Лесная тайна, Обсуждение. Весна 2015

Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Лесная тайна»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Lesnaia_taina


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

В общем тут мистическо-фэнтезийная сказка такая...
Язык нормальный - без ляпов, может, они и есть, но я не присматривался
Тут дело в другом:
1) Для сказки детям тут слишком сложный и взрослый местами язык - и слишком длинно - детям надоест
2) Для взрослого фэнтези тут слишком большая доля стилизации под сказку и герои дети - да и сюжет детский
То есть не то и не то - и не гибрид
3) Неправдоподобие мира - не то чтобы даже логическиое - а вообще
И описан он мало, волшебники есть и про дриад неизвестно вообще ничего
Все леса на континенте вырубили, а этот вшивый где дети пропадают - не могут
Как-то притянуто за уши всё это - подогнано под сюжет
Пацан видит дриаду просто отойдя пять шагов к луже с лягушками - а взрослые всю жизнь не видят, и не верят
Да и собственно а какой посыл несет рассказ - тоже непонятно
Не хочется обижать автора плохими словами - видно что старался
Но тут вина настолько мало в бокальчике что не напиться

Слишком предсказуемый рассказ, слишком завязанный на сюжет, который развивается последовательно и скучно. Да, написано неплохо, но язык очень утилитарный. Автор словно строит кирпичную стену: положил кирпич, самазал цементом, положил кирпич, смазал цементом. Тяжело читать рассказ, в котором негде зацепиться за интересный диалог, описание или метафору. Очевидно, что автор может писать, просто нужно научиться заинтересовывать читателя, погружать его в выдуманный мир и настраивать на сопереживание героям.

Рассказ оставил какую-то пустоту и кучу вопросов.

спойлер

Почему лес превратил девочку в дриаду, а мальчиков - в растения, не способные двигаться? Нельзя сделать дриаду мужского пола? Тогда откуда этот рыжий паренек, зазвавший Лероя в лес? Что за привилегии у Викки? Или лесу без разницы, превращать в разумное существо, или в кустик? Почему дриады то отгоняют детей от леса, то почти силой затаскивают? Если первый раз в Викки говорили ''остатки человечности'', то почему она не спасла Генри?
Почему гончара выгнали из деревни? Разве человек не имеет права построить дом и жить, где захочет? Что за произвол?)

В общем, много непонятного.

Сами жители деревни тоже не порадовали. Слишком практичные, слишком строгие... Да и понятие ''безопасность'' они понимают по-своему.

еще один спойлер

Вот исчез ребенок, вот взрослые долго советуются, что же делать, но ничего лучше строгости не придумывают. Вот еще один ребенок пропал - люди решили отправить группу желающих в город, за книгами. И пока они туда ходили, в лес ушел еще один ребенок...

Понравилась интрига, та самая ''лесная тайна''. Было интересно узнать, что все-таки происходит с пропавшими людьми. Однако история несколько затянута, на мой взгляд. Понравился язык, особо не заметила ошибок, которые бы цепляли взгляд. Вот все, что увидела:

- Мама просила отнести старейшине травы и мази, а этот лисёнок украл у меня пучок. Мама будет злиться, да и старейшина тоже…, — пробормотал Лерой.

Лишняя запятая.

Не самый плохой рассказ, но лично мне удовольствия не доставил. Ставлю троечку, автор... Наверное, я просто люблю хэппи-энды.

сбегаются к хижине Старины Лоррела. К этому моменту рослый гончар уже разводил костёр и варил похлёбку в ожидании маленьких и не очень гостей. Дети рассаживаются

Время не согласовано. Лучше было написать "успевал развести костёр и поставить похлёбку".

Кто-то из детей, памятуя некоторые сказки дядюшки о коварстве многих нелюдей, удивился, что кто-то

Повтор.

Лерой вызвался помочь ему, так как беспокоился за друга – что его настораживало в этом молчании и задумчивом виде.

Не улавливаю смысла предложения. "Что-то настораживало" мэй би?

Ну слушайте! Как неожиданно приятно зашла концовочка! Вроде и жестоко, но мне нравится. Нравится эта абсолютно жизненная правдоподобность. :respect:
В общем, рассказ понравился.

Что в рассказе хорошо.
Хорошая вычитка, читался текст гладко. Приятный ритм (нет огромных абзацев и затянутых описаний), ради которого я даже готов простить уродливые дефисики вместо полноценных тире. :smile:

Добавлено через 6 мин. 43 с.
__________________________________________________________________________

Неправдоподобие мира - не то чтобы даже логическиое - а вообще
И описан он мало, волшебники есть и про дриад неизвестно вообще ничего

У нас тут фокальный персонаж - малолетний пацан. Показан аккурат тот круг знаний о мире, которым он обладает - раз.
И два - деревенские это не маги-теоретики. Им лишь бы пшено росло, остальное мало волнует.

Рассказ оставил вопросы. Например,
идея: где она? "Не ходите, дети, в Африку гулять"?
А это точно интересная идея для фэнтэзи-сказки? :roll:

Сюжет и мир. Присоединяюсь к предыдущим ораторам: непонятно, в какой логике действует Лес. Ему нужны люди? Не нужны люди? Нужны дриады? Никто не нужен?
Извиняюсь. Перечитала рассказ внимательнее. Поняла, что

Свернутый текст

дриады размножаются забиранием детей, излишне заинтересовавшихся лесом

Но, поскольку это заявлено с самого начала, узнать об этом как-то не очень весело.

Еще поняла, откуда взялась принципиальная занудность и зашоренность у деревенских взрослых

Свернутый текст

другие в этой деревне просто не выживали

Основной конфликт произведения — между любознательностью и страхом.

В общем, мог бы получиться интересный ужастик: если в начале заинтриговать, дать только легкий намек, потом развить его наблюдениями ГГ, а под конец — дать картинку, что же там происходит на самом деле.

Но увы. :eh: Мы смотрим на ситуацию, будучи уже эмоционально вовлеченными. У нас нет постепенного развития интереса — нас сразу ошарашили: скрали ребенка! :furious:
Кто скрал — тоже заявлено сразу, и перед нами, скорее, история про десять негритят, которые всё ходят и ходят купаться, хотя это им совсем не на пользу... :eps:

Герои. Здесь получше, у них есть характерные черты. Но как следует сжиться с ними – маловато времени и событий. А жаль!

Язык.
Увы. Языку не хватает гладкости, плавности и прополки от лишних слов и канцеляризмов.

Конкретно:

Свернутый текст

небо ещё не утратило ало-розовой палитры оттенков последних лучей

— «палитра» — это выбор возможных красок. Небо не утратило выбора?

ребятишки всего селения радостно сбегаются к хижине Старины Лоррела. К этому моменту рослый гончар уже разводил костёр и варил похлёбку

— перескок настоящее – прошедшее.
— а в хижине что, очага не было? Почему гончар варил похлебку на костре?

в ожидании маленьких и не очень гостей.

— не очень гость – это как?
…в ожидании гостей: маленьких и не очень.

без своего старшего брата

одарил всех своей широкой улыбкой

— лишнее

бегал по посёлку, по ближним полям в поисках.

— по-по-по-по ::D:

не заходил, потому что взрослые запрещали туда ходить.

— повтор однокоренных

смуглую ладонь

— Интересная у них расцветка. Учитывая, что у негров, например, ладони розовые. ::D:

будто он нахулиганил и сейчас его будут за этого наказывать.

— за это

пропажу девочки он тоже воспринял тяжело.

— какая-то отдаляющая от мальчика фраза. Лучше что-то более живое, наподобие: «с тех пор, как Викки перестали искать, глаза у него были зареванные»

все были в предвкушении новой, ещё не рассказанной истории.

— «не рассказанной» — тяжело и длинно. «Неслыханной».

Когда наше селение только начало обрабатывать поля вокруг

— неживое какое-то выражение. «Селение начало обрабатывать поля» — не говорят так.
«Когда наши предки только поселились здесь и начали распахивать землю…»

помогут селению своими природными силами

— канцеляризм

Кто-то из детей, памятуя некоторые сказки дядюшки о коварстве многих нелюдей, удивился, что кто-то из них так легко согласился помочь.

— кто-то – кто-то, повтор. Лишние слова

на континенте

— это речь деревенского ремесленника? :mrgreen:

происходит это очень медленно и только на том условии, что в выбранный дриадами лес не должна ступать нога человека.

— и лишь при том условии, что в выбранный дриадами лес не ступает нога человека
(а то получается, что нога может ступать куда хочет – лишь бы знала, что не должна этого делать :wink: )

если кто и появляется у нас со способностями, то рано или поздно родители отправляют его в города

— лучше бы конкретный город, максимум – два.

тогда земля на полях давала мало урожая

мы теперь не знаем тех тягот, что испытали на себе наши предки

— лишние слова

был прав, говоря о глупости сказок гончара – об этом Роланд говорил всю дорогу до дома.

— говоря – говорил

разговоры своего брата о посевах, сборах и обработке

— о посевах, уборке, косьбе, обмолоте, сноповязе, просушке, веянии… Учите матчасть!

мама ещё и наказала поркой.

— Канцеляризм. «Мама еще и выпорола в наказание»

беспокоился за друга – что его настораживало в этом молчании и задумчивом виде.

— что-то его настораживало, наверное?

Я помню, дядя Лоррел нам рассказывал про один подвиг Аарона, в той истории Великий Аарон пытался добыть одну вещь, но для этого ему пришлось проникнуть в чужеземный храм.

— длинно, лучше разбить на два

это может привести к порче урожая

— канцеляризм

с мыслью о помощи деревне с полями

— не говорят так. «С мыслью о том, как вырастить урожай и не дать деревне вымереть с голоду» — что-то такое.

И продолжалась эта засуха целый год.

— а смены времен года у них нет, что ли?

Может они знали, чем задобрить, может, всё произошло само.

— «прошло» вместо «произошло» было бы уместнее

Но из дома рыбака всё равно было слышно дальнейшее, но Лерой мало что понял.

— Но… но…

они, как и всегда разговаривали лишь о том, что творилось на полях.

— конкретика! «О ростках риса», «о том, как вызревает пшеница», «о том, как наливаются подсолнухи» или что там у них растет.

со своей группой

— канцеляризм

На том мальчик и решил

— Так мальчик и решил (есть выражение «на том и порешили», но оно – для случая, когда к согласию приходят несколько человек)

Но тут он увидел небольшого лисёнка, в зубах которого была одна из вязанок трав.

— а бывают большие лисята? :%):
— вязанка – это что-то, что нужно двумя руками нести (вязанка хвороста). А трав – пучок.

вечером его ожидали очередные ругательства от мамы.

— «очередные ругательства» тут не подходит. Она же не учит его ругательствам, чтобы их по очереди преподавать! «Очередная взбучка» его ждала или что-то такое.

Но потом он понял, что это был сын кузнеца.

— а как он это понял? (Не вспомнил, а понял, догадался?)

кузнецкий сын всё не останавливался.

— кузнецов сын (Кузнецкий – это мост)

запыхаясь, крикнул мальчик

— задыхаясь или запыхавшись

Специализировавшегося

— длинно и канцеляризм

В конечном итоге они нашли лишь способ умилостивить лесной народец и избежать порчи урожая.

— так ведь про урожаи – это враньё! Тут лучше конкретно: допустим, все хором помолились, принесли в дар Лесу три корзины выпечки и решили, что урожай спасен. Сами себе это придумали, то есть.

Картинки:

http://www.gameguyz.com/sites/default/file...350025118_7.jpg — мальчик и лес
http://theownerbuildernetwork.co/wp-conten...1/Batch-5-1.jpg — лес преображает
http://s017.radikal.ru/i418/1401/88/220fa6fb3fe6.jpg — но иногда — так странно…

Мне понравилось. Милая детская сказка. Вспомнил старую сказку "два клена". Что-то от нее есть. Возможно и надо бы этот рассказ малость подредактировать, а может и нет. Я думал, что пекарь имеет какую-то связь с дриадами и он главный злодей, как-то недобро он усмехался. хотя может это мне так показалось.
Могу пожелать автору больших успехов!

запыхаясь, крикнул мальчик

— задыхаясь или запыхавшись

Типа вот наверно как

дриады размножаются

Свернутый текст

забиранием детей, излишне заинтересовавшихся лесом

детей женского пола

Облом сексистам. Равноправие полов в рассказе.

Свернутый текст

дриады размножаются

забиранием детей, излишне заинтересовавшихся лесом

детей женского пола

Ключевая фраза (которую я поначалу не заметила):

- Смотри, а вот и твой друг. Ещё немного – и он вновь сможет бегать и помогать нам с защитой Леса и растений.

То есть, цепочка такая: человеческий ребенок – растение – дриада (внешне похожая на «исходного» ребенка, но личностно – совершенно другое существо).

Так что и Викки, и Генри, и Лерою – всем выпала одна судьба.

- Лоррел! – раздался женский хрипловатый голос. Дети и гончар обернулись: рядом с их кругом стояла старейшина селения и родители нескольких ребят; среди них была мама Викки.

О как! У нас тут намечается матриархат! Уже интересно :smile:

- А что с детьми? – спросила мама Генри. – Что мы будем делать? А если кто-то ещё убежит?
- Не спрашивай глупости, — сердито сказал её муж. – Многие и так были перепуганы после россказней этого гончара, а после ещё одной пропажи только глупец сунется в Лес. В конце концов никто не мешает быть строже и пресекать всяческие вольности. Если бы ты понимала это, Генри бы не убежал туда…

Я, конечно, понимаю, что это сказка, но уж как-то спокойно и непринужденно рассуждают два героя-супруга, которые пару килознаков назад потеряли обоих детей...

...мальчик засмотрелся на деревья высившиеся со стороны дома старейшины...

Вычитка, тебе привет огромный ;)

Коротко о главном:

Свернутый текст

Тема леса не раскрыта...

Гуд:
+Идея с загадочным лесом. Соседство с неизведанным/сказочным/опасным. Все это уже было у Симпсонов, но автор подал это в интересной форме: сказочный и мистический триллер ;)
+Язык. Благодаря ему, идея обрела хороший текст, несмотря, на единичные ошибки, корявости и неудачные обороты. В целом, читалось легко, читалось плавно, читалось с интересом.
+Атмосфера рассказа тоже хороша. Пропажа детей, подавленное состояние деревни, какие-то сигналы из леса, строгие правила, нарушение которых грозит "лесным" баном. Тут тебе, если не страх, то нездоровый интерес перед неизвестным: а что там в лесу, а что не так с этими детьми, а что за чертовщина в этом мире - гуд! :respect:

Нот гуд:
-Тема леса не раскрыта! В начале были догадки, страшные сказки, потом начали появляться "рыжие маячки" из леса, а потом - рассказ быстро закончился, ограничив знакомство с запретной территорией парочкой маленьких "Уизли". Систему наказаний и превращений я усвоил, но такой "вкусный" мистический мир остался практически за бортом... Больше подробностей!
-Концовка лично меня оставила равнодушным. Это произведение как обычную добрую детскую сказку я не стал воспринимать с самого начала, благодаря мистической атмосферности. Воспринимал именно как триллер, который скорее 12+ :wink:
И лично я ждал концовки в стиле "вот это поворот", предпосылки тому были, когда ГГ потащили к дому кузнеца. Уже подумал грешным делом, что у кузнеца того самого или старейшины дома алтарь стоит жертвенный, в котором они детишек в жертву лесу приносят. Ан нет, лес делает все сам быстро и без боли!

В любом случае рассказ оставил приятное послевкусие, от которого теперь буду обходить рыжих странные леса стороной! :wink:

Сама идея рассказа весьма неплоха, пусть даже от неё отчётливо отдаёт водой Броккилона и сказками о фэйри.
Исполнение несколько наивное. Чувствуется, что автор только начинает свой литературный путь. Но при этом, что отрадно, не пытается ваять эпик про кровь-любовь и тёмных эльфов.
Мне понравилась мысль о роли дриадских лесов - восполнение магии в мире. Это можно весьма хорошо обыграть, если автор не забросит придуманный им мир. Довольно хорошо ему удалось описать и процесс заманивания Лероя в лес, хотя тут я вижу внутреннее логическое противоречие. Мальчик в тот даже не подходил к границе Лучезарного Леса и попал туда против своей воли. То есть со стороны дриад имело место грубейшее нарушение договора путём провокации. Таких противоречий лучше избегать, чтобы не нарушать общую картину миру.
Ну вот я и плавно подошёл от достоинств рассказа к его недостаткам. Среди которых, помимо вышеуказанной непонятки, хотелось бы отменить совершенную ненатуральность деревни. Дети там до четырнадцати лет груши огурцами околачивают вместо того, чтобы работать. Вот они - плоды современного просвещения с правами ребёнка и прочей ересью ::D: Современная социальная модель переносится в "тридевятую эпоху" без изменений - это, имхо, очень плохо.
Опять же, стёкла в крестьянских домах, толпа паломников в "райцентровскую библиотеку" в разгар страды. И - ужас-ужас - деревенский пекарь в качестве самостоятельного ремесленника наравне с кузнецом (что понятно) и гончаром (что допустимо).

Итог: если это авторский дебют, то всё довольно-таки неплохо. Однако автору предстоит проделать долгий и трудный путь, если он хочет, чтобы его рассказы были интересны читателю полностью, а не фрагментарно.

Рассказ вроде и про детей, но не для детей. Интересное сочетание. ))
Что понравилось.
- Хороший язык.
- Дриады - кроме как в греческих мифах, я их нигде не встречала - приятное разнообразие для меня.
- Развязка именно такая, какой и должна быть.
- Есть детективная часть (что же случилось с Викки? :?: ).

Что не понравилось.
- Не могу понять, почему дриады не поговорят с людьми и не объяснят им, почему входить в лес нельзя. Лесной народец же все равно знает, что люди не понимают причину запрета (ну, или забыли ее).
- Почему детям до 14 лет не рассказывают ничего о Лучезарном Лесе?
- Стекла в окнах крестьянина не стыкуются в моем сознании с тем, что стране до индустриализации далеко и, значит, такого рода изделие может быть только у обеспеченных слоев населения.

Итог. Не могу сказать, что рассказ плохой, но у меня он не вызвал и восторженных эмоций.

Итак, думаю я могу поздравить себя с дебютом ::D:
На самом деле я очень рада тому, что мои наихудшие ожидания не оправдались. Прежде всего хочу поблагодарить за такие отзывы с замечаниями - всё-таки взгляд со стороны очень помогает. Отправляла на свой страх и риск, так как выше верно подметили - это фактически первая своя работа, отправленная не в стол. К тому же задумывался рассказ как один из связки - потому и так "фрагментально".
Первые дни заглядывала, терзаемая лишь двумя мыслями - либо никому "это" не интересно и всё так и останется по нулям; либо всё окажется настолько паршиво, что напишут несколько гневных страниц ::D: И я приятно удивилась, увидев, что в чём-то моя история людям приглянулась.

Не умею я длинных благодарственных речей писать, поэтому просто ещё раз поблагодарю всех отписавшихся за дельные замечания и за то, что потратили время на чтение моего "безобразия" ::D:

Белфурэ
Главное - не сдаваться. А "грабли" - они будут всегда. Собирать шишки тоже полезно (в крайнем случае, будет забавная коллекция).

Белфурэ

Не умею я длинных благодарственных речей писать, поэтому просто ещё раз поблагодарю всех отписавшихся за дельные замечания и за то, что потратили время на чтение моего "безобразия"

Рассказ ничуть не безобразен! Просто не использовала ты всего потенциала, который был сокрыт в этом лесе!
Ограничилась парой полян, опушек и рыжих чертят!
Добротная могла такая мистика получиться для тех, кому за двенадцать!
Глубже в лес - там больше дров :wink:

Раймон
Я и не унываю, я уже для себя всё решила, что в стол и в фанфики писать больше не буду (ну или по минимуму). Тем более я пока ещё жду результаты двух других конкурсов, куда кое-что "покрупнее" писала. А к осени планирую ещё что-нибудь написать :smile:

Добавлено через 1 мин. 12 с.

Рассказ ничуть не безобразен!

Я всю свою писанину так любя называю, ибо постоянно недовольна и стремлюсь улучшить ::D:

Спасибо, за интересный рассказ :respect:

Самодостаточная завершенная история. Ничего лишнего и никаких белых пятен я не увидела. (Наверное, мой мозг самостоятельно обосновал действия леса и воспринял как данность :blushes: )
Пускай отсутствует какой-то особенный накал страстей, великая мораль и т.д. и т.п., но мне понравилось. Как по мне, такими и должны быть рассказы.

Можно, конечно, придраться: Что же точно случилось с Лореллом? и Почему старейшина такая озлобленная и не очень тянет на мудрую женщину, которой по идеи должна быть? Но это уже совершенно другая история и к данному рассказу имеет косвенное отношение.

Жаль, что он не в финале :worry:

Успехов Автору в дальнейшем развитии своего потенциала!;-)

Первые впечатления:
Читательский "заплетык языка",- три первых имени : Лоррел, Лерой, Роланд.
Это не косяк писателя, так бывает. Особенно если одна семья, один род и пр. Но впечатление такое.
Написан рассказ мягким, приятным языком.
Сюжет, так же заинтересовал.
Казалось всё так и пойдёт, но начиная с лисички, что-то пошло не так, взятая планка дала крен.
Сама идея финала тоже хороша, но по сравнению с тем, как написанно начало,- последняя часть выглядит немного схематичной. И это огорчило, так как рассказ правда понравился.
Ещё по поводу персонажей...
Образ старейшины показался не достаточно выразителен.
Аналогично и Лоррел.
..........................................................................................................................................
Автору, удачи и спасибо.

А вот мне рассказ понравился! Чистый, светлый, добрый рассказ. Сельский пейзаж, древний лес.
В рассказе мало описаний природы, образов героев, но они все так умело сделаны, что я представила могучие высокие деревья, колышущуюся от ветра траву, почувствовала свежий воздух, напоённый ароматом трав и свежей деревенской выпечки. Рассказ живой, герои живые, природа живая.

Белфурэ, удачи в написании будующих пассказов!