RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> А давайте поиграем!.., Обсуждение. 2016 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 3 ]  [33.33%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 7 ]  [77.78%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 4 ]  [44.44%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 1 ]  [11.11%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 1 ]  [11.11%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 16
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 31. 10.10.2016, 16:43, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 188
Герой шёл, шёл, и я за героем, но в ролевушной сутолке отстал)
И пару раз возвращался, но так и не уловил переход.
Вызволяйте меня, автор! А то я посреди текста так и пылью зарасту)

   Сообщение № 32. 10.10.2016, 16:47, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Цитата(Wadim)
Что за пятачок такой? Пять тысяч рублей? Я тоже хочу такой пятачок. :smile:


Неее, такими "пятачками" я пока не имею возможности раскидываться :wink:

Имела в виду 5 баллов за рассказ :smile:

   Сообщение № 33. 10.10.2016, 17:42, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Just D

А, так вы в жюри?

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Wadim)
А, так вы в жюри?

Вадим, она про звёздочки под рассказом на странице сайта fancon.org

И нет, члены жюри не могут высказываться по рассказам до того, как те вылетят на предварительном этапе, либо до окончания финального голосования.

   Сообщение № 35. 10.10.2016, 23:12, Парадокс пишет:
Парадокс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 5
Ну, неплохо. И не то чтобы сильно хорошо... Скорее, средне.
Сразу, когда речь зашла о ролевых играх, было ясно, что произойдёт, так что весьма предсказуемо. Динамики вначале не хватило, потом гораздо лучше. Сцена на поляне зацепила, понравились и образы, особенно Семён. О ГГ вообще можно много говорить: я его увидела, скорее, не разочарованным романтиком, а обычным инфантилом, который в 25 лет изъясняется аки подросток (что вписывается в характер). Мама не даст солгать!
Кстати, мама в рассказе играет особую роль. Мало того, что она героя колпаком накрыла, так ещё и упоминается постоянно. И бабуся, скорее всего, мама тёти Нади, и ведьма - "ведающая мать", и, в конец концов, мать Ночи на страницах колдовской книги присутствует. Прямо интересно стало, это ГГ зациклился или у самого Автора фиксация? Есть о чём подумать, короче.
Согласна с мнением пользователя Тая Алтайская. Очень много неясного, повисшие в воздухе персонажи, вопросы без ответов... Догадайся, мол, сама! А последний абзац вообще ощущение безнадёги оставляет.
Много повторов, например:
Цитата
вокруг будет полно народу и можно будет у кого-нибудь одолжиться,

Цитата
Да и деревья вокруг другие, растут гуще и как будто выше. Хотя, он же не особенно обращал внимания на пейзажи вокруг, так что… А то что народу вокруг нет, так он наверное провалялся на земле чуть дольше, чем ему кажется, и игра переместилась в другую локацию.


Ещё ошибки:
Цитата
Конечно, лупить им девчонок, играющих ведьм он не собирался,

Пропущена запятая
Цитата
сознание прояснивалась

Сознание - ОНО
Цитата
Артем сел, отбросил в сторону, ненужную теперь, ватку с нашатырем,

Лишняя запятая

А вот это понравилось:
Цитата
Август в этом году выдался удивительно бархатным.

Цитата
колени будто научились гнуться в обе стороны



   Сообщение № 36. 11.10.2016, 01:00, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52
Самое интересное в этом рассказе, что герой хочет снова почувствовать радость от игры, потерянную внезапно. У него получается уйти в игру с головой.
Но и герою, и рассказу чего-то не хватает. Добавить бы красок, энергии. Нарисовать сюжет почётче. А так всё очень расплывчато.


   Сообщение № 37. 13.10.2016, 21:29, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 441
профиль

Репутация: 93
Неплохой рассказ. Без претензий, но читается легко и приятно. Сюжет, конечно, так себе по привлекательности (особенно та часть, которая уже фэнтези), но рассказ не такой большой, чтобы это угнетало при чтении. Он ведь как раз в районе фэнтези и заканчивается. Да, есть там еще по тексту тавтологии, корявые предложения и другие стилистические помарки, но это все поправимо.

Что действительно поднапрягло, так это всякие "стремноватый, прикольный, абилки, тупо подойти сзади" и все аналогичное. На мой взгляд, это надо вычистить беспощадно. Да, считайте меня старпером.
Ну и "божественное откровение" главному герою обо всем сразу (и про ритуал, и про любовь) на поляне - это как рояль на голову. Понятно, что конец рассказа близко, но можно хоть капельку потоньше такие вещи делать? И тут Ватсона осенило, что это не демон, а обычная собака, что Стэплтон - потомок Баскервилей, а его жена была бы счастлива с сэром Генри. Конец.

   Сообщение № 38. 25.10.2016, 18:58, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Раймон)
на ролевых играх или просто знаком с терминологией соответствующей субкультуры

есть разница между ролевиками и реконструкторами. Первые сродни театрально-занавесочному кружку, вторые - историкам-исследователям, правда с большой любовью к мордобоям. Но есть и мирные - один мужик, например, ведёт дневник жизни в средневековых условиях. В двух словах - бытовуха реально задалбывает.
Цитата(kulyok)
Я вот сейчас пытаюсь написать рассказ (сначала он был об одном, потом о другом, потом о третьем, а теперь я уже и не знаю, про что его вообще писать), и никак не могу понять, про что он будет.

начни с записок. Краткие заметки. Потом рассортируй наброски, и те которые не будут подходить к "паззлу" отложи на будущее. А те что будут сходиться - объедини общим сюжетом и персонажами. Получится типа рассказ.
Цитата(kulyok)
Самое, может быть, грустное - это то, что Семен ведь тоже хотел найти, что искал. А потом даже не понял, что нашел

А он никогда не поймет.

Ладно, давайте уже я напишу что думаю на эту тему.
Свернутый текст
Два человека шли по лесной тропе, под унылым осенним дождём.
- Три зелья, - пробурчал один, выдыхая облачко пара. - Три чёртовых зелья.
- Что тебе не нравится? - мрачно спросил второй, отводя в сторону чёрную от влаги ветку. Его накидка, которой долженствовало прикрывать доспехи от перегрева на солнце пропиталась влагой и ощутимо воняла, отдавая в воздух впитанные ею запахи плохого алкоголя, пота и металла.
- Где логика? Старуха сказала, что одно из зелий отравит, второе не изменит ситуацию, а третье даст то, чего я хочу. При этом не сказала, какое зелье что делает.
- Ну это же было очевидно, они были разноцветные.
- Да, красное, прозрачное и чёрное. Теперь вопрос: каким цветом что помечено? Даже у лекарств есть инструкция!
Придерживая мечи, чтоб не цеплялись, путники перебрались через завал старых веток.
- ... Красный цвет обычно означает опасность. То есть, дорожные и предупреждающие знаки, метки на химических реактивах... А чёрный цвет обычно не сулит вообще ничего хорошего.
- если это не чернила.
- да, если это не чернила. Так вот, одна из трёх бутылок отравит. Даже если принять во внимание тот факт, что поскольку мы воины, и у нас традиционно высокие спасброски по стойкости, это всё равно неприятно. Бабуля что вообще хотела, отравить нас, или преподать урок?
- Нео было проще, у него было всего две пилюли.
- Нео был один, а нас двое. Чёрт возьми, надеюсь мы найдем здесь хоть какое-нибудь жилище, у меня уже от холода пальцы ничего не чувствуют.
- Не, ну молодец, сначала втянул нас в эту заваруху, а теперь разнылся. Слушай, может ты знаешь как развести костёр в условиях тотальной слякоти, мистер ботаник? Ты, кстати, как сделал светящиеся руны на своем мече?
- да легко, пошел в аптеку, купил хвойный концентрат и... - описав вкратце технологию приготовления люминофора, он закончил:
- после чего размолол всё в кашу, нанес по трафарету на клинок и залил сверху лаком. Хочешь костёр - давай мобильник.
- О, что-то новенькое, и как же ты разведёшь костёр с помощью мобильника? И главное, почему ты не купил в магазине светящуюся краску?
- Я что, похож на богача? Мне двадцать пять лет, я живу с мамой, не живу ни социальной жизнью, ни половой, и езжу на ролёвки в надежде подцепить девушку. А ты чем можешь оправдаться?
- Ну, я просто помахаться на мечах люблю. Поэтому я ношу латы, а ты - непонятно что.
- Люблю маневренность, - воин собрал в кучу ветки, надёргал бересты, сунул в будущий костёр батарейку от мобилы и... Спустя несколько минут на полянке ярко горел костерок, распространяя вонючий запах пластмассы.
- Ты ботаник, и в этом твоя проблема, - буркнул его тяжеловооруженный товарищ. - За батарейку будешь должен.
- технически, это аккумулятор. Литиевый. А литий как известно не любит две вещи: андроид и воду. И очень хорошо загорается. Кстати, из литиевого аккумулятора при желании можно сделать патрон-поглотитель углекислого газа.
- ... И зануда. Так чего ты хотел добиться с помощью этих зелий?
- А ты?
- Ну, я просто хотел набухаться, ты же знаешь, на ристалище алкоголь запрещён.
- А я хотел волшебства.
- Ты просто хотел сбежать из этого поганого мира где твоя работа - отстой, начальство тебя не ценит, и так далее. Сбежать в страну эльфов. Найти там себе ведьмочку посимпатичнее вроде той соседской девчонки - с одной стороны милая, с другой сущая чертовка, и... а дальше что? Серенады ей петь? Типа как в прошлый раз, "что вы плачете здесь, одинокая, глупая девочка"? Ну прямо король пикапа!
- Но и не одноклеточное жрущее и бухающее, агрессивное, страдающее словесным поносом животное. Ты нахрена столько выпил?
- дык по братски же. Полторы мне, полторы тебе!
- Учитывая, что мы оба здесь, та бутылка, которую мы раздавили напополам - даст нам то, чего мы хотим. Та, которую выпил один из нас - ничего не изменит. А та, которую выпил другой - отравит. Учитывая, что мы находимся в другом мире, я бы сказал, что яд настоящий, и ему твои спасброски стойкости глубоко пофигу.
- Та-ак... - до воина начало доходить.
- Учитывая, что мы до сих пор в добром здравии, значит бабуля или наврала про яд, или он был медленно-действующим.
- Это ещё почему?
- Ну, когда мы сюда попали, то проблевались.
- Ну, я - то понятно, меня от жары мутило. А ты-то зачем два пальца в рот сунул?
- а вот потому и сунул, что про яд подумал. Я бы смог, теоретически, его обезвредить, если бы траванулся ты, но если траванулся бы я - дела были бы плохи.
Отогревшись, герои отправились дальше.
- Второй батарейки у нас нет, так что лучше бы найти какое-нибудь жильё и что-нибудь пожрать до ночи.
- согласен. Так чего мы хотим?
- Я понял! - воин в доспехах щелкнул пальцами. - мы сейчас хотим жильё и пожрать! Значит нам дадут жильё и пожрать, и на этом действие бутылки закончится!
- Аргумент джинна-буквалиста? - с сомнением спросил второй. - Вряд ли, учитывая заявку на яд. Желание должно быть столь же ценно сколь жизнь.
Спустя некоторое время, путники, ведущие беседу - один замёрзший до посинения губ, второй сварившийся в поддоспешнике и латах - добрались до хижины. Внутри был полный антураж ведьминого домика. Вплоть до освещения из горящих ярким пламенем в плошках жира фитилей и настоящих крыльев летучей мыши, сушащихся над печью.
- А вот и ведьмино логово. Вот скажи мне, друг, откуда в тебе паладинские наклонности, иначе говоря - махровейший фанатизм? Ну я про все эти разговоры о том что ведьмы - зло, и их надо убивать?
- Алло, мы ж на игру приехали, где добро дерётся со злом. В роли зла ведьмы. Мы просто принимаем на веру что они - плохие. Потому что если мы будем рассуждать, драк не будет, и игра превратится в попойку и оргию после отбоя.
- Зная вас, она и так превратится в попойку и оргию.
- Поэтому ты всегда сваливаешь, не оставаясь на ночевку?
- Не хочу видеть как волшебный мир превращается в чёрт знает что.
- В этом твоя проблема, друг. Ты всегда выбираешь уход от проблемы вместо поиска решения.
- И что же тут решение?
- Ну, ты можешь стать частью этого. В конце концов, ты же не прочь вдуть какой-нибудь ведьмочке?
- Ты предлагаешь мне попрать веру в чистоту и красоту, и стать таким же грязным животным как ты и тебе подобные?
- М-да, ну ладно, второе решение - ты можешь разграничить игру и жизнь. То есть то, что мы делаем днем - это игра, это вживание в образ и так далее. А вечером - разбор полётов, знакомства, оффтопик, так сказать... Общайся с людьми! Я уверен, ты найдешь себе друзей и девушку. Если конечно не будешь занудствовать и моралофажествовать.
На некоторое время воцарилось молчание. Один воин листал книгу с описанием ритуала, второй нашел в берестяной коробке кусок свежего хлеба, разломил пополам и начал жевать, протянув вторую половину товарищу.
А затем до их ушей донеслись крики. разумеется, оба воина побежали искать их источник.
- Ты зачем бежишь?
- ну как, орут - возможно там кого-то убивают, а у меня есть меч. А ты?
- Там кому-то больно. Первую помощь я оказывать умею, но вот под раздачу попасть мне бы не хотелось.
- Ага, потому что вместо доспехов ты носишь чёрт знает что.
- Да прекрати ты...
Вспышка света.
Артём поглядел на ведьму, которая вытирала ему губы одноразовым бумажным платком. В глазах стоял туман.
- Живой? - спросила девчонка с рыжими волосами.
- А-га.
- Ты бы шляпу какую надел, а то голову напекло - вот и вырубился. А твой друг выпил что-то не то.
- Что с ним?!
- Да полощет его так что на весь лагерь кислятиной несёт. Сегодня он явно не боец.
- У вас активированный уголь есть? Я знаю что делать.
Перед глазами Артёма появилось сморщенное как печеное яблоко лицо бабули. "Ты понял?" - вопрошал её взгляд.
Артём улыбнулся. Он знал что делать.


В принципе, рассказ на довольно банальную тему, и многие моменты в нем можно было бы подать интереснее. Так что я бы сказал, ему не хватает объёма (при лимите в 40к написано на 20 с гаком), а также логики, мотивации и глубины персонажей. Так что пока, это даже не "бесконечное лето".
Автору удачи.

   Сообщение № 39. 25.10.2016, 23:39, Сzapla purpurowa пишет:
Сzapla purpurowa ( Offline )
можно просто цапля

*
Неофит
Сообщений: 10
профиль

Репутация: 1
Рикардо Дель Тави, спасибо! Ваш коммент спас мои ногти, иначе бы я их сгрызла. И за вылов незамеченных блох тоже спасибо! ))
Раймон, спасибо, жаль что не смогла впечатлить, бывает. В полевых ролевках не участвовала, но тесно общалась с теми, кто этим всем увлекался, потому и несостыковки есть.

Мюнхгаузен-Минск, Мотыжник Рассвета,Ифлаат, Тая Алтайская, Dreamaska спасибо, что прочли и оставили мнение.

Mixtura, ваш коммент - прям произведение целое )) Аналогия с конем понравилась. А не едет, потому что дороги нет. А потом появляется, но я забыла об этом упомянуть, да - мой косяк, исправлю ))

Just D, спасибо! Если кому-то понравилось, значит, не зря. Минусы постараюсь ликвидировать.

kulyok, вот умеете вы много говорить, аж завидно! Спасибо, очень рада, что рассказ понравился ))

Парадокс, спасибо, что прочли, за отзыв и вылов ошибок и прочих незамеченных косяков.
Эльза, спасибо за отзыв, подумаю, каких красок добавить.

kenn, спасибо, что прочли ))
Цитата(kenn)
И пару раз возвращался, но так и не уловил переход.

Переход был, когда Артему плохо стало и он под деревом сознание потерял. Очнулся он уже там.

P.V.Blanos, спасибо! Ценное замечание, подумаю как смягчить рояльную догадку.

Aeirel, вау! Почти целый фанфик получился. Бережно сохранила, буду перечитывать. Думаю, уловила, что вы хотели сказать, но надо переварить. Огромное спасибо! Не поняла только, что за "бесконечное лето".

   Сообщение № 40. 26.10.2016, 00:32, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Сzapla purpurowa)
Думаю, уловила, что вы хотели сказать, но надо переварить.

ну, мне будет интересно, что там в итоге осмысления получится. Потому что могу сразу сказать что после переваривания (в случае с органикой) обычно получается говно.
Цитата(Сzapla purpurowa)
Не поняла только, что за "бесконечное лето".

визуальная новелла от отечественных Семёнов. Наполнена драмой, глубоким смыслом и интернет-мемами чуть менее чем полностью. Но, известна не столько этим, сколько тем что это был адов долгострой ввиду фэйла организации техпроцесса производства.

   Сообщение № 41. 26.10.2016, 05:31, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Запоздалое общее впечатление: рассказ симпатичный. :smile:
"Томление по мирам нездешним"(с) подано хорошо.
Читать было приятно, надеюсь встретить автора на следующих Пролетах.

Выкладываю замечания, которые возникали по ходу прочтения.
Свернутый текст
Цитата
О том, как выжить в лесу, он знает получше некоторых, пора бы маме привыкнуть. Он уже пять лет занимается реконструкцией и играет в полевые ролевушки, которые опьяняют и бодрят, гораздо лучше алкоголя. По крайней мере так было раньше. В последний год народу прибавилось, игры утратили камерность и перестали приносить столько удовольствия, сколько приносили до этого. Он каждый раз надеялся, что вот эта игра будет особенной, но неуловимый флёр сказочной романтики, кажется, исчез безвозвратно. А может он просто взрослеет, на радость маме.

— тяжелое и отстраненное предложение.
Лучше как-то передать это через чувства, переживания, мысли персонажа.
Цитата
Конечно, лупить им девчонок, играющих ведьм он не собирался

— нужна запятая после "ведьм"
Цитата
в конце-концов костюм вторичен

лишний дефис
Цитата
воображение разворачивалось по-полной

лишний дефис
Цитата
Сейчас доспехи у него были только на ногах.

— Не представляю картинку. Это были поножи или металлические «штаны»?

Цитата
Они вышли к тренировочной площадке и решили размяться. Артем достал свой меч. Да, тупой, как и у всех игроков, но лезвие было кованым, с выгравированными рунами, и отполированным до зеркального блеска. Клинок был хорошо сбалансирован и в руке сидел, как влитой. Артем крутанул оружие так, что лезвие заблестело на солнце, сделал несколько замахов, нападая на невидимого противника. К нему подбежала девочка лет шести попросила сфотографироваться. Внимание, пусть даже и очень юной леди, польстило и Артем с удовольствием попозировал.  Семён, видя его успех, применил свой трюк с мечом и тоже отхватил свою порцию внимания.
(...)
Они затеяли тренировочный бой. Сёма при всей кажущейся неповоротливости был довольно проворен, бил хоть и не часто, но наверняка. Артем был шустрее, чаще бил, но реже попадал. Да и доспех Семёна исправно выполнял свою функцию, защищая своего владельца. Со счетом один-один, они закончили поединок. Вокруг успела собраться небольшая толпа зрителей, и появились новые желающие покрасоваться в бою.

— Опять тяжело и отстраненно. Ну это же боевка, читателю можно дать столько кайфа от сопереживания бодрому движению!
Лучше передать ситуацию мазками, штрихами — но глазами персонажа.
Цитата
Он очень удачно уже расправился с троицей ведьм и чернокнижником, тупо подобравшись к ним со спины.

— «тупо» — слово-паразит
Цитата
сознание прояснивалась

— прояснялось
Цитата
Семён вняв совету, старался ступать мягче, но толку от этого никакого не было и Артем немного расстроенный перестал ходить бесшумно. Толку-то?

— не хватает запятых. Но лучше вообще разбить, длинно.
Цитата
Но для игровых декораций уж больно все было до мелочей продумано.

— реальное жилье по-другому пахнет. У ребят сразу должно было возникнуть ощущение, что это жилой дом — а потом уже осознаться несоответствие: по виду-то похоже на декорации.
Цитата
В массивном сундуке полно барахла вовсе не современного вида.

— а зачем ребята в сундук полезли?
Цитата
Пришло осознание того,  что мужик терпит боль добровольно, страдает и отдает свою жизнь девочке, что ведьма, пытаясь помочь, страдает сама. Видит угрозу, понимает ее, страшно боится, но все равно доводит начатое до конца. Не к месту возникла мысль о том, что эта ведьма именно тот человек, которого он хотел бы видеть рядом с собой, которого отчаянно искал и не находил.

— первое лицо бы сюда! А то совершенно непонятно: с чего парень делает такие судьбоносные выводы?

Цитата
Вот три зелья. – Бабуся выставила на стол перед ним три одинаковые бутылочки – с черным, красным и прозрачным содержимым. – Одно тебя отравит, другое оставит все как есть, а третье даст то, что ты ищешь. Выбирай.

— а ты прикольный аптекарь! Мне, пожалуйста, цитрамон. (с)

   Сообщение № 42. 26.10.2016, 13:02, Сzapla purpurowa пишет:
Сzapla purpurowa ( Offline )
можно просто цапля

*
Неофит
Сообщений: 10
профиль

Репутация: 1
Цитата(Aeirel)
после переваривания (в случае с органикой) обычно получается говно.

Естественно, организм избавляется от ненужного, бесполезного и даже вредного шлака. А все полезное и нужное усваивается и остается внутри. С информацией происходит то же самое.

Mixtura, спасибо еще раз! Над косяками буду работать! ))

   Сообщение № 43. 26.10.2016, 13:36, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Сzapla purpurowa отнюдь, с информацией происходит синтез, а не разложение ради получения энергии для дальнейшего функционирования организма, которое всё равно бессмысленно из-за детерминированной клеточной смерти. Таким образом, окончив данную занудную сентенцию, я просто пойду отсюда.

если чо, мы вышли

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2016» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика