RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Весенний Пролёт Фантазии 2024» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 18-05-2024:

Страницы: (198) « Первая ... 111 112 [113] 114 115 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Предварительный этап XXXII ВПФ-2024
   Первое сообщение.    21.4.2024, 16:58, Вейлор пишет:
Международный литературный конкурс «XXXII Весенний Пролёт Фантазии 2024»
Прошлая тема здесь: Преноминация

Предварительный этап до 17 мая 2024

Все 197 рассказов предварительного этапа:
Наименьшее количество участников обсуждения: 6
Тем c наименьшим числом комментаторов: 39
Амалия волшебница эльфийка (17190 знаков)
Ангел и демон (39966 знаков)
Баланс миров (16030 знаков)
Босоногий Ручей (30980 знаков)
Бутон цвета жизни (39989 знаков)
Гаснет (10822 знаков)
Герои (32544 знаков)
Жестока месть (7583 знаков)
живая Легенда (8864 знаков)
Зеленое проклятие Дхар'гнола (17394 знаков)
Клетка разума (21666 знаков)
Костяные руны и священный огонь (23969 знаков)
Мартинец (11036 знаков)
Маугли (18769 знаков)
Мир попаданцев (20255 знаков)
Ножны (21871 знаков)
О сотворении мира… (25975 знаков)
Обряд имянаречения (23989 знаков)
Особая просьба (20746 знаков)
Охотница на демонов (17172 знаков)
Первые (39481 знаков)
Покой (33579 знаков)
Послание культа (9592 знаков)
Потеряшка (39994 знаков)
Походные записи юной волшебницы и её друга Дракона (20444 знаков)
Прежде чем увидеть свет (37398 знаков)
Приключения Эллы и ее экипажа (7872 знаков)
Провал (39621 знаков)
Равновесие монады (39847 знаков)
С первого взгляда (22961 знаков)
Санкари (32401 знаков)
Семейная связь (25055 знаков)
Сердце ведьмы (31972 знаков)
Ссора Четырёх Ветров (16459 знаков)
Судьба воинов (19776 знаков)
Такова их воля, любимых детей Всесоздателя (15441 знаков)
Туда, где гаснет решётка (19183 знаков)
Эдельвейс (31637 знаков)
Эпизоды глазами очевидца (15060 знаков)


Все рассказы «Весеннего Пролёта Фантазии 2024»   
список рассказов

А, Б, В, Г
А теперь мы хотим сыграть в Шахматы (9900 знаков) Александра Меркина Обсуждение
(Предв. этап)

Автобиография девочки из недалёкого будущего (11539 знаков) Обсуждение
Алхимия страсти (39877 знаков) Милиса Светова Обсуждение
(Предв. этап)

Амалия волшебница эльфийка (17190 знаков) Валентина Калитина Обсуждение
(Предв. этап)

Ангел и демон (39966 знаков) Илья Орлов Обсуждение
(Предв. этап)

Аргонавты (20307 знаков) Обсуждение
Ариадна (22145 знаков) Обсуждение
Бабка Дара (39980 знаков) Обсуждение
Бабочка (7065 знаков) Обсуждение
Баланс миров (16030 знаков) Аргонавт Обсуждение
(Предв. этап)

Без облака и без штанов (18272 знаков) Обсуждение
Бозегомаз (39412 знаков) Обсуждение
Болотное чудище (11885 знаков) Обсуждение
Босоногий Ручей (30980 знаков) Павел Почикаев Обсуждение
(Предв. этап)

Бремя людское (39891 знаков) Обсуждение
Бремя опустошителя (39978 знаков) Обсуждение
Бутон цвета жизни (39989 знаков) Илья Куковеров Обсуждение
(Предв. этап)

В октябре четыре измерения (7473 знаков) Анна Гавличкова Обсуждение
(Предв. этап)

Валька, рыцарь розового кота (33630 знаков) Обсуждение
Ведьмин просчёт – ещё не поражение (23582 знаков) Килук Овергейс Обсуждение
(Предв. этап)

Везувий перед Голгофой (39996 знаков) Обсуждение
Великан и птицы (12572 знаков) Обсуждение
Великий (37525 знаков) Ворон Обсуждение
(Предв. этап)

Вечно катаясь на качелях (11989 знаков) Обсуждение
Вирдж (39559 знаков) Обсуждение
Витьба (10567 знаков) Обсуждение
Волшебник призрачного мира (9574 знаков) Людмила Зарубина Обсуждение
(Предв. этап)

Восемнадцать-шестидесятщина и выше (28611 знаков) Обсуждение
Вот вы говорите – император, император (30942 знаков) Обсуждение
Время приоткрытых дверей (39990 знаков) Обсуждение
Вриколакс (30955 знаков) Обсуждение
Всё началось со скуки (12859 знаков) Обсуждение
Вся мощь огня (33219 знаков) Обсуждение
Второй шанс (9766 знаков) Сергей Салпетер Обсуждение
(Предв. этап)

Вы ужасны, мсье Рамзес! (39994 знаков) Обсуждение
Выбор пути (15978 знаков) Ви Кэй Обсуждение
(Предв. этап)

Гаснет (10822 знаков) Алёна Бортникова Обсуждение
(Предв. этап)

Герои (32544 знаков) Сергей Демидов Обсуждение
(Предв. этап)

Горы слышат (26738 знаков) Обсуждение
Гретель и Гензель (15178 знаков) Обсуждение

Д, Е, Ж, З, И, К
Да будет мир в душах ваших… (18722 знаков) Обсуждение
Да произрастит кровь зелень (7165 знаков) Обсуждение
Дева из волшебного народца (39377 знаков) Обсуждение
Дети чёрного озера (39990 знаков) Обсуждение
Детские шалости (15232 знаков) Обсуждение
Дива (15226 знаков) Обсуждение
Дирижёр по красоте вне ума! А-ля цветочный рояль (39819 знаков) Обсуждение
До смерти и обратно (8179 знаков) Обсуждение
Дом на дереве (30261 знаков) Обсуждение
Домовой (25434 знаков) Обсуждение
Дрейфующие острова (7038 знаков) Обсуждение
Дурёха Онра идёт к злой богине (39974 знаков) Обсуждение
Дух горы (17700 знаков) Обсуждение
Души моря (16276 знаков) Обсуждение
Дьявол в деталях (16675 знаков) Обсуждение
Дядька в джинсовом костюме (39234 знаков) Обсуждение
Ей снится океан (12494 знаков) Обсуждение
Жажда познания (10664 знаков) Николас Кох Обсуждение
(Предв. этап)

Жалоба на этих троих (39964 знаков) Обсуждение
Жертвы домашнего Василия (9211 знаков) Обсуждение
Жестока месть (7583 знаков) Виталина Тутунина Обсуждение
(Предв. этап)

живая Легенда (8864 знаков) Mr. Po Vidlo Обсуждение
(Предв. этап)

За двоих (15812 знаков) Обсуждение
За мир (10690 знаков) Обсуждение
Загранпаспорт (7981 знаков) Обсуждение
Заколдованный дом (17443 знаков) Обсуждение
Закон (39981 знаков) Обсуждение
Закрой за мной дверь (36830 знаков) Обсуждение
Заплатки на ткани бытия (7478 знаков) Обсуждение
Засыпай моя Бологэ (38295 знаков) Обсуждение
Затерянный пароль в мир сказок (28181 знаков) Обсуждение
Зверь и Хризантема (15009 знаков) Обсуждение
Зеленое проклятие Дхар'гнола (17394 знаков) Игорь Будник (Electravenik) Обсуждение
(Предв. этап)

Золото и бирюза (29200 знаков) Обсуждение
Золотое Сечение (33700 знаков) Евгения Усачева Обсуждение
(Предв. этап)

И вот мы здесь (13449 знаков) Обсуждение
И всё будет как раньше (30807 знаков) Обсуждение
Игра в вампира (19378 знаков) Обсуждение
Игры драконьего гнезда (35512 знаков) Обсуждение
Из слов (28832 знаков) Обсуждение
Изнанка (30382 знаков) Обсуждение
Инцест. Инкуб. Инферн (17877 знаков) Обсуждение
Искушение Земли и Моря (23258 знаков) Обсуждение
История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние (25858 знаков) Обсуждение
Итог моих скитаний внешне мал (15384 знаков) Обсуждение
К вопросу о свободе слова (39845 знаков) Обсуждение
Как я рассказывал сказку (39824 знаков) Михаил Володин Обсуждение
(Предв. этап)

Какавозик (10007 знаков) Обсуждение
Каменное сердце (14807 знаков) Обсуждение
Кар-р (11493 знаков) Обсуждение
Кем быть (38527 знаков) Обсуждение
Клетка разума (21666 знаков) Яков Переплетчиков Обсуждение
(Предв. этап)

Книжный замок (31189 знаков) Обсуждение
Коварные, хитрые, опасные, злые (10825 знаков) Обсуждение
Когда волчонок подрастёт (23073 знаков) Обсуждение
Кондитерский бар на углу, за углом, под углом (9843 знаков) Обсуждение
Костяные руны и священный огонь (23969 знаков) Обсуждение
Крепость Оплот (34881 знаков) Алекса Дрок Обсуждение
(Предв. этап)

Креститель (9915 знаков) Виктория Бурова Обсуждение
(Предв. этап)

Кровь воина (38683 знаков) Обсуждение
Кряж Трёхрогого (26749 знаков) Обсуждение
Куда подевались Дикие Волки? (29903 знаков) Обсуждение
Кукушкины братья, кукушкины сёстры (39875 знаков) Обсуждение

Л, М, Н, О
Ламантины – это фиолетовые дельфины (21085 знаков) Обсуждение
Ледяной дракон (9780 знаков) Кристофер Блейк Обсуждение
(Предв. этап)

Любимая (7349 знаков) Обсуждение
Маньяна (39991 знаков) Обсуждение
Мартинец (11036 знаков) П. А. Марков Обсуждение
(Предв. этап)

Маскарад (39873 знаков) Обсуждение
Мастер Клинка (20275 знаков) Артур Ветров Обсуждение
(Предв. этап)

Маугли (18769 знаков) Мирослава Есауленко Обсуждение
(Предв. этап)

Мемуары Гуся и всех-всех-всех (или очень многих) (33039 знаков) Обсуждение
Мертвая жизнь (39993 знаков) Обсуждение
Мир попаданцев (20255 знаков) Михаил Патраков Обсуждение
(Предв. этап)

Молитва о невозвращении (32871 знаков) Обсуждение
Молчание нетопырей (39985 знаков) Обсуждение
Мост из орихалка (19885 знаков) Обсуждение
Мотыльки (16289 знаков) Обсуждение
Мячик из львиной головы (9549 знаков) Обсуждение
Не ходите, девки, замуж… (15431 знаков) Обсуждение
Невеста с отрогов Рваных гор (24646 знаков) Обсуждение
Нет никаких богов (23356 знаков) Обсуждение
Новая история Гофмана (7158 знаков) Юлия Комиссарова Обсуждение
(Предв. этап)

Ножны (21871 знаков) Обсуждение
О нас (25172 знаков) Тая Крас Обсуждение
(Предв. этап)

О сотворении мира… (25975 знаков) Максим Бронников Обсуждение
(Предв. этап)

Обряд имянаречения (23989 знаков) Линкор Айова Обсуждение
(Предв. этап)

Окаблайа Нагийа (39789 знаков) Обсуждение
Особая просьба (20746 знаков) Даниэль Бобяков Обсуждение
(Предв. этап)

Ответь мне (20329 знаков) Обсуждение
Откройте двери в этот мир (8015 знаков) Мари Палестин Обсуждение
(Предв. этап)

Охотница на демонов (17172 знаков) Инна Ш. Обсуждение
(Предв. этап)

Ошибка? (32179 знаков) Валерия Чванова Обсуждение
(Предв. этап)


П, Р
Пёс да лис (11563 знаков) Обсуждение
Палач Старого города (18015 знаков) Обсуждение
Паутина Вирда (7072 знаков) Максим Черных Обсуждение
(Предв. этап)

Пепел Феникса (14234 знаков) Обсуждение
Первые (39481 знаков) Обсуждение
Писатель (20574 знаков) Ирина Павлова Обсуждение
(Предв. этап)

План Б – рихтшальские грибы (17628 знаков) Обсуждение
По ту сторону камня (25307 знаков) Обсуждение
Победить себя? (19528 знаков) Обсуждение
Покой (33579 знаков) portupeya Обсуждение
(Предв. этап)

Послание культа (9592 знаков) Михаил Самсонов Обсуждение
(Предв. этап)

Потеряшка (39994 знаков) Обсуждение
Походные записи юной волшебницы и её друга Дракона (20444 знаков) Елизавета Кириллова Обсуждение
(Предв. этап)

Почтовый голубь (7905 знаков) Обсуждение
Право трёх секунд (12707 знаков) Обсуждение
Предвечные чертоги эпохальной юности (12233 знаков) Обсуждение
Прежде чем увидеть свет (37398 знаков) Обсуждение
Приключение Нюши, или великое падение фельдмаршала Бакенхайфа (12583 знаков) Обсуждение
Приключения Эллы и ее экипажа (7872 знаков) Ислам Каппушев Обсуждение
(Предв. этап)

Приключения шлюпа «Аквилона» (20839 знаков) Михаил Апциаури (ShaballFeeD) Обсуждение
(Предв. этап)

Провал (39621 знаков) Лариса Еремина Обсуждение
(Предв. этап)

Пустой человек (8738 знаков) Обсуждение
Равновесие монады (39847 знаков) Обсуждение
Разбитые цепи (20755 знаков) Михаил Машуков Обсуждение
(Предв. этап)

Распишитесь за получение (10112 знаков) Обсуждение
Распределение (8912 знаков) Дарья Сидоренкова Обсуждение
(Предв. этап)

Рассвет нового мира (39942 знаков) Обсуждение
Роман Конрада фон Гейта (7396 знаков) Альберт Марков Обсуждение
(Предв. этап)

Рубль (20519 знаков) Обсуждение
Рысек (38865 знаков) Обсуждение

С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Э, Я
С первого взгляда (22961 знаков) Пётр Колмаков Обсуждение
(Предв. этап)

Самое вкусное сердце (37288 знаков) Обсуждение
Санкари (32401 знаков) Анастасия Аксемова Обсуждение
(Предв. этап)

Семейная связь (25055 знаков) Юлиана Шурупова Обсуждение
(Предв. этап)

Сердце ведьмы (31972 знаков) Павел Шакун Обсуждение
(Предв. этап)

Сила любви (8588 знаков) Сказочная Роза Обсуждение
(Предв. этап)

Сладкий мир грёз (27995 знаков) Екатерина Морозова Обсуждение
(Предв. этап)

Ссора Четырёх Ветров (16459 знаков) Илья Кудашов Обсуждение
(Предв. этап)

Ставка на дракона (8387 знаков) Обсуждение
Судьба воинов (19776 знаков) Никита Семин Обсуждение
(Предв. этап)

Суперзолото (23775 знаков) Ульяна Бондарчук Обсуждение
(Предв. этап)

Так умирают боги (20544 знаков) Обсуждение
Такова их воля, любимых детей Всесоздателя (15441 знаков) Екатерина Вдовина Обсуждение
(Предв. этап)

Тело бабочки (17389 знаков) Обсуждение
Тени Низинных болот (39033 знаков) Обсуждение
Тень зелёного дома (20613 знаков) Обсуждение
Тринадцать кругов чистилища (26802 знаков) Обсуждение
Туда, где гаснет решётка (19183 знаков) Обсуждение
Тысяча чертей! Какая рыба! (20736 знаков) Обсуждение
У зеленоглазых две жизни (35143 знаков) Обсуждение
Ученик Человека-Без-Тени (15253 знаков) Обсуждение
Фронтир полуденных фонарей (26678 знаков) Обсуждение
Хозяйка мертвых (28873 знаков) Обсуждение
Цена возмездия (31951 знаков) Кай Имланд Обсуждение
(Предв. этап)

Чёрный жрец (13530 знаков) Юрий Ташкинов Обсуждение
(Предв. этап)

Чертовы сосунки (19762 знаков) Обсуждение
Четвёртое июля (22572 знаков) Обсуждение
Чувства в бутылке (19422 знаков) Обсуждение
Эдельвейс (31637 знаков) Анастасия Ершова Обсуждение
(Предв. этап)

Экзамен (8610 знаков) Обсуждение
Эпизоды глазами очевидца (15060 знаков) Июлай Масалин Обсуждение
(Предв. этап)

Я жду чуда (18730 знаков) Обсуждение
Я слышу плач океана (19908 знаков) Обсуждение

Monumentum requires, circumspice (32787 знаков) Обсуждение


В обсуждениях рассказов, пожалуйста, начинайте свой отзыв с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

Просим подходить ответственно к голосованию, поскольку оно напрямую влияет на конкурсную судьбу рассказов. Ставьте минусы очень слабым на ваш взгляд рассказам, ставьте плюсы хорошим рассказам, жмите кнопку «в финал», если видите достойный этого рассказ.

Расписание конкурса
Завершение голосования по предварительному этапу – 17 мая 2024

Объявление полуфиналистов, старт голосования в полуфинале – 19 мая 2024
Завершение голосования жюри в полуфинале – 18 июня 2024
Объявление финалистов, старт голосования в финале – 23 июня 2024
Завершение голосования в финале – 23 июля 2024
Объявление результатов – 27-28 июля 2024
Объявление победителя – 28 июля 2024


Полезные ссылки:
Таблица рассказов в XLSX;
Рассказы в формате FB2;
Рассказы в формате Epub;
Рассказы в формате DocX

Официальные лица:
Модератор форума: Евлампия
Ведущий темы комментариев: Persian_Cat
Ведущий темы советов: иттын баласы

   Сообщение № 3361. 11.5.2024, 13:34, mysterium пишет:
mysterium ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 236
профиль

Репутация: 38
Мерей
Цитата
Ну а кто же тогда разоблачил эту фальшивку?

Во-первых был какой-то советский филолог в 1950-х годах, но он не рекламируется. Рукописи нет, она "сгорела" вроде при пожаре Москвы в 1812. При том все рукописи того же коллекционера, что ее приобрел, были благопоручно вывезены. (я думаю, там на подделке краска расплылась, или что-то такое:) С тех пор за 200 лет не нашлось ни одного фрагмента столь выдающегося произведения, ни до, ни после, чтоб можно было подвергнуть анализу на время происхождения. Между тем интерес к истории всегда был велик. Я предсказыаю, и не найдется. В самом тексте многие исторические несуразности и даже в одном фрагменте плагиат из более поздней рукописи Задонщина про Куликовскую битву. Та-то реальная, и сохранилась конечно.

   Сообщение № 3362. 11.5.2024, 13:37, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 917
профиль

Репутация: 68
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
сказка, былина - сохранились/восстановлены, ок, а мифология, особенно высшая?


вот-вот)


Добавлено через 1 мин. 10 с.

Цитата(mysterium)
Это не способ поднимать национальный престиж, фальшивками. На Слове о полку Игореве многие заработали, и деньги, и моральный престиж - сам фальсификатор (ок. 1800 года), издатели, торговцы, и многочисленные "исследователи" с диссертациями, вплоть до Зализняка, который, я видел ролик, принес туда свою книжку продавать. Все кроме читателей, которые, впрочем, получили моральное удовлетворение. Я ее, помнится, в школе изучал, к счастью недолго, и представить тогда не мог, что столь "важной" рукописи не существует в природе.


читала эти срачи, я не могу так прям однозначно сказать, что Слова не было.

   Сообщение № 3363. 11.5.2024, 13:39, Реччка пишет:
Реччка ( Online )
Странник

*
Классик
Сообщений: 3176
профиль

Репутация: 331
Честно?
У меня есть теория, не подкреплённая ничем научным: славянскую мифологию скушали мыши.
Для того, чтобы зафиксировать информацию, нужна:
- знаковая система (вроде как были резы до кириллицы, но не факт),
- материал для фиксации (камень и папирус, как в Египте, глина, как в Месопотамии, пергамент финикийцев, шёлк у китайцев). У нас была береста - материал очень доступный - берёз полно, но легко утрачиваемый: ломкий, горючий, мокнущий от сырости и вкусный для домашних паразитов вроде жуков и грызунов.


Памятников письменности не осталось в силу бытовых особенностей.

Кажется граффити датируются 11 веком, когда стали строить каменные церкви, а на стенах церкви от скуки за длинную службу выцарапывали вечное "Здесь был Вася" и "Катька - дура", "Зенит - чемпион".

   Сообщение № 3364. 11.5.2024, 13:40, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6762
профиль

Репутация: 669
Цитата(Реччка)
славянскую мифологию скушали мыши.

Этими мышами было монгольское нашествие.

   Сообщение № 3365. 11.5.2024, 13:41, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 102
Цитата(Реччка)
вместе почитать

Вместе почитать – это классная выдумка! Не хуже БК, и гораздо меньше заморочек. Эх, я бы!.., но здесь интернет совсем ненадежный...

Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3726
профиль

Репутация: 772
Цитата(Мерей)
Она, скорее всего, просто не успела сформироваться.

почему вдруг?) Этот слой же чуть не неолит, оно всяко успело образоваться, но за отсутствием письменных источников и настоящего интереса у исследователей до ажно 18 века, емнип - утеряно. Остались кусочки записей, пересказы той или иной степени достоверности, но ничего от, собственно, самих язычников.
Сказки наоборот в каком-то смысле МЕНЕЕ архаичны, потому что поди разбери, что там византийское, что - народно-христианское, а что - действительно от язычества. Где-то до девятого века по сути - просто пустота, которую заполняют по пересказам пересказов, догадкам и верованиям соседей - тех же северян. Обрядовость, ритуалистика более ранних периодов - разве есть связная картинка?
Былины? Они тоже и позднее, и в них тоже чего только не намешано - записывать-то начали поздненько. Да и они чаще о политике, емнип, чем о высшей мифологии.
И в сказках, и в былинах, понятно, мифологические мотивы встречались, но... обрывки, которые ещё надо тщательно выкапывать из надслоёв.

   Сообщение № 3367. 11.5.2024, 13:43, caravan пишет:
caravan ( Online )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 192
профиль

Репутация: 19
Цитата(Энни Нилсен)
читала эти срачи

Уровень современного доказательства чего бы то ни было - к чему свелся срач на форуме)

А так голые факты: по "Велесовой книги" есть лингвистический анализ, доказывающий её грамматическую бессистемность, а по "Слову" нет.

   Сообщение № 3368. 11.5.2024, 13:43, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 917
профиль

Репутация: 68
Цитата(Реччка)
Памятников письменности не осталось в силу бытовых особенностей.

в той же новгородщине нашлось очень много берестяных грамот, но все они бытовые. Я так считаю, что не сохранилось, потому что это все было устным народным . И никто не считал нужным записывать.

   Сообщение № 3369. 11.5.2024, 13:43, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7708
профиль

Репутация: 1800
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Сказки наоборот в каком-то смысле МЕНЕЕ архаичны

В. Пропп не согласен.

   Сообщение № 3370. 11.5.2024, 13:44, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1131
профиль

Репутация: 534
Цитата(Энни Нилсен)
вот-вот)


Так это абсолютно нормально, что не сохранилась, ее ж никто особо не кодифицировал ни в моменте, ни после. Но это не означает:
а) что ее не было. Она точно была, общество-то довольно развитое было, плюс, Владимир Святой пытался из восточнославянского язычества сделать цементирующую государство религию.
б) что ее надо выдумывать.

   Сообщение № 3371. 11.5.2024, 13:44, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 917
профиль

Репутация: 68
Цитата(caravan)
Уровень современного доказательства чего бы то ни было - к чему свелся срач на форуме)


ага

   Сообщение № 3372. 11.5.2024, 13:44, MassTerr пишет:
MassTerr ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 268
профиль

Репутация: 105
Цитата(mysterium)
Во-первых был какой-то советский филолог в 1950-х годах,

Какой-то, так понимаю, тут ключевое слово.

Цитата(mysterium)
Рукописи нет, она "сгорела"

На кой нам рукопись, если текст был опубликован в 1800 году? Или вы хотели радио-углеродный анализ бумаги? Так там всё равно первый источник - рукопись 15 века.

А главное, что фейкоделы в 19 веке знали старославянский так хорошо, что их современники не могли правильно интерпретировать некоторые слова, морфемы и иногда целые фразы, и только развитие исторического языкознания и объем знаний, кот. накопился в русистике ко 2ой 1/2 20 века помогли расшифровать эти куски.

Знатные ребята, они, наверно, ещё целковые клепали как не в себя.

   Сообщение № 3373. 11.5.2024, 13:45, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 917
профиль

Репутация: 68
Цитата(S.S. Storm)
ак это абсолютно нормально, что не сохранилась, ее ж никто особо не кодифицировал ни в моменте, ни после. Но это не означает:
а) что ее не было. Она точно была, общество-то довольно развитое было, плюс, Владимир Святой пытался из восточнославянского язычества сделать цементирующую государство религию.
б) что ее надо выдумывать.


я не утверждала, что надо выдумывать, я сказала, что понимаю мотивацию тех, кто это сделал. И дело здесь не только в деньгах

   Сообщение № 3374. 11.5.2024, 13:46, Реччка пишет:
Реччка ( Online )
Странник

*
Классик
Сообщений: 3176
профиль

Репутация: 331
Цитата(Мерей)
монгольское нашествие

Давайте по датам:
Битва на Калке - 1223 год, а это до официальных походов, которые начнутся только через 10 лет. То есть 13 век.
Повесть временных лет - 12 век.
То есть 100 лет письменности, чтобы зафиксировать, переписать и всячески дублировать памятники условно 9-10 веков.
Я же думаю, что они просто не хранились, как неважные из-за тех самых условных "мышей" (грызуны, насекомые, сырость, пожары и христианство).

   Сообщение № 3375. 11.5.2024, 13:47, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6762
профиль

Репутация: 669
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
почему вдруг?) Этот слой же чуть не неолит, оно всяко успело образоваться, но за отсутствием письменных источников и настоящего интереса у исследователей до ажно 18 века

Вот, очень важное замечание: за отступлением письменных источников.
Но пантеон действительно мог и не сформироваться. Т.е. боги-то могли быть одни и те же, но функции их у разных племен разнились. Тот же Велес - он там чего только не бог: и скотий, и богатства.
Владимир воздвигал шесть идолов в Киеве, но это не значит, что богов было всего шесть.

   Сообщение № 3376. 11.5.2024, 13:47, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6363
профиль

Репутация: 853
Филолог, литературовед и культуролог Ужанков приписывает авторство "Слова" игумену Моисею. В то время, как некоторые иные исследователи топят за то, что игумен просто обобщил ранние устные сказания, объединив их в одну летопись, создав по своей сути сборник.
Самое интересное, что тут для любителей ТЗ можно провести параллели с Ветхим Заветом, авторство ключевого ядра которого приписывают пророку Моисею ( видать, только Моисеи в те времена могли додуматься до такого). А сам ВЗ есть ничто иное, как более поздняя переделка шумерских легенд и сказаний.

Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3726
профиль

Репутация: 772
Цитата(Dax)
В. Пропп не согласен.

архаика, встречающаяся в сказках (в сказках вообще, не только по классификации Проппа, который их чудно так фильтровал ради удобства), отсылает к низшей и порой даже высшей мифологии, да. Но то, что отсылает к ахраике, к метауровню, включает в себе их элементы - а сказки их, конечно, включают - в данном контексте не может быть более архаичным, чем то, к чему отсылает) То есть, сказки - самое архаичное, что есть - да. Я говорю о том, что более архаичное просто не сохранилось толком - но было же. Иначе не к чему было бы отсылать.

   Сообщение № 3378. 11.5.2024, 13:50, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 917
профиль

Репутация: 68
Цитата(Мерей)
Но пантеон действительно мог и не сформироваться. Т.е. боги-то могли быть одни и те же, но функции их у разных племен разнились. То

А что в Древней Греции разве не то же? В каждой области поклонялись своему божку. Дело же не в пантеоне, а именно в мифах, историях, что делали эти боги, чем занимались, войны и тыды.

   Сообщение № 3379. 11.5.2024, 13:50, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1131
профиль

Репутация: 534
Цитата(Энни Нилсен)
понимаю мотивацию тех, кто это сделал


А я - нет, потому что это обесценивание реальных воззрений предков. Окажись я перед автором "ВК", первым же вопросом, который я бы ему задал, был бы: кто ты, собака, вообще такой, чтобы с потолка выдумывать, в кого верил твой прапрапрадед? Да еще и гадить этими своими фантазиями людям в голову, вводя их в заблуждение. Ради чего? Чтобы доказать что? Все и так прекрасно понимают, что даже то, что осталось в условных летописях, уже свидетельствует о том, что мы тут не жили в лесу, молясь колесу, а вполне себе стройную систему верований имели.

   Сообщение № 3380. 11.5.2024, 13:50, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6762
профиль

Репутация: 669
Цитата(Реччка)
То есть 100 лет письменности, чтобы зафиксировать, переписать и всячески дублировать памятники условно 9-10 веков.

Времени, может, и достаточно, но, как заметил Шторм, там никто не считал нужным фиксировать устное творчество на бумаге. Отношение тогда к устному творчеству было другим, нежели сейчас.

   Сообщение № 3381. 11.5.2024, 13:50, Реччка пишет:
Реччка ( Online )
Странник

*
Классик
Сообщений: 3176
профиль

Репутация: 331
Цитата(Сергей G)
Вместе почитать – это классная выдумка

Если интернет позволит, пошлите. Совместное чтение выводит из малокомментников в два раза быстрее

   Сообщение № 3382. 11.5.2024, 13:51, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 917
профиль

Репутация: 68
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
архаика, встречающаяся в сказках (в сказках вообще, не только по классификации Проппа, который их чудно так фильтровал ради удобства), отсылает к низшей и порой даже высшей мифологии, да. Но то, что отсылает к ахраике, к метауровню, включает в себе их элементы - а сказки их, конечно, включают - в данном контексте не может быть более архаичным, чем то, к чему отсылает) То есть, сказки - самое архаичное, что есть - да. Я говорю о том, что более архаичное просто не сохранилось толком - но было же. Иначе не к чему было бы отсылать

Я щитаю, что сказки, это уже такая адаптированная версия. Типа фанфика)

   Сообщение № 3383. 11.5.2024, 13:53, Ева пишет:
Ева ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2091
профиль

Репутация: 111
А в этих двух книгах - Велесовой и Слове оПИ - там есть что-то такое, чего прям не было нигде до этого? Или после. В Велесовой - там много всяких названий и богов, которые в разных других мифологиях есть. Даже само название - Велес, звучит как дьявол на латышском.

   Сообщение № 3384. 11.5.2024, 13:53, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7708
профиль

Репутация: 1800
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
не может быть более архаичным

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
сказки - самое архаичное

Вот лис...

   Сообщение № 3385. 11.5.2024, 13:53, Реччка пишет:
Реччка ( Online )
Странник

*
Классик
Сообщений: 3176
профиль

Репутация: 331
Цитата(Мерей)
фиксировать устное творчество на бумаге

Может, вся проблема в том, что фиксировали на условной бумаге, которая быстро портится?
Ну, не повезло с географией и климатом: в Египте высекали в камне, там сухо, сохранность лучше.

   Сообщение № 3386. 11.5.2024, 13:54, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 917
профиль

Репутация: 68
Цитата(S.S. Storm)
А я - нет, потому что это обесценивание реальных воззрений предков. Окажись я перед автором "ВК", первым же вопросом, который я бы ему задал, был бы: кто ты, собака, вообще такой, чтобы с потолка выдумывать, в кого верил твой прапрапрадед? Да еще и гадить этими своими фантазиями людям в голову, вводя их в заблуждение. Ради чего? Чтобы доказать что? Все и так прекрасно понимают, что даже то, что осталось в условных летописях, уже свидетельствует о том, что мы тут не жили в лесу, молясь колесу, а вполне себе стройную систему верований имели.

Вы правы, но очень категоричны. Может у тех, кто прочел ВК появится интерес разобраться, где истина. Мне вот интересно, но прям бесит, что ничего нет(

   Сообщение № 3387. 11.5.2024, 13:54, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6762
профиль

Репутация: 669
Цитата(Реччка)
фиксировали на условной бумаге, которая быстро портится?

И это могло быть тоже.

   Сообщение № 3388. 11.5.2024, 13:55, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 917
профиль

Репутация: 68
Цитата(Dax)
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
не может быть более архаичным
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
сказки - самое архаичное
Вот лис...

Там мысль, что сказки это самое архаичное из сохранившегося

   Сообщение № 3389. 11.5.2024, 13:57, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5006
профиль

Репутация: 351
Цитата(Энни Нилсен)
Может у тех, кто прочел ВК появится интерес разобраться, где истина.

Хех, нет. ВК это буквально артефакт нумер один для долбославов, фоменковцев и прочих фриков, которых истина не интересует, они её себе сами придумывают.

   Сообщение № 3390. 11.5.2024, 13:58, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6363
профиль

Репутация: 853
Цитата(Энни Нилсен)
Мне вот интересно, но прям бесит, что ничего нет(

Ничего нет? Создайте своё. Чем вы хуже автора ВК?)

3 Пользователей читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2024» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика