Цитата(Nyaha)
С чего такая любовь к математике?
Всё не так. Упрощая, думаю, что всё дело в любви к простоте и рандому на фоне слабых литературных навыков и без желания их совершенствовать - со школы не очень люблю лить текстовую воду. А также, немного лени, пусть судьбу вверенного персонажа решает частично система, тем более, со смущающими подробностями и в большом количестве, автоматизация - наше будущее! Прибавим к этому неверие в благоразумность мастеров и других смертных. А рандом с табличками - это нередко очень забавно.
Цитата(Nyaha)
Мне видится, что ты любишь представлять персонажа как некую отдельную сущность, которой ты отдаешь команды. Тогда система уже определяет, как этот персонаж выполняет твои инструкции.
В то же время я люблю представлять себя в шкуре персонажа. Представлять его не как отдельную сущность, но как альтер эго. Следовательно, я хочу не отдавать ему команды и наблюдать, как он их выполняет, я хочу иметь полный контроль над своим персонажем. Система мне будет только мешать.
Это не значит, что я не могу играть в игры с системой, но я точно не фанат математики в рпг.
Конечно, есть сценарии, где наличие системы может быть уместным. Например в приключенческой партии, которая куда больше ориентируется на боевку и тактические решения, нежели на отыгрышь и раскрытие персонажей. Но пихать систему везде и всюду - я этого не пойму и не приму
Хорошо- хорошо,
Nyasha, это всё понятно, твои желания тоже вкусные. Но я думаю, что игра без правил - тоже самое, что и мечтания глядя в потолок - невесомо и в меньшей степени обладает основой для веселья. Зачем нужен мастер-то? Чтобы уши заливать своей фантазией? А вдруг он моралист и с комплексами, что делать?
Молот неизбежности, вот что нужно. Холодный, как судьба любого человека. Вместо того, чтобы находить с мастером точки соприкосновения и стараться быть в теме, они сами находят тебя, через правила. А на сохранённые ресурсы разума можно генерировать собственные плоды воображения, и они будут ощутимее, ведь вся грязная работа уже сделана. Тем более, что сочетание кубов может действительно поставить в ситуацию, до которой додуматься самой почти невозможно.
Думаю так: как нельзя построить любой механизм или сооружение на основе лишь слов, так и нельзя полноценно почувствовать себя в чужой шкуре на основе лишь слов. Цифры, измерения, схемы, модели - вот что творит магию реальности везде и повсюду. Без этого образы в воображении похожи на плавно ползущих амёб. Амёб может быть достаточно, я и сама люблю помечтать без лишнего напряжения. Но будучи знакомой с тем, что творят с воображением хорошо составленные правила и как здорово они настраивают внимание, добавляя огня и ощущения твёрдого стержня, их всегда в этом воображении не хватает.
1. У подсчётов есть недостаток - они время занимают и отвлекают от сути, но это дело для автоматизации. Это нужно исправлять. Возможно, когда-нибудь я внесу в это свою лепту
2. А ещё правил
всегда не хватает для полной реализации. Вот тут и нужен мастер, чтобы на ходу создать новое правило, ну или оставить это дело на растерзание воображению.
Система не преграда, а помощник - усилитель, гипердвигатель для космического корабля.
Цитата(Nyaha)
А вдруг он моралист и с комплексами, что делать?
Искать хорошего мастера.
Система не преграда, а помощник - усилитель, гипердвигатель для космического корабля.
Система и математика провоцируют метагейм и погоню за статами. Для человека естественно стараться достичь успеха в любом занятии, и наличие циферок ясно проводит линию между фейлом и вином. От чего игрок куда вероятнее будет совершать действия, которые выгодны с точки зрения циферок, но идут вразрез тому, что бы сделал его персонаж, будь этот персонаж живым и дышащим человеком.
Я вот например совершенно не могу отыгрывать роль в играх вроде Pillars of eternity, ибо в игре все завязано на статах и циферках, а игровой мир слишком мал и очень густо наполнен, от чего во время игры в нее совершенно не до ролеплея - куда больше хочется просто сделать мощного героя, который чертовски силен, исследовать каждый уголок мира и пройти каждый квест. Тогда как, например, Fallout NV куда меньше полагается на циферки, давая куда больше контроля над персонажем в руки игрока, от чего гнаться за статами там далеко не так важно. Это ослабляет хватку манчкинства и позволяет игроку больше отводить внимания ролеплею, нежели погоней за циферками. Да и игровой мир там большой и по большей части полупустой и наполнен куда большим количеством каких-то обыденных вещей и персонажей, от чего исследовать каждый его уголок и брать каждый встречный квест такого острого желания не возникает. Что опять же позволяет больше отыгрывать, а не гонятся за каждым квестодателем высунув язык. Нормальный человек идя из города А в город Б не станет совать свой нос в каждую встречную пещеру и стремится изничтожить 100% гулей в пустошах.
В компьютерных играх вообще без системы обойтись нельзя, но в фрпг хороший мастер может полностью заминить всю систему простой человеческой логикой и произволом. Тем самым стирая линию между проигрышем и выиграшем, и превращая игровой мир из черно-белого в огромное количество градаций серого, тем самым позволяя игроку куда больше думать о своей роли, нежели о том, что меч А наносит на 2 урона больше чем меч Б, а его персонаж пережил очередь из автомата в лицо с 3-мя очками жизни.
Nyaha Похожее испытала как-то, когда влезла в одно морпг. Готовилась к ролеплею, в итоге и забросила это бессмысленное задротство.
Но все не так плохо. В свое время никак не могла принять манчкинство по отношению к циферкам, в окончании которых ставят руб.. Но в ходе предпринимательского заработка получив более 10 новых навыков и сняв с себя столько же психоблоков, познакомившись людьми до которых не добралась бы вовек, изменив отношение к себе самой и посмотрев на мир с совершенно новой стороны поняла, что лучшего веселья у меня быть и не могло. И все это ради денег.
Идти за цифрами или нет - это дело каждого игрока, и плохой выбор не отменяет хорошей игры. Ну, и просто не ведись.
Обычный человек с целью очень даже будет сосредоточен на циферках. А реальный герой на сборе опыта, бросая вызов тут и там.
И нет, голова любого человека, в том числе мастера, - свалка. Доверять себя ей? Нет. В крайнем случае. Если только входить в чужой аналаговый мир со всеми возможными приспособлениями безопасности - системой. Хороший аналоговый мастер - все еще повелитель амеб, и как бы он ни старался скрыть свои комплексы и узость видения мира, его повествование будет вызывать сомнения. Он не убедителен и не вызывает доверия, пока не предоставит доказательства своих решений, но никто не спросит об этом, а неопределенность повиснет, к ней добавится еще одна, а в итоге ничего не понятно, а когда не понятно и непонятно, как понять - всем детям неинтересно. К таблицам и дайсам вопросов нет - просто правила и воля случая. Это просто, изящно и со всей гигиеной в достаточной мере от чужих разумов и своей ненормальности.
Логика - самая относительная штука в мире, на многие додумки практикующего логика, уверена, придумаю пару аргументов против, применяя другую логику , произвол - это крайняя мера, не применимая в рамках цивилизации, ну и просто неинтересно так.
Дисбаланс ведь полушарий,
Nyaha!
Могу упростить еще дальше - мне нравится благосклонность хаоса, а не очередного смертного.
О, окончание!
Не все системы зависимы от разниц в повреждении разным оружием и это явление сбалансировать бы с отыгрышем, ага. Ну, а пережитая очередь в голову обязательно должна привести к забавным оправданиям. Нельзя на системы смотреть, как на чёрно-белые, это совсем не так.
Цитата(Zybr)
EatingSinsCat, просто дело в том, что ваша цель в игре - победить. Такую потребность словеска, конечно, не может удовлетворить. Поэтому ваше предпочтение - чёткая система.
Zybr Победить? Нет. Получить результат? Очень возможно.
Ролплей тоже важен. Но всё должно быть описано и обосновано не только словами. Сами по себе слова - вода.