«Марион» уходит в закат» ч. I Эйрел Пыльный, 2015, Вне конкурса

«Марион» уходит в закат», часть I

Опубликовано вне конкурса

Ссылка https://fancon.org/marion-goes-into-the-sunset/

Приветствуются комментарии читателей.

Как водится, немного справочной информации, дабы избежать идиотских вопросов.
1. Развитие радио в начале XX века носило, скажем так, характер экспериментов. В основном радио развивалось в Америке, за чем следила компания АТТ, а радиорубки на кораблях появлялись, когда компания арендовала на корабле помещение для размещения там аппаратуры. Радиовахт не было и в помине, неразбериху в стандартах устранили ещё в 1906 году, когда отказались от маркониевского CQD, который путали с сигналом общего вызова CQ, и ввели в качестве международного стандарта сигнала бедствия аварийный сигнал Notzeichen - три точки, три тире, три точки, который был лёгок для запоминания и ввиду его длины, его было легко вычленить из эфира, особенно если он повторяется. Вопреки общему мнению, этот сигнал не означает аббревиатур от "спасите наши души" и так далее - эти расшифровки появились уже позже. Поголовно радиостанции на все без исключения корабли в приказном порядке стали ставить только после катастрофы "Титаника" в 1912 году, а до этого радиостанциями оборудовались в основном американские корабли. Вот по этой причине из кэмероновского "Титаника" выкинули эпизод, где радисты обсуждают, подать ли CQD или новомодный SOS - это была лажа.

2. Компания Кодак произвела на свет явление, которое мы называем быдлофотографами ещё в 1886 году, родив лозунг "вы нажимаете кнопку, а мы делаем всё остальное". Чуть позже, уже в первом десятилетии двадцатого века, где-то с 1906 года, начались выпускаться "карманные" камеры. Их реально можно было засунуть в карман, но для того чтобы фотографировать, требовалось открыть крышку и раздвинуть мех с объективом.

3. Количество шлюпок на кораблях регламентировалось в зависимости от водоизмещения судна. Это может быть и было справедливо в начале 19го века, но ввиду закона квадрата-куба, стало совершенно по идиотски выглядеть когда появились лайнеры в пять раз и более превышающие размеры любого корабля начала века.

4. Отвесная, словно топор, форма носа корабля также была следствием юридического идиотизма: обмер корабля для налогообложения по какой-то причине начинался с крайне-передней точки палубы, легко догадаться, что при скошеных, стремительных носовых обводах корпуса владелец корабля платит налогов сильно больше, нежели чем с практически вертикальной носовой части. Это также важно по причине того, что если удар в борт форштевнем парусника максимум что мог сделать - это произвести сильные разрушения надводной части судна, смягченные разрушением бушприта, то удар парохода разрубал корпус от палубы до дна. Противостояние парусников и пароходов велось ожесточенно, и было означено огромным количеством погибших кораблей в период с середины XIX по тридцатые годы XX века.

5. Причиной лютой ненависти парусников и пароходов крылись в противоречивой системе отдачи команд рулевому. Дело в том, что в штурвальной и румпельной системе команд при повороте корабля в одну и ту же сторону (например, при движении кораблей на встречном курсе), надо было крутить штурвал в разные стороны, а так как общее указание гласило, что для предупреждения столкновения обоим кораблям следовало положить руль на один и тот же борт, его трактовка на кораблях с разными системами приводила к тому что оба корабля поворачивали в одну сторону и сталкивались. Особо чудовищным идиотизмом была конструкция одного английского корыта, конструктор которого, судя по всему, считал логичным, что на штурвале, который крутил рулевое перо через паровой привод система команд будет штурвальная, а на механическом приводе аварийного штурвала - румпельная. Для него это было логично, а вот для матроса, который крутил аварийный штурвал после выхода из строя привода, это был очень неприятный сюрприз. Системы команд стандартизировали только сильно позже.

6. Ввиду того, что сварку асилили только в варварской Российской Империи, корпуса большинства кораблей тех времен были клёпаными, и это порождало былинные отказы наподобие того, с которым столкнулся Титаник (некачественные заклёпки в ледяной воде не выдержали давления и корабль буквально разошелся по швам).

7. Трансатлантических перелётов в те времена ещё не было практически ни на чём. Но попытки были - на дирижаблях.

8. Согласно статистике, основной причиной морских катастроф являются жадность судовладельцев, "эффективный менеджмент", наплевательство на международный свод правил мореходства и безопасности, некомпетентность экипажа, и так далее - погода и собственно океан занимают в этом очень малую часть статистики.

9. Море не убивает людей. Людей убивает страх. Доказано доктором Аленом Бомбаром в 50е.

Так, прослушал ровно треть, а так ка тебе хочется отзывов - выложу пока не забыл - потому, как я не очень-то люблю слушать вещи без конца.

что можно сказать по началу?

кто герои понятно, где действие происходит - тоже ясно, ну и когда - тоже.
предположительно перед нами роман-катастрофа, это понятно в плане интриги - сразу говорится, что корабль потонет, дальше начинается раскрутка классического сюжета "Who's done it"

главными героями я думаю станут Громов и Лиз, возможно что они и спасутся в конце-концов, построив из ничего воздушный шар или еще при помощи какой технической уловки, потому как делать копию упомянутого выше Титаника не очень-то интересно

Главные условия нормального повествования соблюдены.

Стиль написанная - в стиле Джека Лондона - простым языком и без красочных описаний, но с активным действием - динамическое такое повествование

язык вполне читабельный - для первого черновика даже прекрасный, есть описки, стилистические ошибки, вроде двух "которое-которых" рядом, "был" вместо "было", но это выловить при вычитке проблем не составляет.

Есть несколько косяков по стилистике и мат. части - напишу сразу, пока не забыл

итак

1.

Свернутый текст

Дирижабль Громова был тепловым, то есть он не требовал взрывоопасного водорода для того, чтобы подняться в небо, и за это расплачивался размерами и пожароопасностью, потому что источником его силы была паровая машина, питаемая углём. У Громова был выбор, что поставить в гондолу – новомодный бензиновый двигатель, или старый добрый паровой – и он принял решение в пользу последнего, ибо больше теплоотдача, и как следствие – выше экономичность. Они с Лиз по очереди кидали в топку уголь, пока дирижабль летел над океаном. Да, это был опасный полёт — но не более опасный чем плаванье, особенно если вспомнить статистику Ллойда о кораблекрушениях. Дело в том, что Лиз любила летать. Кроме того, полёт на дирижабле — значительно быстрее, чем путешествие морем.

ну почему бы не сделать их дирижабль бензиновым?

Тепловой - точно не годится, не только по причине веса угля и самой паровой установки - проблема вода. Забор воды в открытом океане для двигателя - опасен, и не всегда возможен.

Хотя были такие попытки использовать паровую машину для полетов, кто-то из наших в конце девятнадцатого века создал аэроплан на паровом двигателе, но он был не рабочий - оторвался от земли и грохнулся

Ну у тебя уже начал двадцатого века - бензиновые двигатели и аэропланы в расцвете

2.

Свернутый текст

Вайолет предпочитала салоны и ресторан скитаниям по всем закоулкам корабля, так что вполне логично, что она знала в лицо лишь тех, с кем имела дело постоянно, а по имени только тех, с кем знакомилась. В их число входил Скотти, паренёк в безупречно отглаженной форме стюарда. Скотти был рад знакомству, потому что Вайолет любила послушать сплетни и была щедра на чаевые. Вайлолет была рада знакомству потому, что Скотти любил подслушивать чужие разговоры, прикидываясь мебелью, коей, в сущности, он и являлся для любого пассажира первого класса. Кроме прочего он также доставлял записки от Вайолет, и сейчас он стучался в каюту 34, где находился Гарсия, который вооружившись помазком и бритвой, убирал с лица щетину, которая уже за ночь отросла так, что начала колоться.

В записке было сказано, что Вайолет с удовольствием примет общество мистера Гарсии за завтраком. Гарсия улыбнулся. Она и понятия не имела, откуда у него столько денег, чтобы ни в чем себе не отказывать, а он не собирался ей этого говорить. По сути дела, она нужна была ему лишь для того, чтобы скоротать оставшийся месяц плаванья, или сколько там ещё оставалось. Что и говорить, намерения его не отличались благородством. Тем не менее, он считал Вайолет своей, и когда Харли вздумал отплясывать с ней свинг, он взбесился, тем более что этот танец был ему не знаком. От драки Харли спасло появление капитана, и Гарсия не сомневался, что отделал бы этого хлыща. Впрочем, это никогда не поздно сделать.

и это девушки, пассажирки первого класса в 1910 году?

Такие рассуждения не слишком-то аутентичны - сплетничать со слугами, записочки, разгуливание по палубе в одиночестве.

Существовала огромная разница до 1914 и после для женской свободы - когда началась мясорубка в Европе, волей-не волей пришлось задействовать труд женщин и девушек, соответственно - они стали гораздо свободней всех смыслах.

А 1910 это нравы королевы Виктории, в которых незамужние девушки и пукнуть не могли в одиночестве, без опеки мужчины-родственника или пожилой родственницы.

Вот это фантастика

3.

к предыдущей цитате

свинг появился через двадцать лет, на рубеже 20-х и 30-х

Может быть есть ещё один косяк, более глобальный и опосредованный - но тут пока не увидишь целиком, сказать ничего нельзя, пока просто на оснвое прочтённого предположение - пока говорить не стану, чтобы не демотивировать - пиши ещё

Тепловой - точно не годится, не только по причине веса угля и самой паровой установки - проблема вода. Забор воды в открытом океане для двигателя - опасен, и не всегда возможен.

Хотя были такие попытки использовать паровую машину для полетов, кто-то из наших в конце девятнадцатого века создал аэроплан на паровом двигателе, но он был не рабочий - оторвался от земли и грохнулся

грузоподъёмность дирижабля выше чем у самолётов тех времен, а замкнутый контур водоснабжения паровой машины (это двадцатый век а не начало 19го, когда о конденсации пара и возврате воды в котёл никто не думал) не требует частой подпитки воды. Для полёта нужны две вещи: привод на винты, и с этим справляется машина, и горячий воздух, а с этим справляется паразитное тепло топок, отводимое в объём дирижабля. Проект существовал на стыке веков, сразу после попытки построить паровой самолёт (грохнувшийся, если ты не помнишь, по причине неумения автора делать управление по крену и тангажу; мощность этой штуки была достаточной для того, чтобы поднять самолёт в воздух, чего не скажешь о бензиновом убожестве на которых летали этажерки братьев Райт и иже с ними). Проблемы и косяка не вижу. Кстати говоря, Таубе был идейным наследником совершенно запредельно идиотской системы управления с помощью изменения геометрии крыла, но проявил себя куда лучше чем Фармеры, оба типа самолётов долго долбили друг друга, пока не было изобретено кое-что получше. В 1910м году, кстати появился самый первый реактивный самолёт с мотокомпрессорной силовой установкой (бензиновый двигатель крутит компрессор, подающий воздух под давлением к камере сгорания, куда впрыскивается топливо, а затем реактивная струя толкает самолёт) - его конструктор применил инновационные идеи типа бака в верхнем крыле, отказался от идеи делать крылья из каркаса и натянутой на него ткани, перейдя на фанеру, и соорудил худо-бедно фюзеляж. Однако ввиду того что самолёт был деревянным, реактивная струя сожгла ему хвост и он разбился. До второго подхода к снаряду осталось 30 лет.

А 1910 это нравы королевы Виктории, в которых незамужние девушки и пукнуть не могли в одиночестве, без опеки мужчины-родственника или пожилой родственницы.

Лол щто? В Англии - может быть, но Англия - это не весь мир. Проблемы и косяка не вижу, люди разные, и если en masse их можно запихать в общую тенденцию, то по отдельности - уже нет. В описываемое время женщины боролись за избирательное право, и получали его по всему миру с конца 19 века по двадцатые годы.

свинг появился через двадцать лет, на рубеже 20-х и 30-х

Первое упоминание свинга именно с этим названием отмечено в США, в 1911 году, сам танец появился ещё в 19м веке, но я просто выбрал немного неверный термин.

грузоподъёмность дирижабля выше чем у самолётов тех времен, а замкнутый контур водоснабжения паровой машины (это двадцатый век а не начало 19го, когда о конденсации пара и возврате воды в котёл никто не думал) не требует частой подпитки воды.

выше оно конечно выше, но замкнутый контур водоснабжения требует систему охлаждения этой воды - эффективного преобразования её в конденсат. И быстрого

Для полёта нужны две вещи: привод на винты, и с этим справляется машина, и горячий воздух, а с этим справляется паразитное тепло топок, отводимое в объём дирижабля.

ладно, паразитное тепло так эффективно используется

Однако конденсатор штука громоздкая. Не забываем про топливо для и так далее

Проблемы и косяка не вижу.

Я тоже не вижу никаких особенных проблем здесь

Проект существовал на стыке веков, сразу после попытки построить паровой самолёт (грохнувшийся, если ты не помнишь, по причине неумения автора делать управление по крену и тангажу; мощность этой штуки была достаточной для того, чтобы поднять самолёт в воздух, чего не скажешь о бензиновом убожестве на которых летали этажерки братьев Райт и иже с ними).

один прототип даже с паровым двигателем пролетел 1 км, но не суть.

Я не хочу углубляться в дебри этого вопроса, а просто указываю места над которыми читатели (шибко продвинутые диванные эксперты) могут сказать фэ, такого быть не может.
Дальше ты уж сам решай - как это дело обыграть, изменить либо ничего не делать.

Решается проблема выкидыванием типа дирижабля и всё - так или иначе он грохнулся. А если ты хочешь указать какой Громов молодец и инженер - то достаточно сказать, что дирижабль - его разработка и изобретение. Какой там дирижабль читателю всё равно.

ну и ты не Гиперболоид инженера Гарина пишешь вроде как

Лол щто? В Англии - может быть, но Англия - это не весь мир. Проблемы и косяка не вижу, люди разные, и если en masse их можно запихать в общую тенденцию, то по отдельности - уже нет. В описываемое время женщины боролись за избирательное право, и получали его по всему миру с конца 19 века по двадцатые годы.

тогда Англия была центром, а США периферией. Отсюда копирование и равнение на старшего брата

борющиеся за свои права дамы, конечно, существовали в то время, но молодых девиц среди них было гораздо меньше - оно понятно, стоит разок опозорится, то потом такая девица будет болтаться в старых девах - непристроенная. А в мире мужчин - это чревато, рабочих мест да высокооплачиваемых - для женщин просто не было. Выйдти замуж и удачно- решение всех проблем.

Тут перенос нравов двадцатых-тридцатых годов в десятые - смещение в принципе некритичное, однако оно есть - поэтому все рассуждения героев и размышления сразу становятся под вопросом.

Первое упоминание свинга именно с этим названием отмечено в США, в 1911 году, сам танец появился ещё в 19м веке, но я просто выбрал немного неверный термин.

негры на плантациях танцевали может ещё раньше. Или в Нью-Орлеане.

Когда он появился в среде пассажиров первого класса - вот что имеет значение.

историческая проза - это сложный жанр, требующий хорошего знания нравов и особенностей времени.

Мне сложно судить насколько у тебя хорошо вышло, потому как это зависит и от самой интриги, если она интересная, то читатели автору простят любые косяки и издевательства над историей и временем - как простили они Дюма и Акунину.

ты сильно рискуешь

но замкнутый контур водоснабжения требует систему охлаждения этой воды - эффективного преобразования её в конденсат. И быстрого

разумеется, однако...

Однако конденсатор штука громоздкая. Не забываем про топливо для и так далее

... это зависит от расхода пара, который выше всего для паровой турбины. Вес авиационных паровых двигателей находился в районе ста килограмм ВМЕСТЕ с конденсатором. Самый последний известный мне паровой авиационный двигатель весил 90 кг. В качестве топлива использовался "сухой" уголь, который легче каменного с его адским количеством смол. В двигателе было облегчено всё что только можно - в последствии этот опыт пригодился для проектирования авиационных поршневых двигателей. Котёл водотрубный, а значит объём, и следовательно вес воды - меньше чем на огнетрубных. Не спорь со мной, друг мой;)

тогда Англия была центром, а США периферией. Отсюда копирование и равнение на старшего брата

борющиеся за свои права дамы, конечно, существовали в то время, но молодых девиц среди них было гораздо меньше - оно понятно, стоит разок опозорится, то потом такая девица будет болтаться в старых девах - непристроенная.

Англия была могущественной колониальной державой, которая в конце 19 века сильно подпортила себе репутацию. Викторианские времена закончились вместе со смертью королевы в 1901 году; далее, я просто оставлю это здесь: Флоренс Найтингейл, суфражистки, движение за эмансипацию женщин, причем избирательное право женщины получили в Новой Зеландии ещё в 19м веке. Отсюда кагбэ следует что чем дальше от этого твоего "центра мира" тем более свободными были женщины. Англия всегда была САМОЙ консервативной страной, друг мой, не надо равнять на них всех. Во все времена (позже в консервативные 50е мы опять с этим столкнемся) перемен требовала МОЛОДЕЖЬ.
Могу ещё сказать, что примерно в это же время во Франции первая женщина-пилот готовится получить лётное удостоверение; а знаменитой Амелии Эрхарт, перелетевшей через Атлантику, сейчас 13 лет. Для того, чтобы это всё было возможно, процесс уже должен был набрать обороты. Мне по хрену что там может сказать какой-нибудь индивид, считающий что эпохи переключаются перекладкой рубильника. Типа викторианство, и вдруг ХОП! сразу "ревущие двадцатые" с курящими папиросы и носящие брючные костюмы женщинами, которые гоняют на машинах и голосуют на выборах. Вот ЭТО - идиотизм.

Так что единственное что мне следует сделать, что и будет сделано обязательно - это больше раскрыть данную тему, потому что Вайолет - "гибсоновская" девушка, а Энн являет собой переходный этап от викторианской женщины к эмансипированной.

... Энивэй, спасибо за замечания, я подумаю как можно исправить положение в пользу большей достоверности, т.к. до жозефины бейкер ещё далеко.

историческая проза - это сложный жанр, требующий хорошего знания нравов и особенностей времени.

1. "Марион" уходит в закат (альтернативная история, основано на реальных событиях, морские приключения, драма, черновик романа)

Если бы это была историческая проза, я бы застрелился от стыда уже после первого твоего комментария. Шучу, после третьего.

Пока что впечатления смешанные. По-настоящему стало нравиться только начиная с рассказа Энн о крушении "Альберты".
Сразу скажу, что очень не люблю частое переключение точек зрения. Из-за них, конечно, мы видим происходящее с разных сторон, но проникнуться, погрузиться очень сложно. Начало романа для меня выглядит как мозаика из фактов, описаний и набросков характеров персонажей. Такой яркий скетч, перемежающийся техническими подробностями (их, кстати, мне было очень интересно читать - правда я временами забывала, что читаю художественный текст).
Несмотря на множество детальных описаний, лишь к концу части мне удалось в полной мере ощутить корабль и море. До того "Марион" воспринималась скорее как отлично продуманная декорация. При этом как только речь заходила про дирижабль - небо, ветер, восторг и опасность полета ощущались мгновенно. И, кстати, пока что из всех персонажей наиболее интересным и живым мне показался Громов, хоть его в кадре было довольно мало.
Харли мне сразу понравился, несмотря на то, что другие герои думали о нем в основном гадости ))) И, судя по всему, я не ошиблась.

В общем, пока что у меня впечатление, что это именно черновик, набросок, которому еще предстоит придать глубину, вдохнуть жизнь. Но набросок очень интересный.

правда я временами забывала, что читаю художественный текст

по мне так это комплемент.

На самом деле пока что это и есть скетч. Черновик, чо.

Несмотря на множество детальных описаний, лишь к концу части мне удалось в полной мере ощутить корабль и море

ага, океанский бродяга живет только тогда, когда движется

При этом как только речь заходила про дирижабль - небо, ветер, восторг и опасность полета ощущались мгновенно.

я уже почти жалею что выкинул оттуда описуху собственно полёта через атлантический шторм, зашвырнувший дирижабль на юго-восток африки. Тебе бы понравилось. Эта описуха была мне нужна для второй части, потому что вываливать на читателя сразу четыре мешка гвоздей - это много. Фактически там половина информации в этой части нафиг не нужна.

Харли мне сразу понравился, несмотря на то, что другие герои думали о нем в основном гадости ))) И, судя по всему, я не ошиблась.

гнусные, завистливые людишки, а?

Спасибо за отзыв, буду править дальше.

я уже почти жалею что выкинул оттуда описуху собственно полёта через атлантический шторм, зашвырнувший дирижабль на юго-восток африки. Тебе бы понравилось. Эта описуха была мне нужна для второй части

Буду ждать *_____*

Джени не факт что понадобится. Рассказ то не о дирижаблях идёт.

Кстати, constp, помнишь "Титаник" Кэмерона? Вот девчонки любят проливать слёзы над романтикой и все дела, а я там над двумя моментами ржал как конь. Первый был когда Роуз (в БЕЛОМ ПЛАТЬЕ!111) и Доусон пробегали по кочегарке и целовались там же. Я думаю что если бы дело было в реальной жизни, Роуз бы отшатнулась от двери в котельную и побежала в другую сторону. Чисто из-за запаха. Но в любом случае уже через несколько секунд платье у неё стало бы чёрным. Второй называть не буду из уважения к чувствам публики.

Кстати говоря, это не первый корабль Уайт Стар который ломается пополам из-за идиотов в менеджменте.

... Всю ночь доводил до ума пару сцен в написанном, раскрывая тему того, почему Энн стало дурно (ну все и так это поняли, но описать всё равно надо). немного подумал и добавил сцену, где у Вайолет пробуждается интерес к Громову, а также пару эпизодов в начало и середину, раскрывающих тему пассажиропотока (грубо говоря, одни пассажиры сходят, другие загружаются - собственно те, кто решил сойти на берег, потом и составляли львиную долю противоречивых сведений на следствии по исчезновению корабля). Расширен эпизод, где Лиз смотрит на машинное отделение в момент запуска, доселе изображенный лишь схематично. Выкинул к чертовой бабушки несколько абзацев из начала, которые боле не нужны. Полагаю к вечеру закончу с первичной правкой и приступлю ко второй части. Думаю что до завтра успею с ней закончить, если вдохновение подвалит, а оно подвалит, я это чувствую. Мне новую версию выкладывать отдельным файлом или с заменой, как считаете?

Aeirel
Для такого любителя быстро развивающегося сюжета как я - все очень медленно.
Хотя, в стиле поголовного большинства романов.
Еще, на мой взгляд, мало мелких особенностей интерьеров. Они не намного снизят скорость повествования, зато добавят достоверности, реализма происходящего. Ну, я о всяких там начищенных медяшках, коврах в коридорах первого класса, вычурных окантовках приборов, отполированных руками поручнях и т.п. Если их непринужденно вставлять в текст, то впечатление от корабля будет живее. Тебе же не требуется втиснуть текст в ограниченный размер.
А так - очень даже неплохо!
(Если соберешься издавать - присылай. Помогу с вычиткой. Потому как местами корявки встречаются.)

constp ну ты в курсе как строятся корабли? Вот так и роман. Сначала киль и несущие элементы, затем машины, котлы, гарнитура и проводка, затем палубы и надстройки, и только в последнюю очередь медяшки.

Это не остросюжетка, это повествование.

Не спорь со мной, друг мой;)

лады, не будем. Тем более есть такое понятие художественная условность - если тебе нужно по ходу сюжета, чтобы он был супер.гением изобретателем - то почему нет

Могу ещё сказать, что примерно в это же время во Франции первая женщина-пилот готовится получить лётное удостоверение; а знаменитой Амелии Эрхарт, перелетевшей через Атлантику, сейчас 13 лет.

всё это конечно верно, однако это скорее исключения из, вести себя так среди ста человек двум молодым девушкам? Девушки ведут себя как в лихие тридцатые - эпоху джаза.
Ну ладно есть ещё Лиз, но актрисы дело другое

Монархиня тут просто название - эн масс до начала войны нравы менялись медленно, а эмансипация сделала большой шаг вперёд когда мужики пошли на фронт, а женщины стали замещать их.

... Энивэй, спасибо за замечания, я подумаю как можно исправить положение в пользу большей достоверности, т.к. до жозефины бейкер ещё далеко.

не за что. Ты у нас по источникам хорошо ищешь - поищи мемуары Агаты Кристи, названия не помню, читал с год назад, на флибусте есть точно в русском переводе. Она в описываемое тобой время был как раз в том самом возрасте что твои героини - и она хорошо довоенные нравы описала - в силу того, что сама литератор, ну и в приблизительно это время она как раз путешествовала первым классом

В принципе, тоже можно не особенно морочиться - и снова списать всё на то, что по ходу сюжета так нужно. Если Акунину можно, то почему тебе нет?

Если бы это была историческая проза, я бы застрелился от стыда уже после первого твоего комментария. Шучу, после третьего.

а тут непонятно что лучше. Твой впил в это дело близок к, а АИ... Был я вчера в книжном, поглядел майские новинкаи фантастики и так вообще...

Топы тиражей фантастики 15 тыс. максимум - и это очень хорошо, если так - у Панова это так, а так в среднем 10 тыс это уже хорошо.

На выкладке лежит новый псевдоисторический детектив про Фандорина - в десять раз больше.
Понятно, что Акунин имя, однако сама по себе ниша в 150 тыс. читателей это не хило тебе скажу - по нынешнем временам. И главное - покупают. При мне купили.

не знаю читал ли - но историческая часть у него картон картонный, как детектив тоже никакой, язык корявый. Берет он интересным героем - это да и приключениями в историческом антураже. Всё. До картонного исторического антуража читателю дела нет, а ист. эксперты идут лесом - фикшн, этим всё сказано

так что тут не всё так уж ясно с жанрами - бардак полный

Aeirel
Я и говорю: будешь делать большой текст для печати - обрати внимание на мелочи.
Большинству они очень доставляют. Особенно в романах.
Как писал кто-то из великих: не надо забывать, что герой живет в реальном мире, чувствует тепло или холод, чует запахи, ощущает фактуру поручней и ткани... (это не цитата).

Дон Алькон да, и я очень благодарен тебе за советы как сделать лучше, но сделаю я всё равно по своему. У меня тут не Англия а побережье Африки, мать её.

Если Акунину можно, то почему тебе нет?

потому что Акунин - дилетант.

Твой впил в это дело близок к, а АИ...

ни слова не понял.

не надо забывать, что герой живет в реальном мире, чувствует тепло или холод, чует запахи, ощущает фактуру поручней и ткани...

не надо забывать, что людей с тактильным восприятием не так уж и много, а для остальных это тормоза. Я впиливаю это дело только там где нужно, а не всюду. Кроме того до того как я закончу редактуру, впиливать красивости нет смысла - они затруднят балансировку текста.

будешь делать большой текст для печати

я его и делаю. Постепенно. Сперва сюжет и основные линии, затем всё прочее. Методология-с.

Дон Алькон да, и я очень благодарен тебе за советы как сделать лучше, но сделаю я всё равно по своему.

лады

Дон Алькон а если хочешь помочь, предложи альтернативу, потому что я сейчас занят несколько иной матчастью и башка у меня уже и так работает на три фронта. У меня сейчас в планах раскрыть во-первых оборотную сторону роскоши лайнера, во-вторых расширить тему Энн, в третьих избавиться от части глюков первой половины текста.

... Тем временем Томаш Вильмовский уже вырос и возмужал...
Интересно, Шклярскому кто-нибудь такие предъявы делал?

предложи альтернативу, потому что я сейчас занят несколько иной матчастью и башка у меня уже и так работает на три фронта. У меня сейчас в планах раскрыть во-первых оборотную сторону роскоши лайнера, во-вторых расширить тему Энн, в

раскрыть характер Громова - это может быть очень интересный персонаж. Откуда у него взялся дирижабль, кто он такой, военный русской армии или инженер-энтузиаст? - и так далее. Мне бы это было интересно узнать. Как познакомился с Энн.
Ну и тоже самое с Энн - кто и чем раньше занималась.

Если, конечно, ты этого не сделал уже

Как это лучше не знаю - можно мыслями в перебивкой к основному сюжету небольшими кусками, или более крупными ретропективами

третьих избавиться от части глюков первой половины текста.

ну не нужно пока. Добеги до конца как можно скорей - а там уже поймешь, как лучше редактирвать, что порезать а что усилить и дописать.

как-то так

Дон Алькон а ты персонажей не путаешь?

да

Извини, имелось в виду Лиз

Дон Алькон ну, я конечно постараюсь ответить в тексте на вопросы "хули они тут забыли", но ничего не обещаю.

когда какая-нибудь миссис «у моего мужа денег куры не клюют» начинает заводить шарманку «я заплатила за билет пять тысяч долларов и хочу надлежащего обращения», у меня возникает ощущение, что на корабле командую не я. А когда у меня возникает такое ощущение, мне хочется засунуть эту каргу на денёк в третий класс, в трюм, — сидящие за столом понимающе хмыкнули.

Хе-хе-хе!

Про старшего механика «Сервиты», которую списали, понравилось. Душевно.

Парочка Лиз и Громов – весьма любопытные персонажи, мне интересно, как они себя проявят.

Сегодня времени и сил хватило где-то на треть повести.

В общем и целом — интересно и познавательно.
Дочитывать буду не знаю когда — когда появится время и силы. Завтра снова напряжённый день, я спать. И пусть мне приснится море.

Рикардо Дель Тави добро пожаловать в каменты, крыса;) я рад что тебе понравилось.

Сегодня уже нормально приступаю ко второй части. Однако блин что-то я совсем из графика выбился...

Дон Алькон кстати я заменил там свинг на матчиш, и тем самым напрочь убил понимание сути происходящего.

Кусок текста сразу после того, как Морган принял вахту у Харли.

Между тем, к мистеру Смиту, ругающемуся у грузового трапа с портовым чиновником, подошел человек, производящий впечатление оборванца.
- Простите, сэр, - на хорошем английском сказал он. – Вы офицер с этого корабля?
Вопрос был задан из вежливости, потому что нашивки на кителе мистера Смита говорили о том, что он офицер.
- Я слушаю, - раздраженно сказал Смит.
- Сэр, я ищу работу.
Второй помощник сначала хотел отделаться от этого оборванца, но потом, вспомнив, что Морган списал с корабля кучу народа, спросил:
- Что вы умеете делать?
- Я кочегар, сэр, - робко сказал оборванец, с надеждой глядя на мистера Смита. Его вид не оставлял сомнений в том, что ему пришлось в жизни несладко, хоть он и был ещё очень молод. Кроме того, от него не пахло спиртным, и это произвело впечатление на второго помощника, и после нескольких секунд размышления, он подозвал матроса, велев доставить оборванца к мистеру Моргану. Но прежде, достав из кармана расчёску, проверил, нет ли вшей в тех джунглях, что росли на голове у кандидата в члены экипажа.

- Что даёт вам повод считать, что мы вас наймём? – брезгливо спросил Морган.  – Вы же оборванец каких свет не видывал. У вас есть документы?
- Да, сэр, - кочегар порылся в лохмотьях и протянул грязный и измочаленный листок. – Это единственное что у меня есть, сэр.
- Хм,  - Морган поглядел на листок, потом на оборванца. Затем послал матроса разыскать мистера Мэна. – У вас что, нет приличной одежды, мистер… - он заглянул ещё раз в листок, покрытый неразборчивыми строчками. – Генри Бош? Вы что, немец?
- Нет сэр, я американец, - кочегар опустил взгляд, полагая, что возможно его ждёт отказ, он смущённо теребил в руках нечто, что можно было принять за головной убор.
- Я не вижу здесь отметки о списании на берег, - Морган нахмурился. – Вы опоздали на «Саут Стар»?
- Нет сэр, - Генри замолчал.
- Тогда в чём дело?
- «Саут Стар» разбился к северу от Мадагаскара год назад, сэр. Был шторм…
- Кто-нибудь кроме вас выжил?
- Мне это неизвестно, сэр. Когда это случилось была моя вахта, капитан велел покинуть судно, нужно было погасить топки и спустить пар. Я не видел, куда подевалась остальная команда, когда я выбрался на палубу, через неё уже перекатывались волны.
- А что ваш шкипер? – полюбопытствовал Морган.
- Говорю же вам, я не знаю, что с ним случилось.
- И как вам удалось спастись?
- Наверное чудом… - пожал плечами Генри. – Сэр, вы наймёте меня?
- Если старший механик сочтёт нужным. У нас не хватает кочегаров, но кого попало мы не нанимаем. Но если мы вас наймем, мистер Генри, первое что вы сделаете – это приведёте себя в порядок. Вы что, приняли какой-то обет, запрещающий вам стричься, бриться и мыться пока вас не наймут?
- Здесь можно не испытывать голода, сэр, но одежда, ножницы и бритва стоят денег. А деньги невозможно заработать, если никто не нанимает.
- Вы могли бы наняться ещё куда-нибудь, не обязательно на корабль.
- Куда? На плантацию, в компанию к ленивым неграм и вонючим индусам? На шахты? В Африке самый ужасный уголь на свете, сэр, и хуже чем его жечь – только добывать его.
- Однако вы разборчивы, мистер Бош, - хмыкнул Морган. В это время с палубы на мостик вошел старший механик.
- Мистер Мэн, этого человека зовут Генри Бош, и он хочет служить у нас кочегаром, - сказал Морган. – А вид у него такой потому, что после того, как его последний корабль разбился у берегов Мадагаскара, и он каким-то чудом добрался до Дурбана, у него не нашлось времени привести в порядок внешний вид. Денег у него тоже не нашлось, потому что он весьма гордый малый, который не хочет работать на плантациях с неграми и индусами, а также добывать уголь на шахтах. На мой взгляд, он просто оборванец и лентяй, решивший, что сможет доплыть отсюда до Лондона, да ещё и денег сверху получить. Но решать всё равно вам – я даже представить себе не могу, зачем вам понадобилось увольнять здоровенных, сильных негров из котельной.
- Мистер Морган, вы не довольны ходовыми качествами корабля? – сухо спросил Мэн.
- С ними всё прекрасно, если Харли держится подальше от всего что с ними связано.
- Тогда не лезьте не в своё дело, - отрезал Мэн. – Сынок, с какими котлами тебе приходилось иметь дело?
- В основном с шотландскими, двести фунтов на квадратный дюйм, сэр – но котлы были изношенными и выше ста девяносто не держали трубы. Попадались котлы Ярроу…
- Ты принят, сынок, - сказал старший механик, и косо поглядев на Моргана, ушел.
- Вот дьявол, - буркнул Морган. – Мы следуем в Лондон, парень. У нас приличный корабль, и тебе желательно бы ему соответствовать.
- Я буду, сэр! – с жаром воскликнул Генри. Он был готов на коленях благодарить и старшего механика, и помощника капитана за то, что его приняли, чего не делал прежде никто. Морган против воли искривил губы в улыбке.
- Меня зовут Джеймс Ди Морган. Добро пожаловать в экипаж.
… Пока Генри приводили в порядок, укорачивая его лохмы и подбирая одежду по размеру, старший помощник капитана заполнял бумаги о том, что некий Генри Бош, американец, принят в экипаж в должности кочегара второй котельной.

Очень классно, давно я не читал на пролете таких рассказов - неспешных (ну это все-таки внепролет, нет фиксированного размера, что является огромным плюсом - когда я читаю конкурсные рассказы, уже видно по количеству прочитанного текста, что сейчас "что-то" выстрелит), с размеренным повествованием и вдумчивых. Очень нравится то, как автор показывает ситуацию с различных точек зрения - это делает команду и пассажиров живыми людьми, живыми персонажами, а не набором бездушных статистов, единственное предназначение которых быть фоном для ГГ. За это Правда конечно не всем нравится этот прием, так что нужно быть хорошим читателем.

Больше всех понравился Харли - которого все в экипаже считают (между прочим незаслуженно) идиотом, ни на что не способным. Думаю, автор еще даст ему шанс блеснуть.

Понравилось то, что автор явно задумал больше чем одну "сюжетных" завязок - это видно по тому, что кроме Харли прорисовывается еще несколько - Лиза и Громов, Энн и ее сестра, капитан, старшие помощники. Благодаря переходам POV они стали опять же не фоном или то, что осталось за кадром, а будут таки влиять на сюжет основной.

Из того, что хотелось бы "по-другому" отметил бы то, что можно было в первую часть добавить какое-нибудь нагнетание будущей катастрофы - мне лично было маловато. Это бы заставило читателя заинтересоваться еще больше. Тем не менее жду с нетерпением вторую часть!

Аравин спасибо за отзыв, вторая часть скоро будет - я всё ещё доделываю первую, ибо там гора косяков, которые лично мне не нравятся (но влияние на сюжет оказывают несущественное).

второй кусок после того как Харли вышел с камбуза.

- Я посмотрю, что с этим можно сделать, - повторил Харли и вышел. А выглянувшего ему вслед Гендерсону попался на глаза Генри Бош, сидящий за пустым столом над опустевшей тарелкой. По сравнению с тем, в каком виде он пришел на корабль, сейчас он выглядел более чем пристойно – подстриженный, побритый, отмытый до скрипа, в белой форме из парусины – он оказался гораздо моложе чем подумали офицеры корабля, теперь на вид ему можно было дать от силы лет двадцать, если конечно не принимать во внимание огрубевшего загорелого лица.
- Эй Бош! – крикнул Гендерсон. – Тебя там что, вообще не кормили на берегу?
- Так вкусно меня не кормили ещё ни на одном корабле, сэр, - откликнулся Генри. – Правда я никогда не плавал на лайнере.
- Ну и как тебе?
- Ещё не знаю, но он, похоже недавно построен, сэр. Подушки и матрацы совсем новые, и клопов почти нет.
- У нас чистый корабль, - ухмыльнулся Гендерсон. – Увидишь крысу – бей лопатой и тащи ко мне, сойдет на гуляш – крысы тут жирные.
Генри кивнул.
- Это была шутка, - пояснил Гендерсон, и только тогда Генри улыбнулся. – Парень, у тебя что, нет чувства юмора?
- Сэр, на некоторых судах, на которых я плавал, это не было шуткой.
- Чёрт подери! Ты серьёзно?
- Да, сэр. Когда от голода кружится голова, о запахе и вкусе уже не думаешь. Вы замечательно готовите, сэр, после тарелки этого супа я могу перекидать на тысячу лопат угля больше.
- Тогда возьми добавки, - Гендерсон, вооружившись половником, наполнил тарелку Генри новой, ароматной порцией. – Мистер Мэн велел уволить почти всю вторую котельную.
- Он очень хороший человек, сэр. Если бы наш механик был хотя бы в половину таким, «Саут Стар» бороздил бы моря до сих пор.
- А что случилось?
- Авария в котельной, сэр, - Генри смотрел в тарелку, нерешительно теребя в руке ложку. – Мы попали в шторм, была сильная качка, и тут один из котлов стал свистеть, а механик орал, чтобы мы подняли пар. Но мы этого не сделали, он мог окончательно лопнуть и залить кипятком топку и сварить всю котельную. Поэтому мы спустили котёл. Корабль потерял ход, и по-видимому его снесло на рифы, и он разбился. У нас были старые котлы, сэр, - словно извиняясь, сказал Генри. – Они очень плохо держали пар.
- Ну, парень, у нас котлы хорошие, только успевай кочегарить, - Гендерсон хлопнул его по плечу. – Так что лопай, и – на вахту!

и в конце

Капитан взглянул на хронометр, затем позвонил на кормовой пост и узнав скорость, записал её в судовой журнал вместе с курсом.
- Хорошо идём, - сказал он Моргану.
- Да, и погода хорошая. Как насчет того, чтобы увеличить ход?
- Думаю, можно.
Морган перевел указатели машинного телеграфа в положение «полный вперед».

- Увеличиваем ход, держать пар сто девяносто!
Генри Бош махал лопатой, ровно разбрасывая уголь на пылающую белым пламенем колосниковую решетку. Стрелка на размеченной делениями до двухсот десяти шкале манометра показывала сто девяносто фунтов на квадратный дюйм, и опускалась вниз, но с каждой лопатой угля её движение замедлялось. Не дождавшись остановки, Генри передвинулся к следующей топке, и начал кормить её углём. Зашипела вода в куче горячего белого шлака, взметнув клубы белого пара с запахом серы, загрохотала лопата соседа, вгрызающаяся в оплавленные вонючие останки угля, которые отправлялись в вагонетку, чтобы расчистить место для следующей порции угля. Закинув десяток лопат в прожорливую огненную пасть, Генри покосился на манометр и отошел к бочке. В бочке была холодная вода, приятно освежающая не смотря на запах. Его Генри не замечал; его кожа заново привыкала к раскалённому касанию жаркого дыхания топок и мелким ожогам от шлака, его тело готовилось быть местами стёртыми до крови угольной пылью, проникавшей сквозь одежду и в обувь, его лёгкие вновь вдыхали раскалённый влажный воздух котельной, а глаза слезились. Пот чертил красные дорожки по загорелой, покрытой угольной пылью коже; исхудавший торс с каждым взмахом лопаты бугрился, перевитый верёвками мускулов…
Генри Бош был счастлив, потому что, не умея в жизни ничего, кроме как крепко стоя на раскалённом полу котельной, вооружившись лопатой бросать в топку уголь и выгружать золу и шлак - никто иной как он, Генри Бош, кочегар - заставлял огромный океанский корабль стремительно лететь по волнам.

В машинном отделении Лиз смотрела, как завороженная на то, как с каждым оборотом могучие машины всё быстрее вращают вал. В воздух поднимались брызги густого масла, отражающиеся от завала бортов картера и стекающие вниз по шатунам, в дальнем конце машинного отделения пара смазчиков следила за подшипниками.

отправил новую версию. Кое-что выкинул, кое-что добавил, кое-что решил не писать, кое-что решил отложить.

Приступаю ко второй части, эта уже если и будет меняться, то незначительно. Доделал наконец линию Энн, переписав половину текста от кочегарки до рассказа об "Альберте", по моему стало лучше.

я заменил там свинг на матчиш, и тем самым напрочь убил понимание сути происходящего.

И вот сегодня с утра в душу врезал матчиш губы. Я ходил, подергиваясь, руки растопыря, а везде по крышам танцевали трубы, и каждая коленями выкидывала 44!

(цэ) Маяковский



Смело несколько.

А то что перезалил файл - хорошо

Дон Алькон смело, да. Матчиш - отличный повод для Гарсии съездить Харли в рыло;) Но увы, не фартануло, не срослось. Ничего, он мне ещё понадобится.

Я перезалил, но он ещё не опубликован. В принципе основные добавления я указал тут, всё прочее либо косметика либо переделки,

Обновил

Боб спасибо!

Ситуация усугубляется тем, что я сегодня разрываюсь между пьянкой и писаниной. Писанина мне нравится больше.

От неё по крайней мере голова не болит на следующий день
но тоже наркотик

Решил чуть получше раскрыть тему классового расслоения на корабле, дописал ещё кусок.

Чёрт возьми, весь день пишу и правлю. Положительно, надо завязывать с этим: слишком много времени уходит на правку, а не написание.

Заменил

Боб спасибо, это предпоследняя, дальше будет чисто редактура и спеллчек. ПОСЛЕ того как закончу вторую часть.

Чёрт возьми, весь день пишу и правлю. Положительно, надо завязывать с этим: слишком много времени уходит на правку, а не написание.

аб том и речь - процесс редактирования бесконечен, а написание нового несколько иной проыесс, чем улучшение текста

Дон Алькон ага. Но пару дней потратить на приведение в божеский вид текста всё же надо было. Перечитай, там есть кое-какие правки. Алсо, спасибо за помощь - если бы ты не занудствовал про свинг, у меня не родилась бы идея получше. Про нравы - я покамест прикрылся обтекателем про Флоренс Найтингейл, дальше попробую более подробно развить тему.

Не знаю, стоит ли включать в креатив поиски, это вполне тянет на отдельную историю, правда она занудна до невозможности. Нет ничего более занудного чем затянутое ожидание без итога. Там бы хорошо смотрелась лавстори на фоне моря (где поисковый корабль зигзагами ходит от Австралии до Южной Америки, пытаясь понять куда вообще мог запропаститься лайнер в несколько десятков тысяч тонн). Но мне эти сопли нафиг не упёрлись, я пишу про лайнер.

Кстати среди отвергнутых вариантов сюжета было два настолько упоротых, что хоть сейчас на выставку в стиле модерн.

И ещё, тему кораблей-призраков раскрывать?))

Перечитай, там есть кое-какие правки

я недельку паузу возьму - пока не жди, да и других тоже - пиши давай

интеерсный эксперимент, так что ты продолжай оповещать нас в Эйрил о

Не знаю, стоит ли включать в креатив поиски, это вполне тянет на отдельную историю, правда она занудна до невозможности. Нет ничего более занудного чем затянутое ожидание без итога.

не. Не нужно. Одно дело напряжение - когда все ждут случится или нет.

. Там бы хорошо смотрелась лавстори на фоне моря (где поисковый корабль зигзагами ходит от Австралии до Южной Америки, пытаясь понять куда вообще мог запропаститься лайнер в несколько десятков тысяч тонн).

Не Дети капитана Гранта

Но мне эти сопли нафиг не упёрлись, я пишу про лайнер.

наверное всё ж про людей - а лайнер он снизу

И ещё, тему кораблей-призраков раскрывать?))

не нравится мне это - слишком уж заезженная штука. Как и Бермудский треугольник

Совет - поройся в гугле или где ты ищешь на тему "Морские легенды"

Может подберешь что-то более незаеженное - и чтобы в тему тебе подходило

Добавлено через 6 мин. 8 с.
Хэ, ну я тоже глянул

как тебе японцы?

Свернутый текст

Нингены: гуманоиды из антарктических вод

В течение нескольких последних лет в Японии распространяются слухи о существовании в ледяных водах Антарктики гигантских гуманоидов, получивших название нингены. И хотя эти слухи порой относят к жанру легенд, сама по себе информация выглядит довольно-таки любопытной.

в жилу не в жилу - гугли сам, но как бы можно что-то подобрать из морских баек, либо придумай сам

Дон Алькон по-моему ты упоролся))

не нравится мне это - слишком уж заезженная штука. Как и Бермудский треугольник

корабли-призраки - штука реальная, а вот бермудский треугольник - уже не очень. Есть правда ещё бразильская аномалия и прочие дыры, но это неинтересно.

а вот корабли призраки... это романтика, мой друг;)

После Пиратов карибского моря это уже не романтика, а ширпотреб для эн масс, которыму школьники уже не удивляются

Ещё можешь подумать над таким вариантом - выкидываешь мистику, оставляешь технологии. У тебя технологии отлично прописывать получается - ну и пускай они будут торпедированы подводной лодкой капитана Немо -или какого-то германского фицера, ведь первая мировая на носу

уж необычней летучих голландцев

ладно, твой роман - пускай у тебя голова болит

Больше сам не могу придумать - но вообще это скользко - тут интеерсная задумка может привлечь читателя, но може и оттлокнуть, если неудачно с сюжетом будет вплетена

Дон Алькон я какгбэ не спрашиваю у тебя идей) Тем более что идеи так себе.

После Пиратов карибского моря это уже не романтика, а ширпотреб для эн масс, которыму школьники уже не удивляются

пфф, школьник "Марион" читать не будет. Он про что нибудь более насущное, там, кровь-кишки-сиськи.

А вообще, самая плохая идея на свете - пихать в один креатив ВООБЩЕ ВСЁ ЧТО МОЖНО.

А вообще, самая плохая идея на свете - пихать в один креатив ВООБЩЕ ВСЁ ЧТО МОЖНО.

ага

я выше так и написал - что не факт, что будет сочетаться

но так вообще удивлять хорошо - никто этого не ожидал, но

Дон Алькон ага. Но вообще исчезновение корабля - это прямо мистика какая то. Моя задача - попробовать показать что мистики тут нет, хотя таинственность изрядная. Я в процессе написания перелопатил тонну инфы по кораблю, меня интересовал вопрос - а чо, в век спутниковых технологий такую здоровенную штуку найти типа нельзя, да? Оказалось что нельзя. Тот мужик что убил двадцать лет на поиски, перепробовал всё то же что и я, но кое о чем забыл (он искал корабль, а не людей, поэтому понятное дело что нифига не нашел), однако те места которые он перелопачивал вручную со спутника разглядеть практически невозможно - в силу погодных условий и огромного количества препятствий для рассмотрения. Я сейчас разрабатываю мысль о том, чтобы предысторией ко второй части показать что за мрак творится в тех местах; но если говорить о голых фактах, то они таковы: корабль не был найден в окрестности тех мест, где он был бы обязательно найден, если бы утонул резко и внезапно, не важно от чего. Следовательно либо он не утонул, либо он перевернулся, сохранив запас плавучести (что-то сразу "посейдон" вспомнился, хотя фильм говно). В обоих случаях его не могло быть там, где его искали - течения, знаете ли. Следствие этого таково: если он не утонул, но в силу каких-то причин потерял управление, то искать его следует по течению, а это напрямую зависит от его последнего известного местонахождения и того факта что каботажные суда корабль не видели, равно как и работники маяка. Далее есть разные версии - либо экипаже были люди умные, либо не очень. Из-за отсутствия GPS, нормального компаса (компас тех времен представлял собой неэффективную штуку, которая изрядно врала, особенно на железном корабле, я об этом уже писал, как и о методе с помощью которого это пытались пофиксить) и учитывая что капитан прототипа пол жизни мотался на разных кораблях туда-сюда между Австралией и Англией, можно предположить, что после потери управления, капитан не стал париться на тему того, куда их занесёт - он этот таз воды знал как свои пять пальцев, жратвы и угля на корабле было достаточно для того чтобы ещё раз добраться до Австралии, а там можно было бы легко попросить помощи. Кроме того это океанский корабль, сделанный для большой воды, и штормы ему не страшны, куда хуже - неуправляемость корабля, но даже в случае поломки вала или винта, рулевое управление всё равно остаётся, как и балластные цистерны, с помощью которых можно придать кораблю положение, при котором его не будет разворачивать лагом к волне, а большое водоизмещение существенно помогало бы преодолеть болтанку (там есть несколько нюансов, например возможность перевернуться от захвата волной, но океанские лайнеры не спроста делают такими длинными - ещё Брюнель подогнал матан под оптимальные параметры размеров корабля для безопасного плаванья). Иными словами, корабль сделан чтобы плавать, но топит его в основном человеческий фактор.
А вот про людей мы практически ничего не знаем, не смотря на то, что первые три экспедиции спонсировали родственники пропавших без вести. Именно поэтому я не стал фантазировать на тему того что могло случиться, а взял корабль другого типа, населил его кем в голову взбредёт и поставил в аналогичные условия.
Таковы факты. А отсутствие результатов по поиску говорят о том, что лайнер стал "летучим голландцем", и где бы он не пошел на дно, искать его - ещё та задачка.

факты интересные.

Но что значит "летучим голландцем" - поэтическое преувеличение, скажем, что неуправляемый корабль носило по течениям несколько лет? Или ты мистику какую собираешься заявить

насчёт компаса. Ну допустим. А секстан. Даром Иссак Ньютон придумал эту штутку?

взять угловые высоты светил и посчитать место по таблицам. Или по горизонтальным углам, которые можно снять секстаном. Требует громоздких книг и сумасшедших навыков, однако каждый третий офицер должен знать как.

Или ты хочешь сказать, что на корабле пошла такая резня, что заодно был порезаны и все справочники?

Дон Алькон говоря о летучих голландцах - ты преуменьшаешь, как и многие, плавучесть кораблей. Имеются документально подтверждённые сведения о кораблях, которые без экипажа плавали в таких дырах, где и с лоцманом хер пройдешь.

Например.

вот это самый известный из них. Построен в 1913 году, оставлен экипажем ввиду замерзания во льдах в 31х. Однако корабль как-то выбрался изо льдов и уплыл, на глазах охреневшего экипажа.
в 1933 году ВНЕЗАПНО объявился снова, путешественники смогли высадиться и сделать сэлфи.

оттащить корабль в порт не представлялось возможным, запустить двигатели - тоже (капитан и механик несколько часов трахались), из-за надвигающегося шторма корабль пришлось оставить.

(на пикче фоточка сделанная экипажем в 1931 году, судя по всему, пруфы на фотки 33, 58 и 69 года не нашел - гугл завален говнофоточками "мести королевы анны")
...последний раз видели в 1969 году.

по слухам в 2006 году власти Аляски назначили награду тому, кто отыщет этот пароход, не важно, на плаву или утонувшим.

Боб, а можно вот эти три сообщения (вот это, алькона и моё предыдущее) снести в редакторскую, ибо оффтопик?

ну я что-то слышал о таком - раз плавучесть и надёжнось возросла, оно неудивительно - но интересно фотки увидеть

да и в средние века покинутые корабли плавали. Правда срок был сильно короче

Дон Алькон не сказал бы.

Я имею ввиду что плавучесть и надёжность не возрастали (у современных кораблей они хуже чем у кораблей начала 20го века), они всегда были, если корабль строили не идиоты (см. корыто со стрёмным названием "Ваза"; "Титаник", где половина заклёпок были некондиционные; "Кэптен", весело сделавший поворот оверкиль по причине потери остойчивости из-за того что лорды адмиралтейства сочли, что паровые машины ненадёжны и надо добавить охеренно тяжелые мачты с парусами) или если им управляли не идиоты (см. уайтстаровский "Атлантик", из последних - "Коста Конкордия", а вообще список длинный). Корабль создан чтобы плавать. Если корабль построен хорошо, а идиоты из числа экипажа отправляются за борт, корабль будет плыть пока его не ушатает время. Один известный "голландец", пропавший в 1890м году, был найден прогнившим чуть ли не насквозь, но на плаву, а плавал он лет двадцать, причем по таким местам, куда не каждый капитан Кук сунется. И таких кораблей, особенно в более старые времена, было много: Бразильская магнитная аномалия выносила им нахрен компас, экипаж, замученный дрейфом в конских широтах загибался от жажды и голода, а корабль плыл дальше на юг, пока не входил в циркулирующее течение, после чего начинал наматывать кругосветки пока не шел ко дну. Думаешь почему столько народа в век паруса видели "голландца"? Их было много, и многие из них шарахались по волнам десятилетиями *Эйрел делает драматическую паузу и продолжает приглушенным таинственным голосом* ... сияющие призрачными огоньками святого Эльма на кончиках прогнившего рангоута, с осыпающимся за борт такелажем, с обрывками парусов на реях, эти корабли предвещали шторм и гибель для тех, кто их видел - либо от самого шторма, либо от столкновения с этим неуправляемым куском массы. Поэтому за кораблями-призраками охотились почище чем за ведьмами, потому что радио в те времена не было, радаров тоже, а хуже чем впилиться на ровном месте в парусник, идущий без огней в тумане может быть только снос башни у капитана, клянущегося всем богам, что обойдет проклятый мыс даже если это у него займет вечность.

Начало интригующее, затягивающее. Нравится, как постепенно появляются персонажи. Ненавижу, когда их начинают горстями бросать в лоб, и все внимание переключатся на попытки их запомнить, да еще и силясь различать при этом. Но мне, как всегда, не хватает описаний персонажей. Они-то прорисовываются, но слабо, мутно. Хочется, чтобы автор дал более четкую картинку для главных действующих лиц.

попала партия  некачественных продуктов, к счастью в отличие от Харли-младшего повара проявили бдительность, и пищевых отравлений удалось избежать, но после Калькутты пришлось зайти в Бомбей для пополнения запасов.

Упоминание испорченных продуктов так и не развилось в ключевую мысль. «в отличие от Харли-младшего» как бы намекает нам, что он отравился, но до конца неясно. И при чем привязка этого момента, по идее описывающего бездарность Харли, к дальнейшему «пришлось зайти в Бомбей для пополнения запасов»? В общем, непонятное для меня предложение

Вайолет любила когда из-за неё дерутся мужчины, потому что любила сильных мужчин – а как выяснить кто из них сильнее, если ты женщина, и драться не умеешь?

Научиться драться Мне уже не нравится этот персонаж (и я очень рад, что далее Энн хоть немного приструнит ее завышенное самомнение).

«Марион» почти неделю торчала

Когда я прочел название, «Марион» представлялся изысканным мужским именем, и тут на тебе: феминизация, разочарование, тлен Также он - пароход, корабль, лайнер, поэтому обращение к транспорту в женском роде как-то выбивает из колеи.

Далее мне показалось, что Харли не такой уж безответственный, как изображается в самом начале. По крайней мере, это

- Сэр, — Харли поглядел на капитана чуть более внимательно, а затем потянул воздух ноздрями. – Я не могу сдать вам вахту.
- Это ещё почему?!
- Потому что от вас разит бренди, сэр.

можно приравнять к почти героическому поступку, учитывая, как скучно ему было на вахте, и как он мечтал ее сдать.

от него не пахло спиртным, и это произвело впечатление на второго помощника

Как мало нужно, чтобы произвести впечатление

- Сэр, — подал голос Харли. -  Я всё же рискну предложить себя

И опять персонаж демонстрируется с хорошей стороны.

Далее повествование плавное, гладкое, словно лайнер, лихо разрезающий безбрежную поверхность океана. Я остался под огромным впечатлением. Мне нравится выстроенная структура рассказа, несмотря на то, что это черновик и все еще может быть перетасовано; нравится подача персонажей, не резкая, но последовательная; нравится эмоциональный фон, которым все окутано, а также хорошо преподнесенные взаимоотношения. Про матчасть ничего говорить не буду: не разбираюсь в теме и даже представить себе не могу, как автор смог так быстро изучить строение, механизмы и прочие нюансы. Тут многим понравился Громов. Не знаю. Мне больше импонируют Харли и Энн: как персонажи, они гораздо лучше раскрыты, на мой взгляд.

Я бы купил такую книгу
К слову, еще в детстве читал "Тарзана", но как-то он сразу вспомнился при описании корабля и ролей, что распределены между членами экипажа.

у современных кораблей они хуже чем у кораблей начала 20го века

речь была про сравнение парусников 17 века от которых и пошло название "Летучие голландцы" и судна начала двадцатого века

а что сейчас я просто не знаю

Ладно, ты пиши давай, а спорить будем после

Когда я прочел название, «Марион» представлялся изысканным мужским именем

Это и мужское и женское имя, пока в тексте отображено плохо, но к лайнеру по разному относятся разные люди. Кроме прочего "Марион" -это также название одной долбаной скалы в Индийском океане.

Далее мне показалось, что Харли не такой уж безответственный, как изображается в самом начале.

Там давалась его оценка различными персонажами. С точки зрения экипажа он реально раздолбай. Моргану нравится дисциплина, капитану нравится когда всё в порядке. Харли действительно не такой безответственный (он напротив, очень ответственный, но эта ответственность весьма своеобразна. Это из разряда "заставь дурака богу молиться, он себе лоб разобьёт". Он молод, у него мало опыта и совершенно другие интересы нежели чем мореходство).

Дальше тебе ещё больше понравится, я полагаю. Я пишу о вещах которые люблю, хех.

речь была про сравнение парусников 17 века от которых и пошло название "Летучие голландцы" и судна начала двадцатого века

щито? Ну да не важно, корабли сделаны чтобы плавать.

а что сейчас я просто не знаю

а сейчас неповоротливые здоровенные громадины. Я про круизные лайнеры. Ей богу, если я захочу выйти в море, я лучше пойду на десантную баржу чем на этот круизер. Мне плевать сколько у него там спасательных шлюпок и переборок, это ведро.

Aeirel

Это и мужское и женское имя, пока в тексте отображено плохо, но к лайнеру по разному относятся разные люди.

Кстати, ведь для англоговорящего человека корабль всегда "она". Даже если у корабля мужское имя, говорят о нем все равно в женском роде. Хотя, естественно, человек склонный к одушевлению, будет относиться в соответствии с характером корабля.

Джени ну да, и поэтому меня часть ругают за то что у меня текст похож на плохой перевод с английского.

Aeirel я на английском очень много читаю и могу сказать, что нет, не похоже, калек с английского нет, но некоторая специфика, присущая англоязычной культуре - есть, а с чего ей не быть, если часто герои именно англоязычные?

Джени вот и я о том же. Нормально там всё.

Вторая часть мне очень нравится, по-моему я все как надо сделал. Уже раздумываю на тему третьей, время от времени заглядываю в черновик (там голая матчасть, без событий пока ещё), и вздыхаю, и думаю - когда же до него дойдет время. Сейчас четвертое число, так что времени завались, так что возможно удастся и третью часть запилить.

Aeirel именно ))

А вторую часть, я так понимаю, ждать после объявления итогов?

Джени ага, после восьмого. Мораторий-с.

Там речь пойдет о том, что собственно случилось, и почему поиски не дали результатов.

Aeirel буду ждать! Интересно, конечно )))

текст похож на плохой перевод с английского.

скорее стилистически напоминает старину Хэма

Добавлено через 11 мин. 23 с.

а из наших

Свернутый текст

Результат анализа текста:

Этот текст, по-видимому, не содержит индивидуальных стилистических черт.
Список наиболее близких авторов (в порядке убывания вероятности):

Д. Браславский,

А.Лазарчук,

А.Житинский,

Кир Булычев.

Дон Алькон что-то я нипонел что это было.

лингвоанализатор

Дон Алькон внушает.

В тему версий о том что будет дальше - интересно, что ещё придумает публика, и каковы ставки

лингвоанализатор

Это где такой модный анализатор взять?

Tttttt подозреваю на фантлаб, но я не знаю точно. Вообще анализатор может внятно ответить только на два вопроса: насколько твой словарный запас больше чем у устава вооруженных сил российской федерации, и сколько вешать в граммах. Сюжет эта штука не оценивает.

http://www.rusf.ru/books/analysis/

Пользуйтесь. Оценивает, конечно, только стилистическую схожесть.

Somesin думаешь ему станет легче если он увидит что он на 60% соответствует стилю Фёдора Гладкова и на 12% Маяковского?

Очень на это надеюсь.

Somesin я, к слову, из перечисленных Альконом слышал только про Кира Булычева. Даже не знаю, смеяться мне или нет.

Ты не слышал про Лазарчука? Это многое объясняет. Лучший из русскоязычных фантастов, имхо. Но довольно специфичный. Вито лучше расскажет, наверное, он меня на него и подсадил.

Somesin давай его сюда, если можно.

Я прояснюсь: из отечественного я знаком с ужасающе малым количеством авторов, и ещё меньшее количество авторов мне пришлись по нраву. Так что в основном я читал зарубежную литературу. Теперь мне хотелось бы узнать, что именно тебе "многое объясняет"

Алькон, а кто такой "старина Хэм"?

а кто такой "старина Хэм"?

Думаю, это Хемингуэй. В Харькове есть крутой паб, называется "старина Хэм" или как-то так: стены расписаны цитатами Хемингуэя.

Eric тогда мне очень интересно почему Алькон так фамильярничает;)

Впрочем, с Хэмингуэем, а точнее с его творчеством я знаком плохо, в основном академически.

Можно, наверное. Сейчас пну.

Если вкратце - твое непонимание некоторых моментов, стилистических и жанровых, свойственных турбореализму, наиболее ярким представителем которого, мне кажется, и является Лазарчук.

твое непонимание некоторых моментов, стилистических и жанровых, свойственных турбореализму, наиболее ярким представителем которого, мне кажется, и является Лазарчук.

дражайший Somesin, моё "непонимание" этих самых моментов основано на двух убеждениях:
1) авторы, которые представляют мир как вымысел - напрочь оторваны от реального мира и как следствие - не имеют понятия о том, какой он огромный и - не знают матчасти, ибо опираются исключительно на воображение и переосмысление прошлого, а это напоминает варку киселя на седьмой воде, оставшейся от риса.
2) авторы, мнящие, что литература - это гребень волны, устремлённой из прошлого в будущее, и считающие своим долгом быть впереди этой волны, по всей видимости не в курсе, что это то же самое что быть "на днище", в то время как другие - на гребне. Это уже не говоря о том что слабенькие паруса воображения не способны дать им нужной скорости, чтобы оставаться там, где они есть (особенно учитывая падающих на них сверху и попадающих в замес), и вероятно потому я не могу припомнить никого из этих так называемых турбореалистов - их просто смыло. Их высосанные из пальца оторванные от жизни идеи - не нужны.

и, говоря "на гребне" я подразумеваю мэйнстрим. Из него в свою очередь выделяются те, кто тормозит и скатывается, те, кто разгоняется и падает, и те, кто балансирует на гребне волны, обладая, чувством направления и достаточным количеством балласта для того, чтобы не опрокинуться. Вот такая вот метафора.
Продолжая тему - почти все известные мне хорошие авторы писали в куче разных жанров, и их курс на гребне волны был похож на сёрфинг.

Ну вот, да. С удовольствием бы еще раз поговорил об этом, но, к счастью, то время, когда мы обсуждали литературу, уже прошло.
Могу только сказать, что читать нужно все, особенно - заметных представителей каких-то жанров. Это банальным образом полезно. Убеждения - это хорошо, но высказывания в стиле "не читал, но осуждаю" - сам понимаешь, какую ценность имеют.

В остальном - жди Вито, обещал после работы заглянуть вроде.

Somesin если ты не заметил, я много всякого говна читаю. Правда турбореализм на фоне некоторых образцов фэнтези ещё более-менее читабелен, хотя и совершенно бесполезен. Я забыл как звали того автора, мне Боб дал почитать. К моему стыду, я ниасилил. Это наверное самое чудовищное, тупое и невыносимо отвратительное фэнтези из всех что я читал.

Жду Вито, если уж кто и способен расставить все точки в вопросе - то это он. У него какая-то сверхъестественная способность высказывать взвешенное мнение - если в общем, а не в частностях. Впрочем мы все тонем иногда в деталях.

непонимание некоторых моментов, стилистических и жанровых стилистических и жанровых, свойственных турбореализму, наиболее ярким представителем которого, мне кажется, и является Лазарчук.

придуманный "жанр" турбореализма это что-то вроде мифологии, в него обычно пихают всю альтернативную фантастику, фантастику с попаданцами и историческую фанастику - но пока никто не знает, что это такое

в него обычно пихают всю альтернативную фантастику, фантастику с попаданцами и историческую фанастику

Кто пихает? Фамилии, адреса, телефоны (:
Ни разу не сталкивался с таким, чтобы, условно говоря, на обложке было написано "турбореализм", а внутри ересь попаданческая, ничего не могу сказать, честно. Границы заданы, по-моему, достаточно четко, чтобы можно было отличить от обычной альтернативно-исторической фантастики, а фантастика с попаданцами там вообще никаким боком рядом не лежала.
Но в принципе, наверное, это проблема любого относительно молодого жанра, что попробовать туда вписаться под шумок могут многие, так что верю.

Кто пихает? Фамилии, адреса, телефоны (:

да все, кому не лень
подборка старых номеров Если тебе в руки - они там высасывали из пальцев статейки на литературные темки

Ни разу не сталкивался с таким, чтобы, условно говоря, на обложке было написано "турбореализм", а внутри ересь попаданческая, ничего не могу сказать, честно.

да Столяров из той же команды. Опупея перестроечного времени - там и АИ, и попаданцы и в на другую планету, и попаданцы в прошлое. И даже в голову т. Сталина.

А по сути, хэ-хэ, ну ты прав в принципе, ересь - причем жуткая

Границы заданы, по-моему, достаточно четко, чтобы можно было отличить от обычной альтернативно-исторической фантастики, а фантастика с попаданцами там вообще никаким боком рядом не лежала.

нет никаких границ - в турбореализм пихают и Пелевина, и Лукина - да кого только не пихают, главнеое чтобы не фэнтази в невер-невер-ленде и не про космических дальнобойщиков

Так что Эйрил таки да, представь себе - автор что ни на есть махрового турбореализма, поскольку в критерии попадает

Но в принципе, наверное, это проблема любого относительно молодого жанра, что попробовать туда вписаться под шумок могут многие, так что верю.

нет такого жанра, есть человек пять, котоым бы хотелось выломится из жанра фантастики, и человек пять колумнистов Если, которые это дело подхватили.

Красивое название турбореализм.
Как пиар, плюс лапша на уши

- Вы фантаст?
- Нет, я - турбореалист!

да Столяров из той же команды. Опупея перестроечного времени - там и АИ, и попаданцы и в на другую планету, и попаданцы в прошлое. И даже в голову т. Сталина.

А Лазарчук вон писал, например, новеллизацию "Параграфа 78", весьма хорошую, кстати, но это же не значит, что она тоже - турбореализм, никто же так не говорит.

Так что Эйрил таки да, представь себе - автор что ни на есть махрового турбореализма, поскольку в критерии попадает

Вообще не попадает, по-моему :)
Да и он подтвердит))

нет такого жанра, есть человек пять, котоым бы хотелось выломится из жанра фантастики, и человек пять колумнистов Если, которые это дело подхватили.

Ну, не знаю, тут мы, вероятно, останемся при своих. Хороший жанр от фантастики, точно такой же, как, например, тот же сплаттерпанк - от хоррора (там вообще в каком-то смысле более расплывчатые условия).
Пиар с него сомнителен, вистов никаких не дает, скорее наоборот, учитывая качество читающего народу, которому в разы понятнее такое:
- Вы фантаст?
- Нет, я про попаданцев пишу!
А что мало народу пишет... Ну, время покажет же состоятельность претензий. Как некий маркер, который позволяет находить то, что мне нравится, он работает, а в этом главный смысл деления на жанры - находить общее.

1. Для начала насчет пренебрежительных высказываний в адрес «Если»: я впечатлен. Что там и говорить – я, как человек, открытый для нового, всегда готов посмотреть на альтернативы. Например, на другой какой флагман в фантастике, серьезно и вдумчиво подходящий к оной – в том числе, с позиций литературоведения и критики, кстати. Что без такого журнала (в идеале – во множественном числе) в стране не будет нормального фэндома, не будет полноценной фантастики – мы видим на примере как Европы (от Франции и до Польши), так и Америки. Спорить с этим можно, быть правым, возражая против данного утверждения, - вряд ли. В общем, журнал-авторитет должен быть.
Если не «Если» - то что?
2. Теперь о турбореализме как жанре, госди.
Никого никуда и никак не пихали, упаси боже – но и Столяров, и Пелевин, и Лазарчук позиционировали себя как турбореалистов; колхоз же дело добровольное. Это вот раз.
Два: по поводу «жанра». Остается только вздохнуть, покачать головой и в который раз повторить: жанры – это рассказ-новелла-повесть-роман и так далее. Фантастика – это не жанр, а «жанр» в той степени, в какой «жанром» же является детектив, мистика, хоррор этцет. Это такой довольно удобный и привычный, насквозь неправильный маркер, которым пользуются так давно и упорно, что даже определение «жанровая литература» не вызывает ни удивления, ни непонимания.
Фантастика – не жанр, а тематическая общность. Как и дюдик, между прочим.
Что еще забавнее, киберпанк внутри фантастики – не жанр, не поджанр и не какой еще родственник. Это антуражно-тематическая подобщность, частично накладывающаяся на фантастику (особенно у Дика с электроовцами, у него-то до предела маргинальное зароботизированное будущее было одним из вариантов будущего, одним из тьмы разных допущений), частично на протестную контрлитературу (Руди Рюкер вам в помощь, скажем), частично на махровый массолит.
Ну, и любой «жанр» фантастики, как и кибер-, тайм- и прочий –панк – жанром не является. Вот почему я не считаю корректным назвать турбореализм жанром.
Три. Что еще более интересно. Если альтернативка в вульгаризированной псевдоклассификации «поджанров» фантастики таковым считаться еще может (хотя, хотя…), то уж попаданцы никоим образом единым целым не являются. Количество писанины, выданной на-гора о «наших там» не является аргументом. Увы, важным критерием останется – где именно «там»: у эльфов ли, в будущем ли, в параллельном мире или в альтернативной ветке истории. Или кто-то всерьез считает, что Хронопатруль Пола Андерсона (наши – там!) входит в одну тематическую (альзо ноун эс «жанровую») общность с Властелинами Филиппа Фармера (наши – там!), Янтарными хрониками Желязны (наш – там, ребят, именно так все и начиналось, без шуток!), огромным циклом Андрэ Нортон (тоже там люди попадают в иной мир…)?
Иначе говоря, други мои, мы эдак бодро скатимся в важность для классификации того, на мотоцикле ли катается главный герой, на машине ли, аэростате или лошадке (и горько, горько рыдает в углу один Род Гэллоуглас).
Попаданцы – в отличие от турбореализма – не являются жанром ни при каких скидках на необразованность публики.
3. Теперь о турбореализме как литературном явлении.
Есть такая штука, как литературное течение, ребята. Их не получится отменить только потому, что школьный аттестат у нас в кармане. Они были, есть и будут впредь. Одним из течений и стал турбореализм. Что небольшим – понятно: выбранные участниками эстетические постулаты мало того, что немногих творцов способны толком воодушевить, так еще и серую паренхиму массового читателя скорее отпугнет – как человек, в двенадцать лет грызший до горечи «Монахи под луной», свидетельствую: нету там развлекалки, нету!..
Но состоявшимся – совершенно очевидно. Вот вам Дон Алькон примеры всем привел – смотрите, восторгайтесь, окаянцы! И альтернативная история впервые так жестко, правдоподобно, убедительно показана турбореалистом, и попаданца впервые заслали турбореалисты – потом, конечно, скачущие по верхам знатоки, отказавшись от анализа вопроса «для чего и как использовали эти приемы турбореалисты», громогласно возопиют «раз альтернативка, то альтернативка, аминь», «попаданцев налево, космодесант направо».
А теперь – мое ИМХО, как оно есть. Турбореализм вышел в свисток: при наличии ярких, сильных, умных, нешаблонных книг на старте, он потом пропал – ибо авторы коммерциализировались в той или иной степени. Пошли в развлекательную фантастику, или принялись заигрывать с мейнстримом – менее важно. Важно, что с середины девяностых мы не имеем ничего наподобие «Опоздавших к лету» или «Жизни насекомых» - не по высказанным мыслям, внимание! Мысли-то у авторов повторяются, особенно у Пелевина, утонувшего в самоповторах и самоцитировании… а по новизне и глубине.
Ну, может, и не в свисток – плеяду авторов и произведений он дал, свою роль сыграл… но мне лично этого кажется маловато для Настоящего Литературного Течения.
Вот почему уже довольно давно мне кажется, что турбо был… громкое слово: бунтом… скажем, протестом от того же корня, что и философский боевик Олдей. Просто тогда в фаворе была глупая, плоская, недальновидная фантастика, оттеснившая в сторону настоящих, сформировавшая собой цельный образ лицемерной скукоты. А то, что ломанулось на их место… я читал эти «новые фантастические книги» времен перестройки и начала девяностых, с ужасом. Ну *смеется* разве что Юрий Петухов еще живенько шел – не в последнюю очередь благодаря картинкам и зашкалившей аттракционности. Остальные – да в их «глыбоких», оторванных от жизни и моего подросткового интереса, опусах… *ругается* глаза жгло, слушайте! Ефремов после них казался ну прямо Стивеном Кингом по увлекательности!
Вот и стали возникать турбореализмы с философскими боевиками – обещавшие и развлечение на совесть, и Высокую Фантастику со смелыми фантдопами, и вроде бы даже отчасти Серьезную Литературу.
Филбоевик дал нам Олдей – и спасибо. Турбореализм дал несколько больше, хотя несравненно меньше, чем мог, - но тоже спасибо.
4. Ай, ладно. Про то, кем был и кем стал Лазарчук, если глянуть со стороны, - уже завтра, ок?

Так что Эйрил таки да, представь себе - автор что ни на есть махрового турбореализма, поскольку в критерии попадает

Вообще не попадает, по-моему :)
Да и он подтвердит))

подтверждаю, всё что я пишу попадает под категорию либо твёрдой научной фантастики, либо научного фэнтези (это то, что обычно получается если автор НФ пишет фэнтези), либо старого доброго романтизма.

Добавлено через 5 мин. 32 с.

Остается только вздохнуть, покачать головой и в который раз повторить: жанры – это рассказ-новелла-повесть-роман и так далее. Фантастика – это не жанр, а «жанр» в той степени, в какой «жанром» же является детектив, мистика, хоррор этцет. Это такой довольно удобный и привычный, насквозь неправильный маркер, которым пользуются так давно и упорно, что даже определение «жанровая литература» не вызывает ни удивления, ни непонимания.

ППКС, впервые вижу человека, который знает что такое жанры и что такое тематические ярлыки-теги.

Турбореализм вышел в свисток: при наличии ярких, сильных, умных, нешаблонных книг на старте, он потом пропал – ибо авторы коммерциализировались в той или иной степени.

ну что я и говорил выше, долго сидеть впереди попутной волны ни один парусник не сможет. Одних засосало наверх, другие попали в замес.

А Лазарчук вон писал, например, новеллизацию "Параграфа 78", весьма хорошую, кстати, но это же не значит, что она тоже - турбореализм, никто же так не говорит

спор бессмысленный - спорить о том, чего нет или есть в виде пурги.

Ты можешь для своих рассказов придумать название нового направления, к примеру, турбофэнтези и счастливо пиарить его, как делали турбореалисты

Для начала насчет пренебрежительных высказываний в адрес «Если»: я впечатлен.

журнал был хороший(и есть, кстати, Байкалов его возродил не так давно - и рассказы принмают уже), но именно фантастикой, обзорами новых книг и жанорм Видеодром. А вот критика там была забавная - вечно они пытались протощить гнилую идейку, что фантастика это тоже литература. Собсвенно, а надо ли кому-то такое доказывать?

2 и 3 - сказать нечего, потому что см ответ Somesin

4 да я в курсе, ну разве что для Эйрила

2 и 3 - сказать нечего, потому что см ответ Somesin

О лапше на уши? Так это лишенное как смысла, так и правоты нацеленное на эпатаж ради эпатажа высказывание. Его я опроверг.
Повторюсь. Нет такого "жанра" как попаданцы. И направления такого нет. А направление турбореализм есть - ведь даже тот же киберпанк по-настоящему включает Гибсона, Стерлинга, ну и немного Филиппа Киндредовича... а дальше идут имитации стилистики и брутальности, настоящего панка не умеющие (вообще о разнице между -панком и -"панком" лучше сказал Эйрел, смотреть там). Так что для направления-течения достаточно небольшого количества сильных книг - и когорты подражателей-учеников.
Вообще говоря, если бы мне не нужен был этот флажок, чтобы пользоваться им для себя, во многом я бы и согласился: и подражателей-то не было, и сама могучая кучка быстро рассыпалась... да и эстетический манифест довольно-таки специфичен.
Но мне - для меня - нужно вот что:
" Есть общепринятое понятие "реализм". Оно подразумевает следующее: мир веществен, постижим, описуем; литература этого мира пишет правду о нем и отражает этот мир объективно.
Есть более или менее общепринятое понятие "фантастика". Оно подразумевает следующее: мир веществен, постижим, описуем; в нем есть род литературы, который оперирует вымыслами.
Турбореализм подразумевает следующее: наш мир, в основном, представляет собой коллективный вымысел или, по меньшей мере, описание, текст, информационный пакет; непосредственно в ощущениях мы получаем малую толику информации о нем (да и ту, зная кое-что о механизмах восприятия, можем ставить под сомнение), значительно же больше - в виде сообщений, прошедших через многие руки. У нас нет возможности контролировать эти информационные потоки и нет возможности проверять истинность сообщений. Мы можем лишь принимать или не принимать их на веру. Таким образом, любое знание о мире может оказаться в равной степени и истинным, и ложным. Турбореализм отдает себе отчет в том, что различить истину и вымысел невозможно - и тем не менее в этой плывущей информационной среде нужно жить и принимать решения."
и вот это еще до кучи: "...не вполне понимал, скажем, что такое "новизна фантастической идеи", о которой так много говорили во времена моего литературного детства. Мне просто не хотелось что-то выдумывать, ибо, по моему глубокому убеждению, со временем только окрепшему, ничего выдумывать просто не имеет смысла, поскольку все выдумано до нас и без нас. Совокупный мир человека - внутренний и внешний - уже включает в себя почти все, что, в принципе, можно изобразить черными значками на белой бумаге."
Вот это - мои инструменты, для моей собственной работы.

Ну, а относительно актуальности турбореалистского взгляда на мир - в условиях, когда СМИ определяют, что страна может быть агрессором на собственной территории, например, говорить не приходится. Они просто предвосхитили сегодняшний день, когда все мы живем в сети вымыслов; а уж насколько актуален "Мост Ватерлоо", скажем... не мне говорить. Уже полтора года я не могу без содрогания вспоминать про Петера и Шанура, честное слово.

Ты можешь для своих рассказов придумать название нового направления, к примеру, турбофэнтези

Уже сделал. Именно турбофэнтези я и пишу)) Что веселее, Номи тоже пишет его, так что. Убоись, смертный! ;)

... кстати, если интересно - я заглядывал к подводникам. Один мужик из Кейптауна снарядил восемь экспедиций чтобы попытаться найти исчезнувший лайнер, нихрена не нашел, но ему до сих пор пишут потомки исчезнувших с просьбами сообщить, если корабль всё таки найдут. А он в свою очередь просит всех, кто что-то нароет сам - сообщить ему. Мужик пол жизни убил на это дело, однако.

А ещё это был не первый корабль с таким названием. Все остальные тоже пошли на дно, их было - если источник не врёт и я ничего не путаю - ещё четыре штуки. Есть там одна мистическая деталь во всём этом...

Нет такого "жанра" как попаданцы.

И жанра фантастика тоже. Есть поэзия, рассказ, роман стихи - вот это жанры

Есть и такая аргументация

тоже ущербная

Есть общепринятое понятие "реализм". Оно подразумевает следующее: мир веществен, постижим, описуем; литература этого мира пишет правду о нем и отражает этот мир объективно.

есть такая реалия - книжная полка. Вот это практическое применение к

Она гораздо сущесвеннее. Как ни прыгай, ка ни называй - все такие книги становятся на полку "Фантастика" в книжном магазине. И никто внутри этого отдела не сортирует книги по поджанрам(и даже разделения фанастика с фэнтези не всегда бывает), в лучшем случае по фамилиям авторов.

Толстую с "Кысю" бесполезно искать в разделе "Фантастика", а Лазачука в разделе "Современная проза"

Ну а все эти рассуждения бессмысленны - можно, конечно, но толку?
Книга либо хорошо написана и тогда со временем попадает на полку "Классика", либо так себе - тогда про неё забывают

А ещё это был не первый корабль с таким названием. Все остальные тоже пошли на дно, их было - если источник не врёт и я ничего не путаю - ещё четыре штуки. Есть там одна мистическая деталь во всём этом...

чем больше в лес... главное, чтобы за деревьями лес был виден

Как двигается?

такая аргументация

Я закавычил. Что означает "жанр" закавыченным - сказал выше: что это общепринятое заблуждение, довольно удобное в сетевых перепалках... Что такое жанр в научном смысле слова - там же) Спасибо, что повторил, но суть в том, что при любой градации фантастики попаданцы всегда остаются приемом (в пределах фэнтези, хронооперы, чего-то еще), а не отдельным целым) Если речь не о слаборазвитых умах подростков.

Она гораздо сущесвеннее. Как ни прыгай, ка ни называй - все такие книги становятся на полку "Фантастика" в книжном магазине. И никто там не сортирует книги по жанрам, в лучшем случае по фамилиям авторов

Да-да. Тут ты полностью прав. Повар может быть гений. Говядина может быть мраморной, безумно тонкого вкуса, бесконечно многоступенчатой в приготовлении и требующей невероятного искусства и большой точности... но большинство мясных лавок (читай: книжных магазинов) ориентированы не на гурманов и ценителей, а на обыкновенных любителей "мняса", "свежиго мняса" и так далее. Вот из лексикона таких... эээ... алчущих, значитца, и взято гомерически смешное понимание таких... "жанров", как попаданцы)
Это не значит, что всем надо стремиться писать в расчете на полторы извилины у читателя. Не значит, что не следует и пытаться дать понять потенциальному читателю, что бывают книги поумнее обычного "Вася Пупкин попал в мир к эльфам и реально охренел от собственного неописуемого великолепия", и что если неохота хрюкать, то надо бы время от времени повыше пятачок-то... в общем, такое.
Бороться - надо. Позиционировать - надо. Нормальный литературный процесс, ибо, о чудо, фантастика таки принадлежит к литературе)

Бороться - надо. Позиционировать - надо. Нормальный литературный процесс

эт бесполезно Это даже не борьба с ветрянными мельницами

Толстую с "Кысю" бесполезно искать в разделе "Фантастика", а "Лазачука" в разделе "Современная проза"

А! Что логично. Свифт с Гулливером тоже проходит по части классики, как и Кафка, и Рабле, и Гоголь, кстати)
Боллитра постепенно отжимает себе кого покруче: в частности, в последнее время все больше смахивает на то, что часть написанного Кингом перекрестят в классику (по крайней мере, литературоведение уже занимается его... черт, как слово-то? "доробком" на Старшей Речи - лет пятнадцать, не менее), а про чистый хоррор скажут, как про Лондона, Чехова или Достоевского "подрабатывал литературной поденщиной"))
Толкин почти уплыл - сейчас он уже числится в классике 20-го века, все еще силами фэндома не "разорвав пуповину" к фэнтези)
Толстая же... что Толстая? Булгакова, скажем, так и не отдали фантастическому гетто, вопреки Воланду, альтернативно-исторической линии Иешуа и прочим явным приметам)
Пелевин - это уже аналогичный пример из турбореализма, который совершил дрейф к постмодерну и типа-серьезной литературе.
Вообще говоря, все эти маркеры - дело тонкое, скользкое и гораздо труднее отмывающееся, чем.

Как двигается?

тормозит как поезд перед поворотом. Черновик сегодня постараюсь закончить, и чуток причесать, а то сырой.

Честно говоря кульминационные моменты - это всегда тяжело, потому что после них чувствуешь себя как выжатый лимон.

Остается надеяться, что ты там не убиваешь полюбившихся персонажей Вот Вайолет можно в жертву принести, отчего бы и нет: она коза И этого, как его там. Тьфу, настолько не понравился, что даже имя забыл. Который соперничал с Харли за эту дрянную сельдь.

Eric Я похож на Дж. Мартина?

альфа второй части готова.

Я похож на Дж. Мартина?

Не видел, не ведаю шутки шучу Однако финал "Предела" подсказывает, что опасения имеют место быть. Да и таинственное исчезновение корабля не к добру

Eric ну, увидишь.

Надеюсь, когда Боб проснётся, он выложит вторую часть. А я пока что отдохну.

Я получил оба файла, но выложу вечером. А сейчас пойду спать, а то че-то заработался :)

Боб а, так всё таки дошло. Это ЕМНИП один и тот же, так что выкладывай его, отдельной темой. И, приятных снов;)

Неспешно продолжаю чтение.

Хочется отметить, что вставки про устройство паровых котлов, секреты готовки профессионального повара, работу корабельной прачечной и детали изготовления афиш — очень радуют и придают истории объёмность.

Мне всегда нравилось узнавать из книг что-то новое. И чем больше я читаю, тем, соответственно, реже могу испытать это прекрасное ощущение познания нового.

Меня исключительно радует эрудиция автора, и то, сколько интересного он вложил в произведение.

Мне всегда нравилось узнавать из книг что-то новое.

мне тоже. Поэтому я пишу о том, что люблю.

Спасибо за камент, крыса, ты меня охрененно поддерживаешь

Дослушал до

3 Отплытия

Ниже то, на что я обратил внимание и что мне показалось сомнительным

По штату там полагалось быть восьмерым кочегарам, за смену

мало для такой махины

Работа была не очень тяжелой, ибо пассажиров было мало, а экипаж питался отдельно, для чего на третьей палубе был камбуз и две столовые – для обслуживающего персонала и для офицеров корабля.

100 человек первый, персонал и офицеры - да

А второй и третий классы?

На каждую топку приходилось по два машущих лопатами кочегара, чьи полуголые тела покрывала угольная пыль и расчерчивали струйки пота.

Топка для таких лайнеров огромная один человек не накидает быстро - значит работают в паре
Сколько топок?
Однако мало людей на такую махину

  - Она и на меня произвела впечатление, - сказал капитан. – Однако давайте не будем отвлекаться. Мы следуем в Ист-Лондон, и постараемся, чтобы пассажирам в пути было комфортно.

Непонятно. Куда они следуют? Плывут вроде из Автралии в Лондон, остановились в Ист-Лондоне - восточное побережье Африки, восточнее Кейптауна. Плывут в Кейптаун.

Мистер Баркли ехал из Индии вместе со своей женой, весьма капризной

Как они из Автралии плыли? С заходом в Бомбей?
Тогда вопрос - зачем это им плыть вокруг Африки и терять время, когда можно пройти Суэц и это будет в два раза быстрее и дешевле

Гречка с тефтелями.
  - Опять?!
  - Что значит «опять»? У меня есть только гречка

перенос русских обычаев еды на английские

гречка - не свойсвенная западным гражданам еда

И не выращивают они её, не говоря уж о том, что едят

и не могли они её купить в Австралии

Свернутый текст

Гречиха (Polygonum) ? 1) обыкновенная, греча, гречка (малоросс.), гречуха, греческая пшеница (Р. Fagopyrum esculentum M?nch.) ? хлебное и прекрасное медоносное растение, семена которого идут в пищу человека и отчасти животных ? свиней, реже лошадей. Возделывается преимущественно в России [В 6-летие (1883-1889) средний ежегодный урожай Г. составлял 11596330 четвертей, занимая по величине пятое место (после ржи, овса, пшеницы и ячменя), но достигая едва 3,9% от общего урожая хлебов (в Сев.-Америк. Штатах еще меньше ? 0,4%). Вывоз Г. из России за границу незначителен: за 5 лет (1883-1888) он достигал всего 1895828 пуд., в том числе: в Германию ? 46,4%, Голландию ? 31,3% и Австро-Венгрию ? 15,1%. В Англии Г. разводится для корма птиц (в особенности фазанов);

мало для такой махины

нормально. Там же сказано почему корабль шел "with skeleton crew" (мистер Мэн уволил на хер кочегаров-негров, которые помимо столпотворения ещё и создавали геморроя больше чем пара). Кроме того, уголь кидается "по кругу" - одну забили, переходят к следующей, пока уголь горит, затем убирается шлак и операция повторяется. Если уголь не спекается - всё нормально, иначе - засор колосников и топка теряет мощность, а кочегар матерится, пытаясь отодрать пузырящееся вонючее дерьмо, с которым спекается в корку уголь от решетки. Вот чтобы этого не было, во-первых нужен нормальный уголь, а во-вторых нормальный кочегар, а не нигра с лопатой "бери больше кидай дальше и хныкай что ручки болят".

А второй и третий классы?

второй класс питается в обеденном салоне второго класса, а третий класс, если есть, сидит в трюме и питается там же. "Четвертый класс" из трюма вообще не вылезает. В третьей части будет подробнее.

Топка для таких лайнеров огромная

Ты что, Титаника насмотрелся? Типа - больше топок богу топок... Абсурд, труд кочегара зависит не от количества котлов и топок, а от скорости (читай, мощность передаваемую на упор винта сжирает сопротивление среды, зависящее от полноты обводов корпуса, которое тем выше чем выше скорость корабля - аналогично в аэродинамике при одинаковой мощности двигателя самолёт с прямым крылом и квадратным фюзеляжем (первые аэропланы) будет посасывать у самолёта со стреловидным крылом и гладким обтекаемым фюзеляжем). Скорость для корабля меняется по закону киселя - при линейном приросте скорости, кочегары потеют в кубе - гидродинамика не дремлет. По этой причине кочегары Титаника потели как каторжники - им требовалось выжать из 29 котлов дикое количество пара для питания двух машин и турбины, чтобы лайнер смог развить скорость в 23 узла, а лайнер там был, к слову, БОЛЬШИМ. Чтобы корабль был быстрым, ему делают корпус с менее полными обводами корпуса нежели чем грузовым кораблям, для которых важно сколько туда можно напихать всякого карго, нежели чем скорость. Поэтому угольщик "Ноябрь" имея полные обводы и слабую машину еле-еле тащился вдоль берега, в то время как "Марион" обходит его как стоячего. В свою очередь Титаник обошел бы "Марион" аналогичным образом.
Но если говорить по сути вопроса, "Марион" имеет котельные "с запасом" (это всплывёт дальше) - по причине того, что в отличие от трансатлантических лайнеров у него путешествия длится два месяца, а не неделю (если предположить что чайный клипер, несущийся словно в жопу ужаленный по "ревущим" широтам, одолевает путь из Лондона в Мельбурн за 45 дней, то "Марион" выжимая из машин полную мощность, идя под балластом, может осилить это расстояние за 29 дней - чего конечно же не будет, ибо в отличие от парусника на пароходах жгут уголь, и двигаться полным ходом - значит пускать деньги в трубу).

Тогда вопрос - зачем это им плыть вокруг Африки и терять время, когда можно пройти Суэц и это будет в два раза быстрее и дешевле

Затем что это лайнер а не трамп (трампы - корабли без маршрута, типа "серинити" из сериала Firefly - где есть груз, там и берут и везут куда скажут; лайнеры служат на маршруте и отклоняются от него редко). Основной маршрут проходит через Африку - значит плывём через Африку. Кроме того, в два раза быстрее и дешевле не значит безопаснее. Не забывай что это преддверье первой мировой, а в тех местах вечно случаются различные неприятности. К тому же, а сегодня, в наши дни - ты бы поплыл через суэцкий канал, или всё таки обогнул южную африку?)

Как они из Автралии плыли? С заходом в Бомбей?

В Калькутту, затем в Бомбей, и там дальше пояснялось, почему лайнер вместо обычного маршрута пошел в Индию, изменив расписание с соизволения владельца корабля. Если нужно, расскажу подробнее.

гречка - не свойсвенная западным гражданам еда

И не выращивают они её, не говоря уж о том, что едят

Вздор, они купили её в Индии (к вопросу о том, что выше говорилось что хавчик закупал Харли, индийская гречка - СУРОВА, потому вполне логично что на неё все ругались), где её выращивают уже пять тысячелетий; в 19м веке гречка была популярна во всей европе, правда возили её по моему из России, как ты и сказал. В Китае гречку также выращивают и активно хавают. Не вижу проблемы.

Алькон, прикрути фитиль критики) Я кстати немножко в ахуе с того что ты не читаешь а слушаешь, но пофиг.

Ты что, Титаника насмотрелся? Типа - больше топок богу топок...

по морским делам я отмечаю то, на что я обратил внимание. На мой взгляд восемь кочегаров мало. Но так как я не моряк и мало что на эту тему не художнественного читал - можешь не обращать внимания

Затем что это лайнер а не трамп (трампы - корабли без маршрута, типа "серинити" из сериала Firefly - где есть груз, там и берут и везут куда скажут; лайнеры служат на маршруте и отклоняются от него редко). Основной маршрут проходит через Африку - значит плывём через Африку. Кроме того, в два раза быстрее и дешевле не значит безопаснее. Не забывай что это преддверье первой мировой, а в тех местах вечно случаются различные неприятности. К тому же, а сегодня, в наши дни - ты бы поплыл через суэцкий канал, или всё таки обогнул южную африку?)

а отчего этот основной маршрут пассажирского лайнера проходит вот такими круголями. Нелогично. Лайнер это прежде всего для пассажиров, а груз это вторично. Будет первый класс болтаться вокруг Африки - да не сядут они на него в Бомбее, там регулярное судоходство было

Первая мировая пока не началась, проблемы на Востоке всегда были и как-то не особенно влияли на регулярное судоходство. Если уж если корабль оказался в Бомбее ему прямая дорога в Суэц.

Ладно, я спорить не буду. Я всего лишь один читатель.

В Калькутту, затем в Бомбей, и там дальше пояснялось, почему лайнер вместо обычного маршрута пошел в Индию, изменив расписание с соизволения владельца корабля. Если нужно, расскажу подробнее.

Не. Так же как ты не сядешь на рейс, котоый летит сперва Абу Даби, а потом в Пекин, когда есть прямой Москва-Пекин. А такое изменение маршурта капитаном без уведомления в точке посадки - безобразие.

Тут я исхожу из логики - зачем путешествующим из Индии не с развлекательными целями(колонии у них уже в печонке сидят) такое сомнительное удовольствие - болтаться вокруг Африки и провести в пути лишние полтора месяца




Добавлено через 8 мин. 12 с.

  Энн судорожно вздохнула, её пальцы впились ногтями в ладони.
  - Что было дальше? – спросил Харли. Энн блекло улыбнулась.
  - Было холодное, ветреное утро. Туман – или это был пар из котлов парохода - наконец рассеялся, я смотрела в тёмное небо, и видела там белые точки, кружащиеся над нами. Мне показалось, что это души тех, кто погиб в коридорах «Альберты», и кто барахтался вокруг неё в своих бесполезных спасательных жилетах, отлетают к небесам.

странно, что не упомянута деталь, сказанная выше сестре - про то, что часть пассажиров, прорвавшихся к шлюпками из третьего класса, резали за место в шлюпке пассажиров первого класса

  - Майкл, слезай оттуда! – воскликнула женщина в тёмном платье, обращаясь к сыну, одетому в матросский костюмчик; пацан с восторгом следил за тем, как от корабля расходятся волны, чуть перегнувшись через ограждение, для чего пришлось на него залезть.

О, какое неожиданное смешение стилистики.

пацан слово из русского воровского жаргона - в английском первом классе

то было безумно тяжело – каждый день готовить новое меню, но мсье Дюпон считал себя профессионалом, который из одного и того же набора продуктов может сделать разнообразное меню на неделю. А что до команды – засыпать в котёл гречку и сварить её

снова гречка

лучше, овсянка, сэр - среди моряков было много шотландцев, а гречка кормовое сырье для птиц - его никто покупать для еды команды даже не подумает

Мистер Смит, закрывая нос платком, вошел в мусорный отсек, и стараясь как можно быстрее покинуть это место, нажал рычаг привода мусорного люка, а затем на рычаг гидравлического толкача, начавшего выдавливать мусор за борт. Когда механика покончила с этим отвратительным занятием, он вернул оба рычага в прежнее положение и поспешил убраться из этого помещения.
  - Добрый вечер, сэр. Меня зовут Марио Коста. Могу я к вам присоединиться? - молодой человек с щегольскими усиками подошел к сидящему в курительном салоне бизнесмену, тот кивнул. Завязался разговор, в ходе которого бизнесмен жаловался на проблемы и выражал опасение, что к тому моменту как он доставит свой груз в Лондон, цены на него упадут.

слишком резкий прыжок действия между двумя абзацами - вставить пустую строку и звездочки

И вот что ещё
Читатель может потеряться

к примеру, такие заголовки

2.

Последний день в порту.

Лучше расшифровывать

2.

Последний день в порту Дурбан

И хорошо выше тоже прояснить - в самом начале действия - тоже написать где-то Дурбан

к примеру тут

Небольшой окруженный плантациями сахарного тростника портовый город на юго-восточном побережье Африки был построен верноподданными английской короны в незапамятные времена; он всегда был одним из промежуточных пунктов остановки для кораблей, идущих вдоль побережья Африки в Индию и назад. Кроме всего прочего, корабли непрерывным потоком завозили сюда людей, желающих отправиться на север, к золотым приискам Йоханнесбурга, в тщетной попытке разбогатеть, и увозили различные товары местного производства.

В  порту стояло несколько

В порту Дурбан стояло несколько

И ещё вот что только что заметил -

http://atollcruise.ru/tours/africa-indian-...an-ocean/11710/

там сутки пути - между Дурбаном и Ист-Лондоном. Путь вдоль берега, если буря поднимится - естественно, что корабль успеет добраться до гавани

А буря у тебя как раз поднялась через сутки или что-то в этом роде - т.е. добартьс ядо Дурбана он смог бы
И непонятно, чего они от берега отшли далеко

в общем, проверь время и маршрут

для массового читателя это не так важно, но для твоего личного успокоения

по первой части все, сейчас будет и по второй

Добавлено через 9 мин. 55 с.

Алькон, прикрути фитиль критики) Я кстати немножко в ахуе с того что ты не читаешь а слушаешь, но пофиг.

ну я и глазами поглядываю те места, за что ухом зацепился

а отчего этот основной маршрут пассажирского лайнера проходит вот такими круголями. Нелогично. Лайнер это прежде всего для пассажиров, а груз это вторично. Будет первый класс болтаться вокруг Африки - да не сядут они на него в Бомбее, там регулярное судоходство было

отнюдь, вторичным грузом были как раз пассажиры, и пассажиры путешествовали в основном ради развлечения. Я же писал об этом.

А такое изменение маршурта капитаном без уведомления в точке посадки - безобразие.

не изменение а отклонение. Капитан имеет право менять маршрут если считает это безопасным, и если ВЛАДЕЛЕЦ НЕ ПРОТИВ, а так как Харли - представитель компании, то на него и свалили всю ответственность за уход в Индию.

зачем путешествующим из Индии не с развлекательными целями(колонии у них уже в печонке сидят) такое сомнительное удовольствие - болтаться вокруг Африки и провести в пути лишние полтора месяца

Ну привет. Калькутта была в тех местах довольно современным местом где даже гламурные кисы водились. Никто из пассажиров не возражал против захода в Калькутту (правда следует дописать этот момент, иначе кто-то может задать аналогичный вопрос). Также хотелось бы отметить, что из Бомбея в Африку перевезли тонну индусов на плантации, а также догрузились индийскими ништяками, то есть компания в плюсе, даже не смотря на задержку. В Суэц соваться не хотелось ещё по одной причине, я всё думал, говорить или ты сам догадаешься, но - ты в курсе что бывает с продуктами, если их засунуть в ЖАРКОЕ ПЕКЛО? А между тем я по моему дважды, или трижды подчеркнул, что груз "Марион" - это сцуко жратва, и везти её через суэцкий канал - значит подвергать риску порчи, особенно если могут накрыться холодильники. В океане температура ниже, нутыпонел.

болтаться вокруг Африки и провести в пути лишние полтора месяца

не знаю откуда ты взял полтора месяца.

О, какое неожиданное смешение стилистики.

пацан слово из русского воровского жаргона - в английском первом классе

по моему ты окончательно ох#ел. Kid есть kid. UPD: я понял откуда у тебя затык: твой механический чтец не разбирает где авторская речь а где прямая. Ты бы уже читал как все нормальные люди, глазами, а?

там сутки пути - между Дурбаном и Ист-Лондоном. Путь вдоль берега, если буря поднимится - естественно, что корабль успеет добраться до гавани

А буря у тебя как раз поднялась через сутки или что-то в этом роде - т.е. добартьс ядо Дурбана он смог бы
И непонятно, чего они от берега отшли далеко

*facepalm* Алькон, ты НАРКОМАН что ли? ТЫ сравнил, бл#, лайнер Insignia с дизелями и крейсерской скоростью 18 узлов, у которого к тому же есть радио, GPS, радар, эхолот и красотки в бикини на палубе с океанским пароходом начала 20го века, который ни разу не круизный, и которому в Ист-Лондоне делать совершенно нечего? я кому писал ту часть где говорилось о характеристиках корабля? Я кому писал причины колебаний между вариантом капитана (зайти в порт и не париться) и старпома (отойти подальше от берега и переть дальше)? Я кому писал, бл#, что в итоге они понадеялись на то, что обойдут шторм и окажутся за мысом, то есть практически в безопасности, но для этого нужно отойти ещё дальше в океан (потому что возле мыса доброй надежды полно мест где Insigina без проблем пролезет, так как у неё за плечами вся мощь техники XXI века, но вот для кораблей тех времен там было опасное место, где билось и гибло немало кораблей)? И наконец, тебе после этого, бл#, чего то ещё не понятно? Ты совсем там уже мозги отсушил, или как?

Я обязательно прочту. Просто времени пока не было -_-

Ian шевели поршнями!