Возможные изменения в портовые правила

Обращаю ваше внимание на портовые правила товарищи.

Действующие правила, как мне только что показали, могут быть использованы для умножения невежества и дезинформации нашего молодого состава. Противодействовать этому в текущей ситуации для меня сложно, т.к. я сторонник публичного противодействия.

Хочу предложить инициировать механизм переработки портовых правил.

С одной стороны, да безусловно. С другой, есть опасность иначе дать неуязвимость троллям. Увы, всякие правила — палка о трех концах.

Так чего менять-то конкретно? Или хотя бы в какую сторону смотреть?

Ведущий набор человек должен отвечать за свои слова, раз уж оперирует понятиями официального сеттинга. Должен отвечать без права отмолчаться или послать на юг. - это основной тезис, который я хотел бы интегрировать.


Представь кого он там наводит и какие эти игроки будут идиоты в глазах своих коллег, когда решат поиграть в вархаммер каноничный, с таким вот первым опытом.
Я знаю так же, что часто из таких "посиделок" рождаются дезинформированные холиварщики, которые потом еще долго бузят на просторах интернета, пользуясь тем что в них заложил их первый ДМ.
Доверять игроков таким вот ломастерам - жалко и преступно перед ролевым движением.
Игрок должен четко понимать играет он в чушь собачью или в официальный сеттинг. Мне было по барабану пока я не заметил как в чуши собачьей начали оперировать словами "официальная инфа". (Я так понимаю - ты в курсе предмета разговора)

Фех, у Мэндрэйка же есть дисклэймер:

Первейшая просьба к ортодоксалам. Не надо выступать тут с критикой, что у меня не канонічная ваха

Он сам говорит, что у него не канонічная ваха! Можно пойти дальше и доказывать, что это вообще не ваха — но таким, я считаю, должны юристы правообладателей заниматься, а не ты <3

А если есть люди, которые не понимают сути происходящего — да напиши им в личку как более опытный и понимающий товарищ. Я лично, зная только демки с императором, и то просек.

Добавлено через 1 мин. 25 с.
Ну, вызови его на дуэль на знание Warhammer. Против санкций, против изменения правил.

Ну, вызови его на дуэль на знание Warhammer.

Ну вот еще чего. Он уже свою несостоятельность продемонстрировал, че тут выяснять-то.

Дисклэймер его расходится с тем что он дальше втирать начинает. Я не обращаю внимая на его личные фантазии и виденье вахи. Я обращаю внимание, на то что он врет - ссылаясь уже не на личное виденье, а на бэк.

k : /, он говорит, что ваха не каноничная, но требует знания канона. Ну и да, свои фантазии выдаёт за канон.
Ну это я так, мимокрокодил...

Минусы в карму за вранье и выдачу фантазий за канон;
Но мы же говорим о чем-то большем: о том, чтобы не дать ему водить по вахе (я правильно понял?) — а этого не надо, имхо.

k : /, мы говорим о том, чтобы в теме набора не было заблуждений относительно сеттинга и системы, по которой он водить хочет.
Если он говорит, что это будут фантазии на тему - претензий ноль.
А если говорит, что канон, то пусть уж выслушивает, где он не прав.
А то мне вот, как ещё новичку в этом сеттинге, сложно разобраться где канон, а где фантазия. Я вот начитаюсь, а потом путаться буду по незнанию.

Но мы же говорим о чем-то большем: о том, чтобы не дать ему водить по вахе (я правильно понял?) — а этого не надо, имхо.

Ты не правильно понял.
Мы говорим о изменении портовых правил.

Ведущий набор человек должен отвечать за свои слова, раз уж оперирует понятиями официального сеттинга. Должен отвечать без права отмолчаться или послать на юг. - это основной тезис, который я хотел бы интегрировать.

Обязанность ответить всякому, кто вдруг решил, что ты не прав. Это круто. А если желающих много, они сами мало что смыслят и не совсем адекватны?
Особую радость доставляет, что весь этот срач будет в темах для набора, которые должны как можно меньше мусора содержать.

Кому хочется развести дискуссию, имеют право на один коммент. Почему бы в этом комменте не дать ссылку на отдельную тему с обсуждением вопроса?

Фех, если изменения в сторону "лишить мастера в созданной им теме права ограничения неиграющих в возможности высказаться" будут произведены, это грозит едва ли не большим беспорядком, нежели тот, который Mandrake наводит в головах игроков, выдавая свои фантазии за канон.
Изм. правил в данном случае — форма, а не суть; а что должно получиться по сути, по твоему мнению?
Vamira, можно к его (Мэндрэйка) теме баннер прикрутить, чтобы не было заблуждений. И как слудует зафиксировать.

Добавлено через 36 с.

весь этот срач

Точно.

Обязанность ответить всякому, кто вдруг решил, что ты не прав. Это круто.

Разумеется мастер ведущий набор должен давать пояснения и отвечать на вопросы. Одно дело когда речь идет об авторском мире, другое когда идут отсылки к официальным источникам. В темах набора задают вопросы по предстоящей игре и мастер дает на них ответы. Что тут тебя так удивляет?

А если желающих много, они сами мало что смыслят и не совсем адекватны?

Особую радость доставляет, что весь этот срач будет в темах для набора, которые должны как можно меньше мусора содержать.

Если желающих много - думаю это должно только порадовать мастера, собирающегося провести игру на актуальную тему. Если его логичные ответы троллят неадекватные посетители темы - он обращает внимание модератора и тема чистится. Этот механизм есть и работает.

Кому хочется развести дискуссию, имеют право на один коммент. Почему бы в этом комменте не дать ссылку на отдельную тему с обсуждением вопроса?

Это предложение уже по сути. Я вижу его минус - в том, что сам мастер может просто не появиться в этой теме испугавшись критики. В таком случае игроки проследовавшие по этой ссылке увидят по сути просто заигноренный пост.

Изм. правил в данном случае — форма, а не суть; а что должно получиться по сути, по твоему мнению?

Результатом в идеале должна стать опаска мастеров пороть лажу и более обдуманно подходить к подготовкам своих игр и их описаниям.
Изменения должны коснуться только той части людей, которые собираются использовать какую-то официальную, форматную информацию в своих играх. Когда человек приводит ее - он должен быть готов указать источник сомневающимся и стать гарантом своих слов.
На данный момент он этого делать не должен, более того может просто выгнать неудобного участника дискуссии. Конечно это его дискредитирует перед какой-то частью наблюдателей, но остальные и не поймут в чем дело. Он наберет себе простаков и пойдет водиться дальше в ус не дуя. Ну и я уже отписывал к чему такое приводит.

Разумеется мастер ведущий набор должен давать пояснения и отвечать на вопросы. Одно дело когда речь идет об авторском мире, другое когда идут отсылки к официальным источникам. В темах набора задают вопросы по предстоящей игре и мастер дает на них ответы. Что тут тебя так удивляет?

Меня удивляет именно отсутствие у мастера права послать в пень.

Если желающих много - думаю это должно только порадовать мастера, собирающегося провести игру на актуальную тему. Если его логичные ответы троллят неадекватные посетители темы - он обращает внимание модератора и тема чистится. Этот механизм есть и работает.

Есть троллинг, а есть глубокий оффтоп. Ты предлагаешь карать за явный троллинг, но узаконить уход от основной темы. И мало того, что узаконить, так ещё и лишить мастера права от темы не уходить.
Не надо в наборе обсуждать детали сеттинга. Даже знатоки не везде приходят к общему мнению. И дискуссия знатоков может быть интересной, но только не в теме набора.

Это предложение уже по сути. Я вижу его минус - в том, что сам мастер может просто не появиться в этой теме испугавшись критики. В таком случае игроки проследовавшие по этой ссылке увидят по сути просто заигноренный пост.

А что мешает мастеру не ответить на пост в теме набора?
Опять же, если не ответил, оппонент может считать, что дискуссию выиграл, раздуться от гордости и успокоиться.

Результатом в идеале должна стать опаска мастеров пороть лажу и более обдуманно подходить к подготовкам своих игр и их описаниям.

Допустим, всякий, кто не переспорил очередного неравнодушного знатока, будет забанен на 15 суток.
Даже если забить на то, что придётся тупо спорить с теми, кого не полагаешь знатоком и на кого не желаешь тратить время, эффект будет сомнительным.
И кто будет судьёй в споре? Модератор? А если он желает углубляться в подробности сеттинга?
Не накосячит в наборе - накосячит в игре. Для набора куда меньше нужно информации, чем для игры. Какой смысл надевать калоши, если идёшь по колено в воде?

Моё мнение таково: бороться с косячничеством мастеров бесполезно. Одни ленивы, другие просто неопытны.
Один пост сделал в наборе - предупредил новичков, что мастер косячник. Хочет - пусть оправдывается. Не хочет - его дело, но игроки предупреждены.
Репрессии же к косячникам не столько улучшат порядок, сколько лишат форум мастеров.

Я не буду комментировать твои размышления, отвечу на твои вопросы.

А что мешает мастеру не ответить на пост в теме набора?

Озвученный мной тезис.

И кто будет судьёй в споре? Модератор?

Когда дело касается официальных источников - судьей является официальный источник :)
Если официальный источник допускает двоякое трактование - мастер просто укажет то толкование, которое будет применять он. Если он не способен вынести суждение - это не должно укрываться. Какой же он мастер если нагоняет туман. Игроки должны осознавать к кому и куда они отправляются. Для меня это прописная истина.


Добавлено через 1 мин. 55 с.

Есть троллинг, а есть глубокий оффтоп. Ты предлагаешь карать за явный троллинг, но узаконить уход от основной темы. И мало того, что узаконить, так ещё и лишить мастера права от темы не уходить.

Нет я предлагаю не это :)

Добавлено через 13 мин. 22 с.

Один пост сделал в наборе - предупредил новичков, что мастер косячник.

Правила почитай порта чтоль, а то совсем печально с тобой разговаривать :)

опаска мастеров пороть лажу и более обдуманно подходить к подготовкам своих игр и их описаниям.

♥ Не нужно этого.

Добавлено через 1 мин. 57 с.
А про баннеры "Начинающий мастер, не рассматривайте высказанное им мнение как последнюю инстанцию — возможна неправильная интерпретация /неправильная подача/ дезинформация /незнание особенностей сеттинга" стоит подумать.

♥ Не нужно этого.

А про баннеры "Начинающий мастер, не рассматривайте высказанное им мнение как последнюю инстанцию — возможна неправильная интерпретация /неправильная подача/ дезинформация /незнание особенностей сеттинга" стоит подумать.

Добровольно на себя такое клеймо никто не наклеет. Все батьки.

Фех...кстати у вархамера есть очень большой запас ..люфта в ту или иную сторону...

и вполне может оказаться что на одном из потеряных миров империума ,сидит позабытый примарх обнимается с демонами варпа и вместе с некронами отбивается от тиранид.....тех же некронов в последней редакции сильно переделали вплоть до истории создания.

....как говаривал один мой знакомый,, нет невозможного, есть математически маловероятное,,

Спешу расстроить тебя это вообще ни в коей мере некстати :)

сетинг я всегда считал миром и антуражем....а не сводом правил канонов и догм....

всё можно извратить и изменить если тебе удобно....

те же бензо-пило мечи....во многих источниках они обзываются марк- адские зубы.....номер не помню

ок почему меч космодеса и меч ярика и каина имеет одинаковую маркировку? а у кающихся сестёр двуручная вражда?

всё же построено на СШК .... болтер и огник имеет однотипную конструкцию....а тут такой разброс комисар и космодес пользуются одинаковыми мечами а хилой девке с отнятой бронёй выдают гросмейстер размером с неё саму.

вархаммер в первую очередь это не империум не кодекс и иже с ним....это тёмное мрачное будущее где место только войне.

Добавлено через 3 мин. 42 с.
(кстати я на тебя зол) твои нова десантники занимаются в принципе тем же что должны были делать янычар с окстасом.

Извини, но я правда не могу тебе ответить. Просто не понимаю.

Кароч, пацаны, макет. Как это примерно будет выглядеть.
http://s019.radikal.ru/i614/1404/82/cba3f51a8e1c.png
И там уже, внутри, за этой вот рамкой — правее — идет собственно сообщение. Ну, вы поняли.

ну и ладно....я если честно не могу понять ,чего тут понять невозможно.....

всё выстроено чётко и логично. три мысли .

начиная с конца
1.я на тебя зол
2.в вахе куча тупняков никак не объяснённых.
3.всё что нас окружает является всего лишь глиной которую надо отформовать под свои цели и задачи.


я спать кароче ....Omnem crede diem tibi diluxisse supremum....

Был эксперимент со школой героев. Много там мастеров игры начинали? Я же говорю добровольно никто себя так метить не будет, это не мое просто мнение, это мое наблюдение по уже состоявшемуся опыту.

Добавлено через 5 мин. 8 с.
лин
И все это, как я уже сказал, не имеет отношения к разговору. На что зол, что я тебе нагрубил? Заслужил. Случай не забыл, но извиняться не буду.
Можешь же нормально высказываться когда хочешь, а не лить свои мысли потоком, только для тебя понятным. На сеновале это может и смотрится забавно, но к серьезному разговору не идет.

Педальным способом, не добровольно. Фех, не сочтешь за большой труд найти конкретные куски, где тот же Мэндрейк выдавал свои придумки за официальный канон?

А он не позволил мне себя на чистую поду вывести для тотального разноса в пух и прах. (Прищемил мне яйца так сказать, че я тут и заскулил). Все остальное смотри в порту или жди пока я вернусь, убегаю на работу.
Педально - это мне нравится! Только тут такие методы не в ходу :(

Наш тип ролевых игр предполагает высокий авторитет мастера среди игроков. Снижать его искусственно нельзя, это помешает игре. Соответственно уведомление, что мастер - новичок, да еще устанавливаемое принудительно, не прокатит ни в каком виде. Мастер в партии главный, его слово закон.

По поводу портовых правил решение пока не принято. Хотелось бы услышать еще обоснованных мнений от тех, кто пока не участвовал в обсуждении, понимает о чем идет речь и имеет что сказать.

Из-за одного мудака правила менять не стоит

В конце концов, те, кто будут потом обвинять rpg-zone в том, что их не предупредили, мол, мастернэйм такой-то не умеет в канон, а опытные игроки только смеются над ними и их нездравым пониманием игры — сами виноваты, недостаточно внимательны.
Тогда фиг с этим.