RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Окрестности · Порт Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Наследие Герберта Уэллса: Вторжение, проверка интереса
   Сообщение № 1. 29.9.2012, 22:02, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Как мы помним, "Война миров" Г. Уэллса открыла в НФ литературе новый поджанр: вторжение на землю пришельцев. Чего только с тех пор не было, как только пришельцы ни пытались захватить нашу голубую планету (а реально ли нашу?) - технологиями и грубой силой ли, хитростью ли, или просто подбрасывая нам межвидовых гибридов...

Данная игра основана на некоторых известных фильмах/книгах, идеи которых я немного доработал в сторону целеустремленности врагов: например, в "Кукушатах Мидвича" пришельцы оплодотворяют всех женщин поселка и сваливают, бросив дело на самотек. Но что было бы, окажись захватчики более последовательными?

Игра будет состоять из нескольких "серий", в которых будут обыгрываться разные сценарии захвата Земли и разные пришельцы. Пока продумано две серии, и основой первой служат те самые "Кукушата Мидвича".

Во всех сериях игроки будут полномочными представителями разных стран в Асамблее Безопасности ООН, то есть, собственно, как раз теми, кому и положено защищать наш мир, точнее, руководить защитой. Никаких пострелушек и полетов на суперсовременных истребителях не будет, роль игроков сведется к принятию политических решений, утяжеленных моральным выбором, попыткам наладить контакт с агрессором. Проще говоря, именно от решений игроков и будет зависеть результат - а воевать, если что, будут другие. Словом, все как всегда.

   Сообщение № 2. 29.9.2012, 22:08, Ian пишет:
Ian ( Offline )
котреарх перил, олсо местная пусечка #1

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6517
профиль

Репутация: 455
Цитата(Mandrake)
Асамблее

лови клопа

Цитата
Асамблее Безопасности ООН

Они в дурке, что ли, сидят? Есть СБ ООН, есть ГА ООН, а это говно какое-то (с).
Незнание элементарной матчасти - это очень нехорошо.

А идея интересная. Интересно, на каком этапе мастер забибётся ворочать тактичку на карте размером с глобус?

   Сообщение № 3. 29.9.2012, 22:45, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(Ian)
Интересно, на каком этапе мастер забибётся ворочать тактичку на карте размером с глобус?


Интересно, когда люди научатся читать и юзать мозг? Вроде как ясно было сказано:
Цитата
роль игроков сведется к принятию политических решений


это значит - никакой тактики, тактику оставим лейтенантам и майорам. Никакой стратегии - стратегия удел генералов и генералиссимусов. Политики ворочают делами более высокого порядка, нежели возня военных. Нациями, а не армией.

   Сообщение № 4. 30.9.2012, 03:40, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Если они до нас долетели, то у них такой научно-технический перевес, что какая-то сраная АБ ООН, которой даже местные-то обормоты не по зубам, может смело выпить яду.
В общем, не представляю, как такое играть. Дядей Петей или мальчиком Васей ещё можно поиграть во вторжение, а всякими пальцовыми дипломатами тут смысла нет.

   Сообщение № 5. 30.9.2012, 03:51, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Ну, положим, в "Кукушатах" пришельцы почему-то свое дело сделали и смылись, вместо того чтобы давить своим НТ-прогрессом и телепатией.
Ежу понятно, что когда сотня дредноутов размером с луну уже висит на орбите, то дело швах.
Однако довольно странно, что тебе не пришла в голову простая мысль о том, что если мастер запускает модуль о вторжении, то наверное, этот модуль все же имеет решение.

Видимо, ты не знаком с жанром тесно... Так вот. На каждый фильм типа "Дня независимости", где пришельцы начинают открытую атаку, приходится множество фильмов и книг, где пришельцы действуют скрытно, хитро, обманом. Примеров тьма - тут и сериал "Визит" (старый, 1984 года, современный римейк я не смотрел), где пришельцы играют в дружелюбие, поскольку все же не могут воевать со всем человечеством, это и "Тайный план", где пришельцы втихаря изменяют климат земли, это и все те же "Кукушата" (а вообще, кто сказал, что та тарелка была боевым кораблем?). Да много таких.

   Сообщение № 6. 30.9.2012, 04:26, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Цитата(Mandrake)
Ну, положим, в "Кукушатах" пришельцы почему-то свое дело сделали и смылись, вместо того чтобы давить своим НТ-прогрессом и телепатией.

Но в "Кукушатах" не было вторжения пришельцев. Забросили этих киндеров и смотрели, что же будет. Что-то вроде гладиаторского боя, когда патриции не ставят себе цели убить тех, кто на сцене, им просто процесс боя хочется посмотреть.

Цитата(Mandrake)
Однако довольно странно, что тебе не пришла в голову простая мысль о том, что если мастер запускает модуль о вторжении, то наверное, этот модуль все же имеет решение.

Что решение есть, это понятно. Вопрос, устроит ли меня оно. Большая часть фантастики на тему захвата мира и организованного сопротивления такая чушь, что читать/смотреть не хочется.
Лично я не вижу вариантов на тему, почему захватчики с немерным перевесом вдруг могут отступить в результате действий обороняющихся. У того же Уэллса обороняющиеся храбро сражались, но это никак не повлияло на исход. Читать такое интересно, а вот играть в него не очень.

   Сообщение № 7. 30.9.2012, 06:18, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
В "Кукушатах" была попытка захвата планеты. Подобная методика описана в рассказе "Трость калибра 7.62", где пришельцы превращали людей в себе подобных взглядом в глаза. Победить их смог лишь слепой стрелок.
То есть, заселение планеты себе подобными - тоже способ захвата.

Цитата(Miau)
Лично я не вижу вариантов на тему, почему захватчики с немерным перевесом вдруг могут отступить в результате действий обороняющихся.


Бывает и такое, что нападающие не имеют преимущества. В сериале "Визит" пришельцев было мало, и при их технологиях (бластер против винтовки, гравилет против самолета) они не имели подавляющего превосходства. Более того, их не устраивал силовой вариант, так как опустошенная войной Земля им была не нужна.

Пришельцев может быть мало, а их технологии могут не давать абсолютного преимущества. Представь себе "День независимости", но без силового щита у пришельцев. Да их бы вынесли тупо числом или ядерным оружием на крайняк.

Пришельцев может быть совсем мало, например, 10, их боевой корабль может быть абсолютным оружием - но им нужна не планета а рабы и трудовые ресурсы. Ну не удержать вдесятером контроля над целой планетой. То есть уничтожить людей могут - но их цель не в этом.

Потому вот несколько пунктов:
1. Пришельцы не имеют подавляющего превосходства (числом ли, технологиями ли) для силового вторжения.
2. Пришельцам нужна планета, если люди используют ядерное оружие как крайнее средство - планета будет потеряна.
3. Пришельцы нуждаются в рабах и должны произвести захват без больших разрушений.

Наконец, могут быть причины, которые просто не придут в голову, пока с ними не столкнешься. Приоткрою завесу тайны: пунктов 1-3 не будет, слишком банальны. А я не люблю банальщины.

Цитата
У того же Уэллса обороняющиеся храбро сражались, но это никак не повлияло на исход.


Не успели повлиять. Артиллерией был сбит один треножник попаданием в кабину. В морском сражении было уничтожено еще два. При всем опустошении, люди бы вскоре нашли методы борьбы, поскольку пришельцев было мало и они были уязвимы. А еще не успел сказать слово ВЕСЬ британский флот... Без бактерий они все равно были обречены.
Кстати, новый фильм "Война миров" исправил этот недостаток: там у треножников тоже появился абсолютный щит, так как создатели фильма понимали, что при уязвимых боевых машинах роль микроорганизмов не будет решающей.

   Сообщение № 8. 30.9.2012, 11:47, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7345
профиль

Репутация: 150
Цитата
В "Кукушатах" была попытка захвата планеты.

Тогда почему столь странным способом? Он крайне ненадёжен и растянут по времени. С таким техническим перевесом глупо проводить захват таким образом.

Цитата(Mandrake)
1. Пришельцы не имеют подавляющего превосходства (числом ли, технологиями ли) для силового вторжения.

Это странно. Тогда как они к нам припёрлись?

Цитата(Mandrake)
2. Пришельцам нужна планета, если люди используют ядерное оружие как крайнее средство - планета будет потеряна.

Для использования надо хотя бы кнопку нажать. А если нажать будет некому? Или тупо похерят всю электронику за счёт перевес в технологиях.

Цитата(Mandrake)
3. Пришельцы нуждаются в рабах и должны произвести захват без больших разрушений.

О, да. Даже люди от рабства всё больше отказываются в силу неэффективности. А зачем технологически превосходящим пришельцам рабы-люди?

Цитата(Mandrake)
Наконец, могут быть причины, которые просто не придут в голову, пока с ними не столкнешься. Приоткрою завесу тайны: пунктов 1-3 не будет, слишком банальны. А я не люблю банальщины.

Типа, сумасшедший пришелец-олигарх купил себе планету с дикарями и отправился туда развлечения ради захватывать власть в компании с женой и тёщей.

   Сообщение № 9. 30.9.2012, 12:03, CTPAHHUK пишет:
CTPAHHUK ( Offline )
Dixi

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4103
профиль

Репутация: 145
Если пришельцы не обладают хайвмайндом, то даже при перевесе в технологиях они разбиты на группы и фракции, ибо такова особенность свободного сознания. Узнать их, понять их цели, поссорить между собой, посулив какую-то выгоду. А захват может быть действительно растянут на долгие века. Возможно, в их обществе котируется только победа без единого выстрела? Тонкая и аккуратная игра, приравниваемая к искусству. Или им нужна интеллектуальная рабочая сила, но не рабского характера, а думающая такими же категориями, что они сами? Это тоже не самый быстрый процесс (понаблюдайте за современной информационной войной).

При всём моём непринятии Мэндрейка, эта идея мне нравится. Впрочем, я сейчас не игрок, но удачи пожелаю.

   Сообщение № 10. 30.9.2012, 19:03, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(Miau)
Тогда почему столь странным способом? Он крайне ненадёжен и растянут по времени. С таким техническим перевесом глупо проводить захват таким образом.


О каком перевесе идет речь? В кукушатах была всего одна "тарелка", состав экипажа неизвестен. Летели два инопланетных астронавта, одного две штуки, второго четыре (мы же помним, что в Кукушатах пришельцев было всего двое, все дети одного пола - единое существо?). Везли.... банк спермы. Оружия у них нет.
И вот один говорит: а давайте мы ради прикола оплодотворим аборигенок, пусть наши потомки зохватят планету? Ну и принялись за дело. Да, технологически у них преимущество есть. Но никаких ресурсов для вторжения. Какое там оружие на почтовом корабле?

А насчет растянутости - не надо забывать, что подобное существо, состоящее из якобы отдельных организмов с коллективным разумом - вечно. Время для него ничего не значит.

Цитата(Miau)
Это странно. Тогда как они к нам припёрлись?


А че, ты думаешь, они штампуют дредноуты, как мы - запорожцы? В "Визите" пришельцы - жители истощенной планеты, у них всего ДВА корабля на землю было послано. И их технологическое преимущество в военном плане было не то чтоб очень сильным. А числом они нам уступали.
Вон, положим, у Чужих в книге "Чужие-4" были космические корабли и ВООБЩЕ не было огнестрельного оружия.

Примечание: книга "Чужие-4" не имеет ничего общего с фильмом. В книге волею автора Рипли попадает на планету Чужих, обладающих высокоразвитой цивилизацией, это тупой фильм сняли снова о тупых монстрах....




Цитата(Miau)
Для использования надо хотя бы кнопку нажать. А если нажать будет некому? Или тупо похерят всю электронику за счёт перевес в технологиях.


Ну положим до бункера с кнопкой еще добраться надо, и таких бункеров сотни по всей планете, и в каждом по 4-8 ракет... А нужных технологий у них может просто не быть. Пример - "День независимости". Там у пришельцев было суперполе, как итог, средств противоракетной обороны и подавления электроники у них НЕ БЫЛО. А зачем им?
И вообще, цивилизации ходят разными путями. У пришельцев может вообще не быть концепции ракетного оружия, к примеру.

Еще пример - "Морской бой". У пришельцев есть космические корабли, силовые поля диаметров в километры, ракетное оружие и боевые экзоскелеты - но совершенно нет лазеров, бластеров, огнестрела, и вооружение их пехотинцев - только выдвижное лезвие на руке экзоскелета.

Цитата(Miau)
О, да. Даже люди от рабства всё больше отказываются в силу неэффективности. А зачем технологически превосходящим пришельцам рабы-люди?


Положим, пришельцев мало, и их потребности в рабочей силе относительно всего населения Земли не очень велики. Люди предоставляют в день сто миллионов рабочих на добычу ископаемых, работу в плавильнях и на космической верфи - и славно. При этом не надо заботиться о их здоровье, пропитании и жилье - они сами заботятся. Таким образом, получается даже не рабство, а взымание дани ресурсами и рабочими. В эффективном использовании всей Земли и всех людей пришельцы могут не нуждаться или быть не в состоянии это провернуть. И вносить существенные изменения в работу человеческого сообщества им может быть ни к чему.

   Сообщение № 11. 30.9.2012, 23:13, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Окей, раз нет желающих - значит нет.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Порт | Следующая тема »

Яндекс.Метрика