RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Мораль и нравственность
   Сообщение № 1. 25.11.2005, 17:02, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14682
профиль

Репутация: 818
Вопрос на засыпку: чем отличается мораль от нравственности? :) Что это за звери и с чем их едят?

   Сообщение № 2. 26.11.2005, 07:05, Dronza пишет:
Dronza
Возвращенец

*
Маг
Сообщений: 392
профиль

Репутация: 7
Разным количеством букв :)

Из Ожегова:

МОРАЛЬ, -и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность.
НРАВСТВЕННОСТЬ, -и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами.

Из Ефремовой:

Мораль... 1) Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.
Нравственность... 1) а) Совокупность норм, определяющих поведения человека.

   Сообщение № 3. 26.11.2005, 11:57, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14682
профиль

Репутация: 818
Dronza
Ну и как, понятнее стало? :)

И те и другие определения меня категорически не устраивают и вот почему.

1. У Ожегова.
Мораль определяется исключительно исходя из нравственности, причем саму эту нравственность в себя и включает. Т.е. нравственность - это часть морали? Не пойдет :)

Нравственность - внутренние духовные качества, которыми руководствуется человек. Тоже звучит крайне расплывчато. Воля - главное внутренне качество человека сюда входит или нет? Что-то мне подсказывает, что нет, а из определения это точно сказать нельзя. Кроме того, зачем-то привлекли этику. Но самое интересное, что правила оказывается тоже относятся к нравственности. А правила-то эти, не что иное, как мораль. Т.е. мораль=нравственноть? Не пойдет.

2. У Ефремовой дано определения правил поведения в обществе. Они называются "социальные нормы" и туда входят нормы права, обычаи, традиции, религиозные установления, нормы дисциплины, мораль и этика.

Могу привести еще определение (это из всем известного Советского Энциклопедического словаря 1988 года издания (глав. ред. Прохоров)

1. Мораль (от лат. moralis - нравственный), особая форма общественных отношений, один из основных способов регуляции действий человека с помощью норм. Нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т.п. Исполнение требований санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). <Далее следуют рассуждения про коммунизм, это уже к делу не относится>
2. Нравственность - см. мораль

Т.е. здесь эти понятия смешивают, что, кажется, не правильно. Зато выделена парочка существенных признаков: основание и способы защиты.

Ищем еще определений? ,)

   Сообщение № 4. 26.11.2005, 20:45, Dronza пишет:
Dronza
Возвращенец

*
Маг
Сообщений: 392
профиль

Репутация: 7
И то, и другое условно. Единственная проблема, которая может здесь быть, - во взаимопонимании. Имхо.

   Сообщение № 5. 30.11.2005, 15:20, Doll пишет:
Doll
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Мораль можно вывести логически. Нравственность ИМХО поддается только сенсетивному воспритию.
Я вот эти понятия так развожу.

А еще мораль бывает у чего-то (притчей и басней), а нравственность - исключительно человеческое свойство.

   Сообщение № 6. 1.12.2005, 00:54, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14682
профиль

Репутация: 818
Doll
То, что у басен называется моралью - это просто омоним, никакого отношения к теме не имеет.

   Сообщение № 7. 1.12.2005, 14:25, Doll пишет:
Doll
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Боб Это не омоним, это второе значение слова, ибо мораль чего-то есть фактически нравственная мысль.
Опять же, по-любому, мораль - это совокупность неких этико-мировоззренческих взглядов на жизнь, принципов. Нравственность - это свойство человека.
То есть так, если на пальцах, нравственность - это характеристика нашей личности, а мораль - это чем она руководствуется. Эти понятия тесно взаимосвязаны, но не идентичны.

   Сообщение № 8. 1.12.2005, 16:44, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14682
профиль

Репутация: 818
Doll

Уже ближе к делу.
Итак, нравственность - некоторая характеристика личности.
Мораль, то, чем она (я полагаю, личность) руководствуется.

Разделение я улавливаю, но недостаточно четко.
Можно ли сказать, что нравственность присуща человеку, а мораль группе людей, сообществу?

   Сообщение № 9. 1.12.2005, 19:46, Dronza пишет:
Dronza
Возвращенец

*
Маг
Сообщений: 392
профиль

Репутация: 7
А что если так: мораль - это нормы, насаждаемые человеку обществом, а нравственность - те нормы, до которых он доходит сам (однако тоже, в силу воспитания, так что граница и здесь получается размытой).
А еще говорят "морально устойчивый", но "высоконравственный" :)

   Сообщение № 10. 8.12.2005, 14:20, Doll пишет:
Doll
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Боб
Цитата
Можно ли сказать, что нравственность присуща человеку, а мораль группе людей, сообществу?

Э, нет... сейчас...

нравственность - это способность усваивать мораль, во! =)

   Сообщение № 11. 8.12.2005, 19:41, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14682
профиль

Репутация: 818
Dronza
Ну почему же, между получением извне и личным творчеством граница довольно четкая. Другое дело, что результат обычно получается от совмещения того, что дается человеку обществом и того, к чему он приходит сам.

Doll
Не вижу противоречия с моими словами. Я не претендовал на общее определение, просто обратил внимание на один из признаков.
Если мораль надо усваивать - значит это нечто внешнее? А если нравственность служит инструментом для этого усвоения - значит нечто присущее человеку?

   Сообщение № 12. 19.12.2005, 13:21, ВЫдр пишет:
ВЫдр
Седой и мудрый...

*
Маг
Сообщений: 307
профиль

Репутация: 14
Плюньте на словари, там пишут ОБЩИЕ определения для ВСЕХ, чтобы НИКТО (почти) не придрался.
А ну к позрим в корень?
Нравственность - корень нрав. Вернее нравы - слово, которым ещё до Ожегова и Компании называли совокупность устоявшихся в каком-либо обществе правил и норм поведения. Отсюда НРАВСТВЕННОСТЬ - соответствие характеризуемого объекта (человека, закона, одежды, и т.д.) нормам под названием НРАВЫ.
МОРАЛЬ - это сочетание норм, правил и обязанностей присущее человеку, включая личную и общественную мораль (здесь немного похоже на нравственность, но ведь человек - часть сообщества).Сложность в том, что нет слова МОРАЛЬНЫЙ в понятии - соответствующий. Соответствует - нет претензий, нет - АМОРАЛЬНО.
Пример: короткая юбка. Раньше - аморально, теперь - нормально;
упоминание о сексе, раньше - аморально, теперь - нормально;
Ну и какое-либо личностное качество... например женская активность в вопросах любви и флирта. О! Склонность к флирту! Та же история.
Всё.
Пользуйтесь определениями.

Добавлено [mergetime]1134987784[/mergetime]

А вообще...
Повторите дома перед зеркалом эти два слова по двести раз и вы не найдёте в них ни малейшего смысла.

   Сообщение № 13. 20.12.2005, 20:24, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14682
профиль

Репутация: 818
ВЫдр
Ну, общественная-то мораль никак не может быть присуща человеку. Думается мне, она скорее присуща обществу, т.е. некоторой группе людей.

Но само наблюдение, даже между строк читаемое, кажется, имеет смысл:
Мораль - некие нормы
Нравственность - соответствие этим нормам

Насчет нравов не согласен. Все-таки, язык развивается, и сейчас точно можно сказать, что "нравы" - это просто образ поведения большинства, не имеющий окраски хорошо/плохо, нравственно/безнравственно, морально/аморально Ср.: "О времена, о нравы!", "Их нравы" - выражается явно негативное отношение к "нравам".
Таким образом, не смотря на общий корень, смысл совершенно разный.

Добавлено [mergetime]1135099516[/mergetime]

P.S. Это просто головоломка, никто и не собирается относиться к этому серьезно.

граф Аркхэмский
Чеширский кот Шрёдингера

*
Тёмный паладин
Сообщений: 5450
профиль

Репутация: 128
Во имя некромантии ныне и присно и во веки веков, аминь :kz:

А по теме - см. подпись. Ну плюс еще можно добавить, что это рычаги общества для контроля над себе подобными ближними и дальними своими.

От Модера - Оффтоп - пред.

   Сообщение № 15. 27.2.2011, 22:07, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14682
профиль

Репутация: 818
5 лет и 3 месяца. Честно говоря, даже не знаю - не самая ли это старая жертва некромантии? :)

граф Аркхэмский
Чеширский кот Шрёдингера

*
Тёмный паладин
Сообщений: 5450
профиль

Репутация: 128
:smile: Ну тема-то не закрыта. Глядишь и кто-то из новых участников подтянется, к тому же флудом интерес к теме вроде бы еще не перебит :roll:

   Сообщение № 17. 2.4.2011, 00:20, AspringChampion пишет:
AspringChampion ( Offline )
Завсегдатай

*
Мастер Слова
Сообщений: 2721
профиль

Репутация: 62
Ой! Ой! я как раз хочу пофлудить после ударного дня, а еще я новичёк!)))
Если мне не изменяет память по урока обществознания, то это два разных термина. Если с чисто бытовой точки зрения. То... Мораль - это внутренние законы во многом определяющие существования и стремления человека. А вот нравственность - это общественные законы, нормы, традиции, обычаи и т.д.(то что я уже смутно помню терминологическую разницу между нормами, обычиями и т.п. не значит, что я не знаю, что они есть :smile: )

А вообще, какая-то мутная у вас тема тут... :confused:

   Сообщение № 18. 4.4.2011, 23:27, Klangeddin пишет:
Klangeddin ( Offline )
гениальное днище

*
Архимаг
Сообщений: 728
профиль

Репутация: 96
+1
Мне видится, что нравственность - это то, что диктуется и выступает требованием нравов. Нравы - неписанные, но широко распространенные в обществе или отдельной социальной группе обычаи и стереотипы поведения и воззрений.
Мораль - более личный набор принципов и начал, которыми руководствуется личность. А ещё мораль - урок нравственности, как уже говорили. А ещё есть воинская мораль.
____

Забавно
Википедия совсем с нами несогласна. По её мнению мораль - это набор норм, соблюдение которых ожидается от индивида, а нравственность - это как раз личные принципы... Т.е. всё наоборот :dead: Для меня сие неожиданность, подзабыл я всю эту терминологию.
____

А ещё можно вбить слово "Нравственность" в словари Яндекса и увидеть переводы на все европейские языки, где явно преобладает корень "moral". То есть самая явная разница в том, что мораль - это из латыни, нрав - исконно русское, а, скажем, этика - греческое.=)

   Сообщение № 19. 5.4.2011, 05:00, AspringChampion пишет:
AspringChampion ( Offline )
Завсегдатай

*
Мастер Слова
Сообщений: 2721
профиль

Репутация: 62
Цитата(Klangeddin)
Забавно Википедия совсем с нами несогласна. По её мнению мораль - это набор норм, соблюдение которых ожидается от индивида, а нравственность - это как раз личные принципы... Т.е. всё наоборот :dead: Для меня сие неожиданность, подзабыл я всю эту терминологию.


Просто мораль и нравственность, зааамечательные площадки для доказывания и протаскивания в жизнь чего угодно. Возможно, нравственность и стала такой в сознании некоторых моралью, т.к. о нравственности уж слишком много говорила общественность. Кроме того, если мы прикинем насколько часто люди всерьез, не абстрактно говорят об этом, как о чем-то значимом в каком-либо конкретном случае, станет ясно, что "нравственность" и "мораль" уже столько форсированно связывалась с грязью и откровенной мерзостью, что приобрело совсем другие значения. Как то(примеры): "нравственность" - значит кто-то тыкает, что ты невежлив, т.е. "уступи место козел", или "мораль", т.е. "служи дармоед". Отражает общую тенденцию действительности: чем чище смысл, тем эпичнее высер. :furious:

   Сообщение № 20. 6.4.2011, 11:30, Деус пишет:
Деус ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5877
профиль

Репутация: 69
Кажется, уже всё сказали...

Мораль отвечает за очерёдность хода в четвёртых героях, за повторный ход или пропуск хода - в третьих героях, за бегство войск с поля боя в Тотал Вар.

А нравственность вообще ни за что не отвечает.

   Сообщение № 21. 10.4.2011, 22:26, DeerChum пишет:
DeerChum ( Offline )
Оракул

*
Suppressor
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 74

Моралисты от печали
Век от века, день-деньской,
Всем шептали и кричали,
В мудрых книгах отмечали,
Что морали - никакой...

Да! Они, пожалуй, правы:
С давних пор, забытых лет,
В час войны и в час забавы
Штамп "О времена, о нравы"
Был незыблим, как завет.

Но зависит от контекста,
Доблесть где, а где грехи.
Ведь, без времени и места,
Эта нравственность, как тесто,
Заведённое чудесно - без мукИ...

:confuse:

Солнечный Катенок ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 798
профиль

Репутация: 9
нравственность - понятие общественное. критерий определения качеств общества/культуры/народа
мораль/ моральность - критерий определий качеств одного человека

   Сообщение № 23. 29.6.2011, 22:55, ShadoW пишет:
ShadoW ( Offline )
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
От модера: Господа не флудерастим.


ИМХО согласен с предыдущими. Нравственность лишь защитная стена перед обществом, при определенных ситуациях она исчезает или изменяется... А Мораль уже ближе к системе принципов, которую сам человек производит и сам ее воплощает, она свободнее и более не предвзята к субъективной ситуации.

   Сообщение № 24. 19.7.2012, 10:45, RinIs пишет:
RinIs ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 15
профиль

Репутация: 1
А мне определения Ожегова кажутся вполне приемлемыми. Мораль - свод правил, составленных в обществе дабы регламентировать "правильные" взаимоотношения между его членами. Нравственность - внутренние представления человека о том, что правильно, а что нет. Только мораль - довольно чёткий свод правил. А вот нравственным считается только то внутреннее представление человека о правильном и неправильном, которое укладывается в список правил морали.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика