Драконоборец, Обсуждение. 2018 Осень

Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Драконоборец»

Текст рассказа: «Драконоборец»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 4 

Завершено 2042 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 13 

Завершено 2042 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Хороший рассказ, логичный, забавный. Драконоборец с губкой повеселил. Что?
Понравилось.
Да, гному рыжему немного эмоций бы добавить, когда чернобородый упал.

Тидир, сглотнув, кивнул. Главарь позвал. – Брок!
Орк по имени Брок кивнул

Драконоборец в очередной раз подхватил свой трехпалой рукой ковш
...
А эти три пальца я потерял

Шесть пальцев на руке.
Пару ошибок встретил, но что-то забыл сразу скопипастить, а потом они затерялись.

Моей маме было скучно, и она попросила почитать меня ей что-нибудь в слух. Так уж вышло, что выбор пал на ваш, Автор, рассказ, и... так уж вышло, что мы с мамой единогласно решили, что этот опус должен занять первое место... в жанре комедии.
И не важно, что комедии тут по сути нет, мы ее увидели, и сейчас поясню где и в чем именно.

Слова прозвучали словно заклинание. Драконоборец превратился в четырнадцатилетнего  слугу трактирщика. Пещера драконов – в погреб. Факел в фонарь. Валуны  в бочки, расставленные по стенам. А драконьи детеныши – в крыс.

До меня не сразу дошло в чем тут суть, и откуда что потом куда пошло. О том, что мальчишка воображал и выдумывал то, чего нет - нужно было расписать более красивыми емкими предложениями. Отмечу здесь же и тот факт, что текст невероятно угловатый, здесь настолько не хватает хоть каких-либо эпитетов и описаний, что читать его было самой настоящей мукой. Так же в тексте очень много лишних пробелов, что сильно портит текст и впечатления от него.

— Эй! Кто-нибудь! Я уронил губку в очко! Принесите мне другую распроклятую губку!

Ммм... драконоборец пошел в нужник, чтобы помыть посуду? о.о

Парень, пересилив себя, подошел к столу орков. Одновременно с ним пришел и Тидир с подносом закусок. Брок разыскал среди многочисленных чашек принесенных трактирщиком солонку, обмакнул в нее эльфийское ухо и стал с хрустом жевать. Аледа замутило и он неосознанно шагнул от стола.

Меня чуть не стошнило. Маму тоже. Хорошо, когда у автора есть фантазия, но каннибализм?.. Ммм... подобные вещи не делают рассказ полным и ярким, подобное - заставляет брезгливо морщиться. Если вы хотите показать насколько эти орки жуткие и плохие ребята, то уже достаточно того, что они убили чернобородого гнома и драконоборца в нужнике. Стараясь кого-то показать жутко плохим или невероятно хорошим - не переигрывайте!

мула быстрее скакать.

Мула? Скакать?.. Мул не конь, он не скачет.

щелевидными зрачками

Оскора этим щелевидным зрачкам, а в следующий раз напишите "вертикальным зрачкам"...

«Бери, бери, приятель. Это твое, — мысленно сказал дракону Алед. – Разве ты не знаешь? Яд Глиндура не имеет вкуса, запаха и цвета»

Драконоборец это тот кто борется с драконами в честном, суровом и кровопролитном поединке! А это... калеченный черт знает где, черт знает кем, трус, который умеет только травить и приходить на готовенькое. Ужасно испортило все впечатление об истории целом...

Самое большое возмущение от моей мамы гласило примерно так:
В начале истории парнишке было 14, потом прошло 40, и стало 54. и... он старик?! 54 года - это наши родители! И если вы им скажите, что они старые, они в ответ дадут подзатыльник и будут правы, ибо люди в 54 года старыми себя не ощущают! Кстати, на будущее, многие люди в 80 лет, тоже не хотят признавать свою старость! Так что никогда, НИКОГДА, не указывайте возраст героя с дополнением того, что это старик... Никогда...

В заключении скажу, что история вышла абы какой... а точнее никакой, за что я и поставлю минус.
В любом случае...
спасибо за рассказ.

Поспорю.

До меня не сразу дошло в чем тут суть, и откуда что потом куда пошло. О том, что мальчишка воображал и выдумывал то, чего нет - нужно было расписать более красивыми емкими предложениями.

Сразу понял о чём речь. Очень доходчиво.

здесь настолько не хватает хоть каких-либо эпитетов и описаний

К чёрту эпитеты и описания. Они только отвлекают.

Ммм... драконоборец пошел в нужник, чтобы помыть посуду? о.о

А чем, извините, подтираться? Туалетной бумагой 54 метра? Или верёвкой, как самураи?

Меня чуть не стошнило. Маму тоже.

А я нормально воспринял. Очень плохие парни. Жрут сырых эльфов.

- не переигрывайте!

Автор стебётся, уверен.

Драконоборец это тот кто борется с драконами в честном, суровом и кровопролитном поединке!

Драконоборец - это тот, кто убивает драконов (пусть это всё и выдумки). Только идиоты пытаются сражаться с такой бронированной махиной мечом, а для профи главное результат. Становление профи хорошо показано, от восторженного парнишки, пускающего слюнки на чужой меч, до старого и умелого драконоборца. Кстати, в средневековье 54 года вполне старик.
Вот. Наглядный пример, насколько разное у людей восприятие и ожидания от рассказов. Мне зашло, я посмеялся. Вы с матушкой не ЦА явно.

Понравилось Даже не смотря на косяк с пальцами
Да, участь драконов торцевой не такая уж и красочная, как можно представить, не такая уж и романтичная, как можно подумать. Обычная работа, грязная, вонючая, изматывающая. Ровное и интересное повествование с ноткой грусти в финале.
Спасибо, автор, за рассказ)
Р.S. Канибализм - это когда представитель какого-то вида закусывает представителем того же вида. А эльфы и орки - очень разные народности. И сожрать ухо эльфа для орка - как человеку свинины кусок съесть. Ничего необычного и тошнотворного.
Кстати, мулы очень хорошо скачут.

Рассказ короткий и яркий. Всё по делу, без лишних рассусоливаний. Мораль сей басни предельно ясна. События, персонажи, трактир — всё промчалось чёткой картинкой перед глазами. Мне понравилось.

Драконоборец это тот кто борется с драконами в честном, суровом и кровопролитном поединке!

Больше походит на описание покойника. Всегда нравились герои, которые пользуются мозгами, а не мечом.

Драконоборец - это тот, кто убивает драконов (пусть это всё и выдумки). Только идиоты пытаются сражаться с такой бронированной махиной мечом, а для профи главное результат. Становление профи хорошо показано, от восторженного парнишки, пускающего слюнки на чужой меч, до старого и умелого драконоборца.

Вооот, солидарен.

Несмотря на избитую тему, рассказ понравился. Персонажи живые, в сюжете пара неожиданных поворотов. Про яд для орков - предсказуемо, но, с другой стороны, как они ещё могли победить? Да и убийство дракона отравленной овцой - это уже было в "Ведьмаке". Не то, чтобы это нельзя было использовать, но чувства "вау, вот это автор придумал" не вызывает. Но в целом прочиталось легко, картинка выстраивалась ровно, непонятных моментов не осталось.

Понравилось, как закольцован сюжет: вначале мальчишка тяготится работой в трактире и мечтает о славе драконоборца, а в конце герой копит деньги, чтобы открыть трактир. Идея вполне ясна: счастье не обязательно где-то далеко, оно вполне может быть рядом. Идея раскрыта и доказана.

Есть проблемы с пунктуацией, и с языком можно ещё поработать - бросилось в глаза обилие коротких предложений. Всё это мелочи, их можно исправить.

Спасибо за рассказ. Удачи!

Поспорю.

Со мной спорить не надо. Если у вас есть, что из собственного мнения, сказать по поводу рассказа, так говорите, а вступать в дискуссии нет никакого смысла. У меня почему-то сразу возникло ощущение, что вы автор рассказа и вам срочно потребовалось защитить свое детище.

А чем, извините, подтираться? Туалетной бумагой 54 метра? Или верёвкой, как самураи?

Ммм... сразу видно, что вы не в курсе, как был устроен мир Средневеньковья. Больше читайте, и ответы на многие вопросы найдут вас сами, а что касается данного момента, то подскажу - в старинное время на все случаи жизни у народа была тряпочка! Тряпочками они умывали тела мертвых, тряпочками - умывались, тряпочками пользовались женщины в "красные" дни, тряпочками подтирались в случае надобности. Если не любите читать, посмотрите фильмы или сериалы, во многих из них вы сможете заметить, что многие люди того времени предпочитали не подтираться вообще.
В данном контексте текста было бы гораздо правильнее сказать:
"Эй, тут подтереться нечем! Дайте лопуха!"
Или что-то в этом роде, и уж точно не губки! Тогда их тупо не было.

Драконоборец - это тот, кто убивает драконов (пусть это всё и выдумки). Только идиоты пытаются сражаться с такой бронированной махиной мечом, а для профи главное результат.

В любом обществе, если... как вы молвили, профи драконоборец начнет хвастать, что он убивает дракона с помощью ядов, то его засмеют.
Для примера, опять же... больше читайте, не повредит. Хитрость хитростью, но суть есть суть. Если не любите читать, то например, поиграйте в игру Скайрим. Там даже есть квест "Сожжение чучела Короля Олафа", в котором король упоминается как трус, который обманом убил дракона, и при этом короля не вспоминают добрым словом, далеко не добрым словом... Как минимум чучело великого героя сжигать бы не стали.
Так же есть множество литературы, которая поведает о подобных случаях много-много раз, не отказывайте себе в просветлении.

К чёрту эпитеты и описания. Они только отвлекают.

Или что-то в этом роде, и уж точно не губки! Тогда их тупо не было.

Я пропустил, в каком году произошли события в этом рассказе? Может, вы с мамой заметили. Просто губки, если верить wikipedia, появились 650 млн. лет назад.

В любом обществе, если... как вы молвили, профи драконоборец начнет хвастать, что он убивает дракона с помощью ядов, то его засмеют.

Я подтверждаю, это чистая правда. Мой сосед напротив тоже начал хвастать, что убил дракона отравленным котом, так его все засмеяли.

AnVeay, ммм... Да Вы знаток. Судя по всему, в средневековье носочно-чулочная промышленость процветала, все, если не пряжей, то хоть ткачеством занимались.

Или что-то в этом роде, и уж точно не губки! Тогда их тупо не было.

Они тупо были.

поиграйте в игру Скайрим.

Вы серьезно?

Неплохо. автор пиши еще.

А вот знаете, я как-то равнодушна к классической фэнтези про орков и эльфов, но рассказ прочитала не без удовольствия. И с тем же удовольствием поставлю плюс. Потому как живо, литературным языком написано и со смыслом.

Ещё один рассказ, развевающий миф о романтичности той или иной деятельности. Тренд такой наметился. Уже второй рассказ с похожей идеей. Первый - "Последняя стража". Здесь получилось более тонко и цельно, на мой взгляд.
Выше писали о том, что драконоборцу стыдно убивать драконов не в бою, а ядом. Так тут о том и речь - что романтика только при взгляде со стороны, на деле все средства хороши. Герой и не гордится своей работой, просто делает дело и мечтает о трактирчике.
Единственный вопрос: почему драконы такие тупые, что ведутся на отравленных овец? Один помер, второй, третий... Давно должны были что-то заподозрить, даже если яд без цвета и запаха. Показать бы ещё получше драконов, какие они в этом мире, как их видит автор. Единственное, чего малость не хватило.

Мрачновато, но хорошо, плюс поставила.

почему драконы такие тупые, что ведутся на отравленных овец? Один помер, второй, третий... Давно должны были что-то заподозрить, даже если яд без цвета и запаха.

Думаю, они здесь не разумные. Просто дикие животные.

Думаю, они здесь не разумные. Просто дикие животные.

Да и живут не стаями, осмелюсь предположить.

Забавный рассказ о становлении героя. Простенький, без особых серьёзных смыслов, но от него больше и не требуется.

А вообще:

Свернутый текст

— ...Ипат скликал местную милицию и цеховиков, но не успели они собраться, как народ взял дело в свои руки и прикончил дракона.
— Как?
— Весьма народным способом. Местный сапожник, Козоед, придумал, как доконать гадину. Забили овцу, напихали в нее чемерицы, волчьей ягоды, собачьей петрушки, серы и сапожного дегтя. Для верности местный аптекарь влил две кварты своей микстуры от чирьяков, а богослужитель из святилища Кревы прочитал над всей этой пакостью молитву. Потом поставили приготовленную таким образом овечку посреди стада и подперли колышками. По правде говоря, никто не верил, что дракон клюнет на это за версту смердящее дерьмо, но реальность превзошла все ожидания. Не удостоив вниманием живых и блеющих овечек, гад заглотал приманку вместе с колом.

Эллекин, не из "Ведьмака" ли? А то мне тоже этот метод драконоборчества показался знакомым.

Serpent Venimeux
он, родимый.

Ребят, этот метод ещё в сказках описывался несколько веков тому назад.

Миша Гамм
но основная масса узнала о нём из "Ведьмака".

Хороший рассказ. Мне понравился. Люблю, когда подвиги рыцарей без страха и упрёка остаются в сказках, разбиваясь о суровую реальность бытия.

Единственно что, не очень понравилась резкая перемена в мальчике. Да и вечером уходить как-то глупо. Переспи он с этими событиями и мыслями, прими это решение утром - это смотрелось бы логичнее. Но это только моё ощущение.

Что?
Чёрт возьми, да это же прекрасно!
И мне даже наплевать, чем там драконоборец подтирался: губкой, рукой или верёвкой.

Выживает - умный. А "правильные" герои гниют по канавам.

Автор, поработайте с мелочами: не должен мальчик уходить куда-то в ночь, просто подпоясавшись мечом, иначе он долго бы не прожил; рыжебородому не должно быть так насрать на своего товарища гнома; свистящие топоры можно выкинуть и разобраться с количеством пальцев.

Спасибо, автор, (это чёрт возьми плюс!) мне понравилось! :)

Читатель приветствует Вас, дорогой автор.
Хороший неплохой рассказ – именно такие у читателя впечатления. Ясный посыл, динамика битвы, атмосфера классического фэнтези. Читать должно было быть интересно, но у читателя не получилось.
Читателю не понравился стиль, ритм письма. Особенно в моменте, когда автор начал использовать парцелляцию. Вы, должно быть, и не знаете, что это, раз использовали её так невпопад. Вместо ощущения напряжения, замедленности действия вышло скучно и монотонно. Возможно, не стоило делать её такую плоскую, стоило добавить к каждому из действий красок. Например, здесь:

Брок слушал, склонив голову. Потом начал пританцовывать. Он заскользил по полу, пригибаясь, будто выслеживая добычу. Вытянул руки со скрюченными пальцами. Покружился на месте. Подпрыгнул…  И все время напевал:

Последние три сегмента слишком суховаты, в отличие от других. К тому же многоточия – признак дурновкусия, на взгляд читателя, а их здесь очень много. Хотя самый финал рассказа читатель бы не трогал. Там всё на месте.
Читалось не легко, а тяжело. Не сразу читатель уловил, как убили драконоборца, заблудившись в именах. Переход в сознании мальчика тоже не очень сложился. Нужна чёткая причина. Почему именно в этот момент. Необязательно перегружать пояснения, достаточно выделить одно из всех событий вечера, которое и привело к перелому в душе Аледа.
Конечно, читатель может и ошибаться, в таком случае – искренние извинения автору.

Впечатления
Работа есть работа. Нет никакой романтики в убийстве чудовищ и нет ничего героического в самих убийцах. Таким я увидел посыл автора. Ну и еще что-то вроде "я слишком стар для всего этого дерьма" в конце. Встречал ли я такие посылы раньше у господина Сапковского? Конечно, встречал. Заботят ли они меня? Не слишком. Так затронул ли меня рассказ, впечатлил? Не особо.
Но написано хорошо, старательно, искренне. Значит, для автора это важно. С ушной кровожадностью, на мой взгляд, перебарщивает. Трэшем несет.
Рассказ простенький, конечно. Убитые на голову злодеи - это, честно говоря, палочка-выручалочка, когда автор не хочет заморачиваться и придумывать какую-то толковую историю с изменением персонажа. Тогда можно и так - налетели, поубивали, шокировали, закалили. А почему бы и нет? Мир-то вокруг из дебилов состоит. Драконоборец вон так резво ср*ть побежал, что меч свой бросил в трактире, где даже никого не знает. У нас вон в Якиторию орки вроде не заходят, но кошелек или документы люди без присмотра не оставляют, когда в туалет бегут. Ну так-то ж умники, а драконоборец - он ведь дебил. У него инстинктов по нулям. Особенно самосохранения. Ему губку, главное. Да побольше.
Ладно, черт с ними. Плюсик я бы поставил, но уже не требуется.
Рассказ для следующего тура.

Придирки

за столом, ближайшем к стойке

под сим гостеприимном кровом!

подхватил свой трехпалой рукой

Его приятели последовали его примеру

Рядом с их столом к стене прислонились кирки и лопаты

прислониться кирки и лопаты могут куда-то только, если они живые.
Там еще разное есть, но мне уже лень.

дЫскуссия

Переход в сознании мальчика тоже не очень сложился. Нужна чёткая причина. Почему именно в этот момент.

Переход происходит четко в тот момент, когда четырнадцатилетний мальчик начинает разговаривать как юноша лет эдак двадцати-двадцати пяти. Наверно, это должно означать внезапное взросление:

— Посмотри в мои глаза, орк, — сказал Алед корчившемуся на полу врагу.

— Пора мне сменить обстановку, — Алед не сразу понял, что сказал это вслух.

— Попробовать что-то другое, — более уверенно продолжил Алед. – И я знаю, что у меня получится. В общем, Тидир, спасибо за все, но я ухожу. Прощай.

Драконоборец - это тот, кто убивает драконов

Нет, тот кто убивает драконов - это просто кто угодно: эльф, гном, человек и так далее
Выражение "тот кто убивает драконов" обезличено
Драконов могут и глисты убить
Есть определенные стереотипы и архетипы - драконоборец как слово - одно из них
Комара что-то не сильно зовут упырём = хотя теоретически можно бы

автор знает буквы, знает слова, но не знает, как придумать хорошую историю, поэтому представил то, что получилось. А получилась бяка.

Нет золота в здешних горах

Итак, это отсылка к статья Сапковского "Нет золота в серых горах"

Ну ладно, это всё к делу не относится
Итак, что тут у нас
Очень много плюсов
- это классическое фэнтези
- язык хорош, читается нормально
- ляпов кроме пальцев не заметил
- ритм вполне нормальный
- всякие средневековые неувязки с губками не портят картину - ну назвали тряпку губкой - да и ладно
- космогония и механика представлены в достаточных количествах и вопросов в плане ляпов не вызывают
В общем - вроде всё ок даже по моим строгим меркам
Но я поставлю минус
И сейчас поясню за что

Моя жизнь полна приключений, битв с чудовищами и романов с прекрасными дамами? На самом деле она состоит из ледяного ветра, сырости, вяленого мяса, вкусом похожего  на подошву сапога

Это вот чисто авторский произвол - не потому, что к этому есть какое-то предрасположение: типа, ну знаете, как в жизни: парень, война это кровь и боль и потери и так далее - нет, здесь этот монолог - это чисто произвол автора на основе его вселенной
Например, у Сапковского были и умные драконы, которые бы жрать падаль не стали - и очень умные поумнее людей
Если здесь все такие тупые драконы - ЗАЧЕМ ВООБЩЕ понадобились драконоборцы??? Простой крестьянин может сделать то же самое. И почему драконов вообще не перетравили уже давно???
Вся ценность героя - в сортир...

Но не это самое главное
Главное - это стержень сюжета
Автор, а что, собственно, вы нам хотели сказать?
Вот у вас есть ГГ, который всю жизнь прожил с мечтами о рыцарях, драконах, поединках и так далее
То есть - надо полагать - раз об этом писали столько книг, были какие-то основания
Ну ладно, вы нам показали, что орков истребили - но с эльфами и гномами все ок, и не факт, что разные чудища доживают последние дни - если вы это как-то имели ввиду, то и не показали, и из книг ГГ следует иное
И вот кульминация - ГГ решается - на что?
То есть самое то главное - ПОЧЕМУ он из рыцаря в мечтах стал ЭТИМ ОТСТОЕМ - вы НЕ ПОКАЗАЛИ
Вы просто нас поставили перед фактом
И - что?
Самое главное вы не показали
Это мне в мега урезанной версии напоминает "Билл - герой галактики" - был такой русский вариант
Там тоже в конце сделан монтаж: был Билл полон мечтаний стать супер-десантником - а превратился в ублюдка-сержанта, но только у Гаррисона целая серия романов - а что у вас?
Почему в вашей вселенной мальчишка стал не романтичным рыцарем, а стариком-отравителем?
Просто потому что...
Вы провалили рассказ в самом главном

Dreamaska
Не дискуссии ради, но расскажу своё видение. Ваши вопросы вызвали лёгкое недоумение. Я не оспариваю, каждый имеет право на своё мнение.

Я вижу так:
Автору не нужно было показывать, как мальчишка с мечтами о рыцарях превратился в старика-отравителя, потому что это ясно из контекста. Мальчик ничего не имел, кроме мечты. И мечта эта разбилась, когда славный драконоборец пал от лап бродячих орков. Мальчик не умел сражаться, он умел лишь травить крыс. Он и стал делать с драконами то, что умеет. Меч он взял, но рыцарем так и не стал, да, думаю, и не пытался. Меч был ему нужен для антуража, чтобы ему верили. Изменение героя показано, он увидел, что в мире не обязательно побеждает самый сильный, как рыцари, или самый свирепый, как орки. Иногда достаточно немного ума, толику хитрости и бутылочки с ядом. Вот и всё. Меч он забрал, но кто станет его учить сражаться, убивать драконов? Кому это надо? Нет, мальчик всё понимал с самого начала и стариком-отравителем он стал в том самом трактире.

Поэтому это цельный рассказ, с раскрытой идеей и понятной трансформацией героя.

Весьма симпатичный рассказ.
У авотра отличное чувство юмора, драконоборец вышел смешной.
Сама история вроде бы непритязательная, но следить за ней было интересно, да и написано по большей части неплохо.
Некоторые ляпы подпортили впечатление, вроде "Орк по имени Брок", но это легко правится.

Spiritum

автор знает буквы, знает слова, но не знает, как придумать хорошую историю, поэтому представил то, что получилось. А получилась бяка.

Какой конструктивный отзыв. Прямо все минусы по полочкам разложили и объяснили как автору текст улучшить.
Смысл в отзыве который просто говорит, что рассказ дерьмо и автор мудак?