Благородный змееборец, Обсуждение. 2016 Осень

Международный литературный конкурс «XVII Осенний Пролёт Фантазии 2016»

«Благородный змееборец»

Страница рассказа на сайте конкурса Благородный змееборец


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Ну что можно сказать, жила-была рыжая. Сама виновата. У меня просто тоже некоторая слабость к рыжим, точнее к рыжеволосым, так что этим рассказ и запомнился. Всё остальное - хм... несколько избито.Но подождите и других читателей=)

Беда рассказа в том, что зло в нем настоящее, а добро - насквозь фальшивое. темные - все такие свободны и честные сами с собой, а светлые - только затертые, дырявые маски на обрюзгших лицах спившихся и больных сифилисом лицемеров. Прямо-таки католическая церковь перед Реформацией.
Неравноплечая ирония получается, такой себе хромой перевертыш - пытается перевернуться, а в итоге падает на спину - и поворот в последнем абзаце только подчеркивает его печальную "увечность". Можно посоветовать автору читнуть "Requiem Chevalier Vampire" в качестве хрестоматийного примера гротеска и постмодерна в "темной стороне".

но если не касаться метафизики сюжета, то "Благородный змееборец" - вполне себе Пратчеттовское фэнтези с некоторыми достойными фишками по тексту и неплохой постмодерновой иронией.

А еще мне показалось, что мир изначально задумывался как "живые шахматы". Есть на то несколько приятных аллюзий - в частности рыцарь и башня.

от ож, я там только шаблон и рыжую увидел, а тут и "живые шахматы" углядели. Глядишь следующий читатель там и скрытые ребусы в духе Умберто Эко приметит, вот нам с рыжей неловко будет. Всё она виновата, совратила на поверхностный комментарий, бестия=)
А ежели серьезно, то да, предыдущий комментатор подметил - добро фальшивое, а зло то вышло настоящее. Баланс Света и Тьмы в мире рассказа поколеблен, а учитывая что рассказ очевидно предполагает манихейскую картину мира их извечного противостояния, это серьёзный вопрос к миру и его будущему =)

Презабавно!

Отличная пародия на фэнтези-штампы и на тему драконоборчества в частности. Множество остроумных деталей, по-своему харизматичный антигерой и шикарная, на мой взгляд, концовка.
Из минусов: недостаток вычитки и совершенно неуместное в формате рассказа разделение на главы (да ещё и с содержанием в начале).

В целом же рассказ откровенно порадовал. Спасибо автору.

Не сторонник тёмных сил, но надо отдать должное: автор извлёк и преподал несколько презабавных эпизодов. Текст нуждается в хорошей чистке, что касается смешения Света и Тьмы, почему-то многие авторы не хотят видеть простого примера - встречи "+" и "-" дают короткое замыкание. Здесь тоже не замкнуло, - может, стоит подумать с аннигиляцией?

Замечательный рассказ про обаятельного плохиша. Все изумительно, кроме истории с драконом - она несколько вторична. Полагаю, ее можно счесть авторской иронией, собственно, над затронутой темой.
Очень красивый, продуманный дуальный мир. Особенно топонимика и битье зеркал в честь Дня Пустых Верований порадовали.
Замечательный финал - выстрел в яблочко, браво!

Класс
Читалось легко, разделение мира интересно, имена рыцарей на латыни - ммм! Концовка шикарна, "праздник дня" кое-кого напомнил, теперь любопытно, подтвердится ли догадка.
Спасибо за рассказ!

Из кочек - в первом абзаце говорили о времени, а во втором рыцарь избегал места.
В целом... Рекомендую тем, кому этот рассказ понравился, Джона Мура "Срази и спаси".

Надо признаться, не знаток я юмористического фэнтези. Так что мой отзыв - взгляд со стороны.

Первое впечатление: несколько монотонное повествование. Тут и там клише (надо думать, издержки жанра?)

Раза 2-3 бросала читать. Несмотря на то, что написано ладно, мир продуман хорошо, сюжет выстроен грамотно. А главное, вещь закончена, что редкость на этом конкурсе.

Ощущения от текста: тягомотина, бахвальство с некоторым количеством удачных находок (о точном числе судить не берусь).

Хочу я читать о рыцаре Тенебрисе снова? Нет. О его главном враге, счастливо проспавшем эту историю? Тем более.

6 из 10

Начало обещающее, показалось, будет занятно и смешно. Но...
Пародия просматривается, но совсем не занятная и не смешная. Есть сюжет, целостность, логичный финал, попытки юмора кое-где встретились. Поэтому не бросила. И тема мне в принципе интересна. Пришлось просматривать по диагонали целые параграфы, чтобы добраться до сути.
Дело не только в том, что этот "правдивый" рассказ слишком длинен, а в том, что это невозможно читать.
Кто-то сказал: «тягомотина, бахвальство», могу только добавить: и пустословие.

Чтобы писать с юмором, надо писать по крайней мере живо. Вы написали грамотно, но очень скучно.(

Да, и... дракончика жалко!)

Удачи!

воду таскать из вечно пересыхающих озер, вода

Повтор.

Окликала его рыжеволосая пышногрудая девица в светлом (еще бы!) платье

Лишнее уточнение, вот правда.

– Представляю. Поэтому и отказываю тебе.
– Мари! – раздался голос откуда-то снизу.

Я что-то в первый момент подумал, что у девушки трусы заговорили.
Кривой какой-то момент, спотыкаешься.

Или мне ожерелье из указательных пальцев невинных жертв таскать на груди, чтобы все узнавали? – уже совсем невежливо добавил он.
Ожерелье хранилось в седельных сумках вместе с доспехами,

Хе-хе.

было картофельное пюре с кетчупом

Что-то выбивается этот кетчуп из стилистики, сразу вот такая ассоциация:

Нет, я в курсе, что кетчуп это просто соус из помидоров и специй, но ассоциация-то прочно вбита в подкорку назойливой рекламой! Я категорически уверен, что лучше заменить на томатный соус.

башня есть рядом акая-то

Опечатка.

– Монжуа и Сен-Дени! – воскликнул Рыцарь Смерти и рубанул сверху вниз.

Э? Боевой клич средневековых французов: "Монжуа и Сен Дени!". Монжуа — это от собственного имени "Жуайёз" ("Радостный") меча
Карла Великого ("mon joie" — "моя радость"), а Сен Дени — Святой Денис — небесный покровитель Франции.
А при чём здесь средневековые французы?

даже тихо посапывал во сне. Староста страшно обрадовался возвращению дочери, живой и невредимой, и даже

Повтор.

Ха! Годная концовочка, на контрасте, но вполне в духе тёмных сил. Мне положительно нравится, молодец, автор!

Конфликт произведения.
Внешний, латентный, фоновый, между Светом и Тьмой.
Внешний, между Тенебрисом и драконом. Ну как конфликт, скорее казнь.
Характер главного героя.
Тенебрис де Грим — адепт Тьмы. Любопытненько...
Сюжет и динамика.
Динамика нормальная, текст читается без напряжения.
Сюжет годный, вызывает интерес.
Что у автора получилось.
Бойкий и весёлый рассказ.
Понравилось, развлекло.
Автору спасибо и успехов.

Обиделись на мангуста?

Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

День Пустых Верований! Чудесный праздник! Ну почему бы нам на самом деле не отмечать такой вот праздничек наряду с Хеллоуином и Днём Космонавтики. Я думаю, что
, желающие появятся.
День Всех Пусых на Площади Разбитых Лун в Анк-Морпорке это мечта. А вот День Пустых Верований в нашем мире — вполне реально.
А может, бить зеркала все же опасно? Они вот били-били, и несчастье случилось. Погибли дракончик и девушка. Хотя праздник все равно замечательный!

Ухмылялась все время по ходу чтения.
А в конце...
Ну Автор, ну подлец...

Прикольный рассказ, фишки удачные есть.
Заценила День Пустых Верований, удивилась при упоминании кетчупа, улыбнулась на "Как приручить дракона"...

Но с драконом все же слегка разочарована.
Был вроде фильм, где рыцарь и дракон сговорились, чтобы обманывать население. Дракона еще Шон О'Коннери озвучивал.
Автор, с Вашим-то юмором, могли что-нибудь поинтересней придумать.

И шевалье как-то коробило все время.
Зачем тут Франция?

В целом - добротно и достойно.
Пишите еще

Настал и мой черед ответить критикам.

И шевалье как-то коробило все время.
Зачем тут Франция?

Ну, потому что надо же было под что-то стилизовать, бесконечные английские сэры надоели. Лягушатники мне всегда импонировали больше.
Кетчуп упоминался как продукт, нетипичный для средневековья. Да, судя по всему, с ним я облажался. Как и еще с парой деталей.

Но с драконом все же слегка разочарована.
Был вроде фильм, где рыцарь и дракон сговорились, чтобы обманывать население. Дракона еще Шон О'Коннери озвучивал.
Автор, с Вашим-то юмором, могли что-нибудь поинтересней придумать.

Рыцарь здесь - антипод тошнотворно-благородного рыцаря Алого креста из "Королевы фей", отсюда и название самого рассказа вообще. Но в целом да, ход не слишком оригинальный.

Ухмылялась все время по ходу чтения.

Это лучшая для меня награда.

Тая Алтайская
Саламандра
suum cuique. Как-то не разглядел упомянутых вами пустословия, бахвальства и прочего. Но спорить не буду.
Мангуста, тебе обо всем рассказал -)

В любом случае всем спасибо за отзывы.

Очень у вас приятный и забавный рассказ вышел, удачи же вам на конкурсах!

Я вот как увидела "Победителя дракона", так другие дракорассказы как-то совсем отошли на задний план, так что я пристрастна, но тоже спасибо за рассказ, и за ругань и выманивание авторов на комментарии спасибо (кульки завсегда это очень любят!).

надо же было под что-то стилизовать, бесконечные английские сэры надоели. Лягушатники мне всегда импонировали больше

Понятно.
А я все никак не могу разлюбить британцев-испанцев...

антипод тошнотворно-благородного рыцаря Алого креста из "Королевы фей"

Все думала, да откуда ж я помню "Королеву фей"?
Вспомнила, что летом читала одну энциклопедию по всемирной литературе.
И там были заинтересовавшие меня иллюстрации:


Короче, вспомнила про Эдмунда Спенсера До которого руки летом не дошли.
Вы читали его? Судя по комменту, там все сплошь сиропное, дамско-рыцарско-благородное?
Или я ошибаюсь, и там есть стоящие моменты?
Если да, то как лучше почитать: в оригинале или в переводе?

P.S.: Эллекин, простите за обилие вопросов.
Заметила, что у Вас довольно подкованные в историческом плане посты на этом форуме.

У меня проблема.

Работаю над одним важным для меня проектом.
Но дико не хватает качественной исторической инфы.
Прочитала все, что дома, пробежалась по книжным магазам - хаос и неразбериха.
В Инете пока особо не копалась. Но там искать что-то стоящее придется долго.

Может быть, Вы сможете меня направить на хороший материал?

Интересует вот что:

Внутреннее устройство+убранство замков, а также быт его обитателей.
Время - позднее Средневековье, XV-XVI вв.
Место - Великобритания.
Источник - книга/статья.
Стиль - не слишком сухо и не для профессиональных историков. Типа науч-поп. И лучше на русском.

Заранее благодарю даже за микронаводку в нужном направлении.

Вы читали его? Судя по комменту, там все сплошь сиропное, дамско-рыцарско-благородное?
Или я ошибаюсь, и там есть стоящие моменты?
Если да, то как лучше почитать: в оригинале или в переводе?

Поскольку это поэзия, то оригинал всяко будет лучше, но и перевод неплох - меня лично не испугал.
Рыцарь Алого креста у меня вызывал тошнотные позывы своей показушно-благородностью, но оно в принципе понятно - Спенсер творил во времена, когда реальных рыцарей уже не было. Вот именно диссонанс между реальным образом и лирическим меня и выбивал из колеи. Если же на это не отвлекаться, то поэма крута.

И там были заинтересовавшие меня иллюстрации:

Где-то у меня валялась подборка иллюстраций к поэме, черно-белых. Если нужно, могу поискать.

Внутреннее устройство+убранство замков, а также быт его обитателей.
Время - позднее Средневековье, XV-XVI вв.

Есть офигенная книга: Ян Мортимер, "Средневековая Англия, путеводитель путешественника во времени" - это XIV век, и у него же "Елизаветинская Англия" - это как раз ваш XV-XVI века. Они подробно, с множеством ссылок на источники описывают быт - что ели, что пили, где жили, как путешествовали и так далее, вплоть до цен на булочки и сидр, причем именно как научпоп. Думаю, это как раз то, что вам надо. Если не найдете "Елизаветинскую Англию", первая книга у меня есть в pdf, могу скинуть - большую ее часть можно экстраполировать и на более позднее время. Из минусов: некоторая заклепочность автора (но для наших целей это, наоборот, огромный плюс) и затрагивание исключительно Англии (так как я писал о Франции, в свое время мне это доставило неудобств, но вам подходит отлично). Лучшей книги именно научпопа да еще на языке Пушкина вы вряд ли найдете.

Эллекин,
спасибо за помощь.
Мельком посмотрела - да, это что-то стоящее.

Just D
обращайтесь, если что)

Хорошо сделанный, легкий рассказ с жестокой концовкой.

Автор молодец — убивал симпатию к антигерою постепенно, медленно, чтобы было, что добивать в финале.

Злодей, делающий почему-либо добрые дела — интересный и сильный образ, который использовали многие. Но когда он в конце оказался опять злодеем — это серьезно злит.

«Жил ради поцелуев» у меня не очень связалось с образом циничного вояки. Однако ж, сплошь и рядом бывает, что садисту нужен свой мучитель – так что в отходе от реализма автора не упрекнешь.
И все же, будь Тенебрис не Третий Глаз, а просто Паладин Темной Владычицы – ПМСМ, было бы логичнее. (Тем более, что Третий Глаз нам не раскрывается ни в каком смысле)

Не очень поняла про «Как приручить дракона».
Я искренне полагала, что автор сего труда – Крессида из Коуэлла, воспевшая деяния достославных Дина Де Блуа и Криса Сандерса.

Пожелание автору: если уж взялись крутить штампы — не ленитесь, докручивайте до оригинального угла! Больше собственных фишек, наподобие Праздника Пустых Суеверий!

Но когда он в конце оказался опять злодеем — это серьезно злит.

Почему злит? Меня например порадовало — это ж показывает что характер героя цельный, а не мнётся как угодно по воле автора.

«Жил ради поцелуев» у меня не очень связалось с образом циничного вояки.

Я так думаю, виновата злая чёрная магия. Это ж фэнтези в конце концов, чего ты свой учебник психологии в каждую щель пихаешь?

Еще об идее рассказа:

Беда рассказа в том, что зло в нем настоящее, а добро - насквозь фальшивое. темные - все такие свободны и честные сами с собой, а светлые - только затертые, дырявые маски на обрюзгших лицах спившихся и больных сифилисом лицемеров

ПМСМ, это не беда, а вполне сознательный прием.
Читатель ожидает, что бутафорскому добру будет противостоять такое же бутафорское зло.
А оно — опа! — и реальное.

Мангуст,
дочитывайте предложения до конца. Там после слова "злит" был знак "респект".

Это ж фэнтези в конце концов, чего ты свой учебник психологии в каждую щель пихаешь?

При чем тут учебник?
Психология героев — одна из вещей, ради которой я вообще читаю фэнтэзи.
Интересна мне она, я обращаю на нее внимание.
И да, мне нравится, когда она проработана.
И вы опять не дочитали.

это не беда, а вполне сознательный прием.
Читатель ожидает, что бутафорскому добру будет противостоять такое же бутафорское зло.
А оно — опа! — и реальное.

Ага, согласен полностью. Всё автор правильно сделал.

дочитывайте предложения до конца. Там после слова "злит" был знак "респект"

Не, я дочитал, я видел знак респект. Я понял, что ты одобряешь автора за то, что тебя это злит.
Ты это имела ввиду?
Если это, то таки чё ты от меня хочешь? Я написал о том, что меня это, напротив, порадовало.
Или какой хрен ты вообще разумеешь под этим респектом? Впору уже смайло-микстурный словарь выпускать.

Психология героев — одна из вещей, ради которой я вообще читаю фэнтэзи.

Ну так и я обращаю внимание, и мне интересна психология героев.
Я это к тому написал, что мир — волшебный. Соответсвенно, не всё в нём может и должно укладываться в твои привычные схемы. И этим фэнтези прекрасно, ибо позволяет выйти за границы обыденного, не прибегая к правонарушениям и психоактивным веществам.

Злодей, делающий почему-либо добрые дела — интересный и сильный образ, который использовали многие. Но когда он в конце оказался опять злодеем — это серьезно злит.

Вот тут я не совсем понял. Тенебрис же, по сути, добрые дела делал лишь постолку, поскольку это было в его интерсах: его цель - насолить оппоненту, а не доброе дело.

И все же, будь Тенебрис не Третий Глаз, а просто Паладин Темной Владычицы – ПМСМ, было бы логичнее. (Тем более, что Третий Глаз нам не раскрывается ни в каком смысле)

Тут виновен, да. По идее, Третий Глаз - титул шпиона. Но я это так и не раскрыл.

Не очень поняла про «Как приручить дракона».
Я искренне полагала, что автор сего труда – Крессида из Коуэлла, воспевшая деяния достославных Дина Де Блуа и Криса Сандерса.

Георгий Лиддский - Георгий Победоносец. Но я решил, что слишком много образов пихать будет уже чересчур.

Пожелание автору: если уж взялись крутить штампы — не ленитесь, докручивайте до оригинального угла! Больше собственных фишек, наподобие Праздника Пустых Суеверий!

Благодарю, обязательно так и сделаю. Точнее, уже делаю - некоторые комментарии побудили меня писать продолжение.

Я это к тому написал, что мир — волшебный. Соответсвенно, не всё в нём может и должно укладываться в твои привычные схемы. И этим фэнтези прекрасно, ибо позволяет выйти за границы обыденного, не прибегая к правонарушениям и психоактивным веществам.

Вот тут я с тобой не совсем соглашусь. Мир может быть волшебным, но в картине известных читателю деталей все должно быть логично. То, что остается за кадром, должно быть либо ясно как день, либо лежать в сфере нашего мира.
В случае Тенебриса же он к примеру вполне может быть любителем доминатрикса. Темная Госпожа же.

Вот тут я с тобой не совсем соглашусь. Мир может быть волшебным, но в картине известных читателю деталей

Ничо не знаю, я свободный читатель, додумываю картину понравившегося мира как хочу.
Я так вижу. (с)

Ничо не знаю, я свободный читатель, додумываю картину понравившегося мира как хочу.
Я так вижу.

Вот в этом-то и проблема. Задача автора - сделать так, чтобы снизить процент додумавших неправильно до минимума. А то вот допустим пишешь ты про кавайных разноцветных зверюшек, а начнет тебя читать фанат Happy Tree Friends, и понесется...

пишешь ты про кавайных разноцветных зверюшек, а начнет тебя читать фанат Happy Tree Friends

Ты не поверишь, но был тут один рассказ примерно об этом.

К слову, я тут подумал... Твой вариант мне тоже нравится.

Тёмная Госпожа

Эллекин:

Вот тут я не совсем понял. Тенебрис же, по сути, добрые дела делал лишь постолку, поскольку это было в его интерсах: его цель - насолить оппоненту, а не доброе дело.

Многие книжные злодеи так начинали. А заканчивали полным перевоспитанием.
(Навскидку вспоминается Лукьяненко с его Драко («Атомный сон») и Кеем Дачем из одноименной трилогии.)

Георгий Лиддский - Георгий Победоносец. Но я решил, что слишком много образов пихать будет уже чересчур.

Вот это да! А я мультик вспомнила…

То, что остается за кадром, должно быть либо ясно как день, либо лежать в сфере нашего мира.

ППКС! Либо вообще не влиять ни на что в книге.
Объяснить все непонятное через магию можно, но лично мне — скучно.

некоторые комментарии побудили меня писать продолжение.

— и это отлично!

Мангуст:

Я понял, что ты одобряешь автора за то, что тебя это злит.
Ты это имела ввиду?

Именно это, все правильно.
Одобряю то, что автор применил нестандартный ход и напомнил, что зло – это зло.

Если это, то таки чё ты от меня хочешь?

Чтобы ты начал мурлыкать.
Но сильно подозреваю, что не судьба, не судьба...

P.S.

Что такое ППКС?)

Подписываюсь Под Каждым Словом

Многие книжные злодеи так начинали. А заканчивали полным перевоспитанием.
(Навскидку вспоминается Лукьяненко с его Драко («Атомный сон») и Кеем Дачем из одноименной трилогии.)

Ну, первый еще на роль злодея годится. Второй же скорее нейтрал.
В принципе понял.

Вот это да! А я мультик вспомнила…

Мультк тоже. Вот тут сложный вопрос для меня, а именно, как выглядит со стороны такая двойная аллюзия. Но поскольку Георгия, судя по всему, никто не узнал (хотя я и сам под этим именем его недавно увидел), то вопрос снят)

ППКС

Что такое ППКС?)