажется помолодел сразу лет на пять. Вспомнил как самого пороли примерно за то же самое. Спасибо автору! Надеюсь дальше будет еще интереснее!

Автор пишет роман, но не там, где растет этот Лес) Так что... всегда можно узнать, что будет дальше в истории творчества. Спасибо!

Отлично написано. Кратко и талантливо, цела история в малом объёме и с прописанной мотивацией персонажей.
Первое впечатление от концовки было - WTF! Но через минуту появились некоторые соображения. Здесь столкнулись два принципа - любовь и эгоизм. Любовь в образе Леса и природы в принципе. Любовь - давать и не требовать в замен. Это доказано и описанием благополучия семьи, живущей на опушке и словами Бажена, его соображения к которым он дошёл сам. Да и тем как Лес дал Баженц шанс вернуться без каких либо последствий. Принцип эгоизма представляют люди, и в частности в лице матери, которая считает, что всё работает по принципу "ты мне , я тебе".

Ваш отзыв - мой любимый. Вы точно поняли, что хотел сказать автор. Да. Лес - не зло, он просто не человек. И такими категориями, как выгода/не выгода оперировать не может, в отличие от. Спасибо от всего авторячьего сердца.

Добавлено через 1 мин. 9 с.

Ай да автор, ай да сукин сын! Такую мерзкую бессмысленную сказку написюрил! Талант!

К - Конструктивная Критика. Тролль литературный, обыкновенный, это настолько интересный вымирающий вид, что даже не обидно.

Добавлено через 2 мин. 0 с.

Милая сказочка, в стиле "Братец Иванушка и сестрица Алёнушка". Мне это уже не по возрасту, но ок, нормлаьно, интересно. Не знаю, можно ли давать эту сказочку своим детям, но сделано неплохо. Удачи вам развиваться в этом направлении. Станете сказочником, нашим Андерсоном:)

Я бы не отказалась. Тем паче, ноги у атмосферы именно оттуда растут. Спасибо)

Добавлено через 2 мин. 46 с.

- это очень жутко страшно. Чувство чтоб меня не «нахлопнуло» от платы мало ли! Языческая сказка для детей не очень, но начало подойдет. Плюсую за обратную сторону леса, в чаще доброй, но злой. Насладиться сказкой удалось.

Как знать, средневековые дети и на более жутких росли) Благодарю.

Добавлено через 3 мин. 37 с.

Прочитал. Ну я даже не знаю, кто все эти люди кто плюсов понаставил. Очень странная сказка с очень странным концом. Очень странная реакция персонажей. Странно вот и все что можно сказать.

Иными словами, вам не зашло. Бывает. Все равно спасибо. "Странной" меня звали в школьные годы)

Добавлено через 5 мин. 47 с.

Но, пожалуй, я скажу ещё немного. Главный минус для меня в данном случае даже не логика, а нарушение принципа "Не рассказывай, а показывай".

С этим принципом у меня сложные отношения, есть такое. Но сцену в начале я лишней не считаю, она об атмосфере сказки такого плана. Они начинаются примерно так, и это не фэнтези в привычном понимании, а именно сказка, поэтому она должна рассказываться именно так. Спасибо за критику, но, на мой взгляд, вы не учли выбранный мною формат.

Добавлено через 7 мин. 32 с.

такое впечатление что вы писали -писали, и вдруг Вам скзали, что пора отправлять, поэтому, за оставшиеся пять минут над ообъяснить всё читателю и закончить. Именно это и пораждает недопонимание выстроеннго вами мира и законов по которым он живёт.

Это не впечатление, это, фактически, так и есть. Я тот еще прокрастинатор, и о конкурсе узнала где-то в июне, так что долго тормозила, а писала в последний день. Отсюда и проблемы. Надеюсь, на следующий напишу заранее. Спасибо!

Добавлено через 9 мин. 4 с.

Прочитала рассказ из списка с большими плюсами. Ну что могу сказать? История простая, в стиле старых легенд. Семья у леса, брат и сестра в центре повествования. И еще мать, которую бы впору назвать "не мать, а ехидна".)

Все так, но он не мертв, и жертва добровольная. Ему там будет лучше. Но да, это следовало прописать, а я не успела, отсюда недопонимания. Спасибо.

Добавлено через 11 мин. 33 с.

Хотя текст с моралью и всё тут как в старой книге народных сказок. Мне такой стиль нравится

Да, именно в стиле их. Так и задумывалось. Спасибо.

Паршивец не то тут слово, другое нужно. Братушка? Ну, матушка, батюшка,.. братушка.

Когда у меня потерялся брат, я о нем совсем не ласковые слова думала. Страх вполне заставляет людей звать близких крепким словцом) Так что не соглашусь. Братушка - это когда ты ему сказку на ночь читаешь. А когда эта пакость мелкая смылась неизвестно куда, и шут его знает, живой ли, здоровый ли... Паршивец и есть!

К - Конструктивная Критика. Тролль литературный, обыкновенный, это настолько интересный вымирающий вид, что даже не обидно.

Мой отзыв по смыслу отображает ваш опус. Один в один.

Мой отзыв по смыслу отображает ваш опус. Один в один.

Это можно было бы сказать, будь 90% отзывов отрицательными, а не положительными. А мнение одного желчного типа не является более ценным, чем мнение более приятных комментаторов. К слову, много отрицательных я на конкурсах ловила, и вот тогда - да, было и вправду ниоч. А сейчас нет. То, что вам что-то не близко, не делает его убогим или еще каким-то плохим. Увы-с.

А мнение одного желчного типа не является более ценным, чем мнение более приятных комментаторов.

Это такое спорное утверждение, что одно его наличие провоцирует первую мировую войну на Нептуне. И это при том, что там даже камней толком нет!))) Вам не приходило в голову, что для каждого человека ваш рассказ может обладать своим уровнем ценности?)
Но что это я... ВАШ РАССКАЗ!!! ОН ИЗУМИТЕЛЕН!)))
Теперь мой комментарий ценен?)

Близко-далеко-ЦА-неЦА. Всё это ерунда и оправдания.
В вашем опусе смысла ноль, зиро. Он ниочём. Но, да, похвальные комменты всегда приятно слушать.

Цитата(Маг Амтринес)
Но, пожалуй, я скажу ещё немного. Главный минус для меня в данном случае даже не логика, а нарушение принципа "Не рассказывай, а показывай".
С этим принципом у меня сложные отношения, есть такое. Но сцену в начале я лишней не считаю, она об атмосфере сказки такого плана. Они начинаются примерно так, и это не фэнтези в привычном понимании, а именно сказка, поэтому она должна рассказываться именно так. Спасибо за критику, но, на мой взгляд, вы не учли выбранный мною формат.

Добрый день!
Спасибо за отклик! Я отметил в отзыве, что у Вас очень компактный рассказ. Так что тут не совсем правда: формат я как раз учёл. Представьте себе, что на прошлом Пролёте я тоже выступил в классе "до 10 кубов тысяч печатных знаков", и знаете что мне написАли? Что это МОИ ПРОБЛЕМЫ, что я написал так мало (и не раскрыл персонажей, логику, мотивации и пр.), а отнюдь не проблемы формата. Да и потом... Я не думаю, что формат может как-то отменять фундаментальные принципы. В Вашем произведении я увидел, всё же, перегиб в сторону "пересказа". Да и разгромный счёт 13:1, как говорят спортсмены и комментаторы, "не по игре". Но то лишь мой взгляд, который на абсолютную истину ну никак не претендует.
В Вашем диалоге с Devos'ом я полностью на Вашей стороне. Считаю, что если конкурс на что-то претендует, то откровенное хамство надо изживать в первую очередь. Я уже обращал внимание модераторов на некоторые сообщения, которые переходят границы допустимого (на мой взгляд), а на следующих этапах надеюсь делать это куда активнее.
Удачи Вам в творчестве!

она просто знала, что там ему будет лучше

но по тексту не очевидно, что ребёнку там будет лучше, наоборот. Первое впечатление в такой конструкции выглядит мороком, иллюзией, чтобы заманить поглубже, и затем перебивается путешествием сестры, которое больше к реализму. То есть, получается буквально: заплатили за счастливую жизнь ребёнком, без особых полутонов) Так что реакция тут плывёт и на мой вкус тоже, по сути, обесценивая идею и то самое язычество. Потому что "отдать ценное, чтобы племени было хорошо" всё-таки выигрывает у "отдать ценное, чтобы всем стало ещё лучше". Жертва в последнем случае толком и не видна. То есть, с этой точки зрения рассказ как-то не то, что противоречит сам себе, но плывёт. Линия жертвы при этом есть, но итог её смазан.
К этому же, наверное, хотя и с другой стороны, меня ещё то смущает, что всё странствие сестры в принципе непонятно тогда. Это обесценивает по сути треть рассказа - при его-то объёме. Любовь в вакууме, без цели и результата здесь просто проваливается, кмк. Шла, дошла, добилась... и что? От её действий в итоге не зависело ровным счётом ничего. Опоздала? Но там нет пространства для ошибок. Шла и шла, "надо было идти быстрее" - не ошибка, потому что не прогнозируется. И на это накладывается то, что идти и рисковать покусыванием волками в принципе было незачем, потому что кысмет) И ещё накладывается то, что сестра-то о сути сделок не в курсе. Всё это ослабляет её ветку практически до состояния, когда не очень понятно, зачем она вообще)

А в целом - достаточно приятная сказка, конечно, просто финал здесь ощущается как-то странно, потому что - имхо - действие к нему не подводит. Связей не хватило, да и объёма очень не хватило тоже, потому что когда оно с прелюдии сразу уходит в кульминацию ветки - это такой рискованный метод) Если бы ту самую жизнь расписать побольше, выстроить отношения, крючки поплотнее забросить, показать в кадре экосистему, на границе которой живёт семья - была бы куда более сильная штука, а сейчас оно слишком экономит на всём сразу. Больший объём и на финал бы лучше работал сам по себе, через саспенс, который в текущей версии проскакивает едва заметно. И путь сестры, возможно, обрёл бы смысл... или вместо этого была бы другая арка, но это уже про другую историю, да.
Так-то читается рассказ недурственно, вполне, и здесь положили достаточно кусочков смыслов, чтобы о них было интересно поговорить, но в сумме - мало всё ж таки, где могло бы быть много, и мелковато там, где могло быть глубоко. А такого плана сказке оно ведь не помешало бы)

откровенное хамство надо изживать в первую очередь. Я уже обращал внимание модераторов на некоторые сообщения, которые переходят границы допустимого (на мой взгляд), а на следующих этапах надеюсь делать это куда активнее.

Но что это я... ВАШ РАССКАЗ!!! ОН ИЗУМИТЕЛЕН!)))
Теперь мой комментарий ценен?)

Нет :D Он бессмысленен и беспощаден, потому что меня не устроила форма отзыва, а не содержание) я знаю, что могла бы написать лучше, и что надо было начинать раньше и лучше разворачивать мысль. Это в принципе моя беда, увы. Но... конструктивной "критику" товарища Девоса ни один мой косяк не делает. За конструктивную я только благодарила, и соглашалась, что вы предпочли не заметить. Поэтому и "бессмысленен и беспощаден".

Добавлено через 1 мин. 26 с.

Что это МОИ ПРОБЛЕМЫ, что я написал так мало (и не раскрыл персонажей, логику, мотивации и пр.), а отнюдь не проблемы формата. Да и потом... Я не думаю, что формат может как-то отменять фундаментальные принципы. В Вашем произведении я увидел, всё же, перегиб в сторону "пересказа".

К сожалению, есть такое, я неоднократно это признавала. Слишком тороплюсь, да. Может, когда-нибудь переделаю, учтя все местные замечания, кстати. Спасибо.


Добавлено через 2 мин. 46 с.

Так-то читается рассказ недурственно, вполне, и здесь положили достаточно кусочков смыслов, чтобы о них было интересно поговорить, но в сумме - мало всё ж таки, где могло бы быть много, и мелковато там, где могло быть глубоко. А такого плана сказке оно ведь не помешало бы)

Да. Снимаю несуществующую шляпу, признавая вашу правоту. То, что исходная мысль очень глубоко зарыта за нераскрытыми линиями - моя печаль в данном случае. Спасибо.