Обсуждение, Обсуждаем наш мир и игру

Приветствую игроков в моей второй игре. Надеюсь, нам всем будет весело.
Да начнется флуд!

Всё же присоединюсь к этому бардаку.:)

miarello:
Урааааа! Круто!

Впишите меня пунктиром: я не уверен, что успею вникнуть в систему до завтра (в Москву вернусь только через пару дней)... Но идея мне интересна, и я постараюсь)

Начал читать правила. Пока неясно, как много и как подробно нужно по первым двум пунктам.

Добавлено через 11 мин. 36 с.
Также хотелось бы уточнить пару моментов, связанных с классификацией медиа. К примеру, аниме сойдет за фильм? Или - понимаю, что это очень нагло, - но может ли "игрой" считаться другая форумка?

Итак, товарищи игроки, мы набрали лимит в 6 игроков, засим набор прекращаю.
Надеюсь, мы все получим фан от игры и будем поддерживать теплую, ламповую атмосферу в нашей ветке кнутом и еще раз кнутом
Если у кого-то какие-то запары ИРЛ или просто играть надоело - смело пишите за вами приедут - никаких обид.

Создавать мир будем по правилам, которые можно найти вот тут.
Я сам первый раз вижу эти правила создаю мир, так что постараемся сделать красиво вместе. В любом случае, основная наша задача - протестировать инструментарий и создать что-то интересное и необычное. Если вдруг все понравится - поиграем

Первый этап создания мира выложу сегодня, так что думайте и отписывайтесь

К примеру, аниме сойдет за фильм? Или - понимаю, что это очень нагло, - но может ли "игрой" считаться другая форумка?

Аниме - вполне себе сойдет. Форумка - сложно сказать. Можно попробовать, если совсем уж ничего в голову не идет Разумеется, она должна быть доведена до финала

Форумка - сложно сказать. Можно попробовать, если совсем уж ничего в голову не идет Разумеется, она должна быть доведена до финала

Тут такая тонкость... Форумка новеллизирована, так что в крайнем случае я могу записать как книгу. Но мне не хотелось бы этого делать из природной скромности, потому что новеллизирована она мной

Ремар:
Пиши уж, глянем, что там и как

Ну пожалуй запиши родоначальника всех орков, Толкиена с его "хобитом" и "властелин колец "
Сейчас читаю Дмитрий Казаков "танец миров "
Интересное фентези.

постарайтесь выделить то, в чем оно уникально. Круто будет, если вы вкратце опишите основную его идею

Значит, "Хоббит" и "Властелин колец" Толкиена, плюс "Танец миров" Казакова.
А теперь опиши, о чем эти книги и в чем их основная идея, на твой взгляд

Леха455:
Типа вот так:

Сказка "Колобок"
Бабка с дедом выпекли из теста колобок с голода, а тот магическим образом ожил и ушел от них. Попутно сбежав от некоторых лесных зверей, колобок не смог сбежать от лисы, которая съела его.

Идея: какой бы ты ни был быстрый и проворный, найдется кто-то хитрее тебя

пару понравившихся книг..
Чем больше думаю, тем больше книг всплывает.
И странным образом большая часть из них - про постапокалипсис.
-_- :)

miarello:
Пиши-пиши )))

родоначальника всех орков, Толкиена с его "хобитом" и "властелин колец "

Не могу не заметить, что толкиновский взгляд на орков очень сильно отличается от типичного для последующего фэнтези...

Ремар, bookwarrior:
Отлично, принято

Леха455:
Опиши сюжет и идею - тогда приму.

Остальные - ждемс

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Выяснилось, что боги и демоны реально существуют и когда-то оказывали серьезное влияние на мир людей...

Неплохая, кстати, идея. Можно попытаться увязать вот с этим:

Борхесовская тема самоубийства бога, вечная тема что альянс богов и людей против чудовищ плавно перетикает в люди против богов.

Screamer - тоже интересная идея, принято

Леха455:
Молодец, допилил, принято.

Итого - 4/6 игроков написали Медиа, я примерно понимаю теперь, куда мы будем двигаться.
miarello - ждем тебя ))
Уже не ждем

Раз большая часть первого этапа пройдена, выкладываю вторую часть. Нужно выбрать из указанных произведений те самые ингредиенты, из которых будет состоять наш собственный мир.

Насколько я понял, мы потихоньку дрейфуем в сторону жанра технофэнтези.
Как вы вообще относитесь к этому жанру, какие интересные идеи у вас вызвали интерес? Что вообще для вас технофэнтези? Хотелось бы услышать мнение игроков

Для меня – это прежде всего дуализм человеческого развития – техногенного и традиционного. На волне переплетения магии и технологии появляются новые вызовы, поднимаются новые проблемы. Хотя данное развитие, возможно, более гармонично, чем просто техногенное, проблем от этого не меньше возникает.

Если под ТФ подразумевается машины вместо артефактов и паровая энергия (электрическая) вместо обычной магии (заклинания), то я не очень с таким знаком, стимпанк в какой то мере можно к нему отнести? Ну, например Машина различий?

Ну, обычно в ТФ магия и технологии более-менее сосуществуют, а стимпанк (с учетом того, что есть магия в мире) - как раз один из вариантов ТФ. Из примеров - игры Arcanum, Dishonored. Но бывают миры, где технологии более развиты и не основаны на паре. Вот тут уже все интереснее. Как вам война (наподобие первой мировой), где широко используются боевые маги и эльфийская конница - против первых танков и пулеметов (к примеру).

Машину различий не читал, но это примерно то, о чем мы говорим - вариация ТФ.

Я бы назвал самым известным примером - Final Fantasy VII и VIII.
В седьмой стилистика в целом киберпанковская, но присутствует местный флеботинум-мако, позволяющий творить магию, а особую роль играет идея собственного сознания планеты.
В восьмой примерно современность, но в роли главных антагонистов выступают колдуньи, а для борьбы с ними используется призыв сущностей вроде Дьявола, Ифрита, Шивы и т.д.

СЭН, который я назвал источником вдохновения, отметился среди прочего такими моментами, как теракт с помощью вызова демонов, персонажи с магическими способностями, работающие в спецслужбах, попытка клонировать дракона и - в духе песни Cthulhu Gone - идея вдарить по лавкрафтианскому божеству ядерным оружием.

Леха455:
Многовато сразу - давай по одному. Выбери уже орков какую-нибудь одну расу для начала. Или какую-то одну черту, присущую миру.

Чтобы вдруг не потерять

Свернутый текст

ключом (и не только)



Исчадье Ада
Сообщений: 2851
профиль

Репутация: 60

Ну пожалуй вновь начну :)
В "танце миров" мне нравится магия, распределенная по раса,
Гоблины, населяющие множество островов превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами (каждый уважающий себя корабль имеет "говорящего с ветрами" поэтому Гоблины никогда не ждут попутного ветра :)
Орки - жители бескрайних степей, лучшие маги огня
Отличаются горячим нравом и особо ценят честь.
Гномы, в большинстве своём, живущие в подземных городах, превосходные маги земли.
А эльфы, населяющие великие леса, маги воды.
Люди, пришедшие в мир после всех не имеют своей стихии, и по немногу взяли магии у более старых рас.

Во, Ремар в свойственный ему манере, почти подхватил мою идею. Первые танки и паровозы против призванных при помощи магии существ (демоны, божественные создания, аватары богов). Все таки в сражении конницы против танков исход очевиден (Танк не слон огня не боится он им стреляет).

Народ, проседаю по онлайну, к вечеру должон нагнать:/

Насколько я понял, мы потихоньку дрейфуем в сторону жанра технофэнтези. Как вы вообще относитесь к этому жанру, какие интересные идеи у вас вызвали интерес? Что вообще для вас технофэнтези? Хотелось бы услышать мнение игроков

Ну раз уж мастер спрашивает... (возможно, спрашивать не стоило)

Лучше буду доходчив чем вежлив.

Технофентази (гипотетически, умозрительно) может быть очень разным, соответсвенно и отношение к этому у меня очень разное.
От "в нем могли бы затрагиваться весьма интересные темы" (могли бы, потому что вижу темы, этюды на которые естественнее всего делаются в технофентази, но ни разу не видел, чтоб они были таки сделаны).

До "огромная куча интеллектуального кала" (вот это видел много раз).

Пояснить на примерах? Если драконы оснащены ракетами, то какого черта эльфу на коне не дать хотя бы автомат вместо меча? Все необходимое для изготовления автомата включается в необходимое для изготовления ракеты (там и гораздо-гораздо больше). И таких препятсвий миллион. Это еще может быть не так критично, когда человек читает книжку, находясь в пассивной интеллектуальной позиции (поясню: можно не думать "а что могло бы быть на следующей странице? А почему они не сделали ...". Читатель понимает, что содержание следующей странициы не изменится от его мыслей, так что мыслить при чтении "не обязательно"), однако как только попадает в игру, которая есть активная интеллектуальная позиция — все рушится как карточный домик.

Да, есть техника сознательного подавления неверия. Но когда ее надо применять в таких масштабах — встает вопрос, стоит ли овчинка выделки. В чем плюс технофентзи, при том что минусы бросаются в глаза.

Леха455:
Учти, у нас вряд ли будет больше двух Вдохновений на каждого, до орков дело может и не дойти


Tenebraerer:
Не совсем понял, что ты написал во Вдохновениях. Американцев или гибридное использование науки и магии?

Ну раз уж мастер спрашивает... (возможно, спрашивать не стоило)
Лучше буду доходчив чем вежлив.

Круто же! Очень хорошо, что высказался ))

Если драконы оснащены ракетами, то какого черта эльфу на коне не дать хотя бы автомат вместо меча?

В чем плюс технофентзи, при том что минусы бросаются в глаза.

Вот тут ты тоже прав. Если буду водить по миру ТФ, постараюсь, чтобы мир был более-менее логичен.

бог старея встает перед выбором: умереть или превратиться в чудовище

Да, это очень сочетается с упадком богов, надо сказать. И в целом у меня уже есть кое-какой концепт сюжета
Вообще мир тот еще получается. Мрачный и противоречивый. Тут еще надо (пока только для себя) определить взаимоотношения групп:

Боги - люди - другие расы.
Магия - технология.

Tenebraerer:
Не совсем понял, что ты написал во Вдохновениях. Американцев или гибридное использование науки и магии?

Не про американцев, а про то, что две конфликтующие стороны (Жестянщики и Дарвинисты) смогли ужится на одном континенте в одной стране, которая увеличила свой вес по окончанию войны и стала одной из мировых держав. Благодаря все тому же смешению технологий. Кстати Левиофан после того как подобрал князя Александра в Антах тоже был немного модернизирован, ему добавили винтов, разобрав механохода.

Tenebraerer:
В общем, написал Смешение технологий (подразумеваются магия (или что-то подобное) и обычная техника). Просто тут важно описать Вдохновение одним-двумя словами, для простоты.

Мне всегда люди видятся в начале пищевой цепочки, поэтому им требуется магия - технология, чтобы не стать закуской для Богов или Других рас.

Да, это вполне логично и вписывается в концепт.

Не совсем понял, что значит "упадок богов" и что из этого упадка следует.

Ну, в моем представлении это значит примерно такое. Некогда боги играли ключевую роль в жизни человечества. Но теперь, по мере развития магии и технологии, человечество все сильнее приходит к выводу, что оно само с усами, и боги ему не нужны. А боги - они, хоть сами ни за что этого и не признают, все же зависимы от людей: их веры, поклонения, ритуалов и т.д. Поэтому то, что человечество отвернулось от них, означает для них упадок.
P.S. Когда "вдохновения" пойдут по второму кругу, планирую высказаться за "младших" божеств.

Screamer:
Воу-воу, полегче )))
В первый круг пишем по одному Вдохновению. Взаимодействие с богами - написал.

Tenebraerer Механисты и шейперы? Тоже супер. Прикольно, если часть техники заменят ГМО.

Пока еще рановато для ГМО, как по мне. Но кто знает

Ремар Не совсем понял, что значит "упадок богов" и что из этого упадка следует.

Боги не так сильны и не помогают людям. Или помогают, но уже не так сильно.

Добавлено через 3 мин. 26 с.
Tenebraerer:
Подождите, мы ждем еще miarello.

Screamer:
Воу-воу, полегче )))
В первый круг пишем по одному Вдохновению. Взаимодействие с богами - написал.

Ок, пусть будет так

Из какого-то аниме, не помню название. Группа возомнившая себя богами и диктовавшая условия жизни: "Если об этом станет известно в Рае, люди начнут его покидать и наш мир опустеет, наша власть падет". Суть в том, что если люди перестанут верить богам (или в них) они умрут.
Без веры - нет Бога.

Принято, но miarello мы все-таки ждем.


Screamer:
Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами?

Боги помогают тем, кто в них верит, ИМХО (да и в принципе не приложенная истина). Если что-то сильно захотеть и приложить к этому усилие, Вселенная может повернутся лицом, или избушка повернется передом. Чет идея темных богов Ремара здорово расшевелила, а конкретика будет? Хотя это чуть позже, тн. Факты.

Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами?

Сам не читал, но слышал, что в Барраярском цикле Лоис Буджолд мечи даже после выхода в космос остаются традиционным дуэльным оружием дворян, и каждый дворянин непременно обучается фехтованию.
А еще есть универсальный обоснуй вида "какой-нибудь энергетический щит (Warhammer) или подавляющее поле ("Лорд с планеты Земля") прекрасно защищает от огнестрельного оружия, но не от холодного".

Screamer:
Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами?

Отлично сочетаются, в нужных пропорциях (Ваха тому пример).
В узких коридорах, на том же корабле, в городе со множеством мелких улиц, как вооружение толпы (Дюна Ф. Герберта) клинковое оружие лучше всего подходит.

В некоторых играх много раз замечал так называемые ганблейды (милии рандж оружие). Но поскольку большая их часть приходится на корейские песочницы, мне это не понравилось (можно списать на плохую реализацию).

А как вам такой концепт:

Империя людей (технологии плюс магия) противопоставляются Другим расам и людям (боги (добрые и злые) плюс магия).

Добавлено через 44 с.
Ремар, Tenebraerer:

Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами?

В Вархаммее смогли, а мы чем хуже? :) ГМО можно уместить где угодно, так как менять организмы можно не только наукой но и магией. Автоматическое оружие с мечами совмещают в туевой куче игр. А если уж мечи будут магическими, то тем более.
Но я не настиваю, нет, так нет.

Ну не до такой же степени и время Империй прошло. Тем более Ваха зажила после Ереси, тогда Империя развалилась и настали Темные времена, помимо Архиврага появились его прислужники.

Но я не настиваю, нет, так нет.

Пока тут до современности еще не дошло, как по мне. Так что отказываться от чего-то еще рано. Пока еще все возможно в нашем мире )))

людям (боги (добрые и злые) плюс магия).

Как-то, если крупная организованная группа продолжает служить богам, то это сомнительный упадок. Для упадка скорее нужно, чтобы реально действующие культы оставались редкостью. Тогда одни боги давно махнули рукой на "неблагодарных смертных", а другие цепляются за каждого последователя...

Tenebraerer:

Ну не до такой же степени и время Империй прошло.

А как тогда вот это вписать?

Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне

Не Империя, а что? Надо прикинуть.

Ремар:
Скорее так, да.

противопоставляются Другим расам и людям (боги (добрые и злые) плюс магия)

Тут более скрытое противостояние.

Мне вот не совсем понятна ценность такого упадка для мира и приключений в мире. Что нам даст невмешательство и редкость богов? К тому же это идет в разрез с моим интенсивным взаимодействием. Или нет?

Screamer:
Не совсем. С одной стороны, да, упадок. Но, с другой, те, кто еще в них верит, очень даже активно с ними взаимодействуют. И получают вполне себе достаточно сил, чтобы бороться с теми, кто не верит.

См также постскриптум выше: я планировал следующим "вдохновением" заявить возможность персонажей околобожественной природы, по силам и психологии сопоставимых с простыми магами-людьми, но при этом с туманной перспективой когда-нибудь дорасти до полноценных богов. В реальных мифологиях эту тему в основном раскрывали греки и японцы (солнечная богиня Аматерасу - ками, и простая лисичка-кицунэ - ками, а насколько заметна разница: попробуйте сделать барабан из Солнца!); в современном фэнтези эту роль чаще всего исполняют демоны (в случаях, когда какой-нибудь демон-лорд относится к богам, как в ДнД), реже феи.

Добавлено через 1 мин. 16 с.

К тому же это идет в разрез с моим интенсивным взаимодействием. Или нет?

Как раз напротив. Если для бога важен каждый последователь, это открывает куда больший простор для взаимодействия.

Империя людей (технологии плюс магия) противопоставляются Другим расам и людям (боги (добрые и злые) плюс магия)
Крупное государство, где люди и другие расы в большинстве отказались от богов, практикуют симбиоз магии и технологии. Это провоцирует техноскачок. Но маги, в большинстве своем слабые, поскольку боги им не помогают. А помогают тем, кто в них верит. Самый главный бог видит, что наука ведет людей к взаимному уничтожению и ...

заявить возможность персонажей околобожественной природы, по силам и психологии сопоставимых с простыми магами-людьми, но при этом с туманной перспективой когда-нибудь дорасти до полноценных богов

умирая, отдает все свои силы одному из смертных, чтобы тот попытался остановить прогресс.

В зависимости от чего отталкиваться. Если есть конфликт мирового масштаба (война, экономический коллапс, кризис веры), то победителем будет, тот кто: сильнее (хитрее), предприимчивее (придумал новое), харизматические (придумал алт веру).

Ну, это лишь концепт. Может, еще какие-то идеи есть, как увязать то, что есть?

все свои силы

Нет-нет. Это не то. Суть, грубо говоря, в том, что есть Боги, боги и божки. Какого-нибудь хранителя реки, лисицу-оборотня или беса-искусителя не поставишь в один ряд с полноценными богами или даже сильнейшими магами, - но это существа той же природы, способные развиваться божественными способами - за счет людей.
Это точно не человек, получивший все силы главного бога. Как максимум, возможна ситуация, что он разделил свою силу между множеством людей, из которых такие младшие божества и вышли... Но это подводит нас опасно близко к идее "королевской битвы".

Это точно не человек, получивший все силы главного бога.

Отдал людям (или кому-то) силы... а зачем?

Добавлено через 4 мин. 50 с.

Суть, грубо говоря, в том, что есть Боги, боги и божки

Вот да. Чуят они, что им скоро смерть придет, потому что верит в них все меньше и меньше народа. Надо же делать что-то!

Есть идея сделать существо, выдавшее себя за бога,чтобы собрать армию и захватить мир :)

Без веры - нет Бога.

Кстати, тоже сюда отлично подходит.

Есть идея сделать существо, выдавшее себя за бога, собрать армию и захватить мир :)

И кто же будет этим существом? За ним реальная сила должна стоять. Грубо, он должен уметь жечь корабли за десятки километров. Иначе ему не поверят.

Ну положим, из-за чего разгорелся сыр-бор. Боги чтобы давать силу магам, требуют жертвоприношений. Появился какой-то тип который сказал я могу дать вам сколько угодно дармовой магической силы, но с условием сделайте меня своим Императором. Или не так кто-то изобрел штуковину, которая давала дармовую магическую энергию, кто-то об этом узнал и решил похитить чертежи (прототип) штуковины. Завязался конфликт, а вот как он возрос до масштабов целой цивилизации, хм? (задумчиво чешет макушку).

Выходит до этого было государство в котором правили маги, тирания, деспотия, авторитария?

Появился какой-то тип который сказал я могу дать вам сколько угодно дармовой магической силы, но с условием сделайте меня своим Императором.

Так дело в том, что магия - не то, чтобы суперсила. Есть технологии, которые и так неплохи. Похитим чертежи (убьем типа) и все норм будет. А, может, так и было?
Вот только государственные маги слабоваты будут, не чета тем, кому боги помогают.

Добавлено через 59 с.

Выходит до этого было государство в котором правили маги, тирания, деспотия, авторитария?

Скорее всего, да.

Tenebraerer:

красный - отредактировано мною

Красным лучше не писать, это цвет админов.

Tenebraerer:

Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне

Так все таки - что за страна, какой строй? Люди там живут или все расы вместе? Как ты себе это представляешь?

Вот только государственные маги слабоваты будут, не чета тем, кому боги помогают.

Предлагаю разделить их на магов и клериков, как в днд. Маги изучают древние фолианты, эксперементируют в лабораториях, а клерики приносят жертвы и молятся. И те и те круты, но источники крутости разные.

Предлагаю разделить их на магов и клериков, как в днд. Маги изучают древние фолианты, эксперементируют в лабораториях, а клерики приносят жертвы и молятся. И те и те круты, но источники крутости разные.

А низшие божественные сущности можно по такой логике (в плане способностей, ибо в большинстве вариаций тут и физические отличия) приравнять к дндшным колдунам: возможности сродни магам, но работают не за счет изучения заклинаний, а за счет сверхъестественного наследия.

Цитата
Появился какой-то тип который сказал я могу дать вам сколько угодно дармовой магической силы, но с условием сделайте меня своим Императором.

Так дело в том, что магия - не то, чтобы суперсила. Есть технологии, которые и так неплохи. Похитим чертежи (убьем типа) и все норм будет. А, может, так и было?
Вот только государственные маги слабоваты будут, не чета тем, кому боги помогают.

Не ты не понял мое отношение к магии, я не считаю её суперсилой. Магия не что-то экстраординарное - это ресурс получаемый от тех кто её использует (например в быту, приготовить обед вот тебе огонь, темно на улице, вот тебе освещение, что-бы заставить гужевую повозку ехать, нужно поработить животное и тд.). И если случается что-то, кто-то говорит что магия такая не нужна, а люди могут обойтись своими силами (для магии, например нужны жертвоприношения, это демографический регулятор), не будет жертвоприношений, будет больше людей, которые не верят в силу магии, перестают верить в богов, Боги злять и начинают причинять бедствия.

Добавлено через 3 мин. 57 с.
Страна ну положим (Какой там Бог) /резерв/, (не знаю какая страна), а строй антидемократический ). Все таки людей приносят в жертву, все празднуют это, всем пока нравится (Правит страной групп магов во главе в архимагом). Магов поддерживают чародеи (типо силовые структуры), колдуны (типо администрация).

И если случается что-то, кто-то говорит что магия такая не нужна, а люди могут обойтись своими силами (для магии, например нужны жертвоприношения, это демографический регулятор), не будет жертвоприношений, будет больше людей, которые не верят в силу магии, перестают верить в богов, Боги злять и начинают причинять бедствия.

Именно! И тут изобретают машинку (или еще какую хрень - хоть жидкость "мана" ), которая как раз таки делает магию более доступной, без жертвоприношений. И вот тут боги понимают, что это конец. Начинается конфликт между сторонниками техномагии и магии богов.

А раньше для магии нужна была кровь (причем извлеченная только в специальном месте, в специальное время, специальным очень кровавым способом), чтобы получить *ману*. Нашелся изобретатель мана-машины (синтетической), который поставил на уши всю магическую верхушку. Верхушка задается вопросом прямо к богам: "Ниспошли на нас вашу благодать и дайте ответ как нам быть в такой ситуации?"

Tenebraerer:

По очереди напишите то, что вам конкретно нравится в вашем Медиа. Будем писать по одному Вдохновению, по очереди.

У тебя уже две было

Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне

Без веры - нет Бога.

Думаю, хватит.

Добавлено через 3 мин. 3 с.

причем извлеченная только в специальном месте, в специальное время, специальным очень кровавым способом

А как же вот это?

Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков.

Тут нужно расширенное взаимодействие, как я думаю.

Точно, та вроде по еще одному вдохновению нужно после Фактов записывать. Ну если я правильно понял.

Цитата
Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков.

Тут нужно расширенное взаимодействие, как я думаю.

Да точно под жертвами не всегда понимается именно кровавое жертвоприношение, можно жертвовать вещи, фрукты, животных, предметы искусства, НО вроде как остановились на том что Боги злые, по крайней мере большая часть. А если есть не совсем злые боги?


Это сообщение отредактировал Tenebraerer - 24.8.2016, 17:08

Нет, всех богов злых делать не совсем интересно, как я думаю. Скорее всего, будут разные боги - как добрые и злые, Так и различной степени нейтральности.

Ремар:
А можно подробнее про сущности. Кто такие, откуда они появляются?

Смотрю я на ваш полёт мысли и понимаю, что просто пришёл сюда поиграть:)

miarello:
Все сначала так думают, а потом втягиваются в создание мира))) Не отставай, пиши два Вдохновения и включайся в обсуждение ;-)

А можно подробнее про сущности. Кто такие, откуда они появляются?

В сущности, это тоже боги, - но в сравнении с "полноценными", совсем слабые. Соответственно, если будут получать силу от людей, то со временем смогут "повыситься".
Наиболее четкий пример - японские кицунэ. У японцев сила кицунэ определяется количеством хвостов. Кицунэ с одним хвостом - существо со способностями к иллюзиям и превращениям, но ничего особо выдающегося; есть даже легенда, где кицунэ мстит людям за своих сородичей, из которых сделали барабан (попробуйте проделать такое с полновесным божеством). Однако, даже однохвостый кицунэ уже ками (что является наиболее близким в японском языке к термину "бог"). С ростом могущества (источники расходятся в том, каким образом он происходит, но я предпочитаю вариант, где это зависит от людей) кицунэ приобретает новые хвосты. Чем больше хвостов, тем сильнее кицунэ, а девятихвостые потянут уже на полноценных богов.
Другой пример - демоны в ДнД. Сравним простого суккуба/инкуба и Малкантет (которая была суккубом в прошлом, но сейчас княгиня демонов). Первые довольно слабые существа, легко подчиняемые приличным магом; вторая же - божество, которому поклоняются. А суть одна, и разница только в том, кто много веков работал над собственным окрутением.
Кицунэ и демоны - два основных интересующих меня варианта. С греческой мифологией у меня все же отношения более прохладные, а бакэнэко и тэнгу мне менее интересны.
Может быть вариант, при котором таким младшим божеством можно только родиться (и даже вариант, при котором каждое из высших было когда-то таким). А можно и допустить превращение человека в такое (в СЭН использовалось и то, и другое: например, японские оборотни чаще получались из людей, а Дагон был изначально божеством).

У Панова, 7 Добрых Праведников пришли с далекой родины (Земля), которые научили людей Ожерелья всему (в честь них возвели города, храмы, их именем стали называть улицы). Они же назначили первых царей, которые затем положили начало адигенским семьям (аристократии).
Граф Ноль. У.Гибсона Бобби вошел в контакт с некими разумными существами, которые были либо наследством ИскИна либо забытыми гаетянскими божками, они и спасли его разум от ИскИна корпорации, которую он пытался взломать.
Согласен, на тот что не все боги плохие, опять НО, кто будет на темной стороне? Если не будет конфликта, тогда не на чем строить мотивацию.
ВтМ есть две стороны Камариллья и Шабаш, которые терпеть друг друга не могут, но между ними кланы Крови каким-то образом мигрируют, конфликт на почве кровных уз в предвестии скорого конца света (пха, как свет вяжется с ночной жизнью вампиров ума не приложу).

ВтМ есть две стороны Камариллья и Шабаш

...которые периодически устраивают веселую жизнь сами себе, когда очередной примоген обидится, что его не выбрали князем))

Ремар Положение в иерархии околобожественных сущностей чем определяется? И какая у них связь с Богами - т.е. высшими сущностями?
Например, в славянской мифологии наибольший приоритет всегда был за Родом (родоначальником всех богов), особенно во время посевного периода. В военный поход против другого племени или южан всегда приносили жертвы Перуну, Велеса особенно почитали те кто занимался речной торговлей и караванщики.
Другими словами иерархия божеств определялась местом их происхождения и тем обществом людей, которые ему поклонялись.


Добавлено через 4 мин. 6 с.

...которые периодически устраивают веселую жизнь сами себе, когда очередной примоген обидится, что его не выбрали князем))

Естественно, хроническая паранойя и связанные с ней психозы вынуждают в отсутствие других проблем их выдумывать.

Положение в иерархии околобожественных сущностей чем определяется?

Логично предположить, что силой, получаемой от людей. И вероятно, если люди начали отворачиваться от богов, то среди высших остались в основном те, кто накопил много силы за время "золотого века". И тогда божественная верхушка постепенно превращается в болото, а молодые да дерзкие не имеют достаточно силы, чтобы оспорить ее решения. Хм, тоже в каком-то смысле получается аналогия с ВтМ с его Поколениями...

И какая у них связь с Богами - т.е. высшими сущностями?

Если богом можно только родиться, то можно считать их выродившимися потомками. А если можно и стать, то родство получается на уровне биологического вида.

Логично предположить, что силой, получаемой от людей. И вероятно, если люди начали отворачиваться от богов, то среди высших остались в основном те, кто накопил много силы за время "золотого века". И тогда божественная верхушка постепенно превращается в болото, а молодые да дерзкие не имеют достаточно силы, чтобы оспорить ее решения.

Я тоже так думаю. Вполне логично выходит.

Если богом можно только родиться, то можно считать их выродившимися потомками. А если можно и стать, то родство получается на уровне биологического вида.

Скорее всего, есть боги старые - кто родился таким. А есть молодые выскочки - из людей-героев, получивших силу различными способами

Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты.

Вдохновений осталось:
miarello - 2 штуки
bookwarrior - 1 штука

Ремар:

Наличие существ околобожественной природы, достаточно близких по силе и психологии к смертным магам, чтобы быть играбельными персонажами, но при этом имеющих туманную перспективу когда-нибудь выбиться в полноценные боги.

И как могут называть таких существ? Можно самому придумать - у нас же свой мир!

Леха455:

Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты.

И что за расы? Примеры какие-то есть? )))

И как могут называть таких существ? Можно самому придумать - у нас же свой мир!

Хм... Кто нам лучше подойдет - демоны или кицунэ? Все такое вкусное
Хотя вероятно, конкретика должна различаться в зависимости от того, к каким культурам они принадлежат и/или от какого божества происходят.
А общее название... Ну, скажем, возьмем римский термин Numina (собственно, и означает младшее божество) и переделаем под указание рода: соответственно, нумин для мужского рода или нумина для женского.

Мастер, мне ждать Марио или писать второй инспирейшн?

bookwarrior:
Да пиши уже )))

Добавлено через 1 мин. 23 с.

нумин для мужского рода или нумина для женского.

Где-то плэйнскейпом запахло или кажется?

А вообще нормальное такое название, вполне себе.

Где-то плэйнскейпом запахло или кажется?

Увы, слабо знаком, так что мало что могу сказать)

Логично предположить, что силой, получаемой от людей. И вероятно, если люди начали отворачиваться от богов, то среди высших остались в основном те, кто накопил много силы за время "золотого века". И тогда божественная верхушка постепенно превращается в болото, а молодые да дерзкие не имеют достаточно силы, чтобы оспорить ее решения.

Выходит, старые боги имеют достаточно силы чтобы вызывать катастрофы и бедствия, но не любят расходовать эту силу, поскольку людей поклоняющихся им стало меньше и черпать силы не откуда, не опускаться до уровня молодых богов. А молодые боги спускаются к людям или посылают гонцов, дабы те проповедовали новую религию и собирали дань с новообращенных.
С этими богами, смертными богами (нуминами) совсем забыли про технологию. Нужно как то её вплетать сюда тоже.

А молодые боги спускаются к людям или посылают гонцов, дабы те проповедовали новую религию и собирали дань с новообращенных.

Имхо, пока речь идет о нумине, скорее первое. Вот подросший бог может и о гонцах задуматься (может, даже уже сам озадачивая нумин)...

С этими богами, смертными богами (нуминами) совсем забыли про технологию. Нужно как то её вплетать сюда тоже.

Для начала стоит определиться с общим техническим уровнем. Я за то, чтобы сделать его выше современного.

Screamer:
hi-tech с магией
А что есть хай-тек в твоем понимании?

Я за то, чтобы сделать его выше современного

А я как раз наоборот - чтобы оставить его на уровне 1930-1940 годов. Это еще такое время переломное, когда еще и танки-пулеметы-самолеты есть, но еще и саблей много чего можно сделать.

Но вообще это вам решать.

А вообще - почему я предлагаю 20 век по нашему. А потому, что при сильном развитии технологий людям боги уже не нужны. Зачем верить, если есть автомобили, стиральные машины и компьютеры? Нужно погадать или найти потерянную вещь? Пожалуйста, за твердую таксу в каком-нибудь институте магии берете талончик и тетка в белом застиранном халате гадает вам - стоит менять работу или нет, где вы потеряли ключи от машины и так далее. Кому нужна божественная сила в таком мире, где у всех все и так есть? Вот это вопрос...

Ну допустим антлантида:)
Или нархи, ящеро-подобные гуманойды.

Кажется, мы перескочили этап. Я бы время выбирал после жанра, это входит в Установить Факты в Сеттинге игры.

Или нархи, ящеро-подобные гуманойды
Ну, почему бы и нет

Кажется, мы перескочили этап. Я бы время выбирал после жанра, это входит в Установить Факты в Сеттинге игры.

Мы пока еще не выбираем, это просто опрос общественного мнения. Может, мы дойдем до того, что только в эпоху Интернета люди начали отворачиваться от богов. Или наоборот, этот процесс начался еще в средние века. Кто ж знает?




Итак, Вдохновения:

Ремар:
Упадок богов в эпоху развития человечества.
Наличие существ околобожественной природы, достаточно близких по силе и психологии к смертным магам, но при этом имеющих туманную перспективу когда-нибудь выбиться в полноценные боги (Нумин).

Леха455:
Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами.
Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты.

Tenebraerer:
Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне.
Без веры - нет Бога.

bookwarrior:
Бог старея встает перед выбором: умереть или превратиться в чудовище.
Жертвоприношения могут эффективно "потреблять" не только боги (скатывающиес в чудовищ). Потребителем жертвоприношения может стать и человек.

Screamer:
Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков.
hi-tech с магией (я так понял, что хай-тек включает в себя технологии от 50-х годов 20 века, до 90-х)

miarello:
Наличие раскола общества.
Технологические изъяны.

написал.

(я так понял, что хай-тек включает в себя технологии от 50-х годов 20 века, до 90-х)

да, ты все правильно понял.

Добавлено через 11 мин. 8 с.

А вообще - почему я предлагаю 20 век по нашему. А потому, что при сильном развитии технологий людям боги уже не нужны. Зачем верить, если есть автомобили, стиральные машины и компьютеры? Нужно погадать или найти потерянную вещь? Пожалуйста, за твердую таксу в каком-нибудь институте магии берете талончик и тетка в белом застиранном халате гадает вам - стоит менять работу или нет, где вы потеряли ключи от машины и так далее. Кому нужна божественная сила в таком мире, где у всех все и так есть? Вот это вопрос...

Боги могут изменить такой расклад и отнять то что есть. Например, боги могут насылать кошмары, навязчивые мысли, запугивать, шантажировать. И у человека просто не останется выбора верить или не верить или служить или не служить. Это если злые. Если добырые - они могут открывать людям ИСТИНУ, чем бы она ни являлась. Например пророку может одним прекрастным утром открыться, что он грешен и вообще до этого жил неправильно. Отношения с богами могут далеко выходить за рамки схеммы "ты мне - я тебе".
Поэтому богам есть место и среди звездолетов и на других планетах.

Поэтому богам есть место и среди звездолетов и на других планетах.

...тем более что освоение космоса - это шанс для человеческих богов попытаться принести веру в себя на нечеловеческие планеты...

Кстати, интересный вопрос - как в этом сеттинге обстоят дела с посмертием? Известно ли о нем что-то науке и влияют ли на него боги?

Я тут задумался над этим, но приберег до нужного момента. В общем, когда дело дойдет до создания Фактов о мире, тогда и озвучу. Все таки в Спаркс правильно сделано двигаться пошагово, в этом действительно что-то есть.

Спаркс и сюда забрался, ха!

Тут бы меня не исключили, но я поздно пришел смотрю

Тут бы меня не исключили, но я поздно пришел смотрю

Да, уже поздновато. Ну, ты можешь еще поиграть успеть.

Спаркс и сюда забрался, ха!

Прямо тут было?

Нет танков и телевидения, но есть магический "интернет". Получается боги общаются со своими последователями при помощи перфокарт и печатных плат еще и перемигиваются лампочками. Здорово,
"Пустошь пересекал одинокий путник, он гнал своего игуанодона на запад, где эльфы разбили лагерь. Но предчувствие неотвратимой беды не отпускало его со вчерашнего вечера. Он крепче сжал стилус и в качестве отправителя указал Сильву, направив короткое сообщение: "Буду поздно, к ужину не жди, твой Лайт". Сильнее пришпорил ящера, чей язык уже реже показывался из приоткрытой пасти и не переставая текла едкая слюна."

Получается боги общаются со своими последователями при помощи перфокарт и печатных плат еще и перемигиваются лампочками.

Странновато получается, но что-то в этом есть )))

Кстати, интересный вопрос - как в этом сеттинге обстоят дела с посмертием? Известно ли о нем что-то науке и влияют ли на него боги?

Магические электронные машины для спиритических сеансов? Спиритоскопы. Ну и всякие некронавты для непосредственных экспедиций в тот мир :)

Магические электронные машины для спиритических сеансов? Спиритоскопы. Ну и всякие некронавты для непосредственных экспедиций в тот мир :)

Класс!

Screamer Я прям представил себе эту помесь, телефонный аппарат (с наушниками) и электрический стул, рычажог дергаешь и сидящего отправляешь в мир иной, и раздается звонок и оотуда такой загробной но веселый голос: "Фредди у меня получилось, я тут!! Давай верти шарманку обратно".

Или более трагический вариант на заре некронавтики - ученые бросают жребий и кто-то получает билет в один конец ради науки :)

Tenebraerer, Screamer:
А что там, в том мире, по вашему? Зачем туда идти?

А что там, в том мире, по вашему? Зачем туда идти?

Научный интерес прежде всего, как для метафизиков так и для историков. Ну я думаю в нашем сеттинге сведения из этого мира будут весьма скудны и противоречивы :).

Ну я думаю в нашем сеттинге сведения из этого мира будут весьма скудны и противоречивы :)

Вот это правильно. Ибо слишком сильная штука иначе получится.

Я согласен, но то что не потянет наука может подхватить коммерция. А вы не хотели бы пообщаться с давно умершими родственниками? Можно подумать над тем, что люди в этом мире не знают такой профессии как нотариус, зато есть компании которые предалагают за умеренную плату пообщаться с покойником на тему, оставленного после него имущества. Или нашли какой нить древний по виду предмет, без каких либо идей для чего он нужен, звоним покойнику: "Алло, да-да внученька слушаю, а что там говоришь нашла в сундуке большую штуковину. Ну это Анастасия Федоровна знает у неё вскоре тоже муж скончался вот она и завела себе."

Я согласен, но то что не потянет наука может подхватить коммерция.

Частная некронавтика? И некто Илониус Маскус, бьющийся над многоразовостью некрокапсул?

Я так понял, в нашем мире всего 2 расы?)

Смотря что считать расой)

Расы всякие бывают, надо исходить из того кто наделен интеллектом достаточным чтобы осознавать себя в мире. Есть воюющие - они осознают себя и есть те кого используют воюющие. Последние себя не осознают. Как то так )
Гоблины теже сначала вообще не воспринимались как раса и их использовали в качестве рабов или забавных зверюшек. Но позже у них открылся необычный талант и появились защитники прав гоблинов, которые сначала тайно вывозили гоблинов а затем добились для них определенных привилегий.
"Альянс за гуманизацию прав гоблинов".

Я так понял, в нашем мире всего 2 расы?)

Скорее, нет. Рас много, но в центре - скорее, люди.
Есть всякие орки, эльфы наверняка, те же гоблины.

Расы всякие бывают, над исходить из то кто надел интеллектом достаточным чтобы осознавать себя в мире, есть воюющие ну они осознают себя и есть те кого используют воюющие. Последние себя не осознают. Как так)

Ну, к примеру, взять тех же нумин. Можно вообще не считать их расой. Можно считать, что есть отдельные расы - нумины и боги. Можно считать их одной расой. А можно и сказать, что среди нумин есть разные расы: какие-нибудь ангелы, демоны и кальмары)

Итак, выложил свое видение сеттинга, обсуждаем здесь.

Что-то мне кажется странной идея с требованием младших богов, чтобы люди отреклись от высших. Прежде всего потому, что с самого начала идея младших была в том, что при должном старании они могут когда-нибудь выбиться в высшие. То есть, получается, что они сами себе ограничивают рост.
Я скорее за то, чтобы маджика была собственным изобретением людей (возможно, техническим: вот вам и сплав магии и технологии), и для младших ее создание - не меньшая катастрофа, чем для старших.

Что-то мне кажется странной идея с требованием младших богов, чтобы люди отреклись от высших. Прежде всего потому, что с самого начала идея младших была в том, что при должном старании они могут когда-нибудь выбиться в высшие. То есть, получается, что они сами себе ограничивают рост.

А по моему, как раз нет. Они таким образом устраняли конкуренцию, а сами увеличивали веру в самих себя. Тут еще надо бы добавить, что высшие боги потихоньку заменялись Нуминами, "под видом" великих ученых, которые открыли Маджику, им поклонялись. Культ личности, однако.

Мне, кстати, интересно, что другие скажут.

Тут еще надо бы добавить, что высшие боги потихоньку заменялись Нуминами, "под видом" великих ученых, которые открыли Маджику, им поклонялись.

Что-то мне не кажется, что память о великом ученом - то же самое, что поклонение богу. Не говоря уж о том, что когда к маджике привыкнут, им уже не будут поклоняться даже на таком уровне. Разве кто-то сейчас поклоняется тому же Эдиссону?
Ну, и плюс - смена поколений не равна упадку.

Хочу гоблинов в отдельное островной государство :)
И чтобы большинство было консерваторами (не принимали технологии) а тех кто принимал, сжигали на священом костре, или в лучшем случае изноняли :)

Если маджику (отлично, ) изобрели нумины, совместно с людьми, то зачем первым требовать отказать от старых богов? Можно пустить рекламу по телевидению, интернету призывающую пользоваться маджикой, но не рассказывать про привыкание. Например, употребление маджики позволяет общаться с умершими, принять несколько на ночь и тебе приснится сестра (или другой родственник). И для этого садится на электрический стул нет необходимости. Издать какой-нить закон запрещающий поклонение старым богам (запрещающий соответствующие культы). Таким образом появляются подпольные клубы магов, которые недовольны существующим режимом. Которые практикуют ту старую магию, и для того чтобы получать такую силу им нужны новые прихожане (новая кровь). Когда начинают распространятся слухи о том, что употребление маджики вызывает привыкание, появляются некие субъекты, которые говорят о том, что могут вылечить от зависимости, очистить маджику от чего бы то ни было.

Хочу гоблинов в отдельное островной государство :)
И чтобы большинство было консерваторами (не принимали технологии) а тех кто принимал, сжигали на священом костре, или в лучшем случае изноняли :)

Ну, я тоже так думал

Например, употребление маджики позволяет общаться с умершими, принять несколько на ночь и тебе приснится сестра (или другой родственник).

Не-не-не. Маджика - она для магов, которыми, к сожалению, можно только родиться. Но клирикам-то и так нормально живется - у них куча работы, все их уважают. Ну и пусть зависимость - хрен с ней!

изобрели нумины, совместно с людьми, то зачем первым требовать отказать от старых богов?

Чтобы постепенно от этих старых богов избавиться.

Ремар, Tenebraerer:
Хорошо, давайте оставим большую часть Нумин вместе с высшими богами.
Группа Нумин, которая хотела стать высшими, дала людям маджику. Они хотели уничтожить остальных (возможно, с помощью клириков и запретив высших), а самим потом сделать свою веру, с собой во главе.

Хочу пустыню "неудачных заклинаний" ходит легенда, что десятки тысяч лет назад произошла великая битва нархов с йотунами (снежные великаны) в этом побоеще сошлось столько магов, что случился великий взрыв, и когда то плодородая земля стала безжизненной, а каждый шаг по ней может стать последний, ведь заклинания разбросались по всей площади. Вступив в пустыню, ты можешь угодить в заклинание превращения в лягушку, зажего сгореть, замерзнуть, или же исцелится от всех болезней....

Хочу пустыню "неудачных заклинаний"

Эээ, дружище, это уже тебе Сталкер пошел )))
Чего же не записал во вдохновениях? )))

Мало вдохновлений :) по моему хорошо сочитается с вымершими нархами

Добавлено через 4 мин. 8 с.
Может конкретики добавим, государства и их названия например?)

Леха455:
Записал уже твою пустыню в Факты ))) Радуйся.


Всем:
Что-то нас мало, активных обсуждателей. Пожалуй, я подожду еще чуток, пусть выскажутся miarello, Screamer и boorwarrior.

Лехалиот например

Может конкретики добавим, государства и их названия например?)

Это следующий шаг. Но по поводу концепта трое еще молчат, я бы их подождал.

Мысль преальфаконцепт:
Если была война богов с людьми, то кто-то из них(проигрывая)
могли решить воспользоваться временными разломами с использованием параллельных вселенных в качестве подпитки для себя. Война всё же была проиграна, но местами встречаются участки
разломов с непредсказуемыми последствиями внутри, что потихоньку отравляя и дестабилизируя планету должны привести к временному апокалипсису со всеми вытекающими последствиями в виде пространственных вихрей и разломов, что могут как отправить незадачливого гражданина хрен знает куда, так и прислать ктнам кого-нибудь, причём не обядательно с привычным нам набором качеств и характером.

Если была война богов с людьми, то кто-то из них...

Это уже на потом оставим )))

Можно и без войны богов с людьми провернуть такой финт.

Можно и без войны богов с людьми провернуть такой финт.

К войне все идет, но кто ее выиграет и будет ли вообще победитель - это еще хрен кто знает.
На мой взгляд, отметка времени может стоять перед войной, когда проблемы есть, но они еще не слишком сильны.

Леха455:

Ходит легенда, что десятки тысяч лет назад произошла великая битва нархов с йотунами (снежные великаны) в этом побоище сошлось столько магов, что случился великий взрыв, и когда то плодородная земля стала безжизненной, а каждый шаг по ней может стать последним, ведь заклинания разбросались по всей площади. Вступив в пустыню, ты можешь угодить в заклинание превращения в лягушку, заживо сгореть, замерзнуть, или же исцелится от всех болезней...

А как пустыня-то называется? Где она примерно расположена?

Пустыня неудачных заклинаний :)
Ну пока у нас карта не богатая, кроме островов гоблинов ничего нет :) где то на материке

Хорошо, давайте оставим большую часть Нумин вместе с высшими богами.
Группа Нумин, которая хотела стать высшими, дала людям маджику. Они хотели уничтожить остальных (возможно, с помощью клириков и запретив высших), а самим потом сделать свою веру, с собой во главе.

ОК.
З.Ы. Точно надо было брать киберпанк: это же Технократия чистой воды!

Так, почитал что написали за время моего отсутсвия — есть серьезные сомнения.
1). Маджику не могли изобретать ни боги ни нумины. Это как нефтяной компании продвигать электромобили. Маджика — это альтернативный способ получать ту услугу, на предоставление которой раньше у богов+нумин была монополия. Угадайте из трех раз, что при первой же возможности хоть бог хоть нумин(а) сделает с изобретателем! Если это другой нумина — ну в реальной мифологии такие прецеденты тоже были, все помнять как Прометей закончил?

2).Нуминам просто глупо делить всех одариваюхищ чудесами на нумин и настоящих богов, это называется говорить на языке противника. Нуминам надо проталкивать мысль, что разника между богом и нуминой количественная а не качественная. Кстаи, по Ремаровскому изложению мне так и казалось.

3). И уж точно глупо бороться против всего пантеона высших богов одновременно. Во-первых — тактически глупо, потому что распыление сил. Во-вторых, как Ремар правильно заметил — это же ставить для своего развития потолок. Надо из пантеона выбирать одного-двух богов (самых старых!), и объяснять людям, что они уже эти уже в тихаря превращаются в чудовищ. Желательно — предъявить несколько сект, втихаря приносящих жертвы старичкам (найти реальные или организовать провокаторов). Сбросить их и переделить освободившуюся веру.



Добавлено через 10 мин. 56 с.

Но Нумины потребовали за технологию Маджики чтобы люди отказались от высших богов. Так и произошло. «Государственные» маги, которых назвали клириками, стали единственными, кто был вправе совершать волшебство, а обычные маги вынуждены были уйти в подполье.

Ничего не понял. Произошло как "так", кто такие клерики, кто такие маги, за что последние в подполье?

Посредством большого количества клириков, которых ничто не удерживало от развития магических способностей, был совершен сильный научный скачок. Один из минералов - кристаллы, которые раньше считались бесполезными, после одного из открытий стали новым двигателем прогресса. В прямом смысле – клирики могли заряжать такой кристалл своей силой, после чего тот давал электрический ток. Через какое-то время кристалл надо было перезаряжать, а количество тока и срок службы сильно зависели от силы клирика, но плюсы были налицо. Появились автомобили, работающие на магических кристаллах, множество бытовой техники, даже оружие с их помощью можно было улучшить. Клирики получили много работы, а Нумины – отсутствие поддержки высших богов людьми.

Во-первых, очень круто. При такой халяве технология скоро завянет совсем, а общество превратиься в клирикократию. Во вторых, тут обратил внимание на предельно неудачный выбор названия. Клирик — это тот кто может вторить магию без поддержки богов. Плохо. В третьих: с этого прорыва нумины получат разве что аппетитный шиш с маслом: они болше человечеству не нужны от слова "совсем".

Одна из рас – гоблины, с рождения владела магией, без привязки к богам, Нуминам и Маджике. Поэтому представители этой расы очень ценились в Стране как сторонниками Нумин, для изучения заклинаний и обмена опытом, так и их противниками.

Единственная раса, не зависящая от богонумин вдруг оказывается их самыми верными сторонниками. Нелогично!

Далее, если у гоблинов такое преимущество (бесплатная магия) — то какого черта они живут где-то на окраинах. Наоборот, это люди должны были бы сохраниться в заповедниках, отведенным для людей хозяевами планеты — гоблинами. Хотите расе на окраинах давать преимущество — уравновешивайте недостатком, про который будет легко поверить, что он серьезен.

Уж гоблину-то недостатков напридумывать несложно. В большинстве сеттингов они физически слабы, часто - еще и не особенно умны. Так что даже задолго до открытия маджики человечество могло далеко обогнать их в техническом плане (возможно, люди успели неплохо развиться прежде, чем гоблины смогли построить корабль, способный доплыть до материка).

Единственная раса, не зависящая от богонумин вдруг оказывается их самыми верными сторонниками.

Не совсем. Скорее, они не являются ничьими сторонниками.

Поэтому представители этой расы очень ценились в Стране как сторонниками Нумин, для изучения заклинаний и обмена опытом, так и их противниками.

Далее, если у гоблинов такое преимущество (бесплатная магия) — то какого черта они живут где-то на окраинах. Наоборот, это люди должны были бы сохраниться в заповедниках, отведенным для людей хозяевами планеты — гоблинами. Хотите расе на окраинах давать преимущество — уравновешивайте недостатком, про который будет легко поверить, что он серьезен.

Не так. На 1000 жителей магов у гоблинов столько же, сколько и у людей (ну, может, чуть больше). Просто их магам проще колдовать. И в целом...

В большинстве сеттингов они физически слабы, часто - еще и не особенно умны. Так что даже задолго до открытия маджики человечество могло далеко обогнать их в техническом плане (возможно, люди успели неплохо развиться прежде, чем гоблины смогли построить корабль, способный доплыть до материка).

Гоблины живут в отдельном островном государстве. Большинство из них - консерваторы (не принимали технологии), а тех кто принимал, сжигали на священом костре, или в лучшем случае изноняли :)

Маджику не могли изобретать ни боги ни нумины. Это как нефтяной компании продвигать электромобили. Маджика — это альтернативный способ получать ту услугу, на предоставление которой раньше у богов+нумин была монополия. Угадайте из трех раз, что при первой же возможности хоть бог хоть нумин(а) сделает с изобретателем! Если это другой нумина — ну в реальной мифологии такие прецеденты тоже были, все помнять как Прометей закончил?

Тут я готов обсуждать. Этап фактов есть для этого. Главные тезисы я обозначил, а кто маджику придумал и как замешаны Нумины - можете решить вы.

Ничего не понял. Произошло как "так", кто такие клерики, кто такие маги, за что последние в подполье?

Клерики используют маджику, чтобы колдовать, а маги - помощь богов. Но раз Нумины за помощь с маджикой потребовали отказ от богов, то и маги попали под каток.

Во-первых, очень круто. При такой халяве технология скоро завянет совсем, а общество превратиься в клирикократию. Во вторых, тут обратил внимание на предельно неудачный выбор названия. Клирик — это тот кто может вторить магию без поддержки богов. Плохо. В третьих: с этого прорыва нумины получат разве что аппетитный шиш с маслом: они болше человечеству не нужны от слова "совсем".

Возможно, Нумины (всего несколько, кто жаждал власти и дал людям маджику), контролируют весь процесс ее производства. Может, без них маджика не производится.

Во вторых, тут обратил внимание на предельно неудачный выбор названия.

Может, арканы?

Я зачем вообще подумал, что Нумины помогли людям с маджикой?
Чтобы разделить богов тоже на две части. А также затем, чтобы Китар не казался таким белым и пушистым.

Может, арканы?

Лучше уж так. А то клирик это же священник по гречески. А у тебя они скорее антиклирики.

Я зачем вообще подумал, что Нумины помогли людям с маджикой?

Тут еще вопрос что такое эта маджика(на аджика похоже, может заменим на арканиум, эфир, нерва?) Каков техпроцесс и почему каждый встречный попе6речный не может наварить её впрок для господства над миром? Если для неё нужны особые минералы то кто контролирует месторождения?

Страна Марковия . Блин где-то уже слышал, но это с моей фамилией созвучно, не смог удержаться.
Марковия Китар под управление Иерархов (Нумин или их ставленников в каждой части большой страны), люди составляют большую часть населения и обладают большинством прав, включая собирать партии (политические и общественные), создавать СМИ, газеты. В отдельных частях могут проживать представители других рас, отношение к ним разное, где-то проявлено больше толерантности, в других меньше, причем вплоть до резервации.



Это сообщение отредактировал Tenebraerer - 26.8.2016, 11:40

Марковия

под управление Иерархов (Нумин или их ставленников в каждой части большой страны)

А вот это под вопросом Будет возможность создать такой факт. В вопросе только другие расы.

люди составляют большую часть населения и обладают большинством прав, включая собирать партии (политические и общественные), создавать СМИ, газеты. В отдельных частях могут проживать представители других рас, отношение к ним разное, где-то проявлено больше толерантности, в других меньш, причем вплоть до резервации.

Запишу как часть ответа, если потратишь фишку - будет факт.

Да, Доминирующее положение занимают люди в этой стране (как оно Марковия?).

Как я писал выше, Гоблины не используют технологии, это мало для недостатка??)
Да, они достаточно хилы, однако по уму нечем не уступают ЖАЛКИМ ЧЕЛОВЕЧЕШКА (извините вырвалось) однако от пуль легко может спасти "ветряной щит" который может скаставать любой средний маг, а в морском бою люди далеко позади, ведь пароход ничего не может противопоставить двадцати метровой волне, вызванной одним из старейшен. Ну и любая галера легко уйдёт от любого людского судна, ведь попутный ветер у них всегда.

Добавлено через 1 мин. 59 с.
И ещё у меня есть мысля о том, почему Гоблины не участвовали в войнах людей, если такие были, (я вроде что то такое слышал) :)

как оно Марковия?

ХЗ, по мне - не очень. Плюс в самом вопросе уже был факт - название страны - Китар. А Марковия сильно пахнет клюквой (товарисч Марков и т.д.) и книгами Тома Клэнси.

Тут еще вопрос что такое эта маджика(на аджика похоже, может заменим на арканиум, эфир, нерва)

А кому-то маджика понравилась. Арканиум - точно не то. Эфир... Нарва... Ну, не знаю. Если другим по нраву, то почему бы и нет ))


Добавлено через 5 мин. 12 с.
Леха455:

в морском бою люди далеко позади, ведь пароход ничего не может противопоставить двадцати метровой волне, вызванной одним из старейшен

Поэтому на них никто и не нападает. Но в чистом поле конница и танки с артиллерией их сотрут в порошок.

Я зачем вообще подумал, что Нумины помогли людям с маджикой?
Чтобы разделить богов тоже на две части.

По-моему, в условиях упадка богов разделение проходит по принципу "Нужно просто подождать" (поддерживается в основном старыми и сильными богами, скопившими достаточно запасов, чтобы это пережидание без проблем пережить)/"Нужно что-то делать" (поддерживается в основном нуминами и самыми слабыми и/или склонными к авантюрам из высших). По сути, консерваторы/радикалы.

Эфир

Плох тем, что тут уже изобрели средства связи. Может быть путаница.

Может, арканы?

Как вариант, чародеи.

Плох тем, что тут уже изобрели средства связи.

Как раз эфира, как такового нет. Связь без проводов особо не работает. Но кто-то может назвать субстанцию Эфиром, если хочет.

Как вариант, чародеи

Как по мне, тоже неплохо.

Да вырвалось. Прост никак не давал покоя вопрос названия этой Страны. Теперь все мысли пришли в порядок. Да вопрос придумал, скажи когда записывать.

Марковия  Китар под управление Иерархов (Нумин или их ставленников в каждой части большой страны),

Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе.
(Р.Бернс)
Нумина, получивший под контроль страну, называется богом. Вера в него называется официальной религией. Бог(и), в которого(ых) до этого в этой стране верили называются стариками, давно переродившимся в чудовищ, священники, пытающиеся сохранить верность старому богу, называются проклятыми культистами, и разыскиваются за принесение человеческих жертв, растленик юных прихожан, и вообще за то что котят едят на завтрак.

Надо объяснять, почему у любого народа, с мышлением хоть отдаленно напоминающим человеческое, будет именно так? Может, из реальной историии примеров привести?

Добавлено через 9 мин. 16 с.
а еще, я осознал, почему меня сейчас абсолютно не цепляет ни один из ответов на обсуждающийся вопрос, все абсолютно фиолетово. Потому что забыта самое главное условие процесса:

Далее ГМ начинает процесс создания Фактов задав один вопрос о Сеттинге. Вопросы должны быть основаны на Вдохновениях записанных ранее, и, в идеале, они должны сфокусироваться на связи двух определенных Вдохновений. Каждый может получить право ответить на вопрос, тем самым создавая новый Факт в Сеттинге игры. Для того, чтобы ответить на вопрос, нужно потратить фишку. Факты должны хорошо запоминаться, быть емкими, конкретными и устанавливать связь между Вдохновениями.

Пока у нас что вопрос мимо вдохновений (или он к ним настолько хитро привязан, что я не понимаю связи), и про ответы то же самое.

Преследование старообрядцев начиная с 17 века, тех кто не желал принять реформы Синода (ВО Православной церкви при царе), вплоть до массовых сожжения на кострах (аки охота на ведьм). Но так, как Китар близок к восточной тематике, то это может быть выражено даже сильнее, вроде деления на суннитов и шиитов.
У меня нет друзей среди мусульман, поэтому лишь приближено знаю только то, что преподавали на курсах. Ну вот очень не хочется влезать в политические обсуждения.

bookwarrior тут все логично, вопрос поставлен об отношении населения страны которую обсуждаем и которая, возможно, будет основой сеттинга. Страна, которая смогла совместить магию и технологию, и совершила рывок в развитии опережая другие.


Добавлено через 11 мин. 47 с.
Во тут меня и накрыло, а кто-нибудь заметил, что факты никак не вяжутся с Антуражем, а Антураж (первые танки) не вяжется с моментом действия (полеты в космос, о богах ничего не слышно). Впрочем вдохновение играет ключевую роль и тут спору нет.

Это сообщение отредактировал Tenebraerer - 26.8.2016, 12:48

а еще, я осознал, почему меня сейчас абсолютно не цепляет ни один из ответов на обсуждающийся вопрос, все абсолютно фиолетово. Потому что забыта самое главное условие процесса:

Пока у нас что вопрос мимо вдохновений (или он к ним настолько хитро привязан, что я не понимаю связи), и про ответы то же самое.

Я решил начать с простого, чтобы дать вам больше возможности для творчества. Плюс - для меня действительно важен вопрос отношения к другим расам, поскольку я пока думаю, что на них боги будут опираться в будущей войне. Помимо других стран и рас, которые (возможно) нападут на Китар, будет и пятая колонна, которая будет заниматься диверсиями (или их еще раньше закроют в резервациях). Это довольно важная часть, создает некие предпосылки к будущей войне. Плюс - я бы не хотел именно в этом мире полуорков, полугоблинов и так далее. Вот не хочу и все. Так что задал именно такой вопрос. Буду стараться, чтобы последующие вопросы задавались по вдохновениям.

Во тут меня и накрыло, а кто-нибудь заметил, что факты никак не вяжутся с Антуражем, а Антураж (первые танки) не вяжется с моментом действия (полеты в космос, о богах ничего не слышно). Впрочем вдохновение играет ключевую роль и тут спору нет.

Вот я и про то. Пока просто куча: объектов много, связей мало. Потому и не вдохновляется.

Обратите внимание, даже Факт должен не опираться на вдохновение, а связывать между собой два разных вдохновения.

Добавлено через 2 мин. 44 с.

Плюс - я бы не хотел именно в этом мире полуорков, полугоблинов и так далее. Вот не хочу и все. Так что задал именно такой вопрос. Буду стараться, чтобы последующие вопросы задавались по вдохновениям.

Эх, тогда лучше было на этапе вдохновений что-нибудь вроде "Тотальная Ксенофобия" добавить. Хотя нет. тоже плохо — просто одна более сильная раса перебила бы другую — и все дела. Нужен хороший обоснуй, желательно на самом глубоком уровне (вдохновения).

Во тут меня и накрыло, а кто-нибудь заметил, что факты никак не вяжутся с Антуражем, а Антураж (первые танки) не вяжется с моментом действия (полеты в космос, о богах ничего не слышно).

А они и не должны Факты - это факты, они уже прописаны в мире игры.
Антураж и момент действия - это моя личная инициатива (вне правил, вне игры), созданная для того, чтобы вы (и я) представили себе наш мир.
Чтобы не было такого, что в первом вопросе я спрашиваю про страну Китар и другие расы, а вы такие "о, а что это за страна-то?"
Это просто наметки были, чтобы всех направить куда-то примерно в одно русло.

Добавлено через 3 мин. 14 с.

Эх, тогда лучше было на этапе вдохновений что-нибудь вроде "Тотальная Ксенофобия" добавить.

Да я не мог добавить же ))

Вот я и про то. Пока просто куча: объектов много, связей мало. Потому и не вдохновляется.
Обратите внимание, даже Факт должен не опираться на вдохновение, а связывать между собой два разных вдохновения.

Спасибо, bookwarrior
Реально хорошо написал, значит есть интерес и желание довести создание мира до конца. Постараемся дать больше Связей.

Следующий вопрос, я так понимаю с Tenebraerer-а ? Давай, не оплошай, пусть он связывает два вдохновения или хотя бы опирается на них.

Да я обдумал вопрос, и с поправками буквариора, он будет опираться на вдохновения и в идеале ответы должны связывать два вдохновения. А вот связывать факты это как раз таки проблема игрока, ему нужно давать ответ на вопрос ГМа или другого игрока, используя существующие первые факты (+1 каждый добавленный предыдущим ответившим), т.е. чем больше фактов накопится (6*2+6*2=24), тем сложнее будет последним игрокам давать ответы при большом количестве фактов.

На случай, если по фактам ждут меня: возражать особо не собираюсь, фишку тратить и подавно.

Кстати, если "у китарян есть мутация", то значит это как минимум среди людей достаточно генетически однородный народ. Они, кажется, и с людьми-некитарянами мало скрещивались.

Tenebraerer:
Думаю, никто больше тратить фишку не будет. Можешь постить свой вопрос.
Let the Mortal Kombat begin!

У меня график скачет, ибо далеко от родного гортда, так что могу пропадать на полдня спокойно.

Здесь был вопрос, по ошибке запостил, теперь он в правильном разделе. Собственно, что ж пускай место не пустует. Маджика (Magica) вполне устраивает, мана приелась, но если быть откровенным, мне фэнтези не очень нравится. Да я читаю Сальваторе и Асприна, мне они нравятся. Давно было читал Трое из леса Никитина, Гуляковского, Панина. Но все равно душа больше тяготеет к фантастике. Поэтому путем долгих или не очень изысканий и, спасибо грейхантеру за советы, вопрос вышел таким. Мда загнул. =)

Tenebraerer:
Все круто, только продублируй, пожалуйста, в тему с Фактами (3 этап создания мира).

Кто владеет монополией на производство Маджики и почему его охраняет персональная армия?

Вот честно, меня такой вопрос в тупик поставил - даже не знаю, что бы я ответил.
По хорошему, монополия на Маджику быть должна, не вопрос. Тогда получается, что тот, кто ее производит, контролирует чародеев (клириков, арканов).

Может, это правитель государства? Это вряд ли, почему-то мне так не кажется. Он и так контролирует весь Китар. Да и армия ему подчиняется.
Может, это глава магического ордена? Возможно, но зачем ему армия? Магический орден и сам, как армия. Видимо, нет.
Скорее, это именно ученые или кто-то из Нумин. Сами они защитить себя на 100% не могут, поэтому им нужна армия. Короля они могут увлечь тем, что в будущем боги будут людям не нужны, если у людей будет маджика. Поэтому король (или кто там вместо него) может выделить для охраны лаборатории (завода, месторождения) отдельный корпус какой-нибудь Гвардии. Одна точка изготовления субстанции - все легко контролировать как самим изготовителям, так и главе государства. Подозреваю, что глава Гвардейского корпуса сам имеет кое-какие инструкции. Мол, обеспечь охрану, но лучше запомни и запиши весь процесс. Пока они его контролируют, но в будущем мало ли что... А когда надо - всех в расход.

А еще надо же защититься от всяких шпионов. Вдруг кто захочет взорвать производство или убить главных на нем. Та же Гвардия вполне может иметь магов в своем составе. Чтобы вовремя обнаруживать других магов на подходе и защищать Объект от магических атак. Соответственно, логично будет окружить объект тройным кольцом охраны, что уже предполагает нехилое войско.

Меня вопрос тоже ставит в тупик.

Может, я тупой (в таком случае, ура. я впервые нашел компанию, в которой кажусь себе тупым), но вот я не понимаю, на какие два вдохновения опирается этот вопрос. Я не понимаю, даже к каком одному он имеет хоть некоторое отношение. Автор, поясните, плс.

Как мне кажется, тут сразу три:

Наличие раскола общества.

Упадок богов в эпоху развития человечества.

Наличие существ околобожественной природы, достаточно близких по силе и психологии к смертным магам, но при этом имеющих туманную перспективу когда-нибудь выбиться в полноценные боги (Нумин).

В ответе игрок может связать все три Вдохновения, если напишет хороший ответ.
Изобретение маджики - это то самое начало, с которого начался раскол. Объяснить это - задача уже другого игрока.

Добавлено через 3 мин. 46 с.
Сама маджика, по идее, является причиной раскола и может являться причиной упадка богов (как мы проговаривали).
А персональная армия и монополия УЖЕ намекают на раскол. Повторюсь, тут очень важен правильный ответ. А с подобного вопроса должен был начинаться этап.

Как наличие раскола общества связано с производством демагурата, или с тем что на него у кого-то монополия, или с тем, что этот несомненно не бедный парнишка нанял себе соответсвующую богатсву охрану? А что, если бы раскола не было, он бы вот так прям без охраны ходил? У него же доходы сравнимы с госбюджетом, если я хоть что-нибудь понимаю.

От упадка богов на монополию на м. тоже как-то кривоват выход. А что, если бы ее гнали в каждой подворотне — упадка богов было бы меньше? Мне кажется, что только больше.

Связь монополии с нуминами мне тоже неочевидна.

Не, народ, полет фантазии — дело кочено хорошее, но систему и начали придумывать ровно из-за того, что чуваки, играющие по Fate обнаружили, что фантазии разных людей вместе хрен летают в большинстве случаев. По отдельности — пожалуйсто, настолько хорошо насколько хорша фантазия у автора. А вот вместе — тут проблемы.

bookwarrior:
Хорошо. Может, ты тогда потратишь фишку на ответ (все равно, когда-то это делать будет нужно) и задашь свой вопрос?
Мы тут все впервые, пробуем систему, так сказать.

Если бы я понимал вопрос — я бы с удовольствием потратил фишку на ответ. А тут-то как раз проблема в точности противоположная. не все рвутся отвечать, так что только фишкой и можно решить, чей ответ брать — наоборот, все стоят ошарашенные у думают "что с этим делать".

Что ж, если у других будет та же реакция, тогда придется автору переформулировать вопрос или задать другой.
Народ, напишите пожалуйста, понятен ли вопрос. Если нет - Tenebraerer подумает над другим. Завтра часиков в десять, если не будет каких-то ответов, можно будет менять вопрос.

Хотя нет, черт возьми! Я придумал, как из этого сделать то, что будет в точности по правилам генерации — сейчас доформулирую и напишу.

bookwarrior:
У меня тоже есть решение - можно немного переформулировать вопрос.
Но я пока жду, что ты придумал.

Готов. Высказывайте отношение, если примите — буду вопрос сочинять.

Можно только догадываться, как старые боги собираются в некоторый час Х что? заложников маджики.

По моему, слово пропустил.
А в целом - изящно. Вот только непонятно - как именно боги будут обращать магов, подсевших на маджику, в свою веру. Мне кажется, про это ты слово и пропустил.

Да, спасибо, исправлено.

bookwarrior:
Молодец, выкрутился. Поставил бы тебе плюс, если бы мог Но за живое обсуждение и поиск возможностей - респект.
В любом случае - придумывай вопрос. Завтра ближе к обеду (когда народ среагирует хоть как-то) - можно будет твой вопрос выкатывать.

Остальные - жду комментариев по поводу версии bookwarrior. Напоминаю, что если вам не нравится его вариант ответа, вы можете предложить свой. Но решение будет за ним, как за потратившим фишку.

Напишу то как я пришел к такому вопросу. Во-первых, одно из моих вдохновений Без бога- нет веры. Бог встает перед выбором, здесь я подразумеваю богов вера в которых угасла, либо уже слаба. С ними все согласились иначе бы никуда не двинулись.
Тот кто изобрел маджику позарился на святое для людей и сильно этим насолил богам, ведь без веры в них людей - их как бы и нет. Далее не все боги те в которых верят люди, есть и другие расы со своими культами и божествами. Разве я ограничил кого-нибудь в том, что армия эта состоит из только из людей?
Во-вторых, И да, тот кто владеет такой монополией практически управляет всеми общественными вопросам, этот некто занимает очень высокое социальное положение, и такое положение он занял своими ли силами, а может быть с ним кто-то сотрудничал...
Наличии раскола в обществе, косвенно здесь тоже затрагивается. Поскольку тот кто так или иначе связан с маджикой (не только как её потребитель) имеет высокий вес в обществе, а значит у него есть непризнанное правило устанавливать правила игры. Маджика по своей сути уникальна в этом мире, ей нет заменителей, но она отвоевала это место у чего-то другого.
Интенсивное сотрудничество богов и людей (через ритуалы, поклонения, мессы, собрания, сборища, жертвоприношения), оно в чем-то выражается, по крайней мере выражалось до того как появилась маджика.

Единственный минус такого ответа в том, что я теперь не знаю, как мы вообще придем к упадку богов. Людям нужна магия, а если хоть с маджикой, хоть без, все равно придется обращаться к богам, то и боги будут всегда в фаворе. Если у нас магия и технологии развиваются одновременно (hi-tech с магией), то от богов никто отворачиваться вроде не собирается.

Так, давайте разберемся. Выходит маджику подсунули людям не Нумины а главные боги? Или они подсунули её через нуминов, разыграв и тех в темную, и теперь нумины думают, что лишили великих богов силы, а на самом деле у великих богов все под контролем?

Добавлено через 3 мин. 29 с.

как мы вообще придем к упадку богов.

Может это естественнй процесс? Боги стареют, превращаются в чудовищ, и их культы становятся опасны. Нужно их как-то сливать. Лучший способ - забвение.
В то же время если великие боги таки черпают силу из поклонения, то должны быть какие-то тайные монастыри для интенсивного поклонения и подпитки. Тайные секты с широкой агентурной сетью для завлечения новых членов и их контроля.

Может это естественнй процесс? Боги стареют, превращаются в чудовищ, и их культы становятся опасны. Нужно их как-то сливать. Лучший способ - забвение.

А откуда магия тогда берется? Если от Нумин, то получается, что у них упадка нет?

А откуда магия тогда берется? Если от Нумин, то получается, что у них упадка нет?

Вот откуда:

В то же время если великие боги таки черпают силу из поклонения, то должны быть какие-то тайные монастыри для интенсивного поклонения и подпитки.

То есть упадок есть, все больше богов умирает или становится чудовищами, а нумины недостойны занять место верховных богов(не профпригодны ), но замедлить процесс падения можно - удалив опасных чудовищ и контролируя людей через маджику. Или у богов есть какой-то другой план на час Х.

Так, давайте разберемся. Выходит маджику подсунули людям не Нумины а главные боги? Или они подсунули её через нуминов, разыграв и тех в темную, и теперь нумины думают, что лишили великих богов силы, а на самом деле у великих богов все под контролем?

И да и нет. У Старших — бюджетный дефицит, они тратят больше чем приходит от верующих. Но у них пока есть охрененый резервный фонд. И да, маджика — чисто их дезинформация, вброс. Они потратили на это кучу своей магии/веры (для них это одно и то же, они и есть большие конверторы веры в магию), но за это подсадили самых активных богоборцев на маджику, и теперь могут их шантажировать. Как сказал аль-Капоне, "возмьите собеседника за яйца — и его мозги потянутся следом".

Единственный минус такого ответа в том, что я теперь не знаю, как мы вообще придем к упадку богов. Людям нужна магия, а если хоть с маджикой, хоть без, все равно придется обращаться к богам, то и боги будут всегда в фаворе.

Вот тут полностью согласен со Screamer

Может это естественнй процесс? Боги стареют, превращаются в чудовищ, и их культы становятся опасны. Нужно их как-то сливать. Лучший способ - забвение.В то же время если великие боги таки черпают силу из поклонения, то должны быть какие-то тайные монастыри для интенсивного поклонения и подпитки. Тайные секты с широкой агентурной сетью для завлечения новых членов и их контроля.

Давайте представим себе это в историческом процессе. Вот давным-давно были боги. Старший из них постарел, подохнуть не захотел, превратился в чудовище. Что делать разумным? Весьтимо бороться с чудовищем. А оно — бог, и могущества у него дохрена. Как быть? Ну вестимо, искать союзника. Кого? Да чего выбирать — бога помладше, послабее (сейчас), но вместе с людьми авось самого старшего и сильного одолеет. Окей, развязали гражданскую войну, залили полконтинента кровью — скинули чудовище. Только бывшего второго сделали первым. Вот прошло пятьсот лет, и второй тоже начал превращаться в чудовище... (далее по циклу).

И тут в один прекрасный момент люди могут решить, что кровавая баня раз в несколько веков их не устраивает. А тут и технологии развились (у нас уровень примерно первой мировой — уже не хухры-мухры. Поезда и без магии отлично ездят, пароходы, дирижабли...) А не могут ли люди решить, что хрен с ней, с магией? Да, будет хуже, но за прекращение регулярных кровавых смут — это нормальная плата?

Или у богов есть какой-то другой план на час Х.

А час Х — это как раз план тех богов, которые уже почти чудовища. Представьте разговор такого бога с подсевшим магом:
— Я, может, и схохну лет за ближайшие 50-70, а вот ты сдохнешь в ближайшую неделю и ОЧЕНЬ мучительно. Или я предлагаю тебе сделку. Тебя, как видного лидера антибожеского движения никто не заподозрит. Так что ты сейчас начинаешь зоздавать тайный культ, практикующий человеческие жертвоприношения в пользу меня. А я тебя за это не отрежу от поставом маджики, пока ты послушный.

А откуда магия тогда берется? Если от Нумин, то получается, что у них упадка нет?

Вот именно поэтому я настоятельно предлагал сделать маджику изобретением людей, созданным вообще без помощи богов.
Как вариант, можно показать, что те Нумины, что придумали маджику, просчитались и теперь уже сами не могут ничего поделать с тем, что люди прокачались за их счет.

Да чего выбирать — бога помладше, послабее (сейчас), но вместе с людьми авось самого старшего и сильного одолеет.

Вообще, я исходил из того, что у нумины шансов против полновесного бога немногим больше, чем у простого смертного. Если окрутел настолько, что шансы высоки, то это уже не нумина.

Пока НЕ задаю вопрос, просто тренируюсь (задам когда увижу реакцию на свой ответ).

[ 27.08.16 02:00:00 ] - bookwarrior бросил 2d12 с результатом - 9 (8+1). Комментарий: Какие вдохновения связать?.

Упадок богов в эпоху развития человечества.+Жертвоприношения могут эффективно "потреблять"...

(мдэ, настолько близкие оказалось связать непросто)
Как на популярности старшего бога Мотанга отразился тот факт, что его верховный жрец Патриарх Войтонелли перед Ютландским сражением тайно принес человеческую жертву в честь адмирала китарского флота?

[ 27.08.16 02:17:32 ] - bookwarrior бросил 2d12 с результатом - 12 (3+9). Комментарий: Какие вдохновения связать?.

Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами.+
Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков.

Для чего военно-морские (а в последнее время — и гражданские мореходные) высшие учебные заведения платят на черном рынке баснословные деньги за трупы гоблинов?

[ 27.08.16 02:22:07 ] - bookwarrior бросил 2d12 с результатом - 11 (8+3). Комментарий: Какие вдохновения связать?.

Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами.+
Жертвоприношения могут эффективно "потреблять"...

Блин, оба уже по-отдельности былт. Ну ладно, попробюуем...
Насколько далеко может уплыть гоблинская лодка, без риска, что у шамана закончится эффект принесенных на берегу жертв, и он начнет вырезать команду?

Ну или наоборот, что использование гоблинского трупа улучшает качества человеческого капитана не хуже, чем человеческое жертвоприношение, но без побочного эффекта. ОЛднако, только в вопросах, связанных с мореходством (все равно получается какой-то клон предыдущего)

[ 27.08.16 02:28:49 ] - bookwarrior бросил 2d12 с результатом - 6 (5+1). Комментарий: Какие вдохновения связать?.

Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне.+Упадок богов в эпоху развития человечества.

Как упадок богов отразился на соотношении сил техномагического Китара с чисто магическим Гоблостаном?

[ 27.08.16 02:31:13 ] - bookwarrior бросил 2d12 с результатом - 5 (2+3). Комментарий: Какие вдохновения связать?

Наличие существ околобожественной природы, достаточно близких по силе и психологии к смертным магам, но при этом имеющих туманную перспективу когда-нибудь выбиться в полноценные боги (Нумин).
+Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами.

Почему, в отличае от старших богов, абсолютно все нумины, ориентированные на покровительство мореходства среди людей, призывают к войнге на уничтожение против гоблинов?

Ну и так далее...






Добавлено через 5 мин. 12 с.

Да чего выбирать — бога помладше, послабее (сейчас),

Вообще, я исходил из того, что у нумины шансов против полновесного бога немногим больше, чем у простого смертного. Если окрутел настолько, что шансы высоки, то это уже не нумина.

Я говорил именно о боге помладше, а не о совсем уж шантропе. Если политеизм, конечно, то бога №1 надо валить в союзе с богом №2, а не с нуминой №637.

Ремар:
Тебя прям не хватало вчера вечером. Надеюсь, что продолжишь активное обсуждение
Как ты в целом относишься к ответу bookwarrior?

Вот именно поэтому я настоятельно предлагал сделать маджику изобретением людей, созданным вообще без помощи богов.
Как вариант, можно показать, что те Нумины, что придумали маджику, просчитались и теперь уже сами не могут ничего поделать с тем, что люди прокачались за их счет.

Это тоже был неплохой вариант.
В вообще нужно сейчас как-то очень круто вывернуться, чтобы прийти к упадку.

Давайте представим себе это в историческом процессе. Вот давным-давно были боги. Старший из них постарел, подохнуть не захотел, превратился в чудовище. Что делать разумным? Весьтимо бороться с чудовищем. А оно — бог, и могущества у него дохрена. Как быть? Ну вестимо, искать союзника. Кого? Да чего выбирать — бога помладше, послабее (сейчас), но вместе с людьми авось самого старшего и сильного одолеет. Окей, развязали гражданскую войну, залили полконтинента кровью — скинули чудовище. Только бывшего второго сделали первым. Вот прошло пятьсот лет, и второй тоже начал превращаться в чудовище... (далее по циклу).

Это не совсем упадок. Молодые боги и Нумины очень даже неплохо живут.

И тут в один прекрасный момент люди могут решить, что кровавая баня раз в несколько веков их не устраивает. А тут и технологии развились (у нас уровень примерно первой мировой — уже не хухры-мухры. Поезда и без магии отлично ездят, пароходы, дирижабли...) А не могут ли люди решить, что хрен с ней, с магией? Да, будет хуже, но за прекращение регулярных кровавых смут — это нормальная плата?

Мне кажется, это идет несколько вразрез с Вдохновением "Хайтек с магией". Никуда люди не ушли от магии и уйти не могут. Значит, и от богов тоже.
Вообще, работающая маджика связывала логически этот самый хайтек с магией (равномерно прокаченные, равномерно) и упадок богов. Если нет магии - нет хайтека, есть магия - нет упадка.

перед Ютландским сражением

где-то я это уже слышал

Для чего военно-морские (а в последнее время — и гражданские мореходные) высшие учебные заведения платят на черном рынке баснословные деньги за трупы гоблинов?

Однако, только в вопросах, связанных с мореходством

Напомню, что

Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами.

Они являются мореходами, да. Но и хорошими магами ветра (sic!), а это можно использовать не только в море. И да, тут еще непонятно, все ли гоблины владеют магией, или только маги, которых на тыщу пять штук всего.

Как на популярности старшего бога Мотанга отразился тот факт, что его верховный жрец Патриарх Войтонелли перед Ютландским сражением тайно принес человеческую жертву в честь адмирала китарского флота?

Неплохо

Насколько далеко может уплыть гоблинская лодка, без риска, что у шамана закончится эффект принесенных на берегу жертв, и он начнет вырезать команду?

В безветрие - довольно далеко, если шаман будет умеренно распределять силы.

Как упадок богов отразился на соотношении сил техномагического Китара с чисто магическим Гоблостаном?

Этот вопрос на самом деле глубже, чем кажется. Но тут надо бы еще другие страны написать. Тоже больше магические, чем технологические. Тогда окажется, что если они скопом навалятся, то у них есть шанс. Крестовый поход, не?

Почему, в отличае от старших богов, абсолютно все нумины, ориентированные на покровительство мореходства среди людей, призывают к войнге на уничтожение против гоблинов?

Вот этот не понял ))

Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне.

Мне кажется, тут важнее прогресс страны с обеими технологиями, мировую войну можно так сильно уж сюда не втягивать.

Потому что действующей маджики не существует, равно как и любого другого способа дать способность к магии, не основанного на переработке веры богоподобной сущностью (сформированным богом или нуминой).

Тут ведь еще один факт. Гоблины тоже просто так колдовать не умеют, без помощи богов. А значит, ценность их магов резко падает. Чем они отличаются тогда от магов людей? Значит, гоблины теперь самые активные поклонники богов, а значит - будут против техно-Китара.

Как на популярности старшего бога Мотанга отразился тот факт, что его верховный жрец Патриарх Войтонелли перед Ютландским сражением тайно принес человеческую жертву в честь адмирала китарского флота?

Проповедники занесли это событие в свои книги и смогли привлечь к своему культу больше сторонников. Сам адмирал до того будучи атеистом, стал сомневаться в своем мировоззрении. Противники культа получили серьезный удар по репутации. Если один из адептов веры становится популярным его убеждения распространяются дальше по сарафанному радио (все зависит от того принадлежало ли данное конкретное лицо в адептам).

Для чего военно-морские (а в последнее время — и гражданские мореходные) высшие учебные заведения платят на черном рынке баснословные деньги за трупы гоблинов?

Нужно знать своего врага в лицо ). Как элемент подготовки, возможно, хотят увеличить шансы на победу в открытом морском сражении.
Тут может сыграть психологический аспект: "Посмотрите прямо перед собой, эти мелкие коварные ублюдки потопили много наших кораблей, наших товарищей, но здесь на этой земле они ничего нам не смогут сделать, мы втопчем их трупы в грязь! УРА, за победу!" и толпа моряков и юнкеров начинают стягивать тюки с песком к линии прибоя, большие груженные платформы сбрасывают тонны песка и глины в залив.

толпа моряков и юнкеров начинают стягивать тюки с песком к линии прибоя, большие груженные платформы сбрасывают тонны песка и глины в залив.

Добавлено через 7 мин. 50 с.
bookwarrior:
Кстати, из ответа непонятно, могут ли маги, употребляющие маджику, колдовать без ритуалов, жертв и так далее (это важно). Подразумевается, что да, иначе никто маджику использовать бы не стал. Зачем, если не работает? А вот если работает, тогда как раз все норм. Люди думают, что победили богов, что они им больше не нужны, а тут вона какая подстава. И, кстати, если да, повышается ли сила богов от такого рода магии?

В вообще нужно сейчас как-то очень круто вывернуться, чтобы прийти к упадку.

Кажется, и выворачиваться нечего, все есть. Давайте попробую дать свой вариант.

Начну с подчеркнутой мелочи. Представляете, сколько нужно корячиться, чтоб разжечь огонь посредством огнива (кремень+напильник)? Этак любая домохозяйка будет благодарна храму за магическую палочку-зажигалочку. Но вот приходит девятнадцатый век, и изобретается серная спичка. Фиг те, боженька, за зажигалку никто больше не будет молиться по полчаса в день, начуди-ка что нибудь более полезное в домашнем хозяйстве. Кондиционер, например.

Вполне мирская медицина уже надежно вырезает воспалившийся аппендицит, от этого больше не умирают. Раньше что ни эпидемия оспы — так храмы полны верующими, но теперь изобртетена прививка. Чудо, за которым теперь ходят к богу — это исцеление туберкулеза, или сифилиса, в крайнем случае — воспаления легких. Более легкие вещи надежно берет на себя мирская медицина. То же и в технике: паровоз/пароход уже ездят сами по себе, да и самолеты вполне летают. К боги идут как минимум за радаром или умным автопилотом. Суть в том — что это все, если оценивать в вере/магии дорого.

И у нас вырисовывается картина: у людей не стало больше веры, но люди за то же количество веры хотят более дорогих чудес, потому что дешевые уже научились воспроизводить техническими средствами. Результат — у богов постоянный финансовый кризис. Поступающей веры не хватает на оплату чудес, которые верующие требуют взамен, происходят осечки (бог благословил сталеплавильню, а из домны все равно вышла сталь а не адамант. Владелец предприятия требует с храма неустойку, угрожает в случае невыплаты подать иск в верховный суд по делам религии, и вообще отменить на предприятии полуденный перерыв на молитву.)

Нужно развивать мысль дальше, почему это кризис?

Но это ведь еще не все аспекты. В технократическом обществе образованность ценится, многие знают историю. И помнят, чем пришлось заплатить за прошлые обращения стареющих богов в чудовищ. Так что все громче раздаются голоса "а может боги нам совсем не нужны? Ну вот есть же наука. Мы уже изобрели самолет и электрогенератор, может скоро осилим кондиционер и радар... и ну нафиг этих богов, что еще они нам могут дать. Но зато больше никогда не случится гражданской войны, спровоцированной богами."

Добавлено через 14 мин. 52 с.

Чем они отличаются тогда от магов людей? Значит, гоблины теперь самые активные поклонники богов, а значит - будут против техно-Китара.

Тут вижу два варианта. Можно так как предложено и ровно на это я намекал в тренировочных вопросах (гоблины против технокитара, и вообще раскол традиционалисты/технократы). или, как вариант, у гоблинов чуть другой пантеон. Если у людей бога моря зовут Нептун, а у гоблинов Посейдон, то возможно это таки разные боги. и когда деградирует вера в Нептуна, и соответственно чудеса, способность творить которые он передает своим магам, у Посейдона все еще все в порядке, гоблины его так и поддерживают в рабочем состоянии.

Проповедники занесли это событие в свои книги и смогли привлечь к своему культу больше сторонников. Сам адмирал до того будучи атеистом, стал сомневаться в своем мировоззрении. Противники культа получили серьезный удар по репутации. Если один из адептов веры становится популярным его убеждения распространяются дальше по сарафанному радио (все зависит от того принадлежало ли данное конкретное лицо в адептам).

Ну да, только адмиралу пришлось с собой покончить после конца действия жертвы (то есть недельку-другую спустя, потому что дальше или схождение с ума или по жертве раз в неделю). А так да, верующие в восторге, самопожертвование героя и все дела.

Кстати, из ответа непонятно, могут ли маги, употребляющие маджику, колдовать без ритуалов, жертв и так далее (это важно).

Могут конечно. Иначе никто не станет ее употреблять. Это именно что тайный подсад Старшими ведущих магов человечества на свою наркоту. Чтоб наркота продавалась она должна работать, иначе никто не свяжется.

И, кстати, если да, повышается ли сила богов от такого рода магии?

Сила богов ни от какой магии не повышается. Сила богов расходуется на магию. Бог получает от верующих веру, перерабатывает ее в магию, часть магии отдает своим магам (кстати лучше вот их назвать священниками), чтоб творили чудеса от имени бога и привлекали в его культ верующих. Богу на подъеме удается поддерживать паству, расходуя меньше магии чем он получает от верующих — у корпорации есть прибыль. Бог в упадке несет убытки.

Икстати, если да, повышается ли сила богов от такого рода магии?

Имелась в виду вера

Нет, пока никто не знает, что маг творит эту магию не сам, а на самом деле все равно спонсирован богом.

Стандартный способ повышать стандартный способ повышать веру в бога — это творить чудеса и сообщать, что они оплачены богом таким-то.

Сорри, вчера весь день в дороге.

Стандартный способ повышать стандартный способ повышать веру в бога — это творить чудеса и сообщать, что они оплачены богом таким-то.

Вероятно, если не сообщает, то вероятно, получает веру только от самого мага. И тут, кстати, еще такой вопрос, влияет ли качество источника на количество веры.

Собственно, получение веры происходит не в момент совершения чуда. Вот есть у бога искренне и неистово верующий прихожанин — с него капает единичка веры в день. Вот маг бога Мерседон сделал крутой техномагический двигатель для гоночной машины, и с этим двигателем машина выиграла этап Кубка Десяти Заповедей. Часть зрителей решила "ух, ты, а бог Мерседон действительно крут!", и теперь с каждого из решивших Мерседону будет капать по одной десятой веры в день, пока зрители об этом не забудут...

Вот как-то примерно так, точную механику фиг распишешь.

Посколькуbookwarrior на вопрос ответил и он принят, я могу написать свои вариации на эту тему.
Предполагалось следующее, маджику изобрел своими изысканиями нумин (происходит он биологически от людей, но отличие от них все же существенно), поскольку своими силами он богов одолеть не способен, в своих планах решил задействовать людей, а также других существ населяющих мир, поработив их и развязав мировою войну. Скрывшись среди людей, он надеется обмануть их, показав что люди могут обойтись в своей повседневной жизни без помощи богов (т.е. без всяких культов). Какую роль в его планах играет персональная армия? Поскольку он готовится к войне, производство оружия необходимо, причем нуждается в перманентном усовершенствовании, вот тут и вылезают на поверхность враги (причем придуманные), которые буду внушать страх людям, и неизбежно вызывать всеобщую подозрительность. Эти враги действуют тайно, терроризируя и прикрываясь именем нескольких богов. Пропаганда показывает всяческие ужасы на тему того, что приближается время большого кровопролития необходимого богам. Людям вбрасывают поток информации о том, что защитники все таки есть, вот такие-то творящие чудеса без помощи "злых" богов и нашего героя защитника (нумина). Люди начинают отворачиваться от прежних богов, но у них появляется новый идол, тот кто принес им маджику и те кто её используют в борьбе против террористов, анархистов и прочих фанатиков.
Где же упадок богов вы спрашиваете? Подмена одной веры другой, раньше верили в силу богов и в магию, теперь верят в технический прогресс и людей творящих техномагические чудеса. Нумин же прекрасно понимая, что до настоящих богов ему никогда не дотянутся, но никто не запрещает ему обманом лишить их единственного источника существования - веры в них людей.

можешь задавать свой вопрос.

Я скримера ждал. Если он как-то сообщил, что согласен — сейчас подредактирую финальную версию и вопрос.

Я скримера ждал. Если он как-то сообщил, что согласен — сейчас подредактирую финальную версию и вопрос.

Он в обсуждении написал два поста на прошлой странице - вроде тебя поддержал.

Понял, сейчас будет.

bookwarrior:
Хороший ответ

Ок, стряпаю вопрос.

Однако, почему же несмотря на это, раскол между приверженцами магии (традиционалистами) и технологии (технократами) не сошел на нет, а напротив, начал только углубляться после победы в войне?

Взаимная неприязнь сторон, уходящая корнями в историю. Позволю предположить, что во времена войны произошло несколько инцидентов, связанных со столкновением между военными магами и простыми солдатами. Маги могли занимать привилегированное положение в армии, входить в отдельную элитную дивизию с вытекающими отсюда правами (лучше питаться, лучшие условия, новейшее снаряжение, возможно даже больше свободы). Когда наступило мирное время, да безусловно победа была обеспечена совместными усилиями, но некоторые старые раны так и остались. И несколько ветеранов простых солдат объединяются против группы магов, которые вернулись с войны и заняли куда более почтенное место (владелец какой нибудь фабрики по производству артефактов, доктор магических наук с кучей наград), нежели простые солдаты (ну допустим, самая высокая должность демобилизованного солдата - воевода, шериф какого-нибудь периферийного городка).
Но это как бы с одной стороны, с другой эти отдельные маги стали приверженцами какого-нибудь тайного культа, их противникам стало об этом известно и маги стараются всех свидетелей пустить в расход.

А раскол никуда и не уходил.
В Китаре к моменту начала общемировой войны общество было расколото также, как и во всех остальных странах. Просто под угрозой
уничтожения стороны были вынуждены объединить усилия для совместного выживания и процветания, что в сочетании с талантливыми учёными дало тот результат, который мы видим сегодня. Какое-то время после окончания войны стороны
старались держать мир, чтобы не развалить с таким трудом построенную империю. Но новые технологии,а также следовавшее за этим пренебрижительное отношение технологов начало раскачивать общество с новой силой, и лишь жётская рука правительства пока удерживает стороны от открытого столкновения, что не мешает им портить жизнь друг другу втихаря.

Кстати, для следующих игроков, кто будет задавать вопросы - Вдохновения, которые так и просят соединения.

Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты (одни из них - Нархи, ящеро-подобные гуманоиды).
Технологические изъяны.

Без веры - нет Бога.
Бог старея встает перед выбором: умереть или превратиться в чудовище.

Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые (по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков.
Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами.

Вариант: маги предсказали создание ядерного оружия. И им такая перспектива не понравилась.

У меня тоже такая же идея возникла. А еще тут кое-что есть...

Бог старея встает перед выбором: умереть или превратиться в чудовище.

Чем больше технологии, тем меньше веры. Чем меньше веры, тем больше богов превращается в чудищ, каждое из которых вполне способно разнести целый континент.

Заметьте, второе — это фактически "технологи предсказали создание ктулхианского оружия"! Даешь полную симметрию

технологи предсказали создание ктулхианского оружия

Ты знаешь, я даже сначала написал про монстров "вроде Ктулху", так что ты читаешь мысли

Добавлено через 7 мин. 42 с.
Я, кстати, самые удачные выдержки из обсуждения вставляю потихоньку в факты о мире (если они ничему не противоречат). Так что к концу создания мира у нас будет не только результаты согласно правилам, но еще куча мелких деталей

Добавлено через 10 мин. 7 с.
miarello:

А раскол никуда и не уходил.
В Китаре к моменту начала общемировой войны общество было расколото также, как и во всех остальных странах. Просто под угрозой
уничтожения стороны были вынуждены объединить усилия для совместного выживания и процветания, что в сочетании с талантливыми учёными дало тот результат, который мы видим сегодня. Какое-то время после окончания войны стороны
старались держать мир, чтобы не развалить с таким трудом построенную империю. Но новые технологии,а также следовавшее за этим пренебрижительное отношение технологов начало раскачивать общество с новой силой, и лишь жётская рука правительства пока удерживает стороны от открытого столкновения, что не мешает им портить жизнь друг другу втихаря.

Может, потратишь фишку и попробуешь ответить?
Рано или поздно это сделать будет необходимо

фраза 'попробуешь ответить' меня пугает.
Думаю, тратить ли фишку.

фраза 'попробуешь ответить' меня пугает.

Просто твой вариант, который ты уже высказал, довольно неплох. Можно еще чуток подшлифовать, может, взять часть какой-то идеи у других игроков, может, добавить какой-то факт или личность - и ответ вполне себе готов.

Думаю, тратить ли фишку.

А почему нет? Вопросы нужны ото всех. Мне кажется, как раз тебе будет интересно задать вопрос, связав два Вдохновения:

Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты (одни из них - Нархи, ящеро-подобные гуманоиды).
Технологические изъяны.

Просто твой вариант, который ты уже высказал, довольно неплох.

Этот вариант констатирует извечность раскола но не объясняет его.

Ага. Обычно, после победы все друг-друга любят, чтоб даже на этой эйфории в обществе продолжал углубляться раскол нужно какие-то очень веские причины. Две фракции должны иметь реально несовместимы жизненные позиции, примерно как католики и гугеноты во Франции, не меньше.

Вариант: маги предсказали создание ядерного оружия. И им такая перспектива не понравилась.

Ремаровский вариант тоже неплох, его только надо бы расширить.

Этот вариант констатирует извечность раскола но не объясняет его.

Да, поэтому я и предлагал чуть расширить его.

По идее, как раз этот раскол должен привести ко второй войне, которая уже будет иметь намноооооого более серьезные последствия. И затронет не только Китар, но и соседние государства, но и богов с нуминами. Подумайте, что это за раскол? Почему маги понимают, что им с технократами не по пути. Вообще, абсолютно.


Плюс, кстати, в ответе можно указать, давно ли была прошлая война, дала ли она толчок к развитию науки (и оружия в частности) или, наоборот, магии. Вообще, кто воевал, с кем, какой ценой победили.


Еще вариант. После окончания войны, когда Китар победил, ему от побежденных досталось что-то такое, что сильно не понравилось одной из сторон (маги и технократы). Это может быть что угодно - мощная технология (привет, расщепление ядра) - но это все же маловероятно, слишком уж Китар развит; либо артефакт древней расы, их же старая технология (опять же, привет, ядерная бомба, химическое оружие, суперпупер дроид-убийца) либо магическая технология, либо вообще пленная нумина, которую можно как-то использовать. Вариантов масса.

Еще вариант. После окончания войны, когда Китар победил, ему от побежденных досталось что-то такое...

А почему это здесь а не в фактах? Мастер же тоже должен выдвигать ответы на ровне с игроками?

Screamer:
Не, в данной игре я выступаю больше как модератор.
А выше - это для игроков вариант, мне хочется от вас больше предложений.

Ремаровский вариант нормален по остроте конфликта, но там конфликт выглядит устранимым. Ну хорошо, маги употребили свое влияние в обществе, запретили технократам одно конкретное направление исследований. конфронтационнное действие, но все же мягче чем фундаментальный раскол в обществе, и вс е это понимают.

Хотелось бы конфликта интересов или мироззрений, который был бы или хотя бы мог ошибочно восприниматься как принципиально неустранимый. У Скримера намечен какой-то путь в эту сторону, но хорошо бы докрутить.

Screamer:
Готов докрутить ответ и потратить фишку? )))

Ремаровский вариант нормален по остроте конфликта, но там конфликт выглядит устранимым. Ну хорошо, маги употребили свое влияние в обществе, запретили технократам одно конкретное направление исследований.

А это уже зависит оттого, насколько подробный результат дает магия предсказаний. Если, к примеру, предсказатель увидел ядерный взрыв во всей красе и не почувствовал в нем никакой магии, то откуда ему знать, какое направление исследований приведет к этому?

Штука в том, что я не особо верю в фундаментальный конфликт магии и технологии а-ля Арканум. Мне в этом плане ближе подход СЭН, где под конец были даже имплантируемые в мозг кибернетические модули с предзаписанными заклинаниями. И даже в МтА, которым явно навеян этот вопрос, конфликт в сущности идет не между магией и технологией, а между конкурирующими магическими школами...

где под конец были даже имплантируемые в мозг кибернетические модули с предзаписанными заклинаниями

Намек на такие штуки и у нас есть

На манер Арканума — действительно согласен, пошлятина. Однако кажущийся неразрешимым конфликт магов и технократов отнюдь не должен быть следствием несовместимости магии и технологии. В конце концов, католикам и протестантом 17-го века в германии действительно казалось, что они абсолютно не могут существовать вместе на территории одной страны. Ну и что мы сейчас наблюдаем?

Добавлено через 4 мин. 56 с.

И даже в МтА, которым явно навеян этот вопрос, конфликт в сущности идет не между магией и технологией, а между конкурирующими магическими школами...

Я сам обожаю MtAs, но не считаю, что все достойные идеи про техномагический мир в нем уже оприходованы. Еще можно пытаться изобрести что-то свое.

В конце концов, католикам и протестантом 17-го века в германии действительно казалось, что они абсолютно не могут существовать вместе на территории одной страны. Ну и что мы сейчас наблюдаем?

Ну, протестантизм все же изначально получил популярность во многом из-за недовольства католическим духовенством.
Если следовать этой аналогии, то корни конфликта могут крыться в том, что за технический прогресс активно уцепились люди, не имевшие магических способностей и недовольные чрезмерным влиянием магов. Вполне возможно, были, скажем, бомбисты, устраивавшие покушения на магов.

Мне кажется тут есть здравая мысль, давайте я попробую ее отсюда вытащить. Возможно, имеет место различие господствующей психологии (или самосознания) у магов и технологов, потому что магия — врожденный дар, вне зависимости от потребности в обучении если с ним не родиться — путь однозначно закрыт. Технология воспринимается (не важно, обоснованно или нет) как результат в первую очередь обучения. У кого хватило денег оплатить образование — тому путь и открыт. Это может строить разные мироощущения внутри этих групп.

А еще у нас есть БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.
Сколько магов? ну 2 на тысячу. Сколько инженеров в обществе уровня развития начала 20-го века? Примерно те же 2 на тысячу, может пять. А нам нужен раскол в обществе, а не раскол в элите этого общества. Что-то надо с этим делать.

А под катом — все равно набросок из реальной истории, что может быть "различием в мироощущениях".

баечка

Как известно, Гельфонд звание членкорра получил не за решение седьмой проблемы Гильберта, а за свою работу на отдел шифров министерства обороны (что ожидаемо для теоретико-числовика.) Его ученики сохранили для истории следующий эпизод работы в минобороне.

Ситуация: Гельфонд с несколькими членами своей лаборатории в курилке обсуждает что-то. Идет мимо генерал, и видимо от хорошего настроения решает поздороваться с "этими". Гельфонд его так же небрежно приветствует, не выказав особого почтения. На что генерал его начинает отчитывать: "Ну вот я же генерал, а ты гражданский, то есть то же самое, что рядовой...". На что Гельфонд немедленно отвечает: "Ты без погон уже не генерал, а я и без штанов еще математик." (кстати, это конец тридцатых годов, то есть времена отнюдь не вегетарианские.)

Вот если бы удалось логически обосновать такое различие мировосприятий у двух групп, то вместе они бы точно могли работать только перед лицом ОЧЕНЬ серьезной внешней угрозой. Только еще одна проблема в том, что в нашем сеттинге (непривычно!) либералами будут скорее технологи, потому что маги у нас — то что в нормальном сеттинге клирики (вся мана от богов/богоподобных). Так что иерархия, "я архимагрит третьего разряда, а ты еще только послушник", и прочее дерьмо в ассортименте.

Сколько магов? ну 2 на тысячу. Сколько инженеров в обществе уровня развития начала 20-го века? Примерно те же 2 на тысячу, может пять. А нам нужен раскол в обществе, а не раскол в элите этого общества. Что-то надо с этим делать.

А есть еще сочувствующие. Верующие люди (огромный пласт) против убежденных атеистов (ох, унучек, мой дед еще первые паровые машины строил, и плевал на всякую умагию, так чем мы с тобой хуже?). А есть еще армия, у которых явно после войны накопились какие-то мнения об одной или другой стороне. А также всякие клерки и менеджеры, кто работает или на магический институт, или на производстве.
Тут магия идет от богов, поэтому всячески верующих отнюдь не 2 на тысячу. Тут скорее, вопрос, будет ли столько же много атеистов на тысячу.

Маги ставили себя выше всех и говорили, что лишь избранным доступны сверхспособности.
Пришли технологи, показали путь, который могут осилить все(ну почти все). Первые взбесились, начали гнобить вторых, называя их еретиками, называя их изобретения ненормальными.
Через какое-то время технологи, понял бесполезность мирного продвижения науки решили решить вопрос проще - вооружили лояльных жителей и устроили гражданскую(гуманистическую) войну.
Маги же, прикрываясь простыми людьми как пушечным мясом, которые считали смерть за земных богов нормальным делом дали отпор. Шла война, и закончилась она чуть ли не когда и тее и другие услышали сообщение от гонца о входе вражеских войск на их территорию. Так мир и заключили, почти сразу.

Леха455:
Правильно, люди боятся того, чего не понимают - это одни. А другие - те, которые верят в богов и говорят, что магия - это круто.
А что, неплохо
У кого-то будут замечания, дополнения?

По-моему чего-то в ответе не хватает. Выходит раньше люди терпели выходки магов, которые чтобы получить силу прибегали к помощи богов, принимающих человеческие жертвы. Китар процветает благодаря симбиозу между магией и технологией, выходит, те кто "ненавидит порочных магов" получили в свои руки некую технологию, которая смогла уравнять шансы. Что поддерживает подпольное движение, не могут же они в самом деле объединиться на основе ненависти к магам (или же из мести)?

Tenebraerer:
А что бы ты добавил?
Ты вполне можешь написать свою версию, даже с указанием той самой технологии. Пиши, а Леха может взять из твоей версии что-то.

Дописал кое-что в факты - может получится объединить мой и Лехин варианты?

Леха, как тратящий фишку, может взять любой вариант, как и смешать несколько из них.
Screamer:
Напиши полностью, как будедт звучать ответ.

Леха:
Можешь взять вариант Screamer.

Самым распространенным вживляемым артефактом стал "Глаз магии".
Такой девайс позволяет видеть следы магии, изобретатели пошли еще дальше, они увеличили интенсивность воздействия тока на камни нархов в результате некоторые "глаза" позволяли тем, кому удалось без последствий вживить обрели способность заглядывать в будущее. Однако, открыватель сего чуда широкой популярности не получил и славы тоже, он исчез вместе с изобретением при очень странных обстоятельствах. Его работы ранее были опубликованные в журнал-газете "Китар Сайентифик Даджест" стали подвергаться серьезной критике и постепенно были вытеснены из печати.

Tenebraerer:
Видимо, что-то нехорошее происходило с теми, кто глядел в будущее

"Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах" (с)
Извините, вырвалось)

теперь вопрос задает Леха?

теперь вопрос задает Леха?

Да, теперь его вопрос.

Леха455:
Неплохо.
Я чуть подправил текст, для лучшего восприятия.

Почему гоблинский остров Тенос стал считаться проклятым, а все население сбежало после того, как группа археологов во главе с знаменитым гоблинским магом Аравеном Носатым начала раскопки древнего города (предположительно нархов), а судьба археологов так и осталась не известна?

Возможно, тут какие-то древние технологии нархов или еще работающие механизмы. Может, какая-то аналогия пустыни неудачных заклинаний или даже кто-то из нумин. Вариантов много, на самом деле.

Судьба археологов так и осталась неизвестной. Но после исчезновения экспедиции в тринадцатый день каждого последующего лунного цикла, - священный день древнего бога Л'внхары, по преданию спящего под Теносом, - в окрестных поселениях стали пропадать гоблины, ровно по числу пропавших археологов. Пошли слухи, что таким образом пропавшие откупаются от бога, раз в месяц отдавая чью-то душу вместо своей...

Ремар - готов потратить фишку?
А вообще - ответом можно раскрыть какую-то связь гоблинов и нархов, возможно, какую-то более глубокую.

Если больше ни у кого нет вариантов.

У всех выходной, все на отдыхах
Давай подождем до обеда завтра.

ОСТАЛЬНЫЕ:
Жду от вас комментариев по поводу вопроса Лехи455.

Мне кажется, степень конкретности ответа полностью соответсвует заданному вопросу.

miarello, Tenebraerer, Screamer?
Если с утра ни у кого не будет других вариантов или комментариев, Ремар - можешь задавать свой вопрос.

Ремар, видимо, никто не против твоего варианта
Можешь задавать вопрос ))

Да, норм ответ. Да и придумать что-то другое, не связанное с "пробуждением древнего зла" довольно сложно.

Отличный ответ, как можно быть против? =)
Но я подумал, а кто считает остров проклятым?
Мореход Бармугл Одноногий собрал команду отважных моряков и отправился к острову. Однако его поиски не увенчались успехом, остров он найти не смог. Когда отважные гоблины-мореходы вернулись их подняли на смех, Бармугл не смог найти остров в тумане, а капитан клялся на кружке пива, что остров пролетел над его головой.

Tenebraerer:
А что, почему бы не создать на основе пропажи археологов какую-то свою легенду, а?
"...Легенда о сокровищах острова Тенос и об охраняющих эти сокровища странных и опасных существах до сих пор будоражит умы жителей Гоблостана... А теперь к другим новостям... "

УУУ, тут и Бене Гессерит засветились.

Что происходит с человеком, продавшим душу темному богу или нумине?

Может, он получает какие-то сверхспособности, но взамен должен прислуживать богу или нумине вечно, а после смерти его душа пополняет силу божества?

Добавлено через 9 мин. 17 с.

Охрана Розенфельда фактически сформирована и приставлена к нему старшим богом из его еще сохраняющих лояльность последователей, и выполняет в первую очередь задачу сохранить в секрете детали происходящего обмана, во вторую и тоже немаловажную — подчеркнуть статус человека, богатеющего сейчас быстрее всех в Китаре, хотя, вероятно, деньгами Розенфельда, как и жизнями всех подсаженных на маджику, фактически распоряжается старший бог (или несколько богов, вовлеченных в интригу).

Хммм... А не продали ли эти товарищи душу тем богам, которые ответственны за появление маджики? Представьте, насколько круты будут эти чуваки.

Но как тогда нумина или бог контролируют его? Может, он получает прямые приказы, которые не может ослушаться - голоса в голове, к примеру. Он становится богатым, привлекательным, но...

Можно только догадываться, как старые боги собираются в некоторый час Х использовать заложников маджики.

Получается, если моя теория верна, боги пошли на уловку с маджикой это в том числе и из-за того, что у темных богов была своя армия, а у светлых - нет. Чуете, куда ветер дует? Война между богами за души людей! Возможно ли такое?

Война между богами за души людей! Возможно ли такое?

Доброе пожаловать в католическую церковь

что происходит с человеком, продавшим душу темному богу или нумине?

Так-так, все ведется к тому что пробуждается какое-то древнее зло, желающее погубить население мира, создаваемого с таким трудом.

Ну хорошо, (интересно это будет проблемой будущего или проблемой настоящего?), поглядим.
Человек продавший душу темному богу, получает от него некий дар, который может использовать по своему усмотрению (стать богатым и знаменитым, чтобы о нем писали везде, стать умным и изобрести что-то что его прославит, или же выиграть какое-нибудь соревнование или бой). Как только цель дара будет достигнута, человек обречен на скорую смерть (несчастный случай или тайные враги). Правда в некоторых случаях люди получают возможность выкупить свою душу обратно, но для этого им нужно найти замену. Этот дар или проклятие переходящее, если в течении своей жизни человек не смог выкупить свою душу, поклявшийся тому кто принял от него подношение впервые (жрец или тайный адепт внутри секты), проклятье переходит на его потомков и это может происходить бесконечно, пока долг не будет выплачен, либо пока жив тот кто одарил человека.

Я в первую очередь думал не о том, что он получит (тут, полагаю, зависит от крутости бога, его заинтересованности в душе и умения человека торговаться), а что случится с душой, когда новый владелец предъявит на неё права. К примеру, полное поглощение и вечное рабство - две большие разницы))

К примеру, полное поглощение и вечное рабство - две большие разницы))

В ответе на вопрос можно также уточнить наличие или отсутствие "жизни" после смерти (привет, спиритоскопы!).
Ибо если раб умирает (а он вряд ли бессмертен), то что тогда с душой происходит?
Лично я за поглощение. Человек знает, что он развоплотится навсегда, но все равно идет на это.

Получается, если моя теория верна, боги пошли на уловку с маджикой это в том числе и из-за того, что у темных богов была своя армия, а у светлых - нет.

Ээээ... То есть подсад людей на наркоту — дело рук/тентаклей светлых богов?

То есть подсад людей на наркоту — дело рук/тентаклей светлых богов?

Хехе. А почему бы и нет?
Понятно, что это лишь один из вариантов, но представь, что у темных богов резко повысился урожай душ. Народ идет к ним валом и могущество их растет.
Светлым надо ведь чем-то крыть. Пусть подсевшие на маджику поработают на них, повысят веру и так далее. А потом их могут исцелить. Главное - победить и не допустить усиления темных богов. А то миру трындец придет. Если надо ради спасения мира подсадить пару тысяч людей на маджику - значит, так и будет )

Будто богу интересно чьей душой он завладел. Им важно, наверное, все таки количество, а не качество. Я тоже сначала подумал в том направлении, что может произойти с душой, а потом вспомнил...

Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков.

Другими словами, важна та вещь ради чего люди идут на то, чтобы заложить душу богу. Меня мои мысли уводят в эту сторону, чтобы жить богу (если сопоставлять с людьми) нужна пища - вера, последователи. Нуминам чтобы получить силу - также нужны последователи, причем не болваны, а те кто придумают способы уничтожить старых богов. Старшие боги тоже не глупы - они пошли на отчаянный шаг, дали людям некоторую свободу - не молится, а потреблять маджику. Большая часть людей даже не догадывается что променяли шило на мыло, а боги потирают ручонки, вера в их силу начинает крепнуть, но опосредованно. Тут на сцену могут вылезти соблазнители и подстрекатели, привлечь к вере в одного какого-нить бога больше людей с помощью "даров". Какого качества эти души - им без разницы (увлеченный ученый, журналист, лидер преступной банды, политик, генерал, ит.п.), важно их количество и срок их получения.

Я не настаиваю на таком видении, но мысли у меня выстраиваются в такую последовательность.

Будто богу интересно чьей душой он завладел.

Я предполагал, что как раз важно. Иначе самым простым решением будет закупка душ каких-нибудь бомжей, а пафосные "Фаусты" останутся не у дел.
В случае с пожиранием душа может иметь разную "питательность". А с рабством еще интереснее...

То есть подсад людей на наркоту — дело рук/тентаклей светлых богов?

"- Эльфы, мать вашу, вы что делаете? Вы же добрые!
- Мы не добрые, мы светлые" (с)

Screamer:
Супер! Молодец
Мне очень нравится ответ

Ум, я про бомжей вообще не думал, для меня Китар - утопия =). Есть монополист, с кучей власти, которого контролируют боги, он живет в шоколаде только по тому, что снабжает богов душами подсевших на маджику. А еще есть другие разумные расы, которые пока не расстались со своими архаичными ритуалами и поклонениями каменным идолам. Может так быть?

Я полагаю, что в любой утопии сохраняется неравенство. И вероятно, низшие слои населения пойдут на сделку гораздо охотнее, чем те, кто удобно устроились наверху. Однако и польза от них в среднем меньше.

Согласен, нужнео придумать какой-то ограничитель, делающий малополезной скупку душ бомжей.

Согласен, нужнео придумать какой-то ограничитель, делающий малополезной скупку душ бомжей.

Если скупающий может управлять человеком, то с высокопоставленного чиновника пользы для культа куда больше чем от бомжа. Это как вербовка в шпионы или члены банды. И подозреваю, что отдача веры и поклонения от купленной души может и вовсе быть нулевой - человек терзается мучается, ненавидит бога, но крепко сидит у божества на крючке.

Согласен, нужно придумать какой-то ограничитель, делающий малополезной скупку душ бомжей.

Согласен, можно в ответе это как-то обыграть. Понятно, что высокодуховный человек явно полезнее для бога и пользы принесет больше, но возникает вопрос: а веры с бомжа и мецената равное количество поступает? Вероятно, нет.

Тут все зависит оттого, как они все же используются после смерти (при жизни и так все понятно). Если как еда, то нужны критерии, определяющие пищевую ценность души. Если же как слуги, то скупка душ бомжей получается аналогом масс-эмбрейси: завалить массой сгодится, но в обычном случае большинство богов предпочтут меньшее количество, но тех, кто лучше отвечает их запросам.

Если как еда, то нужны критерии, определяющие пищевую ценность души.

Духовность, которая неким образом кореллирует с IQ. Людям этого не понять, но боги двум людям предпочтут более высокопоставленного и духовного. Но некоторые могут и "давить массой", ибо толпы бомжей тоже полезны. Думаю, вот это важно было бы указать.

Tenebraerer
Тебя нагор ищет :)

Леха455:
А ты что думаешь по поводу душ? ))

Думаю, вот это важно было бы указать.

Дописал ответ. Считаю, что загробный мир нужно оставить как можно более туманным и загадочным. Некронавты в своих путешествиях могут увидеть и тьму и скрежет зубовный и пасторальные луга и долины. Могут встретить там умерших людей, а могут и вообще никого не встретить.

И подозреваю, что отдача веры и поклонения от купленной души может и вовсе быть нулевой - человек терзается мучается, ненавидит бога, но крепко сидит у божества на крючке.

Ага, вот это мне нравится. Вера — от верующих. А душепродавец не дает веры, он чисто марионетка-агент влияния. Он может вербовать верующих (и тогда киноактер/политик/известный писатель намного полезнее десятка бомжей, или сотни) но сам онверы не приносит. Наоборот, вера расходуется на то, чтоб поддерживать его дарованные способности, за которые он с самого начала душу и продал (если было не однократное желание, например "хочу написать роман, который станет бестселлером").

Ничто так не свойственно нашей душе, как числовая соразмерность. (с)

Надо же, впервые слышу, а ведь случайно наткнулся.
Итак, как будем считать души, т.е. какой эквивалент придумывать. Может быть фаустами оценивать души, например, музыкант написавший симфонию на известную театральную постановку (или режиссер мюзикла) - 100 фст, кучер или таксист 5 -фст. =) Потому что деньгами или золотом мерить не вариант.

Как опустили Фауста)))

Мне 0.5 Фауста, пжлст...

Полуфауст?) Гретхен о чем-то умолчала?))

0.33 Фауст, 0.5 Фауст, двойной Фауст. Пинта Фауста, нецензуренного

Кстати, а если бомж продает свою душу, то его дела ведь резко пойдут в гору, ведь так? И ценность его души резко повышается.

Все согласны с итоговым вариантом Screamer?
Если да, то Screamer может писать свой вопрос.

Согласен.

Fixus:
Согласен?

Screamer:
Полагаю, все в той или иной степени не против твоего ответа - можешь задавать свой вопрос.

Fixus:
Согласен? 

Херасе, меня учитывают. Я как бы еще не все в сеттинге прознал.
Но...

Он может вербовать верующих (и тогда киноактер/политик/известный писатель намного полезнее десятка бомжей, или сотни)

Поднявший бомж действительно повысит стоимость своей души, хоть она и продана. Хотя, вдруг перепродадут? БИРЖА ДУШ (ТМ)

Вообще, всех этих сверхсуществ обычно сложно понять. Я списываю все на это всегда. Но тут... получается покупатель заинтересован тем, что он дает? Он будет покупать знаменитого, хотя может сделать знаменитым любого? (что может быть и выгодной, и не выгодней)
Уж точно не по золоту это должно определяться.

Какой-то независящий от крови, положения критерий? Что-то врожденное или в характере. То, что может быть и гения-промышленника (или наоборот, тупого властного чиновника?) и у бедного актера-идеалиста (или уличного головореза с честью?)
______________________________

Короч, меня лучше не слушайте, я еще не все прочел

Но тут... получается покупатель заинтересован тем, что он дает? Он будет покупать знаменитого, хотя может сделать знаменитым любого?

Тут получается интересный момент. Похоже, что богу выгоднее, как ни странно это может показаться, искать (не в массовку, а в значимые служители) людей, отличившихся вне его домена.
То есть, например, богине любви и красоты не так уж нужны красивые: ведь она может наделить красотой любого. Зато умелый воин чуть красивее обезьяны придется ко двору.
А еще это значит, что для нумин качества последователя важнее, чем для больших ребят.

Tenebraerer:
Круто придумал

Screamer, Ремар:
Прям респект вам, товарищи
Сейчас мы тут целый пантеон накидаем.

bookwarrior, кстати, упомянул бога Мерседона - теперь изволь описать его

Собственно, получение веры происходит не в момент совершения чуда. Вот есть у бога искренне и неистово верующий прихожанин — с него капает единичка веры в день. Вот маг бога Мерседон сделал крутой техномагический двигатель для гоночной машины, и с этим двигателем машина выиграла этап Кубка Десяти Заповедей. Часть зрителей решила "ух, ты, а бог Мерседон действительно крут!", и теперь с каждого из решивших Мерседону будет капать по одной десятой веры в день, пока зрители об этом не забудут...

Похоже, это более нейтральное божество.

терпеть не могу слово "домен", хех

почему-то вспомнил, когда прочел о Эллоне:

…сотвори же и органы, любо художества златокованны, изваено хитростью дыхание, доброгласная и сладкая пения возглашаху. С ними же и златая древеса, на них же птицы песнивые златокованны седяху, яко на ветвиях тополных, сиречь древесных или певгох островерхих, хитростию издающие песни медовные.

Трон Византийский. Когда-то давно на уроке истории я балдел от этого

терпеть не могу слово "домен", хех

Увы, слово "специальность" применительно к божеству звучит ужасно)

bookwarrior, кстати, упомянул бога Мерседона - теперь изволь описать его 

Он же в обсуждении упоминался, а не в игровой теме.

bookwarrior:
Первое правило создания мира - любая информация от игроков может быть использована в создании мира.
Просто мне очень уж понравился твой пример со спортивной машиной и гонкой - почему бы теперь не включить Мерседона в пантеон.
Я могу и сам добавить описание.

Какие три изобретения техномагии, позволили Китару победить в войне, и как они применяются(какое получили развитие или не полчили) в современности.

Думаю, один из таких изобретений - Глаз магии. Этим способом удавалось легко обнаруживать ключевых магов противника и накрывать их потом дальнобойной артиллерией или метким огнем из винтовок.

Кстати, у меня идея есть - чем нумины отличаются от богов.
Чем мельче нумина, тем больше она привязана к конкретному месту в физическом плане. Если домовой живет в доме и от него особо не отходит, то какой-нибудь демон постарше уже может перемещаться (или даже телепортироваться) в пределах материка, к примеру. А высший бог уже живет в каком-то божественном плане и в мире людей почти не появляется (а, может, и вообще).

Где это было, радио связь на дальних расстояниях не работает из-за магических флуктуаций? Собственно, кто или что эти флуктуации создает, этим вопросом озадачились инженеры еще во время войны, считалось, что за этим стоят вражеские маги (колдуны) и для управления войсками на больших территориях и в больших многодневных сражениях требовалось раз и навсегда решить эту проблему. Проблема была не разрешима, поскольку для её решения требовалось установить источник "магического шума", но все захваченные в плен маги и союзные маги только разводили руками, мол это воля богов и только истинно верующим позволено доносить свои слова до других, где бы те не находились. Однако, некто Марк Дивов - военный врач, который занимался этой проблемой, отметил любопытный факт, солдаты гибли на войне неизбежно и их количество увеличивалось в шесть раз, когда в сражении принимали участие маги или кто-либо пользовался магией. Он посчитал, что нет необходимости захватывать магов живыми и искать источник возмущений, нужно использовать имеющиеся ресурсы. Так он открыл способ передачи информации на расстоянии при помощи мертвецов. Устройство, которое выдавалось некоторым солдатам назвали "Харон", оно записывало момент смерти, причину и передавало командиру, так последний получал сведения о вражеских засадах, о их количественном составе и материальном оснащении.
В этом мире люди несколько иначе относятся к смерти, многочисленные культы богов требующих человеческих жертвоприношений изменили сознание многих людей и некоторые смерти не страшатся, более того солдатов приучали к тому что смерть на войне, это честь и прославляет их имя.
После войны, надобность в таком типе коммуникации отпала, однако, устройство не было забыто, оно стало более функциональным и приносить себя в жертву уже не требовалось. Появилась некропочта, люди-добровольцы отправлялись в потусторонний мир, чтобы донести послание до адресата. Предприятие рискованное, поэтому компании работают только с очень крупными клиентами и переносят по настоящему важные послания.
Ремесло Дивова нашло своё применение в мирной жизни в несколько измененном виде. Существует городская легенда о том, что ремесло мертвых посланников некропостинга никуда не исчезло и души солдат, погибших на войне на указанию Дивова, возвращаются к родным и их семьям в виде Умарвишей.

Опять простыню накатал, мда фантазия далеко заводит.

Одни из самых полезных таких артефактов – это магические камни Нархов. Таких камней было найдено довольно много. Долгое время их тайну никто не мог найти, пока кто-то не догадался расколоть один из них и воздействовать на осколки электрическим током. Выяснилось, что осколки из одного камня «чувствуют» друг друга на любом расстоянии. Итогом этого открытия стали наручные планшеты – цепляемые на руку довольно громоздкие аппараты, которые могли отправлять сообщения всем аппаратам с таким же осколком внутри. Да, печатать сообщения было долго. Да, сам аппарат был тяжел и неудобен, да и стоил довольно дорого. Но плюсы перевешивали. Стало удобным покупать кусок камня в семью или организацию, чтобы писать сообщения остальным. И менять осколки, чтобы общаться с другим кругом лиц. Таким образом, был частично решен вопрос о связи на дальних расстояниях. Также, таким способом довольно быстро расходились новости, даже с других концов страны.

Это я предположил, это еще не факт.

Добавлено через 1 мин. 53 с.

Опять простыню накатал, мда фантазия далеко заводит.

А вот это как раз отлично.

Кстати, о пленных магах.

Полиарг - сплав, полученный с помощью серии алхимических преобразований. Он не особенно прочен - не прочнее меди, - но обладает особым свойством. Маг, напрямую и без препятствий (не через одежду) соприкасающийся с полиаргом, не может пользоваться магией: неважно, происходит она от богов или от маджики. В результате полиарговые оковы являются основным средством при захвате мага в плен. Стоит учитывать, что магию как таковую он не разрушает: полиарговый щит защитит от фаерболлов не лучше, чем обычный. Но можно ранить мага полиарговой стрелой, и он вынужден будет прекратить колдовать, пока не извлечет ее...

Устройство, которое выдавалось некоторым солдатам назвали "Харон"

Очень неплохо сочетается с камнями Нархов. Камни давали офицерам, а "Харон" - обычным солдатам-разведчикам. В связи с тем, что молодые души - самые сильные, данные от только что убитых солдат получались довольно точными. Избежав нескольких засад таким способом, китаровцам удалось переломить ход войны.

Ремар:
Вот это тоже круто

Леха455:
Какие мерзкие твари (в хорошем смысле)

Полиарг

Хэй, Панкеева в медиа не указана

Я для обозначения такого металла использую слово Аврихальк. Мифический металл, щит Геракла из него был. Магию по мифам блокировал

Tenebraerer, Ремар:
Осталось кому-то собрать все в кучу для ответа на вопрос. Может, еще какие-то штуки придумаются.

Хэй, Панкеева в медиа не указана

Я мог бы назвать его двимеритом, но Сапковский точно так же не указан)))

Может, что-то помощнее полиарга и Харона?
Какие-то винтовки с электрическими пулями?
Танки на электродвижке с полиарговой броней?

Подумайте - чем можно хорошо бить магов? Может, какая-то вещь, которая отключет магию на какое-то время? Или артефакт Нархов?

В Дишоноред были шарманки Смотрителей, выбивали героя из колеи и не давали пользоваться охренительной магией.
В Аватар: Легенда о Корре чтобы маги металла не плющили танки, их делали из непокорной им платины. Плюс- ци-блокеры, чуваки которые приемами временно вырубали магию. Ну и тело заодно.

Камни не считаются артефактам Нархов?
Кстати, если есть камни Нархов, которые работают на электричестве, и есть кристаллы (?) создающие электрическое поле. Электромагнитная винтовка - стреляющая стрежнями из полиарга, танк не подобьет, мало мощности, но засадить иглу в ненавистного мага самое то. =)

Ремар нужно больше информации про полиарг, как его еще можно использовать, кроме наручников и стрел?

Подумал гвозди и шипы, маг пройдет (если он не летает) и будет выведен из строй, или его миньены будут прикованы к месту (хотя маловероятно).

Это сообщение отредактировал Tenebraerer - 30.8.2016, 14:26

Камни не считаются артефактам Нархов?

Какие камни? Если для связи - то да, считаются.
Если кристаллы, то нет.

Электромагнитная винтовка - стреляющая стрежнями из полиарга, танк не подобьет, мало мощности, но засадить иглу в мага самое то. =)

Неплохо, но она не должна быть совсем имбовой. Может, она огромная тогда будет?

Добавлено через 2 мин. 51 с.
А может, вообще отряд големов? Или рой ядовитых пчел?

Добавлено через 5 мин. 40 с.
Или газ, который пускали точечно на противника, используя магию ветра.

В тылу трудятся на благо фронта Данилы-мастера, подковывающие пчел и комаров полиарговыми иголками.
Да винтовка будет большой, причем она получает питание от заплечного ранца (у тебя похожее фото есть). Прикинь такую бандуру таскать на себе в добавок к остальному снаряжению. Такими винтовками могли снаряжать специальные антимагические отряды, в остальных случаях, простой солдат мог максимум воспользоваться ножом или рапирой, чтобы временно вывести мага из строя. Но подобное оружие могло быть запрещено после окончания войны. Магов оставили и они продолжают жить среди людей, и им такие штуки не понравятся. Если он не потребляет маджику, колдовать не может. Или может, но тогда ему нужно прикрытие, некоторые культы под запретом. Ремар поднял вопрос о ценности человеческой души для бога, зачем им приносили в жертву людей, очевидно душа было калорийна, это дополнительно к другим способам поклонения.

Полиарг - сплав, полученный с помощью серии алхимических преобразований

А это не мутрно?

В том плане, что винтовка не будет имбовой из-за того, что патроны на нее дороги

\идея из майн гейм:
Бутылка из-под вискаря со злым джинном\домовым\тещей\божком кидается в форточку вражеского танка

Бутылка из-под вискаря со злым джинном\домовым\тещей\божком кидается в форточку вражеского танка

Жены, матери убитых в поле солдат, бросались на врага повязавший поясами.
У нас вроде как темное фэнтези.

Или газ, который пускали точечно на противника, используя магию ветра.

Ядовитый газ вещь двоякая, а если маги с другой стороны окажутся сильнее и ветер подует в обратную сторону?
Риск плохо прогнозируется.
Впрочем списывать его не нужно, раз есть сторона плохишей им можно отдать это оружие.
Про мелких гнусов мне понравилось:

• комары накачанные отравой,
• канистры с дрессированной молью, которые пожирают шелковую одежду магов,
• тля, которая распространяет плесень на гримуары

[/color]

Это сообщение отредактировал Tenebraerer - 30.8.2016, 15:17

Темное?
Вы думаете, что фарит, заключенный в бутылку и кинутый во врага, это светло и весело?
Просто надо представить разрушительную силу злой твари. Равносильно бомбежке, а это совсем невесело

У вас вроде как темное фэнтези

Полиарговая пыль в воздухе? Хе-хе


Fixus:
Давай без ярой критики. Если есть что по существу сказать - пиши.

В сеттинге у нас оружие первой мировой, так что иприт в баллонах будет применяться часто. И противогазы у всех искателей приключений должны быть Вместе с каской
Напоминаю, что у нас гоблины умеют управлять ветром.

Fixus:
Давай без ярой критики. Если есть что по существу сказать - пиши.

Хочешь ярую критику- пиши. Я же просто объясняю, что к чему.

Напоминаю, что у нас гоблины умеют управлять ветром.

если маги с другой стороны окажутся сильнее и ветер подует в обратную сторону?

Хе-хе.

Вспоминая Дюну и Стражей Галактики:
Маленькие иглы, управляемые дистанционно. Нечто мелкое, прошивающее солдат один за другим...

В сеттинге у нас оружие первой мировой, так что иприт в баллонах будет применяться часто. И противогазы у всех искателей приключений должны быть Вместе с каской
Напоминаю, что у нас гоблины умеют управлять ветром.

Вот тут согласен. Так и было, скорее всего.

если маги с другой стороны окажутся сильнее и ветер подует в обратную сторону?

В таком случае артиллерия решит, кто прав, в свою сторону.

Маленькие иглы, управляемые дистанционно. Нечто мелкое, прошивающее солдат один за другим...

А вот тут нужен маг очень серьезный. Иначе имба полнейшая.

В том плане, что винтовка не будет имбовой из-за того, что патроны на нее дороги

Так это и должна быть "флеботическая пуля" под конкретный случай. Как пули Истока у Эмии Кирицугу.
О, точно! Оружие, создающее симпатическую связь. Один раз ранил противника, и накладывай заклинания через того, с кем эта связь создана.

О, точно! Оружие, создающее симпатическую связь. Один раз ранил противника, и накладывай заклинания через того, с кем эта связь создана.

Я думал о чем-то подобном, но со схемой:
Наколдовал на взвод
Дал люлей одному
Получил весь взвод

Это армия, сынок!)


Добавлено через 2 мин. 23 с.

под конкретный случай

Кто сказал? Я вполне представляю себе бомбордировку полиарговой пылью.

О, точно! Оружие, создающее симпатическую связь. Один раз ранил противника, и накладывай заклинания через того, с кем эта связь создана.

Скорее, это против магов и офицеров использовалось. Вряд ли против рядовых.

Выдрессированные животные магической природы? Гоблины на единорогах
Ах да, темное фэнтези. Но какая-нибудь крупная тварь с 180мм пушкой на горбу- это жутко

ОО, забыли про Лифантов. Они чем питаются, фруктами тогда у них есть вроде симбиоза с какими-нибудь мелкими гадами. Их можно впрягать в лафеты крупнокалиберных пушек, или же нагружать каким-нить навозом, чтобы за ними шел рой плотоядных мух.

Кто сказал? Я вполне представляю себе бомбордировку полиарговой пылью.

"Отряд, зонтики к бою!")))

Выдрессированные животные магической природы? Гоблины на единорогах

Я подозреваю, что это в основном к тем, кто баланс магии и технологии не соблюдает. Они вполне могут, скажем, выставить виверн против самолетов))

Можете бросать в меня тапки, но ганблейд (терпеть не могу эту штуку). Винтовка усовершенствованная до ганблейда, в ближнем бою можно использовать как рапиру и заколоть противника, а в дальнем бою выпускать дротики из антимагического материала, чтобы заставить замолчать мага. Я наткнулся на картинки где рапиристы сражаются, и рапиру они держат одной рукой под определенным углом, дорисовал хвостик и... все остаьное.

Я отдам фишку и соберу ответ из + Камней Нархов, Полиарга, Харона, Ганблейда, последний можно и в спортивных состязаниях использовать (привет от ГП).

Это сообщение отредактировал Tenebraerer - 30.8.2016, 15:44

Рапира из ганблейда не выйдет. Это должен быть достаточно тяжелый меч, чтобы смещение баланса из-за огнестрела не слишком мешало.

а в дальнем бою выпускать дротики из антимагического материала

Кажется, проще вооружить роту снайперов такой штукой.

Метание ульев пчел-убийц? Такое кстати сами лифанты могли бы практиковать, для меня они что-то вроде детей джунглей.
Боевые стимуляторы? Когда-то первинтин был вундерваффе. Да и продолжая тему слонов:
Сома, до того как стать наркотой в книге Хаксли, была чудо-напитком дающим божью силу

А почему баланс не соблюдается? У вивернов магического ничего обычно нет. Яд? Вполне ессесно. Огонь? Не у все, и подогнать можно. Смешивать магию и "магических" существ я не люблю

А почему баланс не соблюдается?

Потому что магические существа заполняют нишу, в обычном случае занятую техникой.

Так что, кто возьмет на себя труд собрать все воедино и потратить фишку?

Вроде же Tenebraerer выбрал.

Потому что магические существа заполняют нишу, в обычном случае занятую техникой

Необязательно тогда они являются чистой прерогативой магической стороны. Технари тоже могут использовать бренную плоть

Не технари не могут, они щепетильны в этом вопросе, им противно и неприятно и вообще они брезгуют.
Доработаю ответ ближе к вечеру, кстати вопрос на подходе, он созрел пока обсуждали. Надо ставить точки над i.

Опять делают из обычных технократов Адептус Механикус, пффф

Можете бросать в меня тапки, но ганблейд (терпеть не могу эту штуку).

И брошу, если внесешь его в Факты. Тоже считаю, что это хрень. Это в мультфильмах такое можно юзать, а у нас тут реализмЪ!

Я отдам фишку и соберу ответ из + Камней Нархов, Полиарга, Харона, Ганблейда, последний можно и в спортивных состязаниях использовать (привет от ГП).

Тогда собери, пожалуйста, все вместе и напиши в Факты. Может, еще что придет в голову (и убери Ганблейд оттуда, а то тапками закидают )

Необязательно тогда они являются чистой прерогативой магической стороны. Технари тоже могут использовать бренную плоть

Могут, но зачем? С самолетом виверне не тягаться. Катоблепасу с танком - и подавно.

Виверна виверне рознь.
Забросить ловкую тварь в стан спящих магов, снабдив необходимыми свистелками и перделками.
Средний дракон не сравнится с самолетом 1 мировой. В пользу чешуйчатого.
Снабженная напалмовыми минами стая крупных гарпий мощная сила

И да, помните:
No magic

Виверна виверне рознь.

Ее еще выдрессировать надо. И это тебе не лошади, которые тыщу лет уже с людьми. Сколько их, виверн? Хорошо, если их в Красную книгу еще не занесли.
Скорее, виверн использовали против Китара. Просто как атаку с воздуха - когтями и клювом. И то вряд ли часто. Зенитки-то у Китара наверняка были.

Средний дракон не сравнится с самолетом 1 мировой. В пользу чешуйчатого.

Вряд ли драконы дожили до этих лет. Скорее, они либо вымерли, либо их давно всех повырезали. Ибо слишком опасные твари.

Тут зависит от географии, которой пока у мира нет.

Живущие на дальних островах драконы могли выжить. Один отважный герой в шляпе, пара красавиц, взрывы- и яйца в кармане правительства, в инкубаторах.

Да и дракон, виверна... тут таких названий я не увидел. Из знакомого- гоблины, все. Так что не дает вам придумат тварей-змеюк? Плютов тех же, Ремар?

Живущие на дальних островах драконы могли выжить. Один отважный герой в шляпе, пара красавиц, взрывы- и яйца в кармане правительства, в инкубаторах.

В теории, я бы такое допустил в малых количествах. Виверны и гоблины, к примеру. Но в ограниченных количествах. У нас все таки мир про другое.

Кстати, а почему ставки только на технику?
А люди?
Как же дрессировка и евгеника людей?
Сардукары, Хашашины, Ниндзя не в счет?

Стоп. Откуда у нас взялись драконы? Что за саботаж в теме?

Они не взялись. Тема наз-ся обсуждения, а не Факты. Я рассматриваю возможность

У нас все таки мир про другое.

Взгляд как игольное ушко. Я вожу нуарную игру как раз о 20-ых. Никто не говорит что там у меня что-то другое.
Однако я вплел весь фэнтези-мать-его-за-ногу контингент

Делать чистый технопанк будет странно. Плодить их и плодить...

Та же география. Что я вижу:
Китар
Тенос
???

Средний дракон не сравнится с самолетом 1 мировой. В пользу чешуйчатого.

Дракон - это сильно круче, чем виверна) Примерно как большие боги круче простой пехоты))

Забросить ловкую тварь в стан спящих магов, снабдив необходимыми свистелками и перделками.

Тут скорее крутость средств, позволяющих ее незаметно забросить)

Забросить можно по-разному. Подкрадываться и спускать не так сложно. Тут дело в обучении твари

И да, меня можно не слушать, но знать вы должны обо мне:
Говоря "дракон" или "виверна" я не говорю дракон или виверна в чистом варианте. Этот ваш мир- другой.
Детей тут могли пугать не ящерами, а сухопутными кальмарами или гигантскими богомолами-енотами

сухопутными кальмарами

Косимся на Л'внхару))

Косимся на Л'внхару))

Я о нем что-то невнимательно читал...
Даже его бастардами, так скажем. У богов была кучей детей монстров в нашем мире. Они могут ими даже не быть, но считаться.

У вас простор мысли. Послать нахрен привычное фэнтези и придумать своих тварей, запросто.

Я о нем что-то невнимательно читал...

А о нем отдельно и нету) Но то, что упоминается, отсылает к Ктулху (оригинальному, лавкрафтовскому, а не рэндомской))

Да это понятно. Если делаешь подобие ктулху, не забудь назвать его как-нибудь наподобие Р'льех)

О драконы взялись. Проблема с драконами, однако. Если есть драконы, будут убийцы драконов (довакины), так что драконы вполне могут быть, но другими (с крыльями стрекозы и 6 лапами и не огонь выдыхают, а свистят).
Да ганблейдов не будет, будет оружие причудливого вида.

Еси крылья стрекозы, то и дракон уже другой)
Я понимаю что у они итак летать не должны, но с крылышшками стрекозы тем более
а что если....

ГИГАНСКИЙ ПЛОТОЯДНЫЙ КАЛИБРИ 3D

Эм, я вроде гигантскую саранчу описал, не? Её в качестве ездового животного, вот только в летнее время оглохнуть можно, да прокормить такое трудновато. С другой стороны, если сравнивать с парнокопытными, то и её можно есть, если нужда заставит. Может лягаться, может с наскока расплющить, и кусает больно жвалы то у неё поди размером с голову

Tenebraerer
Я не видел. Наверное в обсуждении, я старое не читал.

Блин, так ярко представил пустынных наездников на саранче... вот снова вопрос:
Почему по географии ноль? Это бы внесло изюминку в мир (хотя он итак в сравнении с некоторыми как кекс с изюмом изюм с кексом

А это прям саранча или подобное? Просто вдруг есть летающие разновидности...

Почему по географии ноль?

Дык может она не важна всем пока. Пусть мастер думает над этим, а мы будем только то что поинтереснее обсуждать :).

Добавлено через 1 мин. 37 с.
+ Обсуждение локаций еще впереди. А пока факты по кругу.

Мне невероятно интересен Тенос. Мало ли что там с культурой гоблинов. Побрякушки, кровь, оргии, культу Ктулху (лень писать имя) и бла-бла-бла

Иной материк это очень интересно.
Я не спорю. Я наталкиваю на расширение.
Эссос и Вестреросс, Гристоль и Морли, Остров Народа Огня и Южный полюс... игра на контрастах тоже интересна

\+ Я о том, что некоторые факты уже можно было несколько... разделять? Чтобы объяснить разность иной локацией. А то придумаете локацию- и под нее уже факты захочется. А поздно будет, если я правильно понял

оргии

С гоблинами?)

С гоблинами?)

Гоблинские.

К тому же, Великие Географические Открытия нехило меняют мир. Вдруг прогресс с изучением ящерок связан с открытием острова, где они обитали не так давно (тысячи две назад)

География относится к 10 шагу, вроде, а мы еще ток в 3. Ого, я сам удивился.
Саранча конечно в принципе не может вырасти до таких размеров, поэтому подобное, это т.н. кайдзю (были же тараканы и мотыльки). Ремар предполагал создание ядерного оружия, но пока серьезного нет в этом направлении. Хотя есть магия, почему бы таких существ не взрастить на магических волшебных харчах.

В принципе невозможно существование разумных слонов, гоблинов, камней передающих сигналы. Не стоит привязываться к "невозможно"

Но если фишка как раз в и искусственном происхождении, то почему и нет? Идеальные кони

А ядерное оружие тут причем?

Расширение это дело хорошее, но все же требуется постепенность. И у гоблинов несколько островов, архипелаг, не были бы они мореходами (воздуховодами) с одним то островом, сидели бы и с деревьев не слазили бы.

Об архипелаге тоже слышу впервые.

Просто пока все что есть- вроде бы связано только с Китаром (так и охота сказать Кират). Даже если это большая страна, она не способна охватить все культурные, а следовательно и технические аспекты.

сидели бы и с деревьев не слазили бы.
Вариант не всегда уничижительный настолько. Живут в домиках на деревьях, дети леса- стандартный мотив, который однако в разных сеттингах наполнен своими чудесно-завораживающими деталями

Ещё есть пустыня :)

Добавлено через 36 с.
Эльфов, гномов, орков будем добавлять?)

Добавлено через 1 мин. 48 с.
Fixus

Сделаешь, как закончим с созданием мира карту?)

Точно! Пустыня, забыл. Итого у вас....ах....
3 объекта. В неизвестном пространстве. А ведь близкое расположение той же пустыни сильно меняет страну. Особенно если эта пустыня такая опасная.

\Пример. В моей игре есть пустыня, пустошь от ядерной бомбы. Там орки живут. Так вокруг нее- Стена. Это нереально меняет нейтралитет ближайших поселений, заставляет думать иначе.

Эльфов, гномов, орков будем добавлять?)

Имхо, гоблинов вполне достаточно. Иначе уже какой-то Арканум получится, или Шадовран

Сделаешь, как закончим с созданием мира карту?)

Запросто. А ты-то где мои карты видел?

Эльфов, гномов, орков будем добавлять?)

я классику не люблю. У себя ее делал только чтобы перевернуть с ног на голову. Хотя что я тут решаю?)))

Гоблинов по мне мало. Но это не повод добавлять классику. Не забудьте о Лифантах. Классная, нетривиальная раса.

В таком ключе можно сделать и другие.

https://rpg-zone.ru/index.php?act=Attach&am...st&id=23933

Еще кошки прямоходящие упоминались.

Мне почему-то эльфы в этом мире представляются исключительно в варианте Dragon Age...

А, ты там же тоже играл.

О, котики:3

Я почему-то после трейлера второго Дишоноред вижу золотых механических големов, в которых жизнь вдохнул Эллон.

Как насчёт котов (забыл название рассы, в скайриме были)?

Добавлено через 49 с.
Greyhunter
У умных людей мысли сходятся :)

Во многих фэнтези-играх ракшасы- люди котики. Что ни есть совсем верно

А почему везде котики и крысы?

Почему не черепахи или лемуры? Или птицы? Или черви любящие кофе? Ленивцы?! Кинокефалы? Еноты? Улитки!?

Как насчёт котов (забыл название рассы, в скайриме были)?

Хаджиты)

Кентавры?
Минотавры ?

Кентавры?

Мне понравился облик кентавров в фильмах о мальчике что выжил

Как и образ Фавна у Божества по имени Гильермо Дель Торо

Во многих фэнтези-играх ракшасы- люди котики. Что ни есть совсем верно

Часто) А тут они, вероятно, нумины.

Почему не черепахи

Ниндзя?)))

Минотавры ?

Если и делать, то переименовать, как в варкрафте)

Ниндзя?)))

А почему и нет? Древние панцирные воины. Резные панцири, цветные шрамы на теле, свой кодекс чести, иное восприятие скоротечности истории людской. Уникальная техника боя.

Если и делать, то переименовать, как в варкрафте)

Мужикотавры?

Моржи, типа этого :

http://www.gamer.ru/system/attached_images.../40e23c1b0e.jpg

Добавлено через 1 мин. 33 с.
Если нет возражений, предлагаю заселить пустыни, хаджитами

АААА!
Моржи
Не говори о них.
***нный Кевин Смит, ***нный Бивень

Хотя да, моржи- северные воины. Другое восприятие жира) Представьте антропоморфного моржа, увешенного резными бивнями убитых воинов, который еще и вьюги магией вызывает?

Если нет возражений, предлагаю заселить пустыни, хаджитами

Можно)

Если нет возражений, предлагаю заселить пустыни, хаджитами

Хаджитами-фенеками, чувак! Милая красота пустыни

И кстати, там же пустыня как Сталкерская Зона
Эти котики (лисы!) должны быть невероятно круты.

Кстати, идея с черепахами мне нравится :)
Аналог Японии в нашем мире?)

Аналог Японии в нашем мире?)

Я больше склоняюсь к гибриду гвинеи, гавайев и японии, чем к чему-то чистому

Черт, хочу сделать расы. Хочу расы делать. Хочу расы делать *сидит в углу, держась за коленки*

А может всех нечеловеков и не гоблинов соберем в альянс, чтобы противостоять тому же китару? "Альянс свободных рас"

"Альянс свободных рас"

А всех- это не громко?

Я Лефантов плохо представляю воинствующими с людьми.

Плюс там где-то написано об относительной терпимости

Я только-только слез с поезда, через пару часов аклемаюсь и вернусь к нормальному темпу

Ну да, всех жирновато :)

Я только-только слез с поезда, через пару часов аклемаюсь и вернусь к нормальному темпу

Я от поезда день отходил. Плохо переношу. Особенно в первый раз.

А почему кстати не-гоблинов?)))
Типа гоблины расисты?

Тут зависит от географии, которой пока у мира нет.

Та же география. Что я вижу:
Китар
Тенос
???

Все по порядку

Стоп. Откуда у нас взялись драконы? Что за саботаж в теме?

Никаких драконов пока что. Думаю, это не совсем логично. Вон, в Европе всех древних животных пожрали давно.
Китар 500 лет назад: "О, Джон, гляди, дракон! Айда, собирай народ, пойдем его выманим и заколем. Прикинь, у него там в пещере сколько золота!"

Взгляд как игольное ушко. Я вожу нуарную игру как раз о 20-ых. Никто не говорит что там у меня что-то другое.
Однако я вплел весь фэнтези-мать-его-за-ногу контингент

Притормози Все по порядку.

О драконы взялись.

Какие, блин, драконы? Пара десятков виверн у гоблинов, максимум! В заподведниках )))

Я о том, что некоторые факты уже можно было несколько... разделять? Чтобы объяснить разность иной локацией. А то придумаете локацию- и под нее уже факты захочется. А поздно будет, если я правильно понял

У нас правила, чувак!

Имхо, гоблинов вполне достаточно. Иначе уже какой-то Арканум получится, или Шадовран

Вот тут соглашусь. Можно и кого-то другого придумать.

Черт, хочу сделать расы. Хочу расы делать. Хочу расы делать *сидит в углу, держась за коленки*

Чувак, успокойся.

Я только-только слез с поезда, через пару часов аклемаюсь и вернусь к нормальному темпу

Отлично! Включайся!

Ну, хаста ла виста

Tenebraerer:
Ждем тогда твой полный ответ и вопрос.


Добавлено через 10 мин. 52 с.
Tenebraerer:
Отличный ответ

А может всех нечеловеков и не гоблинов соберем в альянс, чтобы противостоять тому же китару? "Альянс свободных рас"

Между прочим, эта идея напрашивается, как по моему. Я тоже примерно так думал. Гоблины же нейтралитет соблюдали, так? А многие наемниками были на обоих сторонах баррикад.

Если нет возражений, предлагаю заселить пустыни, хаджитами

Я предлагал раньше гизмо, будут жить в землянках из глины и песка, много не съедят в пустыне трудно найти еду, а еще труднее воду. Они тихие и смирные Дахаку не разбудят, ночью не шалят не пьют и не гуляют, иначе их сожрут хищники.

Говорю же, фенеки, милота пустыни

Так, кто хочет хаджитов или гизмо - пишите либо описание, либо вписывайте в Факты?

bookwarrior:
Есть варианты ответа?

Мне не в падлу)

Свернутый текст

Tenebraerer, в ПМ ответишь?)

В качестве воинов тьмы можно сделать расу бук. Обычно это орки или гоблины

Мне почему-то эльфы в этом мире представляются исключительно в варианте Dragon Age...

Да, черт возьми! Я поддержу, давно пора этих ушастых гомо*** потомков ильдар заставить лизать ботинки хозяину, и становится в коленно-локтевую позу.
Fixus

Свернутый текст

Я не сразу увидел.

Я поддержу, давно пора этих ушастых гомо*** потомков ильдар заставить лизать ботинки хозяину, и становится в коленно-локтевую позу.

Нееее, пожалуй, таких нам не надо!

Добавлено через 7 мин. 54 с.
Еще раз ориентиры, чтобы никто не забывал:

Дмитрий Казаков "Танец миров"
"Сделай это неправильно!"
Один из вариантов месопотамского мифа об Иштар и Гильгамеше
Майкл Суэнвик "Дочь железного дракона"
Трилогия "Левиофан"
Deus ex

Довольно серьезные произведения, так что, надеюсь, мы совсем уж в трэш не будем скатываться.

Довольно серьезные произведения, так что, надеюсь, мы совсем уж в трэш не будем скатываться.

Если что, у СЭН "трэш" было указано среди жанров XD

Если что, у СЭН "трэш" было указано среди жанров XD

Ничо не знаю, не читал, но осуждаю.
У нас уже нет единорогов, какающих бабочками, что огромный плюс для вселенной

Если представить это- какающего бабочками единорога, то это хоррор, а не трэш

Да и рабство трэшовым делом не назовешь

Там Статуя Свободы танцевала стриптиз, барсук-оборотень продвигался в Папы Римские, а маг влюбился в Ктулху XD

Я ничего против эльфов не имею, но в каких-то из названных медиа есть толкиеновские персонажи. И да есть Деус (а это ж киберпанк), в сеттинге договорились насчет существования телевидения и интернета, примитивного и все же доступного только в крупных городах, где обосновались крупные компании - поставщики СМИ. Для киберпанка и позднего стимпанка (некоторых) свойственен бионический протез - вживления тех или иных устройств в человека (именно в таком смысле, а не в широком), "Глаз магии" - присутствует. Вот нужно поискать среди уже намеченных фактов ассоциации с вдохновениями, свои я уже нашел .

Какого врага победили жители Китара, и какие последствия последовали за этим? (Помимо обычных последствий нужно еще ответить на фэнтезийные, например, существование магических аномалий, исчезновение магических существ)

Так все таки - с кем была война и что случилось после нее? Какие варианты?

Так как драконов нет- они воевали с драконами. Точнее с драконовидной расой. И всех к херам скосили.

Леха, может, разовьешь свой ответ?

Типо человеки, воевали с нечеловеками?) мне нравится. Даже готов потратить фишку. Осталось выбрать расы, которые входят в так называемый альянс.

Это Спарк

тупо напиши название, а остальное после придумаешь

1)пустынные коты
2)морозные моржи
3)черепахи ниндзя
4)таурены, аля Минотавры
... Ещё?

... Ещё?

Продолжим когда отпустит.

Меня еще не отпустило

Надо давать уроки выдачи названий

Ремар, ты как своим богам названия придумываешь?

Ремар, ты как своим богам названия придумываешь?

Как получится)

Добавлено через 1 мин. 28 с.

Коты опоздали на неделю

Им открыли границу, но они задумались, входить, не входить)))

Ремар, ах ты маджики кусок, не хочешь не делись секретами

тогда и я молчу

Дайте мне клавиатуру
А то мне некуда развивать Ленийскую Гражданскую Войну, Войну ААС и прочие прелести другой игры.

Опа, джунгли

Как вам решение получать от меньших рас какое то количество существ , на жертвоприношения?

Как вам решение получать от меньших рас какое то количество существ , на жертвоприношения?

Раньше такое могло практиковаться, но с упадком богов это вроде ни к чему? Официально вроде боги теперь и не нужны, да и есть ли они официально? С другой стороны жертвоприношения могут быть и людям...

Ремар, ах ты маджики кусок, не хочешь не делись секретами

Имя Амарт у меня заготовлено было для одной давней не взлетевшей игры. Только там оно было мужским, но тоже принадлежало богу удачи.
P.S. А на кого намекает описание здешней Амарт, оставлю гадать)))

Что до Кханамаара, то я взял имя какого-то малоизвестного демона (точно не помню, на Р как-то) и слегка переделал (в частности, буквосочетание "кх" мне кажется наиболее демоническим).

Ну, и Л'внхара - изначально тупо сдвинутое по клавиатуре имя лавкрафтианского божества (не Ктулху), чуть переделанное для большего благозвучия.

Забежим в игру, где у меня творческий бум.
Древняя тварь, сидящая на задворках параллельного измерения в изгнании.
Зовут чаще Долор. От эльфийского (латинского) боль.
Кусок истинного имени на дварфиском (исландском):
Науфгаранум-Йгимен'Ог Эйгинконур-Кира.
Означает: Убийца Жен насильник Мужей. Характеру соответствует. Откуда фраза?

Я здесь чтобы убить всех женщин и изнасиловать мужчин! А еще научиться делать мятную жвачку. И танцевать твист!

А вы моих Хону черепахами зовете

И это не флуд. Это так скажем мастер-класс по именам)

Черт, а можно мне таки расы заделать? Хоть одну. Черепашковую.

Добавлено через 5 мин. 36 с.
Просто опыты с языками, но выходит круто

Убийца Жен насильник Мужей.

...
Когда понимаешь, что Кханамаар может быть меньшим злом.

Да ладно, он лишь на 3 слое Хаоса из известных 9. Плюс на нем куча защит из-за изгнания, которые ограничивают его влияние на 10 км в радиусе)

Боже, как я хочу сделать черепашек.

Добавлено через 37 с.
И вообще
Метафоры друг мой, метафоры... не всегда

1)пустынные коты
2)морозные моржи
3)черепахи ниндзя
4)таурены, аля Минотавры
... Ещё?

воу-воу, полегче

Продолжим когда отпустит.

Вот точно

морозные моржи

Какого хрена делают на равнинах Китара? Зажарятся на подходе. И нафига им китарская земля вообще? Что они с ней будут делать?

черепахи ниндзя

Ну уж нет. Леха - нельзя курить столько )))

Как вам решение получать от меньших рас какое то количество существ , на жертвоприношения?

В качестве репараций? Может быть, может быть... Но раз богов официально притесняют, пусть будет "на опыты". А там дальше разберутся.

Черт, а можно мне таки расы заделать? Хоть одну. Черепашковую.

А давай, нефиг тут бездельничать. С тебя подробное описание расы, внешности, образа жизни и т.д.
И учти, если они медленные, их уничтожили бы уже давно. А если быстрые - то это уже не черепахи.

Предлагаю не делать причиной войны идеологию, так как она никогда не бывает причиной войны, как бы нам не пытались внушить обратное зачинщики и победители.
Пусть причина войны будет вечна как мир - передел сфер влияния.

Согласен со Screamer - война - она никогда не меняется.
Леха, предлагаю тебе идею Альянса оставить, но остальное взять у Screamer.

Ремар - а ты как думаешь по поводу ответов?

Мне нравятся ответы, если доработать идею объединение в альянс не китарских народов, тут можно туеву тучу последствий иметь, начиная от межрасовой ненависти и правозащитных движений, заканчивая резервациями на отдельных плавучих (летающих) островах и переселения в параллельный мир. Кстати, напоминаю особенно важным последствием является наличие полукровок (были ли, если есть как им живется) и предпосылки к реваншу (есть ли такие настроения, кто может выступить зачинщиком).

объединение в альянс не китарских народов

Да, я тоже это имел в виду. Ибо (sic!) одна страна тупо не станет бодаться с Китаром.

предпосылки к реваншу (есть ли такие настроения, кто может выступить зачинщиком)

Вот это тоже важно!

На Китар напала другая недосверхдержава соседняя Адория, которая хотела, потеснить Китар и заставить считаться с собой в геополитических играх.

Думаю, одной страны тут будет маловато. Плюс надо бы учесть интересы богов и нумин - им-то выгодно крестовый поход устроить.

Нормально так накидали богов - почти целый пантеон! Респект вам, товарищи, огромный. Мир оживает

Tenebraerer:

Существует городская легенда о том, что ремесло "призрачных посланников" не исчезло и души, погибших солдат возвращаются к семья и родным в виде Умарвишей.

Напиши уж тогда для всех - кто это такие

Окай, принято, раз уж я забросил удочку в эту лунку, надо подсекать. Пишу.

Tenebraerer:
Хорошая идея, но есть несколько непоняток.

Мертвое тело приводится в движение сервоприводами

Это как? Мертвое тело с чужой душой может двигаться само или нет? Если да - зачем сервоприводы? А если нет, то сервоприводы не помогут просто так. Или какой-то шлем есть, который улавливает мысли душ и переводит в движение? Но это слишком уж сложно.

однако на месте неё помещен дух солдата, погибшего на войне

А почему какого-то там солдата, а не старого друга или верного товарища? Или слуги?

Те немногие кто сталкивался с ними, как правило были неготовы к такому и мало кто выжил

Но почему? В чем сила Умарвиша? Повредить сервоприводы - и все.

Если Умарвиш призван магом, то последний полностью беззащитен и все заботы по защите господина берет на себя неживой слуга, который получает в свое распоряжение магические силы.

Мне кажется, тут усложняешь. Одного Умарвиша создал - и все? А смысл?

Создание Умаршива очень сложный процесс и рискованный. Для приведение его в действие может потребоваться материально-техническое оснащение, которые необходимо тщательно скрывать. Поскольку, если об этом станет известно виновных ожидает серьезное наказание с летальным исходом. Кроме того, души так просто из загробного мира не отпускаются требуется договоренность с тем или иным божеством.

Вот тут согласен. Только надо логичнее написать. Убрать нафиг сервоприводы и сделать обычного зомби, только сильнее и мощнее.
А трудность его призыва объяснить тем, что для этого надо 40 человек принести в жертву (к примеру).
А так как во время и после войны массовые пропажи без вести были нередки (в т.ч. и солдат), то и много Умарвишей - бывших солдат.

Добавлено через 2 мин. 50 с.

Кроме того, души так просто из загробного мира не отпускаются требуется договоренность с тем или иным божеством.

А трудность его призыва объяснить тем, что для этого надо 40 человек принести в жертву (к примеру).

А вот и логика.

Screamer:

Последствия были следующие...

Хорошо написал, прям радует

Это как? Мертвое тело с чужой душой может двигаться само или нет? Если да - зачем сервоприводы? А если нет, то сервоприводы не помогут просто так. Или какой-то шлем есть, который улавливает мысли душ и переводит в движение? Но это слишком уж сложно.

Изначально я полагал, что это вообще будут не зомби, а полтергейсты, вылезающие из телевизора, кристалла, зеркала.
Но они приобрели такой окончательным вид, поэтому у них остались такие рудименты механические. Я дам такое объяснение, Умарвиш - результат оживления трупа с использованием и технических знаний и магических. Труп сам по себе двигаться не может, применяется принцип марионетки - дергаешь за веревочку он руку поднимает или шаг делает. Душа это вместилище чувств, эмоций и восприятия, так Умарвиш способен подражать человеку, чтобы его сразу не распознали.

А почему какого-то там солдата, а не старого друга или верного товарища? Или слуги?

Это так, поэтому я оставил резерв, первыми умарвишами были солдаты, позже когда стали распространятся слухи ими заинтересовались главным образом тайные оккультные организации.

Но почему? В чем сила Умарвиша? Повредить сервоприводы - и все.

Так написал же потому что были не готовы, если на тебя прет закованный в латы зомби увешанный оружием, и не останавливается даже если ему оторвало взрывом руку или голову снесло, тут даже самый закаленный ветеран стушуется.

Про магов справедливо, так я попытался ввести уязвимость. Если маг действует в паре с таким монстром шансов противостоять им мало, фактически это некромант с саммуном.

Вообще, Умарвиш это фактически голем, ближе к мифологическому, чем к фантастическому.

Если маг действует в паре с таким монстром шансов противостоять им мало

Так магу, может, выгоднее послать такую тварь куда-то одну? Для того, чтобы его никто не увидел/не узнал (ибо верная смерть).

фактически это некромант с саммуном

Не совсем, чтобы одного Умарвиша сделать - это ведь дохрена труда нужно.


ИТОГО:
Я бы убрал все же то, что маг не может двигаться и так далее. Скажем, не может колдовать в это время, ибо все силы (или большинство, если нумина) тратит на умарвиша. А сам умарвиш не выглядит, как мутант в экзоскелете, а с виду - обычный зомби (хотя и есть некие механические детали в теле, которые поддерживают в нем возможность двигаться).

Двигаться. Я правда так написал? Он беззащитен, но это не значит что падает на пол без сознания. У него может быть истощение в плане его силы, без разницы от бога ли он её получил или же после маджики. Физическая слабости у него нет, в конце концов маги-тщедушные людишки, они ж не практикуют паркур, и не совершат сальто-мортале или супермена с одной крыши на другую.

Tenebraerer:
Ну, окай, пусть будет так

Жду от Лехи455 окончательного варианта по вопросу:

Какого врага победили жители Китара, и какие последствия последовали за этим? (Помимо обычных последствий нужно еще ответить на фэнтезийные, например, существование магических аномалий, исчезновение магических существ)

Совет: возьми часть ответа Screamer + свою часть про Альянс

Ремар - а ты как думаешь по поводу ответов?

У меня возражений нет. Даже про черепах, хотя их нужно все же сначала расписать)

Про Умарвишей - у меня четкая ассоциация с зин-карлами из Forgotten Realms. Те, правда, были без технического элемента... И мне тоже не нравятся в этом плане сервоприводы. Может, электрическая гальванизация мышц? А-ля Франкенштейн?

И мне тоже не нравятся в этом плане сервоприводы.

Там внутри, скорее, какие-то детали.

Моя идея была альянс нечеловеков, если это просто альянс людей, я фишку не трачу, преберегу, для чего нибудь важного :)

Если альянс нечеловеков, то нужна какая-нибудь лидирующая раса, которую будут ненавидеть люди. Как, скажем, орки у Орды в варкрафте.

Про Умарвишей - у меня четкая ассоциация с зин-карлами из Forgotten Realms

Ну да образ стал вырисовываться четче после прочтения Сальваторе, хотя умарвиш - это созвучно с умертвий, славянская нечисть одержимая навью. Идея заменить сервоприводы гальваникой нравится, если нужно сохранить более-менее претенциозный вид, почему бы и нет.

Добавлено через 6 мин. 42 с.
Лидирующая раса, которая смогла объединить разных существ под свои знамена. Подчинить силой, придумать какой-нибудь хитроумный договор, может быть объединив по идеологическому мотиву. Как насчет предложения Визгуна, передел сфер влияния, ну скажем, доступ к природным ресурсам и плодородные земли, в конце концов просто жизненное пространство (а-ля эссенция). Кому-то очень не понравилось соседство с людьми, шумные, хилые, диковатые, может у них самки красивые а они не делятся.

Если альянс нечеловеков, то нужна какая-нибудь лидирующая раса, которую будут ненавидеть люди. Как, скажем, орки у Орды в варкрафте.

Кто возьмется? Какие-нибудь очень религиозные товарищи нужны. Которых боги легко могли подтолкнуть к войне.

Как вам вот эти?
Ракашаны
Ракашаны похожи на людей с ярко выраженными кошачьими чертами. Существует множество разновидностей ракашанов, которые очень сильно отличаются друг от друга. Некоторые из них характеризуются контрастной полосатой окраской, присущей тиграм, другие покрыты пятнистым леопардовым мехом, а третьи и вовсе могут иметь окрас сиамских котов. Ракашанов также отличают острые когти и зубы. Они очень жестоко расправляются со своими жертвами.
Ракашанов можно встретить в их экзотических и таинственных городах или же на периферии более привычных крупных поселений. Они слишком красивы, поэтому другие расы не гонят их, но они слишком чужды всем, и поэтому их не принимают с распростёртыми объятиями.

Или эти...
Сауриане
Родиной людоящеров являются тропические джунгли или далёкие пустыни, где развивается их уникальная цивилизация, скрытая от глаз представителей других разумных рас. Поскольку немногим чужакам удалось влиться в общество сауриан, слухи о том, что саурианские религиозные обряды включают в себя жертвоприношения разумных существ, остаются неподтверждёнными.

Ракашане сразу ассоциируются с 3 героями, красивые кисы. Но их облик не вяжется с лидерством, они могут быть очень умными и хитрыми. Просто ничего кроме улыбки не вызывает картина неко-солдаты идут в атаку с ирокезами и задранными хвостами.

Перечитал факты и вот на что наткнулся. Нумии оставляют мужское потомство с ярко-зелеными глазами (изумрудными?), а эти дриады - обитают в джунглях. Они ревностные защитницы джунглей?

а эти дриады - обитают в джунглях

Какие дриады?

Они ревностные защитницы джунглей?

Медии (-3)
Одни из Нумин, обитающие в теплых и влажных южных лесах. В целом похожи на женщин с зелеными волосами, но их тела негусто покрыты длинными зелеными наростами, напоминающими узкие тонкие листья. Могут парить невысоко над землей, но только во влажном воздухе. Часто пристают к одиноким путникам, а симпатичных мужчин могут группой унести в лес. Потом мужчина находится, но ничего не помнит. А в этих местах потом находят младенцев мужского пола с ярко-зелеными глазами.

Если эти, то они не то чтобы защитницы, просто любят поиздеваться над путниками. Иногда бывает и жестоко. А так - себе на уме.


Добавлено через 1 мин. 1 с.

Но их облик не вяжется с лидерством, они могут быть очень умными и хитрыми.

Согласен, еще кто-то нужен.

Добавлено через 9 мин. 23 с.
Я бы каких-нибудь гигантов ввел. Чтобы они были и сами сильные и магия была развита, но было их мало.
Типа как в Героях 3.

А так - себе на уме.

Жаль, я было зацепился за это. Зеленоглазые дети джунглей мстят людям за вырубку и опустынивание, прибегают к помощи своих мамочек и собирают армию из нелюдей. Вот тут-то и пришлись бы кстати всякие ящерицы, виверны, пауки, саранчоиды, пантероиды и тд., которые сильно огребли и вымерли

Ну, это мелковато, я так думаю.

Я бы каких-нибудь гигантов ввел. Чтобы они были и сами сильные и магия была развита, но было их мало.

Вроде бы, где-то уже упоминались йотуны: можно эту тему развить.

Давайте я еще подброшу дровишек в костер. Фикус с Ремаром несколько постов назад обсуждали прикольную штуку симпатическую связь и использование её в армии. Это не только прикольно, но там доля правды, что если альянс был объединен не какой-нить расой, а вот этой самой связью, она может быть на основании магии или же хитроумного девайса (но мимо такой штуки генералы Китара не прошли бы). Врагом может быть тот, кто отлично умеет выстраивать такую связь, бог который потерпел поражение был свергнут, и превратился в чудовище, а может помер естественной смертью.

Кстати, если в итоге будет значимая роль йотунов, то я из ностальгических соображений пропишу на их территории женский монастырь с библиотекой под управлением светлой нумины))

Какого врага победили жители Китара, и какие последствия последовали за этим? (Помимо обычных последствий нужно еще ответить на фэнтезийные, например, существование магических аномалий, исчезновение магических существ)

Увидев то, что Китар очень быстро развивается, йотуны (великаны) из государства Гуммерия и тускары (моржи) из государства Адория решили укрепить свои силы на мировой арене и заключили военный союз с ракашанами и саурианами. Вскоре к этому союзу присоеденилось несколько племён лифантов и один северный остров гоблинов, а также некоторые другие племена. Союз получил гордое название "Альянс свободных рас".

Официальная причина начала войны для Адорцев - якобы регулярные нападения Китара на приграничные поселения с целью захвата рабов. И все это приправленное лозунгами - равенства для всех рас и тд. Китар конечно же нападения отрицал, так что правду выяснить довольно сложно, а с учетом что победил Китар - теперь практически невозможно.
Официальная причина войны для Китарян - вероломное нападение Адории с целью уничтожения самого чистокровного и настоящего человеческого рода нелюдями из зависти. И все это под лозунгами - защитим отечество и а!!! они нелюди и их марионетки адорийские люди, хотят устроить людской геноцид!

Так что Китар и его союзники победили в войне Адорию и её союзников.
Последствия были следующие:
1)Для нелюдских рас значительное отдаление от людей(создание автономий, резерваций и ограничение некоторых прав) где как. Но в то же время образовалось несколько государств практически полностью заселенными нелюдскими расами с захватом територии и освобождении её от людей. Кроме того для нелюдских рас в Китаре и других странах союзниках были прописаны четкие законы, которые хоть и ограничивают представителей расовых меньшинств, но и защищают их. То есть гоблинские погромы практически сошли на нет, а в институтах даже появились квоты на представителей других рас.
2)Развитие техномагии и вхождение её в повседневную жизнь
3)Еще больший раскол среди магов и технократов, так как люди традиционно больше поддерживают технократов, а нелюди - магов.
4)Создание всяких зон полного отчуждения - магических аномалий. Жителей оттуда эвакуировали но сталкеры(придумаем другое название), избегая военных патрулей, туда похаживают.
5)Практически полное уничтожение полуразумных агрессивных рас. Но ходят слухи что кое где они все же сохранились(сойдут за монстров для наших героев)


Итак, микс из двух ответов. Кому по душе?

По-моему, вполне.

Итак, микс из двух ответов. Кому по душе?

Нормально, заодно нариссовались новые расы.

Ждем положительное мнение Лехи455 и его вопрос.

Я того же мнения, может стать так, что нелюдские расы наделены природной восприимчивостью к магии и людям не оставалось ничего другого, кроме как совместить технологию и магию, таким образом превзойти противников и изменить облик мира.

Мне нравится :)

Мне нравится :)

Скопируй тогда этот вариант в тему Факты и пиши свой вопрос.

Эм а разве определились с режимом? Алексей может быть расширишь вопрос. Или тут серый кардинал какой-то подразумевается?

Эм а разве определились с режимом? Алексей может быть расширишь вопрос. Или тут серый кардинал какой-то подразумевается?

Да, я тоже за расширение или изменение вопроса. Потому что у нас будет целый этап:

Создать два Лица (Faces) для каждого Аспекта

в котором и будем создавать персонажей.

Эм а разве определились с режимом? Алексей может быть расширишь вопрос. Или тут серый кардинал какой-то подразумевается?

Я думаю это часть ответа. Кто тратит фишку тот и задает политический режим и первых лиц в государстве :)

Нам бы богов еще пару-тройку добавить.
А нумин что-то вообще маловато.
А еще монстров/животных.
Если есть идеи - пишите

Леха455 (фишки 0/2)
Screamer (фишки 1/2)
Tenebraerer (фишки 0/2)
miarello (фишки 2/2) в игре
bookwarrior (фишки 1/2) временно нас покинул
Ремар (фишки 1/2)

Как Screamer и Ремар потрятят фишки, будем переходить к следующему этапу.

Дхувиане, Муранчиды, Нюксы...
Весело будет героям, если играть будем

Tenebraerer:
Молодец

Можно рассекать по пустошам на песчанном виндсерфе. Местоположение муранчоидов можно по запаху определить, например, завести улей обученных пчел, если летят на восток значит там колония муранчоидов. Нюксов можно наверно огнем отгонять... о, ток не в шахтах, тогда фонариками.

Придумывает валюту или будет процветать натуробмен? Китарский моджо, а?

Китарский моджо, а?

А чего бы и нет? )))

Если в ответе будет кратко расписана политическая структура Китара и какие-то основные особенности - это уже будут Факты.

Tenebraerer:
Ты вполне себе можешь писать ответ, и если большинство не будет против, мы его примем. А потом сможешь (вместо bookwarrior) задать еще один вопрос. То же и остальных касается.

Нет, я оставлю ответы другим, теперь я займусь графическим контентом, начну с малого - пиратский дублон, потом архитектура. По мере готовности буду выносить на суд сюда.

Нет, я оставлю ответы другим, теперь я займусь графическим контентом, начну с малого - пиратский дублон, потом архитектура. По мере готовности буду выносить на суд сюда.

Охренеть!
ЭТО! ЖЕ! ОФИГЕННО!
Посмотрим, что получится

Вопрос Лехи455 изменился:

Вопрос :
Существует ли торговля между Китаром и другими расами? Если да, то как она осуществляется?

Китарский моджо, а?

Вот как раз сюда подойдет

Вопрос Лехи455 изменился

Прошлый вопрос был лучше. А здесь вообще не понятно о чем спрашивается. Как как? Да просто, как еще может осуществляться торговля? Или тут нужно было озвучить единую валюту? И не понятно с какими именно другими расами - китарскими резервациями или монорасовыми государствами?

Мне кажется, мы еще не развили темы:

Технологические изъяны.
Бог старея встает перед выбором: умереть или превратиться в чудовище.
Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты (одни из них - Нархи, ящеро-подобные гуманоиды).

Добавлено через 1 мин. 32 с.
Может быть, зададим друг другу такой вопрос:

Какие основные артефакты и технологии Нархов чаще всего использовались в быту и какую цену платили люди за их использование?

Какие вымершие расы, кроме нархов удалось найти апхиологам?

Какие вымершие расы, кроме нархов удалось найти археологам?

Все Леха455, больше менять нельзя. Отвечаем на то, что есть.

Tenebraerer, Ремар:
Молодцы, очень круто

Если будем играть, то я уже примерно представляю как игромеханически сделать магию

Пустыня неудачных заклинаний
Ходит легенда, что десятки тысяч лет назад произошла великая битва нархов с йотунами (снежные великаны) в этом побоище сошлось столько магов, что случился великий взрыв, и когда то плодородная земля стала безжизненной, а каждый шаг по ней может стать последним, ведь заклинания разбросались по всей площади. Вступив в пустыню, ты можешь угодить в заклинание превращения в лягушку, заживо сгореть, замерзнуть, или же исцелится от всех болезней...

А йотуны-то ппц какие древние...
Кто объяснит, почему они еще не прибрали к рукам весь мир (и это будет являться ответом на вопрос Лехи)?

В данном случае с источником вдохновения для ответа знаком в основном понаслышке: пробовал играть с подачи Рэндом, но надолго меня не хватило.

Итак, когда-то йотуны - могучие, выносливые, многочисленные и воинственные - всерьез претендовали на мировое господство. Большинство других, тогда еще молодых рас были не в состоянии противостоять их неудержимой экспансии. Главным оплотом сопротивления стали нархи; однако в отличие от йотунов, они не были столь воинственны и не обладали столь развитыми традициями войны. Зато они были прекрасными магами. Величайшие умы их народа работали над решением. И наконец, принеся себя в жертву ради силы, архимаги нархов поразили йотунов на уровне генетического кода. Теперь в роду недавних завоевателей по наследству передавалась уникальная болезнь. Она не ослабляла их, не убивала. Она просто резко снижала фертильность. Ныне ни одна самка йотуна неспособна родить больше одного ребенка за свою жизнь. Многим не удается и этого. Поэтому с тех пор раса ледяных великанов неуклонно вымирает. Они по-прежнему охотно начинают войны - природу не переделаешь; - но им попросту нечем восполнять потери.

Кто объяснит, почему они еще не прибрали к рукам весь мир (и это будет являться ответом на вопрос Лехи)?

Не заметил чтобы они раньше упоминались... Может вымерли они уже давно, несмотря на долголение? По причине крайней неплодовитости. Допустим, один детеныш за всю жизнь и то не у всех.

Может вымерли они уже давно, несмотря на долголение?

С ними же не так давно воевали.

Многим не удается и этого. Поэтому с тех пор раса ледяных великанов неуклонно вымирает. Они по-прежнему охотно начинают войны - природу не переделаешь; - но им попросту нечем восполнять потери.

Но неужели они не придумали за это время выход? Или, наоборот, не достигли настолько большого технического прогресса, чтобы размножаться через пробирки. Или вообще не вымерли.

Ходит легенда, что десятки тысяч лет назад произошла великая битва нархов с йотунами (снежные великаны)

Это огромнейший срок!

Может, прописать, что йотуны были отброшены в развитии к уровню пещерных людей и были вынуждены развиваться заново? Но предания о великой битве с нархами все же остались в памяти избранных и передавались через поколения. Теперь, конечно, йотуны - развитая раса, особенно магически, но немногочисленная (привет, низкая фертильность!). Йотуны справились с проклятием нархов каким-то хитрым способом, но лишь частично. Восстановить свое былое могущество и численность они не смогли.

Как вам?

Screamer:

Раса Перевертышей...

Очень круто. Я бы оставил как есть. У кого-то еще другие мысли были?

Но неужели они не придумали за это время выход? Или, наоборот, не достигли настолько большого технического прогресса, чтобы размножаться через пробирки.

Я сомневаюсь, что у йотунов хорошо с учеными. По моему представлению, это раса, у которой в фаворе воины и боевые маги. Те, кто не может лично убить врага, считают себя и кажутся окружающим неудачниками.
Опять же, я, придумывая ответ, ориентировался на кроганов из Mass Effect. Которым, чтобы вылечить генофаг, понадобилась помощь ученого из другой расы.

Или вообще не вымерли.

Высокая естественная продолжительность жизни?

Это огромнейший срок!

Но не факт, что эта битва была в той же войне, что и проклятье, а не значительно раньше.

Так, народ, я сегодня уезжаю на игру, буду в воскресенье вечером. Надеюсь, вы тут без меня ответите на вопрос

Веселого времяпровождения. Кое-чего получается, вечером выношу на суд Камни Нархов и Лицевую сторону монетки.

Я вернулся!
Голова пухнет от впечатлений ))) Надеюсь, вы тоже замечательно провели выходные )))

Итак, народ, все ли согласны с вариантом Screamer?

Screamer:
Так или иначе, завтра утром можешь задавать свой вопрос

Ремар:
Отлично! Теперь идем дальше и я сразу создам тему по двум этапам!
Надеюсь, из-за начала нового учебного года мы сможем-таки завершить наш мир

Вопрос по Спарксу, я не понял про эти Искры, как они связаны с Проблемами (Вопросами). Этих проблем должно быть 3 штуки причем (прошлое (legacy), настоящая (current), ближайшая (impending)). Если эти искры рассматривать в качестве проблем, тогда 6 и 7 шаги это одно и тоже. Может быть Искра это заголовок будущей арки?

Я так понял, каждая искра - это то, что может стать проблемой, а уже потом из их числа мастер отбирает прошлую, настоящую и будущую.

Я так понял, каждая искра - это то, что может стать проблемой, а уже потом из их числа мастер отбирает прошлую, настоящую и будущую.

Да, Ремар все верно сказал. Поэтому крайне желательно, чтобы Искры можно было распределять во времени.

Временной вопрос трудная вещь.
Искры можно обсуждать, чтобы их согласовать?
1.

Создание Искры коллективная ответственность

2.

Если всю группу устраивает Искра, то она записывается на лист под заголовком Искры.

Те, на этом шаге подразумевается сабж по искрам.

Искры можно обсуждать, чтобы их согласовать?

Я думаю, вы их просто вписываете, а если кому не нравится, он об этом говорит.

Временной вопрос трудная вещь.

Просто можно какой-то конфликт создать до войны, что-то во время, а что-то после. А можно вообще не привязывать ко времени, чтобы была вариативность.

Завал капитальный, стараюсь выкроить время.

Блин, какой живой и красивый мир мы создаем вместе
Вы просто офигенны, все!

Давайте разберемся что у нас с верой в богов в Китаре и вообще? Упадок богов потому что в них не верят? Не верят в их существование или в могущество? А почему не верят? Ведет ли правительство атеистическую пропаганду? Если ведет то насколько серьезно оно борется с религией?

Для меня пока не совсем это ясно.

Что вкладывается в смысл - Упадок Богов?
На данный момент мы имеет несколько богов (добрых и злых), им присваиваются "человеческие качества", им нужна пища "вера" или "души" людей. Если их лишить всего этого, то что это как не Упадок.
Например.
Если завод производящий радиоэлектроннику лишается заказов, его рынок перехватывает конкурент, его акции скупают по дешевке и продают куда-нить на сторону втридорога, что произойдет с заводом?

Давайте разберемся что у нас с верой в богов в Китаре и вообще? Упадок богов потому что в них не верят? Не верят в их существование или в могущество? А почему не верят?

Я думаю, что в них потихоньку перестают верить, ибо видят превосходство техники и мощь маджики. Скорее, больше не верят в могущество, но и самих верховных богов давно уже не видели. "А они вообще там? Может, им нет до нас дела?"

Ведет ли правительство атеистическую пропаганду? Если ведет то насколько серьезно оно борется с религией?

Думаю, такое есть. По телевизору выступает "доктор Малахов" и рассказывает, что при царапинах нужно прикладывать подорожник, а не молится богу Конэ.
Хороших богов пока не особо активно "прессуют", но культы Дахаки, Кханамаара и даже Амарт, Мемфиса и Куэт-ойга запрещены официально. Якобы, почти все их последователи не гнушаются приносить жертвы (что не всегда правда). Есть (наверное) даже некое подобие религиозной полиции, которое тщательно следит, чтобы в запрещенных богов никто не верил. Они же ведут пропаганду атеизма.




Добавлено через 2 мин. 28 с.

Если завод производящий радиоэлектроннику лишается заказов, его рынок перехватывает конкурент, его акции скупают по дешевке и продают куда-нить на сторону втридорога, что произойдет с заводом?

Вот и я про что. Но нужны ли конкурентам эти мощности? Если нет - их режут на металл или перепродают.
Богов давно никто не видел, их великие дела потихоньку забываются, а люди повернулись лицом к технологиям.

Ок, теперь понятнее.

Есть (наверное) даже некое подобие религиозной полиции, которое тщательно следит, чтобы в запрещенных богов никто не верил. Они же ведут пропаганду атеизма.

Искра Ремара тут может быт очень кстати. Если антирелигиозная полиция занимается тем, что "убирает" тех кто интересуется происхождением маджики, которая является наркотиком по сути и заменяет исступленную веру в бога, то в случае если правда всплывет религиозные культы получат в руки самое страшное оружие - "Правду".

Под исступлением я подразумеваю: бичевание, костры, принесение в жертву, расправа с неверными, ежедневные молитвы/ритуалы, что может быть характерно как для культов темных богов, так и светлых. Но у темных богов все чрезмерно и возведено в квадрат

Создание в Китаре так называемой Седьмой Стражи - организации с засекреченным составом и мутными полномочиями. Формальное ее назначение описано туманно и нечетко, де-факто же она следит за тем, чтобы люди, приблизившиеся к разгадке происхождения маджики, вовремя... исчезали.

Тут пусть автор скажет, эти же люди следят за тем, чтобы не было темных культов, или другие. Может, они как раз должны заниматься этим, но занимаются и охраной тайны маджики тоже.

Хотя стоп! Это же немного другие люди! Или те же?

Кто владеет монополией на производство Маджики и почему его охраняет персональная армия?
Бывший архиепископ Циванийский, Фаовель Розенфельд, являющийся сейчас монопольным производителем маджики — подставная фигура старшего из Богов. Розенфельд, как впрочем и никто другой в этом мире, не способен произвести магическую энергию иначе чем из переработанной богоподобной сущностью веры. Розенфельд просто готовит достаточно плохо поддающийся анализу состав-пустышку, который старший из богов (возможно не он один, это неизвестно даже Розенфельду) заряжают своей магией. При употреблении маджика действительно наделяет употребившего некоторым магическим зарядом, но вместе с тем вызывает стойкую зависимость, приводящую к неизбежной смерти зависимости в случае прекращения регулярного употребления маджики. Охрана Розенфельда фактически сформирована и приставлена к нему старшим богом из его еще сохраняющих лояльность последователей, и выполняет в первую очередь задачу сохранить в секрете детали происходящего обмана, во вторую и тоже немаловажную — подчеркнуть статус человека, богатеющего сейчас быстрее всех в Китаре, хотя, вероятно, деньгами Розенфельда, как и жизнями всех подсаженных на маджику, фактически распоряжается старший бог (или несколько богов, вовлеченных в интригу).

Если те же (что очень вероятно), то преследуя темные культы, несколько верховных богов (естественно, светлых) так пытаются бороться с конкурентами.

Может, они как раз должны заниматься этим, но занимаются и охраной тайны маджики тоже.

Вполне возможно.

Задамка и я вопросик. Все входящие в альянс свободных рас являются гуманоидами?
Гоблины - определенно. Ракашаны (неко-люди), наверно чуть дальше от человека и ближе к кошкам или к пантерам. Йотуны - а их не всех перебили? Тускары - вот тут мне представляется здоровенное земноводное, которое поддерживало Йотунов во всех начинаниях и скорее всего, у них было сотрудничество. У йотунов - магия, у тускаров - жир, бивни-оружие, шкура-броня, и возможность переплывать северные моря вдоль и поперек.

Йотуны - а их не всех перебили?

Я так понял, не всех. У них даже должна была остаться небольшая территория на севере, где земли для проживания людей подходят плохо.

У них даже должна была остаться небольшая территория на севере, где земли для проживания людей подходят плохо.

А может, и достаточно приличная территория.

Тускары - вот тут мне представляется здоровенное земноводное, которое поддерживало Йотунов во всех начинаниях и скорее всего, у них было сотрудничество. У йотунов - магия, у тускаров - жир, бивни-оружие, шкура-броня, и возможность переплывать северные моря вдоль и поперек.

Мне представлется, что Тускары все же могут худо-бедно ходить по земле. Но вот как?

Мне представлется, что Тускары все же могут худо-бедно ходить по земле. Но вот как?

Магический экзоскелет?

Ясно, как солнце на небе. И правда с гуманоидами как-то привычнее, что-ли, я до сих пор не могу подружится с Ориолунами...
Но как тогда быть, значит китаряне до начала большой войны совершали частные набеги на северные земли и мучили бедных моржиков? Отрывали бивни, сушили шкуры, и готовили "Деликатесы из Адории". Это прямо ого-го, недалеко и до классического каннибализма. Я был о людях лучшего мнения, вернусь ка пожалуй обратно в матрицу.

Мне вот еще интересно что есть маджика - жидкость, сыпучее вещество, пар? Как именно её потребляют? Как доставляют, где хранят. Кому раздают/продают и как? Что о ней думает народ?

Мне вот еще интересно что есть маджика - жидкость, сыпучее вещество, пар?

Жидкость или таблетки. Зависит от способа изготовления. Это же пустышка! Можно не парится и делать что угодно - народ схавает )))
Так что, скорее, таблетки.

Определено таблетки. Их можно покрошить и втянуть, для особо искушенных. А так обычно принимают раз в день с утра после еды, ну чтоб заряд до вечера поддержать. Это те кто работают в обслуживании, например, в Адорбургере принять заказ и рассчитаться с покупателем, там всего пару раз моргнул и вылез чек. А если человек работает, ну скажем пожарным, то одной таблетки мало, а если вызов, где надо на крышу лезть, огонь тушить. Это сколько магии надо вбухать, нужно накачиваться под завязку и еще регулировать дозировку на рабочем месте. Тут и штатный дилер фармацевт строго следит за тем, чтоб никто не стащил домой подотчетный продукт.

О, тогда вырисовывается еще одна искра - передозировка маджикой. Должны быть какие-то просто феерические последствия.

О, тогда вырисовывается еще одна искра - передозировка маджикой. Должны быть какие-то просто феерические последствия.

А вот хз. Это же бесполезное вещество ))) Но идея прикольная ))

А вот хз. Это же бесполезное вещество ))) Но идея прикольная ))

Бесполезное, но богам же нужно имитировать его "полезность"? Но может в кому просто впадать тот кто передоз себе сделал, чтобы не усложнять.

Кстати, у нас есть еще интересные возможные проблемы:

Возможная смерть одного из богов и его превращение в чудовище.
Нашествие умарвишей после массового исчезновения людей в одном из городов.
Использование специально обученными людьми артефактов Нархов и создание из этих людей специальных отрядов "Посвященных" (например) - эти люди, между прочим, могут видеть магию, а значит, занимают особое место в преследовании магов.
А еще есть всякие интересные места, где вполне возможно возникновение каких-нибудь магических штормов, которые, подобно цунами, возмущают всё магическое пространство и вызывают как магические проблемы, так и мощнейшие катаклизмы. Возможно, от таких катаклизмов могут пострадать даже боги.

4)Создание всяких зон полного отчуждения - магических аномалий. Жителей оттуда эвакуировали но сталкеры(придумаем другое название), избегая военных патрулей, туда похаживают.

Пустыня неудачных заклинаний

Пустыня неудачных заклинаний

Так может сразу добавить её в искры?

Возможная смерть одного из богов и его превращение в чудовище.

Кханамаар превращается в чудовище. Все в шоке, куда уж еще-то

Так может сразу добавить её в искры?

Сама по себе она - не искра. Надо придумать, почему она может быть опасна не только для тех, кто пошел туда.
Чуть-чуть допилить - и можно добавить.

Навскидку: постепенно разрастается?

Навскидку: постепенно разрастается?

Или монстры оттуда всякие лезут, или дети, близлежащих деревень встают во сне и не просыпаясь уходят туда. Или все сразу.

Добавлено через 2 мин. 28 с.
Там у меня еще есть идея для искры по поводу Куэт-ойг(бог равновесия), вечером опишу и пожалуй по искрам у меня все - вряд ли что-то стоящее придумаю.

Навскидку: постепенно разрастается?

Или монстры оттуда всякие лезут, или дети, близлежащих деревень встают во сне и не просыпаясь уходят туда. Или все сразу.

Да, вот это уже страшно. Пойдет.

Барах Грозный (Бог войны - 2)

Неплохо, но мне кажется, злых и нейтральных богов уже хватит. Одного-двух добрых - и хватит!

У меня даже есть идея для карты мира. Попробую реализовать в ближайшее время.

Имхо, если у нас "Свет не есть добро", то бог войны должен быть чем-то вроде толкиновского/чкашного Тулкаса))

Имхо, если у нас "Свет не есть добро", то бог войны должен быть чем-то вроде толкиновского/чкашного Тулкаса))

Это как? Думаешь, что-то надо изменить/добавить?

Думаю, что как раз бога войны можно переделать в светлого)

Эрэ Кирой не прозвали?))

Еще по одной Искре? Напомни, какие факты не использованы?

-2 это почти светлый :) двоечку дал за кровожадность

Еще по одной Искре? Напомни, какие факты не использованы?

про раскол среди магов и технократов ничего не сказано. А это наверняка проблема - митинги, протесты, самосуд и тд. Еще тема умарвишей не раскрыта и маджиковой зависимости.

Screamer
Культ Справедливости - очень крутая штука.
Очень жаль, что мне придется выбрать лишь 3 из всех, но остальные никуда не денутся - просто три основных будут самыми масштабными и проблемными.

-2 это почти светлый :) двоечку дал за кровожадность

Вот тут согласен. Почти нейтральный.

Еще по одной Искре? Напомни, какие факты не использованы?

Да, давайте еще по одной и буду выбирать. Еще раз: все удачные конфликты будут в игре.

Добавлено через 1 мин. 11 с.

про раскол среди магов и технократов ничего не сказано. А это наверняка проблема - митинги, протесты, самосуд и тд. Еще тема умарвишей не раскрыта и маджиковой зависимости.

И еще можно про всяких обвешанных артефактами киборгов рассказать (что тоже частично про маджику).

про раскол среди магов и технократов ничего не сказано. А это наверняка проблема - митинги, протесты, самосуд и тд. Еще тема умарвишей не раскрыта и маджиковой зависимости.

Предполагался раскол между магами и технократами, поскольку эти специальности не могут сосущестовавать вместе, конфликт зародился вовремя войны (см. умарвиши), а затем вылился в создание подпольного антимагического движения. Хочу продолжить эту тему в совмещении с бунтом в пограничных землях, революция должна начинаться с малого. Тем более, предполагается, что традиционными магами были те, кто был против Китара, а значит нелюди.

Хитрый и прозорливый человеческий умишко недооценили Йотуны, моржики и из союзники, потому и проиграли. Действительно настала Эра человека, но старые враги хотят реванша и вполне возможно, связываются с какими-нибудь богами чтобы те им помогли. Помощь в виде создания аномальной магической зоны, влияния на людей при помощи маджики, скрытые контракты с богами и нуминами (например, тот же Архиепископ* Розенфельд вполне может сотрудничатьс богом под дулами охраны).

*

Почему у него такой титул?

И еще можно про всяких обвешанных артефактами киборгов рассказать (что тоже частично про маджику).

Интеграция артефактов в тело человека, а топливом служит маджика. Может армию Розенфельда снабдить такими имплантатами? Но тогда они точно будут людьми, очень сильными и предназначенными чтобы мочить в сортире суппостатов бороться с магами.

Может армию Розенфельда снабдить такими имплантатами?

Я думаю, что именно так и есть.

Все, я запутался. У нас же вроде маджика позволяла магам(и только магам) колдовать без богов, разве нет? И что властям одинаково нужны и маги и технократы(для маготехники тоже). А тут судя по искрам выясняется что с маджикой колдовать может любой человек а маги вообще не нужны и даже в опале.

Я что-то не так понимаю?

У нас же вроде маджика позволяла магам(и только магам) колдовать без богов, разве нет?

Да, все так.

И что властям одинаково нужны и маги и технократы (для маготехники тоже).

Тоже так, но маги - которые "маджичные" - арканы (надо их уже назвать как-то).

А тут судя по искрам выясняется что с маджикой колдовать может любой человек а маги вообще не нужны и даже в опале.

Нет, не так. Откуда ты это взял?

одна порция позволяла обычному человеку поднимать тяжелые предметы, взлетать на крыши домов, вызывать дождь в засушливых районах и множество других вещей, которые прежде были прерогативой прирожденных магов.

Ненене, маджика - для магов онли, мы же это обсуждали. Да, есть артефакты прошлых цивилизаций, вставив которые (перчатка силача какая-нибудь) не без помощи медиков-хирургов, обычный человек мог употреблять маджику и пользоваться артефактами. Без маджики юзать их могли только маги.


Добавлено через 4 мин. 44 с.

При употреблении маджика действительно наделяет употребившего некоторым магическим зарядом, но вместе с тем вызывает стойкую зависимость, приводящую к неизбежной смерти зависимости в случае прекращения регулярного употребления маджики.

Хммммм... Я думаю, что все же только маги могли получить профит от маджики. Я вот тоже думал именно так.
Смотрите, если бы ВСЕ люди могли пользоваться магией от таблеток - этим бы пользовались все (богам ведь выгодно подсадить больше народа, ведь так?), а правительству это явно было бы невыгодно - как управлять таким количество магов? Секрет маджики бы раскусили так или иначе, никакая армия не помогла бы.
А так - крестьянам - землю, заводы - рабочим, магам - маджика.

Между прочим, 5-10% от всего населения (которое составляют маги) - очень даже неплохой процент. Контроль именно их нужен был богам, а не тех 50% крестьян, которые в поле работают, и не тех 30% рабочих и всяких менеджеров. Маги - это же элита, блин!

Маджика-заменитель, я тоже запутался, где-то было написано что променяли шило на мыло. Маджику потребляют только маги, чтобы колдовать при этом сохраняя стадо (то бишь людей не резать), так? А вставив артефакт куда-нить и зарядив его маджикой можно и обычному человеку колдовать?

Маджику потребляют только маги, чтобы колдовать при этом сохраняя стадо (то бишь людей не резать), так?

Вот да, именно так!

А вставив артефакт куда-нить и зарядив его маджикой можно и обычному человеку колдовать?

Не совсем! Артефакты и так ппц какие дорогие и редкие, но возможность колдовать они не дают. Грубо говоря, это киберимпланты, которые работают на магии. Есть магия (или маджика) в организме - глаз (нога, рука, второе сердце - неважно) работает. Нет маджики (магии) - глаз бесполезен.

Вообще, мы эти артефакты нигде не обсуждали, поэтому я готов это обсуждать.

Добавлено через 3 мин. 40 с.

Маджика-заменитель, я тоже запутался, где-то было написано что променяли шило на мыло. Маджику потребляют только маги, чтобы колдовать при этом сохраняя стадо (то бишь людей не резать), так?

Tenebraerer:
Так ты же сам в Искре пишешь, что

3. (Эра человека, раскол в обществе + антимагическое движение).
Маджика перевернула представление людей о магии, теперь это не было чем-то таинственным, одна порция позволяла обычному человеку поднимать тяжелые предметы, взлетать на крыши домов, вызывать дождь в засушливых районах и множество других вещей, которые прежде были прерогативой прирожденных магов.

Ошибка?

ААА, прирожденный маг, я хз что это такое, типо эпитет такой. Если допустить возможность прокачаться за счет магических имплантатов и для их работоспособности нужно потреблять наркоту маджику, то чем такой индивид отличается от прирожденного мага (по силе он его может и превосходить)?
Давайте растолкуйте нубу магию Перумова

Давайте растолкуйте нубу магию Перумова

Имхо аркана(раз уж мы начали так их называть этих нью магов, которые без богов) может(теоретически) кастовать весь спектр заклинаний(если освоит), а человек с артефактом только что-то одно - например дополнительный урон огнем или суперсилу для руки и тд. То есть только то заклинание, которое встроено в артефакт. Да и, думаю, артефакты то не вечны...

И раскол то тем и раскол, что за аркан и за технократов примерное равное число людей. Иначе это уже не раскол а гонения.

Ремар, аха. Абсурд на постном масле, а что чувствует тускар когда его пускают на фарш, или ракашан когда ему сбривают усы, человек, которого пригвождают к столу. Чет раньше никого это не волновало, а тут появились защитника за права магических артефактов. Прикольно, но где таких голосистых найти?

*легонько поглаживая вставную челюсть, приговаривая: "Ничего, ничего скоро в стоматологу пойду он подлатает тебя моя прелесть"

И снова у меня вопросы по 3. (Эра человека, раскол в обществе + антимагическое движение).

1)"для колдовства магам необходима маджика, источник которой контролируется Технократическим альянсом" - с фига ли? Если у арканов и технократов противостояние, то почему бы технократом просто не перекрыть поставку маджики?

2)"В городах, на предприятиях неизвестные стали распространять листовки, призывающих сообщать о местонахождении известных магов." - куда сообщать? И почему бы арканам стукачей в этих местах, куда сообщать, и не ловить? Если это номера телефонов, то тоже можно вычислить.

и если 2-е это так мелочи, то 1-е как-то не понятно. Или я что-то опять пропустил.

1. Открытое противостояние уже было, натерпелись, поэтому лучше врага держать поближе, чтобы контролировать. А технократы, как представители победившей стороны должны объединится в какой-нибудь производственный и торговый союз, в экономике кулаками не машут.
2. Листовки достаточно известный способ поднимать волнения среди работящего класса, особенно там где иерархию могут возглавлять маги. Начальство что-то не поделило между собою (а там и маги и технократы) и таким образом готовят рейд.

1. Открытое противостояние уже было, натерпелись, поэтому лучше врага держать поближе, чтобы контролировать. А технократы, как представители победившей стороны должны объединится в какой-нибудь производственный и торговый союз, в экономике кулаками не машут.

Стоп - с какой это стати технократы победившая сторона? Война вообще была по другому поводу(если ты о ней). А противостояние уже вот в современности и, кстати, на время войны противостояние перешло в мир и на стыке двух сторон родилась техномагия.

Не думай, что я придираюсь, просто это принципиальные вопросы и нужно бы их выяснить до игры. С листовками - фиг с ним, пусть будет. Я вообще не против листовок, я по поводу призывов в них - сообщать о известных магах кому? куда? И как этот кто-то обеспечивает свою безопасность, если на контакт с ним может выйти любой рабочий с завода? Но опять таки - листовки это не принципиально.

Да именно, нужно больше обсуждения по конкретным фактам, и я стараюсь их выловить. Ты обратил внимание на белые пятна. Китар воевал против Йотунов, а те были магами, серьезными противниками, которые непонятным образом привлекли к войне все получеловеческие расы. Раз сражались против магов, то обычным оружием их не возьмешь, пришлось обращаться к своим магам. Так и произошло объединение, но маги бы продуктивно не работали бы, если за спиной у каждого стоял дядька надсмотрщик, поэтому определенная свобода действия у них была. Но свобода малой не бывает, тут и кровавые ритуалы за закрытыми дверями (нельзя же обрушить град размером с баскетбольный мяч не укокошив предварительно 100 других невинных), и призывы демонов из потустороннего мира (а где бедной тварюшке поселится-то) и все том же духе. Сотрудничество между магами и технократами было продуктивно в войне, и те и другие шли на уступки друг другу ради общего дела. В мирную пору старые раны медленно заживают.

Имхо аркана(раз уж мы начали так их называть этих нью магов, которые без богов) может(теоретически) кастовать весь спектр заклинаний(если освоит), а человек с артефактом только что-то одно - например дополнительный урон огнем или суперсилу для руки и тд. То есть только то заклинание, которое встроено в артефакт. Да и, думаю, артефакты то не вечны...

Арканы, так арканы...

Карнавала в честь Мемфиса

А ну-ка поподробнее

Артефакты давно проникли практически во все сферы человеческой жизни. Их производили массово, чтобы удовлетворить все растущий спрос.

Вот тут не совсем согласен. Нужно разделять арты, которые остались с прошлых цивилизаций (ооооооочень редкие) и те арты, которые, грубо говоря, сковородка, на которую огненный маг наложил заклятие повышенной температуры. Разные ведь вещи. Арт нархов пролежал тыщу лет и их можно вставить в тело (и улучшить его) и сковородка, какая бы она не была, скоро станет обычной без подпитки мага. Давайте разграничим - что мы вставляем в тело? И одинакова ли сила тех и других?

Если у арканов и технократов противостояние

А нет у них противостояния. Вспомним Вдохновение

Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне.

Технократы воюют с магами (которые от богов). А маджику они считают своим изобретением. Фига се, они теперь выше богов!


Добавлено через 6 мин. 23 с.

В городах, на предприятиях неизвестные стали распространять листовки, призывающих сообщать о местонахождении известных магов.

И почему бы арканам стукачей в этих местах, куда сообщать, и не ловить? Если это номера телефонов, то тоже можно вычислить.

Арканы - это как бы "нормальные" маги. Их создало само технологическое общество, которое стремилось от богов избавиться. Их нормально воспринимают - они же заряжают батарейки и так далее.

А "эти долбанные маги, которые вечно детей режут во имя Кханамаара" - вот они вне закона. Ибо "режут детей" и все такое. И сами же арканы на них и охотятся. Ибо нефиг.
Я понимаю так.


Добавлено через 10 мин. 38 с.
Я даже представляю - приходит к магу Седьмая стража и нож к горлу: маджика и аркан, либо смерть. Выбора особо и нет.

Во теперь можно разграничить "хороших" магов - Арканы и "плохих" магов - Малефикаров (Визджереев). Это можно (нужно) обсудить.

А нет у них противостояния. Вспомним Вдохновение

а как же факты? "раскол между приверженцами магии (традиционалистами) и технологии (технократами)"

К тому же: "Таким образом верховным магом и министром науки не может быть один и тот же человек, и вообще это должны быть различные организации, а значит нужно делиться властью, славой и деньгами, и каждый будет тянуть одеяло в свою сторону."

Технократы воюют с магами (которые от богов).

Хм.. а маги(от богов) разве не далекое прошлое? Вроде упадок богов и маджика случилась задолго до войны?

Ты обратил внимание на белые пятна. Китар воевал против Йотунов, а те были магами, серьезными противниками, которые непонятным образом привлекли к войне все получеловеческие расы.

Они воевали не только против Йотунов. И способ привлечения вполне понятен - относительно расистская политика Китара

В общем так и знал что будет путаница с магами, маджичными магами, технократами и техномагией. И конкретными проявлениями упадка богов и политики государств в этом отношении. Давайте все это проясним.

Добавлено через 2 мин. 31 с.

А "эти долбанные маги, которые вечно детей режут во имя Кханамаара" - вот они вне закона. Ибо "режут детей" и все такое. И сами же арканы на них и охотятся. Ибо нефиг.
Я понимаю так.

Тогда это уже никакой не раскол общества, заявленный во вдохновениях, а обычная травля. Народ, выходит, практически един в ненависти к магам и государство одобряет?

Упадок Богов в том, что им не поклоняются. Поклонение дает магию, без него колдовать нельзя. Без колдовства и энчанмента, какой ты нафиг маг. Есть выбор, приемлемый, потреблять маджику, маг от природы легким движением руки превращается в... Аркана. Аркан кушает маджику, колдует, зачаровывает арты, ищет подпольные культы, продолжающих резать детей и похищать девственниц, короче, приносят пользу. Таким магам можно и виллу построить и щедрыми подарками за "безупречную" работу осыпать. А обыватель, ему же все равно кто и за счет чего колдует, ему только скажи что этот или тот кушает на завтрак младенцев и вообще зверствует. Он во имя справедливости пойдет писать донос или возьмется за грабли с факелом.

раскол между приверженцами магии (традиционалистами) и технологии (технократами)

Раскол есть, да еще какой! Вот только технологи за счет маджики привлекают магов на свою сторону.

Хм.. а маги(от богов) разве не далекое прошлое? Вроде упадок богов и маджика случилась задолго до войны?

Это мы не обсуждали, так что открытый вопрос: Открытие маджики было до войны, во время или после?

Тогда это уже никакой не раскол общества, заявленный во вдохновениях, а обычная травля. Народ, выходит, практически един в ненависти к магам и государство одобряет?

Не совсем. Народ в "добрых" богов верит охотно, правительство их пока не трогает. Арканы служат государство и находят почет и уважение.
А вот служители "темных" богов уже подвергаются реальным гонениям.
Это пока лишь моя картина.

Опять таки, когда мы описывали факты, я исходил из того, что раскол как-раз между Арканами и Технократами. И раскол подразумевает примерное равенство сторон и одинаковую поддержку от государства(иначе и в СССР времен Сталина был раскол между коммунистами и капиталистами - ощущаете всю нелепость?).

Добавлено через 5 мин. 3 с.

Упадок Богов в том, что им не поклоняются.

Тогда и маги(те которые от богов) уже и не маги вовсе. В чем их сила? А если они сильны, то почему тогда народ не верит в богов - вот же живой пример, могучие маги?

Добавлено через 8 мин. 57 с.

Открытие маджики было до войны, во время или после?

Я представлял себе это примерно так: маджика была открыта задолго до войны, и маги, те которые от богов остались только в тайных культах(с реально дающими веру фанатиками). А боги перешли в разряд мифов, про которые постепенно начали забывать(хотя некоторые и верят).


Добавлено через 10 мин. 30 с.

Не совсем. Народ в "добрых" богов верит охотно, правительство их пока не трогает. Арканы служат государство и находят почет и уважение.
А вот служители "темных" богов уже подвергаются реальным гонениям.
Это пока лишь моя картина.

Ну тоже неплохо, но все равно не понятен смысл арканы. Ведь можно же молится богам?

А значит над каждым движением в области маготехники маг должен работать в паре с ученым и наоборот.

Вот где собака зарыта, как может быть раскол между двумя людьми, хоть и разными по складу ума, но работающими в паре над каким-нибудь проектом. У них могут быть разногласия но ради общего дела (победой в войне) они будут вынуждены работать вместе, это может создать крепкие товарищеские узы, а то и дружеские. А друг какой-нибудь молодой подающий надежды технолог влюбится в магичку? Заколдовала, приворожила, небось? Раскол, возможно, не сам по себе возник, были какие-то предпосылки. Самый вероятный...

делиться властью, славой и деньгами

Разум теперь не принадлежит этому человеку.

Разум теперь не принадлежит этому человеку.

Божественный след? Возможно... Только кто кому душу продал?

Цитата(Tenebraerer)
Упадок Богов в том, что им не поклоняются.

Тогда и маги(те которые от богов) уже и не маги вовсе. В чем их сила? А если они сильны, то почему тогда народ не верит в богов - вот же живой пример, могучие маги?

А дальше-то ...

Поклонение дает магию, без него колдовать нельзя. Без колдовства и энчанмента, какой ты нафиг маг.

Это то самое...

Screamer:
Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков.

А вот про продажу души, это может быть Искра.
Кому выгодно накалять обстановку в Китаре между техномагами и всеми остальными (т.е. в целом между магами и немагами)?

Кому выгодно накалять обстановку в Китаре между техномагами и всеми остальными (т.е. в целом между магами и немагами)?

На это уже есть принятый и одобренный факт. Думаю тут лишний огород городить не стоит.

Короче, вижу не обойтись без еще одного голосования? Как думаете? А потом когда выберем что-то нужно будет перечитать факты и искры и переосмыслить их в этом ключе.

Хотя для экономии времени можем принять этот вариант:

Не совсем. Народ в "добрых" богов верит охотно, правительство их пока не трогает. Арканы служат государство и находят почет и уважение.
А вот служители "темных" богов уже подвергаются реальным гонениям.
Это пока лишь моя картина.

Но все равно нужно четко определить - почему люди перестают верить в могущество богов и каких богов, когда была изобретена маджика, как она попала в наш мир(через нуминов по подставе от богов но как?). Что с магами, которые поклонялись богам. Они слабеют? Что с магами которые арканы? Что есть техномагия и кто ею занимается? Как к этому всему относится власть в Китаре и других странах?

Открытие маджики было до войны, во время или после?

Я за то, чтобы незадолго до.

как она попала в наш мир(через нуминов по подставе от богов но как?).

Имхо, нумины тут - лишнее звено. Пусть люди считают это человеческим изобретением, и лишь единицы в верхушке знают, что это тоже от богов.

Как к этому всему относится власть в Китаре и других странах?

Мне, почему-то, хоть у нас и довольно низкий ТУ, упорно видится киберпанковая картина с всесильными корпорациями (в руках которых и находится распространение маджики) и марионеточными правительствами.

Стоп - у нас же есть раздел: " Факты о мире, Тут будут собраны все факты о нашем мире"
Там многое более-менее логично объяснено, давайте на него опираться?

"Малые боги вместе с некоторыми учеными людей создали синтетическую жидкость, Маджику, потребляя которую маги могли совершать заклинания без ритуалов в честь высших богов. Но Нумины потребовали за технологию Маджики чтобы люди отказались от высших богов. Так и произошло. «Государственные» маги, которых назвали клириками, стали единственными, кто был вправе совершать волшебство, а обычные маги вынуждены были уйти в подполье."

Ну так круто же? Только давайте поменяем Клириков на Аркан?, а то путаница. Маги ушли в подполье, всем рулят Арканы и технократы в том числе и техномагией и раскол между ними

"Но Боги понимали, что без веры людей им не жить. Некоторые расы не приняли даров Нумин и продолжали верить в высших. Также в самой Стране многие люди, деревни и даже области принимали технологию лишь на словах, предпочитая молиться богам о возвращении их величия. Высшие боги понимали также, что совсем без поддержки они либо уйдут в небытие, либо превратятся в ужасных тварей и монстров, которые могут вообще уничтожить всех людей. Также боги понимали, что творения Нумин ведут человечество к уничтожению, ибо чем больше у тебя кристаллов и артефактов, тем больше ты хочешь. А сами клирики от потребления Маджики теряли разум и становились подконтрольны Нуминам. И высшие боги начали войну против Страны. За то, чтобы остаться в живых, за самих людей…"

Здесь тоже неплохо, кроме войны. У нас она началась по другим причинам: смотри факты.

Ну тоже неплохо, но все равно не понятен смысл арканы. Ведь можно же молится богам?

А потому что правительство потихоньку отходит от веры в богов, ибо технологии и так круто развиваются. Зачем людям еще зависеть от кого-то? Как в СССР начались гонения на церковь, так и тут - люди верят, но все больший профит получают от технологий. А им еще говорят - вот, арканы же есть, зачем вам боги?

А если они сильны, то почему тогда народ не верит в богов - вот же живой пример, могучие маги?

Могучие, да не очень...
- Эй, маг, а наколдуй мне бочку пива из воды!
- Так это, сейчас зарежу поросенка, ритуал произведу...

- Эй, аркан, а наколдуй мне бочку пива из воды!
- Ща, таблеток выпью и наколдую!

Я представлял себе это примерно так: маджика была открыта задолго до войны, и маги, те которые от богов остались только в тайных культах(с реально дающими веру фанатиками). А боги перешли в разряд мифов, про которые постепенно начали забывать(хотя некоторые и верят).

Ок, вариант принят.

Ну тоже неплохо, но все равно не понятен смысл арканы. Ведь можно же молится богам?

Можно, но пример выше смотри. Зачем молиться, если технологии и так дают многое из того, что колдуют маги. А на телепортацию какую-нибудь еще пойди ритуалы весь день будешь исполнять. А аркан - выпил пять таблеток и перелетел на крышу. Норм же! Или вот поле у тебя не родит больше. Раньше ты магу притаскивал всяких кур и поросят для ритуалов, да еще он с тебя требует каждый день молитву читать, то теперь в кассу ближайшей магической школы оплатил - осенью снова урожай у тебя хороший. На бытовом уровне проще. Плюс из телевизора на мозги капают: "зачем верить, если мы все сами можем?"


Добавлено через 4 мин. 52 с.

Короче, вижу не обойтись без еще одного голосования? Как думаете? А потом когда выберем что-то нужно будет перечитать факты и искры и переосмыслить их в этом ключе.

Согласен.

Там многое более-менее логично объяснено, давайте на него опираться?

Именно верхний пост - моя картина, там кое-что уже по другому объяснили.

В других странах арканов уважают. Кое-где (особенно среди нечеловеческих рас) высказываются подозрения по поводу безопасности маджики, но открытого запрета нет и там.

Я вот подозреваю, что нет там маджики от слова совсем

Кто владеет монополией на производство Маджики и почему его охраняет персональная армия?
Бывший архиепископ Циванийский, Фаовель Розенфельд, являющийся сейчас монопольным производителем маджики — подставная фигура старшего из Богов.

Вряд ли после войны маджика так уж сильно покупается другими странами. Ибо торговать с бывшим врагом... как-то не хочется. ПЛЮС, другие-то боги что-то знают о маджике и могут даже запрещать своим преданным почитателям ее употреблять.

Добавлено через 3 мин. 40 с.
Ремар:
Хорошие ответы, я сам думал так же.

До войны, после того как отгремели первые залпы маджика поступила в массовое производство.

Что? )))

Добавлено через 1 мин. 53 с.
Tenebraerer:

Правительство делает ставку на Аркан, их проще контролировать.

Современные артефакты недолговечны, требуют своевременного обслуживания со стороны мага или аркана.

Да, то же примерно направление, как и у меня.

Т.е. До войны может пару месяцев. Когда на границе начали стрелять, командования дало отмашку: — "Команда Варить!" и начали микстурку месить.

Завтра меня не будет, буду в воскресенье вечером.

Screamer:
Твоя идея несколько отличается от остальных.
Но мы сделаем микс:

1. Когда была "изобретена" маджика
а. До войны.
Насколько - не так важно.

2. Какие боги навязали людям маджику?
Несколько разных богов
Какие именно - тоже не столь важно. Может, даже нумины там были - кто знает.

3. К кому ближе арканы - к технократам или традиционным магам.
Скорее, они где-то посредине. Кто-то из арканов даже мог быть обычным магом, но "его подсадили" на маджику и он теперь работает на правительство. А куда денешься?
Зато они получили иммунитет от преследования правительством. Правительство говорит, что маджика - технологический продукт, но на самом деле все совсем не так.

4. Между какими фракциями произошел раскол?
Отняв часть магов под свои нужды и превратив их в арканов, правительство (его технологическая часть) ослабила традиционных магов и загнала их в подполье. Те пытаются сопротивляться, но без особой возможности что-то изменить самостоятельно. В общем-то технарям арканы уже особо и не нужны - на дворе новый век, пора переходить к технологическому прорыву. А маджика - все же знают, что арканы-то особо и не жильцы без нее. Именно поэтому все арканы сосредоточены вокруг производства маджики и тщательно ее охраняют. Без нее они - ничто. Пока противостояние между арканами и технарями не перешло в открытую фазу - это больше кулуарные беседы и интриги. Но падение арканов не за горами...

5. На чьей стороне правительство Китара и насколько сильно идет пропаганда и преследование неугодных?
Тут единогласно. Правительство поддерживает технологов и аркан (пока что), но магов преследует, и довольно серьезно.

6. Как в правительстве Китара относятся к темным и светлым богам? Идет ли пропаганда какого-либо отношения к ним?

Поклонение темным богам, а равно тем из нейтральных, кто отметился неоднозначными культами (вроде Амарт), находится вне закона. Тех, кто поклоняется светлым богам, пропаганда выставляет суеверными идиотами; могут отказать в принятии в партию или реквизировать церковь под административное здание.

Культы Темных богов запрещены, ведутся преследования, где заняты и Арканы и официальная полиция и неофициальные осведомители.

Тут тоже все одинаково

6. Как в других странах относятся к маджике и арканам?

Скорее, там про маджику знают многие (ибо тамошние боги тоже инфой владеют и передают последователям - мол, вот эту гадость не кушайте), но не употребляют почти (ее просто нет), ибо в Китаре арканам самим она нужна. Аркан в другой стране обречен на смерть без запаса таблеток, поэтому-то они там особо не появляются.

7. Насколько артефакты древних рас мощнее современных, созданных арканами и магами (и мощнее ли вообще)?

Тут тоже все в тему. Старые артефакты - мощные, их не надо подзаряжать (только маджику пить, если ты не маг), новые - так, на один раз. Вживить в легкие, чтобы можно было плевать огнем раз в день, к примеру. Или поставить ветерану вместо культи специальную штуку, которая бьет током - вот это оно. Но современные протезы надо носить к арканам для подзарядки, чего старые арты не требуют.

Круто! Теперь все более или менее логично. По крайней мере теперь все будут придерживаться единой картины мира

Кстати, кто-то придумал название валюты Китара. Не напомните?

Постараюсь вечером выбрать три искры и сделать из них проблемы.
Знали бы вы, как сложно выбрать лучших Поскольку все классные

Итак, как ни тяжко было выбрать, я выбрал, на мой взгляд, самые глобальные и те, которые можно связать друг с другом. Но остальные проблемы никуда не делись! Они лишь ждут, пока сильные мира сего обратят на них свое внимание...

А где же аспекты? С ними количество лиц гораздо больше 6-и. И проблемы, думаю раскрываться полнее.

Шаг 8: Создать Аспекты
Игровые аспекты в вопросах которые вы придумали могут непосредственно влиять на игру. Работайте слаженно, одной группой, чтобы создать один аспект для каждого из трех вопросов, которые вы только что получили. Попробуйте представить ситуации бросающие вызов героям или являющиеся приманкой для врагов.
Запишите их на лист под заголовком Игровые Аспекты (Game Aspects). Аспект для Проблемы Современности будет ощущаться в каждой сцене игры и иметь сильное влияние на повествование. В начале каждой сцены Мастер, так же, будет выбирать один из двух игровых аспектов, который будет влиять на нее. То есть, если Аспект связан с Проблемой Будущего, то сцена будет стремиться в будущее, а если Аспект связан с Проблемой Наследия, то сцена оглядывается в прошлое. Всегда будет один аспект, который не влияет на определенную сцену.

Я просто решил этот момент пропустить, поскольку он больше нужен для игры по системе Fate. Плюс мы получим те же шесть лиц, которые мы бы получили без аспектов.

Ок, давайте сразу лица.

Можно для начала скопировать тех людей, которые уже были в проблемах: начальник Седьмой стражи - Бывший архиепископ Циванийский, Фаовель Розенфельд;
Равен Муннадин, маг-изобретатель умарвишей; Альберт фон Герхард, комиссар с широкими полномочиями...

Просто чуть шире их расписать и добавить людей/организации, которые им противостоят.

Так, народ, давайте дойдем до конца, немного же осталось

Давайте. У меня сейчас дома нет интернета, пишу с работы. Будет время оформлю какое-то лицо.

Я тоже выкрал немного времени на работе, хе-хе, Screamer брат по несчастью, аналогичная проблема.

У меня сейчас дома нет интернета, пишу с работы.

Я тоже выкрал немного времени на работе, хе-хе, Screamer брат по несчастью, аналогичная проблема.

Эххх, бывает же
Ничего, товарищи, интернет придет и на вашу улицу

Спасибо за новые лица
Пишите только в следующий раз - как лицо относится к проблеме (какая проблема, за или против).

В некоторых случаях говорится: "нет лица - нет проблем". Все остальное - проделки богов.

Итак, осталось 3 лица:

Для проблемы Наследия:

Создание в Китаре так называемой Седьмой Стражи - организации с засекреченным составом и мутными полномочиями. Формальное ее назначение описано туманно и нечетко, де-факто же она следит за тем, чтобы люди, приблизившиеся к разгадке происхождения маджики, вовремя... исчезали.

Поддерживает проблему бывший архиепископ Циванийский, Фаовель Розенфельд, являющийся сейчас монопольным производителем маджики — подставная фигура старшего из Богов - можно про него написать. А можно еще про кого-то Может, есть начальник у этой Стражи - первый, кто подсел на маджику? А, может, кто-то расскажет про подпольное движение "Антимаг"?

А кто борется со Стражей? Группа магов? Тайный орден из культистов разных темных богов, решившие объединиться перед лицом уничтожения? А, может, это шпионы соседних государств?

Для проблемы будущего (борьба против поверженных в войне врагов и культа Кханамаара) - кто противостоит Альберту фон Герхарду?
Вот тут, как мне кажется, можно легко ввернуть какую-нибудь глобальную организацию магов, которой происходящее в Китаре очень не нравится. Или религиозную организацию. Они, скорее, находятся в изгнании где-нибудь у йотунов или моржей. А, может, и нет

Собственно, как раз Элиссу я против проблемы Седьмой Стражи и писал: сама она, понятно, в данный момент ни с кем не борется (в самом лучшем случае стойко держится под пыткой). Но ее тайники и наложенные на них чары периодически способствуют мелким и хаотичным, но все же занозам в заднице у Седьмой Стражи в виде подходящих для этой цели людей, натыкающихся на тайники.

Хорошо, поправил.
Тогда кто взялся найти и доставить в столицу Равен Мунаддина?
Наемники? Банда сорвиголов? Или просто отряд Седьмой Стражи?

Для проблемы будущего (борьба против поверженных в войне врагов и культа Кханамаара) - кто противостоит Альберту фон Герхарду?

Трудно сказать, доживет ли он еще до развязки. Пока ему нужно не допустить революции в регионе, чем непременно воспользуются соседи, чтобы отхапать кусочек страны. По выводу из проблемы современности, он на стороне антимагов, если война вновь разразится.

Тогда кто взялся найти и доставить в столицу Равен Мунаддина?
Наемники? Банда сорвиголов? Или просто отряд Седьмой Стражи?

Есть мысль и я её обдумываю. Будем считать пока что Равен в глобальном розыске, по телевидению, по нархической связи власти Китара призывают сообщать о появлении где-нибудь этого человека, фотопортрет у них есть (после освобождения), за сведения и за него самого предлагают крупную сумму денег и принцессу в подарок , поэтому все кому не лень и ищет "легко" бабла гоняются за ним.

Ремар Элисса будучи не в застенках могла выдавать себя за мужчину, ну хотя бы женоподобного педераста?

Ремар Элисса будучи не в застенках могла выдавать себя за мужчину, ну хотя бы женоподобного педераста?

Не думал об этом, но в принципе, почему бы и нет?

Элисса будучи не в застенках могла выдавать себя за мужчину, ну хотя бы женоподобного

Хм, а зачем тебе это? )

Добавлено через 38 с.
Леха455:


Молодец )))

Свернутый текст

Поскольку сейчас видится только то, что узурпатор смог соблазнить архимага, но в итоге оказался парнем, архимаг не только рассказал все про магию, но и затаил лютую злобу на узурпатора за обман.

В одном из моих вдохновений есть гендерная интрига. Я думаю почему бы Розенфельда не сделать любителем мальчиков, если кто-нибудь, например, Элисса узнала бы об этом. Попробуйте представить реакцию человека, которого соблазнила эффектная красотка в постеле он открыл все секреты, а на утро узнал, что то был транс... А тут все наоборот. Элисса могла отпердолить напоить Розенфельда, ему так понравилось что он рассказал про маджику, а потом "случайно" узнает от Стража про то что он - девушка.

Tenebraerer:
Хммм...

Так, товарищи, внимание:
В понедельник я убываю в глушь, Саратов отпуск примерно на неделю-полторы, постить будет проблематично.
Надеюсь, вы без меня приблизитесь к завершению нашего мира.

В Этапе 8 осталось создать 2 лица:
Кто борется с Альбертом фон Герхардом по поводу приграничных волнений?
Кто заинтересован в поимке Равена Мунаддина? Кто его ищет?

В Этапе 9 нужно создать локации. Когда все сделаем, я постараюсь нарисовать карту (если этого еще никто не сделает).
Осталось немного, поднажмем!

Локаций я так понял будет 3? На каждую из финальных проблем по одной?

Screamer Почему именно 3? Они берутся из искр, т.е. по числу участников. Потом их как-то надо сводить с проблемами.

Screamer Почему именно 3? Они берутся из искр, т.е. по числу участников. Потом их как-то надо сводить с проблемами.

Все вопрос решен - мастер создал раздел локаций и все там пояснил :)

Вау!
Вообщем я берусь за съемную квартиру Муннадина, это раз (как раз я знаю какой ему телик подогнать ). Город Икс, но не весь, а только там где бывает Альберт, Два. В остальном буду думать и слушать предложения, пока идей нету.

Добавлено через 14 мин. 3 с.
Фестиваль может происходить на главной площади кажется Площадь Освобождения в Китаре. Но это культовое событие, и врятли его разрешат власти. Карнавал подобно Фестивалю тоже культовое событие, однако есть варианты. Мемфис бог-трикстер, вполне вероятен вариант проведения Карнавала у всех на виду (на рынке, в театре, студии, где угодно), но знать об этом будут только те кто предупрежден, вроде спонтанного эвента или флеш-моба.

столицы Китара

Город Киттен

Ремар:
Классно локацию описал
Кажется, немного походит на штаб-квартиру Дневного дозора ))

Умарвиш? ))

Свернутый текст

Похож
Очень удачная картинка, это боевой экземпляр, но не нужно забывать, что кто-то мог и из прихоти использовать умарвиша как охранника, или садовника

Как вам идея о местах силы, где ритуалы многократно эффективнее?

Почему бы и нет?

Как вам идея о местах силы, где ритуалы многократно эффективнее?

Тогда сходу определимся - что это за места, как их обнаружили или может создали?
У меня варианты:
1) Эти места определяют экспериментальным путем, проводя ритуалы
2) К таким местам у магов/аркан особая чувствительность.
3) Такие места создают специально, особым ритуалом.
4) Такие места создаются в следствии многократно проведенных ритуалов на этом месте(эффект накапливается)

3 - дает дополнительные возможности для приключенцев.

Скорее, 1,2,4. Когда-то давно такие места создали Древние, а потом знающие люди, из тех, кто смог такие места найти, стали использовать их в своих целях. Не все маги и арканы могут их понять, даже находясь прямо на них. Но ритуалы в честь любого из божеств на таких местах дают куда больший эффект. Естественно, такие места держат в секрете и используют не каждый день.

Я за второй вариант.

А что с пустыней, её можно отнести к такому месту? Я думаю идею про пустыню нужно развивать, она может послужить прототипом этих мест силы разбросанных по миру. И неясно зачем места силы нужны. Проведение ритуала над артефактом дает ему больше возможностей или так он лучше заряжается? Какие возможности приключенцам посещение этого места дает. Долговременные баффы, бурсты, мощный заряженный артефакт, компаньона-помошника?

Добавлю к 4 вопросам Screamer-а:

5. Места силы могут переносится специальным ритуалом или в результате необъяснимого феномена.

Может, понемногу стоит переходить к созданию персонажей? А то виснем сильно...

Каааарту нн-нада?

Может, понемногу стоит переходить к созданию персонажей? А то виснем сильно...

Да, ты прав, можно потихоньку прописывать персонажей для игры, квенты, характер, внешность и т.д. Я сегодня двигаю в сторону дома, в воскресенье к вечеру буду. В начале следующей недели планирую создавать тему для игры. Пока еще не всех локаций хватает, но будем использовать то, что есть.

Добавлено через 1 мин. 32 с.

Каааарту нн-нада?

Думаю, я сам постараюсь сверганить в начале недели

Всем привет, я вернулся
С сегодняшнего дня продолжаем

Так, еще, раз спрошу - никто не вспомнил название валюты Китара?

Китарский моджо - вот оно!

Первая версия карты готова, принимаются заявки на название морей, заливов, островов, рек и озер.

По-моему круто, вот только я подумал назвать речушку протекающую в ущелье Оникс, а тут в середине целых две и разветвленных, если можно их свести в одну и меньше притоков сделать будем самое оно.

По-моему круто, вот только я подумал назвать речушку протекающую в ущелье Оникс, а тут в середине целых две и разветвленных, если можно их свести в одну и меньше притоков сделать будем самое оно.

Левая верхняя река будет горной - можно ее назвать Оникс. Ок?

Я плохо себе представляю масштаб, в принципе у меня хреновое чувство пространства, поэтому полагаюсь на твое видение, ок.

моржи шикарны.

Добавлено через 3 мин. 6 с.
Да, если будем создавать персонажей, то надо бы определиться за кого будем играть и по какой таки системе? У меня есть идеи для моего персонажа, но не уверен, что он впишется в типично-героическую компанию. В общем нужно больше инфы.

Да, если будем создавать персонажей, то надо бы определиться за кого будем играть и по какой таки системе? У меня есть идеи для моего персонажа, но не уверен, что он впишется в типично-героическую компанию. В общем нужно больше инфы.

Я сегодня-завтра создам в порту тему и будем начинать собирать людей.

Итак, в город Икс прибывает команда из движения "Антимаг", чтобы найти и уничтожить нескольких сильных магов, которые хотят покинуть Китар и перейти границу... А другая часть игроков как раз и будет играть этими магами - им я обещаю несколько интересных фишек.

Система будет классическая Sawage Worlds с некоторыми хоумрулами под сеттинг и без инициативы. Игра будет, по большей части, небольшая и больше ориентированная на ПвП. Остальное больше зависит от того, кем вы хотите поиграть. Screamer - можешь написать свои идеи в личку, обсудим.

Я могу принять участие в картострительстве? У меня возникло пару идей, которые так и просятся в редактор.

Tenebraerer:
Конечно! Я тебя внимательно слушаю

Чуток обновил карту - теперь понятно, где именно находится город Икс.
Все еще требуются названия различных элементов местности - так что если есть варианты - очень жду

Ну очевидно где живут сауриане и где ракашане (восток, местность от озер и дельты реки до лесов), кстати я так легко бросился тем что людям-кошакам будет уютно в джунглях, теперь меня сомнения берут. Саурианам в-принципе самое место в этих джунглях.

Саурианам в-принципе самое место в этих джунглях.

Если по часам смотреть:
Пять часов, джунгли - сауриане.
Севернее - ракашаны
Еще севернее, в степях - моржи
Западнее, в горах - йотуны

Я вернулся %:)

Я вернулся %:)

А мы уже почти закончили )))
Заходи в соседнюю ветку - там играть уже начали )))

А если есть идеи для названий городов/морей/рек и так далее - выслушаю

Как я вижу, карту я уже прсрал...

Fixus:
Моряк, ты слишком долго плавал )))
Можешь придумать пару названий для локаций? )