RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Все сообщения пользователя Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) 1 2 3 ... Последняя »

Loki_2008 Отправлено: 20.11.2012, 09:06

Ответов: 41
Просмотров: 4548
Aeirel , вы путаете терминологию. Вы говорите о событии, а я говорю об остальном. В вашем примере есть стрелка, есть в каком-то месте 2 паралельные дороги. Но чуть дальше и там и там - рельсы. И если поезд назад ехать не может - то разницы никакой. К тому же если продолжать аналогию - после того как мы отъехали к стрелке и перешли на другой путь, стрелку сломали и старый путь демонтировали. Потому сколько угодно возвращайтесь - путь всё равно остаётся один

и вообще, весь спор - исключительно вокруг субъективной вкусовщины, мелкой, не влияющей детали. И убеждать что ваш вариант правильнее чем мой - бессмысленно. Раз уобоих нет опыта путешествий во времени - мнение против мнения, и потому какую механику хочу - такую и закладываю. И настаивать на обратном давайте не будем.

Higf, я уже говорил что детали в финальном варианте я естественно исправлю

P.S. если честно, это вообще часть целой серии "Стражи границ". Другой вопрос когда я её допишу, потому что из задумок и черновиков до стадии финала дошло пока всего два рассказа.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #680200

Loki_2008 Отправлено: 19.11.2012, 15:13

Ответов: 41
Просмотров: 4548
Цитата(Aeirel)
повлияет. Если бы персонаж пришел не из будущего а из параллельного НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩЕГОСЯ мира, основной части моих претензий не было бы (кроме коронных моментов).

Aeirel , Higf
В чём разница между параллельным миром и параллельной реальностью на месте прежнего мира? Кроме названия? Если в обоих случаях (а здесь, специально подчёркиваю, не будущее или прошлое - а вариант настоящего, это оговорено чётко. ) мир-место действия стабилен и развивается линейно по оси времени от момента настоящего к будущему?

  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #679955

Loki_2008 Отправлено: 19.11.2012, 14:51

Ответов: 388
Просмотров: 24579
Цитата(Aeirel)
Боб видимо считает, что я полезнее в каментах чем в жюри. Я не гожусь в судьи.

И не советую. каторжный труд, поверьте. особенно если требуется дать не просто оценку, а отзыв на каждого из финалистов.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #679941

Loki_2008 Отправлено: 19.11.2012, 14:48

Ответов: 41
Просмотров: 4548
Цитата(Higf)
Ну как не влияет... Знания и характер главгероя ведь являются следствием этого хода, так что влияет.

Как? Ведь Постулат, что новая реальность - большой опыт жизни. Источник реальности - событие в прошлом. Которые для новой реальности уже свершились, а не принесены из будущего. Опыт героя, конечно, из другой реальности. Но замени его опытом жизни в параллельном мире - на логику развития событий это не повлияет. ведь знание географии прошлой никак не совпадает с той же географией нынешней.

Насчёт финала - ну кое какие правки в итоговой версии естественно будут. Потому, кстати, я и не считаю свой рассказ лучшим на конкурсе (если, например, сравнивать с "осенью".)
Да и с вариантностью чётче указать надо, что случившееся - исключительный, невозможный снова вариант

Aeirel , у вас есть привычка спорить с излишним пылом. Потому я и напоминаю об этикете - это позволит удержать дискуссию в цивилизованных рамках.


Цитата(Aeirel)
Тем не менее факт остается фактом - у тебя наличествует путешествие во времени, что и требовалось доказать. А андерсон или годвин, или эйнштейн - это уже частности, влияющие лишь на точку зрения, однако если точка зрения порождает парадокс - они или неполна, или неверна.

То есть опыта нет? Значит требование принять в качестве решения "временного парадокса" одну точку зрения признав неверной другую чисто собственные философские предпочтения. Вы взяли один метод решения, я другой. В моём мире используется постулат, если так можно сказать, Андерсона.
Цитата(Aeirel)
у Кердена есть дофига знаний о старой, уже несбыточной реальности, которые помогают ему эту самую реальность благополучно грохнуть и создать новую.

Он не создаёт новую реальность. Он даже в новом качестве фактор настоящего, который равноправен с остальными факторами. Творящими своё будущее. В соответствии с вариантом Андерсона.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #679939

Loki_2008 Отправлено: 19.11.2012, 13:42

Ответов: 41
Просмотров: 4548
Aeirel , то что интернет хоть и является письменным способом общения, но использует этикет устной речи этот самый этикет не отменяет. Поскольку я здесь человек, всё таки, посторонний для вас ерсонально попрошу правила вежливости соблюдать. При всём к вам уважении. Здесь есть люди, от которых я переход на более простые формы восприму нормально. Но с вами всё таки предпочту соблюдать нормы речевого этикета.

Цитата(Aeirel)
потому что есть закон Годвина для путешественников во времени. Учи уже матчасть, блин. Тебе придется принять как данность, что в любом варианте будущего будет архимаг, иначе появится временной парадокс.

Во первых у вас большой опыт путешествий во времени? Личный или кого-то из знакомых? Если да, то поделитесь. Если нет, то ваш вариант взаимоотношений ваирантов реальности лишь теория, равноправная с остальными. И если я в качестве постулата инвариантности беру Андерсона - это вполне равная теория.

Цитата(Aeirel)
Тебе придется принять как данность, что в любом варианте будущего будет архимаг, иначе появится временной парадокс. А раз будет архимаг, будет и причина его появления в виде сверхзла, не одного так другого.

Вообще-то архимага в новой реальности не существует.

Цитата
А женился бы на той смазливой купеческой дочке, уехал бы на север – каким-нибудь магом-артефактором… растить толпу детишек да вздыхать под боком растолстевшей жёнушки о несбывшихся мечтах.

А есть
Цитата
И его нынешнее воплощение вполне могло появиться именно здесь.

То есть воплощение души. И потому благодаря некоторой своей особенности, сохранив эту самую душу в неизменности со старой памятью, новая реальность "согласовывает" нестыковку - Керден появился в том теле и с теми знаниями, которые подразумевает отсутствие в новой реальности хозяина Зеркальной Башни..


Higf , тут, скажем так, сложный метафизический вопрос. Существует ли в пустыне падающий камень, если его никто никогда не видел. Тут над этой загадкой века голову ломают, потому считаю здесь уместным думать ко как хочет. всё равно при любом раскладе это не повлияет ни на одно остальное событие сюжета.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #679922

Loki_2008 Отправлено: 19.11.2012, 11:41

Ответов: 41
Просмотров: 4548

Цитата(Aeirel)
Согласно закону Годвина для путешественников во времени, каждое такое попадание увеличивает вероятность победы Гитлера во Второй Мировой Войне. Врубился?

Aeirel , не обидитесь, если для начала попрошу всё таки на вы. Потому что вряд ли мы с вами сильно расходимся по возрасту, да и не на брудешафт пока не пили. А в беседах к чужому человеку обращение "вы" если не было обоюдной договорённости об обратном - это норма этикета.
Во вторых, отвечая заодно на вопрос Higf
Цитата(Higf)
Путешествие в прошлое, приведшее к возникновению альтернативной реальности. Но сам факт-то был.

Для новой реальности факта не было. И почему бы не принять за основу постулат П. Андерсона, что в новой возникшей реальности сохраняется только то, что существовало до момента изменения, включая сам фактор воздействия - но ничего иного из старой реальности не существует.

Здесь же как такового не существует даже самого архимага, есть лишь условие, позволяющее сохраниться в новом потоке сознанию. Всего остального - нет.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #679893

Loki_2008 Отправлено: 19.11.2012, 11:19

Ответов: 41
Просмотров: 4548
Aeirel , в тексте чётко сказано - что

Цитата
Стражи Рубежа по его личному восприятию ушли в прошлое вчера.


Цитата
Ведь если бы в дни молодости не шли на южной границе его родины постоянные войны с только набиравшим силы Владыкой – он, возможно, и не встал бы на Путь Познания. Который и привёл его к статусу архимастера и созданию Зеркальной Башни. А женился бы на той смазливой купеческой дочке, уехал бы на север – каким-нибудь магом-артефактором… растить толпу детишек да вздыхать под боком растолстевшей жёнушки о несбывшихся мечтах. И его нынешнее воплощение вполне могло появиться именно здесь.

То есть для героя события - это новое настоящее. В котором владыка не успел набрать достаточной силы и был уничтожен.
И я могу списать это просто на невнимательное следование мысленным шаблонам, а не неудачно построенную фразу. Потому что в тексте указаний специально несколько - не увидел одно, увидишь другое

Цитата(Aeirel)
то не ругательства а альтернативные названия тропов "чувак в щколе валщебников" и "любовная история с двумя лицами и социальной прослойкой сыра и мяса между ними".

Вот и я о том же. Клиника, потому что с таким макаром Громыко - клон Г.Поттера.

а насчёт любви... только вчера лично слышал по ТВ рекламу к фильму "ГП и кубок огня": Кино про то, как Волан де морт мешает Гарри поттеру строить личную жизнь.
Видимо из той же области что-то укурено или съедено...
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #679886

Loki_2008 Отправлено: 19.11.2012, 10:22

Ответов: 41
Просмотров: 4548
Aeirel , ну какие путешествия во времени у героев? ну где вы их там увидели? :cool:


Dr Morbid , комментарий - убийственный. Особенно штамп про любимого Гарри. Ну его то где вы увидели?)))
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #679872

Loki_2008 Отправлено: 19.11.2012, 10:20

Ответов: 388
Просмотров: 24579
Поздравляю победителя. "Однажды рижской осенью" действительно во всех отношениях лучший рассказ. Для конкурса - вообще безупречный (это в том плане, что для работы, которая не успела отлежаться блестяще, но даже и для отлежавшейся работы - замечательно).,

Удивили "Экстерны" - на мой взгляд рассказ получился очень слабый, кроме ностальгичной тяги"о студентах" место объяснить не могу.

Зато теперь можно в голос посмеиваться над некоторыми комментариями в своей ветке. право слово, весь конкурс руки чесались
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #679870

Loki_2008 Отправлено: 16.11.2012, 11:23

Ответов: 388
Просмотров: 24579
Aeirel Зря вы так, сюжета там вполне хватает. Да, кровавой драмы нет - но это не обязательное условие сюжета.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #679210

Loki_2008 Отправлено: 16.11.2012, 09:24

Ответов: 388
Просмотров: 24579
А я всё таки болею за рассказ "Однажды рижской осенью". И слог замечательный, и собран рассказ без нареканий. Лучший на мой взгляд рассказ на конкурсе. Потому мне результат общего голосования не очень нравится
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #679191

Loki_2008 Отправлено: 14.11.2012, 16:24

Ответов: 388
Просмотров: 24579
Higf , насчёт рассказа "Ветер с востока" я претензии писал в ветке. Но могу повторить и здесь - начало хорошее по языку, но с середины композиция рассказа разваливается. К чем ближе к концу тем больше шероховатостей да и ошибок. Стойкое ощущение что автор то ли устал, то ли сил на правку хватило только до середины своего текста.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #678678

Loki_2008 Отправлено: 6.11.2012, 09:37

Ответов: 3648
Просмотров: 134410
Цитата(Aeirel)
Некто Н.Носов сляпал на коленке книжку "незнайка на луне", которая просветила детей простым и понятным языком о том, что такое капитализм и его составляющие. Как насчет почитать на досуге?

В нынешних условия, с пропагандой счастливого образа жизни потребителя в этой книжке стоит регулярно перечитывать главу об острове развлечений :smile:
  Форум: Форумы Арт-пространства «Понедельник»  ·  Просмотр сообщения: #676067

Loki_2008 Отправлено: 1.11.2012, 09:56

Ответов: 67
Просмотров: 8058
Aeirel
Цитата
ты имеешь понятие что такое "ретрофутуристическая фантастика"? Ну я тебе напомню: это когда думаешь, как сделать эсминец из подручных материалов во времена ДаВинчи.

Я выше писал, что готов смирится с любым допущением - но в рамках изначальной логики мира. Здесь такого нет.

Цитата
Насколько я помню, серьёзные пушки ставили ещё в 19м веке на прототипы подводных лодок.

Может я хуже знаю историю флота, но никогда такого не слышал
К тому же против этого играют элементарные соображения технической осуществимости: мощность насосов и объём балластных цистерн. У лодки должна быть хорошая положительная плавучесть, ичаче пусть высокая манёвренность по вертикали, но слишком велик риск провала по глубине.

Цитата
А чего ты угараешь? Представь себе хрень примерно метров так в сто длинной, здоровенную как Титаник и с двигательной установкой системы Капитана Врунгеля, с заменой белок на рабов. Дешево и сердито, в качестве топлива потребляет пиво, воздух регенерируется орхидеями, экологически чистый подводный "наутилус" времен золотого века какого нибудь Египта. Кстати это в их стиле было.
ты не думал, что у них там нет никаких суперских биологов, а это всё - дары природы, такие же как драконы и прочая сказочная хренотень?

Писал замечания выше здесь и в более ранних сообщениях. Думаю повторяться нет смысла

Цитата
В данном конкретном мире ещё и необходимая - из за разницы температур в воде будет творится черт знает что - узкие но сильные течения, водовороты из которых не хватит сил вылезти...

Тогда автоматом отпадает вариант с мускульной силой. Попробуйте помахать вёслами. А потом возведите это в степень. Да никакого количества рабов не хватит в описанных условиях парусами махать. И никакая система блоков не поможет
Цитата
Образно выражаясь, в таком случае корабль становится похож на рыбу. А рыба бывает разная...

Были и такие варианты. Не пошли - не получается скопировать механику в подводную лодку. Почитайте, там уйма проблем. Потому кстати на винты и перешли
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #674337

Loki_2008 Отправлено: 25.10.2012, 09:16

Ответов: 3648
Просмотров: 134410
Цитата(Ved-vampir)
Ну, честно признаться, я бы, например, не слишком обрадовалась такой истории. Я бы всю книгу ждала, когда же герой просветится (познакомится с понятием добра) или понесёт некое наказание (а в идеале - и то, и то), и в конце бы жёстко разочаровалась)

Иногда стоит от противного. Я помню мне на один рассказ писали "зачем такое делать? Мол, героиня просто отвратительно себя ведёт". На что я ответил:"Неприятно? Значит вы так надеюсь делать не будете. И я соей цели достиг".
  Форум: Форумы Арт-пространства «Понедельник»  ·  Просмотр сообщения: #671522

Loki_2008 Отправлено: 23.10.2012, 10:33

Ответов: 59
Просмотров: 7796
Цитата(таиска)
то есть он прочел и узнал о вреде металла и все равно взял его с собой?


Цитата
Тетрадь и брусок мифрила лежали в его сумке, и он знал, что когда он будет умирать, тот, другой волшебник, что придет к нему, не будет нуждаться в его сбивчивых словах.

То есть маг уже понял, что покойник и что этот новый металл смертелен. И его задача - это вытащить образцы и записи, чтобы не повторять ошибок и люди не гибли. Логика примерно как у пожарных рассчётов, которые в чернобыле горящий реактор тушили. Мол мы смертники, но если не сделать - то погибнут тысячи.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #670885

Loki_2008 Отправлено: 23.10.2012, 10:27

Ответов: 67
Просмотров: 8058
Цитата(Heires$)
И, вроде бы, правда стоит писать правдоподобно и обосновано с технической точки зрения. С другой стороны, если бы все фантасты опирались только на то, что по представлениям ученых-современников реально, не было бы очень многих произведений.

Heires$ , если быть точным, как я писал чуть выше - вопрос внутренней логики произведения. Придумывай всё что угодно - но задай такие параметры для своего мира, что это будет возможно. Это справедливо хоть для фентези, хоть для фантастики. если же у тебя веник - то веником он и останется. Все замечания исключительно в этом.

И указанные ошибки на мой взгляд противоречат именно начальным заданным условиям рассказа.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #670884

Loki_2008 Отправлено: 22.10.2012, 15:06

Ответов: 67
Просмотров: 8058
Цитата(Ian)
Никакая реальная оранжерея, возможно.

Тогда автору править место о причине всплытия корабля с ГГ. Не вяжется. К тому же, если там такие суперские биологи - вывести живой двигатель куда проще. И в обслуживании дешевле
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #670595

Loki_2008 Отправлено: 22.10.2012, 14:59

Ответов: 388
Просмотров: 24579
Цитата(Light)
Поэтому сравнивать два разных по стилю рассказа нужно с учётом избранного автором построения своей работы и выбранного стиля написания.

А также РУССКОГО языка, извините за большие буквы. Который у всех рассказов один, русский и литературный (должен быть).

Цитата(Light)
В "Экстернах" немного... пацанский стиль, но он уместен.

Я писал в одной из веток по поводу стиля. В "Улитке на склоне" Стругацких стилизация вышла естественной . В романе "Цветы для Элджернона" Дэниела Киза она бесподобна, эталон на который надо равнятся. В "экстернах" это, простите, не стилизация - а безграмотность. Потому что стилизация тоже имеет свои литературные рамки и правила. Нарушение которых и есть признак того, что сделано не специально, а по неумению.


Цитата(Light)
А здесь начинающий (ну... надеюсь, что начинающий, если нет - тогда моё построение защиты рухнет ниже фундамента) пытается внести что-то своё,

Знаете, по поводу "не травмировать начинающего" можно было бы поговорить, может согласится, если бы не одно но. У меня пример свеженький, вчерашние итоги красок. Был человек, учавствовал во всех конкурсах, получалось не очень или плохо. ругали в хвост и в гриву, на "новогодних желаниях" вообще обругали что мол "для тебя русский не родной если так написано"
А потом *на красках" автор написала так, что все заткнулись и дружно. Потому что вышел шедевр. так может эти разговоры про травмирование излишне? И не надо хвалить "потом будет лучше"?
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #670593

Loki_2008 Отправлено: 22.10.2012, 13:26

Ответов: 388
Просмотров: 24579
Light , а я о чём? Да тут гениальными идеями каждый второй блещет, а вот с литературностью...

Цитата(Light)
У меня свои критерии оценки любительского литературного конкурса.

Извините, вот тут буду категоричен. И злобен.
русский язык у всех один, и литературность в нём вещь достаточно объективная. и если уж взялся за перо, будь добр соответсвовать. Учится, если получилось плохо - и не прятаться за "это оригинально, а с языком завтра поправлю". Потому что завтра это такой особенный день... Начну читать умные книги, делать по утрам зарядку, перестану ругаться матом... вот только как не проснёшся - каждое утро сегодня.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #670567

Loki_2008 Отправлено: 22.10.2012, 11:36

Ответов: 388
Просмотров: 24579
Цитата(Higf)
Я тоже вырос на них и не только на них. Но язык мне в данном случае не мешал и таким уж особо корявым в этом рассказе я его не считаю. Смею надеяться, в языке немного разбираюсь)

Не знаю.. Точнее это конечн не ужас-ужас, есть рассказы и хуже на конкурсе. Но всё равно ужас. Есть с чем сравнивать в объективном плане, вон недавно на конкурсе "Слова как краски" в финале такие мощные рассказы спорили...

Цитата(Higf)
P.S. Локи, "Сокровище вод" по языку не хуже "Мифриловой поленницы", по моему ощущению.

По количеству ошибок - много хуже. Композиционно вообще несравнимо. Если поленницу ещё можно поправить, довести до ума., то "сокровище", да простит автор, в таком виден на мой взгляд - нет. Прежде чем исправлять, надо слишком много читать сопутствующей информации...
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #670542

Loki_2008 Отправлено: 22.10.2012, 11:33

Ответов: 67
Просмотров: 8058
Heires$, условие любого произведения - это соответствие внутренней логике, заданной на начальном этапе. Автор как творец может придумать что угодно - но дальше будь добр без "Бога из машины".
Идеальный пример - "Алиса" Кэррола. Тамошняя логика отличается от привычной огромно, но в дальнейшем нет ни одного противоречивого поступка.

Теперь здесь. Предположим с сопроматом разобрались. Есть у них дерево стальной прочности. Но как быто, если заявлены люди? А регенерация воздуха, никакая оранжерея не даст кислорода на 1000 рабов плюс экипаж. А продукты? А обоснование, с какой это стати они плавают под водой? (ах, орбитальные лазеры оставшиеся от инопланетян висят? Так я не в курсе). Учтите, что форма подводного корабля диктуется его функционированием. Для лодки 40х, идущей большей части в надводном положении атакующей врага орудием или торпедами - одна. Для атомного ракетоносца, вооружённого баллистическими и крылатыми ракетами - вторая.
Отсюда ещё и проблема с двигательной установкой. паровая машина есть, в сопромате разбираются - а до двигателя внутреннего сгорания не додумались (нефти нет - так на спирту, судя по всему водорослей там уйма). Мускульная же сила вообще неэффективна, многочисленные попытки строить такие лодки провалились с треском (хотя одна такая у южан в гражданскую линкор северян потопила. Правда и сама рядом легла - не хватило силы уйти от ударной волны после взрыва).
Экипаж - даже для пиратского брига нужна строжайшая дисциплина, в море иначе нельзя. Потонешь. Для подводной лодки всё возрастает в степень, там требования к спаянности экипажа много выше.

Теперь про оружие - дикая смесь, непонятно как воюют. То ли сходятся в артдуэлях, толи ещё что. В общем если начинать разбирать уже по сюжету - тоже камня на камне не останется.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #670541

Loki_2008 Отправлено: 22.10.2012, 09:48

Ответов: 388
Просмотров: 24579
Higf , понимаетете., я, как человек выросший на Ефремове, Стругацких, Леме, Гаррисоне, Шекли - просто в принципе не смогу сказать про рассказ, написанный корявым языком, с кучей косяков по композиции и просто безграмотный в плане того, о чём автор пишет - что такой рассказ "несёт интересную идею". Пусть заложено что угодно, но пока автору лень работать и вычитывать, пока автор не продолжит стараться коверкать родной язык- я буду отсылать к тому же Чуковскому, а про работу говорить - убого.

Иначе действительно "попосовей мотив"...
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #670515

Loki_2008 Отправлено: 22.10.2012, 09:44

Ответов: 67
Просмотров: 8058
Цитата(constp)
На мой взгляд - "Цветы для Элджернона" - самый показательный в этом смысле рассказ.


Ну... тут немного разное. В "Цветах" это стиль соответствующий текущему состоянию... хотя вещь вне подражаний, соглашусь.

Цитата(Heires$)
Автор явно знает, о чем пишет, это я про корабельно-морскую тематику - это всегда приятно.

Знаете, я в детстве изрядно увлекался флотом - безграмотно автор на морскую тематику пишет, на уровне "Пиратов карибского моря".
А уж подводный корабль, в котором вёслами машут тысяча рабов - я вообще от смеха чуть не свалился.

Цитата(Mandrake)
Однако надо учесть, что подлодка никогда не победит эсминец в надводном бою. Максимум - всплыть и дать люлей тральщику/противолодочному кораблю (то есть настолько маленькому кораблю, который утонет от одного снаряда) или добить транспорт. Против эсминца (эскадренный миноносец) шансов нет в принципе,

Вы путаете эсминцы после второй мировой и более ранние суда

Примером успешного использования артиллерии представляется артиллерийская атака японской подводной лодкой американской канонерки. В декабре 1941 г. подводная лодка I-23 под командованием капитана 3-го ранга Насида, находясь в надводном положении, обстреляла канонерскую лодку, которая пыталась укрыться от преследования, направившись в залив Монтерей. Одним из снарядов был поврежден руль канонерской лодки, в результате чего она стала описывать круги, а затем наскочила на мель. Выпустив по кораблю противника еще несколько снарядов, подводная лодка удалилась в море.

Следует однако отметить что впервые идея построить подводную лодку, которая могла бы победить в дуэли тогдашний эсминец, пришла автсрийцам в 15м или 16м году. От идеи быстро отказались - пришли к выводу, что даже если лодка победит, она не сможет погрузится и будет обречена.
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #670514

Loki_2008 Отправлено: 22.10.2012, 09:24

Ответов: 388
Просмотров: 24579
Полистал тему, где посетители выставляют рейтинг. Вот объясните мне одну вещь, над которой упорно ломаю мозги.

Я понимаю, почему кому-то не нравятся рассказы наподобие "Однажды рижской осенью" или "Безликие рубежи". Всё-таки рубилова там нет, рассказы для восприятия какой-то части читателей весьма сложны, так как написаны образно, требуя довольно сложной работы мысли (всё таки хороший рассказ выставляет намного более высокие требования к читателю, чем роман) - а это нынче не самое модное. Хотя многие отметят что язык в этих работах хороший, но на вкус и цвет как говорится... Я понимаю почему нравится рассказ "Ублюдок" - неплохой язык в сочетании с экшеном и "мочиловом". Я Вполне понимаю критиков рассказов наподобие "Мифриловая поленница" или "Клинок Тьердерона", там много над чем работать по стилю и сюжетной композиции. Но вот упорно не понимаю как могут вызвать восторги довольно убогие произведения типа "Экстерны" или "Сокровище вод". Или дело как и у "Чижа"?

А не спеть ли мне песню о любви
Не придумать ли мне новый жанр
Попопсовей мотив и стихи
И всю жизнь получать гонорар.

Старею наверное...
  Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2012»  ·  Просмотр сообщения: #670506

Страницы: (4) 1 2 3 ... Последняя »
Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Перемещённая тема
Яндекс.Метрика