Подвал Пролёта на Новый год, очередная реинкарнация

bsv

Это потому, что с 1 января прошло меньше 7 дней :)

Не думаю, что будет корректно везде прочерки и тут внезапно "Solace"

ну почему, почему же... А ещё, как масса Боб отметил в своём выступлении от 26 ноября прошлого года, "Форум РПГ-Зона посвящен не только "Пролету", но и ролевым играм" - поэтому заходите в ролевую часть почаще, будем рады :3

ну почему, почему же...  А ещё, как масса Боб отметил в своём выступлении от 26 ноября прошлого года, "Форум РПГ-Зона посвящен не только "Пролету", но и ролевым играм" - поэтому заходите в ролевую часть почаще, будем рады :3

Ну, партию отыграть это не мир создать и героев туда запихнуть. Тут думать надо.

Хех, не только мы его не ценим)))

goddo, не поверишь, у меня есть эта книга!

у меня есть

Я доверчивый иногда))) Даже поверю сегодня, что ты ее читал. И как?

goddo
Я прочел, сколько позволяет предпросмотр на Литересе.
Не заинтересовался...
И отдавать за нее пятьдесят рублей не стал. Пусть мне будет хуже.

goddo не сказать, что совсем уж без просветов... Но к двум наихудшим книгам в скромной библиотеке прибавилась третья.

constp, Spiritum
Вопросов больше нет)))

ох уж эти попаданцы

Serpent Venimeux
Чо?! Мы попали?

Свернутый текст

Мы попали?

Давно об этом подозревал! А все эти злые космические аисты)))

А все эти злые космические аисты)))

Решил завести уже длительное время волнующую меня тему. Не сказать, что я с рандомных шашек в дамки лезу, но мучает сей вопрос. Как известно, в наших странах (определим локацию как бывший СССР) искусство находится если не на последнем месте, то уж точно плетется где-нибудь в хвосте. Поговаривают, чтобы стать хоть сколько-нибудь известным писателем, стоит, пардоньте, как следует подлизаться к нужным людям. Своими силами, разумеется, тоже можно, но тогда наивысшая планка - довольство собой, радость за публикации, писательство фана ради. Интересует три вещи:

1. Всё и правда настолько плохо?
2. Есть ли среди ваших знакомых граждане, которые выше приведенным или любым другим способом успешно перешли на уровень "писательство как основная работа"?
3. Каков % таких людей на общую массу желающих?

Eric вот, почитай с самого начала, многое поймешь.

1. Всё и правда настолько плохо?

Глупости.
В магазинах полно книг, зачастую даже в очереди приходится постоять. Пару лет назад даже столкнулся с проблемой: не мог найти нужную книгу - все разбирали.
А вообще цетата Кинга:

Код

Кино не победит книги. Все эти ребята, типа Кингсли Эмиса постоянно твердят: книга мертва, общество сползает в трясину, культура уничтожена, кругом идиоты, имбецилы, телевидение, поп-музыка, разложение, дегенерация и все такое. И тут вдруг появляется чертов Гарри Поттер — гребаная хрень на 734 страницы, которая расходится пятимиллионным тиражом за двенадцать часов. Про себя я промолчу.

2. Есть ли среди ваших знакомых граждане, которые выше приведенным или любым другим способом успешно перешли на уровень "писательство как основная работа"?

Лукъяненко, если не ошибаюсь, использовал писательство, как основную работу.
Наверняка знаю, что Тармашев писал ради денежки.
Как то мне Р.Афанасьев сказал, что гонорар за книженцию ~ 1000 бачинских. Это, конечно, не плохо, если писать и издавать книгу раз в месяц Но нет, не думаю, что зарабатывать писательством можно. Подрабатывать - да, зарабатывать - нет.

3. Каков % таких людей на общую массу желающих?

Што?

Eric
Начну не с начала, потому как "на территории бывшего СССР" принято все делать "через задницу". Только не надо путать нас с Европой! Там никогда не умели вырезать таким способом гланды и успешно преподавать физику, начиная с веса (P=mg) и переходя от него к массе, силе и ускорению свободного падения. Да, и вообще, как это было принято в СССР, не отвечу полно ни на один вопрос.

Просто, выскажу мысль, которая пришла мне в голову года два тому обратно. С тех пор я ее усиленно думаю, и все больше убеждаюсь, что мы живем в интересное время. Предсказывать почти полный упадок бумажных изданий уже не надо. Он виден невооруженным взглядом. Так же не стоит надеяться на самоокупаемость электронных текстов. Потому что окупиться сможет разве что абсолютно шедевральная вещь, которая даже при обилии в наше время авторов-фантастов не каждый год рождается. И далеко не каждый автор сможет такое создать. Чтобы составить впечатление об изданном в 21 веке, можно ознакомиться со списками номинантов на Роскон.
Существуют маркетинговые ходы, призванные повысить покупаемость. Это и целевая реклама, и включение в серию, и соавторство, и рецензирование "нужными людьми". Но масса размещаемых на электронных торговых площадках текстов так велика, что подобные ходы в большинстве случаев не окупаются.
Из тех, с кем я за пять лет сталкивался на конкурсах, ни один не заявил, что перешел полностью на заработки писательством. (Копирайт, рерайт, журналистику и прочее "прикладное" творчество я не считаю.)

А с тем что "все плохо", я был согласен всегда. Потому что "раньше все было лучше - и водка крепче, и девки моложе".
Жить в переходное время - занятно. Тому, кто сподобится "попасть в струю", удастся многое. Но где эта "струя", я не знаю. Наверняка не знаете и вы. И вряд ли мы узнаем, пока она не вынесет кого-нибудь на стремнину. Может быть, это будете вы, может быть кто-то другой нам знакомый или никому неизвестный автор. Может быть, это будет писатель, придумавший новый жанр или новую форму. Может быть, это будет издатель или владелец литературного ресурса, внедривший неожиданный маркетинговый трюк. Может быть, это будет программист, чья программа будет печь шедевральные тексты, как пирожки. Или создавать их под конкретного читателя, учитывая его предпочтения.

Так что, не вздумайте бросать наше безнадежное дело! Потому что великим писателем никогда не станет человек, не написавший ни строчки.

Из тех, с кем я за пять лет сталкивался на конкурсах, ни один не заявил, что перешел полностью на заработки писательством

Ну, вот это ты зря. А как же великий писатель Пекальчук?

LasarevDS, спасибо.
Solace, ну, Кинг - это уже совсем другая локация Я же говорю о выходцах из СССР. По поводу Гарри Поттера. Не знаю, насколько это правда, но поговаривают, что у Джоан тоже был солидный спонсор. Раскрутиться так самостоятельно? Да ну? Однако точку зрения о нужности книги даже в наше время я понял.

Што?

Я имею в виду процент успешных, профессиональных писателей, для которых это основная работа, в соотношении со всеми желающими стать таковыми. Примерный, разумеется.

constp, спасибо. Практически по всем пунктам мои мысли. Но забрасывать я не хочу ни в коем случае. Странно просто, ведь на Пролёте такие рассказы встречаются, авторам которых самое место где-нибудь рядом с теми же Кингом и Роулинг, а выходит, что у них нет времени на писательство, ведь оное - хобби, а будь и не хобби - в наших странах слишком низкооплачиваемый труд, чтобы сделать его основным заработком. Замкнутый круг какой-то.

Eric собстно, раньше было не лучше. И люди со связями тоже пользовались почётом. Так, здесь уместнее, как всегда. И, по-моему, литература "расцветает", когда это выгодно кому-то сверху. Идеология, всякая, аккуратная промывка мозгов, светлое будущее... Эх.

1000 бачинских.

Дожились... Помнится, в Армаде одно время две платили.

Это, конечно, не плохо, если писать и издавать книгу раз в месяц

Есть у меня книжка за авторством т. Мухина. Так вот в конце за срок работу указан лишь один месяц. Так-то. мне почему-то сразу подумалось, что человек её во время отпуска писал

Но где эта "струя", я не знаю

Путей здесь несколько. Вот что вижу я:
- написать неоспоримый шедевр на все времена
- написать как минимум хорошую крепкую работу, послать её в не шибко известное издательство с цепким, умным редактором. Когда издательство станет популярным, есть шанс подняться.
- Написать шедевр, который поймут потом, лет через пятьдесят, тем самым открыв людям глаза на некоторые проблемы. Почёт, уважение, толпы поклонников... Автор, скорее всего, не увидит.
Ну и так далее.

великий писатель Пекальчук?

Что? Ему хватает доходов с четырех книг?

Арифметика проста:
На жизнь надо (по себе сужу) не менее 30 тысяч рублей в месяц.
Для этого надо продавать около 1000 экземпляров по 50 рублей за отчетный период (с учетом налогов и без учета отчислений агентам, издателям и другим прихлебателям).
То есть, 12 тысяч в год - число вполне себе реальное.
Но как там на самом деле - пока не знаю.

constp
Ну может он на хлебе и воде сидит) парень просто как-то раз (а то и больше) обмолвился, что зарабатывает писательством.

1000 экземпляров по 50 рублей за отчетный период

Не, здесь другая арифметика. Автор получает гонорар, а не процентза исключением некоторых авторов. Потому ему идёт не пятьдесят, а семь-восемь ( начинающему, во всяком случае). Нет, конечно, дальше - больше, но вот беда, несколько проколов, и нет к тебе доверия, и соси лапу, второй - по клавишам стук, стук...

Eric
Спонсор не поможет, если книга плоха.
Гарри Поттер родился из желания учиться в "особенной" школе. То есть - это попытка "сбежать" от постылой реальности. По крайней мере, в первых двух книгах, которые я осилил. Да, это увлекательная, динамичная книга. Но глубоких мыслей, как в "Волшебнике Земноморья" Ле Гуин, я там не заметил.

поговаривают, что у Джоан тоже был солидный спонсор. Раскрутиться так самостоятельно? Да ну?

На сам деле это не столь важно. Я помню, какие сражение были в моей семье за право первым прочесть новую книгу Поттера. Напиши Роулинг хлам, не знаю, Приключение Пупка по задворкам села Кукареково - успеха бы не было, не смотря на СперМегаПуперКрутогоСпонсора. Даже если половина тиража будет куплена - дальше ее имя навсегда исчезнет из мира литературы. Кроме того, есть понятие "сарафанное радио", надежно защищающее какой то процента населения от жгучего глаз литературного бреда.
Насколько мне известно, некоторые писатели считают Гарри Поттера большой стилистической дырыщей. Мне же эти книги кажутся воплощением магии слова, ибо сколько прошло лет, сколько раз перечитывал, едва не запомнив текст наизусть, но оторваться невозможно. Спасибо спонсору, скажешь? Нет. Спасибо Роулинг.

Эт я к чему.

Можно писать всю жизнь, имея доп. заработок, ежегодно капающий на счет в банке, как делал Никитин, чьи книги множество раз переиздавались небольшими партиями без всяких громких реклам. А можно раз сбацать шедевр, а потом купаться в денежках, как Скрудж МакДак.

А вообще писать ради денег негоже. Фи, я бы сказал. Писать надо от души, в надежде однажды услышать от прохожего: "Спасибо, *впишите сюда свое имя*, за ваши чудесные книги". Ну или ради автографа губной помадой на юной женской груди У каждого свои цели

И, к слову, в каком то интервью с писателем (вроде с Лукъяненко) этот самый писатель (вроде Лукъяненко) как раз таки говорил на эту тему. Что мол сложно в наше время зарабатывать этим, что мол только опытные писаки могут успешно держаться на плаву. Но не факт, пруф не приведу сейчас.

писателем никогда не станет человек, не написавший ни строчки.

Кхм-кхм... *покосился в сторону Тармашева*

Spiritum
Не буду приводить тексты договоров. Поверь, в случае с "электронкой" и принт оф деманд платят именно за проданный экземпляр. И агент желает "поиметь" не менее 20% за продвижение. Хотя, электронку можно распространять и самостоятельно, "отстегивая" только магазинам.

Спонсор не поможет, если книга плоха.

Увы, это не так. Рекламу никто не отменял.

Спасибо Роулинг.

И редакторам. И переводчикам. И редакторам переводчиков. И некоторому ореолу, возникшему в результате раскрутки.

А вообще писать ради денег негоже

Правильные слова, одобряю. С другой стороны, такие разговоры возникают лишь тогда, когда писательство не приносит прибыль. А самое интересное начинается потом, когда в дело вступают привычка, тщеславие и лень.

Spiritum, по поводу идеологии согласен, но в СССР, так или иначе, искусство процветало, а не деградировало, как сейчас, никому не нужное, почти выброшенное на помойку. И нет, я не поклонником тогдашних идеалов, просто кое-что и правда было лучше.

Путей здесь несколько. Вот что вижу я:
- написать неоспоримый шедевр на все времена
- написать как минимум хорошую крепкую работу, послать её в не шибко известное издательство с цепким, умным редактором. Когда издательство станет популярным, есть шанс подняться.
- Написать шедевр, который поймут потом, лет через пятьдесят, тем самым открыв людям глаза на некоторые проблемы. Почёт, уважение, толпы поклонников... Автор, скорее всего, не увидит.

Но опять же, шедевров много, а вот шедевром во всеуслышание это станет лишь после грамотного PR, чем у нас мало кто занимается. "Гарри Поттер" - уникальное произведение, бесспорно, но, если бы его автор жила здесь, во что бы все вылилось? Нет у нас и таких голодных в отношении фэнтези читателей, нет и режиссеров, которые способны разглядеть, а затем воплотить в жизнь идею для кинематографического шедевра по мотивам. Поддержка со стороны правительства была, хоть и корысти (пропаганды) ради, но теперь и ее нет. Так что второй и третий пункты, думаю, наиболее вероятны

constp, н-да, моя оплошность. Электронку в век "тихого" пиратства из вида как-то упустил.