Осенний Пролет Фантазии 2012, обсуждение конкурса

Эта тема для обсуждения конкурса и рассказов в целом.

Напоминаю, что запрещены споры по поводу определения фэнтези во всех темах, кроме специально для этого отведенной:
Осторожно: определение фэнтези!

Любые предложения по изменению правил конкурса в этой теме - оффтоп, поскольку правила не могут быть изменены в течение раунда. Предложения для следующих раундов можно внести и обсудить в соответствующей теме:
А вот неплохо бы в следующем Пролете...

Для околоконкурсных разговоров также выделена специальная тема:
Подвал "Пролёта"

---

Результаты конкурса

1. Ананастя. Однажды рижской осенью. 2012 – 47 (15 12 10 6 4)
2. Юлия Бекенская. Экстерны. 2012 – 40 (15 12 8 5)
3. Сергей Галевский. Предел мечтаний. 2012 – 33,5 (15 6 6 3,5 2 1)
4. Shantel. Вдохнуть ветер. 2012 – 28,5 (15 10 3,5)
5. Мария Силкина. Ветер с востока. 2012 – 25 (15 10)
6. Таиска Кирова. Спящая красавица. 2012 – 23 (10 10 3)
7-8. Дмитрий (Light) Петунин. Какая-то история. 2012 – 20 (12 8)
7-8. Ким-Де-Форм. Дерево Богов. 2012 – 20 (8 5 4 3)
9. Владимир Пекальчук. Ублюдок. 2012 – 18 (12 5 1)
10. Владислав Дималиск. Хранитель старых костей. 2012 – 15 (15)
11. Светлана Маланина, Игорь Ревзин. Безликие рубежи. 2012 – 13 (8 4 1)
12-13. Юрий Черкасов (Грольд). Порождения. 2012 – 12 (12)
12-13. Ярослав Васильев. Сказка для Золушки. 2012 – 12 (12)
14. Эдди Алерт. Дамби. 2012 – 11 (6 5)
15. Людмила Горковенко. Конь из пустоты. 2012 – 10 (8 2)
16. Токио Спагетти. Антимаг. 2012 – 10 (10)
17. Максим Patologist Тихомиров. Сокровище вод. 2012 – 9 (6 3)
18-19. Анна. Бунт марионеток. 2012 – 8 (8)
18-19. Юлия Иванова. Я – не нянька! 2012 – 8 (5 2 1)
20. Ольга Цветкова (Heires$). Несовершенство. 2012 – 7 (4 3)
21. Алёна Киселёва. Маленькие причины больших неприятностей. 2012 – 6,5 (5 1,5)
22. Армен Налбандян. Ветеран. 2012 – 6 (6)
23. Константин Пимешков. Клинок Тьердерона. 2012 - 5,5 (3 1,5 1)
24. Эйрел Пыльный. Мифриловая поленница. 2012 – 4 (4)
25-26. Алекsандр. Мерлин в Хорасане. 2012 – 2 (2)
25-26. Edelweiss. Платье цвета слоновой кости. 2012 – 2 (2)
Александра. Мертвые жертвы. 2012
Ника Надимова. Фима и Снегурочка. 2012
Владимир Чуринов. Тысяча имен. Яростный башмачник. 2012
Олег Готко. Земля блуждающих. 2012
Дмитрий Лазарев. Твои любимые цветы. 2012
Павел Комаров. Смерть войне. 2012
Илья Дудниченко. Восхождение Каваки. Начало. 2012
Саша Винтер. В ловушке. 2012
Теренс Малвени. Последняя мелодия. 2011
Ацкий. Мой путь. 2012
Антон Григорьев. Кристалл Ораира. 2012
Каше. Чистота. 2012

---

Результаты общего голосования (Это не конечный результат конкурса, а голосование участников равное голосу одного жюри)

развернуть по клику

Первое число - сумма баллов, набранных в общем голосовании, в скобках - полученные баллы, после скобок - баллы в конкурсном голосовании.
1. Ветер с востока 19 (4 4 4 2 2 2 1) - 15
2. Ублюдок 17 (4 4 2 2 2 1 1 1) - 12
3. Однажды рижской осенью 14 (4 4 2 2 1 1) - 10
4. Конь из пустоты 13 (4 2 2 2 1 1 1) - 8
5. Сокровище вод 12 (4 2 2 2 1 1) - 6
6. Экстерны 11 (4 4 2 1) - 5
7-8. Вдохнуть ветер 10 (4 4 2) - 3,5
7-8. Предел мечтаний 10 (4 2 2 1 1) - 3,5
9-10. Маленькие причины больших неприятностей 7 (2 2 1 1 1) - 1,5
9-10. Клинок Тьердерона 7 (4 1 1 1) - 1,5
______________________
Спящая красавица 6 (4 1 1)
Порождения 5 (4 1)
Несовершенство 5 (2 1 1 1)
Бунт марионеток 3 (1 1 1)
Безликие рубежи 3 (2 1)
Сказка для Золушки 3 (2 1)
Мерлин в Хорасане 3 (2 1)
Хранитель старых костей 2 (2)
Мифриловая поленница 2 (1 1)
Земля блуждающих 2 (2)
Тысяча имен. Яростный башмачник 2 (2)
Какая-то история 2 (2)
Дерево Богов 1 (1)
Фима и Снегурочка 1 (1)
Кристал Ораира 1 (1)
Я - не нянька 1 (1)

Победители в номинациях:
Лучший мир - "Сокровище вод" - 8 голосов.
Конкурентов нет, еще 7 рассказов получили по 1 голосу.
Лучший рассказ для детей - "Однажды рижской осенью" - 13 голосов.
Конкурентов нет, еще 2 рассказа получили по 1 голосу.
________________________

Самая упорная борьба развернулась в номинации Юмор. Сразу три рассказа получили по 3 голоса. Поскольку для победы нужно 4, в этой номинации победителя нет. Лидеры: "Я - не нянька", "Экстерны", "Спящая красавица".
Лидер в номинации Лучший сюжет - "Клинок Тьердерона", 3 голоса. Победителя нет.
Лидер в номинации Лучшая идея - "Мифриловая поленница", 3 голоса. Победителя нет.
Лидер в номинации Самый оригинальный рассказ - "Сокровище вод", 3 голоса, Победителя нет.

Выписывать кренделя любой болван в состоянии - почитайте proza.ru.
А здесь начинающий (ну... надеюсь, что начинающий, если нет - тогда моё построение защиты рухнет ниже фундамента) пытается внести что-то своё, что-то необычное, какую-то новинку в этот убогий бедный поджанр , а поскольку конкурс любительский и предназначен во многом для начинающих авторов, я не завожу криминальную статью на автора, который не так виртуозно умеет обращаться с литературным языком.
К тому же меня сильно удивляет то, что многие все работы подводят под один критерий - у каждого рассказа свой стиль, те же самые "Псы" на прошлом пролёте не могли быть написаны в стиле "Немного вечности", иначе это просто угробило бы рассказ. Также и "Экстерны" не могли быть написаны также приторно-пафосно, как "Ветер с востока" или - ещё хуже - "Вдохнуть ветер". Поэтому сравнивать два разных по стилю рассказа нужно с учётом избранного автором построения своей работы и выбранного стиля написания.
В "Экстернах" немного... пацанский стиль, но он уместен. Да, есть просто самые обычные ошибки, которые никакой выбранный стиль не может оправдать, но для такого конкурса можно сделать (и я сделал) большую скидку из-за других качеств, которых просто нет во многих других работах.

не понимаю как могут вызвать восторги довольно убогие произведения типа "Экстерны"

В общем, со своей стороны я объяснил - как.

Поэтому сравнивать два разных по стилю рассказа нужно с учётом избранного автором построения своей работы и выбранного стиля написания.

А также РУССКОГО языка, извините за большие буквы. Который у всех рассказов один, русский и литературный (должен быть).

В "Экстернах" немного... пацанский стиль, но он уместен.

Я писал в одной из веток по поводу стиля. В "Улитке на склоне" Стругацких стилизация вышла естественной . В романе "Цветы для Элджернона" Дэниела Киза она бесподобна, эталон на который надо равнятся. В "экстернах" это, простите, не стилизация - а безграмотность. Потому что стилизация тоже имеет свои литературные рамки и правила. Нарушение которых и есть признак того, что сделано не специально, а по неумению.

А здесь начинающий (ну... надеюсь, что начинающий, если нет - тогда моё построение защиты рухнет ниже фундамента) пытается внести что-то своё,

Знаете, по поводу "не травмировать начинающего" можно было бы поговорить, может согласится, если бы не одно но. У меня пример свеженький, вчерашние итоги красок. Был человек, учавствовал во всех конкурсах, получалось не очень или плохо. ругали в хвост и в гриву, на "новогодних желаниях" вообще обругали что мол "для тебя русский не родной если так написано"
А потом *на красках" автор написала так, что все заткнулись и дружно. Потому что вышел шедевр. так может эти разговоры про травмирование излишне? И не надо хвалить "потом будет лучше"?

Дискуссия по сути своей абсолютно бессмысленная, ибо в этом споре истина не родится :)
Покуда в конкурсе будут голосовать все желающие, неизбежно разное отношение к критериям оценки. Кто-то может и за идею рассказ выделить, кто-то за исполнение, а кто-то (типа меня) самокритично не считает себя гуру в высокой литературе и будет оценивать в основном по признаку нравится/не нравится (как оценивает и те книги, которые читает на бумаге). Конечно, можно и нужно скрещивать мнения относительно каждого конкретного рассказа, потому что автору это, вероятно, интересно. Но обязать друг друга голосовать по неким определённым критериям по-любому не получится (если только это прямо не будет прописано в правилах, но на этот случай, благо, можно вообще не голосовать).
И ответ на вопрос

Но вот упорно не понимаю как могут вызвать восторги довольно убогие произведения типа "Экстерны" или "Сокровище вод".

- очень просто) На вкус и цвет товарищей нет, вот и всё.
А всё прочее - и правда офтоп для этой темы, потому что серьёзно обсуждать критерии голосования имеет смысл только для жюри, потому что их задача - оценить компетентно. Наша же задача - просто дать автору пищу к размышлениям.

серьёзно обсуждать критерии голосования имеет смысл только для жюри, потому что их задача - оценить компетентно

гы-гы...

По порядку:

- спора вроде не было - было обсуждение рассказов и варианты ответа на заданный вопрос с последующим уточнением деталей.

- в прошлый раз коллективное голосование сыграло чуть ли не решающую роль в распределении мест, поэтому, несмотря на постоянное в течение 9-ти уже пролётов объективное (на мой взгляд) голосование с моей стороны, на меня и вылили ушат дерьма.

- по поводу начинающих: я не знаю, что полезнее - сдержанно хвалить за плюсы и сдержанно указывать на минусы, либо разнести работу в пыль. По мне так лучше первый вариант.

- по поводу "Экстернов" получился диалог плохой/хороший полицейский. Надеюсь, автор поймёт, где он не прав и как это можно исправить.

гы-гы...

Будем оптимистами)

спора вроде не было - было обсуждение рассказов и варианты ответа на заданный вопрос с последующим уточнением деталей

Ну, не спор, обмен мнениями) Просто я, прочитав только сейчас всё от исходного поста, увидела множество повторяющихся мыслей в разной формулировке, что походит на спор. Ну, и, собственно, предложила свой ответ)
Коллективное голосование тоже играет роль, конечно. Просто тут по-любому не стоит рассчитывать на настоящую объективность, потому что это сложная задача, которая не каждому по плечам)
PS: По мне, Экстерны вполне неплохи) Во всяком случае, интересно было читать.

Если речь идет о сравнении конкурсных рассказов, это вполне относится к теме.
Перенес в подвал все, что не относится к конкурсу.

так, литератураведы, ай нид хэлп. Я уже запутался какие рассказы я читал а какие нет, потому что некоторые из прочтенных я не каментил сразу по прочтению а оставлял перевариться.
Вобщем, если кому не лень, киньте сюда список, по кому я ещё не прошелся, время поджимает, голосование скоро закончится. Если не успею, придется голосовать на основе уже асиленных креативов, а это не комильфо. с учетом того, что интернет у меня просто п@#$%ц какой тормозной и глючный, по всем темам пройтись для меня охрененно сложнореализуемая задача.

Список тем, где я не заметил твой аватар:
Антимаг 
Клинок Тьердерона 
Фима и Снегурочка 
Я – не нянька! 
Какая-то история 
Кристалл Ораира 
Сказка для Золушки 
Тысяча имен. Яростный башмачник 
Маленькие причины больших неприятностей 
Мерлин в Хорасане 
Платье цвета слоновой кости 
Последняя мелодия 
Предел мечтаний 
Смерть войне 
В ловушке 
Земля блуждающих

Рекомендую на будущее копировать список рассказов в какой-нибудь файл и там делать пометки - сам так делаю.

угу.

Клинок Тьердерона

пытался осилить, словил блюскрин.

Кристалл Ораира

пытался осилить, заснул.

Тысяча имен. Яростный башмачник

пытался осилить. ниасилил.

Сказка для Золушки

асилил, не помню каментил или нет. Судя по тому что ты сказал - видимо не коментил

Платье цвета слоновой кости

асилил, вроде бы не каментил

остальные вроде бы ещё не читал. Спасибо что выдал список, пожалуй займусь всем этим.

атчот.

Антимаг
Клинок Тьердерона
Фима и Снегурочка
Я – не нянька!
Какая-то история
Кристалл Ораира
Сказка для Золушки
Тысяча имен. Яростный башмачник
Маленькие причины больших неприятностей
Мерлин в Хорасане
Платье цвета слоновой кости
Последняя мелодия
Предел мечтаний
Смерть войне
В ловушке
Земля блуждающих

никого не забыл?

Просто напоминаю, что последний день общего голосования - 11 ноября. Вдруг кто-то забыл :)

... всё прочитано. Обновляю впечатления, думаю что голосовать буду на трезвую голову.

В целом впечатления:
На пролёте стало больше философской разновидности того что мы называем "фэнтези". Это хорошо
На пролёте стало больше политоты и сплаттерпанка, это плохо.
Качество креативов подросло, но концовки нормально писать авторы в большинстве своём до сих пор обламываются.
Уровень графомании остался прежним.

Писатели! помните, что "блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное", потому как "Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя духовно богатым". Пальцы веером, не пролезающие в двери, взгляд свысока на коллег по цеху и чувство собственного величия по любому поводу ведут к творческой импотенции, ибо создать что то лучшее наиболее просто когда ты находишься в самом низу и видишь над собой звездное небо ориентиров, к которым можно стремиться. Когда же вместо того чтобы смотреть ввысь, вы смотрите вниз, чтобы иметь возможность поплевать на голову тем, кого вы считаете ниже себя, вы не развиваетесь.
Тот факт, что я сижу за пультом управления орбитальной рельсомётной установкой, какбе символизирует - этот пульт находится на земле, а выше орбиты - только небо, только Аллах
(это был салют в честь подходящего к концу этапа пользовательского голосования)

У меня вопрос. Простите, если глупый, но я на Пролете новичок.
Участникам голосовать обязательно? Или только по желанию?

Dante34 ты на литконкурсе, а не в налоговой инспекции, тут всё добровольно и с улыбкой. Нравится что то - голосуй. Не нравится - голосуй за то что нравится. Ничего не нравится - не голосуй. Иными словами, поступай согласно категорическому императиву Канта. Да, и правила нужно ЧИТАТЬ, а не пролистывать.

Я тут кстати подумал, что исходя из вышесказанного, фактически, каждый обязан проголосовать, но некоторые на эту обязанность забивают по различным причинам.

На большинстве литконкурсов правила суровее чем в НК РФ - ты или голосуешь, или отправляешься вместе со своим рассказом лесом. Фактически, для меня это первый конкурс, на котором неголосование не грозит автору изгнанием. Так что решил уточнить, а не полагаться исключительно на собственную трактовку правил. Проконсультироваться, так сказать. Не вижу причин для наезда, философ Вы наш.
Но за разъяснение спасибо.

Сегодня последний день голосования. Всем удачи :)

Dante34
Верно ответили, голосовать авторам не обязательно.

Dante34

Верно ответили, голосовать авторам не обязательно.

Но Эйрел ленивых заклюет...

constp не заклюю.

Обладателю рельсометной установки клюв не нужен

похоже кто то неверно понимает политику партии. Рельсой карать следует исключительно тех, кто пишет бездарную, лютую, аморальную херню. К свободе голосования это не относится.

Я не ленивый, я занятой! :)
И чем голосовать, не прочитав все, уже лучше вовсе не голосовать.

Dante34 правильная позиция.

Что-то я прям заинтригован. Остался последний час и в голосовании тишина. Неужели все уже высказались?

Боб видимо.

Любопытные результаты общего голосования) Из 38 рассказов 26 попали хоть в чей-нибудь топ, а в номинациях вообще почти у каждого разное мнение, кроме мира и рассказа для детей, где есть явные лидеры)

дык, хороший Пролёт же. Много хороших рассказов. Процент х@#ты остался прежним. Несколько традиционных самураев самовыпилились с конкурса. Всё как обычно, но лучше. Не вижу проблемы, то что много хороших рассказов, которые приятно читать - это хорошо. Я считаю что планка качества на Пролёте поднялась.

Не вижу проблемы, то что много хороших рассказов, которые приятно читать - это хорошо.

Конечно, хорошо :) Как раз интересно, когда мнения так разделяются.

Боб, а голоса от судей уже все получены?)

Боб, а голоса от судей уже все получены?)

Мне нужно все проверить.