RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · Открытый конкурс научной фантастики 2023 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Вейлор 18-02-2023: продолжение здесь ОК-2023: финал

Страницы: (50) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> ОК-2023 предварительный этап, обсуждение
   Первое сообщение.    15.1.2023, 20:32, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2023
Прошлая тема здесь.


До 15 февраля (включительно) проводится голосование по предварительный этап (полуфиналу), в котором участвует жюри и участники форума, голосующие нажатием кнопки «В Финал» в топиках обсуждения рассказов.

При подсчёте результатов – будут учтены только голоса форумцев набравших 10 осмысленных комментариев к рассказам текущего конкурса, либо имеющих 100 сообщений в сумме.
Завершение голосования в полуфинале 15 февраля 2023 г.

Статистика комментариев:
Наименьшее количество участников обсуждения: 8
Тем c наименьшим числом комментаторов: 5
Вечер после трудного дня (16710 знаков)
Изгои (17040 знаков)
Королева (15246 знаков)
Церковь на берегу (30706 знаков)
Эксперимент 6.07.01.а (29441 знаков)


Список рассказов – 60 рассказов:
Рассказы «ОК 2023»   
список рассказов

А, Б, В, Г
АИСИ (15108 знаков) Обсуждение
Адам, ты всё знал! (24355 знаков) Обсуждение
Альба (17562 знаков) Обсуждение
Биомусор (38829 знаков) Обсуждение
В объятиях Гадкого Утёнка (10435 знаков) Обсуждение
Вечер после трудного дня (16710 знаков) Алекс К Обсуждение
(Предв. этап)

Вечность Алис (39996 знаков) ALICIA MILLMANN Обсуждение
(Предв. этап)

Выборка по Мальтусу (39285 знаков) Обсуждение
Выйти на замену (18131 знаков) Виталий Витько Обсуждение
(Предв. этап)

Грезы Ка (23818 знаков) Максим Ишаев Обсуждение
(Предв. этап)


Д, Е, Ж, З, И, К
«Да», «нет» и «не знаю» (23721 знаков) Алеся Ясногорцева Обсуждение
(Предв. этап)

Девушка в парке (16911 знаков) Мистер Шу Обсуждение
(Предв. этап)

Дефект (8658 знаков) Анна Кузнецова Обсуждение
(Предв. этап)

Диплом ро-57-279 (11294 знаков) Ильсядар Моккокус Обсуждение
(Предв. этап)

Долг (14494 знаков) Антон Чехов Обсуждение
(Предв. этап)

Домик на краю Вселенной (36414 знаков) Александр Лысенко Обсуждение
(Предв. этап)

Злоба (8195 знаков) Артур Ветров Обсуждение
(Предв. этап)

Идеальный друг (7313 знаков) Ольга Мукоид Обсуждение
(Предв. этап)

Изгои (17040 знаков) Никита Слипченко Обсуждение
(Предв. этап)

Искусство шизоидного Оскара (18789 знаков) Обсуждение
Капча (7204 знаков) Обсуждение
Колючая обитель (21912 знаков) Обсуждение
Командировка (17265 знаков) Обсуждение
Королева (15246 знаков) Нелли Шульман Обсуждение
(Предв. этап)

Космическая плесень (8492 знаков) Чарна Штефан Обсуждение
(Предв. этап)


Л, М, Н, О
Маша (9511 знаков) Евгения Суслова Обсуждение
(Предв. этап)

Между строк (16117 знаков) Обсуждение
Миссия невыполнима (32980 знаков) Кларк Обсуждение
(Предв. этап)

Мотив неярких звёзд (38284 знаков) Обсуждение
Но меч (39982 знаков) Обсуждение
Нужна каждому андроиду (9004 знаков) Алексей Шлюндин Обсуждение
(Предв. этап)

Осколки Веры (26998 знаков) СветLana Дель-Рэй Обсуждение
(Предв. этап)

Оставленное человеком (30928 знаков) Обсуждение
Останавливать сердце (24085 знаков) Селена Энзо Никс Обсуждение
(Предв. этап)

Ося (8755 знаков) Лариса Рогушова Обсуждение
(Предв. этап)


П, Р
Перезагрузка (17978 знаков) Обсуждение
Правильный выбор (30781 знаков) Обсуждение
Ресторан японской кухни (33860 знаков) Фарит Самаев Обсуждение
(Предв. этап)

Ржавая деревня (11986 знаков) Анна Зайцева (Anuta) Обсуждение
(Предв. этап)

Родительская любовь (12441 знаков) Андрей Голов Обсуждение
(Предв. этап)


С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Э, Я
Свет прогресса (8778 знаков) Алан Рединг Обсуждение
(Предв. этап)

Сегодня я изобрёл огонь (27245 знаков) Обсуждение
Со скоростью Светы (35664 знаков) Виктор Гаврилюк Обсуждение
(Предв. этап)

Спаситель (36016 знаков) Обсуждение
Супермодель (39938 знаков) Обсуждение
ТОФФ (12723 знаков) Обсуждение
Точка невозврата – Ложь (39998 знаков) Александр Чижов (Deynonix) Обсуждение
(Предв. этап)

Три вопроса Айкьюмену (37365 знаков) Обсуждение
Тусклое мерцание красной лампочки (24115 знаков) Дмитрий Калинин Обсуждение
(Предв. этап)

Файрвоид (39039 знаков) Обсуждение
Фантомы умного дома (36869 знаков) Обсуждение
Харпум велик (34868 знаков) Аменхотеп Обсуждение
(Предв. этап)

Холодный разум Авроры (33835 знаков) Обсуждение
Цена свободы (34713 знаков) Обсуждение
Церковь на берегу (30706 знаков) Роман ДаТре Обсуждение
(Предв. этап)

Эволюция (17786 знаков) Обсуждение
Эксперимент 6.07.01.а (29441 знаков) Ян Кзар Обсуждение
(Предв. этап)

Яростная Элис (14948 знаков) Ольга Выходченко (Aegis) Обсуждение
(Предв. этап)


Tabula nova (25153 знаков) Катерина-Ксения Гашева Обсуждение
(Предв. этап)

Thesepeopledontexist (39072 знаков) Обсуждение



Рассказы в 7z-папках, в форматах – fb2, epub, docx + таблицы

В оформлении
Рассказы предварительного этапа – 60 файлов:
в 7Z-архиве - в формате DocX (1.4 МБ) – скачать
в 7Z-архиве - в формате Fb2 (1.7 МБ) – скачать
в 7Z-архиве - в формате Epub (4.7 МБ) – скачать

Список в формате XLSX - скачать

Таблица рассказов на сайте таблица рассказов


Основные даты / этапы конкурса

Публикация рассказов – 15 января 2023
Завершение голосования по предварительному этапу (полуфиналу) – 15 февраля 2023
Объявление финалистов, старт голосования в финале – 22 февраля 2023
Завершение голосования в финале – 22 марта 2023
Объявление результатов – 25-26 марта 2023
Объявление победителя – 26 марта 2023

   Сообщение № 481. 28.1.2023, 18:15, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1475
профиль

Репутация: 262
Своя
Цитата
Задобряет

Вот теперь, когда я вся в шоколаде, то снова добрая и пушистая!
Свернутый текст
изображение

   Сообщение № 482. 28.1.2023, 18:30, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Цитата(vik)
поскольку они тоже сомнительны в научном плане.

Конкретно это явление самостимуляции уже давно не сомнительное, а продемонстрировано у многих живых существ. Лишь после того, как "Ложная слепота" была написана, были обнаружены случаи, что животные предпочитают обычное вознаграждение (сахарные шарики) нейростимуляции, что противоречит общепринятому мнению, что животные будут голодать, однако даже те, кто это выяснил, допускают, что это противоречие возникает из-за разницы в размещении электродов (Brain Stimulation Reward Supports More Consistent and Accurate Rodent Decision-Making than Food Reward, 2017).
Местами Уоттс уже устарел, это да. Например, изучение нервной системы осьминогов не подтверждают того, что щупальца обладают собственным "разумом" и в больше степени зависят от мозга, чем описывал Уоттс в "Боге насекомых".

Цитата
Вы тоже считаете, что разум человека понижает его приспособляемость до нуля и не является эволюционным преимуществом?


А Уоттс так считает? По-моему, нет. Он предлагает подумать над тем, обязательно ли для развития разума нужно самосознание. И его "Ложная слепота" - это просто мысленный эксперимент в этой теме, основанный на всяких ништяках в нейрокогнитивистике и нейробиологии.


Добавлено через 8 мин. 37 с.

Цитата(vik)
Потому, что в защиту любой теории несложно привести достаточно количество исселедований если творчески подойти к отбору свидетельст


Ну так "Ложная Слепота" - это прежде всего художественная литература, а идеи Уоттса хоть и базируются на науке, но не являются рабочими научными гипотезами.

Добавлено через 10 мин. 36 с.

Цитата(vik)
фантдоп воспринимается некритически - тогда, как пробелы в нем достаточно очевидны.


Фантдоп по умолчанию является пробелом, потому что это фантастическое допущение.

   Сообщение № 483. 28.1.2023, 19:04, Vladis пишет:
Vladis ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 169
профиль

Репутация: 69
Цитата(vik)
Я, наверное, очень раздражаю нытьем по поводу научности :) но меня беспокоит ситуация, когда этот фантдоп воспринимается некритически - тогда, как пробелы в нем достаточно очевидны. Это не нытье "всё плохо" - это скорее предупреждение "здесь есть проблема".
На одном большом и красивом сайте про науку и технику сказано было (было, есть и будет), что протоны, нейтроны и электроны(!) состоят из кварков. У нескольких образованных комментаторов, естественно, случилась истерика, но статью не исправили. Всё осталось на своих местах, в т.ч. комментарии.
Это не проблема, это всего лишь катастрофа: образование, высокое искусство, жажда познания - всё у лысых приматов превращается в симулякр. ChatGPT такую лажу вряд ли бы выдал.

   Сообщение № 484. 28.1.2023, 19:04, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 401
профиль

Репутация: 83
По-моему дискуссия зашла дальше, чем тема НФ :( Я все удалил - будем считать, что победа в споре досталась вам :)

Это сообщение отредактировал vik - 28.1.2023, 19:23

   Сообщение № 485. 28.1.2023, 19:24, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 505
профиль

Репутация: 114
Цитата(Bioskeptic)
А Уоттс так считает? По-моему, нет.

Уоттс прямо сказал, когда его достали с претензиями про сознание/бессознание, что это чисто мысленный эксперимент, на который он имеет право.

   Сообщение № 486. 28.1.2023, 19:59, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Цитата(vik)
Ну, я даже не знаю


А, ну тут у нас, что называется, трудности перевода. То, что называется "разумом" в русскоязычной цитате, в оригинале называется sentience (ability to experience sensations), что отождествляется с сознанием (consciousness). А у нас разум это больше reason, что cоотносится здесь с умом (intelligence у Уоттса). Когда я писал про разум я говорил про reason/intelligence.

В данном случае Уоттс пишет, что даже высокий интеллект (intelligence) имеет высокую цену, значит, траты на consciousness происходят в ущерб интеллекту. А "дрянь" у него - это опять же sentience, сознание.

Цитата(vik)
Вам не кажется, что тут кроется некоторое противоречие? :)


У писателей-фантастов всегда было больше свободы действий, чем у ученых. Они могут проводить базированные мысленные эксперименты, которые, однако, несмотря на базу, не будут считаться серьезной наукой. Научность в фантастике мы оцениваем лишь по степени проработанности допущения, реалистичность которого всегда остается открытым вопросом.

Как пишет сам Уоттс прямо под вашей цитатой:

Цитата
Blindsight is a thought experiment, a game of Just suppose and What if. Nothing more.

   Сообщение № 487. 31.1.2023, 09:56, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
ребят, я создал на форуме опрос для писателей. Зацените и скажите, что думаете


ОПРОС

   Сообщение № 488. 31.1.2023, 10:00, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Fun
Сделай ссылку на первое сообщение с самим опросом, а то перекидывает на второе, а там просто рассуждения и не особо понятно к чему это, если не догадаешься листнуть вверх.

   Сообщение № 489. 31.1.2023, 10:04, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
обновил

   Сообщение № 490. 31.1.2023, 10:16, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Fun
Хз стоит ли тут писать, или в теме опроса, но предлагаю графу с ВО (это же высшее образование, а не военная обязанность, да?)) сделать вариативной. Ибо есть деление на бакалавров, магистров и специалистов, кроме того вдруг у кого 2 (3?) или там аспирантура и прочее.

   Сообщение № 491. 31.1.2023, 10:23, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(ELisA)
Хз стоит ли тут писать, или в теме опроса, но предлагаю графу с ВО (это же высшее образование, а не военная обязанность, да?)) сделать вариативной. Ибо есть деление на бакалавров, магистров и специалистов, кроме того вдруг у кого 2 (3?) или там аспирантура и прочее.

Я думал над этим. Многие учились в годы специалитета, когда бакалавров еще не было и неизвестно, будут ли они через пару лет)). Если кто-то отучился на бакалавра и считает это образование неполным высшим, то, думаю, это надо оставить на откуп самооценке опрошенного. По мне так это то же ВО. А если человек специалист\асперант\магистр, то это точно ВО.

   Сообщение № 492. 31.1.2023, 10:24, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
добавил уточнение в графу

Добавлено через 40 с.

Цитата(Своя)
Мне кажется, Фану просто интересно, пишут ли люди прозу с низким уровнем дохода.

нет, эту информацию я знаю достоверно)

   Сообщение № 493. 31.1.2023, 10:26, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Своя
Лол ::D:
Возможно) именно поэтому он навписывал туда богатых мужиков. Шоб отпугнуть остальных ::D:

   Сообщение № 494. 31.1.2023, 10:31, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Fun
Цитата
нет, эту информацию я знаю достоверно)

Зависит от того что считать таким уровнем, плюс регион, и даже страна – конкурс то формально международный.

   Сообщение № 495. 31.1.2023, 10:33, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Fun
Цитата
Я думал над этим. Многие учились в годы специалитета, когда бакалавров еще не было и неизвестно, будут ли они через пару лет

Ну вот это предполагаемо, ибо возраст. Но как по мне ваще советское образование надо вписывать отдельно от современного... Ибо уже разница будет. Кто-то конечно со мной не согласится, вероятно.

Добавлено через 2 мин. 3 с.

Своя
Цитата
Там преимущественно в ответах +/- 1 000 долларов в месяц

Ну, я как бы о том же. Без региона проживания это сферический конь в вакууме, уровень жизни он не особо покажет, кмк.

   Сообщение № 496. 31.1.2023, 12:00, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9410
профиль

Репутация: 1666
Цитата(ELisA)
Но как по мне ваще советское образование надо вписывать отдельно от современного... Ибо уже разница будет.

И сам вуз тоже тогда отдельно выписывать, потому что один другому рознь, и есть даже такие, над выпускниками которых потешаются, что их образование не считается, а попытка в бесплатное первое высшее бездарно слита)

   Сообщение № 497. 31.1.2023, 12:16, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(ELisA)
Ну, я как бы о том же. Без региона проживания это сферический конь в вакууме, уровень жизни он не особо покажет, кмк.

Это верно, но я боялся навредить анонимности. Общую статистику по регионам РФ при желании могут дать владельцы портала. А стастистику по странам собирать, мне кажется, не имеет смысла и это даже вредно для площадки, например, если появятся данные, что из 35-ти стран-участников 99% из РФ и по 1-му участнику из остальных 34-х стран. Такое лучше в публичные опросы не включать.

Добавлено через 2 мин. 50 с.

Цитата(ТехнОкраТ)
И сам вуз тоже тогда отдельно выписывать, потому что один другому рознь, и есть даже такие, над выпускниками которых потешаются, что их образование не считается, а попытка в бесплатное первое высшее бездарно слита)

ох и сложно потом будет вычислить участника, зная его ВУЗ и регион проживания

Добавлено через 9 мин. 34 с.

Цитата(Своя)
Я там допустила ошибку, там он вписал максимальный (около 300 тыс), средний (80 тыс или 1 000 долларов) и минимальный (15 тыс) диапазоны.
Как и подобает для примеров, чтобы никто не почувствовал себя белой вороной    Но думаю, что его интересует планка именно ближе к отметке 1 000 долларов.

чуть-чуть мб и есть, но цифры реальные. Меня интересует не то, сколько люди зарабатывают))) эти данные мне интересны с т.з. покупательской способности, может ли комьюнити донатить, оплачивать самостоятельно издания своих публикаций, поднять при необходимости планку призового фонда. Это то, для чего всегда такие цифры и собираются. Но повторюсь, опрос немного дженерик, при желании можно накинуть пунктов.

П.С.
Своя ты активно участвуешь в обсужении опроса, но из отписавшихся там только мужчины. Вот и первая польза от опросника — мы узнали, что ты мужик.

Добавлено через 12 мин. 55 с.

вообще, если подумать, это было очевидно...

   Сообщение № 498. 31.1.2023, 12:38, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
сколько ты зарабатываешь Дудь Edition

   Сообщение № 499. 31.1.2023, 12:44, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Своя)
А почему "если подумать, это было очевидно..." 

заполнишь опросник, скажу :blushes:

   Сообщение № 500. 31.1.2023, 12:47, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Своя
знаешь, такие сервисы? Платишь 300р и тебе показывают фотки профиля и слитые данные по нему...

   Сообщение № 501. 31.1.2023, 12:53, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
я так понимаю, у 100% женщин преобладает пассивность, малодушие, зависимость, отсутствие уважения у окружающих и непонимание своих сильных сторон.



Добавлено через 32 с.

Цитата(Своя)
*Ищет у себя под юбкой доказательства. Не находит

я спросил у трапика,
где моя любимая...

   Сообщение № 502. 31.1.2023, 15:03, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 505
профиль

Репутация: 114
как у вас тут все сложно

   Сообщение № 503. 31.1.2023, 15:09, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9410
профиль

Репутация: 1666
Ничего, мы их всех это — проанализируем.
изображение

   Сообщение № 504. 31.1.2023, 15:35, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9410
профиль

Репутация: 1666
Цитата
В виртуальных блоках лабораторий, на их каналах связи и серверах, маховик событий отклонился в крайнее положение… А затем обрушился с верхней точки.
Повеяло стрелкой осциллографа.
изображение
Уверен, что имелся в виду маятник.

   Сообщение № 505. 31.1.2023, 16:01, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9410
профиль

Репутация: 1666
Не, если и прогонять, то только через самописные инструменты — только хардкор!
Некоторые рассказы этого сезона учат нас, что пользоваться надо тем, что понимаем, как работает. А понимаем мы тогда, когда сделали сами, а не взяли чужое.

   Сообщение № 506. 31.1.2023, 16:22, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
ТехнОкраТ
Цитата
Некоторые рассказы этого сезона учат нас, что пользоваться надо тем, что понимаем, как работает. А понимаем мы тогда, когда сделали сами, а не взяли чужое.

Где-то тут исчезла фантастика и осталась только наука)
Таки вам рассказать о замене височно-нижнечелюстного сустава у кошек имплантатами из никилида титана с эффектом памяти формы и сверхупругостью?) я таки делала сама. Таки интересно?)

   Сообщение № 507. 31.1.2023, 16:36, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9410
профиль

Репутация: 1666
Цитата(ELisA)
Таки вам рассказать о замене височно-нижнечелюстного сустава у кошек имплантатами из никилида титана с эффектом памяти формы и сверхупругостью?) я таки делала сама. Таки интересно?)

Если не секрет!
изображение

   Сообщение № 508. 31.1.2023, 16:37, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3128
профиль

Репутация: 1429
Цитата(ТехнОкраТ)
мы их всех это — проанализируем

да!
изображение

   Сообщение № 509. 31.1.2023, 16:55, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
ТехнОкраТ
Цитата
Если не секрет!


Не секрет, но и ничего интересного. Собственно польза имплантата для кошек – в возможности нормально питаться после сложных повреждений такого сустава (обычно происходящих из-за аварий или травм при падении с большой высоты).

Плюсы для человека – у нас тоже есть мелкие суставы (например пальцев рук) которые сложно заменять по уже существующим технологиям (шарнирными или силиконовыми имплантами). Тренируются на кошках, чтобы отработать методику для людей (ибо опыты на людях запрещены).

Плюсы технологии? Простота изготовления (относительная) и установки (память формы и гибкость позволяют сгибать имплант при установке, что упрощает его фиксацию. После установки, задав нужную температуру имланту возвращают исходный вид).

Сверхупругость позволяет многократно сгибать и разгибать имплант минимизируя износ – это замена шарнира. Так же, в отличии от силикона, никилид титана лучше сращивается с костью.

П.с. при объяснениях применены некоторые упрощения, чтобы не перегружать терминологией.

   Сообщение № 510. 31.1.2023, 17:00, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3128
профиль

Репутация: 1429
Цитата(ELisA)
обычно происходящих из-за аварий или травм при падении с большой высоты

А... м... для пресмыкающихся у вас ничиго нету?

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2023 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика