Даир Вол VS Гаврилыч, Литературная дуэль №4

Что в имени твоем, дуэль?
Игра, расчет, защита чести?
Да, ничего – дурные вести
И кровь – следы людских потерь.

К счастью, ущерб здесь если и будет какой, то скорее самолюбию, задетому шквалом разношерстной судейской критики, на Пролете без этого никуда. Всем мое почтение, и под звон и крики на площадку выходят...

Сэр Даир Вол против леди Гаврилыч!
Секунданты: Makshow и Somesin, соответственно.

Судейская коллегия: Higf, Provod, LasarevDS, goddo, Аравин.
Жанр: свободный
Объем: от 30000 до 100000 знаков с пробелами.
Задание (тема рассказа): Герой совершает подвиг, хотя он меньше всего для этого годится.

Дуэлянты готовят свои работы и отправляют их Бобу до 10 декабря 2013 года включительно. После этого судьи выносят свой вердикт (крайний срок - 15 декабря 2013 года) и отправляют его в ЛС секундантам.
По желанию судей, при оценке рассказов можно использовать критерии, предложенные одним из дуэлянтом здесь.

К барьеру!

ситуация отличная
почти всем (а может, и всем) судьям оба участники - мало знакомы - раз, если анонимно проводить дуэль - еще интрижнее - два, будет интересно!

судьи ему не противники

Не-не, я про предложение секунданту уговорить своего дуэлянта в правоте того, с кем он собирается дуэлить. Если мой протеже решит, что Гаврилыч во всем права, так и дуэль может не состояться, а это ведь не то, что мы хотим, верно? :)

почти всем (а может, и всем) судьям оба участники - мало знакомы - раз, если анонимно проводить дуэль - еще интрижнее - два, будет интересно!

Да, рекомендую провести анонимно все. То есть без имен. Будет очень круто.

Makshow
я не сторонницв правила: 1) девушка во всем права; 2) если девушка неправа, см. п. 1 ))

Итак, все по порядку.

Мною было предложено трое судей неспроста. И сэр Makshow частично предоставил пояснения.
Действительно, если задуматься, для определения победителя в поединке достаточно и трех человек (один не эффективен в силу чрезмерной ответственности). И это было правильно. А упомянутые господином магом обоснования судейства, не вмещающиеся и на пару страниц - подтверждение гаранта качественной оценки. И, коль скоро вы принялись сетовать на возможный счет 2:1 (с разрывом в один голос, ведь именно это вас и смущает?), то спешу напомнить о вероятности расклада 3:0, а так же и том, что разница в одно очко вероятна при любом нечетном количестве судей.
Но все же я понимаю. Вам хочется шоу, красок и сцен. Однако не стоит упиваться в ни тлен. Подберите эмоции, обаяйте мечты. И взгляните на действо с другой стороны.
Что до кандидатов в судьи. Мною были предложены Higf, LasarevDS, Light, constp и Provod как наиболее (с моей точки зрения) компетентные в вопросе судейства люди. Я допускаю, что на Пролете (в данный момент времени) еще вполне хватает сносных литературных бейлифов, но я таких не разглядел. Либо мой взор пал на однобокость суждений, либо неумение сравнивать, либо неконтролируемое вкусовое предрасположение.
Так же, для разбавления суровых мужицких рецензий, предполагалось позвать леди-судью. Но, к сожалению, оповещённые подобным предложением дамы отказались, мотивируя это предвзятостью. Что ж, честность похвальна. Однако стоит двигаться дальше.
Поскольку именно в данной дуэли победа не является для меня первостепенной задачей, то и судей вы, железная леди, вольны выбирать любых. Но помните, больше пяти критиков я не переживу.
И сразу же, коль выдалась возможность, хочу спросить вас Гаврилыч, для чего дуэлитесь вы? Какие преследуете цели? Ответ поможет в дальнейшем обсуждении некоторых нюансов.

Ну и, пожалуй, парочка деталей.
Жанр: предпочтительно фэнтези, свободный.
Объем: min 30к символов (с учетом пробелов); max 40к, либо, если возжелаете, неограниченно.
Сроки: пока размыты, не могу знать наверняка.
Доп. условие: желательно (крайне) наличие темы с обязательным ее раскрытием в повествовании; фабула – крайний случай.

За сим пока что все.

Пробегая мимо впопыхах,
Крикнул кто-то нараспах:
Судей будет только пять!
И прошу на это не пенять.
Ведь не знаешь ты дружок,
Какой же ждет тебя подпек.

Мой уважаемый оппонент решил сломить мой моральный дух стихами

больше пяти критиков я не переживу

Такая тонкая душевная организация?

для чего дуэлитесь вы?

Не тщеславия ради, а самовыражения для

предпочтительно фэнтези

Т.е. не строго?

Объем: min 30к символов (с учетом пробелов); max 40к, либо, если возжелаете, неограниченно

Возжелаю

больше пяти критиков я не переживу.

Ну, раз так.
Подобралась опытная и достойная судейская коллегия. Хайф, Лазарев, Провод, Констп, Аравин,Годдо.
Я уж точно менее опытен любого из них. И заслуг у меня поменьше. Поэтому побуду в роли зрителя.
Но отзывы на рассказы все равно оставлю.

констп не горит желанием судить. Итого у нас пять человек: Хигф, Провод, Лазарев, годдо и Аравин.

больше пяти критиков я не переживу

Такая тонкая душевная организация?

Холодный расчет.

для чего дуэлитесь вы?

Не тщеславия ради, а самовыражения для

Самовыражение посредством дуэли? Видимо, это такое особое женское самовыражение.

предпочтительно фэнтези

Т.е. не строго?

То есть в подобной области, где открывается простор для разновидностей фэнтези.

Объем: min 30к символов (с учетом пробелов); max 40к, либо, если возжелаете, неограниченно.

Возжелаю

Значит ли это, что с объемом определились?

констп не горит желанием судить

Жаль, ровно как и отсутствие Light'а. Но что поделаешь.

Итого у нас пять человек: Хигф, Провод, Лазарев, годдо и Аравин.

Да будет так.

Рикардо Дель Тави

Но отзывы на рассказы все равно оставлю

ррразгрызем в пух и прах

Прошу модераторов добавить в первый пост темы:

Судейская коллегия: Higf, Provod, LasarevDS, goddo, Аравин.
Жанр: Фэнтези.
Объем: от 30000 до 100000 знаков с пробелами.

Задание (тема рассказа): Герой совершает подвиг, хотя он меньше всего для этого годится.

Голоса судей, как здесь принято, в личку секундантам.
Сроки пока не обсуждены.

Makshow


+

Makshow, подожди секундочку.

О жанре мы с леди еще окончательно не договорились, либо я не увидел слов ее подтверждения.
Да и тема известна до начала действия... К тому же выдвинута одной из сторон. Нет, не подумайте, она мне мила, но все ж я не сторонник солипсизма.


Добавлено через 4 мин. 59 с.
Вопрос к судьям:
Вы действительно готовы и желаете судить дуэль?

Даир Вол, пока не прозвучал крик "К барьеру!" (образно говоря), ничего из этих моментов не окончательно. Так что, рассматривай это скорее как толчок к обсуждению. Значит, тему предлагаешь обсудить лично секундантам и сообщить о ней только на старте?

Добавлено через 2 мин. 43 с.
Вот, bsv умница, никуда не делась надпись про открытое согласование всех условий.

Makshow, удобно "иметь под рукой" заинтересованного в развитии событий модератора. А я-то и позабыл.

По теме хотел сначала услышать пожелание моей оппонентки. Ну а в принципе да, либо секунданты, либо судьи запросто справятся с заданием темы.

bsv

Не сочтите за дерзость, скорее наоборот, за признательность.

Готов)

Лопата к бою готова)))

О жанре мы с леди еще окончательно не договорились, либо я не увидел слов ее подтверждения

Я думаю, не стоит ограничиваться фэнтези и пограничными жанрами

Да и тема известна до начала действия... К тому же выдвинута одной из сторон. Нет, не подумайте, она мне мила, но все ж я не сторонник солипсизма.

Я открыта для предложений

Гайз, с темой и жанром надо определяться как можно скорее. Меня пробило на писанину, и все так гладко пошло. Причем это вообще не фэнтези. Обидно, если труды пропадут даром

Гайз, с темой и жанром надо определяться как можно скорее. Меня пробило на писанину, и все так гладко пошло. Причем это вообще не фэнтези. Обидно, если труды пропадут даром

Это наталкивает на определенные мысли...
Вы точно хотите дуэли? Именно этого соревнования со всеми его реалиями?

Гаврилыч...
Вот у тебя соперник зануда. Пицот раз спросил про твое желание дуэлиться((:
И судей ему много, и тема не тудым-сюдым...
Господа дуэлянты, мы вас особо не знаем, порадуемся за каждого из вас, поругаем тоже каждого.
А от вас ждем одного - сделайте нам красивоооо.

Даир Вол

Вопрос к судьям

Я готов. Даже если вы по сто тыщ знаков понапишете.

Готов.
Но если кто уж очень хочет занять мое место, могу и уступить, потому что вопрос Даир Вола, по-моему, немного странный.
И на всякий случай - я против объема более 100 000 знаков.

Свернутый текст

Вопрос к судьям:
Вы действительно готовы и желаете судить дуэль?

Готов)

Лопата к бою готова)))

Я готов. Даже если вы по сто тыщ знаков понапишете.

Готов.

Господина Лазарева засчитываем автоматом. Ведь действующий судья Пролета не нуждается в дополнительных опросах.

Изначально я планировал выложить на общее рассмотрение правки для дуэльного кодекса (которого, кстати, нет как такового). Но затем, переосмыслив пару вещей, решил внедрять изменения исключительно в те дуэли, в коих участвую сам. Ну а поскольку в нашем с леди случаи определена большая часть условий, то я затрону лишь судейство.
К обсуждению.
Предлагаю воспользоваться определенными (устоявшимися) критериями оценки рассказов.
Сначала намечаем структуру:

Свернутый текст

1. По содержанию:
1.1 Время - как полно оно представлено (приметы рисуемого мира/эпохи: нравственные, общественно-политические, экономические, технические, состояния природы…) а так же гармоничное сочетание оных.
1.2 Пространство - насколько реально изображено (место действия, описание среды обитания героев…)
1.3 Действующие лица - насколько полно изображены характеристики личности героев (имя, характер, внешность, происхождение, социальный статус, имущественное положение…)

2. По структуре:
2.1 Название – уникальность и соответствие содержанию.
2.2 Экспозиция - изображение времени, пространства, действующих лиц.
2.3 Завязка – начало конфликта, нарушение равновесия в отношениях между антагонистами.
2.4 Развитие действия – нарастание конфликта и интенсивности применяемых средств противостояния.
2.5 Кульминация – Наивысшая точка борьбы, вершина конфликта, когда становится ясен исход.
2.6 Развязка – новое состояние среды и героев после разрешения конфликта.
2.7 Послесловия – вывод, мораль, назидание, внесюжетная оценка рассказу.

3. По функциям:
3.1 Повествование – последовательность взаимосвязанных событий.
3.2 Описание – образ обстановки и отдельных объектов через перечисление внешних признаков.
3.3 Диалог – общение собеседников или внутренний диалог героя (вопросы-ответы, приказ-возражения и т.п.)

И оцениваем по критериям:

Свернутый текст

Правдивость.
Верное отражение жизни, без фальши. Даже если написано про гуманоидов или драконов – все равно про нашу, человеческую жизнь, верно? Итак, убедительность, отсутствие рисовки, ханжества, наличие ясной авторской позиции - за этим стоят система моральных принципов автора, его мировоззренческие установки, цельность и привлекательность авторской натуры, которую, даже при желании, весьма трудно скрыть.
Интеллект.
Усердие автора при работе со словом. Прилежание. Владение словом. Работа мысли. В идеале: отсутствие штампов, клише и тому подобного, а напротив – оригинальный язык, когда видно, что автор хорошо подумал над каждым предложением, рассмотрел синонимы, интересно организовал, учел фонетику.
Сюда же - понятие о стиле.
Образность.
Сравнения, метафоры и прочие уникальные, редкостные, как большие жемчужины, находки автора.
Логика.
Внутренняя логика, отсутствие противоречий. Бывает, что произведение дышит талантом, если можно так сказать, но автор не поработал над ним, оно содержит явные логические ляпы, недоразумения, или же просто не потрудился как следует продумать общую логическую концепцию, или же логика присутствует, но понятна одному автору, то есть он не потрудился облегчить читателю ее постижение с первого прочтения.
Замысел (сюжет).
Общий замысел, или вообще его наличие, или оригинальность; правильно выстроенный сюжет.
Чтение.
Легкость чтения или талант рассказчика: насколько читалось легко, когда каждое предложение вытекает из предыдущего, и трудно оторваться от чтения, то есть, насколько читалось «на одном дыхании».
Картина.
Воздействие на воображение. Как все представляется, рисуются картины описываемого.
Юмор.
Хорошая толика доброго юмора только приукрасит рассказ. Наличие поощряемо.
Субъективизм.
Возможно произведение вызовет у судьи свои ассоциации, понятные только ему. В этом случаи жюрист имеет право накинуть рассказу пару баллов, но только при достаточно серьёзно аргументированном субъективизме.

Хотел бы знать, что вы думаете по этому поводу. Критерии могут быть другими или же иметь иную форму, но роль свою выполнять должны. Для судейской оценки так же предполагается наличие бальной системы по каждому пункту.
Господа судьи, железная леди, доблестные секунданты. Жду ваших мнений.


Убедительно прошу воздержаться от комментирования поднятого вопроса третьих лиц.

Вроде все неплохо, но, Даир Вол, ты понимаешь, что каждый судья будет судить в соответствии с своим видением текста и своим багажом опыта/знаний (правдоподобно ли, красочно ли, хорошо ли)?

Идеально было бы, конечно, чтобы каждый судья проводил такой глубокий, профессиональный, можно сказать, разбор текста, но к этому должны быть какие-то предпосылки - очень сильные, равные, практически профессиональные дуэльные работы, например, или там ставка повыше, чем победа в дуэли.
Потому что обычно судьи соглашаются определить, которая работа лучше, и даже это с развязанными руками часто бывает достаточно тяжело. А следовать плану...
Я бы посмотрел, но слишком бы не надеялся, что все согласятся и результат получится тот, который ты ожидаешь.

В общем, судьи пусть решают, мне кажется. В целом я не возражаю, чем подробнее отзывы - тем лучше для дуэлянтов.

Самсин +1

Боюсь, что при столько подробном рассмотрении рассказы дуэлянтов могут предстать в несколько неприглядном свете...

Свернутый текст

Что до меня, то я всегда стараюсь максимально подробно рассмотреть достоинства и недостатки оцениваемого рассказа. Другой вопрос в том, что порой на это имеется достаточно времени, а порой времени нет совсем. Тут уж как повезет...

Даир Вол, ты понимаешь, что каждый судья будет судить в соответствии с своим видением текста и своим багажом опыта/знаний (правдоподобно ли, красочно ли, хорошо ли)?

Понимаю. От того и сетовал на меньшее количество судей, но с большими чемоданами.

Ждем оставшиеся мнения.

Хотел бы знать, что вы думаете по этому поводу.

По большому счету, это требования к компьютерной программе, этакое техзадание программисту, который должен создать идеального судью)) Странно, что нет ни слова о пресловутом формате, о котором там любят вещать редактора, мол, это наш, а это не наш формат))) Имхо, но талант, как говорится, "аршином общим не измерить". Так что пока нет рассказов, то не стоит рисовать клеточки на шкуре неубитого медведя))) И уж тем паче, ставить судей в какие-то жесткие рамки, если, конечно, нет цели потом закатить истерику, мол, меня судили не по правилам и я так больше не играю))) Здесь нет профессионалов, которые судят профессионалов, здесь ждут приятного сюрприза. Или наоборот)))

Вы точно хотите дуэли? Именно этого соревнования со всеми его реалиями?

Конечно, хочу.

Что касается критериев судейства, то оставляю их на усмотрение судей. Мой консультант заверил меня, что они опытные литераторы.

Опаньки, без меня меня женили. Ладно, если все хотят фэнтези, пусть будет фэнтези. Оставлю свой ныне пишущийся рассказ для внепролета

Это сообщение отредактировал Гаврилыч - 23.11.2013, 10:43