Предварительный этап XXXII ВПФ-2024

Международный литературный конкурс «XXXII Весенний Пролёт Фантазии 2024»
Прошлая тема здесь: Преноминация

Предварительный этап до 17 мая 2024

Все 197 рассказов предварительного этапа:
Наименьшее количество участников обсуждения: 4

Тем c наименьшим числом комментаторов: 45

Алхимия страсти (39877 знаков)
Босоногий Ручей (30980 знаков)
Бремя опустошителя (39978 знаков)
Бутон цвета жизни (39989 знаков)
Везувий перед Голгофой (39996 знаков)
Герои (32544 знаков)
До смерти и обратно (8179 знаков)
Дом на дереве (30261 знаков)
Дьявол в деталях (16675 знаков)
За двоих (15812 знаков)
Закон (39981 знаков)
Зеленое проклятие Дхар'гнола (17394 знаков)
Золотое Сечение (33700 знаков)
Изнанка (30382 знаков)
Клетка разума (21666 знаков)
Костяные руны и священный огонь (23969 знаков)
Кровь воина (38683 знаков)
Маскарад (39873 знаков)
Мемуары Гуся и всех-всех-всех (или очень многих) (33039 знаков)
Мост из орихалка (19885 знаков)
Новая история Гофмана (7158 знаков)
Ножны (21871 знаков)
О нас (25172 знаков)
Обряд имянаречения (23989 знаков)
Окаблайа Нагийа (39789 знаков)
Особая просьба (20746 знаков)
Ошибка? (32179 знаков)
Писатель (20574 знаков)
Победить себя? (19528 знаков)
Послание культа (9592 знаков)
Потеряшка (39994 знаков)
Походные записи юной волшебницы и её друга Дракона (20444 знаков)
Рассвет нового мира (39942 знаков)
С первого взгляда (22961 знаков)
Санкари (32401 знаков)
Сладкий мир грёз (27995 знаков)
Ссора Четырёх Ветров (16459 знаков)
Судьба воинов (19776 знаков)
Суперзолото (23775 знаков)
Так умирают боги (20544 знаков)
Тени Низинных болот (39033 знаков)
Фронтир полуденных фонарей (26678 знаков)
Цена возмездия (31951 знаков)
Чертовы сосунки (19762 знаков)
Эпизоды глазами очевидца (15060 знаков)

Все рассказы «Весеннего Пролёта Фантазии 2024»   

список рассказов

А, Б, В, Г
А теперь мы хотим сыграть в Шахматы (9900 знаков) Обсуждение
Автобиография девочки из недалёкого будущего (11539 знаков) Обсуждение
Алхимия страсти (39877 знаков) Обсуждение
Амалия волшебница эльфийка (17190 знаков) Обсуждение
Ангел и демон (39966 знаков) Обсуждение
Аргонавты (20307 знаков) Обсуждение
Ариадна (22145 знаков) Обсуждение
Бабка Дара (39980 знаков) Обсуждение
Бабочка (7065 знаков) Обсуждение
Баланс миров (16030 знаков) Обсуждение
Без облака и без штанов (18272 знаков) Обсуждение
Бозегомаз (39412 знаков) Обсуждение
Болотное чудище (11885 знаков) Обсуждение
Босоногий Ручей (30980 знаков) Обсуждение
Бремя людское (39891 знаков) Обсуждение
Бремя опустошителя (39978 знаков) Обсуждение
Бутон цвета жизни (39989 знаков) Обсуждение
В октябре четыре измерения (7473 знаков) Обсуждение
Валька, рыцарь розового кота (33630 знаков) Обсуждение
Ведьмин просчёт – ещё не поражение (23582 знаков) Обсуждение
Везувий перед Голгофой (39996 знаков) Обсуждение
Великан и птицы (12572 знаков) Обсуждение
Великий (37525 знаков) Обсуждение
Вечно катаясь на качелях (11989 знаков) Обсуждение
Вирдж (39559 знаков) Обсуждение
Витьба (10567 знаков) Обсуждение
Волшебник призрачного мира (9574 знаков) Обсуждение
Восемнадцать-шестидесятщина и выше (28611 знаков) Обсуждение
Вот вы говорите – император, император (30942 знаков) Обсуждение
Время приоткрытых дверей (39990 знаков) Обсуждение
Вриколакс (30955 знаков) Обсуждение
Всё началось со скуки (12859 знаков) Обсуждение
Вся мощь огня (33219 знаков) Обсуждение
Второй шанс (9766 знаков) Обсуждение
Вы ужасны, мсье Рамзес! (39994 знаков) Обсуждение
Выбор пути (15978 знаков) Обсуждение
Гаснет (10822 знаков) Обсуждение
Герои (32544 знаков) Обсуждение
Горы слышат (26738 знаков) Обсуждение
Гретель и Гензель (15178 знаков) Обсуждение

Д, Е, Ж, З, И, К
Да будет мир в душах ваших… (18722 знаков) Обсуждение
Да произрастит кровь зелень (7165 знаков) Обсуждение
Дева из волшебного народца (39377 знаков) Обсуждение
Дети чёрного озера (39990 знаков) Обсуждение
Детские шалости (15232 знаков) Обсуждение
Дива (15226 знаков) Обсуждение
Дирижёр по красоте вне ума! А-ля цветочный рояль (39819 знаков) Обсуждение
До смерти и обратно (8179 знаков) Обсуждение
Дом на дереве (30261 знаков) Обсуждение
Домовой (25434 знаков) Обсуждение
Дрейфующие острова (7038 знаков) Обсуждение
Дурёха Онра идёт к злой богине (39974 знаков) Обсуждение
Дух горы (17700 знаков) Обсуждение
Души моря (16276 знаков) Обсуждение
Дьявол в деталях (16675 знаков) Обсуждение
Дядька в джинсовом костюме (39234 знаков) Обсуждение
Ей снится океан (12494 знаков) Обсуждение
Жажда познания (10664 знаков) Обсуждение
Жалоба на этих троих (39964 знаков) Обсуждение
Жертвы домашнего Василия (9211 знаков) Обсуждение
Жестока месть (7583 знаков) Обсуждение
живая Легенда (8864 знаков) Обсуждение
За двоих (15812 знаков) Обсуждение
За мир (10690 знаков) Обсуждение
Загранпаспорт (7981 знаков) Обсуждение
Заколдованный дом (17443 знаков) Обсуждение
Закон (39981 знаков) Обсуждение
Закрой за мной дверь (36830 знаков) Обсуждение
Заплатки на ткани бытия (7478 знаков) Обсуждение
Засыпай моя Бологэ (38295 знаков) Обсуждение
Затерянный пароль в мир сказок (28181 знаков) Обсуждение
Зверь и Хризантема (15009 знаков) Обсуждение
Зеленое проклятие Дхар'гнола (17394 знаков) Обсуждение
Золото и бирюза (29200 знаков) Обсуждение
Золотое Сечение (33700 знаков) Обсуждение
И вот мы здесь (13449 знаков) Обсуждение
И всё будет как раньше (30807 знаков) Обсуждение
Игра в вампира (19378 знаков) Обсуждение
Игры драконьего гнезда (35512 знаков) Обсуждение
Из слов (28832 знаков) Обсуждение
Изнанка (30382 знаков) Обсуждение
Инцест. Инкуб. Инферн (17877 знаков) Обсуждение
Искушение Земли и Моря (23258 знаков) Обсуждение
История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние (25858 знаков) Обсуждение
Итог моих скитаний внешне мал (15384 знаков) Обсуждение
К вопросу о свободе слова (39845 знаков) Обсуждение
Как я рассказывал сказку (39824 знаков) Обсуждение
Какавозик (10007 знаков) Обсуждение
Каменное сердце (14807 знаков) Обсуждение
Кар-р (11493 знаков) Обсуждение
Кем быть (38527 знаков) Обсуждение
Клетка разума (21666 знаков) Обсуждение
Книжный замок (31189 знаков) Обсуждение
Коварные, хитрые, опасные, злые (10825 знаков) Обсуждение
Когда волчонок подрастёт (23073 знаков) Обсуждение
Кондитерский бар на углу, за углом, под углом (9843 знаков) Обсуждение
Костяные руны и священный огонь (23969 знаков) Обсуждение
Крепость Оплот (34881 знаков) Обсуждение
Креститель (9915 знаков) Обсуждение
Кровь воина (38683 знаков) Обсуждение
Кряж Трёхрогого (26749 знаков) Обсуждение
Куда подевались Дикие Волки? (29903 знаков) Обсуждение
Кукушкины братья, кукушкины сёстры (39875 знаков) Обсуждение

Л, М, Н, О
Ламантины – это фиолетовые дельфины (21085 знаков) Обсуждение
Ледяной дракон (9780 знаков) Обсуждение
Любимая (7349 знаков) Обсуждение
Маньяна (39991 знаков) Обсуждение
Мартинец (11036 знаков) Обсуждение
Маскарад (39873 знаков) Обсуждение
Мастер Клинка (20275 знаков) Обсуждение
Маугли (18769 знаков) Обсуждение
Мемуары Гуся и всех-всех-всех (или очень многих) (33039 знаков) Обсуждение
Мертвая жизнь (39993 знаков) Обсуждение
Мир попаданцев (20255 знаков) Обсуждение
Молитва о невозвращении (32871 знаков) Обсуждение
Молчание нетопырей (39985 знаков) Обсуждение
Мост из орихалка (19885 знаков) Обсуждение
Мотыльки (16289 знаков) Обсуждение
Мячик из львиной головы (9549 знаков) Обсуждение
Не ходите, девки, замуж… (15431 знаков) Обсуждение
Невеста с отрогов Рваных гор (24646 знаков) Обсуждение
Нет никаких богов (23356 знаков) Обсуждение
Новая история Гофмана (7158 знаков) Обсуждение
Ножны (21871 знаков) Обсуждение
О нас (25172 знаков) Обсуждение
О сотворении мира… (25975 знаков) Обсуждение
Обряд имянаречения (23989 знаков) Обсуждение
Окаблайа Нагийа (39789 знаков) Обсуждение
Особая просьба (20746 знаков) Обсуждение
Ответь мне (20329 знаков) Обсуждение
Откройте двери в этот мир (8015 знаков) Обсуждение
Охотница на демонов (17172 знаков) Обсуждение
Ошибка? (32179 знаков) Обсуждение

П, Р
Пёс да лис (11563 знаков) Обсуждение
Палач Старого города (18015 знаков) Обсуждение
Паутина Вирда (7072 знаков) Обсуждение
Пепел Феникса (14234 знаков) Обсуждение
Первые (39481 знаков) Обсуждение
Писатель (20574 знаков) Обсуждение
План Б – рихтшальские грибы (17628 знаков) Обсуждение
По ту сторону камня (25307 знаков) Обсуждение
Победить себя? (19528 знаков) Обсуждение
Покой (33579 знаков) Обсуждение
Послание культа (9592 знаков) Обсуждение
Потеряшка (39994 знаков) Обсуждение
Походные записи юной волшебницы и её друга Дракона (20444 знаков) Обсуждение
Почтовый голубь (7905 знаков) Обсуждение
Право трёх секунд (12707 знаков) Обсуждение
Предвечные чертоги эпохальной юности (12233 знаков) Обсуждение
Прежде чем увидеть свет (37398 знаков) Обсуждение
Приключение Нюши, или великое падение фельдмаршала Бакенхайфа (12583 знаков) Обсуждение
Приключения Эллы и ее экипажа (7872 знаков) Обсуждение
Приключения шлюпа «Аквилона» (20839 знаков) Обсуждение
Провал (39621 знаков) Обсуждение
Пустой человек (8738 знаков) Обсуждение
Равновесие монады (39847 знаков) Обсуждение
Разбитые цепи (20755 знаков) Обсуждение
Распишитесь за получение (10112 знаков) Обсуждение
Распределение (8912 знаков) Обсуждение
Рассвет нового мира (39942 знаков) Обсуждение
Роман Конрада фон Гейта (7396 знаков) Обсуждение
Рубль (20519 знаков) Обсуждение
Рысек (38865 знаков) Обсуждение

С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Э, Я
С первого взгляда (22961 знаков) Обсуждение
Самое вкусное сердце (37288 знаков) Обсуждение
Санкари (32401 знаков) Обсуждение
Семейная связь (25055 знаков) Обсуждение
Сердце ведьмы (31972 знаков) Обсуждение
Сила любви (8588 знаков) Обсуждение
Сладкий мир грёз (27995 знаков) Обсуждение
Ссора Четырёх Ветров (16459 знаков) Обсуждение
Ставка на дракона (8387 знаков) Обсуждение
Судьба воинов (19776 знаков) Обсуждение
Суперзолото (23775 знаков) Обсуждение
Так умирают боги (20544 знаков) Обсуждение
Такова их воля, любимых детей Всесоздателя (15441 знаков) Обсуждение
Тело бабочки (17389 знаков) Обсуждение
Тени Низинных болот (39033 знаков) Обсуждение
Тень зелёного дома (20613 знаков) Обсуждение
Тринадцать кругов чистилища (26802 знаков) Обсуждение
Туда, где гаснет решётка (19183 знаков) Обсуждение
Тысяча чертей! Какая рыба! (20736 знаков) Обсуждение
У зеленоглазых две жизни (35143 знаков) Обсуждение
Ученик Человека-Без-Тени (15253 знаков) Обсуждение
Фронтир полуденных фонарей (26678 знаков) Обсуждение
Хозяйка мертвых (28873 знаков) Обсуждение
Цена возмездия (31951 знаков) Обсуждение
Чёрный жрец (13530 знаков) Обсуждение
Чертовы сосунки (19762 знаков) Обсуждение
Четвёртое июля (22572 знаков) Обсуждение
Чувства в бутылке (19422 знаков) Обсуждение
Эдельвейс (31637 знаков) Обсуждение
Экзамен (8610 знаков) Обсуждение
Эпизоды глазами очевидца (15060 знаков) Обсуждение
Я жду чуда (18730 знаков) Обсуждение
Я слышу плач океана (19908 знаков) Обсуждение

Monumentum requires, circumspice (32787 знаков) Обсуждение

В обсуждениях рассказов, пожалуйста, начинайте свой отзыв с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

Просим подходить ответственно к голосованию, поскольку оно напрямую влияет на конкурсную судьбу рассказов. Ставьте минусы очень слабым на ваш взгляд рассказам, ставьте плюсы хорошим рассказам, жмите кнопку «в финал», если видите достойный этого рассказ.

Расписание конкурса

Завершение голосования по предварительному этапу – 17 мая 2024

Объявление полуфиналистов, старт голосования в полуфинале – 19 мая 2024
Завершение голосования жюри в полуфинале – 18 июня 2024
Объявление финалистов, старт голосования в финале – 23 июня 2024
Завершение голосования в финале – 23 июля 2024
Объявление результатов – 27-28 июля 2024
Объявление победителя – 28 июля 2024

Полезные ссылки:
– Таблица рассказов в XLSX;
– Рассказы в формате FB2;
– Рассказы в формате Epub;
– Рассказы в формате DocX

Официальные лица:
Модератор форума: Евлампия
Ведущий темы комментариев: Persian_Cat
Ведущий темы советов: иттын баласы

Еееее, погналииии

Опаньки!

197 рассказов в малокомментниках!! Безобразие!!!

НАААЧААААЛИИИ!

Погнали наших городских!

Знаю, что время от времени появляется сообщение о сбоях базы данных (чаще обычного), но пока придётся с этим смириться.
Постараюсь исправить в мае.

Первый рассказ и сразу афигенно. Думаю, пролёт удался)

Добавлено через 36 с.
Первый прочитанный мною, а не первый по списку

Уиииии!!! Понеслась!

Adastra
Как называется рассказ?)

Ура!

У меня сложилось ощущение, что рассказы называли
А) по главному герою
Б) по основной идее, о которой писался рассказ
В) самая малая часть, где названия красивые и непонятные

Я свой назвал тупо по первой ассоциации

Вейлор , некоторых рассказов нетути
Какавозик, например.

Весёлая
Таких много

Ура. Так уже почитать хотелось

Рассказы выложены сегодня в 21 00 согласно форуму

Кажись, нашла галактику.
Тут можно упоминать рассказы в таких неприятных для авторов формах?

тут преноминаторы обещали, что есть несколько рассказов, где всё так плохо, что даже (под настроение) хорошо...
я первым ткнул Бабочку - и кажется не прогадал

А как передать тот неповторимый запах гуаши, когда ты утором наносишь ее на хлеб…

Вейлор

Кроме ошибки с базой данных еще такая штука - после комментирования рассказа он не поднимается наверх в общей очереди (списке)

Добавлено через 52 с.

тут преноминаторы обещали, что есть несколько рассказов, где всё так плохо, что даже (под настроение) хорошо...
я первым ткнул Бабочку - и кажется не прогадал

А что вас больше смущает, то что он гуашь мажет на хлеб или то что оно это делает УТОРОМ?)))

или то что оно это делает УТОРОМ?))

Утором конечно)) я думаю, что это плод правки автозаменой ворда: в оригинале мог быть УТЕР (тот самый из третьего Вакрафта)
а поедание гуаши - далеко не самое странное, что делают персонажи в том тексте

преноминаторы обещали, что есть несколько рассказов, где всё так плохо, что даже (под настроение) хорошо...

Это они про голактеги)
Бабочка совершенно точно не она

еще такая штука - после комментирования рассказа он не поднимается наверх в общей очереди (списке)

С этим придётся ещё минут пятнадцать помириться, потому что:

Рассказы выложены сегодня в 21 00 согласно форуму

То есть комменты пока ещё не свежее самих тем, в которые оставляются :)

Ah shit, here we go again.
Всём удачи, коллеги

С началом!
У меня бинго, глючит интернет на компе и глючит форум...похоже читать начну завтра.

Хм, чтение началось с двух минусов. Печальненько..

То есть комменты пока ещё не свежее самих тем, в которые оставляются :)

Спасибо за инфо) Пропустил этот момент!)

Всём удачи, коллеги

Присоединяюсь) всем удачи, ну а мне победы)

Первый же рассказ вызвал вьетнамские флешбеки...

Всех с почином! И удачи всем нам )))

Первый рассказ и сразу афигенно. Думаю, пролёт удался)

А у меня полный облом ((( Первый же рассказ - жуткая скушнятина, к тому же, как мне показалось никакого отношения к фэнтези не имеет (((
Красиво написано, но НЕ ТО!!! А я так ждала... Хоть плачь (

О как! Уже выложили. Оперативно нынче. Спасибки Вейлору! Табличка у кого есть в подписи? Я традиционно (уже) читаю тока по табличке. Всем удачи!

Крошка Элли
У меня табличка. Тебя там пока не звали, но ты заходи)))

Error establishing a database connection

А можна какнить убрать эту штуку? Она меня так пугает каждый раз (((

Добавлено через 52 с.

Error establishing a database connection

А можна какнить убрать эту штуку? Она меня так пугает каждый раз (((

ERROR: Cannot find database rpgzonedata

Ошибка SQL базы данных

И вот эту тоже ((((((((

Сайт виснет что-то
А вщ да, кто хочет – зовите. Я постараюсь как можно больше рассказов прочитать, но боюсь, что не осилю больше половины((

Тебя там пока не звали, но ты заходи

Не, я тогда потунеядствую)) Ну, или ченить маленькое пока почитаю.

Регина
Вейлор выше написал, что до мая поживём так. Перегрузили Призрака плюсами форум флудом, видать.

Добавлено через 1 мин. 20 с.

Не, я тогда потунеядствую))

Ан нет, уже трое позвали)))

Не, я тогда потунеядствую)) Ну, или ченить маленькое пока почитаю.

Мне понравился "Право трёх секунд". В общем-то всем советую, красивый небольшой рассказ.

Короче, ниче я не почитаю. Не открывается, нафиг, ничего(

Добавлено через 55 с.

Мне понравился "Право трёх секунд".

Да я уже нацелилась на Октябрь, а он не работает)

Короче, ниче я не почитаю. Не открывается, нафиг, ничего(

Там надо несколько раз обновить страницу. Обычно помогает.

Похоже база данных не синхронизируется при запросе страницы.

Обычно помогает.

Ок, точно помогает. Пасибки.

О, меня тоже позвали в табличке) Надо сходить!

(Закадровый злодейский смех! Мухаха!)

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Ок, точно помогает. Пасибки.

Всегда рад помочь. Это вообще часто помогает в подобных случаях. Запрос отправляется по новой и есть шанс что при следующей попытке база успеет)

Я тоже сначала - ааа, поломалося)) но я упорная, тыкала по несколько раз)))

но я упорная

а я упоротая, тыкала по стописят раз.))

а я упоротая, тыкала по стописят раз.))

Сработало же ж))

Да начнется движ!

Сработало же ж

Уже плохо срабатывает)

Отсыпьте мне голактик, пжлст

Отсыпьте мне голактик, пжлст

Столько раз слышал но все было лень спросить) А что это вообще?

А что это вообще?

Это птицы особого полёта. Они настолько плохи, что читать их одно удовольствие. Как "Телефон потерял" из прошлого раунда. Вот.
Трудно описать, что такое голактека. Но когда ты её видишь, на сердце теплеет

Темы рекомендаций пока нет, но там, где латынь в названии, есть любопытная антиутопия с африканскими шаманами и расчленёнкой.

Чтош, я ухожу в далёкое и, надеюсь, приятное плавание по просторам чужой фантазии. Вернусь, как прочитаю все рассказы.
Желающие послушать моё мнение о вашем шедевре зовите через табличку. Я приду и расскажу впечатления.

Добрые человеки! Объясните, пожалуйста, мне, динозавре несчастной, где таблицы с просьбами о чтении закреп висит? Ищу-ищу и никакого толку. Он есть вообще, этот закреп? Или ссыль, аки тайное знание, передаётся только из рук в лапы/крылы/руки только самым внимательным избранным?

Удачи всем! Да пребудет с нами сила!
Читать начну по популярным.

Добавлено через 1 мин. 13 с.
Птеродактиль Т.
Посмотрите плдпись Сокола. У этого господина под крылом ссылка на табличку для заказа отзывов

Так.... увидела в цитатах Сокола. Ну вот как так? Искала-искала, только решила спросить и оно само попалось на глаза)

Но вопрос прл закреп ещё актуальный. Он есть где-нибудь?)

Добавлено через 1 мин. 12 с.

Птеродактиль Т.
Посмотрите плдпись Сокола. У этого господина под крылом ссылка на табличку для заказа отзывов

Да, вот как отправила своё сообщение, так и увидела)))спасибо.

Птеродактиль Т.
Пока в подписи у Сокола и ещё кое-кого.
Завтра напишу объявление.
Для новичков и не только.
О том, что такое Табличка, как и что с ней делать.

Советую отзывы где-нибудь копировать. Я вот тут коммент написала, а он исчез. Хорошо, что это были всего лишь два предложения.

Темы рекомендаций пока нет, но там, где латынь в названии, есть любопытная антиутопия с африканскими шаманами и расчленёнкой.

Хотя, пожалуй, поправлюсь сейчас: это не совсем антиутопия, просто не очень приятная версия будущего. Но и не совсем постапок.

Пока в подписи у Сокола и ещё кое-кого.
Завтра напишу объявление.
Для новичков и не только.
О том, что такое Табличка, как и что с ней делать.

Поняла, спасибо!)

Хоть участвую во второй раз, на этот форум активничать пришла только-только. Поэтому временами теряюсь ещё... но это скоро пройдёт (надеюсь ).

И первое сообщение закрепить бы

Из сезона в сезон это повторяют, но до людей не доходит.

Уважаемый Гоголь_вещает! Минус желательно ставить, если рассказ совсем слаб для полуфинала, ошибка на ошибке, бессвязен и тд. А если рассказ "скорее понравился, но не в этот раз" - то минус ставить просто неуместно. Я про "Правило трех секунд", которое не голактика, но рискует не пройти дальше из-за равенства плюсов и минусов.

Из сезона в сезон это повторяют, но до людей не доходит.

Уважаемый Гоголь_вещает! Минус желательно ставить, если рассказ совсем слаб для полуфинала, ошибка на ошибке, бессвязен и тд. А если рассказ "скорее понравился, но не в этот раз" - то минус ставить просто неуместно. Я про "Правило трех секунд", которое не голактика, но рискует не пройти дальше из-за равенства плюсов и минусов.

С одной стороны, каждый волен ставить что ему захочется. Но как человек, которому рассказ зашел, я поддерживаю данное высказывание. Рассказ если не отличный, то очень хороший. Конечно есть вкусовщина и все такое но... тут что-то странное и на мой вкус - неправильное.

Я про "Правило трех секунд", которое не голактика, но рискует не пройти дальше из-за равенства плюсов и минусов.

А что, конец Предэтапа уже завтра?)) И у рассказа прям таки равенство?))

Не устраивайте панику на пустом месте.

За месяц сердобольные граждане накидают плюсов, и рассказ гарантированно проползёт дальше.
Хотя совсем не факт, что там что-то полуфинальное.

А по-моему, тут и так слишком доброе судейство на предварительном этапе. Проходит практически всё.

Хотя совсем не факт, что там что-то полуфинальное.

Слушай, ну не первый год участвуем. Мы все знаем, что полуфинал это минимум. Необходимый минимум. Все, кто хотя бы средне пишут туда проходят. И этот рассказ выше среднего. Не финал возможно, но полуфинал точно.

И кстати,

Минус желательно ставить, если рассказ совсем слаб для полуфинала, ошибка на ошибке, бессвязен и тд.

Это очень узкое трактование словосочетания "слабый рассказ")

Добавлено через 2 мин. 55 с.

Мы все знаем, что полуфинал это минимум. Необходимый минимум

Минимум чего?
Покажи мне документ, где запротоколировано, что входит в понятие слабого рассказа и обязательно к применению в отношении каждого рассказа Предэтапа.

Первый день выкладки и уже начинается...

Давайте каждый будет смотреть в свою тарелку?

А по-моему, тут и так слишком доброе судейство на предварительном этапе. Проходит практически всё.

У меня есть воспоминание, что вроде как этот этап изначально и был введён в основном затем, чтобы отсеивать то, от чего прям кровь из глаз - чтобы членам жюри потом в полуфинале это читать не пришлось.

Добавлено через 34 с.
А вообще да, колесо Сансары дало оборот, и обязательные темы для споров запустились... Какая будет следующей? Узнаем...

Добавлено через 1 мин. 14 с.
Начала сегодня кое-что читать, но закончу и отпишусь уже завтра. Всё равно моя пряжа для пролётного коврика только через пару дней приедет

Покажи мне документ, где запротоколировано, что входит в понятие слабого рассказа и обязательно к применению в отношении каждого рассказа Предэтапа.

Так мы и не в суде) Я в данном случае не обязан предоставлять какие-то документы кроме своего опыта участия. Если хочешь опровергнуть мое заявление, предоставь доказательство того, что я неправ)

Судей мало, рассказов много. Получается, что в финал проходят чуть не по единоличному решению.

Покажи мне документ, где запротоколировано, что входит в понятие слабого рассказа и обязательно к применению в отношении каждого рассказа Предэтапа.

Эта система создавалась для того, чтобы облегчить печальную участь судей и избавить их от необходимости читать кошмарную графомань, процент которой всегда есть в любом раунде. По такому принципу и надо ставить минусы. Если рассказ нормальный, но просто не понравился - это не минус.

Минус желательно ставить, если рассказ совсем слаб для полуфинала

Возможно рубанул с плеча, однако на контрасте с другими работами, "Правило" показалось очень нелогичным в своей сути, в общем, отзыв читали – поняли.
Мог пережестить, однако вообще не вижу этот рассказ среди финалистов.

как человек, которому рассказ зашел

Такой личный неприязнь к потерпевшему испытываю, что кюшать не могу!

не вижу этот рассказ среди финалистов

У нас сейчас четвертьфинал.

Добавлено через 2 мин. 21 с.
Традиционно разыскиваются (в порядке важности):
- ведущий конкурса комментариев;
- ведущий темы советов;
- модератор форума

Желающим просьба писать на конкурсную почту или мне в ПМ. Главное что нужно - некоторое количество свободного времени и минимальные навыки работы с форумом.
Для модератора еще крепкую нервную систему.

Рассказ если не отличный, то очень хороший

И тут мы приходим в темный лес под названием "субъективное восприятие критериев силы рассказа".

Persian_Cat
Ещё не знаю, галактика ли, но поделюсь кусочками:

Свернутый текст

попрыгала вокруг импровизированного лагеря, осматриваясь вокруг и от скуки вприпрыжку проскакала обратно к девушке, что выше ее на голову, заглянула в загадочная книга,

Думая нам уже пара. Правда, Роланд. – волшебница повернула голову, взглянув на златовласого мужчину сидевшего, откинувшись на ствол еле.

Астролябия на его конце не шелохнулась. Она сконцентрировалась на ней и ее волосы окрасились

- Ну что там. - от нетерпения спросил Роланд, опустив брови.

- Жутких холод. - сказала Иви, но тут же заметила недовольные лица рыцаря и волшебницы, пожирающие ее взглядом.

Морозный поток ударился о нее и огибал девушку. Но па щиту расползались трещины.

Ладно, может, и не галактика. Проба пера, увы, неудачная.

Всем доброго времени суток и поздравления с началом нового сезона Пролёта!

Подскажите, плз, а то я в конфузии: матершина в рассказах допускается?

О, ура, тема рекомендаций!
Меня в моей группе на преноминации впечатлило мало что. Правда, я читала в основном только выделенные отрывки (кроме спорных случаев), и могла пропустить что-то хорошее, но с очень неудачно написанным отрывком. Заинтересовавшие меня рассказы я прочитала все, их оказалось не так много. Те, которые действительно понравились-понравились, отправились в рекомендации)
Предлагаю другим товарищам преноминаторам тоже кинуть своих фаворитов, вдруг у них нет преимущества первых по алфавиту или записавшихся в табличку (Да и если есть - тоже)

Татьяна Валери
Про астролябию хорошо, есть надежда, что это то самое
Что за рассказ?

Про Табличку.

Сообщу для новичков и тех, кто уже успел подзабыть.
Табличка (которая находится в подписи у меня, Технократа, Сокола и не только) это форумная активность для анонимного получения критики на свой рассказ.
По ссылке - гугл-таблица, где можно без палева вписать свой рассказ.
Отмечу, что было бы правильно автору, который записался в Табличку и жаждет развернутой критики на свой рассказ, так же развернуто комментировать другие рассказы.

Отмечу ч. 2. Табличка это не часть конкурса, это околоконкурсная активность участников форума, но, тем не менее, туда вписываются авторы, поэтому правила конкурса, в частности, необходимость соблюдать анонимность, аналогично на неё распространяются.
Поэтому автору, туда вписавшему свой рассказ, не следует упоминать о факте, дате, времени и т.д. записи в Табличку.

Отмечу для новичков ч.3. Табличка это больше критики, чем похвалы. Если вам нужна именно похвала, то такой таблички пока не создано.

Кстати, буду благодарен тем, кто вставит себе в подпись ссылку на Табличку.

Код

[URL=https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ujHmaRIHd5t-RuGuDiDvdX8heMS8JeRWuH8UzZnXiDY/edit#gid=898390178][SIZE=7]Табличка для анонимной записи на получение отзывов в рамках Весеннего Пролёта Фантазии 2024[/SIZE][/URL]

Да, и если кто посчитал, что с Табличкой что-то не так, можете мне написать в личку. Конфиденциальность гарантирую.

Так мы и не в суде) Я в данном случае не обязан предоставлять какие-то документы

Ключевое слово "не обязан")
И никто не обязан считать рассказ годным для следующего тура, если таково твоё мнение, а не егоное)

Эта система создавалась для того, чтобы облегчить печальную участь судей и избавить их от необходимости читать кошмарную графомань,

Вот ещё один вариант расшифровки словосочетания "слабый рассказ".

А ещё с десяток читателей принесёт ещё с десяток своих вариантов.
А давить "эй, ты! ты этот минус зря поставил, здесь так не принято, не по понятиям это" – вот это фиговая тема.

И повторю правила на всякий случай:
- В ПФ проходят гарантированно те, у кого 5 плюсов и более (а минусов да хоть сто)
- В ПФ проходят гарантированно те, у кого больше плюсов чем минусов (если плюсов меньше пяти)
- Победитель Малого Финала предыдущего раунда, финалисты предыдущих раундов (ну эти стопудово проходят, потому что вряд ли внезапно разучились писать)
- При равенстве плюсов и минусов (это если плюсов меньше пяти), проходят в ПФ в том случае, если общий процент гарантированных проходимцев меньше 70%
- И даже если вы не попадаете под всё предыдущие пункты, у вас есть шанс! Потому что каждый из членов постоянного жюри (или предварительного, как оно там называется), в общем, каждый, кто имеет медальку "Лучший критик" может отправить на форумную почту список с рассказами, которых, по его мнению, незаслуженно обидели и заминусили. И эти обиженки таки пройдут в ПФ.
(Так Мангуст протащил в ПФ какую-то графомань в прошлом раунде)



Добавлено через 6 мин. 10 с.

Мог пережестить, однако вообще не вижу этот рассказ среди финалистов.

Плюсы-минусы это не про финал) Это отбор в Полуфинал.
А в финал рассказ отправляется кнопкой "вфинал". Или не отправляется, если её не нажимать.

(Так Мангуст протащил в ПФ какую-то графомань в прошлом раунде)

Не просто графомань, а один из худших рассказов раунда, если не худший

Какая будет следующей?

видимо, о том, как же надо и не надо критиковать)

Вот ещё один вариант расшифровки словосочетания "слабый рассказ".

но этот как раз наиболее близок изначальной идее же)

А можно очередной "Рояль" снова в финал забросить по приколу. Ага.

Интересно, когда начнём сраться на тему "как правильно критиковать рассказы"?)

Я могу зайти в "Рассказы" только через список в этом топике. А когда кликаю на вкладке сайта, мня выкидыаает в "финал 2023"

Какая будет следующей? Узнаем...

Меня волнуют три вопроса:

(1) Как нужно комментировать?
(2) Что такое фентези?
(3) Возможно ли-таки отрубить голову гладиусом с одного удара?

"как правильно критиковать рассказы"

Записывай:
1. Пишешь разгромный критический комментарий
2. Стираешь
3. Пишешь: "Ну в целом ок, успехов"
4. Ты прекрасен, а нежный автор не обижен. Всё в выигрыше

Добавлено через 41 с.

Возможно ли-таки отрубить голову гладиусом с одного удара?

О, сразу видно: олды тут

как правильно критиковать рассказы"

Например, не писать, ваше/а ху@@@@ меня не впечатлило; это нужно направить на психиатрическую экспертизу...

А когда кликаю на вкладке сайта, мня выкидыаает в "финал 2023"

Ну грех жаловаться, финал-то был неплохой вроде бы

(3) Возможно ли-таки отрубить голову гладиусом с одного удара?

Да, но только сферическую, в вакууме и отделенную от тела предварительным ударом вагона "ЭД9М"

Ну хоть пояснили всем как пропуск в следующий раунд работает, и то хорошо)

Я конечно вчера тригернулся чутка, но хоть что-то хорошее из этого вышло)

Ключевое слово "не обязан")
И никто не обязан считать рассказ годным для следующего тура, если таково твоё мнение, а не егоное)

А давить "эй, ты! ты этот минус зря поставил, здесь так не принято, не по понятиям это" – вот это фиговая тема.

*Протирает экран влажной тряпочкой, чтобы лучше понять суть написанного, понимает, что это не тряпочка, а скатерть-самобранка. Замечает на скатерти-самобранке хлебные крошки. Уходит стирать бранящуюся из-за предстоящих водных процедур скатерть-самобранку и сжигать хлебные крошки перед праздником.*

(2) Что такое фентези?

V. Ограничения в связи с участием в конкурсе
1. При обсуждении конкурсных работ запрещаются любые споры об определении фэнтези либо о принадлежности данного рассказа к фэнтези. Равным образом запрещены споры о видах, жанрах, разновидностях фэнтези и вообще литературы.

(1) Как нужно комментировать?

Нужно больше структурированных и с декомпозицией!
[Например].

Посмотрела я это Право. Конечно, претензии классика разделяю. Но частично. Неплохой на самом деле рассказ. Может, и не финальный. Но уж точно полуфинальный. От меня будет плюсик и отзыв, естесно.)))

А у меня как на прошлом Пролете перестала табличка работать, так и не работает. Так что зову в свой рассказ всех! Вы его сразу узнаете – он самый-самый!

Вы его сразу узнаете – он самый-самый!

Не припомню, чтобы мы работали в соавторстве. Зачем вы зазываете людей в мой рассказ?
)

Сергей G
Попросите кого-то из близких записать Ваш рассказ.
Просто это уникальный случай за 4 года и десяток конкурсов на этой площадке, когда кто-то в гугл-табличку не может вписаться.
Единственное, что могу предположить, что Вы пытаетесь вставить комментарий к ячейке, а не заполнить ячейку непосредственно.

WoodNight: как правильно критиковать рассказы

Я понял. Надо в стихах. Получается коротко и в самую точку. А писать длинные предложения, мне показалось, большинство рассказов не стоят таких усилий. Их не исправишь, это иллюзия.
Попробуйте тоже!

Сергей G
НеНога
Вы в соавторстве написали "Роман Конрада фон Гейта"? Да вы могёте!!!

Их не исправишь, это иллюзия.

исправлять конкурсные рассказы комментариями - в принципе гиблая мотивация, я бы сказал))

Вы в соавторстве написали "Роман Конрада фон Гейта"?

О, радость моих дофаминовых запасов, такое можно только в соавторстве сжечь. Пишется такое наедине со своими демонами.

Добавлено через 43 с.

исправлять конкурсные рассказы комментариями - в принципе гиблая мотивация, я бы сказал))

Да ладно тебе, не отговаривай. Вдруг получится?)

Ведущие конкурса комментариев и темы советов найдены. Можно комментировать и советовать с удвоенной энергией.

Вы в соавторстве написали "Роман Конрада фон Гейта"? Да вы могёте!!!

Я как чувствовал, что Конрад станет легендой в анналах истории Форума))

Пока читаю комменты - интересно)
Неожиданно, из-за ошибок форума, узнал, что товарищ Вейлору практически мой сосед))

Я для себя (ну может и еще где-то) сравнивал известный в узких кругах мультсериал-антологию "Любовь, Смерть и Роботы" с Пролётом.

Тоже сборник историй от разных авторов, с разной рисовкой, сюжетом. И разного качества. Что-то прям сразу зацепило, что-то просто среднячок, что-то совсем мимо.

Пользуясь случаем, скачал вчера по новой все три сезона (Хотя по сути их два, второй просто разбит на две части) и сделал себе сборник из лучших, на мой взгляд, серий. Получилось 14 серий из 35. 21 отсеялась так или иначе. Причем большую часть взял именно из первого сезона, в последующих есть яркие моменты но уровень годноты упал. Надеюсь, что четвертый сезон сваяют достойно)

Дмитрий Гайто:
Вот, нас уже двое!

V. Ограничения в связи с участием в конкурсе
1. При обсуждении конкурсных работ запрещаются любые споры об определении фэнтези либо о принадлежности данного рассказа к фэнтези. Равным образом запрещены споры о видах, жанрах, разновидностях фэнтези и вообще литературы.

Так точно, Гер Майор!

с декомпозицией!

деконструкцией, девальвацией и последующей деворацией =)

деконструкцией, девальвацией и последующей деворацией

Не выражаться! Здесь же дети!

Возможно ли-таки отрубить голову гладиусом с одного удара?

Свернутый текст

Вот ещё один вариант расшифровки словосочетания "слабый рассказ".

Это не "ещё один вариант", это изначально задуманная идея: отсеять нечитабельные рассказы.
О Сет, четыре года меня здесь не было, а срачи про плюсики на месте.

О Сет, четыре года меня здесь не было, а срачи про плюсики на месте.

– После стольких лет?
– Всегда.

Вы в соавторстве написали "Роман Конрада фон Гейта"?

Не только не писали, но и не читали еще... Увы...

Расписание конкурса
Завершение голосования по предварительному этапу – 17 мая 2024

Слушайте, а на кнопках последний день указан - 15 мая.

шо там?
началось
всем уруру и удачи

тщ гоголь жмякай минуса :) не слшай никаво, даж меня

тщ гоголь жмякай минуса :) не слшай никаво, даж меня

Так Гоголь это ИИ Грибочка, который начал жить своей жизнью?))

Возможно ли-таки отрубить голову гладиусом с одного удара?

Испанским - да. Ничего не мешает.
Тип Помпеи - слишком толстое поперечное ребро жесткости и большой угол сведения лезвия. Проблемно, и скорее нет.
Тип Майнц - нууу... чисто технически если очень сильно ударить, то можно. Майнц в отличие от Помпей сохраняет относителтно малый угол сведения лезви, что сохраняет режеще-рубящие свойства в отличие от помпейского дырокола.

на кнопках последний день указан - 15 мая

Это конец света.
Не надо обращать внимания.
Предэтап будет до 17 мая.

Я для себя (ну может и еще где-то) сравнивал известный в узких кругах мультсериал-антологию "Любовь, Смерть и Роботы" с Пролётом.

Да первый был оч крутой, но и во втором много хорошего. Тут вкусовщина, мне нравяца почти все серии. Даже искала оригинальные рассказы специально .

О Сет, четыре года меня здесь не было, а срачи про плюсики на месте

Стараемся поддерживать классическую атмосферу всеми доступными средствами

Комунить мистика попадалась? Ченить страшненькое?

Крошка Элли
Невеста с отрогов гор. Хороший рассказ.

Добавлено через 1 мин. 20 с.
Хотела ведь скачать спокойно архив и читать. Но архива пока нет, читаю беспокойно, отвлекаясь то на форум, то на комментарии, то на "ой, всё легло и припокоилось"

Невеста с отрогов гор.

Пасибки! Почитаю.

Крошка Элли
Маньяна тоже. Не совсем тёмное фентези, скорее, жемчужно-серое, как рассвет пасмурным утром

Это не "ещё один вариант", это изначально задуманная идея: отсеять нечитабельные рассказы.

Боюсь, что понятие "нечитабельный рассказ" для каждого читателя своё. Не веришь – спроси у Крошки))
Так что мы снова возвращаемся к тому, что словосочетание "слабый рассказ" – многовариабельное)

Три тыка в список рассказов и три безграмотных текста, которые не захочется читать, имей они продолжение.
Невезуха(((

Протирает экран влажной тряпочкой, чтобы лучше понять суть

Кстати, Ева , а ты к третьему своему Пролётному сезону научилась воспринимать любое не хвалебно-восторженное мнение о своём рассказе без истерик?

Мой улов с предэтапа в этот раз мал.
Пока только три рассказа от меня получили два креста:
Маньяна
Мячик из львиной головы
Невеста с отрогов Рваных гор

Они тяготеют к тёмному фентези и оставляют терпкое послевкусие. Я буду рада увидеть их в большом финале.

Маньяну только начала, но мне тоже нравится

Боюсь, что понятие "нечитабельный рассказ" для каждого читателя своё. Не веришь – спроси у Крошки))

Флуктуации всегда есть, но это уже проблемы читателей, что они не умеют в объективный анализ. Всё же определить однозначно низкое качество рассказа гораздо проще, чем однозначно высокое, потому что у первого есть ряд легко выделяемых признаков, а вот во втором доля субъективного восприятия намного выше.

Флуктуации всегда есть, но это уже проблемы читателей, что они не умеют в объективный анализ. Всё же определить однозначно низкое качество рассказа гораздо проще, чем однозначно высокое, потому что у первого есть ряд легко выделяемых признаков, а вот во втором доля субъективного восприятия намного выше.

Кмк, за всем этим стремлением к объективности на конкурсах исчезает понимание, что пишутся рассказы все же для обычных читателей, которые не хотят быть объективными, а хотят получать эмоции, впечатления, идеи и тд.
Но хотя если кто-то пишет для своей писательской тусовочки, то... А хз что, им, наверно, и так норм.

Энни Нилсен
конкретно в этом случае есть вполне определённая цель, которую я уже озвучил: отсеять нечитабельные рассказы, чтобы судьям было легче. Хочет кто-то ставить минусы нормальным рассказам, которые просто не понравились - да пожалуйста. Но это противоречит идее и в конечном итоге выглядит странно.
Впрочем, система всё равно оказалась достаточно устойчива за счёт правила "пять плюсов - гоу в полуфинал в любом случае", лично я не знаю случая, когда нормальный рассказ не прошёл в полуфинал. Это надо постараться голактику написать или просто унылую графомань, чтобы у плюсомётчиков рука не поднялась. Так что на злодейских минусаторов в итоге пофиг.

на конкурсах исчезает понимание, что пишутся рассказы все же для обычных читателей

а откуда этому пониманию изначально взяться там, где обычных читателей нет или практически нет?)

Но это противоречит идее и в конечном итоге выглядит странно.

А не странно ставить плюс тому, что не понравилось? Не, ну бывают рассказы тудой-сюдой, которым проще ничего не ставить, но вот если прям конкретно не нравица? Не поставить такому рассказу минус, даже если он бульмение написан, для меня лицемерие.

а откуда этому пониманию изначально взяться там, где обычных читателей нет или практически нет?)

Ну, у нас тут есть определенный процент людей, который в основном читают.

Кроме того, кто не написал рассказ на этот заход по умолчанию получает статус читателя!))

а откуда этому пониманию изначально взяться там, где обычных читателей нет или практически нет?)

я читаю как читатель, по крайней мере первый раз. Потом могу перечитать кусками, где чет зацепило. Могу и весь, если интересно поковырять что и как сделано.

А не странно ставить плюс тому, что не понравилось?

Нет. Ещё раз, цель - отсеять нечитабельные рассказы. Если рассказ мне не понравился, но я осознаю, что это моя вкусовщина и написан он "нормально", я ему тычу плюсик. Потому что я не жюрист.
Ну вот я прочитал "Души моря". Это в целом слабый рассказ, который я бы в финал не пропустил. Но это не голактика и не унылая графомань, это просто не очень сильная работа, поэтому я ему тыкнул плюсик и пусть там уже жюри разбирается.

Не поставить такому рассказу минус, даже если он бульмение написан, для меня лицемерие.

Никакого лицемерия, если понимать смысл системы минусов. Она не про "понравилось-не понравилось".

И я не говорю, что объективность, анализ и тыды это плохо, просто , кмк, им придают слишком важное значение.

А не странно ставить плюс тому, что не понравилось?

нет, потому что именно так работает механика конкурса, потому что предэтап в идеале - не про нравится/не нравится, а про соответствие рассказа минимальным техническим требованиям. Про нравится и не нравится - это голосование в финал и собственно финальное) Так что, не странно)
Не ставить плюс, впрочем, тоже не странно, потому что люди таки не роботы)

Ну, у нас тут есть определенный процент людей, который в основном читают.

поэтому я и написал "практически") но даже если так, восприятие ведь деформировано и у тех людей, которые регулярно и пачками читают именно конкурсные рассказы, видят комментарии к ним, оценки, варятся в этой кухне? Это тоже уже не "просто читатель", мне кажется.

Никакого лицемерия, если понимать смысл системы минусов. Она не про "понравилось-не понравилось".

Но это ваша система) у меня другая)

им придают слишком важное значение.

Ну опять же, в этом конкретном случае они нужны. А уже дальше, к финалу, это по большей части субъектив, потому что объективно сравнивать нормально написанные волшебную сказку про пингвинят и хоррор про паучиху, которая соблазнила мужика и превратила его в кокон для паучат, попросту невозможно.

Добавлено через 15 с.

Но это ваша система) у меня другая)

Это не моя система.

Наименьшее количество участников обсуждения: 0
Тем c наименьшим числом комментаторов: 130

Извините, что отвлекаю от важного обсуждения, просто здесь безобразие.

Если рассказ читает человек, который сам хоть немного пишет, то это произведение как правило подсознательно оценивается дважды - как читателем и как писателем. Иногда это происходит неосознанно, иногда специально - как будто фильтры сменились.

И первый, кому автор должен угодить (хотя да, кому он там что должен!) это читатель. Если рассказ не вычитан, пестрит штампами, повторами, избыточным и ненужным матом, сложными выражениями - всем, что мешает его читать, то это плохой рассказ. Во всяком случае, пока его не сделают читабельным.

Далее уже читатель смотрит нравится ли ему история, симпатизирует ли он персонажам, волнуется ли за них, понимает, одобряет, ненавидит. Стали ли они живыми.

И если повезет, в конце у него останется немного вопросов - а что случилось потом, а как это работает и так далее. Это значит, что рассказ читателю интересен. Если вопросов слишком много, то это тоже звоночек о том, что в рассказе есть сюжетные дыры.

А вот автор уже будет придираться куда сильнее. Заглянет под капот, поругает стиль, сюжетные повороты, плоскость персонажей и отсутствие у них вменяемого мотива.

Но если при этом читателю рассказ понравился - значит все в порядке. Первую, очень важную точку, рассказ прошел. Дальше его можно улучшать и дорабатывать исходя из критики другого писателя и своих личных наблюдений.

А если рассказ забраковал читатель (и не один) - тут проблема куда серьезнее))

Извините, что отвлекаю от важного обсуждения, просто здесь безобразие.

Мы работаем над этим всем кошачьим составом. Плачем и работаем. Больше плачем, конечно.

Не поставить такому рассказу минус, даже если он бульмение написан, для меня лицемерие.

Я могу поставить плюс рассказу, который не нравится. Если он хорошо написан, с мотивированной идеей, адекватными героями и проч. и проч. И не считаю это лицемерием ни в коим разе.

Просто это уникальный случай за 4 года

Да, это уникальный случай! Но к конкурсу он не имеет отношения. У меня, оказывается, просто улетело приложение Гуглтаблицы. На компе было все в норме, но я в дороге, а комп дома. Сейчас переустановил на планшете и всех позвал! Милые девушки, наставьте мне фингалов... ой, вФиналов!

Это не моя система

ок, заинтересовало. Это прописано в правилах? Каюсь, в этот раз не читала, понадеялась на Бобово, что все так же, но этот момент не помню.


Добавлено через 2 мин. 47 с.

то это произведение как правило подсознательно оценивается дважды - как читателем и как писателем. Иногда это происходит неосознанно, иногда специально - как будто фильтры сменились.

Да, именно так,и когда это поняла, стала менять осознанно. Я довольно много бечу сейчас, и тогда обязательно читаю два раза.


Добавлено через 4 мин. 59 с.

Я могу поставить плюс рассказу, который не нравится. Если он хорошо написан, с мотивированной идеей, адекватными героями и проч. и проч. И не считаю это лицемерием ни в коим разе.

Так если проч и проч и проч, то чем он не нравица? Это как-то странно

ок, заинтересовало. Это прописано в правилах? Каюсь, в этот раз не читала, понадеялась на Бобово, что все так же, но этот момент не помню.

В правилах - нет (заглянул только что), но на старте внедрения системы говорилось, что цель - отсеять слабые рассказы: Весенний Пролёт Фантазии 2018
С тех пор это именно так и работает.

Так если проч и проч и проч, то чем он не нравица? Это как-то странно

Ну, например, написано не тем стилем, которые нравится. Или вы не любите волшебные сказки с няшным уклоном. Или... да масса чего, рассказ не доллар, чтобы всем нравиться.

От названия много зависит. Вот Жертве домашнего Василия плюсик сам улетел – потому что хорошо! А вот "Дирижер по красоте а ля пердимонокль"или "История Аси Клячиной, которая села за попаданство, потому как по нашему законодательству это уголовная статья" так и напрашиваются на... Хотя, может быть, рассказы хорошие, кто их знает... Хотя вряд ли... Это надо читать – а не тянет.

Это надо читать – а не тянет.

Я слышал о древней методе, согласно которой в таких случаях можно не читать. Сам не пробовал, но мне так сказали

С тех пор это именно так и работает.

ну простите) это так работает у тех, кто тут был в 2018 году) Все остальные вправе действовать по собственному разумению. Я вот видела осенью, что судей мало, а рассказов слишком много, и когда судьба рассказа решается чуть ли не единолично судьей, то для меня это нечестно. Поэтому я буду минусовать то, что мне не нравится) и считаю , что тут надо именно ставить плюсы или минусы всем прочитанным рассказам,тогда будет более честно.

Ещё раз, цель - отсеять нечитабельные рассказы.

Но это ваша система) у меня другая

Вот примерно об этом я и говорила)
Каждый сезон начинается именно с обсуждения плюсов-минусов)
И как раз потому, что на форуме регулярно полно новичков ——>

С тех пор это именно так и работает.

Оно не особо работает))
Да, какой-то процент слабых рассказов отсеивается и на том, как говорится, спасибо)

Мы работаем над этим всем кошачьим составом. Плачем и работаем. Больше плачем, конечно.

Меньше плачьте, больше закапывайте!
А вообще, хорошие комментарии! Особенно три тысячи шестьдесят пятый котяра старается. Респект!


Добавлено через 3 мин. 29 с.

судей мало, а рассказов слишком много, и когда судьба рассказа решается чуть ли не единоличным решением судьи, то для меня это нечестно

Вот это в рамочку и на главную страницу форума. Потому что об этом каждый раз объясняют всем на пальцах, но каждый раз как в первый раз.

Вот только вариант "этот рассказ не достоин полуфинала, просто потому что он мне не нравится" – ничем не отличается от мнения почти единоличного судьи)
Потому и идёт речь о критериях оценки.

Да, какой-то процент слабых рассказов отсеивается и на том, как говорится, спасибо)

Ну это хоть что-то. Главное что хорошие не отсеиваются.

Все остальные вправе действовать по собственному разумению.

Поскольку в правилах прямо не прописано "отсеивайте графомань", то да. Но пинать я тоже имею право -)

Поэтому я буду минусовать то, что мне не нравится)

Пожалуйста, но, как я уже сказал, не имеет смысла минусовать нормальные рассказы - с нынешней системой они всё равно пройдут в полуфинал.

Добавлено через 26 с.

Вот только вариант "этот рассказ не достоин полуфинала, просто потому что он мне не нравится" – ничем не отличается от мнения почти единоличного судьи)
Потому и идёт речь о критериях оценки.

Вот это тоже в рамочку к первому тезису)

Всё же определить однозначно низкое качество рассказа гораздо проще, чем однозначно высокое, потому что у первого есть ряд легко выделяемых признаков, а вот во втором

Эл, а можешь пояснить за эти признаки?
Хотя, мне кажется, дело бесполезное, в свете того, что каждый всё равно поступает как хочется.

Вот только вариант "этот рассказ не достоин полуфинала, просто потому что он мне не нравится" – ничем не отличается от мнения почти единоличного судьи)
Потому и идёт речь о критериях оценки.

Это похожее, но не такое) тут-то я заминусую, а другие заплюсуют, нас много. И в результате получится среднее арифметическое, более справедливое. А вот с судьями такое не прокатывает. Поэтому считаю, что в финал должны проходит действительно достойные работы по мнению большинства, а не просто ну написано вроде норм, путь идет. Можно подумать, мы тут тупее судей, и ничего не шарим.

Главное что хорошие не отсеиваются.

Да!!!
И это главное отличие от конков с чистым самосудом на первом этапе.

Пожалуйста, но, как я уже сказал, не имеет смысла минусовать нормальные рассказы - с нынешней системой они всё равно пройдут в полуфинал.

Да кто против нормальных? смысл же в том, что в полуфинал тащится абсолютно всё.

Эл, а можешь пояснить за эти признаки?
Хотя, мне кажется, дело бесполезное, в свете того, что каждый всё равно поступает как хочется.

В общем случае это системно встречающиеся типичные ошибки начписов, например: корявый телеграфный канцелярский стиль, неестественные диалоги (как будто плохие актёры играют), примитивный сюжет или отсутствие структуры в нём, множественные логические ляпы (те самые, над которыми обычно смеются в голактиках), ну и так далее.

Да е-мое! Почему все время выдает ошибку-то?! Какой смысл писать отзывы, если они пропадают?

Вроде более-менее починилось пока что.

Да е-мое! Почему все время выдает ошибку-то?! Какой смысл писать отзывы, если они пропадают?

Я копирую, прежде чем нажать на отправить

Так, вроде вопрос как голосовать обсудили. Теперь на повестке дня - Как писать комментарии. И еще должен придти независимый новичок, чтобы пояснить, как вообще правильно читать и оценивать рассказы.

Я 10 минут не могла попасть на форум. Перешла на другую тему и вылетела.

Какой смысл писать отзывы, если они пропадают?

У меня как раз вчера комментарий пропал. Я ещё подумала (и написала сюда) - хорошо, что не отзыв. Было бы обидно.

Я копирую, прежде чем нажать на отправить

Даже скопировать не получилось - окно полностью не открылось.

еще должен придти независимый новичок, чтобы пояснить, как вообще правильно читать и оценивать рассказы.

И сказать, что "вся система говно, я знаю лучше как надо"

Какой смысл писать отзывы, если они пропадают?

У меня после обновления страницы отзыв как раз-таки отправляется (во время ошибки). Но план с копированием отзыва в буфер действительно рабочий.
Или отдаться инстинктам спартанца.

"вся система говно, я знаю лучше как надо"

Вьетнамские флэшбеки с любого конкурса на БС... Да вообще с любого конкурса походу.

сказать, что "вся система говно, я знаю лучше как надо"

Ну, и что он уже выиграл, разумеется. Мой любимый тип.

Я 10 минут не могла попасть на форум.

Вспомнился фильм Пандорум.
С отсылкой к нему - типа перезапустил реактор. Вроде бы помогло.
Эти 10 минут, видимо, как раз попали на этот момент

Даже скопировать не получилось

У меня как раз вчера комментарий пропал. Я ещё подумала (и написала сюда) - хорошо, что не отзыв. Было бы обидно

Отзывы хорошо писать в блокноте или заметках, а оттуда копировать на сайт.
Я свои аж до конца раунда храню обычно) на всякий случай. А случаи бывают разные

как вообще правильно читать и оценивать рассказы.

сцуко, восьмой год жду техпроцесс по написанию комментариев и оценке рассказов, а у тебя где-то был знающий независимый неангажированный новичок?:!
Стыдно, нельзя так.

независимый новичок

А?

Натанариэль Лиат , я вот знаешь чего думала?
Если б удобно было рассказы не читать, а слушать – можно было б слушать и вязать под него. Начало задаёт тон (цвет), а потом спокойно вяжешь себе. Чтоб одно и то же время потратить на рассказ и на вязание к нему)

Но не в случае Пролёта, наверное. Это если какой конк озвучек.

Хуже независимого новичка только новичок с зависимостью.

А?

Первый раз пришедший на конкурс и на площадку

сцуко, восьмой год жду техпроцесс по написанию комментариев и оценке рассказов

1. Открываешь ворд или гугл док
2. Пишешь комментарий с оценкой рассказа.
4. Нажимаешь ctrl-a, ctrl-c, в окошке ответа на форуме ctrl-v.
5. Нажимаешь "отправить".

Я вот сейчас поняла, что не хочу ставить плюс рассказу Кукушуины братья. При этом осознаю, что он грамотно написан, качественно сделан, не линейная композиция и развёрнутые характеры.
Более того, я думаю, это большефинальный рассказ, который обязательно найдёт поклонников на флруме.
И если мы с ним вошли в резонанс, это мои проблемы, а не проблемы рассказа и его автора

перезапустил реактор. Вроде бы помогло.

Будем держать кулачки!

Отзывы хорошо писать в блокноте или заметках, а оттуда копировать на сайт.
Я свои аж до конца раунда храню обычно) на всякий случай. А случаи бывают разные

Да, это верно. Чего только не бывает.

новичок с зависимостью.

новичок с зависимостью.

Точно я

Весёлая
Блин, для меня было бы ИДЕАЛЬНО. Я в обычной жизни книг почти не читаю, но очень много их слушаю, это моё прям

Весёлая
Так то ж я

не хочу ставить плюс рассказу

если мы с ним вошли в резонанс, это мои проблемы, а не проблемы рассказа и его автора

Если память меня не подводит, то точно так же ты говорила в прошлом сезоне в отношении своего рассказа "Стена к стене".

1. Открываешь ворд или гугл док
2. Пишешь комментарий с оценкой рассказа.
4. Нажимаешь ctrl-a, ctrl-c, в окошке ответа на форуме ctrl-v.
5. Нажимаешь "отправить".

хитрец! А шаг 3?) А ссылки на ГОСТы?))

Так то ж я

Да? Я вас не отслеживаю) каждый сезон одно и то же)

А шаг 3?)

3 шаг открыт для тех, у кого допуск есть (2, 3 категории).

хитрец! А шаг 3?) А ссылки на ГОСТы?))

ГОСТ не регламентирует написание комментариев. А шаг 3 - секретный, доступный только Избранным.

хитрец! А шаг 3?) А ссылки на ГОСТы?))

А показать маме, отвлечься на погладить кота, нечаянно опрокинуть на клавиатуру кружку кофе?

Я вас не отслеживаю

точно так же ты говорила

????

Да ёмое заколдованный форум!

В шестой раз захожу глянуть тему рекомендаций – и застреваю в этой ветке!

Весёлая
А вообще я в прошлом году знатно угорала над Машей, которая минусила мне репу, параллельно нахваливая рассказ и его "автора". Мне было интересно, хватит ли крепости духа, чтоб прийти в тему после ответов на вопрос. Не хватило. Чтд.

В шестой раз захожу глянуть тему рекомендаций – и застреваю в этой ветке!

Я уже говорил, что такое безумие?

В общем случае это системно встречающиеся типичные ошибки начписов, например: корявый телеграфный канцелярский стиль, неестественные диалоги (как будто плохие актёры играют), примитивный сюжет или отсутствие структуры в нём, множественные логические ляпы (те самые, над которыми обычно смеются в голактиках), ну и так далее.

Ок. А если оценивающий – такой же начпис? И для него всё перечисленное выше в рассказе как раз ок)

Реччка
Речка, а зачем потом приходить в тему?
Если рассказ понравился, это же не значит, что его автор тоже нравится или понравится. Вот Лев Николаевич, по-моему мнению, был козёл, а книжки-то у него ничего такие.

Весёлая
Натанариэль Лиат
Я попробовала сегодня отвязать по ряду прочитанные рассказы (с цветом - плюс, ноль и минус),но если не подгонять искусственно размеры,получается фигня. Подряд идут 7 и 40 тызнов, потом снова коротыш. Надо какой-то другой дизайн. Или просто не задавать размер петлями

Ок. А если оценивающий – такой же начпис? И для него всё перечисленное выше в рассказе как раз ок)

А это, детектив, правильный вопрос. Но вообще оценивающему даже писателем быть не обязательно, чтобы такие вещи видеть. Тут скорее надо быть не начписом, а наччитом. И вот тут посоветовать уже нечего, кроме как побольше читать.

Я уже говорил, что такое безумие?

Сходи лучше в прекрасный "на стыке жанров НФ и классического фэнтези" рассказ "Черный жрец". Там ты его познаешь ещё раз)

крепости духа

Оп, тоненькие отсылочки или кто то читает современных классиков?)

Подряд идут 7 и 40 тызнов, потом снова коротыш. Надо какой-то другой дизайн.

Если вязать по кругу, то должно в итоге получиться прикольно.

Ща попробую найти картинку...

наччитом

Букварь, другая и вон та синяя?

Подряд идут 7 и 40 тызнов, потом снова коротыш. Надо какой-то другой дизайн.

Можно по первой букве названия.

новичок

Точно я

Мастер Слова
Сообщений: 2473

Кх-м-м... Однако!

Сходи лучше в прекрасный "на стыке жанров НФ и классического фэнтези" рассказ "Черный жрец". Там ты его познаешь ещё раз)

Ой-вэй. Ну раз ты рекомендуешь, схожу)

По моему, должно получиться что-то примерно вот такое

Свернутый текст

Тут явно больше мрачняка попадалось)

Весёлая
Поняла тебя. Да,так должно получиться.

Татьяна Валери
А вы спицами или крючком, кстати?
Я пока жду пряжу, но собираюсь крючком вязать по спирали, где один столбик равняется 1к знаков рассказа. По цветам изначально думала, что возьму четыре цвета: для рассказов до 10к, 10-20кк, 20-30кк и 30-40кк. Но сейчас обдумываю и другие варианты, типа того, чтобы каждый рассказ просто был цветом, с которым у меня ассоциируется после прочтения) Пока не знаю, решу, когда пряжа доедет с авито.

Добавлено через 1 мин. 11 с.
Искренне намереваюсь комментировать в этот раз (собственно, надо бы сегодня по двум прочитанным отписаться), но параллельно ещё взяла от издательства проект на корректуру "очень тяжёлого текста". Теперь мне немного страшно

Евлампия
Обычно после эстафеты трёх вопросов автор пишет ответы, а вопрошающий приходит ответы прочитать. Диалог же

Добавлено через 36 с.

Однако

Здравствуйте!

Добавлено через 1 мин. 49 с.

читает

отсылочки

Ну, сначала я хотела написать про крепость яичек, а потом подумала, что Маша позиционирует себя как девочка и это будет биологически неточно. Эвфемизировала

Реччка
Вбей в поиск в архиве рассказов "Крепости духа")

НеНога
Этотна сайте, да?
Раз, два, три, четыре, пять, поисковик иду искать

Реччка
Понятно. Тогда Вам надо обратиться к господину Даксу, он наведёт проклятие на тушёнку, и жизнь наладится. :)

Натанариэль Лиат
Могу всем. Планировала крючком.
Никто Кларк не видел? Хотела позвать её в рассказ, перекликающийся с её змейками

Евлампия
Да зачем же проклятие? Я совершенно искренне веселилась! Дай бог здоровья и всего, чего хочется!

вообще я в прошлом году знатно угорала над Машей, которая минусила мне репу, параллельно нахваливая рассказ и его "автора". Мне было интересно, хватит ли крепости духа, чтоб прийти в тему после ответов на вопрос. Не хватило.

А как соотносится минусить человеку репу, если считаешь, что он ведёт себя "фе", с рассказом, который он написал? Мухи отдельно, котлеты отдельно – классика же)
И вопрошающий вовсе не обязан приходить второй раз и отвечать на ответы что-то вроде " спасибо за ответ", "ты разбила мне сердце!", "авторвыпейяадуипойдисъешьещёэтихфранцузскихбулок". Он может прийти прочитать и молча уйти.
Причём тут крепость духа?)


Добавлено через 49 с.

Никто Кларк не видел?

Она нас покинула. Несколько сезонов назад.

наведёт проклятие на тушёнку

Между прочим, тушёнка высокорезистентна ко всем видам проклятий.

Что-то мне не везет: прочитала 4 рассказа, и все - какая-то несуразица.

Весёлая
Вы абсолютно правы, Катя

тщ гоголь жмякай минуса :) не слшай никаво, даж меня

Все говорят, что жать нельзя,
Я говорю, что буду!

Так Гоголь это ИИ Грибочка

ИИ Грибочка – Владимир Ильич!!!

Добавлено через 12 мин. 31 с.
Ещё пара слов в полемику о плюсах-минусах.
Как по мне, минус будет 100% правомерен и честен, если он идёт вместе с развёрнутым отзывом. Т.к. плюсы штука безобидная, а вот за минус ответ держать надо. Как перед автором, так и перед обществом. Нравится-не нравится не катит. Только конструктив!

Между прочим, тушёнка высокорезистентна ко всем видам проклятий.

Кроме ботулизма

Нравится-не нравится не катит. Только конструктив!

А я ставлю от души. И, пока в правилах конурса не появится подробный перечень критериев для оценки, буду считать себя в своем праве.

Я копирую, прежде чем нажать на отправить

Аналогично :) И это при том, что сначала всё равно в оффлайновом текстовом редакторе набираю

Нашел рассказ с главами, загрустил...

А я ставлю от души

Да все так-то от души. Просто плюсик часто лепят вместо лайка. Аффтар жжот, короче. И супер, дело доброе, даёт шанс на победу. Такая немая симпатия.
Но вот чтобы совесть не мучила, лично я за свои минусы пишу отчёт в отзыве. Чтобы было понятно за что и что с этим делать дальше.

Кроме ботулизма

Такое бывает только у слабых духом.
И брюхом.

А я ставлю от души. И, пока в правилах конурса не появится подробный перечень критериев для оценки, буду считать себя в своем праве.

+++

Нашел рассказ с главами, загрустил...

Назови мне имя, и я повеселюсь

Persian_Cat Провал..прям так и называется. https://fancon.org/2024v_Proval/
Наименование героев по цвету волос резануло глаз, когда я уже выбегал с криками...

Никогда этого не было, и вот опять) спорили про главы и опять оказывается, что нельзя)

оказывается, что нельзя)

Нельзя на потолке спать - гравитация не даст

А главы в некоторых случаях можно, но, как правило, они абсолютно не нужны в рассказах. Тут именно такой случай

Добавлено через 54 с.
АнГол
Мой клиент. Я такое люблю потрошить

они абсолютно не нужны в рассказах

А их наличие на что влияет? Рассказ ухудшается, его читать неудобно? Герои плоскими становятся? Ну вот честно, какая разница? Хочет автор главы, делает главы. Я вот даже звёздочками делить не люблю, но это же мой рассказ.

Чтобы было понятно за что

Ну, рассказать другим, где они неправы - разве можно упустить такой случай? Об этом я всегда пишу, конечно)

Рассказ ухудшается, его читать неудобно?

Когда это сделано так, как в "Подвале" - да, определенно

Хочет автор главы, делает главы.

Посреди диалога лепить "глава 2" - это свидетельство непонимания того, зачем вообще главы существуют.
Автор хочет? Его право. А моё право прийти и сказать, что главы в рассказах - моветон.

главы в рассказах - моветон.

прям чаечкой орнула с этого

хотя так делать тоже моветон, наверно) но блин, это ужасно смешно)

Хочет автор главы, делает главы.

На конкурсах главы в рассказе в 99% случаев – чёткий маркер того, что будет глава 1, максимум глава 2 и даже завязка не успеет закончиться, как закончится сам рассказ. Фраза "продолжение следует" тоже не всегда влезает. Бывает, читаешь такую Главу 1, а потом "конец!" И всё)

Главы – это как авторская пунктуация. Не можешь хорошо – лучше не надо)

Энни Нилсен Нет, хуже не делают ничего, просто это как лакмусовая бумажка начписа. Ну знаете, когда начинаешь писать первые работы, авторский лист кажется очень большим.. так что начинаешь делить его на главы. Вот и все.

прям чаечкой орнула с этого

Так это ж хорошо - выброс эндорфинов благоприятно влияет на иммунитет

авторский лист кажется очень большим.. так что начинаешь делить его на главы

\мне авторский лист кажется очень большим) прям мой предел) но ниче не делю) ну хочеца человеку, так комфортнее, понятнее, удобнее) даже если он начпис, че клевать-то за это?

А ссылки на ГОСТы?))

https://blog.okko.tv/selections/komu-ty-poz...ami-po-poryadku

Я не вижу в разбитии на главы ничего плохого. Другое дело, что это уместно только если пишешь кирпич по 40к, и глав должно быть немного. 3-5.

Но и то, зачастую просто нет смысла.

А в чем именно проблема деления на главы? В самом слове "глава" или именно в разделении текста на части?
Просто полно рассказов, разделенных на части, но написанных не то что начписами, а классиками и теми современниками, которых издают на бумаге.

Дело о главах))
Так-то индивидуально, а в случае, описанном выше, однозначное нет. Они не несут смысла

написанных не то что начписами, а классиками и теми современниками

Я помню Артур Мейчен любил разделять на главы (правда не рассказы, а повести, как длинные, так и короткие), у него там все пестрит ими

В самом слове "глава" или именно в разделении текста на части?

В главе. Обычно глава - это довольно приличный кусок текста в книжке, что для рассказа на 40к знаков, а то и меньше, выглядит странно.

выглядит странно.

Кому-то выглядит, а кому-то нет.
Это просто типа рекомендации, основанной на вкусовщине.
Вот Чехова будем пинать за разделение на части "Ионыча" или "Дамы с собачкой"? Там и близко нет 40к. Или Бунина за "Чашу жизни" и "Таню"?
Есть еще такой автор - Александр Киров, у него в одном рассказе дробление на части такое, что некоторые в один абзац.

Сходи лучше в прекрасный "на стыке жанров НФ и классического фэнтези" рассказ "Черный жрец". Там ты его познаешь ещё раз)

Ничего особенного. Типичный рассказ начписа, даже опрятный по сравнению с какими-нибудь "А теперь мы хотим сыграть в Шахматы".

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Есть еще такой автор - Александр Киров, у него в одном рассказе дробление на части такое, что некоторые в один абзац.

Есть такая штука, как авторский приём. Вот в одном случае главы выглядят приёмом, а в другом - корявостью.
Что до Чехова, то он писал в позапрошлом веке. Вы б ещё Гомера в пример привели.

Вы б ещё Гомера

А мог бы!
К тому же, не сказал бы, что искусство как-то кардинально изменило форму со времен Чехова.
На то они и классики. А если без них, то зачем это вот всё?

Чехова, то он писал в позапрошлом веке.

Для искусства это не имеет значения. Ту же Элис Манро, когда она получила Нобелевскую премию, один из секретарей академии как раз с Чеховым и сравнивал. Актуальность его для современной литературе куда выше, допустим, Гладилина или Маканина, писавших позже.

Ну вот открываю последний номер Знамени на Журнальном зале, год 2024. Там сразу же рассказ, разделённый на части звездочками. Видать, начписа взяли.

Для искусства это не имеет значения.

Имеет. Сейчас пишут иначе, чем тогда.

Там сразу же рассказ, разделённый на части звездочками. Видать, начписа взяли.

А звёздочки тут при чём? Мы о разделении на главы говорим.

рассказ, разделённый на части звездочками

Не, на части звёздочками это бобоугодное дело.

В первые несколько рассказов ткнула и что-то как-то....ну..... Т_Т

В первые несколько рассказов ткнула и что-то как-то....ну..... Т_Т

энто вы ишо читать их не пробовали

Имеет. Сейчас пишут иначе, чем тогда.

Что не отменяет право ориентироваться на Чехова и других классиков и игнорировать тех, кто писал позже.
Суть в том, что нет некоего единого стиля для всех авторов.

Мы о разделении на главы говорим

Поэтому я изначально и спрашивал. А то тут уже был случай, когда человек не отличал лексический повтор от тавтологии.

Звездочками можно, на главы нельзя? Да какая нафих разница?
И в том-то и дело, что это раньше были правила, как делить и что, а сейчас все поменялось, люди читают по-другому, воспринимают инфу по-другому. Раньше дай бох одну книжку в месяц, а мы сейчас сколько инфы читаем?

Так читала. Это было интересно(вроде как. чувства смешанные), пусть и мозг сломался от творящейся наркомании

Сейчас пишут иначе,

кто это такие, кто "пишут"? И какое нам до них дело? Пусть они пишут иначе, а мы будем писать каждый по-своему, и сейчас и не сейчас. И это правильно.

Как поднявший тему глав в рассказе, скажу своё мнение. Оно касается только рассказов. В среднем до одного авторского листа .
Глава – это обособленная часть общего сюжета. Эдакий рассказ в рассказе. Можно ли делить рассказ на главы? Именно на главы, с четкой надписью "Глава". Думаю, что можно. Но только при мастерском владении словом. Именно тогда, когда новая глава освещает новый поворот сюжета, немного обособленный от общего, тогда она уместна.
Но мы постоянно притягиваем эти главы за уши к авторскому листу почему-то. А когда видишь рассказ на 20-30 тысяч знаков с главами, то это выглядит нелепо. Особенно, если мысленно убрать главы и продолжить чтение; сюжет не прерывается? Тогда и нафиг эти главы. Достаточно и разделения разных по смыслу частей текста звёздочками.
Вот. Можете бить.
*прячется в крапиву

Звездочками можно, на главы нельзя?

Вопрос не в том, глава или звёздочки, а в том, насколько это уместно

Что не отменяет право ориентироваться на Чехова и других классиков и игнорировать тех, кто писал позже.

Ориентироваться - пожалуйста. А вот бездумно копировать их не стоит.

Звездочками можно, на главы нельзя? Да какая нафих разница?

Ну тип обычно звёздочками разделяют на блоки внутри главы, так-то.

НеНога
Архив я нашла, окошко писка тоже, а вот дальше всё сломалось.

Добавлено через 6 мин. 8 с.
Persian_Cat
Жажда познания - думаю, вам будет, где порезвиться

Жажда познания - думаю, вам будет, где порезвиться

Мурси, загляну туда

Upd: Заглянула. Спасибо, это просто мёд!

Всем удачи! Пусть победят самые интересные и свежие по задумке рассказы!

окошко писка

О, класс, мне нравится. Окошко писка - это то, во что я буду громко и пронзительно пищать, когда мой рассказ будут ругать)

писка

Ещё можно окошко пикси))))))

Добавлено через 5 мин. 14 с.
Persian_Cat
Приключения шлюпа тоже жгут напалмом

Ещё можно окошко пикси))))))

Не буду говорить, что мне прочиталось)

Не буду говорить, что мне прочиталось)

Телепатические дай-пять!

Не буду говорить, что мне прочиталось)

Как говорится, а что подумал Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитанный

прочиталось

Я упорно читаю название Пес да лис как что-то неприличное

Я упорно читаю название Пес да лис как что-то неприличное

Так мне кажется, это авторская задумка. В противном случае автор просто наивен настолько, что, скорее всего, только вчера вылупился из драконьего яйца.

Не буду говорить, что мне прочиталось)

Мне примерно то же.)

задумка

Ну, я на предэтапе прочла рассказ. Злой волшебник превраиил грабителей, залезжих в дом в собаку и лисицу. Может, конечно, я не выкупила замысел

В противном случае автор просто наивен настолько, что, скорее всего, только вчера вылупился из драконьего яйца.

Есть мультик "Лис и пёс", мне упорно видится в названии отсылка (сам рассказ не читала ещё)



Добавлено через 1 мин. 2 с.

Злой волшебник превраиил грабителей, залезжих в дом в собаку и лисицу

И не буду читать. Лучше мультик пересмотрю и проревусь

Либо у меня передоз сетературы, либо это и правда смешно:
Из ванной послышался мамин голос: « Сергей, откуда здесь утка?» «Эта утка – бывший лебедь! И она умеет танцевать!

Я представила БОЛЬНИЧНУЮ утку, смеюсь так, что сына разбудила.

Добавлено через 4 мин. 57 с.
Крошка Элли
Сердце пропустило удар - Крошка, плюс один!
Начала читать Золото и бирюза, а там в первых абзацах ваша тема.

Ну, я на предэтапе прочла рассказ. Злой волшебник превраиил грабителей, залезжих в дом в собаку и лисицу. Может, конечно, я не выкупила замысел

Я скорее про задумку конкретно в рамках названия - сделать его эпатажным и тем самым завлечь читателей.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Есть мультик "Лис и пёс"

Ооой, помню его. Хороший.

Persian_Cat
Откройте двери в этот мир - рекомендую

Есть мультик "Лис и пёс", мне упорно видится в названии отсылка (сам рассказ не читала ещё)

Мне больше нравится "Жил был пёс". Шедевральное "Что, опять?!" это просто на века)

Мне больше нравится "Жил был пёс". Шедевральное "Что, опять?!" это просто на века)

Автор назвал мультик "Собачья жизнь", но цензура запретила такое название, чтобы не было намёка на советскую действительность.

Сердце пропустило удар - Крошка, плюс один!

Ни понял? Это щас про что?

Ни понял? Это щас про что?

Тебя куда-то записали. Может даже денюжку дадут) Это если в зарплатную ведомость, а не для налоговой)

Крошка в этом сезоне ещё не встречала в рассказах выражение "сердце пропустило удар", поэтому оно для неё пока не штамп

Тебя куда-то записали. Может даже денюжку дадут

Денежку? Точно не люлей? Мне обычно ими плотют)))

Крошка Элли
Это Реччка в рассказе "Золото и бирюза" штамп нашла, как я понимаю

Крошка в этом сезоне ещё не встречала в рассказах выражение "сердце пропустило удар", поэтому оно для неё пока не штамп

Тьфу ты)) А я ищу рассказ с таким названием.

Реччка в рассказе "Золото и бирюза" штамп нашла

Эххх, подросло поколение штампофобов!

Крошка Элли
Это вам как ценителю штампов цитата из рассказа Золото и бирюза. Объективно не плохого, кстати.

Эххх, подросло поколение штампофобов!

Твоими стараниями!

Но лучше в "Охотницу на демонов" загляни - вот там штампов и стилистически кривых фраз много. Моя компетенция мне не позволяет разобрать поцитатно, так что доверяю это дело профессионалу

Заходят как-то в бар Амалия волшебница эльфийка, Ариадна, бабка Дара, Валька, мсье Рамзес, Гретель и Гензель, дурёха Онра, домашний Василий, Бологэ, Маугли, Гофман, Нюша, Элла, Конрад фон Гейт, Всесоздатель, Гусь и все-все-все (или очень многие).

А бар-то

Свернутый текст

кондитерский! И ели они эстерхази на углу, «Прагу» за углом и «Наполеон» под углом.

А я не удержалась, отозвала «Вирджа». И спешу сказать вам, что он неплох!

Это вам как ценителю штампов

Премного благодарны!)

штампофобов

А что сразу обзываться?
*ворчит*
Что там про не делай добра, не получишь зла говорили? Вот оно и вышло.
Больше не понесу штампы, все Перси с голактиками сдам

Твоими стараниями!

Дык, все на благо, все на благо и Пролета, и литературы, и авторов)) А в рассказ загляну, как жеж, загляну всенепременно.


Добавлено через 2 мин. 12 с.

Больше не понесу штампы

Чёйто? Неси, неси. Мы из них похлебку варим, вкусную, чистую, аки проза Антона нашего Павловича.)

Что-то прочитала я треть захода и думаю. Много вещей нудных. Много голактик. Есть объективно сильные работы, но не мои, читаю глазами, а хочется душой. а вот таких, от которых сердце пропустило удар, мало.

Надеюсь на оставшиеся две третьих. Пусть жемчужины прячутся там

Реччка,
может, с такой скоростью чтения глазами душа просто не поспевает?))

душа просто не поспевает?))

Иногда и с двух абзацев бывает понятно, будет сердце пропускать удар или равнодушно натыкает отзыв.

Иногда и с двух абзацев бывает понятно, будет сердце пропускать удар или равнодушно натыкает отзыв.

Я тебе больше скажу, иногда с одного абзаца пропускаешь удар под дых и думаешь - за чтооооо?!

иногда с одного абзаца пропускаешь удар под дых

А, таких-то полным полно)) А вот чтоб сердчишко замерло - единицы)

А, таких-то полным полно)) А вот чтоб сердчишко замерло - единицы)

И не говори) У меня пока тоже сложно идет. Ну да я и мало прочёл, штук шесть. А народ все вместе уже сотню закрыли) Гордость берёт!

Гордость берёт!

Ну да. Тока вопрос. А, не, не буду задавать. Пусть таки гордость берет

Ну да. Тока вопрос. А, не, не буду задавать. Пусть таки гордость бере

Не, ну ты задай) Может я медведь необразованный не знаю чего и впустую радуюсь)))

скоростью

Медленно, да?
Я понимаю. Раньше за ночь курс зарубежки прочитывала, а сейчас 50 рассказов в день едва

А я два за день едва. И это в два раза больше, чем нужно. Планирую завтсрогня на них отзывы написать.

Я прочёл три рассказа и треть четвёртого и ещё один написал, считаю это выдающимся результатом.

когда новая глава освещает новый поворот сюжета

Согласна с предыдущим оратором.

Шедевральное "Что, опять?!" это просто на века)

Отличный мульт, весь на цитаты разошелся)

Добавлено через 3 мин. 2 с.

А, таких-то полным полно))

Мне кажется, в этом сезоне их особенно много(

Планирую завтсрогня на них отзывы написать.

Как вы так умудряетесь, возвращаться с отзывом через несколько дней после прочтения? Рассказы все разные, рябит и в глазах и в голове)) Я сразу пишу отзыв, пока свежо предание.

Как вы так умудряетесь, возвращаться с отзывом через несколько дней после прочтения?

Я, например, перечитываю.

Я, например, перечитываю.

Мда... у меня к сожалению времени на само чтение не хватает, не говоря уже про перечитывание. Хорошо если текст хороший - можно и перечитать, а что делать со слабыми текстами? Не, я сразу даю оценку, либо вообще молчу, если сказать нечего.

а сейчас 50 рассказов в день едва

Когда решил думать, что скорость восприятия текста напрямую связана со скоростью мышления, то стал пугаться людей, умеющих скорочитать :)

Хватит читать уже прочитанное, вас 72 автора ждут.

что скорость восприятия текста напрямую связана со скоростью мышления,

Формально, скорость чтения самого тупого идиота на планете и самого гениального умника будут примерно одинаковы, но по разным причинам.

Не, я сразу даю оценку, либо вообще молчу, если сказать нечего.

Не, я перечитываю, если отзыв сразу не написала. Читаю много. А отзывы я сейчас зовущим, в основном.

Не, я перечитываю, если отзыв сразу не написала

В таком случае, конечно, стоит перечитать. Чтобы оценку дать объективную. Да и при втором чтении становятся видны ляпы, которые сразу не заметил. Но и прелесть новизны пропадает.
В общем, у каждого свой подход ))

Как вы так умудряетесь, возвращаться с отзывом через несколько дней после прочтения?

просматриваю заново, чтобы освежить впечатления

Я понимаю. Раньше за ночь курс зарубежки прочитывала, а сейчас 50 рассказов в день едва

кмк, это разное. Допустим, я могу прочитать роман за несколько часов, но если за те же несколько часов проглотить много РАЗНЫХ произведений, то лично у меня они замыливаются)

Хорошо если текст хороший - можно и перечитать, а что делать со слабыми текстами?

Вот-вот. Иногда жаль времени и на первое прочтение, на чистом упорстве.

Я тоже разу пишу

Я частенько пишу даже не то что сразу, а параллельно с прочтением. Это помогает мне не упустить возникшие в процессе мысли. И даже если ближе к концовке они оказываются неверными, я все равно могу их оставить, чтобы автор мог проследить мысли читателя со стороны.

Я частенько пишу даже не то что сразу, а параллельно с прочтением. Это помогает мне не упустить возникшие в процессе мысли. И даже если ближе к концовке они оказываются неверными, я все равно могу их оставить, чтобы автор мог проследить мысли читателя со стороны.

Да, такой "редакторский" подход помогает автору увидеть своё произведение глазами читателя. Особенно, если несколько читателей указали на одно и то же место - высока вероятность погрешности со стороны автора.

Alert16

Как вы так умудряетесь

Ну, типа в процессе чтения делаю пометки. После краткий пересказ составляю и описываю свои впечатления. И типа как бы всё. С этим можно и через неделю работать. Если рассказ хороший, его приятно переварить какое-то время. А если не очень, хочется подумать как можно было сделать лучше, чтобы попытаться помочь автору не допустить тех же ошибок в следующий раз. На это тоже нужно время. И, как правило, отзыв получается мнение эмоциональным и более объективным, если не писать сразу, под впечатлением. Какое бы оно не было. И вообще типа, эт самое — всем полезно умудряться.

А мне надо с рассказами пожить. Я сначала прочитаю, а потом их обдумываю. Например, к кукушкиным братьям, львиной голове, невесте с отрогов я ещё мысленно возвращаюсь и веду с автором если не полемику, то разговор. Какие-то вещи становятся понятны далеко не сразу.
Например, вчера я прочла рассказ про Юну и Юргена (название забыла), он мне не понравился идейно, хотя написан качественно, думаю, что это один из финалистов. А ночью, засыпая, я поняла, что именно не понравилось: это же слегка изменённый миф про Авраама и Исаака, можно ли пожертвовать самым дорогим ради некой высшей любви?
Потом о том же красиво написал "Дары волхвов" О Генри. А я этот рассказ, несмотря на хрестоматийность, никогда не любила и не понимала, потому что жертва оказалось бессмысленной.

А мне надо с рассказами пожить.

Возможно, если быстро читать - надо потом долго понимать. А если читать медленно - то понимаешь сразу? Только предположение. Рассказ должен чем-то цеплять во время прочтения, чтобы понравиться наверняка.

миф про Авраама и Исаака, можно ли пожертвовать самым дорогим ради некой высшей любви?

Как я понимаю, в древность реально приносили в жертву новорожденных... По понятным причинам, у мужчин с этим проблем не было.

Потом о том же красиво написал "Дары волхвов" О Генри. А я этот рассказ, несмотря на хрестоматийность, никогда не любила и не понимала, потому что жертва оказалось бессмысленной.

Да ну? Дары волхвов же АБСОЛЮТНО про другое.
Там жертвуют не самым любимым отдельным существом (!) ради абстрактной божественной любви, что движет звёзды и светила. Там да, расстаются с чем-то, что любят, но не безвозмездно и не в качестве знака слепого смирения. По сути, там оба героя свои любимые вещи обменяли на самый ценный подарок друг для друга: на прочное и абсолютное знание, что тебя любят. Эта сделка - не жертва, а обычный товарный обмен, и она не бессмысленна ни в каком понимании. Окей, героиня не сможет носить гребни в ближайшем будущем, зато она будет носить с собой чувство, что она в этом мире - и против этого мира - не одна.
Вещи в любом случае продаются, ломаются, теряются, воруются. А это чувство не потерять и не продать.

Добавлено через 1 мин. 30 с.
Ух, меня прям задело чёт. Не думала, что этот рассказ для меня так важен. Хотя нет, скорее, не рассказ, а именно вот этот смысл. Ну и вообще, любовь для меня - важнейшая из тем творчества, пожалуй. Не в узком романтическом смысле и, опять-таки, не божественная - человеческая живая любовь в миллионах разных форм и проявлений.

потому что жертва оказалось бессмысленной

Вчера прочла Нет никаких богов, там, все наоборот, но тоже то ли бессмысленно, то ли имеет высший смыл.

Да, мне вот тоже кажется, что О. Генри о другом писал. Но, понимаю, почему можно провести параллель.

Открываю рассказ Цена возмездия, а там:
Неприятная новость
Запрошенную информацию найти не удалось. Возможно, будет полезен поиск по сайту.

Запрошенную информацию найти не удалось. Возможно, будет полезен поиск по сайту.

Емко. Но, кажется, по нижнему порогу не должен был пройти. Непорядок.

Непорядок

Просто это какой-то другой порядок. Кто-то мудрый тут мне говорил, что не стоит ограничивать мир правилами

Занимаюсь корректурой книги, одна из задач - принять или отклонить правки редактора. Редактор добросовестно везде исправил "представлять из себя" на "представлять собой", зато, когда сам вписал это выражение в текст, написал... да-да, верно, "представлять из себя", и мне пришлось это исправить

представлять из себя

Согласно справочнику Д. Э. Розенталя «Управление в русском языке», «представлять из себя» - разговорное выражение, допустимое только в непринужденной устной речи. Стилистически нейтральный вариант - «представлять собой».

Ева
Это было в авторской речи, стиль которой вовсе не разговорный, так что

Ещё у некоторых рассказов в конце списка нет кнопки "обсудить на форуме".
Я начала теряться, что читала, что нет, раньше хоть в списке менялся цвет названия.

авторской речи

Без контекста трудно судить. Было только слово "книга", а это звучит как нехудожественная литература.

Было только слово "книга", а это звучит как нехудожественная литература.

Э-ээ... Реально?

Добавлено через 1 мин. 26 с.
Типа, есть у меня батя, который очень любит и сам вкладывать в слова смыслы, которые этим словам не присущи, и в чужих словах какие-то рандомные дополнительные смыслы находить (и страшно обижаться). Но вот чтобы из слова вот так вот нефигово ВЫЧИТАЛИ значения - этого я ещё не встречала

Добавлено через 2 мин. 54 с.
Да и в нехудожественной литературе ДАЛЕКО не всегда разговорный стиль используется, если на то пошло

Почему-то упорно хочу прочитать рассказ Души моря как душИ морЯ!
Крепкий боевик о пиратах, морских духах и, естественно, роковой красавице.

Добавлено через 4 мин. 59 с.
Persian_Cat
Голактеги не надоели?
Сердце ведьмы

веселее тут, чем на ОК
но и как-то... добоширнее, штоль.
рассказы во всех спектрах. Но на муть писать отзывы не буду. Прочитал еще немного, и, правда, в недоумении, почему вот например сильный рассказ Кукушкины братья, кукушкины сестры никого что ли кроме меня не задел? Удивительно. Сходил, порекомендовал. Он вот именно что очень-очень в духе конкурса, чистое фентези. Я б сказал, не эпическое, а эТическое.

нехудожественной литературе ДАЛЕКО не всегда разговорный стиль используется

Так и в художественной может использоваться разговорный. Кто запретит?

В целом вариативность в языке - это нормально, ничего в ней страшного нет.

Э-ээ... Реально?

Выше я написала, что без контекста трудно судить. Обычно авторы пишут - редактирую роман, сборник, повесть итд. И да - если мало текста, то сообщение можно по разному толковать. Дискоммуникация частый результат общения или на форуме, или в сообщениях.

никого что ли кроме меня не задел?

берем количество рассказов, делаем поправку на количество активных комментаторов, вспоминаем, сколько дней прошло с начала конкурса...)

Так и в художественной может использоваться разговорный. Кто запретит?

Ну да, поэтому я там и уточнила, что в данном случае авторский стиль НЕ разговорный :)

Тэхсе ан Фогейр
тогда и здесь настойчиво рекомендую))

А вообще не ожидала, что это спор вызовет. Просто показалось забавным, что человек прекрасно знает правило и сам много раз исправил неподходящий в тех случаях разговорный вариант, но при этом сам же взял и, видимо, по невнимательности, такую же ошибку ляпнул

Удивительно

Неприятное у него послевкусие. Я пока ещене сформулировала, почему.
Но "в этом мотиве есть какая-то фальшь"

Занимаюсь корректурой книги, одна из задач - принять или отклонить правки редактора.

Мне вот непонятно - почему "занимаюсь корректурой" - а правки от редактора? Почему не от корректора? Или не "занимаюсь редактурой"?

Дискоммуникация частый результат общения или на форуме, или в сообщениях.

я тут то и дело этот дисконнект наблюдаю между автором и критиками

потому стараюсь читать не спеша.

как блин прочитать сразу пачку? а главное, зачем? некачественное же осмысление. Если с первых страниц рассказ плох, лучше его вовсе бросить, чем дочитывать.

Мне вот непонятно - почему "занимаюсь корректурой" - а правки от редактора? Почему не от корректора? Или не "занимаюсь редактурой"?

Потому что редактор был до меня, а меня позвали как корректора, очевидно.

я к тому, что прочитал неспешный Книжный замок и удивлен реакцией отозвавшихся.
их право, но все таки часто проблема не в тексте, а в поспешном прочтении. Блин, правда, если не хочешь - не мучайся, не дочитывай, чем прочитать на бегу и не понять, о чем с тобой говорили.

Потому что редактор был до меня, а меня позвали как корректора, очевидно.

Аааа, ну я вообще подумала - это твоя книга и тебе редактор/корректор исправил твой, автора, текст. А это вообще чья-то книга. "Занимаюсь корректурой" звучит как в своей книге, а не на заказ. Желаю удачи на нелёгком и неблагодарном (иногда) поприще корректуры!

я тут то и дело этот дисконнект наблюдаю между автором и критиками

Бич в метафизическом смысле слова.

Kraken Шура,

проблема не в тексте, а в поспешном прочтении

с Замком проблема не в неспешности чтения как таковой, а в том, что и идея сама по себе не нова, и обёртка для неё - снова не нова. То есть, автор взял простенький концепт, выбрал самую простую, самую очевидную реализацию - и зацепиться в рассказе почти не за что, как ни читай) Впрочем, не отрицаю, что под настроение/состояние такое может быть вполне норм, но понимаю и тех, кто проглядывает рассказ в поисках интересного/яркого и не находит.

Хватит флудить, вас рассказы с нулём комментаторов ждут.

я к тому, что прочитал неспешный Книжный замок и удивлен реакцией отозвавшихся.

Ну там только одна реакция, кроме твоей. У людей разные вкусы.

Ее большие глаза вмещали всю глубину бездонного неба, а по узким плечам рассыпались длинные волосы, сотканные из лунных лучей и серебра.

Такое не всем по вкусу.

рассказы с нулём комментаторов ждут

Причём некоторые даже в табличку записались, и всё одно…

Причём некоторые даже в табличку записались, и всё одно…

Двойной грех!

Все грехи и беды от того, что сектанты Призрака плюсами кормят.

Все грехи и беды от того, что сектанты Призрака плюсами кормят.

Дело говоришь!

Привет! Подскажите новичку, пожалуйста. А что означают значки в первой колонке в табличке рассказов? Почему я вижу на одном рассказе голубой конвертик?

сектанты

Дакс и Технократ? ЛОЛ

П.С. Кто бы мог подумать!

А что означают значки в первой колонке в табличке рассказов?

Подскажите новичку

Внизу страницы с комментариями (если нажать на любой ник "сообщения") есть легенда.

V_K

Свернутый текст

Ева
WoodNight
На Фанконе просто эту легенду где-то в катакомбах профиля надо искать – видно, откручена, чтобы не мешалась

Фанконе

Я даже не знаю, что такое Фанкон.

Я даже не знаю, что такое Фанкон.

Ну, у нас же две версии форума, основная и старейшая rpg-zone.ru, красивая конкурсная - fancon.org)

красивая конкурсная - fancon.org

Ну теперь понимаю, почему смутно знакомо было!

На Фанконе - в сообщениях - как я и писала. Футером.

Добавлено через 1 мин. 34 с.

основная и старейшая rpg-zone.ru

А там дубликаты всего? И текущего конкурса тоже?

А там дубликаты всего? И текущего конкурса тоже?

Скорее наоборот: это Фанкон дублирует то, что есть в одном из разделов форума РПГ-Зоны :)
Ведь на РПГ-Зоне ещё мноооого всего, связанного с ролевыми играми, включая познавательные статьи про игровые системы, методики создания миров, сюжетов и персонажей, материалы о разработке игр, ведении партий и пр. =)

методики создания миров, сюжетов и персонажей,

И самая главная методика " Алгоритмы минусования Призрака Форума"

Нет такой методики, ведь она противоестественна: Призрак Форума творит нам добро, публикуя темы рассказов и поддерживая нас в трудные минуты, а на добро нужно отвечать добром, воплощённым в плюсиках.

на добро нужно отвечать добром

Точно сектант ЛОЛ

Нет такой методики

Тайная методика скрыта от взора сектантов. Но она открывается любому адепту равновесия за минус в репутацию Призрака. Потому что Призрак стремится к абсолюту, к тому же равновесию, к нулю.

Спасибо всем за ликбез!

Это просто шедевр))) Весь рассказ можно на цитаты растащить)

Извозчик остановил кобылу у сарая, Сергей помог ему отцепить лошадь от тачанки, и они завели ее в здание.

уговорить двух ратников, но те, поглаживая свои бороды и сабли

смотря своими жидкими глазами

Однако отступник не дал себя добить и устроил воздушный выброс, сбив с ног и отбросив псевдобабая на пару метров назад.

Боюсь даже предположить, что это за воздушный выброс был)))

Для любопытных :
https://fancon.org/2024v_Osobaia_prosba/

карочи я натолкнулся на совет, как стать Писателем (так в раске и написано - с большебуквы), советовать читать сам раск не буду. он слабенький. но наконец-то тайная тайна раскрыта... итак, чтобы стать Писателем надыть:
"- Говори, что нужно делать.

- Для начала лечь в могилу.

- Что? Шутишь? Сразу бы так и сказал, что тебе моя смерть нужна.

- Нет. Ты не так понял. Это канал связи с Веретеном жизни."

псевдобабай

А ведь нормально же общались!

Грибочек
А там герой не графоман случайно? Потому что если да, то мне нужно прочитать, на удачу

А там герой не графоман случайно? Потому что если да, то мне нужно прочитать, на удачу

не, там герой - пустышка. и он точно не графоман. ещё не написал и пары строк, а Писателем станет - патаму что судьба такая :)

если натолкнулсь на героя-графомана, в абязательном порядке тебе сообщу :)

А там герой не графоман случайно? Потому что если да, то мне нужно прочитать, на удачу

графоман в этом Роман барона как-то-там) сча гляну

Роман Конрада фон Гейта

графоман в этом Роман барона как-то-там) сча гляну

Роман Конрада фон Гейта

ы :)
странный графоман на 7 к знакоффф

так не автор графоман, а герой)

Это канал связи с Веретеном жизни.

А у Грибочков разве нет Веретена жизни? Помилуйте, а как вы без водки селёдку будете есть Веретена можете писать? Это же все писатели проходят - сначала в гроб, а потом бах! И канал связи открывается)))

А у Грибочков разве нет Веретена жизни?

не, у нас - грибочков - сразу жизня тока и есть, никаких там веретенов

Это же все писатели проходят - сначала в гроб, а потом бах! И канал связи открывается)))

вон оно чо... эт оказываеца канал связи... угу-угу

WoodNight
М
Преном. До слёз

Ведь на РПГ-Зоне ещё мноооого всего, связанного с ролевыми играми, включая познавательные статьи про игровые системы, методики создания миров, сюжетов и персонажей, материалы о разработке игр, ведении партий и пр. =)

А катки есть? Летает ли D20 по страницам?

А катки есть?

Ща узнаем.
Катнём ща Д20? (1..10 - да; 11..20 - нет): 1d20= 2
В тишине среди звёзд кубики сказали своё слово (можно убедиться по ссылке ["Дайсы"] в верхней части страницы).

Сектанты

Вот такой вопрос у меня к умным людям. Часто говорят, что это не рассказ, а пересказ рассказа. На интуитивном уровне я сама это вижу и могу определить. И даже понимаю, как не делать так,но опять же чисто интуитивно. А что нам по этому поводу говорит теория лит-ры? Можно ли выделить какие-то признаки, когда рассказ становится пересказом? ( и щитаю, это действительно важно в отличие от деления на главы, написания цифр буквами и прочей хероборы).

как блин прочитать сразу пачку? а главное, зачем?

Ответ у меня в подписи!

Вот такой вопрос у меня к умным людям. Часто говорят, что это не рассказ, а пересказ рассказа. На интуитивном уровне я сама это вижу и могу определить. И даже понимаю, как не делать так,но опять же чисто интуитивно. А что нам по этому поводу говорит теория лит-ры? Можно ли выделить какие-то признаки, когда рассказ становится пересказом?

Вот что ответило ИИ:

Конечно, попробую ответить на ваш вопрос.
Пересказ и рассказ отличаются прежде всего степенью вовлеченности автора в повествование и количеством деталей. Пересказ чаще всего просто передает основные события, без глубокого погружения в эмоции, обстановку или внутренний мир персонажей. Рассказ, напротив, предлагает читателю богатый опыт, включая диалоги, описания, внутренние мысли персонажей, эмоциональные реакции и контекст.

Признаки, указывающие на то, что вы читаете пересказ, а не полноценный рассказ, могут быть следующие:
Отсутствие глубины: В пересказе события описываются поверхностно, без обширных деталей или контекста.
Слабые или отсутствующие диалоги: Пересказ обычно ограничивается общими сведениями, не углубляясь в реальные диалоги между персонажами.
Лаконичность: Пересказ стремится к краткости, в то время как рассказ может быть более длинным и обстоятельным.
Отсутствие авторского стиля: Если текст лишен уникального голоса или стиля автора, это может указывать на пересказ.

Теория литературы утверждает, что полноценный рассказ должен не просто пересказывать события, а вовлекать читателя, создавая живые сцены и давая возможность почувствовать эмоциональный фон. Хороший рассказ строится на динамике, характере и тематике, позволяя читателю погрузиться в историю.

Если вы хотите, чтобы ваш рассказ не превращался в пересказ, стоит сосредоточиться на деталях, обрисовать обстановку, передать эмоции и добавить диалоги, чтобы сделать повествование более живым и увлекательным.

В: Какие имеются примеры в теории литературы с удачным использованием пересказа в рассказе?

О: Пересказ, когда используется намеренно и с определенной целью, может быть эффективным литературным инструментом. Теория литературы отмечает несколько случаев, когда пересказ в рассказе может быть уместен и даже полезен.

1. Введение в контекст: Пересказ может быть использован, чтобы быстро ввести читателя в определенные обстоятельства или события, которые не являются основной частью сюжета, но важны для понимания общего контекста. Например, в "Сердце тьмы" Джозефа Конрада, Мерлоу пересказывает события, чтобы задать сцену для своего рассказа о путешествии по реке Конго.

2. Рамочная структура: Некоторые рассказы используют пересказ как часть рамочной структуры, где один персонаж рассказывает историю другому или группе других персонажей. Это создает атмосферу устного рассказа или историй у костра. Хорошим примером может быть "Кентерберийские рассказы" Джеффри Чосера, где каждый рассказчик пересказывает свою историю.

3. Передача большого объема информации: Пересказ может быть полезен, когда нужно передать много информации за короткое время, не погружаясь в детали. Например, в некоторых детективных или приключенческих рассказах авторы могут использовать пересказ, чтобы обрисовать предысторию или события, которые привели к основному действию.

4. Создание эффекта мифологии или легенды: Пересказ может быть использован, чтобы создать эффект легендарности или мифологизации. Когда события описываются в общих чертах, это может добавить чувство загадочности или мифологической глубины. Например, в "Тысяча и одна ночь" многие истории передаются в форме пересказа, что подчеркивает их легендарный характер.

5. Использование в диалоге: В литературе пересказ может также быть частью диалога, где персонаж рассказывает другому о событиях или опыте. Это может быть эффективным способом показать взаимоотношения между персонажами или раскрыть информацию, необходимую для развития сюжета.

Хотя пересказ сам по себе может быть ограничивающим, когда его используют с умом и по назначению, он может стать важным инструментом в литературе, помогающим создать определенный эффект или передать информацию в сжатой форме.

П.С. Дальше я похожий вопрос задала - и ИИ мне дополнительные примеры выдал: История внутри истории, Обратное повествование (Flashback), Резюме/Синопсис (Summary/Narrative Summary), Устное повествование (Oral Tradition/Storytelling), Пролог или введение.

Можно ли выделить какие-то признаки, когда рассказ становится пересказом?

Пересказ = сухая передача фактов. Хрестоматийный пример - полицейский отчёт о происшествии.
Рассказ = описание фактов художественно.
Границы перехода нет, просто текст может быть ближе либо к первому, либо ко второму. Чем меньше в тексте художественных средств, тем ближе он к пересказу. Отдельно ещё бывает стиль повествования, похожий на отчёт - это фразы в однообразном ритме, одним из следствий которого получается обилие "былок".

Мне попадалось несколько замечательных примеров произведений, которые выглядят как пересказ. Сильмариллион, например. Вся книга - это и есть пересказ истории, которая, увы, так никогда и не была записана. Но история Берена и Лютиэн продолжает вдохновлять, несмотря на свою краткость.

Ещё хороший пример - венесуэльская книга "Пятеро, которые молчали" ("Смерть Онорио"). Все произведение - это пересказ историй пяти заключённых, с редкими вкраплениями жуткой реальности. Полагаю, что если бы и истории, и настоящее были бы прописаны конкретнее, книга была бы просто нечитабельной из-за обилия жести. А отстраненный "пересказочный" формат позволяет добиться баланса.

Так что тут зависит от автора, можно и без особых подробностей создать что-то цепляющее.

по моему, рассказ это прежде всего для читателя - впечатление, для автора - синтез эмоций и логики, по научному - дихотомия формы и содержания

Сильмариллион, например

Так это и не совсем художественная книга, это по сути хроники)
Пересказы бывают разными. Можно вспомнить "Расёмон", например. Пересказ - это не всегда плохо. Ничто не истинно, всё дозволено.

Дала ИИ примером аналогию и попросила ещё примеры. Вот, что получилось.

ИИ: Хорошая аналогия. Вот несколько метафор, которые сравнивают рассказ и пересказ:

Лист (пересказ) и дерево (рассказ):
Лист может быть частью дерева, но дерево включает в себя гораздо больше - ветви, корни, ствол. Пересказ может быть частью истории, но полноценный рассказ содержит больше деталей и контекста.

Карта (пересказ) и территория (рассказ):
Карта - это обобщённое представление о территории, с основными точками и дорогами, но без всех подробностей. Территория, как полноценный рассказ, включает в себя множество деталей и нюансов.

Набросок (пересказ) и картина (рассказ):
Набросок может давать общую идею того, что изображено, но картина включает цвета, тени и текстуры, которые придают глубину. Рассказ, в отличие от пересказа, даёт полноценное представление с более глубокими деталями.

Скелет (пересказ) и тело (рассказ):
Скелет - это основная структура, но тело включает в себя мышцы, кожу и всё остальное, что придаёт жизни и форме. Рассказ, как тело, наполнен деталями, эмоциями и диалогами, которые создают живую историю.

Рецепт (пересказ) и блюдо (рассказ):
Рецепт — это просто описание того, как приготовить блюдо, но в нём нет запаха, вкуса или визуальной привлекательности. Рассказ, как готовое блюдо, включает все элементы, которые привлекают и удерживают внимание.

Эти метафоры должны помочь лучше понять разницу между пересказом и рассказом, демонстрируя, как пересказ передаёт основные моменты, а рассказ добавляет глубину и контекст.

Сильмариллион, например.

Согласен с Эллекином, это скорее хроники, а не пример пересказа в литературе. Собственно, если рассматривать Сильмариллион изнутри вселенной Средиземья, то это собрание эльфийских легенд и преданий о древних днях, так сказать, миф внутри мифа

ИИ: "Сильмариллион" Дж. Р. Р. Толкина может быть описан как своего рода пересказ, но важно понять контекст, в котором это определение применимо.

Хронологический охват:
"Сильмариллион" представляет собой хронику событий, охватывающую огромные периоды времени. Он излагает историю мира, от его создания до событий, предшествующих "Хоббиту" и "Властелину колец". Это придаёт книге характер эпической хроники или легенды.

Структура и стиль:
"Сильмариллион" написан в стиле мифопоэтической традиции, который напоминает древние эпосы и легенды. Это часто подразумевает обобщённое повествование, а не детальное погружение в каждую сцену, как в традиционном романе. В книге много рассказов о событиях, которые могут быть определены как пересказ, особенно в тех случаях, когда описывается цепочка событий или передаются сведения о происхождении мира.

Элементы пересказа:
Некоторые части "Сильмариллиона" можно считать пересказом, поскольку они передают основные моменты событий без детального погружения в характеры и диалоги. В этом смысле можно увидеть сходство с пересказом, как способом краткого изложения важных событий.

Отличие от традиционных пересказов:
Однако "Сильмариллион" отличается от обычного пересказа тем, что его цель – передать масштабный эпический мир с богатой историей и мифологией. В книге присутствуют обширные описания, сложная структура взаимоотношений и глубокие темы, которые придают ей глубину и сложность. Хотя книга часто пересказывает события, она делает это в контексте создания легендарного мира.

Таким образом, можно сказать, что "Сильмариллион" содержит элементы пересказа, но он значительно превосходит обычный пересказ в глубине, масштабе и стиле. Вместо краткого обобщения, книга создает сложную и насыщенную мифологию, что делает её чем-то гораздо большим, чем просто пересказ.

Ева
А можно, пожалуйста, ссылочку или имя вашего ИИ?

1d20= 2

Мм, как хитро — назначить позитивный результат на меньший диапазон... Кто-то знает, как провести злой дух провала проверки...

имя вашешо ИИ

Ииев, Чат Джипитиевич величать.
chat.openai.com

Ииев, Чат Джипитиевич величать.

А этот самый, вот чего вы назвали, по отрывку текста сможет сделать анализ всего произведения? Или хотя бы анализ этого отрывка?

А этот самый, вот чего вы назвали, по отрывку текста сможет сделать анализ всего произведения? Или хотя бы анализ этого отрывка?

Ну ему критерии надо дать - или попросить, чтобы он сам критерии обозначил. В Москву - доедет. Анализ отрывка - понятно что может. В Казань не доедет По отрывку за целый текст - вряд-ли. Но может, есть критерии - по которым можно и по отрывку.

По отрывку за целый текст - вряд-ли. Но может, есть критерии - по которым можно и по отрывку.

Лучше не буду рисковать. А то поломается и заискрится от перегрузки этот ваш господин Ииев)

Лучше не буду рисковать. А то поломается и заискрится от перегрузки этот ваш господин Ииев)

Да, сервера могут пострадать, коли Леший на болоте будет Чата Джипитиевича пиявками кормить и поить морсом из гадюк.

chat.openai.com

Спасибо))

Хотела оповестить, что меня тоже можно призывать в таблице, а там уже Ну, как бы да, можно))) Ко всем, кто позовёт, постараюсь прийти. Но есть пара нюансов:

1. Я не всегда добрый критик, хотя вроде как пытаюсь. Если не получается, стараюсь хотя бы не капать ядом (но и это выходит не всегда)

2. Я читатель мееедленный. И непоследовательный. Рассказы выбираю рандомно, поэтому, пожалуйста, не сердитесь, если ваш рассказ вроде бы как "первый в списке", а я читаю что-то случайное (как вам кажется) и это может вам показаться несправедливым. И в самом деле выбор случайный, но не совсем: стараюсь читать то, что больше откликается в этот день/момент. Потому что если запихивать в себя всё подряд усилием воли, ну... лояльности поубавится)))

Как-то так. Но если вы в таблице - я до вас доберусь. 98%.

Забавно) обратилась за ответом к умным людям, а получила от ИИ)

Вчера видела, что ругали атмосферу на Большом слоне, хотела спросить, что там не так, а кто ругал - вроде, Грейсон Киппен?

Мне там тоже не особо комфортно, хотя конкурсы и все движи классные

Здесь флудилка/болталка более удобного формата.


Добавлено через 40 с.
Энни Нилсен
Вы в парном турнире участвуете?

Забавно) обратилась за ответом к умным людям, а получила от ИИ)

На форуме, как в табличке - можно писать ники, но и все остальные могут писать комментарий. Тем более, тут ответы не только от ИИ были. А от себя отвечать, когда у умных спросили - мне как-то совестно было. Ну а если кто-то и понимает в теории литературы - это именно ИИ. Хотя я каверзных вопросов из энциклопедии не спрашивала. Надо будет проверить - задать вопрос на засыпку.

Вчера видела, что ругали атмосферу на Большом слоне

А там тоже идёт борьба за Звание форума Высокой культуры быта?

Вы в парном турнире участвуете?

не, везде не успеваю, к сожалению) и ко мне лучшее на ты)


Добавлено через 44 с.

На форуме, как в табличке - можно писать ники, но и все остальные могут писать комментарий. Тем более, тут ответы не только от ИИ были. А от себя отвечать, когда у умных спросили - мне как-то совестно было. Ну а если кто-то и понимает в теории литературы - это именно ИИ. Хотя я каверзных вопросов из энциклопедии не спрашивала. Надо будет проверить - задать вопрос на засыпку.

 ЛС

Да не, мне понравилось) просто иронично получилось)

Да не, мне понравилось) просто иронично получилось)

А, ну тогда я превратно поняла. Ведь я пыталась получить по возможности развёрнутый ответ. Топик же интересный. Подозреваю, что он может не знать о всяких исторических окололитературных движениях и катавасиях, и кто с кем жил и судился итд. Но это уже не теория литературы, а история и сплетни.

Я не всегда добрый критик, хотя вроде как пытаюсь

не переживайте, к призывающим в табличке хожу я, и они познают боль

А, ну тогда я превратно поняла. Ведь я пыталась получить по возможности развёрнутый ответ. Топик же интересный.

Да, но как-то свелось к краткости, сухости и лаконичности. Но ведь такими и рассказы бывают, а пересказы наоборот, яркими, типа баек. Кажица мне, тут еще чета есть.

Но ведь такими и рассказы бывают, а пересказы наоборот, яркими, типа баек.

Пжлст., не путать форму подачи со способом подачи. Пересказ, когда лаконичен - это форма. Пересказ от лица кого-либо - может быть красочным. Например, способ подачи - Рассказ в рассказе или т.н. "рамочная структура".

Кажица мне, тут еще чета есть.

Восприятие читателя — оно тоже решает :)
Когда у читателя появляется чувство, что история будет более интересной, если рассказать её подробнее, то это пересказ. А когда и так норм, то рассказ.

Пжлст., не путать форму подачи со способом подачи. Пересказ, когда лаконичен - это форма. Пересказ от лица кого-либо - может быть красочным. Например, способ подачи - Рассказ в рассказе или т.н. "рамочная структура".

понимаю, но пришла к выводу, что пересказ о котором я говорила, это больше не про сухость и лаконичность, а про обезличенность, отсутствие автора.



Добавлено через 1 мин. 55 с.

Восприятие читателя — оно тоже решает :)

читатели) звучит как что-то диковинное и удивительное)

понимаю, но пришла к выводу, что пересказ о котором я говорила, это больше не про сухость и лаконичность, а про обезличенность, отсутствие автора.

Ну это ИИ сразу первым предложением выдало:

Пересказ и рассказ отличаются прежде всего степенью вовлеченности автора в повествование и количеством деталей. Пересказ чаще всего просто передает основные события, без глубокого погружения в эмоции, обстановку или внутренний мир персонажей.

И это тоже:

Отсутствие авторского стиля: Если текст лишен уникального голоса или стиля автора, это может указывать на пересказ.

Добавлено через 3 мин. 5 с.
Последняя аналогия от меня: пересказ - это маца = мука + вода + ноль брожения; рассказ - это хлеб = мука + вода + брожение. Как никак - праздник!
П.С. Вспомнила, как мы тут за булки хлебные обсуждали - весело было!

Ну это ИИ сразу первым предложением выдало:
Цитата

ага, с этим согласна)

ага, с этим согласна)

Передам Чату Джипитиевичу. Ему будет приятно.

Когда у читателя появляется чувство, что история будет более интересной, если рассказать её подробнее, то это пересказ. А когда и так норм, то рассказ.

Не обязательно. Это зависит исключительно от детализации.

Нашла хороший юмористический рассказ (НеНога, не читай! Самый смешной юмор твой). https://fancon.org/2024v_Vot_vy_govorite_-_imperator_imperator/

Отсылка к Пушкину засчитана. Делюсь для тех, кто устал и вечером хочет просто расслабиться

Энни Нилсен
Я помню, был такой паблик: неинтересный пересказ.
Там сухо, сжато и обрывочно излагали события популярных фильмов.
Например, мужик с собакой ходит по городу, а потом умирает - Я - легенда.

Наверное, именно сухость и скука отличают пересказ от той же байки, как жанра рассказа очевидца или ненадёжного рассказчика, рассказа в рассказе или смены повествователя, как в Сумерках: первая книга - события изложены от лица одного персонажа, вторая - те же события, но глазами другого героя.

Есть у меня подозрения из чего выросла тема про пересказ. Есть тут один рассказик в сезоне, который я таковым окрестил) Там то как раз чистый пересказ, можно нейросети дать обучаться)

Я помню, был такой паблик: неинтересный пересказ.
Там сухо, сжато и обрывочно излагали события популярных фильмов.
Например, мужик с собакой ходит по городу, а потом умирает - Я - легенда.

На Пикабушечке он вроде как-то иначе называется, и получается вовсе не неинтересно :D
Мужик умер, но его всё равно заставили ходить на работу. (Робокоп)

Есть у меня подозрения из чего выросла тема про пересказ. Есть тут один рассказик в сезоне, который я таковым окрестил

Ага, вроде ваш комментарий читала, но так часто говорят

Мужик умер, но его всё равно заставили ходить на работу. (Робокоп)

Ветеран-афганец возвращается в страну, раздираемую викторианской перестройкой. Не найдя себя в новой жизни, он организует ОПГ с наркоманом, имеющим связи в правительстве.
(Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона)

Ага, вроде ваш комментарий читала, но так часто говорят

Ну, я там в принципе расписал почему так считаю. Там реально просто описывается, что делают герои а не показываются сами их действия. И этот прием вполне уместен если там есть персонаж рассказчик, который ведает историю. Но даже если бы он был, написано там все довольно слабо. Есть куда расти)

Добавлено через 1 мин. 32 с.

Ветеран-афганец возвращается в страну, раздираемую викторианской перестройкой. Не найдя себя в новой жизни, он организует ОПГ с наркоманом, имеющим связи в правительстве.
(Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона)

Интереснее загадывать!)

Вот например - Человек, который не знает чего хочет от жизни заводит дружбу со странным социопатом и они варят мыло.

Человек, который не знает чего хочет от жизни заводит дружбу со странным социопатом и они варят мыло.

Первое правило мыловара - не говорить о мыле )))

О, знала, что жемчужины будут!
Интересное, есть ли жанр чёрный ромфант? Если да, то Самое вкусное сердце он самый

Добавлено через 1 мин. 23 с.

заставили

Идея для СФР

Первое правило мыловара - не говорить о мыле )))

Бинго! Твоя очередь!

Интересное, есть ли жанр чёрный ромфант?

Свернутый текст

Ой, а я же вам никому ещё не хвасталась, что с прошлого раза, когда я была на Пролёте, у меня двое жильцов появилось. Смотрите, какие:

Свернутый текст

Как видите, оба активно помогают в работе :DD

WoodNight

Ржал в голосину)) Тонко!)))

Здесь флудилка/болталка более удобного формата.

Согласна.

Интересное, есть ли жанр чёрный ромфант?

Я, кстати, как раз такой роман, походу, сейчас корректирую. Не знаю, насколько там на самом деле темно, но заявлен как книжка для тех, кто чувствует притяжение к злодеям, а герои - воплощённые смертные грехи, принцы Ада :D

Ой, а я же вам никому ещё не хвасталась, что с прошлого раза, когда я была на Пролёте, у меня двое жильцов появилось. Смотрите, какие:

У первого такой вид, будто он не твой жилец а сдает тебе квартиру)))

У первого такой вид, будто он не твой жилец а сдает тебе квартиру)))

Дааа : DD Это девчонка, зовут Марта, и у неё всегда лицо или очень важное, или вообще сердитое. Как будто я её выбешиваю. Может, и не "как будто"...

Дааа : DD Это девчонка, зовут Марта, и у неё всегда лицо или очень важное, или вообще сердитое. Как будто я её выбешиваю. Может, и не "как будто"

Коты очень сложные создания) Наверное я поэтому больше собачник) Я вроде как друга себе завел не для того чтобы на меня смотрели свысока)))

не переживайте, к призывающим в табличке хожу я, и они познают боль

Критика исцеляет)) когда от хандры, когда - от чрезмерного самомнения...

Вопрос по табличке. Вычеркнутые критики - это, получается, сам критик приходит и себя вычёркивает? Если по традиции)

у меня двое жильцов появилось

Кто у кого живёт - это ещё вопрос.

сам критик приходит и себя вычёркивает?

ага. Но автору тоже ничего не мешает это сделать, если комментатор почему-либо не)

Твоя очередь!

История отношений умственно отсталого киллера и будущей представительницы королевского дома Набу )

Вычеркнутые критики - это, получается, сам критик приходит и себя вычёркивает?

Я да, а так не знаю, может, кто так не понравившихся критиков проклинает.

Грейсон Киппен
А я, наоборот, не чувствую пока в себе сил давать собаке ту отдачу, которой она желает и заслуживает. Хоть собаки и очень хорошие (и в том числе именно поэтому).
Хотя про котов это всё шуточки, по этим двоим видно, что они меня любят. Одна так и лезет обниматься и мурчит, как паровоз, другой не тактильный, но всегда рядом где-то тусуется, так что мы всё равно как бы вместе время проводим. Ночью, бывает, прижмётся спинкой к моей спине и спит.
Очень радуюсь, что после нескольких лет психотерапии наконец пришла в то место в жизни, где решилась о них заботиться

зовут Марта

ОГО!

ага. Но автору тоже ничего не мешает это сделать, если комментатор почему-либо не)

Спасибо)

История отношений умственно отсталого киллера и будущей представительницы королевского дома Набу )

Эм.... ну Набу это Звездные войны. Энакин конечно не гений но он вроде не киллер по профессии. Он маньяк убийца, но это хобби)))

ОГО!

А что такое? Чья-то тёзка? :)
Второго, кстати, зовут Пон. Сначала хотели назвать Пончиком, но он из приюта и такой худой был, что ну не пончик вообще. Теперь и в паспорте своём котьем как Пон записан

45! Поднажмём, народ!

Критика исцеляет)) когда от хандры, когда - от чрезмерного самомнения...

Это если там есть шансы на исцеление.

История отношений умственно отсталого киллера и будущей представительницы королевского дома Набу )

Леон штоле?

Очень радуюсь, что после нескольких лет психотерапии наконец пришла в то место в жизни, где решилась о них заботиться

Вот это, я считаю - стоит всего) Очень рад за тебя!))

Вопрос по табличке. Вычеркнутые критики - это, получается, сам критик приходит и себя вычёркивает? Если по традиции)

Это Призрак Форума вычеркивает тех, кто оставил комментарий по зову в табличке.
Для этого ему нужно щедро отсыпать минусов в репутацию https://fancon.org/forum/index.php?act=rep&CODE=03&mid=666

Я да, а так не знаю, может, кто так не понравившихся критиков проклинает

Ххы) был и такой вариант. "Нет! Я передумал/а! Прошу, не читайте. Не надо..." /и мольбы - безмолвные, потому что приписывать пожелания нельзя/

666

Это пугает...

Очень рад за тебя!))

Спасибо
Теперь реально знаю, что жизнь может стать и становится лучше, о чём и хочу напомнить всем, кому это нужно сейчас)

Теперь реально знаю, что жизнь может стать и становится лучше, о чём и хочу напомнить всем, кому это нужно сейчас)

Я думаю, многим это реально нужно)

История отношений умственно отсталого киллера и будущей представительницы королевского дома Набу )

Это не тот, который "взрослый мужик и маленькая девочка вместе выращивают фикус"?

Добавлено через 40 с.
Натанариэль Лиат , коты миумиумиу! ^_^

Это если там есть шансы на исцеление.

Пока человек в сознании и может записывать свои мысли, шансы есть)

Это Призрак Форума вычеркивает тех, кто оставил комментарий по зову в табличке.
Для этого ему нужно щедро отсыпать минусов в репут

Весёлая

коты миумиумиу! ^_^

А знаете, что еще лучше, чем два кота?

А знаете, что еще лучше, чем два кота?

Три!

Леон штоле?

Ага.

Это не тот, который "взрослый мужик и маленькая девочка вместе выращивают фикус"?

Он самый)

Три!

Это глагол?)))

Ага.

Я может плохо помню фильм, но чего это Леон умственно отсталый?

Это глагол?)))

Это цена) Каждому!

Я может плохо помню фильм, но чего это Леон умственно отсталый?

Ну, это не только впечатление при просмотре, но и сам Жан Рено в одном интервью сказал, что специально играл таким своего персонажа.
Кстати, известный боевичок "Коломбиана" был снят по сценарию Бессона , в котором рассказывалось об истории Матильды. Но в конечном итоге никакой связи фильма с "Леоном" не получилось - сценарий переделали под современный экшн.

Ага.

Даже не верится, что я угадала. Хотела наварганить такую загадку тоже, но Чат Джипитиевич завис! Леший до него таки добрался.
Тогда без него...
Сын рыбака влюбляется в мажорку, их разделяющая кастовая пропасть разверзается со страшной силой и проглатывает половину мира и в итоге выплёвывает их в песок - далеко друг от друга.

Пролёте, у меня двое жильцов появилось. Смотрите, какие:
Свернутый текст

грибы на клаве... ну лан около :)
это к большой удаче, ну или к полному пи...

Кто из Новичков хочет подуэлиться?

Идите к Котику дуэлиться, это очень весело!

я б не стал - котик царапаица

Вопрос чистый, гипоаллергенный. Но если кто из Новичков бросит вызов, буду только рад. До пятницы все совершенно свободны.

Подуэлиться это как, это что?)

я б не стал - котик царапаица

Не, этот Котик очень добрый!

Добавлено через 2 мин. 54 с.

Подуэлиться это как, это что?)

Литературная дуэль. Местная форумная развлекуха
Дуэлянты пишут рассказы на заданную тему заданного объема в заданный срок. Потом эти рассказы судит судейская ложа, набранная секундантами. По итогу все поздравляют победителя и одобрительно хлопают по плечу проигравшего

Добавлено через 4 мин. 38 с.
Литературные дуэли

Тут можно посмотреть предыдущие

Не, этот Котик очень добрый!

однг другому не мешаит

Понятно, в будущем будет интересно попробовать. Но пока нет времени, и так пришлось жонглировать планами чтобы успеть написать мою почти дебютную галактику, теперь вот получаю удовольствие от последствий

Понятно, в будущем будет интересно попробовать. Но пока нет времени, и так пришлось жонглировать планами чтобы успеть написать мою почти дебютную галактику, теперь вот получаю удовольствие от последствий

Можно бросить перчатку злобному критику

Котик

Кто из Новичков хочет подуэлиться?

Ну я. Мне кажется у меня есть некое численное преимущество.

Да я за любую хоть сколько-то конструктивную критику, тут последствия в плане разгребания накопившихся дел

Десять тысяч котов
Прошу любить и жаловать: я - секундант мусье Котика. Могу быть и вашей мамой-кошкой, если вам лень искать себе секунданта

Persian_Cat
Я не против.
Мне не просто лень искать секунданта, я даже не знаю под каким кустом они обычно валяются.

даже не знаю под каким кустом они обычно валяются

А они и не валяются, а обычно разбегаются, как только кто-то собирается дуэлиться. Приходится потом ловить их по личкам и силками тащить на форум
Это я какой-то неправильный секундант - сама прихожу на звук выстрелов

Upd: Проверьте ЛС

прихожу на звук выстрелов

Поздновато

Десять тысяч котов

А вы случайно не из тараканов эволюционировали?

Эх, где сейчас те четыре Таракашки ...

Боб
Учитывая приспособленность к выживанию, скорее уж деградировали

Эх, где сейчас те четыре Таракашки ..

Да, таракашки были классные))

Десять тысяч котов
Если Вы ещё не нашли секунданта, то я могу предложить Вам свою помощь.

ыхыхы, карочи уже два или три раза видел упоминание про раск "Маньяна" (39991 знаков).
в рекомендашках видал, и ещё гдет. а может в рекомендашках дважды :)
а коммента у раска так и нетути... штош вы за человеки такие?
обидное
*делаит лапкой расстроенное эть*

Евлампия
Я не знаю, вроде Persian_Cat секундант с обеих сторон. Такая вот исключительно кошачья дуэль получается...

Добавлено через 1 мин. 14 с.
Боб

А вы случайно не из тараканов эволюционировали?

Без контекста звучит просто потрясающе, тупо пьяные биологи в подворотне зажали

Без контекста звучит просто потрясающе, тупо пьяные биологи в подворотне зажали

Я думаю, это был комплимент. Тут есть ник на форуме - что-то с тараканом связанное. Но не видно в последнее время.

Без контекста звучит просто потрясающе, тупо пьяные биологи в подворотне зажали

Просто у нас тут были Пять тараканов в одном аккаунте)
Чумовые ребята!

Тут есть ник на форуме - что-то с тараканом связанное.

Синий Таракан – это Андрей Лакро. Совсем другая (и очень популярная в узких кругах) творческая личность.

Добавлено через 2 мин. 3 с.

знаете, что еще лучше, чем два кота?

Десять тысяч котов?

Будете дуэлить – меня в судьи записывайти.

Синий Таракан – это Андрей Лакро. Совсем другая (и очень популярная в узких кругах) творческая личность.

А, спасибо за инфо и уточнение!

а коммента у раска так и нетути...

Так, может, как раз повод пойти и это исправить? :)

Тоже надо бы что-нибудь почитать и отозвать... Но для начала, пожалуй, поработать... Проклятый капитализм!

Но для начала, пожалуй, поработать... Проклятый капитализм!
Нэши

Это не капитализм (или социализм итд.) проклятый - а современная форма рабства, при которой раб думает, что он свободный. Раньше раба надо было содержать и лелеять, сейчас раб сам за себя платит - а домой возвращается, чтобы спать. А скоро и из-дому работать будет - ваще красота - никакой инфраструктуры не нужно.

Десять тысяч котов
Поняла. Удачи Вам.

Ева

Это не капитализм (или социализм итд.) проклятый - а современная форма рабства...

Поработаю сегодня товарищем Алесей Ясногорцевой и отмечу, что капитализм - это строй, предполагающий формальное (не фактическое! Формальное!) юридическое равенство и частную собственность на средства производства (земля, сырье, станки, здания...). А рабовладение - это строй, при котором в собственности господина находятся не только средства производства, но и люди. Это узаконено и нет даже формального равенства.

Ну а то, что капиталистический строй - это варварская эксплуатация, это и так понятно. Работник - не раб, определённая вертикальная мобильность присутствует, но от понятия полной свободы личности это бесконечно далеко.

Приветы всем! Я не надолго, работа жмёт пальцы)))
По табличке активизируюсь в мае! Удачи всем и вдумчивых критиков)))

Поработаю сегодня товарищем Алесей Ясногорцевой

Спасибо! :)))) Я хотела просто обратить внимание молодёжи на настоящее положение вещей, не вдаваясь в детали. А если начать разбираться, кому что принадлежит на самом деле - будет очень забавно. А с тотальной отменой налички / социального кредита - вообще обхохочемся. Главное, следим за пальцами фокусников. Не дремлем!


Добавлено через 56 с.

Приветы всем! Я не надолго, работа жмёт пальцы)))

Удачной работы! Не зря - один корень с рабом. Это я к предыдущей дискуссии добавила.

Приветы всем! Я не надолго, работа жмёт пальцы)))

– Работа, работа, иди на Федота. С Федота на Якова, с Якова на всякого!
Тыдыщ!!!
Всё, Волшебница, теперь можешь не работать))) Всех, у кого возникнут претензии , посылай к Лешему)))

Элен Мэлиан
У Вас в подписи написано, что табличка для записи на осенний Пролёт.
Это шутка или ошибка?

Это шутка или ошибка?

Недосмотр))) Поправила, спасиба!

Это всё бабайки)

Читаю небыстро, поэтому переживаю о том, что не успею/не осилю хорошие рассказы из темы рекомендаций. А потом думаю о том, что многие рассказы оттуда наверняка в итоге будут меня ждать в финале, и становится спокойнее

Читаю небыстро, поэтому переживаю о том, что не успею/не осилю хорошие рассказы из темы рекомендаций

Вас ещё в табличке ждут

Вас ещё в табличке ждут

Да, тоже видела! Я постепенно приду :) Надеюсь, что ко всем.

Граждане конкурсанты!

Не выписывайте меня в таблицу отзывов!
В этом сезоне я не читаю и не комментирую (если вдруг где-то что-то – вам показалось).

Весёлая
Ну тогда не пойди и не прочитай все рассказы, в которые тебя позвали. Делов-то

Блин, ну и на кой ляд автору такие комментарии? Привет, это классно, пока. Шикарный отзыв, полезный - я того рот наоборот. Верной дорогой идете, товарищи!

О, кажется, на горизонте срач про однострочные комментарии.

Эллекин
Да какой тут срач, что вообще можно сказать в защиту мульта на десять отписок и пару оценок?

Блин, ну и на кой ляд автору такие комментарии

Вообще, сколько я заметил, автору от комментатора нужны только плюсы, желательно по два, "в полуфинал" и "в финал". А остальное... "Я о своем таланте много знаю"...

Мульты идут на рекорд по скорочтению )

Да какой тут срач, что вообще можно сказать в защиту мульта на десять отписок и пару оценок?

Да оно так каждый раунд.

Эллекин
Да ладно бы оно еще засчитывалось...
Оно же не засчитывается?

так каждый раунд

а добро в итоге побеждает?) или мультиакки остаются на форуме и переговариваются с друг другом о правилах пунктуации?

Сергей G,
ну, не совсем! Плюсы - оно, конечно, архиважно, но и комплименты душу греют))

а добро в итоге побеждает?) или мультиакки остаются на форуме и переговариваются с друг другом о правилах пунктуации?

Обычно таки добро.

на рекорд

Это на мой что ли? Сейчас я их как тузик грелку!

Удивительно, а меня не зовут :) Похоже мои однострочные комменты никого не прельщают))

https://fancon.org/2024v_Bez_oblaka_i_bez_shtanov/
Есть ли тут любители абсурда? Рассказ хороший, но специфический

7
поднажмём!

Удивительно, а меня не зовут :) Похоже мои однострочные комменты никого не прельщают))

Очень даже прельщают!
Плюсомёт на подзарядке!

Друззя! Спасибо всем, кто позвал нас с Совой! Ко всем придём, всех читанём и как всегда от души и с любовью по-честному расскажем, как оно смотрится из дупла)!

Навела порядок в Картели, Зале славы и закрепе дуэльного раздела. Ах, да, дуэль Котика и Десяти тысячи котов стартовала! Кто хочет судить - можете написать мне, я вас сливками угощу!

А жанр очень необычный (всё как мы любим): нуар в азиатском стиле. Здравствуйте, "Олдбой" и Sleping dogs, все соскучились по хорошим дракам и философии одиночек. А ещё дождю - ну какой нуар без дождя, а?

Тем c наименьшим числом комментаторов: 1
Семейная связь (25055 знаков)

Вот он, наш неудачник

Последний рассказ, он тяжкий самый. Я его пару раз начинала читать. И оба раза даже не смогла ничего в ответ написать

Даже Мёртвая жизнь больше востребованна чем Семейная жизнь. Автор, прошу прощения за каламбур. Пойду, гляну какая она эта Семейная жизнь...

Так, вот и круг обновился. Я уже говорил тебе, что такое безумие?

А я вот сижу в пробке и читаю Семейную жизнь. Мне интересно, что там дальше будет. Тем более суккуленты я люблю.

Добавлено через 4 мин. 19 с.
Про кофе было неожиданно смешно, но я не могу объяснить пассажирам причину истерики.

вот и круг обновился. Я уже говорил тебе, что такое безумие?

безумие такое что, тебе говорил уже я... обновился круг и вот

Табличка для анонимной записи на получение отзывов в рамках Осеннего Пролёта Фантазии 2023

Pishu
Я смотрю и в Вашей подписи похозяйничали бабайки.)

Всем привет! Не успел отправить рассказ на конкурс, но хотел бы разобраться в местном движе) Добрые люди, объясните, что тут как работает, пожалуйста)

Всем привет! Не успел отправить рассказ на конкурс, но хотел бы разобраться в местном движе) Добрые люди, объясните, что тут как работает, пожалуйста)

Привет, товарищ! Самое простое что могу посоветовать - в самом верху данной страницы форума есть Список всех рассказов. Открывай и читай любой понравившийся. Комментируй, желательно честно и справедливо. Наслаждайся... ну или плюйся, это уж какой рассказ попадется ))

Егор Саяпин,
первый этап - добровольный самосуд, второй - частичный самосуд (по нему в финал могут выйти три рассказа дополнительно к тем, что отобрали жюри), третий - снова частичный самосуд, потому что пользовательское голосование может докинуть чуть-чуть баллов к судейскому голосованию.

А в остальном - всё почти как обычно же. Присылаешь рассказ, а там либо забиваешь на всё и ждёшь результата, или вот читаешь, комментируешь и оцениваешь и ждёшь результата)

Любителям весёлого, предлагаю уделить внимание не только Роману Конрада фон Гейта, но и Жалобе на этих троих.
Замечательный рассказик! :)

Любителям весёлого... Роману Конрада фон Гейта,

Это какая-то шутка?

А есть что-то действительно смешное? Как-то вот Роман этого Конрада тоже не попал в моё чю.

смешное

Я уже писала. Мне понравился Император. Было забавно и легко читать

Энни Нилсен

Не знаю, я Роман не читала, а вот в Жалобе смешные моменты есть.
Только не нужно читать его слишком серьёзно)

Бозегомаз - 9 плюсов. Ага, давайте оправдывать маньяков дальше. Чикатило тоже был пусенькой, а в душе - никем не понятым сильфом.

Мне понравился Император. Было забавно и легко читать

попробую

Не знаю, я Роман не читала, а вот в Жалобе смешные моменты есть.

ага, будет время тоже гляну

Народ, вот у нас есть раздел рекомендаций. А раздела с перлами нет?
Я сейчас прочитал рассказ под названием Мартинец, где автор абсолютно каждого героя назвает "мартинец". Дошло до того, что мартинцу разорвали горло, и тут же мартинец выбежал из комнаты. Под конец мне начало казаться, что либо я схожу с ума, либо чего-то совершенно не понимаю. Может, я реально чего-то не понимаю?

Замечательный рассказик! :)

Мне тоже понравился

Бозегомаз - 9 плюсов. Ага, давайте оправдывать маньяков дальше. Чикатило тоже был пусенькой, а в душе - никем не понятым сильфом.

Не путайте солёное с зелёным.
Здесь оцениваются художественные произведения, а не учебники для школы.
Рассказ написан очень хорошо. И язык, и стиль, и сам сюжет.
В мире полно отвратительных вещей. А вот описать художественным словом подобные вещи не каждому дано. Автору же удалось это сделать.
И то, что рассказ вызывает такие противоречивые эмоции, говорит о мастерстве автора.

Бозегомаз - 9 плюсов. Ага, давайте оправдывать маньяков дальше.

Но минусы же не так работают...
Хотя, впрочем, этот виток споров уже был, стоит ли мне его заново начинать?..

WoodNight
Натанариэль Лиат
"Сейчас мы вас научим родину любить" - часть третья.
Я могла бы написать, что навязывание вкуса, как и попытки переучить взрослого человека, дело неблагодарное.
Не буду. У Сорокина есть рассказ "Норма". Кто читал, тот поймёт. Кто не читал, вы ничего не потеряли и не приобрели.
Можно морщиться, но делать.
А можно не делать. Я не делаю, например, не признаю художественную ценность идейно вредных произведений.
Вы можете отреагировать на это любым доступным способом, я разрешаю.

Я не делаю, например, не признаю художественную ценность идейно вредных произведений.

Мало одного минусатора на конкурсе, минусющего рассказы, идущие вразрез с коммунистической идеологией, так и вы туда же)))
Впрочем, у каждого своё мнение. Каждый видит в рассказах то, что ему ближе, что в рамках его мира и понимания.

идейно вредных произведений

Произведение не может быть идейно полезным или идейно вредным просто в силу того, что идеи у всех разные. Литература (и автор, как её проводник, соответственно) имеет право на всё.

художественную ценность идейно вредных произведений.

Но ведь это художественные произведения про вымышленных персонажей, разве нет?


Добавлено через 33 с.

минусющего рассказы, идущие вразрез с коммунистической идеологией,

Черт, меня раскрыли!

А можно не делать. Я не делаю, например, не признаю художественную ценность идейно вредных произведений.
Вы можете отреагировать на это любым доступным способом, я разрешаю.

Ок. Давайте тогда вы будете это делать, как хотите, а других не поучать :)

Ага, давайте оправдывать маньяков дальше. Чикатило тоже был пусенькой, а в душе - никем не понятым сильфом.

Я вот считаю, что оправдывать маньяков (не в суде, но в мыслях) - лучше, чем их расчеловечивать, как было в одном рассказе из предыдущих туров. Потому что расчеловечивать кого бы то ни было - это путь в никуда, прежде всего для самих тех, кто расчеловечивает. Непопулярное мнение, change my mind.
Можете не реагировать на это любым доступным способом. Я разрешаю.

Добавлено через 29 с.

Мало одного минусатора на конкурсе, минусющего рассказы, идущие вразрез с коммунистической идеологией, так и вы туда же)))

Собственно, кстати, расчеловечивающий рассказ ей и принадлежит.

Каждый

Вы абсолютно правы!

Потому что расчеловечивать кого бы то ни было - это путь в никуда, прежде всего для самих тех, кто расчеловечивает

А мы сейчас точно про маньяков говорим? Или это просто фанатичные филателисты?

А раздела с перлами нет?

когда-то был, но его запретили, емнип, как обидный для авторов))

когда-то был, но его запретили, емнип, как обидный для авторов))

Теперь обижаются авторы, которые писали как раз ради перлов. Сансара вертит нас на карусели

Тающий ветер
Давайте мы сейчас с вами законсервируем это обсуждение, а продолжим, когда я дочитаю рассказы? После 5 мая предположительно.

как обидный для авторов

Да ну. Будто комментарии некоторые обидными не являются. Ну не вынесу я что-то в отдельную тему, так всё равно напишу в отзыве.
Но это не спора ради. С правилами спорить не привык)

ей

Это вы про меня или Алесю? Уж давайте прямо, а то вы всё пытаетесь со мной поспорить, но на полшишечки. Даже не буду задумываться, с чего такая честь.

а продолжим, когда я дочитаю рассказы

Не уверен, что особо хочу это обсуждать на уровне обмена аргументацией. Но если у меня будет настроение поспорить посреди майских - то всё может быть.

всё пытаетесь

Разве?

на полшишечки

На целую шишечку оно того не стоит. Вообще-то я в принципе стараюсь не влезать, потому что спорить в интернетах толку никакого, но иногда не выдерживаю.

Да ну. Будто комментарии некоторые обидными не являются.

ну, это не ко мне, мне-то раздел нравился)
Но, справедливости ради, комментарий увидят только те, кто заглянут в конкретный рассказ, а тему с рекомендациями мониторят многие и постоянно. Концентрация внимания)

Но если у меня будет настроение поспорить посреди майских - то всё может быть.

На полшишечки?

не выдерживаю

Ну, внятный ответ вы и не дадите. Не могу сказать, что меня это расстроило, потому что не вру.
Смелости не хватает назвать имена, только так, кивками и намёками.
Чтош, бывает. Значит, продолжаем продолжать

Добавлено через 45 с.

Не уверен

Я рада, что мы друг друга поняли

Добавлено через 1 мин. 48 с.
ТехнОкраТ, кажется, я нашла рассказ, который вам понравится.
История с временной петлёй! "Ответь мне" называется

На полшишечки?

Ну так. Не вижу ничего плохого в полшишечках)

Тающий ветер
Тающий ветер
По-моему, мартинцы там типа расы. У них и цвет другой

Я вот считаю, что оправдывать маньяков (не в суде, но в мыслях) - лучше, чем их расчеловечивать

"расчеловечивать" в смысле дегуманизации? Оправдывать и дегуманизировать - это две диаметрально противоположные вещи - как одна может быть лучше другой? Горячее лучше холодного? Вопрос риторический...

как было в одном рассказе из предыдущих туров.

А что это за рассказ, если не секрет?

мартинцы там типа расы

Да. Но по тексту получается, что они там все - мартинцы. Во всяком случае, автор называет мартинцами всех четырёх героев. И какой в этом смысл?

А что это за рассказ, если не секрет?

Не помню его название, но рассказ Алеси Ясногорцевой, где добрые феи преступников превращали в игрушки. Может, ещё кто подскажет.
Это так, в ознакомительных целях :) Потому что продолжать спорить/обсуждать это правда особо не хочу, понимаю, что все, скорее всего, при своём останутся всё равно

рассказ Алеси Ясногорцевой, где добрые феи преступников превращали в игрушки

Спасибо! Если не найду, спрошу. Концепт звучит интригующе. Ибо феи же злые изначально. А в добрых их уже потом превратили. Прям перевёртыш.

Ибо феи же злые изначально. А в добрых их уже потом превратили.

Они не злые и не добрые, они сами по себе. Просто существующий рядом с людьми народец.

Они не злые и не добрые, они сами по себе. Просто существующий рядом с людьми народец.

Это из того, что я читала, что феи сейчас такие добренькие. А изначально они и демонами были. Просто это по контексту с преступниками хорошо работает.

Ева
Нашла рассказ про вас! (героиню зовут Ева)

Ева
Нашла рассказ про вас! (героиню зовут Ева)

Спасибо! Помню, был рассказ, где Ева переезжала из замка, что-ли и хотела все свои книги паковать - это как раз актуально было. А тут в Романе фон Гейта, невеста Ева повесилась. Так пойди и по всем рассказам можно целый цикл собрать!

Если не найду, спрошу.

https://fancon.org/2021v_Igrushki_dlia_fei/

од конец мне начало казаться, что либо я схожу с ума, либо чего-то совершенно не понимаю.

не баись, так проходит превращение в мартинца...




Добавлено через 1 мин. 55 с.
а и да - я запрещаю разрешать!
или разрешаю разрешать? или разрешаю запрещать?
карочи, вы фсе взрослые сами разберётесь, что я там разрешаю

Жаль, что Лирэль в этом сезоне не играет,а то есть рассказ про драконов

Добавлено через 4 мин. 17 с.
Натанариэль Лиат
Вы писали, что рассказы про писателей помогают в творчестве, тогда это вам - Распишитесь за получение! Пусть приходит больше ответов из издательств!

Добавил в табличку показ рассказов, куда позвали конкретного отзывателя. Естественно, нужно чтобы ник был вписан правильно. Если вас в списке нет, растягиваете нижнюю клетку за уголок и вписываете в колонку слева.

Добавил в табличку показ рассказов, куда позвали конкретного отзывателя.

Да, вижу, гномики в таблице работают - если это не функция - это трудоёмко... А свой ник ищу Command(Control)-F

Грибочек
Классная ава!))

Свернутый текст

не баись, так проходит превращение в мартинца...

Страшно, блин! А слышать это от гриба с ножом - страшно вдвойне...

или разрешаю разрешать? или разрешаю запрещать?

Лично я - нейтрален к нейтралитету и считаю это самой здравой позицией)

Грибочек
Классная ава!))

ААА Ава нагила! ЛОЛ Да, классная!


Добавлено через 2 мин. 16 с.

Страшно, блин! А слышать это от гриба с ножом - страшно вдвойне...

ЛОЛ. А сначала не поняла - что за шум, а потом аву новую увидела!

если это не функция

это функция. Я ж лентяй
просто берётесь за уголок, растягиваете, и меняете ник, и всё

это функция. Я ж лентяй

А я не видела пунктирной линии - вот и спросила. А то я до этого тянула не то, меня током волшебной палочкой шибануло.

канеш ава - нищтяк!
патаму что это Fairy drop art, там этих грибочков на любой вкус,
но побуду чутка с ножиком, пойду - резать-минусить,
всех люблю на свете я
*оч страшные звуки*

Эллекин
Так, нашла баг, поскольку я лютый охотник за багами. В Душах моря меня нет. Там есть ЯсногорцЕВА - так он не различает. Попробую пробел перед именем поставить...
П.С. Пробел помог!

Ева
ага, такие моменты я не учёл)

побуду чутка с ножиком, пойду - резать-минусить,

Обереги, хорошие обереги!
Отгоняют от ваших рассказов грибов с ножами, приманивают пушистых котиков! Недорого, с гарантией! (Если не сработает - значит, изначально был не гарантийнопригодный рассказ)

Обереги, хорошие обереги!
Отгоняют от ваших рассказов грибов с ножами

Заверните дюжину!

О, торговцы оберегами подтянулись.
Значит будут налоги)
*отряхивает пыль с кассы

приманивают пушистых котиков

Таких котиков как я лучше не приманивать

Persian_Cat
*кыся-кыся-кыся*

НеНога
Поцарапаю же

Persian_Cat
Та что мне царапины, когда приз так притягателен?)

Уф, по табличке отстрелялась! Всем по возможности написала развёрнутый отзыв, даже если рассказ не зашёл. Если кому-то не хватает критики или просто хочется с кем-то поделиться своим творчеством, можете меня звать в таблице.

Вот странно. Делаю всё одинаково. Но в одном отзыве получается делать цитаты, а в другом, хоть тресни, нет!
Приходится выделять жирным. Это хоть удаётся.

Но в одном отзыве получается делать цитаты, а в другом, хоть тресни, нет!

можно вручную теги расставлять, ctrl-c ctrl-v

можно вручную теги расставлять, ctrl-c ctrl-v

Спасибо! Попробую следующий раз.

Делаю всё одинаково: открываю, читаю, закрываю. А рассказы все не кончаются!
Придётся не отвлекаться на форум

Делаю всё одинаково: открываю, читаю, закрываю. А рассказы все не кончаются!
Придётся не отвлекаться на форум

А мы их по-тихому еще подтаскиваем) Из закромов))

Сходила я значится в табличку ко всем, кто позвал, вежливо выслала свое субъективное мнение, и получила минус в репу( так и делай людям добрые дела. Главное деанона совершенно не боятся, бессмертные.

(глядит, чей минус, фыркает) да чего там бояться деанона, он вшит сразу в заявке на участие)

пилять бревна топором, там чет совсем плохо...
С другой стороны, кому как не ей иметь империалистические взгляды?

вежливо выслала свое субъективное мнение, и получила минус в репу(

О-оо, ну это, считай, боевое крещение. У меня всего два минуса в репе, и вроде как один по ошибке, а другой - как раз от этой особы

закромов)

О, закройтесь, закрома!

Сходила я значится в табличку ко всем, кто позвал, вежливо выслала свое субъективное мнение, и получила минус в репу( так и делай людям добрые дела. Главное деанона совершенно не боятся, бессмертные.

Это же вандела. Не переживайте)

а чо аще за минусы переживать?

зо них дают тушНину?
или в барухе льют Элю?
минус на минус даёт плюс, а иногда восемь, так что аще пофиху.
да и народ тут добрый, сердешные фсе, прям ни магу

О, закройтесь, закрома!

Не закрываются, историй много)


Добавлено через 1 мин. 4 с.

Сходила я значится в табличку ко всем, кто позвал, вежливо выслала свое субъективное мнение, и получила минус в репу( так и делай людям добрые дела. Главное деанона совершенно не боятся, бессмертные.

Это не минус, это знак отличия!)

Добавлено через 1 мин. 39 с.

зо них дают тушНину

А это шо, обычная тушенка или из тушканчиков?

У меня технический вопрос. Зашла я сейчас в "История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние" - и там после "Аннотация" не написано "возможен спойлер". Я думала "возможен спойлер" это у всех так (все, кто аннотацию добавили) - а это автора сам добавляет?
Второй вопрос в том же рассказе - там когда mouseover на номер сноски - то pop-up window появляется с текстом сноски. Это такое, когда ставишь как в правилах просили номера сносок в квадратные кавычки оформлять, автоматом такое в рассказе появляется? Или мне это в другой ветке спросить? Спасибо!

П.С.

– Извини, просто пошутил, – улыбнулся отец. – Сим-салабим, ахалай-махачкалай!6

Вижу, тут одна СНОСКА - №6 - слилась, кто может поправить.

автоматом такое в рассказе появляется

*ржёт*
Оh, sweet summer child... Вейлор это всё в ручную правит во всех рассказах, где оформлены сноски. А теперь представьте, сколько работы было с этим рассказом...

А теперь представьте, сколько работы было с этим рассказом...

И там еще сноски в частях с курсивом поплыли, видимо...
Вейлор мученик, не иначе.

*смотрит на количество сносок в рассказе*
А чё, так можно было, что ли?

Оh, sweet summer child... Вейлор это всё в ручную правит во всех рассказах, где оформлены сноски. А теперь представьте, сколько работы было с этим рассказом...

*В ужасе выпучивает глаза. Читает дальше рассказ выпученными глазами, ибо глаза обратно не впучиваются.*

А это шо, обычная тушенка или из тушканчиков?

эт из нины или фаины, я сам не оч шарю

жесть... это уже про Вейлора и сноски, там можно целую сагу написать, я даже концовку придумал:
- плак-плак - сказал Вейлор

Слова "на сносях" и "несносный" заиграли новыми красками.

Добавлено через 2 мин. 21 с.

- плак-плак - сказал Вейлор

- Плах-плах, - сказал палач.
Оффтопик: А ведь "плохой" и "плаха" - звучит одинаково...

Добавлено через 6 мин. 50 с.

– Да не, думал, не ебобонько ли ты, часом, но версия с алкоголизмом видится куда реалистичнее…8
Шлепок по жопе. Второй за всю жизнь. Кажется, мне прививают вредные привычки.9
– Чего-то рано затянули. А ну цыц!
Вокал стих. 10

Да тут целый гроздь пропущенных сносок... И как теперь понять? Пойду, гляну в ворде - файлы же завезли.


Добавлено через 8 мин. 10 с.

sweet summer child

Да, летние мы...

Аниванделия18 представляет:“Историю перерождения в родном мире, где попаданчество – уголовно наказуемое деяние”.
– Да твою ж душу за ногу! Так и знал!!!
– Это ничего не значит! Эй, может, переназовёте? Ну серьезно, это даже не хайповое название!!! Ну пожалуйста!19

И тут тоже.
Это всё Ящичек тут про сноски говорил, вот кто-то и вдохновился. Мне интересно читается. Только, вот без сносок не понятно.

Ура, минус от ванделы

завезли

Не поминайте лихом, ушла читать я

Наконец дождалась свою пряжу (купила у кого-то на авито пакетом остатки, мне почему-то прям захотелось эту штуку именно из случайных остатков сделать. Ну, и новая пряжа дорогая ) и начала свою летопись

Свернутый текст

Цвет для каждого рассказа - тот. который у меня из имеющихся больше всего как будто бы ему подходит (здесь у меня шесть прочитанных, например, от центра: "Алхимия страсти", "Бозегомаз", "Дурёха Онра", "Роман Конрада фон Гейта", "Дух горы" и "Когда волчонок подрастёт"), а размер отрезка задан длиной - по столбику на тыщу знаков в округлении до целых.
Пока вот как-то так :)

Пока вот как-то так :)

Это же можно кипы всем финалистам навязать...
*удаляется в припадке истерики*

Мне показалось, что сносок там все же многовато

Отсылка есть, но я вам ее не назову, потому как на пролете еще правила есть. Зачем-то.

Интрига.

Мне показалось, что сносок там все же многовато

Даже не сотня. Халтура.

Цитата
Отсылка есть, но я вам ее не назову, потому как на пролете еще правила есть. Зачем-то.

У меня посылка для вашего мальчика. Только я вам ее отдать не могу. У вас докУментов нет.

История с временной петлёй! "Ответь мне" называется

*показывает интригующуюся, но держащуюся, чтобы вовремя лечь спать, синусоиду*

– Это шорткат48, сын. Сосредоточься. Вряд ли тебя ожидает что-то хорошее в тот миг, когда тьма уйдет…
– А разве не свет несет нам добро и позитив?
– Свет несёт фотоны. А ты – херню…49

Автор постеснялся, наверное.

Добавлено через 57 с.

У меня посылка для вашего мальчика. Только я вам ее отдать не могу. У вас докУментов нет.

Сергей! Не сглазь. Завтра посылка...

Это всё Ящичек тут про сноски говорил, вот кто-то и вдохновился.

*не читал, но одобряет*

*не читал, но одобряет*

И там пасхалка про студента этого, который сессию не сдал - забыла предмет. Что-то схемы чертить надо. Но может я путаю.

Наименьшее количество участников обсуждения: 1
Тем c наименьшим числом комментаторов: 44

Безобразие! А ведь в этом списке ещё могут быть отличные рассказы)

Даже не сотня. Халтура.

Ногой писали.

Ногой писали.

Значит НеНога

Значит НеНога

Логикой тут и не пахнет. А МОГЛО БЫ! ПРЕДСТАВЛЯЮ ВАШЕМУ ВНИМАНИЮ НОВЫЙ АКС - ЛОГИЧНЫЙ БРИЗ!

НОВЫЙ АКС - ЛОГИЧНЫЙ БРИЗ!

ОТДАЮ ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ!!

Тающий ветер
ЗАБИРАЙ!
А ПОЧЕМУ МЫ КРИЧИМ?
МУЖИИИИИГ!

Цвет для каждого рассказа - тот. который у меня из имеющихся больше всего как будто бы ему подходит

Забавно, что часть узора уже коричневая. Надеюсь, он не будет коричневым весь, и тебе попадутся хорошие рассказы. (Простите, кто-то обязан был это пошутить! Попытки оскорбить нет, только поюморить)

КТО ТАМ ВОЕТ НА БОЛОТАХ?

Логикой тут и не пахнет.

Да что вы) откуда ж у меня логика)

Надеюсь, он не будет коричневым весь, и тебе попадутся хорошие рассказы.

Хотела сказать, что придётся в случае чего понизить планку, ведь коричневого у меня мало, а потом вспомнила, что вообще-то нет - целый моток!
Если серьёзно, то да, этот тёмно-коричневый намекает на мою неприязнь к рассказу, но не столько из-за низкого качества, сколько из-за ощущения, что автор пытается надо мной посмеяться. А вот серо-коричневый, которого больше, отрицательных коннотаций не несёт, это "Дурёха Онра", и мне хотелось взять или зелёный, как корона богини из рассказа, или "птичий" цвет, как её платье из перьев. По итогу выбрала второе :)

Забавно, что часть узора уже коричневая

Прикольно, как люди по-разному воспринимают цвета. Я о коричневом даже не подумала. Там столько оттенков земли было - я вчера внимательно цвета разглядывала, а сейчас вернулась посмотреть, что же имели ввиду под коричневым.
Дарья Фэйр - тебе в рассказе с сносками привет передали. (Сноски можно в конце текста прочитать, чтоб глаза не напрягать.)

Натанариэль Лиат
Я вообще люблю коричневый, несмотря на всю свою пошлость, потому что для меня это цвет древесины и шоколада. Но я смотрю на начало коврика и вижу... вижу... Но с другой стороны представь ситуацию: коричневый, коричневый, коричневый, тёмно-коричневый, светло-коричневый, коричневый, ХЕРАКС НЕЖНО РОЗОВЫЙ, коричневый, тёмно-коричневый.... Самый непредсказуемый коврик будет!

КТО ТАМ ВОЕТ НА БОЛОТАХ?

Прям аромат срезанных грибов почувствовала...

Дарья Фэйр - тебе в рассказе с сносками привет передали.

А??? В каком???

Прикольно, как люди по-разному воспринимают цвета.

Я воспринимаю цвета тоже по-разному, но у меня ещё и режим генерации контента подключён, так что я в двух плоскостях сразу: в эстетической и в найтикчемуприе...

коричневый, ХЕРАКС НЕЖНО РОЗОВЫЙ

"коричневый" с розовым это классическое сочетание. Очень часто используют в дизайне.

"коричневый" с розовым это классическое сочетание. Очень часто используют в дизайне.

Если розовая вазочка на коричневом коврике — да. А вот в коврике... Это точно будет зависеть от оттенков и интенсивности чередования.

найтикчемуприе...

Это и с писательской точки зрения очень важно же. Типа, нужно постоянно анализировать, к чему может прие- читатель
Хотя, возможно, это чисто какая-то моя штука. Однажды рассказывала друзьям (хорошим, близким) кульминацию задуманной истории, которая вообще-то была драматичной и эмоционально напряжённой, а они взяли и рассмеялись. Не знаю/не помню, какая моя формулировка тогда на это повлияло, но ранило это меня знатно. Может, с тех пор и зорко слежу, чтобы нигде не получалось двусмысленности/смешных созвучий/прочего. Вон над фразой "он плохо кончил" в одной из историй в какой-то момент долго думала Кстати, не помню, где именно и оставила ли её... Устойчивое выражение же.

Я воспринимаю цвета тоже по-разному, но у меня ещё и режим генерации контента подключён, так что я в двух плоскостях сразу: в эстетической и в найтикчемуприе...

Так рукодельница написала, что это её ассоциации - я даже не гадала, причину цвета. Я сразу в число петель ударилась. Ведь если начинать читать с миниатюр (как я это однажды делала), то внутри круга будут такие вкрапления... просто пыталась представить узор визуально, не в плате цвета, а числа петель и их распределению в пространстве. Если так шапочки вязать на машинке - то можно прикольно "написать код" рассказами.

двусмысленности/смешных созвучий

В финском, кстати, полно такого. Всякие слова типа sukka, matka, huilu, pistää... Но мне от этого уже не смешно, потому что встречала эти слова по сто тыщ раз, и они уже просто автоматически мозгом воспринимаются в соответствии со своими невинными значениями (это, кстати, по порядку "носок", "путешествие", "флейта" и "втыкать". Окей, значение "втыкать" у глагола pistää - это всё-таки смешно).
А вообще сама уже давно прошла полный круг от "хыхы, многочлен" к "так, я взрослая умная женщина, я слишком интеллектуально развита, чтобы смеяться над словом многочлен" и "хыхы, многочлен"

А??? В каком???

Я взмахнул рукой – и в её руках появилась небольшая книжечка с синеволосой девицей [Привет, Даша].
– “Погоня за сумасшедшим прекрасным вампиросолнцеэльфом [Врать не буду – я знаю кое-что про Сумерки.]”?! Я уже читала это!
– Прости, видимо, Даша еще не дописала новую книгу… Так-с…

История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние
https://fancon.org/2024v_Istoriia_pererozhdeniia_v_rodnom_mire/
Это самый конец рассказа, скроллить до конца.

Однажды рассказывала друзьям (хорошим, близким) кульминацию задуманной истории, которая вообще-то была драматичной и эмоционально напряжённой, а они взяли и рассмеялись.

Друзьям и знакомым практически всегда будет смешно, это не потому, что смешно написано (кроме тех случаев, когда действительно да смешно), а это их реакция показывает их хорошее расположение к нам. Этот мною открытый феномен наблюдала несколько раз. Подозреваю, домашние Кинга покатываются со смеху, когда он рассказывает им свои задумки. (Ну если он их все и пишет самостоятельно.)

Окей, значение "втыкать" у глагола pist?? - это всё-таки смешно)

Признаться, соответствие "huilu" и "флейты" меня тоже забавляет)

Друзьям и знакомым практически всегда будет смешно, это не потому, что смешно написано (кроме тех случаев, когда действительно да смешно), а это их реакция показывает их хорошее расположение к нам.

У всех по-разному. Перебрал друзей. В большинстве случаев на несмешную шутку они скажут "не смешно" или "объясняй". Особенно один из них. Но зато я точно знаю, что если смеются - значит точно смешно.

Сразу видно, что люди никогда не искали второй носок) Вот он точно

sukka

)))

У всех по-разному. Перебрал друзей. В большинстве случаев на несмешную шутку они скажут "не смешно" или "объясняй". Особенно один из них. Но зато я точно знаю, что если смеются - значит точно смешно.

Я не говорю о шутках, в целом и о шутках, которые в разговоре, в частности. Я говорю о близких людях авторов, актёров итп. Как они видят их творчество.

Я говорю о близких людях авторов, актёров итп

Ммм... А какая разница? Ну я тоже автор, пусть и не известный. У меня есть близкие. Но моё прошлое сообщение остается в силе.

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся
Почувствуйте всю горечь бытия

Друзей воспитывать надо. Найти частоту юмора, на которой резонируют их животики, а после постепенно приводить к более тонким материям. В исключительных случаях, воспитывать свое чувство юмора и развиваться до уровня друзей. Ведь в том числе и для этого нужны друзья. © Джон Рембрант


Добавлено через 41 с.

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся

Я не могу смеяться над повестью, которую не читал! Я красив, умен и разносторонне одарен, но даже моим талантам есть предел!!!))

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся

Когда-то в школе я написал очень мрачное и темное, как я думал, стихотворение. А в местной молодежной газете его поместили в раздел "Юмор". С той гречью не сравнится ничто и никогда.

С той гречью не сравнится ничто и никогда.

Свернутый текст

У всех по-разному. Перебрал друзей. В большинстве случаев на несмешную шутку они скажут "не смешно" или "объясняй".

Тут прикол в том, что в начале обсуждения я писала о случае, как друзья посмеялись над рассказанным им эпизодом из книги, который вообще в принципе смешным не был и быть не должен. Наоборот, вполне себе драматичным :)
И Ева как раз ответила, что, возможно, посмеялись не над самим эпизодом, а из-за того, что это я им нравлюсь. Так я её поняла.
Хотя, к счастью, своим нынешним друзьям я тоже нравлюсь, и они не смеются над эпизодами моих историй, над которыми, по задумке, плакать надо. За что им большое спасибо.

над которыми, по задумке, плакать надо.

нужно быть предусмотрительной и заботливой к своим друзьям. И обозначать эмоциональный оттенок эпизода еще и эпиграфом, желательно максимально намекающим ("держите платочки, сейчас вам кое-что почитаю" или "держитесь за животки, сейчас вам такую шутейку жахну!")

Свернутый текст

А кому нужен бросающий на землю окурки? Только тем, кто уничтожает сады. Да и то, в качестве орудия.

Я не могу смеяться над повестью, которую не читал!

О, ты продолжил мою шутку! Ай маладца!

Когда-то в школе я написал очень мрачное и темное, как я думал, стихотворение. А в местной молодежной газете его поместили в раздел "Юмор". С той гречью не сравнится ничто и никогда

Сочувствую Думаю, что-то похожее пережил автор "Жестокой голактики", когда его опус стал известен...

Натанариэль Лиат, спасибо, что показываете коврик, мне было так интересно, что же может получиться.

Так я её поняла

Да, это я и имела ввиду. (Понятно, что есть всякие высмеиватели, которые под друзей маскируются - я не о них) Ну и также понятно, что кроме того, что посмеяться - могут и дельно высказаться. Одно другому не мешает.

О, ты продолжил мою шутку! Ай маладца!

Как я уже упоминал, я всесторонне одарен)

А кому нужен бросающий на землю окурки? Только тем, кто уничтожает сады. Да и то, в качестве орудия.

так-то окурки - отличное удобрение. Не лучшее, но тоже ничего)

В финском, кстати, полно такого. Всякие слова типа sukka, matka, huilu, pist??... Но мне от этого уже не смешно, потому что встречала эти слова по сто тыщ раз, и они уже просто автоматически мозгом воспринимаются в соответствии со своими невинными значениями (это, кстати, по порядку "носок", "путешествие", "флейта" и "втыкать". Окей, значение "втыкать" у глагола pist?? - это всё-таки смешно).

Последнее таки ругательство на латышском (да и на русском тот же корень, только значение близкое). Оно и понятно - пестик и тычинка всё таки репродуктивные органы, хотя и у цветов. Да и остальные слова в этом списке имеют другие значения в других языках.

Вчера я имела смелость поставить минус рассказу, оправдывающему маньяков, типа, на самом желе они просто сильфы не от мира сего, Бозегомаз.

Я не читала, но сама мысль - что рассказ что-то оправдывает или не оправдывает - это уже комично. Насчёт точки зрения самого автора - мы не всегда можем знать, что же думает сам автор. (Разве что, мы прям пуд соли вместе с автором вкусили.) Случаи бывают разными. Тем более, что авторы, как и люди, часто надевают маски.


Добавлено через 6 мин. 35 с.

Так тут же узнала от Лешего и Натаниэль, что минусы не для того даны, литература вообще никаких идей не имеет, а рассказ прекрасен.

Идеи литература имеет - это да.

Добавлено через 10 мин. 56 с.

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся

А можно пример, где конкретно не смеются?

комично

Почему?

Натанариэль Лиат
Тающий ветер
WoodNight
Спасибо!

Я только что прошла круг "сукка – потерянный носок, мрачное стихо в разделе "юмор", и снова потерянный носок".

Вы мне настроение на весь день подняли)

Там ещё и Тающий ветер высказался, его я не упомянула.

Высказывался. Вот только категорически не представляю, как соотносится моё высказывание с вашим нынешним:

литература вообще никаких идей не имеет

Имеет. Но это идеи не могут быть плохими или хорошими. Они просто есть. Кому-то нравятся, а кому-то нет. Всё субъективно.

Я дошла до сцены, где мать сначала сидит в клетке, а потом преспокойно уплывает с пиратами, бросив сына, вскипела, потому чтотв моей мистеме мира это на одном уровне с убийством мужа, чтоб забеременеть - НЕВОЗМОЖНО - и разочаровалась в рассказе.

Мать, которая преспокойно бросает ребёнка, ну никак не новость в нашем бренном мире, к сожалению.

А можно пример, где конкретно не смеются?

Нигде не смеются, потому что я пишу её в стол
*Ба-дум-тссс*

Но если надо: "Адьё" с прошлого раунда - это четвертая глава из девяти запланированных. Приятного чтения!

Это и с писательской точки зрения очень важно же. Типа, нужно постоянно анализировать, к чему может прие- читатель

О да! У меня муж бесится, когда я начинаю уточнять, что имела ввиду, если нахожу разночтения. А я их постоянно нахожу и всё чаще! во всём!

Однажды рассказывала друзьям (хорошим, близким) кульминацию задуманной истории, которая вообще-то была драматичной и эмоционально напряжённой, а они взяли и рассмеялись.

О боги, бессердечные! Мерзавцы! Иди обниму! Они просто не понимают! (хватает за голову, утыкает себе в плечо, не обращая внимания на то, что жертва против и вырывается, и начинает жалеть) Они ещё пожалеют, что не оценили! (Машет кулаком и рыдает сама)

Вон над фразой "он плохо кончил" в одной из историй в какой-то момент долго думала

Я в одном романе специально оставила фразу по типу: "она уже не видела, как он кончил и вышел", причём сцена была, где мужик ей делал лечебный массаж, а она голая перед ним лежала. Оставила и хохотала как злой гений! Потому что могу! Это моя книга! ХА-ХА-ХА! Это прекрасно!

Я сразу в число петель ударилась.

История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние
https://fancon.org/2024v_Istoriia_pererozhdeniia_v_rodnom_mire/
Это самый конец рассказа, скроллить до конца.

Да я его с начала, пожалуй, почитаю! Ух! Спасибо!

Деревенский хоррор с ритуальным убийством: ради долгожданной беременности надо укокошить мужа.

О господи боже, какая мерзость!
Но согласна с Лешим, тут важно мастерство автора, а морализаторство идёт в пень.
(Но какая же мерзость, господи...)

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся
Почувствуйте всю горечь бытия

Иди обниму! У них просто чувства юмора нет! (Притягивает голову на второе, свободное, плечо)

Весёлая
О, это уже история про синие занавески. Но я всё придерживаюсь точки зрения, согласно которой автор всегда прав. А потому и идея в произведении только та, которая автором заложена.
Разумеется, нет ничего плохого в поиске иных смыслов, но... Не стоит возводить их на пьедестал. Методичка таки есть. Но, конечно, не у учителя, а только у автора.

О боги, бессердечные! Мерзавцы! Иди обниму! Они просто не понимают! (хватает за голову, утыкает себе в плечо, не обращая внимания на то, что жертва против и вырывается, и начинает жалеть) Они ещё пожалеют, что не оценили! (Машет кулаком и рыдает сама)

Кто сказал, что я буду вырываться? Во мне столько разнообразной грусти за жизнь накопилось, что жалеть-не пережалеть Особенно если это делает красивая женщина.

(Вспомнила один момент из старшей школы, где директор пытался меня убедить пойти в гуманитарный класс, а не в физмат. Так-то логично, я гуманитарий на тыщу процентов, но у нас прикол был в том, что в реальности физмат класс был для более продвинутых по интеллекту, дисциплине и учёбе, а гуманитарный - попроще, и мне туда ваще не надо было. Директор прям продавливал знатно, я всё же настояла на своём, вышла из кабинета в слезах. Подружки, конечно, сразу окружили, давай утешать, и одна из них, раньше всех сформировавшаяся телесно, вот так вот прижимает мою голову к груди, гладит... А потом такая с лукавой улыбкой: "чё, мягко, да?". Пришлось плакать и ржать одновременно : D)

Добавлено через 2 мин. 25 с.

Я в одном романе специально оставила фразу по типу: "она уже не видела, как он кончил и вышел", причём сцена была, где мужик ей делал лечебный массаж, а она голая перед ним лежала. Оставила и хохотала как злой гений! Потому что могу! Это моя книга! ХА-ХА-ХА! Это прекрасно!

ИДЕАЛЬНО
Хочу так же...
А то у меня пока с Эксмо контракт на серию 12+, а там мне даже упоминание самоубийства пришлось вымарать, хотя вообще-то самоубийца несчастный потом а) воскрес и б) от депрессии подлечился. Да и сам пафос этой сюжетной арки был про то, что если чувствуешь, что не вывозишь - обращайся за помощью, это ок.
Поэтому да, тот герой теперь у меня много лет сильно и тихо страдал, больше так не мог, а потом СЛУЧАЙНО погиб. Бывает, не повезло.

Добавлено через 3 мин. 28 с.
Но я рада хотя бы, что между двумя парнями-друзьями мне разрешили оставить слово "люблю". Потому что ну серьёзно, я оч хочу его популяризовать за рамками его нынешнего очень узкого значения и считаю, что если друзья друг друга не любят, то они скорее так, приятели.

Почему?

*Пытается напрячь расплавленный от 40-градусной жары в течении почти недели мозг*
Рассказ в этом случае текст, который сначала кто-то написал, а потом кто-то прочитал. То, что понял читатель, не факт, что это автор имел ввиду. Вот, когда судья пишет приговор - там всё должно быть ясно - плюс или минус. И сколько - и плюсов и минусов. А в худ. литературе можно толковать что угодно и как угодно. Это больше про "думать". Да, не отрицаю - в рассказе может быть какая-то мысль, но это может быть мысль героя - не факт, что сам автор так думает. Например, я читаю отзывы на свои тексты и вижу, вот - тут не так поняли - у меня такого намёка не было - ага, значит или я не так написала и это мой косяк, или читатель не так понял. Иду в текст, смотрю, делаю выводы. Тут часто звучит "оправдывать" что-то... думаю, с этим надо очень осторожно выражаться. А то получается, что все авторы и почитатели ужастиков маньяков оправдывают.

отзывы

Да, такого не было, но ощущение:чувак, такого никогда не происходило, я это придумала, чтош ты так распереживался? - знакомо

Но если надо: "Адьё" с прошлого раунда - это четвертая глава из девяти запланированных. Приятного чтения!

А это прошлый "раунд" был? Кажется сто лет назад. Я помню глянула одним глазом, всё не читала. Мне тогда надо сначала Данте дочитать/перечитать - как я понимаю, это ну как сказать, не "римейк", а "фрейм". Если доберусь и будет инсайт - дам знать.

Не буду ни с кем спорить. Лично мое мнение. Минус этому рассказу не поставила, потому что действительно написано неплохо. И дело не в идее. Хотя, по большому счету, именно в ней. Просто я не увидела связи садистских наклонностей с принадлежностью к роду сильфов. Спецом про сильфов почитала, но не нашла ничего подобного. Просто автору было так удобно. Ах, он такой плохой только в этом мире, а в другом, эфимерном, он хороший. Логика где? Может, у кого-то есть материал про сильфов, я бы почитала.

Кто сказал, что я буду вырываться? Во мне столько разнообразной грусти за жизнь накопилось, что жалеть-не пережалеть  Особенно если это делает красивая женщина.

Ну... мои коты почему-то не любят, когда я их насильно обнимаю (Продолжает обнимать, но уже не рыдает, а лыбится)

Подружки, конечно, сразу окружили, давай утешать, и одна из них, раньше всех сформировавшаяся телесно, вот так вот прижимает мою голову к груди, гладит... А потом такая с лукавой улыбкой: "чё, мягко, да?". Пришлось плакать и ржать одновременно : D)

Ох, звучит прекрасно!

А то у меня пока с Эксмо контракт на серию 12+, а там мне даже упоминание самоубийства пришлось вымарать, хотя вообще-то самоубийца несчастный потом а) воскрес и б) от депрессии подлечился. Да и сам пафос этой сюжетной арки был про то, что если чувствуешь, что не вывозишь - обращайся за помощью, это ок.

Ой бли-и-и-и-ин! Я вообще не представляю, как можно писать книги с рейтингом 12+. Для меня и 16+ сложно, а как ты вывозишь, даже не представляю!
У меня последний роман 16+, и я сейчас жду итогов конкурса и трясусь, потому что боюсь, что завернут за то, что у меня ГГиня самопожертвовалась, чтобы отправиться за возлюбленным на тот свет...

Но я рада хотя бы, что между двумя парнями-друзьями мне разрешили оставить слово "люблю". Потому что ну серьёзно, я оч хочу его популяризовать за рамками его нынешнего очень узкого значения и считаю, что если друзья друг друга не любят, то они скорее так, приятели.

Вот да! Плюсую! Хотя я таким макаром сейчас камуфлирую любовную ЛГБТ линию в романе... В общем, да. Долой пошлость! Даёшь любовь всем!


Добавлено через 1 мин. 27 с.
Блин, начала читать рассказ со сносками. В восторге, но как же сложно! Осилила половину и сдалась, потом дочитаю. Точно не мой жанр. Но от некоторых деталей аж повизгивала!

У меня последний роман 16+, и я сейчас жду итогов конкурса и трясусь, потому что боюсь, что завернут за то, что у меня ГГиня самопожертвовалась, чтобы отправиться за возлюбленным на тот свет...

Долой цензуру

Добавлено через 1 мин. 55 с.
О, минус ещё и от мульта ванделы. Я счастлив

Наверное, есть определённая двойная ирония, что я отвечаю вопросом на вопрос, а строка - цитата из песни Янки Дягилевой, которую нашли утонувшей в реке, причём никто не знает, то ли она сама, то ли случайно, то ли помогли.

Надо будет поискать в сети, не знала. Прям можно сказать, что "ирония утопилась". На иврите говорят "ирония совершила самоубийство" - это, когда случается парадокс - высшая форма юмора.

Как можно повлиять, чтобы мир стал добрее? Есть идеи?

не панимаю... зочем кушоть идеи?
странное

не панимаю... зочем кушоть идеи?
странное

ЛОЛ - 3 (три) минуты, пока до меня дошло! Так, я пас.

у Евы на ОК был рассказ

Господа, что такое "ОК"? Тоже конкурс?

Это конкурс научной фантастики. Очень хороший))

Добавлено через 7 мин. 43 с.
Дорогие, я всех очень прошу, давайте жить мирно.
Идеи могут нравиться-не нравиться, но мы все взрослые люди - друг друга ничему не научим. Поэтому предлагаю друг друга любить)

Да!

18+ ?)

18+ ?)

Это по договорённости

Сериал "Как на пролете оргию устроили"

18+ ?)

Это по договорённости

*несёт попкорн
Я, конечно, даже не надеялась, но раз пошло...)

Я, конечно, даже не надеялась, но раз пошло...)

Мы ещё не договорились)))

Я в вас верю!

Сериал "Как на пролете ОРГИ оргию устроили"

не панимаю... зочем кушоть идеи?

прально) кушоть надо грибы) с картошечкой и сметанкой)

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся

О, а я тот человек, который смеётся, когда все сидят с важными лицами.
Но мне от только ещё смешнее)

друг друга любить)

Будем друг друга любить, завтра еас расстреляют.
Если что, это не я, Илья Кормильцев Золотое пятно.

Мы все, к сожалению, умрём, но пока мы можем порадоваться тому, что есть.
Это не Илья, это я сама.

Будем друг друга любить, завтра еас расстреляют.
Если что, это не я, Илья Кормильцев Золотое пятно.

Надо же, думала опечатка Вас, а там Нас... эту песню тоже не знала. Реччка, мне надо вспомнить плейлист из этих песней сделать, не забыть, что уже до этого было. Спасибо!

Мы все, к сожалению, умрём, но пока мы можем порадоваться тому, что есть.

Да, пока бессмертие только у Кащея...

Евлампия, а, это открытый конкурс так сокращают! Буду знать) Спасибо за ответ.

Мара
Да, открытый конкурс.
Всегда пожалуйста.

К вопросу о двойном смысле. Из только что прочитанного

Несколько минут брат с сестрой молча стояли в коридоре, переваривая произошедшее. Потом Илья закрыл дверь в свою комнату.

— Спать я сегодня с тобой буду.

сожалению

Я вообще не хочу жить вечно, даже рада, что смерть - естественный итог. Мне нравится, что человек меняется, я хочу увидеть, как вырастут сыновья, понянчить внуков-правнуков, а потом спокойно уйти в мир иной. Там дорогие мне люди.
Но мы уже обсуждали бессмертие

Домучила "История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние" Эттто было сложно! Зато познавательно в плане жанровой литературы, потому что, как я поняла, имело много отсылок на классические сюжеты боярки. Автору люлей за баловство навешала, плюсик за мастерство поставила, пью чай и жалею, что бросила курить.

жалею, что бросила курить.

Помню твой рассказ, где в конце босс "мальборо" выдал))

Дарья Фэйр
Предлагаю перейти с чая на водку и не жалеть ни о чём))
Реччка
Каждому своё.
Мне ещё нужно созвездие Гончих псов посетить. Туда однажды убежал наш пёс, и мы по нему скучаем.

классические сюжеты боярки

что такое боярка?

Помню твой рассказ, где в конце босс "мальборо" выдал))

О да! Обожаю этот свой рассказ! Спасибо, что помнишь!

Предлагаю перейти с чая на водку и не жалеть ни о чём))

О нет, умоляю! Я в начале апреля перепила, до сих пор трезвенница!

что такое боярка?

Бояр-аниме, один из самых популярных на сегодняшний день жанров сетературы в мужском сегменте. Герои чаще всего бывают попаданцами, а мир техномагическим, где основной упор идёт на разборку между кланами, а герою нужно свой клан продвинуть. Ну, это то, что я о жанре примерно поняла. Но лучше погуглить определение.

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...
Печально... Я ожидал большего... Ну ладно, теперь буду знать :(

созвездие Гончих псов

Вот где моя Рыжуля

Mister Ytkonos,
да ладно, конкурс только начался. Ещё успеется получить больше непонятной хрени)

плейлист

*Тихо плачет, что нельзя видео с ютьюб*

Mister Ytkonos
Не волнуйтесь, всё будет хорошо. Иногда что-то не соответствует нашим ожиданиям, но оно всегда может исправиться.
Розги там нерадивым выдать или ещё что? Хм...
Мы подумаем над этим.
А Вы пока можете всем отомстить. Жестоко.
:)

Я ожидал большего.

Ловушка завышенных ожиданий

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...
Печально... Я ожидал большего... Ну ладно, теперь буду знать :(

Экхм. В табличке звали и такой результат? Или рандомные критики? (можно не отвечать, мало ли, кто сочтёт за деанон)
Подождите, прошло только пару дней. Может кто-то (очень надеюсь) - напишет конструктивную критику. Рассказ тут писать нельзя, а то будет деанон и снимут с конкурса.

да ладно, конкурс только начался. Ещё успеется получить больше непонятной хрени)

Буду надеется что, кто-то(может быть) Напишет реально хорошую критику. а не что-то из другой вселенной!

так-то конкурс вообще не гарантирует конструктивную критику) он показывает среднее по больнице отношение. Всё прочее - уже бонус

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...
Печально... Я ожидал большего... Ну ладно, теперь буду знать :(

Добро пожаловать в мир литературы!

Я вот первый раз участвую не только в Пролете, но и в литературном конкурсе. И как раз когда выбирал конкурс, то смотрел, где отзывы более-менее конкретные.
Тут как раз как минимум не хуже, чем на других площадках. А как максимум...

Mister Ytkonos,
но вообще-то есть лайвхак, даже два. Первый - та самая табличка, где можно звать тех критиков, чей подход кажется полезным. Второй - после вылета вот прям в общей теме попросить подробно рассказать, чего не так.

Не волнуйтесь, всё будет хорошо. Иногда что-то не соответствует нашим ожиданиям, но оно всегда может исправиться.
Розги там нерадивым выдать или ещё что? Хм...
Мы подумаем над этим.
А Вы пока можете всем отомстить. Жестоко.
:)

Клевый у тебя ник. Я вспомнил что у меня на кухни, лампа перегорела. Спасибо.

Есть ещё вариант: самому написать кучу полезных и конструктивных отзывов. Повысить, такскть, культуру комментирования в энтом сомнительном собрании. Призвать всех несознательных к порядку личным примером. И сидеть потом, пожинать плоды....

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...
Печально... Я ожидал большего... Ну ладно, теперь буду знать :(

Запишитесь в табличку, пройдитесь по конкурсу комментариев и впишите туда тех, чьи отзывы вам нравятся. Ну и после деанона можно дополнительно зазвать.

Добавлено через 18 с.

Повысить, такскть, культуру комментирования в энтом сомнительном собрании. Призвать всех несознательных к порядку личным примером. И сидеть потом, пожинать плоды....

Это так не работает, к сожалению -(

Это так не работает, к сожалению -(

Без плодов обойдется, ага))
А поднятие процентного содержания хороших отзывов выйдет.

Вообще, раз зашла речь про критику. Есть ли помимо пролета фантазии еще места, куда можно опубликовать свое творчество и получить хоть какое-то подобие отзыва на написанное? Я недавно начал этим интересоваться и пока не смог найти варианты кроме как раз в полгода приходить сюда или сочинять в пустоту на сомнительных сайтах. Все же хочется понять над чем работать и какие недочеты собственного стиля исправлять.

Maidenless
Есть куча конкурсов схожего толка, как Пролет, если интересно.

Maidenless
Бумажный слон, например. Понятное дело, что с нуля отзывы просто так не появятся (авторов, увы, больше, чем людей, готовых безвозмездно разбирать текст), но если участвовать в сайтовых движах, записаться на Сковородку и так далее - мнение вы получите.

*несёт ещё непонятной хрени*

Мерей
Конечно интересно)
Я пытался найти другие конкурсы, но пока поиски приходили к чему-то слишком официальному, куда будучи новичком в этом деле переться даже как-то некрасиво. Ну или слишком несерьезному, где вся критика упирается в "Ну мне не понравилось" без какой-либо конкретики.

Maidenless
Если вдруг пишете хорроры, то есть замечательный сайт известной хоррор-энциклопедии(правда, запрещённый в России, нужен впн) и его телеграмм-канал

Maidenless,
сообщества по литмастерству? Беты? Конкурсы-то в плане конструктивных отзывов часто - рандом. Но, правда, я не знаю, как искать хороших бет кроме как "крутиться в тусовке и общаться"))

Понятно. Спасибо всем посоветовавшим!

Хм, точно помню, что был вписан в таблице к Маньяне. И не я один. А сейчас там пусто и даже кол-ва знаков нет. То ли автор передумал, то ли снесли случайно

Хм, точно помню, что был вписан в таблице к Маньяне. И не я один. А сейчас там пусто и даже кол-ва знаков нет. То ли автор передумал, то ли снесли случайно

Выглядит так, что с куском отодрали. Может у кого кот по клаве прошёлся. Я добавила Маньяне стёртых знаков. Надеюсь, автор это прочтёт и впишет ники обратно. Ну или не впишет. Если рассказ в табличке - это приглашение и с ником и без. Снизу тоже ячеек добавила.

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...

Может так написали? )

помню, что был вписан в таблице к Маньяне. И не я один

Мне в Табличку. Ща ...
Восстановил.

Да, если кто что про Табличку заметил, вы скажите. Можно и в личку.

По поводу критики и разбора вон к бастильцам можно сходить. Правда говорят, что хорошо разбирают только за деньги, тут не знаю, меня бесплатно разбирали, мне не оч понравилось.

Клевый у тебя ник. Я вспомнил что у меня на кухни, лампа перегорела. Спасибо.

Хмм... А точно вместо критики была непонятная хрень? )

Правда говорят, что хорошо разбирают только за деньги

За деньги да, за деньги да

Добавлено через 35 с.

Хмм... А точно вместо критики была непонятная хрень? )

Мерей
Какие голл люди!
Два лосося этому господину в набедренной тряпочке!)))

WoodNight
"Какие дядюшки" ты хотел сказать.
И тебе доброго вечера)

Добавлено через 1 мин. 6 с.
Кстати, надо бы снести ссылку на таблицу для стримов. А то еще кто-нибудь запишется, чего доброго...

Хаджит может побыть вашей бетой, если у вас есть деньги. 500-1000 рэ за алку (точная цена зависит от сложности задач)
Пишите в личку, дам свой телеграм. Не шучу, я реально вычитываю тексты за деньги

Не белая и пушистая

Persian_Cat
Не белая, НО пушистая!

НО пушистая!

Ноуп. К аве приглядись - кожа идеально гладкая!

кожа идеально гладкая!

Ушки!

Ушки

На макушке, ага

Maidenless
Бумажный слон - мне понравилось, у них, кстати, с 5 мая новый конкурс панк-жанров

Тоже, кстати, не откажусь побыть бетой. Помимо того, что я просто офигенная (и скромная ), ещё и работаю редактором/корректором в АСТ. Плюс в Пятёрках вон побеждала, а на Пролётах занимала 2-3 места. Пишите, в общем

Я тоже читаю за деньги, бывает. Но могу отказать без обьяснения причин. Точнее причина есть - вырвиглазный текст, который легче сжечь, чем поправить.)

хорошо разбирают только за деньги

А вот если и за деньги хреново, то совсем беда

вырвиглазный текст, который легче сжечь, чем поправить.)

О, у нас бы с тобой вышло отличное короткое сотрудничество

ещё и работаю редактором/корректором в АСТ

Хоба!!! А какое направление??? Блин, хочу, чтобы моя рукопися тебе досталась!

Жуть, вокруг одни редакторы и учителя русского...а я еще надеюсь когда-нибудь выйти в малый финал.

а я еще надеюсь когда-нибудь выйти в малый финал.

Проще сразу в Большой, мне каж) На попадание туда решают 2-3 человека, а не весь форум, который может и проигнорировать рассказ в массе своей.

Жуть, вокруг одни редакторы и учителя русского...а я еще надеюсь когда-нибудь выйти в малый финал.

О, ща филолухи придут и всех...

Жуть, вокруг одни редакторы и учителя русского...а я еще надеюсь когда-нибудь выйти в малый финал.

Не переживай, я вышла в финал со своим первым рассказом несколько лет назад! Сейчас он скрыт, чтобы не позориться, зато тот, которым я горжусь, даже в малый не прошёл. Так что всё возможно!

ща филолухи придут и всех...

Так они уже тут же ж.
Я вот, правда, не по русскому языку, а по финскому. Так что даёт ли мне это преимущество - вопрос...

Шучу, даёт, конечно, хоть мб и не языковое. Зато есть, например, незаезженная финская мифология для вдохновения

Сейчас он скрыт, чтобы не позориться

Долой стеснения, даешь пофигизм!

не по русскому языку, а по финскому

Финские филолухи пришли так быстро...

Хоба!!! А какое направление??? Блин, хочу, чтобы моя рукопися тебе досталась!

Редакция Mainstream. Даа, было бы круто!


Добавлено через 57 с.

ышла в финал со своим первым рассказом

Это который про тёмного властелина? Он замечательный же!

Жуть, вокруг одни редакторы и учителя русского...

Ой, давайте уж честно - это вообще никак не коррелирует. Учитель русского может написать грамотно. Редактор, помимо этого, логично и цельно. Но это не достаточное условие для крутого рассказа. А случается, что и не необходимое...

Редакция Mainstream. Даа, было бы круто!

Балин... Я в ромфанте, но точно пока не сказали (там какой-то секрет), у меня редактор Емельянова.

Это который про тёмного властелина? Он замечательный же!

Не, этим я как раз горжусь! Я про Кулон с цветком кувшинки. Там слишком много личного, которое пойму только я, а по факту рассказ — неведомая ё... херня, кароч. :-)

Жуть, вокруг одни редакторы

Зато, когда напишешь хорошую рукопись, тебя никто не будет обвинять в плагиате.


Добавлено через 46 с.

незаезженная финская мифология

Можно вопрос в личку?

Можно вопрос в личку?

Да, конечно

в малый не прошёл

Про Фея и королеву Мэб?

Тоже, кстати, не откажусь побыть бетой.

На тех же условиях?

На тех же условиях?

Как у Перси? В принципе, да, 500-1000 р. за алку звучит неплохо, как по мне.

Добавлено через 2 мин. 12 с.

у меня редактор Емельянова.

Штош, будем надеяться, что и у тебя книга не последняя, и я с АСТ ещё вдоволь поработаю, кто знает, может, и свидимся)
Вообще я когда прочитала тогда, что твоя книга выйдет у них, так за тебя порадовалась. Я, каюсь, у тебя, кроме того рассказа, который сейчас вспомнила, пока ничего не читала, но даже по нему очень понятно, что в твоих историях есть душа, а это, как по мне, почти что самое главное

Про Фея и королеву Мэб?

Ага, он. Послала его потом на Твист, а Твист, похоже... Кароч, куда-то делся этот конкурс, так и не нашла — куда?

Натанариэль Лиат
Прошу понять и простить. Не могу вспомнить твой ник в ВК, можешь мне, пожалуйста, написать? А то хочется потрепать языком на тему внутрянки АСТ, но не здесь же :-)

Дарья Фэйр
Такой же, как и тут :)
Я почти везде с ним

Такой же, как и тут :)
Я почти везде с ним

То есть я ещё и невнимательная? Ну-ну... Феи...

Чертовы сосугки мне понравились, я живо представила его как фильм Тарантино, а Тарантино я люблю.

Mister Ytkonos

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...
Печально... Я ожидал большего...

Поверь, отзывы такая штука, которой всегда мало. От них формируется зависимость, правду тебе говорю. На мой рассказ уже есть немало отзывов, но мне все равно мало. Хочется ещё, даже пусть критика, пусть суровая. Так что, Мистер, когда тебе напишут хорошие отзывы (мб я и напишу, если позовешь), легче не станет, увы!

легче не станет, увы!

все таки определенное удовлетворение от положительных отзывов автор испытывает) Ну а что хочется больше, хорошего много не бывает

я живо представила его как фильм Тарантино, а Тарантино я люблю.

А Тарантино не оправдывает маньяков? Это не сарказм, просто пытаюсь понять - там же жесть что на экране. Тем более Тарантино очень уж на маньяка (в разных смыслах этого слова) смахивает по некоторым признакам... (Рассказ тот на Б (опечататься боюсь) не читала, только начало)

Филологи...все страшнее становится ...

Отзывы не хочу, хочу плюсики)) Но всё получилось ровно наоборот)) Ладно сделаю попытку осенью

Отзывы не хочу, хочу плюсики))

Да ну, плюсики же немые, от них ни горячо, ни холодно. А вот если отзыв, да длинный, да с душой... Эх... : DD

Добавлено через 20 с.
Надо бы, кстати, собраться с силами и написать длинные, с душой, отзывы на прочитанные сегодня рассказы

Но всё получилось ровно наоборот))

А какой у тебя был рассказ в прошлом сезоне, если не секрет?

Натанариэль Лиат Не люблю, когда тепло и холодно, да еще и с душой.
Немые меня очень устраивают, у меня даже на АТ комменты отключены


Добавлено через 1 мин. 6 с.
Ева В прошлом..да вроде Инвалидная команда, детектив про розыск иглы Кощеевой.

Натанариэль Лиат

Надо бы, кстати, собраться с силами и написать длинные, с душой, отзывы...

Надеюсь, мой среди них случайно затесался) а если без шуток, думаю, авторы вас за это расцелуют (виртуально, конечно)

Инвалидная команда

Да там целых 7 (семь) плюсофф! Я, кажется, читала, но вот не уверенна. Надо будет глянуть.

Надеюсь, мой среди них случайно затесался)

Если звали в табличке, то, может, не сегодня, но в итоге обязательно затешется)

Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень.

Mister Ytkonos, вот-вот. Я в прошлом сезоне вписала себя в табличку, но не помню, чтобы реально кто-то приходил в рассказ из призванных авторов.

Бумажный слон, например

Да, там, чтобы оценку рассказам из подсудной группы поставить, нужно конкретно эти рассказы разобрать. Есть список критериев, без подробного отзыва голоса не принимают, насколько я поняла.

Ева Там, да, хорошо (я очень рад был), я про нынешний рассказ)

Я в прошлом сезоне вписала себя в табличку, но не помню, чтобы реально кто-то приходил в рассказ из призванных авторов.

ну я, например, во все прихожу, постепенно
вот там как раз ещё насыпали

Ох, товарищи, мне осталось восемь (семь) комментов, и буду свободна от обязательства писать десять развернутых отзывов в предварительном туре!

Ох, товарищи, мне осталось восемь (семь) комментов, и буду свободна от обязательства писать десять развернутых отзывов в предварительном туре!

Флуди!

Всем приветы! Аллилуйя! Только что сдала на сборник тонну отредаченных текстов, можно утереть пот. Заглянула в комменты рассказов, которые прочитала и чёт грустно стало от отзывов новичков. Комментируют так, словно каждый первый в статусе Лукьяненко))) Отнесу сегодня аскобинку с глюкозкой некоторым рассказам.

Свернутый текст

Флуди!

Мерей, да я как-то больше по молчанию, чем по болтологии( Сижу вот, в засаде, жду, когда опять фоточки ковриков покажут

Ева
Про Тарантино интересный вопрос. Если посмотреть линейки его героев-злодеев, то все они получают по заслугам.
А в Бозегомазе - он получил по сути рай

А где Грибочек? Хотела поделиться главной новостью Латвии на сегодня, да вообще, лучшей новостью последней пятилетки: публично объявили, что начали реставрацию легендарного ресторана "Грибочек" и обещают закончить ремонтные работы и открыть к 50-ти летию ресторана - 5-го декабря 2025 года!

Добавлено через 1 мин. 17 с.

А в Бозегомазе - он получил по сути рай

Дык это же для него наказание! Он маньяк - он не может в раю. Это будет пыткой. (Рассказ не читала)
П.С. Это как курильщика поместить в место, где нельзя курить.


Добавлено через 3 мин. 5 с.

Если посмотреть линейки его героев-злодеев, то все они получают по заслугам.

Дыа? А в Килл-Билле - какое наказание получила Ума Турман? (Это не сарказм, просто не помню финал.)

Граждане, пжалста, не вписывайте меня пока в табличку. Дочитаю, что есть, и то, не уверена, что в скором времени. Мне на конкурс еще пять номинаций подвезли. Могу не успеть ваши все дочитать. Пардонте большое!)

А вот если и за деньги хреново, то совсем беда

Я не пробовала) я ужасно хитрая. У нас организовался клуб взаимопеттинга беттинга, так что все на бартерной основе)

*Тихо плачет, что нельзя видео с ютьюб*

Можно ссылкой! :D

*несёт ещё непонятной хрени*

Нужно больше непонятной хрени!

в раю.

Рай маньяка далек от христианского. Я имела в виду место, где ты можешь маньячить сколько угодно и безнаказанно.

Убить Билла мы как раз посмотрели пару недель назад. Вы считаете, что героиня Умы - маньяк? Я восприняла её историю как линию освобождения и обретения себя, финальная фраза - не помню дословно, но что-то в духе "львица наконец-то вернулась в логово'.
Всю сознательную жизнь она подвергалась насилию: физическому (четыре года в больнице), моральному (отношения с Биллом, который сделал её орудием убийства), ментальному (обучение у мастера).
То есть она не была личностью, человеком, лишь инструментом.
По скти первое волевое решение, принятое самой, оставить ребёнка. Месть - это единственное, что она знала.
Героиня безжалостна, но кто жалел её? Героиня убивает, но не получает удовольствия, это ее способ решить проблему. Ну, нас же не удивляет, что нож режет, а не читает сонеты шекспира на староанглийском?

Зато Билл наказан вполне.

Добавлено через 45 с.

ссылкой

Таак.
Кнопка "ссылка" адрес видео, опять кнопка?

О, у нас бы с тобой вышло отличное короткое сотрудничество

Ты как-то слишком пессимистичен.)

Меня позвали в Предвечные чертоги, а потом вычеркнули.
Автор, а вы предусмотрительны!
Хотя рассказ мне понравился.

Не, Чертовы сосунки на Тарантино не тянут. Это больше к крипипасте, но читать было смешно

Тарантино

Никто не тянет на Тарантино, кроме Тарантино (и Родригеса).
Но были там моменты, где сочеиание смешного и жуткого дают почти его размах.
Те же самые трусы-пожиратели, которые дети пледа.
Или огнемёт в типовой однушке.

Вы считаете, что героиня Умы - маньяк?

Ну чисто технически - индивид рубящий кто-то саблей/мечом/топором - маньяк. Даже по определению: "Маньяк — серийный убийца. Декстер тоже по похожему принципу сшит. Кажется Кант сказал что-то типа: "Если делать правильную вещь по неправильным причинам, это значит делать неправильную вещь." Точную цитату не скажу, Чат Джипитиевич тоже не знает. Ни один человек не может знать, как он себя поведёт в час икс. Но что-бы рубить кого-то реально на куски - нужно какие-то физические и психологические навыки (и задатки маньяка).

То есть она не была личностью, человеком, лишь инструментом.

Ну так это и говорит о её проигрыше. Ведь она так и осталась орудием. Убила дракона и стала драконом.
Да и, убив кого-то нельзя заставить убитого страдать. Это родственники страдать будут.

Героиня безжалостна, но кто жалел её?

Это же бесконечный круговорот. Но на эту тему можно бесконечно дискутировать. Тут, наверное, не надо. Просто высказала своё мнение. Мне непонятно, что в фэнтезийных (!!!) рассказах вычисляют маньяков. Мифология - это же просто МАНЬЯКОЛОГИЯ! ЛОЛ

Это больше к крипипасте

О, а вот это нам надо. Люблю хорроры, в том числе и плохие, над ними поржать можно.

Ну чисто технически - индивид рубящий кто-то саблей/мечом/топором - маньяк.

Нет. Маньяк - это тот, кто думает особым образом. Не всякий серийный убийца - маньяк.

Не всякий серийный убийца - маньяк.

ЛОЛ Это как? Я просто свою работу делал? Службу нёс? За родину боролся? Говорила же я, это плохая темя для флуда...

Ева
Психически больной человек, тот, кто страдает манией.
Тот, кто отличается чрезмерным влечением, пристрастием к чему-либо, фанатичной преданностью чему-либо.
То есть если у тнбя патологическое влечение к разрезанию живого, ты маньяк.
А если ты умеешь разделать курицу, повар

А если ты умеешь разделать курицу, повар

Реччка, но Вы же понимаете, что это Ваше мнение? Вегетарианцы не согласятся. Оффтопик - кур разделывает не повар (в наши-то дни). А если учесть, какие куры прикольные птицы - то и ваще... Вчера смотрела про китайских куриц с громадными лапами - не знала, что это курицы такие, которых для лап выращивают.

Ева
Вообще я вспомнила, как дооолго ковыряла перепёлок на оливье, а на видео это буквально три движения, и косточки.
Куры, кстати, весьма близки к динозаврам. Читала, что были попытки воссоздать рудиментарные признаки, какой-то палец точно.
Плюс они каннибалы.

Поверь, отзывы такая штука, которой всегда мало. От них формируется зависимость, правду тебе говорю. На мой рассказ уже есть немало отзывов, но мне все равно мало. Хочется ещё, даже пусть критика, пусть суровая. Так что, Мистер, когда тебе напишут хорошие отзывы (мб я и напишу, если позовешь), легче не станет, увы!

Да дело не в их количестве, а качестве. Хочется увидеть что мой рассказ в натуре прочитали и поняли(он и так не сложный). А в результате написали не по теме. Короче всё печально...

Добавлено через 2 мин. 47 с.

Хмм... А точно вместо критики была непонятная хрень? )

Это я так пошутить захотел. Но ник и вправду клёвый.

Ева
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/...a79470eaf76a5e4

https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/...a79470eaf76a5e4

Американские ученые считают, что современные курицы являются прямыми потомками знаменитых тираннозавров. - да это очень старая новость. Меня больше волнует - что может оказаться, что динозавров просто придумали...

По поводу критики и разбора вон к бастильцам можно сходить. Правда говорят, что хорошо разбирают только за деньги, тут не знаю, меня бесплатно разбирали, мне не оч понравилось.

Это неправда. Точнее, это два разных формата. Бесплатный развлекательный, он делается для себя — ведущие ловят волну и вайбят. Его преимущество в том, что он повышает публичность рассказа, ну и разборы тоже вполне на уровне. Все участники всё читают и разбирают по косточкам.
А платный между вами и бастильцами, и они подходят к делу ещё серьёзнее.

Ева
А мне понравилось, как объяснили грифонов. Мы были в феодосии в краеведческом музее на экскурсии, а там грифон - геральдический зверь.
И экскурсовод пояснила: мол, кочевники находили полузасыпанные скелеты динозавров, а представляли, что это полульвы из-за зубов, полуптицы из-за лап.

Куры, кстати, весьма близки к динозаврам.

Более того: по современной классификации птицы и есть динозавры.

О, а вот это нам надо. Люблю хорроры, в том числе и плохие, над ними поржать можно.

Да, я посмеялась

Добавлено через 57 с.

Те же самые трусы-пожиратели, которые дети пледа.

Это же просто угарно)

Я прочла сегодня Бабку Дару и Иьог моих скитаний.
Поняла, что они об одном и том же, в принципе:
Человек столкнулся с потерей ребёнка
Человек не смирился
Исчерпав рациональное, обращается к иррациональному
Человек проходит путь испытаний
Человек обретает желаемое
В эту схему надо как-то вписать третьего - супруга.

Но какое разное послевкусие!
И ощущение тоже, хотя как жена воспримет возвразение мужа с девочкой - большой вопрос. То есть чьё это было желание, общее или только его?

А мне понравилось, как объяснили грифонов. Мы были в феодосии в краеведческом музее на экскурсии, а там грифон - геральдический зверь.
И экскурсовод пояснила: мол, кочевники находили полузасыпанные скелеты динозавров, а представляли, что это полульвы из-за зубов, полуптицы из-за лап.

ОГО!!! Ну зачем так, я собралась спать, а тут про ГРИФОНОВ! Я о них всё перерыла, что нашла, но вот такое первый раз слышу. Про "кочевники находили" звучит как байка, но прикольная! А сфинкс тогда - что находили кочевники? ЛОЛ

птицы

Вспоминаю Роковые яйца.
Там луч жизни вывел гигантских анаконд. Но были бы гигантские куры лучше?

Таак.
Кнопка "ссылка" адрес видео, опять кнопка?

Как вариант
—-
К слову о героинях, ведомых местью.

Всё в том же Старкрафтике есть Сара Керриган, на счету которой жертвы исчисляются многими миллионами (спойлеры!)

Её растили быть оружием, она работала правительственным киллером, но её предали, подарили надежду и любовь, снова предали, оставили на съедение живому инопланетному Рою, съели, переварили, пересобрали, сделали чудовищем, убили новую родню, измотали, обессилили, сделали гуманоидом-уродцем,.. Вся её история — это история борьбы за право самостоятельно принимать решения, которое она завоёвывала через возмездие, принимающее кошмарные формы, где она даже наслаждается тем, как теряет человеческий облик и несёт страдания своим обидчикам, пока не устаёт от крови.
При всём этом это ещё и романтическая история, где угнетаемая девушка ищет моральную опору, чтобы выстроить вокруг неё свои сильные качества. И-таки находит в лице не шибко умного, но зато харизматичного морпеха, который тоже влюбляется в неё и готов ради любви на безумные подвиги, что неоднократно доказывает, даже отставляя в сторону смертельную обиду.
Иронично, но в предпоследней части игровой серии Сара, увидев сообщения о том, что её возлюбленного убили, строит свою в-который-раз-новую моральную идентичность как раз на жестоком отмщении за него как символ всего, чем она хотела бы быть как человек, но ей не дали, унизительно растоптав мечты.

https://www.youtube.com/watch?v=vCsGTP3-Jlw

Курицы - это маленькие лохматые страусы.

Это неправда. Точнее, это два разных формата

Да я знаю, дала бастильцам возможность попиариться, шож вы так серьёзно воспринимаете всё)

байка

Я тоже с трудом это представляю.
А сфинкс, учитывая, что они и полубараны были - у скульптора миопия?

Да я знаю, дала бастильцам возможность попиариться, шож вы так серьёзно воспринимаете всё)

Так это… звериная серьёзность это же про меня

Ева
Чтоб уж совсем сны были яркими.
Наберите в поисковике "львиные ворота крито микены". И попробуйте определить, что за звери изваяны

А сфинкс, учитывая, что они и полубараны были - у скульптора миопия?

Как у скульптура у Миопия
От заказного сфинкса пропала копия.
Как горемыке украсить курган?
О, идея - вот, пасётся баран...


Добавлено через 2 мин. 47 с.

Чтоб уж совсем сны были яркими.

Спасибо!

Наберите в поисковике "львиные ворота крито микены". И попробуйте определить, что за звери изваяны

Как я о таких не знала? Стыдоба. Как красиво! Ну это явно львицы - а что?

львицы

Я всё детство гадала, почему львы без грив? Потому что они львицы!
Или, может, там львами называди каких-то других крупных кошек?

Или, может, там львами называди каких-то других крупных кошек?

Кстати - да

там львами называди каких-то других крупных кошек?

я думаю это название придумали археологи во время раскопок Микен (тогда часто придумывали броские названия, находящие отклик у читателей газет)

львами в древности называли львов, но часто фигурировало слово пантера, применяющееся к любой крупной хищной кошке: тигру, леопарду, льву и даже гепарду

Кстати, хороший заход, похоже. Много сильных рассказов (и вообще много рассказов). Кто уже много прочитал?

полузасыпанные скелеты динозавров, а представляли, что это полульвы из-за зубов, полуптицы из-за лап.

В палеонтологии любят рассуждать о том, как окаменелости тех или иных организмов стали основой для различных мифологических существ. Так например циклопы появились после того, как греки нашли черепа слонов

Frederick Sins:
А мифический единорог и сейчас живет. Это же носорог. Слухи дошли, что есть такой зверь, самого его не видели и представляли как волшебного однорогого козла.

В палеонтологии любят рассуждать о том, как окаменелости тех или иных организмов стали основой для различных мифологических существ. Так например циклопы появились после того, как греки нашли черепа слонов

Ну, это всего лишь гипотеза одного австрийского палеонтолога, которая не нашла поддержку в учёных кругах.
Да и каким нужно быть упоротым греком, чтобы найти сходство черепа карликового слона с черепом антроморфида))

мифический единорог

носороги очень классные) у меня преподаватель им целую книгу посвятил
но с единорожками не все так однозначно,
часто прототипом единорога называют орикса - это очень красивая антилопа с длинными прямыми рогами, дескать если смотреть сбоку кажется что это удивительная лошадь с одним рогом (а близко не подобраться, она очень пуглива и убегает в пустыню)

Добавлено через 9 мин. 10 с.

всего лишь гипотеза

естесвенно гипотеза) думаю, чтобы ее подтвердить, нам нужно в каких нибудь Помпеях найти фреску с изображением черепа Полифема и выявить в нем черты хоботных (что конечно невероятно)
Но гипотеза красивая, поэтому её довольно часто рисуют в палеоарте) ну и в детских книгах она часто представлена

Мьёу! Кто там ещё из Новичков хочет подуэлиться?

мифический единорог

Единорог Герике - любителям крипоты.

А вот ископаемый: Семь миллионов лет назад в Северо-Западном Китае обитало необычное травоядное животное - цайдамотерий (Tsaidamotherium). Он достигал длины тела 80 см, роста - 50 см и весил 30-50 кг. Рога росли асимметрично: у T. brevirostrum (первое изображение) был рог, который был короче, более плоский и прикрывал верхнюю часть черепа, а T. hedini (второе изображение), напротив, имел более высокий рог конической формы. Они жили в гористых районах с холодным климатом, что повлияло на форму морды: идеально подходящую для поглощения большего количества кислорода и нагрева воздуха, так сейчас устроены носы у сайгаков. Чтобы употреблять скудную растительную пищу, у них появился желудок, разделенный на четыре части. Цайдамотерии исчезли в конце миоцена из-за роста Тибетского плато, делающих их среду обитания все более негостеприимной.

Добавлено через 1 мин. 58 с.

много

Мне пока кажется, что осень была сильнее. Но я прочла не всё.

Нет ничего сильнее или слабее. Весна, Лета, Осень, Зима и снова Весна. Есть лишь дождь во все эти поры. Мы — вода. Жизнь всегда найдет себе путь.

А где Грибочек? Хотела поделиться главной новостью Латвии на сегодня, да вообще, лучшей новостью последней пятилетки: публично объявили, что начали реставрацию легендарного ресторана "Грибочек" и обещают закончить ремонтные работы и открыть к 50-ти летию ресторана - 5-го декабря 2025 года!

грибочек в пятнице, его не трогать :)
если это главная новость для латвии, то блина-малина, это хорошее


Добавлено через 1 мин. 36 с.

Нужно больше непонятной хрени!

да, точно - но я не подружился с возможностью постить кортинки,
сложное, поэтому забил... или запил,
карочи

Добавлено через 10 мин. 43 с.

Мы — вода

хм... я не вода

Мьёу! Кто там ещё из Новичков хочет подуэлиться?

Ты сперва одну дуэль закончи

Ты сперва одну дуэль закончи

Ща Котика переименуем в Дартаньяна и запустим дуэли в 12:00, 13:00 и 14:00

Котик
Успокойся, чувак.

Грибочек
Кот примерно на 70% состоит из воды. Гриб — на 90%

Persian_Cat
Да все равно больше никто не хочет походу.

Хм... а я думала котики состоят из наглых морд, пушистой шкурки и мурканий, а оказывается из воды.

Добавлено через 32 с.
Это точно фентези-раздел?

Добавлено через 1 мин. 4 с.
Или котик не настоящий?

Хм... а я думала котики состоят из наглых морд, пушистой шкурки и мурканий, а оказывается из воды.

так там ищо целых 30 процентов осталось... оч сложная математика...
котики состоят на 99 процентов из наглости, но оставшийся процент милоты перевешиваит, карочи, мне кажица, что на котиков не работаит матиматика,
ну или я что-то не догоняю
*бежит догоняца*

Про редакторов поговорили. А меня очень волнует вопрос по художникам. Может был у кого опыт найти себе художника на долгосрочную перспективу...Ну там обложки, персы, мерч, но так чтоб разорится.

А меня очень волнует вопрос по художникам.

Glad you asked! Я художник... Не то, чтоб прям услуги предлагаю, но советом с радостью помогу. Подозреваю, что имелось ввиду "НЕ разориться", да? Тебе дигитальные обложки нужны или для печати?

Может был у кого опыт найти себе художника на долгосрочную перспективу

Я знаю писателя, который женился на художнике. По мне - единственный абсолютно беспроигрышный вариант.

Ещё художников можно нарожать)

Я знаю писателя, который женился на художнике. По мне - единственный абсолютно беспроигрышный вариант.

- Смотрите, у него джекпот! (ЗК: Звон падающих монет и мелодия выигрыша)

Я писатель. Женат на художнице. У нас трое детей: редактор, издатель и дантист.благодаря дантисту мы ещё живы и не голодаем.

Я писатель. Женат на художнице. У нас трое детей: редактор, издатель и дантист.благодаря дантисту мы ещё живы и не голодаем.

Ору чаечкой? (Что у нас там было про ор?)


Добавлено через 51 с.
Стоп, стоп. Так, издатель тут заместо дантиста....

издатель

Такое прибыльное дело?
После того, как старшему сыну посчитали лечение зубов на 99 282 рубля, я жалею, что не пошла на стоматолога.

благодаря дантисту мы ещё живы и не голодаем

*Взгляд человека, оставившего в прошлом месяце ползарплаты у дантиста*
(Но да, внутри себя я тоже ору чаечкой)

ползарплаты

Это ещё по-божески, без кредита

Такое прибыльное дело?
После того, как старшему сыну посчитали лечение зубов на 99 282 рубля, я жалею, что не пошла на стоматолога.

Это отдельная тема для разговора. Если издательство серьёзное, то да. Мне вот интересно, как это сейчас всё переобразуется в век ИИ. Но лучше это даже не начинать обсуждать. Я ещё два рассказа прочитала, лучше напишу свои соображения авторам. А ещё обратите внимание на продавцов бумаги. Они вот прям очень сытно питаются.

продавцов бумаги

Особенно туалетной.

Это ещё по-божески, без кредита

Может писатели могут предложить свои услуги дантистам? Приходишь к дантисту, а там кроме медсестры, которая амальгам подает - писатель. "Так, вы побудете моим бета ридером. Я вам буду читать свой новый рассказ, пока вам лечат зуб. Или вырывают!"
П;С; Не Нога тоже тут про зубного что-то говорил. Надеюсь, всё срослось!

Особенно туалетной.

Я имела ввиду для печати, но вот туалетная - точно! У меня знакомая семья - 10 братьев. Раньше у каждого было по заведению общепита, все на одной улице. Сейчас парочка из них бросила еду и да, занимаются бумагой, Правда не туалетной - а рулонами для рук которые.

для рук

Вот-вот. Письмо можно отправить на имейл, а вот чем марафет наводить?
Природа устроена несправедливо: волосы растут всю жизнь и по всему телу, а зубы только во рту и меняются один раз.

Природа устроена несправедливо: волосы растут всю жизнь и по всему телу, а зубы только во рту и меняются один раз.

Причём мы же кожей тоже питаемся - могли расти зубы по всему телу. Бррр - кажется, я какое-то мистическое чудище нечайно придумала. Зуботел. Кстати, видела чела, у которого зубы везде росли. Вот не помню точно, что у него было с генетикой не так.

Меня другой вопрос волнует. Хочу понять, почему во многих - очень многих рассказах нет запятых между однородными членами предложения? Спрашиваю потому, что и у меня читатели смысл не так поняли - из-за запятой. Надеюсь - это не считается деаноном. Реально озадачил меня этот вопрос.

Ева ну я как бы тоже немного художник, именно по этому проблема и возникла. Мой уровень меня не устраивает, а вот тот что устраивает стоит дорого))

Евлампия В процессе, растет потихоньку. Думаю через пару лет можно будет пользоваться. Похоже придется подождать.

Зуботел

В контексте вашей аватарки - смешное

Ева ну я как бы тоже немного художник, именно по этому проблема и возникла. Мой уровень меня не устраивает, а вот тот что устраивает стоит дорого))

АнГол, с удовольствием посоветую чем могу "немного" коллеге. Не стоит разоряться на художника. Не в том плане, что нам, художникам, есть не надо, а в том плане, что дизайн актуально именно для продаж. А это уже нюанс.

В контексте вашей аватарки - смешное

ЛОЛ Опять ору чаечкой. Себя же со стороны не видно. Это чудище я нарисовала, когда делала дизайн для аппликации, которая против мигрени у детей/подростков.

Парадокс: Зубы нужны, чтобы есть. Чтобы есть, нужны деньги. Но деньги у дантиста. Зачем лечить зубы, если после стоматолога нет денег на еду?

Евлампия В процессе, растет потихоньку. Думаю через пару лет можно будет пользоваться. Похоже придется подождать.

Срочно на дантиста!

ну я как бы тоже немного художник, именно по этому проблема и возникла. Мой уровень меня не устраивает, а вот тот что устраивает стоит дорого))

Помню вашу прикольную инвалидную команду. Еще тогда подумал: человеку бы комиксы делать. Попробуйте! Мне кажется, там вы больше раскроетесь, чем в чистой литературе. И там легче поднять свой уровень, как художника, потому, что в комиксе ставится очень конкретная задача, и уровень надо держать не вообще в изобразительном искусстве, а на небольшом, точно очерченном пятачке.

Сергей G Да, иногда возникает мысль свернуть в комиксы. Но мне быстро надоедает рисовать и бесит, что картинка в голове не такая, какая выходит из под моих кривых рук))

Понимаю, что не под каждую задумку подойдёт, но сейчас многие пользуются для иллюстрирования нейросетями

многие пользуются для иллюстрирования нейросетями

Сейчас, чтобы успешно использовать нейросети, все равно нужно хорошо владеть фотошопом как минимум, а лучше таки полноценнно рисовать. Потому что какую-то основу сетка, может, и выдаст, но в большинстве случаев её надо править.
Во всяком случае, у меня такие ощущения сложились из личного опыта и общения с дизайнерами.

АнГол
Вы на правильном пути. Судя по обсуждению, ещё нужно родить дантиста, и жизнь будет прекрасна.:)

Я знаю писателя, который женился на художнике.

Повезло так повезло!

Я писатель. Женат на художнице. У нас трое детей: редактор, издатель и дантист.

Вот где джекпот! ))

Мне кажется, там вы больше раскроетесь, чем в чистой литературе.

Я понимаю, что Сергей хотел сделать комплимент...

Помню вашу прикольную инвалидную команду.

Да, открыла рассказ и сразу вспомнила, но надо перечитать. Тем более, когда знаешь (хотя бы и на форуме) автора - читать прикольнее.

а на небольшом, точно очерченном пятачке

Оооо, Сергей! Комиксы - это ГАЛАКТИКА. В хорошем смысле этого слова.

человеку бы комиксы делать

Это мечта многих художников-писателей. Только надо всю семью дантистов для такого!

Татьяна Валери Я пользуюсь, но там не всегда удается нужное собрать. Да и расширенный функционал всегда платный. Еще возникают вопросы к коммерческому использованию, да и под печать нужно большой формат, а нейросети обычно выдают маленькие картинки.

Понимаю, что не под каждую задумку подойдёт, но сейчас многие пользуются для иллюстрирования нейросетями

Об этом можно часами говорить. Вот только не думайте, что нейросеть это какой-то заместитель работы. Даже художнику и даже с нейросетью - сделать продукт высокого качества - это долгий процесс. И ведь не хочешь, чтобы тебе в конце сказали - А, ну это нейросеть сделала. А что сейчас с судами будет - в смысле авторских прав - это мы ещё никто не знаем. Не хочу тут пугать кого - но нейросеть - это не панацея. А ещё и неприятности могут быть в плане авторских прав.


Добавлено через 2 мин. 19 с.

Сейчас, чтобы успешно использовать нейросети, все равно нужно хорошо владеть фотошопом как минимум, а лучше таки полноценнно рисовать. Потому что какую-то основу сетка, может, и выдаст, но в большинстве случаев её надо править.
Во всяком случае, у меня такие ощущения сложились из личного опыта и общения с дизайнерами.

На данный момент, именно так. А что будет дальше - это большой вопрос. Прикрыть всю эту лавку нам тоже могут в любой момент. Ибо мы только овцы для мяса и шерсти.

Оооо, Сергей! Комиксы - это ГАЛАКТИКА. В хорошем смысле этого слова.

Согласен! Но каждый комикс – это точно очерченный пятачок. Он тем и хорош, что целен и лаконичен. Художник говорит себе: здесь я должен то-то и то-то, на 100 % – а другого здесь и не надо и нельзя. Так что можно и совсем не уметь...

Ева
Можно не есть, тогда зубы не будут портиться

Но каждый комикс – это точно очерченный пятачок.

Тот тольк работы на это как на целую фазенду. Понятно, у каждого свой ритм, для медленных комикс это как от Питера до Москвы пешком. Ведь хочется покрасивше. Так, главную боль я высказала.

Добавлено через 1 мин. 12 с.

Можно не есть, тогда зубы не будут портиться

Ну вот и я том же! Ещё - художники могут разрисовывать кабинеты детских дантистов! Будет красиво и полезно.

Я пробовала рисовать иллюстрации а кандинском - очень сложно, рисунок слишком общий. А в дриме вообще кадавры.

А Стивена Кинга - сын - писатель...

Можно не есть, тогда зубы не будут портиться

Надо пить! Впереди четыре выходных!

Я пробовала рисовать иллюстрации а кандинском

Наши сетки сейчас даже смотреть смысла нет, не дотягивают. Миджорни или СД, причем именно платные версии. Бесплатки - баловство, не более.

Ева
Напомнило Джанни Родари: если вместо атомных бомб будут делать торты, мир станет счастливее

Добавлено через 45 с.

пить

Все говорят, что пить нельзя, а я говорю, что буду!

кандинском

Пока не пробовала. Но смотрю в группах, где постят (не Кандинского, а или другая сеть или разные) там много не только клёвых иллюстраций, да и продуктов новых - прям беги и создавай. А украшения какие?! Было бы классно, если все бросили свои ножи/топора/пушки и сидели в ИИ и котиков в виде диванов кляпали - а потом такие бы делали из досок и шерсти.


Добавлено через 1 мин. 9 с.

Напомнило Джанни Родари: если вместо атомных бомб будут делать торты, мир станет счастливее

ЛОЛ - это я не видела, свой комментарий ваяла - но вот с кем я полностью согласна, так это с Джанни Родари!

Добавлено через 2 мин. 5 с.

Все говорят, что пить нельзя, а я говорю, что буду!

Отгадай мелодию! Вот уже догадываюсь, что песня!
П.С. Моя догадка оказалась верной - первый раз за все строки!

Миджорни или СД, причем именно платные версии.

Чатжпт-4 пока что топ.

догадка

Здравствуйте, меня зовут Саша и я меломан. А песня - Бориса Гребенщикова

Здравствуйте, меня зовут Саша и я меломан.

ЗДРАВСТВУЙ, САША! Да, его песни то я знаю:)
Даже была два раза на концерте. И, хоба! Есть плакат и диски с автографом!

Чатжпт-4 пока что топ.

А он сейчас рисует тоже? Давно не трогал.

концерте

Вот это круто! Особенно автограф! Я только на роке над волгой его слушала. Там на сцене больше десятка инструментов, и настраивались они подолгу, но ожидание себя оправдывало.

*Взгляд человека, оставившего в прошлом месяце ползарплаты у дантиста*

*Что-то ищет у себя в карманах
Ничего вы у меня не оставляли

Реччка делаю обложки в Дриме как раз. Больше всего устраивает. Кандинский прям бее. Правда в дриме приходится часто собирать из нескольких вариантов.

Свернутый текст

АнГол
Значит, нужно уметь им пользоваться.
Я хотела там рисовать иллюстрации.
Набирала, например, толстый человек в клетчатом костюме и шляпе.
Получала муру.
Вообще я нейросетью проверяла логичность описаний.
Если взять цитату из текста и загнать ее в нейросеть, полученная картинка будет соответствовать авторскому замыслу?

Если взять цитату из текста и загнать ее в нейросеть, полученная картинка будет соответствовать авторскому замыслу?

Сейчас это так не работает. Нейросети пока ещё очень плохо воспринимают естественный язык, тем более художественный. Так что нет, не будет. Почитайте о составлении промптов (запросов) к нейросетям. Это отдельная задача, которой надо учиться.

Дополню. Эллекин выше писал про ГПТ-4. Возможно, с ним это сработает, поскольку ЧатГПТ - изначально текстовая сетка. И даже одно время использовалась такая связка - для ЧатГПТ составлялся запрос на естественном языке, а он в ответ выдавал технический промпт для того же Миджорни.

А он сейчас рисует тоже? Давно не трогал.

Да, платная версия. И ему как раз можно задавать пожелания нормальным языком.

Реччка Дрим лучше воспринимает описания на английском, я люблю пользоваться чужими промтами близкими мне по задумке и меняя лишь детали. Подписан для этого на группу где выкладывают запросы и результаты.
По твоему запросу все норм :) Так немного поправить в фш

Свернутый текст

АнГол
Это был булгаковский Берлиоз))))

Добавлено через 52 с.

Почитайте о составлении промптов (запросов) к нейросетям.

Спасибо!

Я вообще против нейросетей в иллюстрации. Не потому, что плохо или хорошо, а потому, что перекладывать на ИИ одно из самых увлекательных занятий в жизни – это неимоверно глупая расточительность! Скоро ИИ
и вина редкие пить за нас будет – еще бы, вкусовые ощущения человека ненадежны! ИИ лучше разберется в оттенках! И, простите за грубость, как в анекдоте: не царское дело долги исполнять, хоть и супружеские – прикажу, исполнят!...

сейчас многие пользуются для иллюстрирования нейросетями

Они очень хороши для создания референсов (например, нужно придумать основу облика локаций и персонажей) и для случаев, когда вообще нету детального представления о том, как именно должен выглядеть результат, но есть чёткие запросы на тему, стиль и прочие общие черты.
То есть, если нужно что-то конкретное, то придётся рисовать, а если, например, хочется необычных рисунков для визитки — в самый раз :)

Сергей G
Мне кажется, искусство станет элитарным.
То есть массе - картины от нейросети, элите - от кисти художника.

элите - от кисти художника.

вы думаете, элита останется?

Так, где всё те, кто обычно ругается? Форменное же безобразие.14 рассказов с одним отзывом. Нейросети бы быстро справились.

останется

Элита - люди, которые занимают высшие властные позиции, контролирует большую часть собственности и имеют наивысший престиж.
Думаю, да.

Эх, какой я классный рассказ нашла! Из слов. Если что, это название. Лёгкий, красивый, кружевной

Из слов

Как раз его сейчас читаю. Тоже в полном восторге!

читаю

Больше плюсов богу плюсов!

Из слов

Ну вас, повелась я, эх. Но после третьего "словно" бросила. Потом дочитаю и разберусь, что там.

после третьего

Вообще повторов не заметила!

Вообще повторов не заметила!

Дело не в повторах (в рассказе 11 словно), а в уместности лирических метафор в комической сценке. Это словно в лабутенах на сбор картошки.

Дочитал. Я не понял концовку :(
Прям как-то все впечатление смазала. Мож я просто настолько погрузился в язык, что пропустил намёки. А ещё я болею второй день. Но...

в уместности лирических метафор в комической сценке

А разве не в этом вся суть?

лабутенах на сбор картошки.

Вспомнилась Ленка Семёнова, одноклассница:
- Кто на территорию? Я?! В мехах, на каблуках? Давай сюда лопату!
И минут за пять окопала яблоню.

Вообще повторов не заметила!

Это такая особенность сознания, когда ты вдруг узнаёшь, что повторы это зло, ты начинаешь их везде видеть.
А потом тебя попускает. Или ты сразу знаешь, что есть целый класс средств художественной выразительности связанных с повторами, и не очень-то и волнуешься из-за этого)

волнуешься

Или красота в глазах смотрящего

А ещё я болею второй день

Здоровья!

И минут за пять окопала яблоню.

А что это такое? Первый раз слышу, что так надо.
11 "словно" - это не о повторах речь (я же пишу выше), а об уместности этого конкретного слова в этом конкретном тексте. Мне чисто на интуитивном уровне это слово в конкретно этом тексте мешает. Я не говорю, что оно плохое. Сама им пользуюсь (теперь с опаской буду...) Оно очень пафосное.

А разве не в этом вся суть?

В чём суть? Юмор самый сложный жанр. Если бы был ответ на этот вопрос - тогда бы это не было самым трудным жанром.
Ради интереса - зашла в "12 стульев" посмотреть, есть ли там слово "словно". Три страницы протыкала - не нашла.
Хотела бы я посмотреть статистику, какие слова больше всего использовали разные писатели классики.
Но это же кто-то должен прокачать все тексты через ИИ...

В чём суть

В сочетании юмора и лиричности. Да, мне в рассказе понравлось именно это. И то, что сочетание сбалансировано. Рассказ одновременно и смешон местами, и лиричен. И я не понимаю, почему эти концепции противопоставляются. И в чем вообще претензия к слову "словно" в данном контексте?

Реччка, мне все чаще кажется, что через пару поколений человечество окончательно уйдет в онлайн и перестанет размножаться. Какие уж тогда элиты? Африканцы и колумбийцы построят свою цивилизацию и будут поклоняться золоту.


Добавлено через 26 с.
И-и... это был коментарий номер 100! Ура!

И в чем вообще претензия к слову "словно" в данном контексте?

Проехали. Это моё личное виденье текста. Я уже как попугай повторяюсь. Каждый волен пользоваться любыми словами ему заблагорассудится.

И-и... это был коментарий номер 100! Ура!

И мой! И мой!
*Обнимаются и пляшут*

И-и... это был коментарий номер 100! Ура!

Рукоплещем стоя!

Зашла я значит в малокоментники. Думая, гляну - что тут. Захожу в ЗАКОН*. Ну думаю, почитаем. Первый абзац и сразу "словно". Их всего 15* в кирпиче. Так, мне кажется, мне надо разобраться с этим словом и провести сравнительный анализ.

Добавлено через 32 с.

И мой! И мой!

ОГО! Вот этот синхронность!

Дочитал. Я не понял концовку :(

Там подсказка в одной из загадок.

Свернутый текст

В первой вроде. Как поймать колдуна в клетку. Колдуна поймали, подкидывая интересные задачки, в том числе и обучение Кикиморы

Или красота в глазах смотрящего

Безусловно!
Искусство - искусство толкования есть.

Всегда есть выбор на что смотреть.

П.С. но этап с борьбы с повторами всё равно нужно пережить)

Никогда не приходило в голову считать сколько где каких слов

Там подсказка в одной из загадок.

Блин, я точно пойду потом перечитывать. Спасибо!

Или ты сразу знаешь, что есть целый класс средств художественной выразительности связанных с повторами

Так есть и так называемый способ цепной связи предложений, который сам по себе подразумевает повторы.
Более того, нет никакого правила, которое бы регулировало частотность слов в тексте.

Блин, я точно пойду потом перечитывать. Спасибо!

Но там все равно нет всех ответов. Кто и зачем поймал колдуна в клетку.

Но там все равно нет всех ответов

Но уже можно поугадывать, коль я знаю, от чего оттолкнуться. Вдруг ответ таки есть, и я первым его найду)

Вдруг ответ таки есть, и я первым его найду)

Удачи) поделитесь потом)

По своим призывам в табличке отстрелялся. Если кто хочет тоже дозу - записывайтесь.

Стреляйте по малокомментникам)

*Обнимаются и пляшут*

Тающий ветер, холодного пивка к румяным котлеткам? Чтобы были силы на танцы))

Стреляйте по малокомментникам)

Я пытался, штук пять начинал, унылейшая хренотень. Даже и сказать-то толком нечего. Ну тип если рассказ крутой, но с недостатками, можно их разобрать, если рассказ плохой, с яркими ляпами, можно их разобрать, а если это просто нудная простыня текста, то кроме "нудная простыня текста" сказать по нему нечего.

то кроме "нудная простыня текста" сказать по нему нечего

так тоже отзыв)

так тоже отзыв)

я не люблю оставлять отзыв в одну строчку и осуждаю тех, кто так делает)

Отзывы написать можно. Главное, чтоб это было нужно писателю.
Вчера заходил месье Утконос. Дальше цитата

Добавлено через 1 мин. 19 с.

Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...

Поневоле задумаешься, а если я полчаса жизни сочиняла, думала, перечитывала, смотрела перекрёстные ссылки, а результат такой, стоит ли оно МОЕГО времени?

Реччка
Да Утконос, скорее всего, только стишка от Гайто дождался, поэтому и сидит в недоумении)
(Утконос, молчите, это только предположение, не надо подтверждать или отрицать, тем самым выдавая авторство! Всё у вас ещё будет хорошо)))

А ответ прост: не пишите непонятную хрень в качестве отзывов. Я вот так делал четыре года, а потом поумнел и больше не пишу.

Эллекин,
мой лучший отзыв за все пролёты состоял из одного слова и смайлика :(

Главное, чтоб это было нужно писателю.

иррелевантно.

А ответ прост: не пишите непонятную хрень в качестве отзывов. Я вот так делал четыре года, а потом поумнел и больше не пишу.

НЕ ВЕРЮ!

мой лучший отзыв за все пролёты состоял из одного слова и смайлика :(

Слово было "фигня", а смайлик - блевотный?)

Слово было "фигня", а смайлик - блевотный?)

не) если верно помню: "норм :)"

Поневоле задумаешься, а если я полчаса жизни сочиняла, думала, перечитывала, смотрела перекрёстные ссылки, а результат такой, стоит ли оно МОЕГО времени?

Конечно, стоит! Советы, которые мы даём другим - это лучшие советы для нас самих. Ну а если не пригодится автору рассказа, то кому-то другому пригодится.

НЕ ВЕРЮ!

Есть всего два отзыва на Пролете, которыми я горжусь.

P.S. Еще от десятка-другого гиеню втихую, но не горжусь.

Самые крутые отзывы здесь были в дуэльном разделе, когда человек наверное сорок читали один рассказ, и все по разному.
Вот это было круто. Почти как Слово о полку Игореве)

Нужно, не нужно. Но все равно же все ждут и хотят этих отзывов. Авторы мазохисты.
И мне лично обидно, когда на этот Роман прости Господи Конрада накатали столько отзывов, а у нормальных рассказов их почти нет. Вот что хотите, но не честно тут это.

И мне лично обидно, когда на этот Роман прости Господи Конрада накатали столько отзывов, а у нормальных рассказов их почти нет. Вот что хотите, но не честно тут это.

Решение просто как кочерга - написать то, что хайпанет! Не обязательно оно должно быть качественным, но хайповым - обязательно должно)

на этот Роман прости Господи Конрада накатали столько отзывов

справедливости ради, на такое вот писать отзывы куда веселее и проще))

Авторы мазохисты.

Да нет, конечно. Просто взгляд со стороны всегда ценен, если в нём есть хоть крупица анализа.

справедливости ради, на такое вот писать отзывы куда веселее и проще))

ок, пусть это потешит самолюбие автора Конрада, что я прям обзавидовалась ему, но честно не понимаю, на что там даже писать отзыв, по мне так пустышка. Ну а хайп такое дело, сегодня есть, а завтра никто не помнит

все ждут и хотят этих отзывов

Кстати к вопросу об отзывах. Обычно при составлении списка финалистов публикуют отзывы жюри по рассказам полуфинала, но в последнем, осеннем, пролете к примеру был опубликован один файл с отзывом одного жюри, как я понял, и он рассматривал не все рассказы. По какой схеме это работает?

отзывы жюри - дело добровольное. Кто пишет, кто не пишет. Если осенью выложили кого-то одного - что же, значит, больше никто не написал.

иррелевантно

Спасибо, узнала новое слово

Добавлено через 2 мин. 23 с.
Я как раз по магниту хожу и тихо думаю: четвёртый конкурс красным горит тема рассказа всем известного, где те же на манеже пытаются друг другу что-то доказать.
Стабильность - признак мастерства

Не умеешь веселиться - не мешай остальным

Интересно, озорная мысль написать голактегу приходит рано или поздно в каждую голову?

Добавлено через 4 мин. 30 с.
Как-то у меня слились в голове два рассказа про двери: Закрой за мной дверь и Время приоткрытых дверей.
Сейчас в полудреме поймала вайб с поездом метро и металлическим голосом: ...двери закрываются! Осторожно!

Интересно, озорная мысль написать голактегу приходит рано или поздно в каждую голову?

Ну, сначала рано или поздно (впрочем, чаще рано) в голову приходит озорная мысль написать.

А у меня "закрой за мной дверь" вызывает ассоциации с Цоем. Надеюсь, рассказ столь же прекрасен)

НеНога
Прекраснее Цоя быть нельзя.
И рассказ совсем не о том, что дождя хватит на всех, но мне понравился

Добавлено через 1 мин. 13 с.

написать

А потом ты такой: ой ладно, ночь, весна, птицы поют, завтра выходной... зачем оно мне надо?

Заряжайте десять тысяч котов.

23 апреля в путешествии по проходу вагона за кипятком для чая на боковом сидении заметил женщину с включённым ноутбуком... На экране был весенний Пролет-24! мой рассказ!! Хотел подойти, но подумал, что будет деанон... Не решился...

подумал, что будет деанон

Если он сейчас здесь, то формально вы тоже сдеанонились)

Сергей G
Вы шутите? Или правда?

Хотел подойти, но подумал, что будет деанон...

Ну так подошли б и сказали просто, что тоже на Пролёте сидите)

Эллекин
Если у Вас ещё не выстроились очередь, то почитайте Жалоба на этих троих.
Он смешной, хотя нужно немножечко через начало прорваться)

Ну так подошли б и сказали просто, что тоже на Пролёте сидите)

В конце концов, вдруг это судьба была!!!

Сергей G
Ничего удивительного
Мир очень тесен, как бы нам ни казалось.
Леший два раза в метро видел читающих рассказы Пролёта людей. Не мои рассказы, конечно, но всё же)

ПФ всё же известный конкурс. Достаточно вспомнить шумиху с плагиатом конкурсного рассказа , который занял первое место вообще в другой стране)

Добавлено через 55 с.

В конце концов, вдруг это судьба была!!!

А вдруг это член жюри был?)))
Эх, такой шанс упущен!)))

Сергей G

То грустное чувство, когда кто-то 15 мин сидел в теме твоего рассказа и так и не написал отзыв

Я видела людей читающих АТ.
Подойти познакомится не каждый же может. Границы. Да и неожиданно это. Хотя было бы прикольно.

Добавлено через 1 мин. 23 с.
Вот кажется дама с пролётом нашлась))

Добавлено через 2 мин. 12 с.
Benedetto
Вы только сейчас не пишите ему отзыв, а то мы все догадаемся, где рассказ Сергея.

Я так на колфане прикололась. Думаю, ну конкурс международный, кто там нашу глубоко провинциальную Пензу знает? И географически подробно описала город. Без топонимов, но с местнвми фишками вроде кафе "Лопух" ("Ландыш" на самом деле). И посыпались комментарии: о, а я в Пензе был неделю назад, а я там в политехе учился, а у меня соавтор оттуда.
Пошутила, называется.

Евлампия
Сильно вряд ли это я, если только Сергей не в Провансе)

о, а я в Пензе был неделю назад, а я там в политехе учился, а у меня соавтор оттуда.

У меня было немного похожее, только это был конкурс хоррор-мокьюментари, так что я родной Северодвинск без обиняков и прописала. В сюжете фигурируют Ягры, наш собственный остров и по совместительству район города, где красивые пляжи и сосновые боры. Так там в итоге чуть ли не половина комментариев была "да, у нас на Яграх правда здорово" и фотки : D
А ещё было забавно, когда широко известный в узких кругах любителей русскоязычного хоррора автор тоже ВНЕЗАПНО написал рассказ про Северодвинск (не знакома с ним личто, так что не знаю, бывал он у нас или нет), и там его герою начальница говорит "Поезжай-ка в Ягры". Хотя каждый северодвинец понимает, что поехать "в" Ягры так же смешно, как в Гавайи или в Мадагаскар)

Добавлено через 55 с.
А вообще я иногда думаю: что, если кто-то из людей, которые были поблизости, когда мы с подругой обсуждали мои сюжеты в общественных местах, случайно это услышал, а потом купит мою книгу и окажется, что он выхватил мощные спойлеры...

Реччка
Может, вы даже с ними встречались, просто не знали, что с Колфана))
Меня пару раз по псевдониму опознавали. Немного неловко, когда какой-нибудь толстопузенький дядечка говорит: а я вас читал.

Добавлено через 1 мин. 54 с.
Benedetto
Почему нет-то? Главное он пути.

ПФ всё же известный конкурс. Достаточно вспомнить шумиху с плагиатом конкурсного рассказа , который занял первое место вообще в другой стране)

А можно рассказать, что было - для новичков. Спасибо!

Добавлено через 2 мин. 9 с.

То грустное чувство, когда кто-то 15 мин сидел в теме твоего рассказа и так и не написал отзыв

А как ты знаешь, что так кто-то сидел чисто технически и ещё 15 мин.?

А можно рассказать, что было - для новичков.

У Даши в блоге есть)
https://author.today/post/170385

и там его герою начальница говорит "Поезжай-ка в Ягры". Хотя каждый северодвинец понимает, что поехать "в" Ягры так же смешно, как в Гавайи или в Мадагаскар)

А можно пояснить? Спасибо!

Добавлено через 4 мин. 18 с.

У Даши в блоге есть)
https://author.today/post/170385

Потому, что воровать можно только большим дядям! Фу, маленькая девочка, и фу, мама маленькой девочки! ЛОЛ

П.С. Сегодня рассказ, а завтра она будут тушёнку у Дакса тыбрить.
П.П.С. Тот неловкий момент, когда ты полночи составляешь формулу, как победить в конкурсе, а на утро обнаруживаешь, что тебя обошла маленькая девочка. Beat him like a child redefined.

Если у Вас ещё не выстроились очередь, то почитайте Жалоба на этих троих.
Он смешной, хотя нужно немножечко через начало прорваться)

спасибо, глянем

А можно пояснить? Спасибо!

Ну, Ягры - это остров, как я там выше написала, а с островами обычно предлог "на" употребляют. Так и у нас - говорят "поехали на Ягры" :) А у человека (замечательного, кстати, писателя) в рассказе так случайно получилось, что эта деталь выдаёт, что он на самом деле в нашем городе, вероятно, не жил и, собственно, скорее всего, на Ягры не ездил.

Вообще, иногда нужно отвлечься от рассказов и конкурса, и привычной жизни в целом)
Пойти проведать пойменные озёра, посмотреть на трассу самоубийц. Удивиться тому, что Пастушья сумка так поздно начала цвести ( отличное кровоостанавливающее средство, кстати). Посмотреть на работу бобров. А потом сделать небольшой костёр и пожарить походную вкусняшку из сырного багета, сарделек и сала)))
Жизнь не настолько длинна, чтобы ею не наслаждаться.

Свернутый текст

Свернутый текст

Свернутый текст

Свернутый текст

Эллекин

Ну, Ягры - это остров, как я там выше написала, а с островами обычно предлог "на" употребляют. Так и у нас - говорят "поехали на Ягры" :) А у человека (замечательного, кстати, писателя) в рассказе так случайно получилось, что эта деталь выдаёт, что он на самом деле в нашем городе, вероятно, не жил и, собственно, скорее всего, на Ягры не ездил.

А, я поняла! Я думала, что это такое выражение - и оно что-то значит. А вообще "в", "на" это по насторению/политике. Я вот всю жизнь думала, что правильно "на кухне", и каково же было моё удивление, когда я обнаружила, что все пользуются "в". Ну ладно, бывает - всякие местные слова итд. И каково же было моё удивление, когда я первый раз тут зашла в рассказ - а там "на кухне". Ещё бы и вспомнить, что же это за рассказ был. Может по комменту найду на досуге...

Посмотреть на работу бобров.

Потрогать пузико ежа, наконец...

посмотреть на трассу самоубийц

Черт, нас засекли! Тут же сплошная полоса, чтобы встречные амфибии друг в дружку не врезались!


Добавлено через 31 с.

Посмотреть на работу бобров

А заплатить?

"на кухне", и каково же было моё удивление, когда я обнаружила, что все пользуются "в"

О! А я тоже "на кухне" обычно говорю :)

Потрогать пузико ежа, наконец...

У меня в саду сегодня семейка единая живёт) Почти каждое утро их пузики трогаю, когда червяками и личинками хрущей кормлю)

А заплатить?

Это волонтёры)

О! А я тоже "на кухне" обычно говорю :)

Может это твой рассказ был? Я нигде не нашла статью на эту тему.

Может это твой рассказ был?

Если в предыдущие два тура, то точно не мой, в них я судила :)
Да и вообще, если честно, не помню, есть ли у меня рассказы, в которых фигурирует кухня...
Возможно, это какие-то региональные/индивидуальные особенности. Я вот встречалась не так давно с одним человеком и только тогда с удивлением обнаружила, что не все люди выдвижные ящики комода/стола называют "задвижка", как у нас в семье. Ну и иногда загадываю людям загадку про слово "пастик" из Северодвинска, пока я там жила (после школы переехала в СПб), там это вполне широко использовалось

У меня в саду сегодня семейка единая живёт) Почти каждое утро их пузики трогаю, когда червяками и личинками хрущей кормлю)

У нас на остановке автобусной ёж по вечерам жрёт кошачий корм (а им нельзя), а коты после него.


Добавлено через 4 мин. 11 с.
[/quote]У нас на остановке автобусной ёж по вечерам жрёт кошачий корм (а им нельзя), а коты после него.

задвижка

В жизни бы без контекста не догадалась бы, что это. И вообще - региональные слова - это так красиво! На латышском таких полно. А в русском вообще должно быть десятками тысяч таких слов.


Добавлено через 5 мин. 3 с.

пастик

Такое тоже не слышала.

Я нигде не нашла статью на эту тему.

Оба варианта равноправны. Могу словарной статьёй на эту тему поделиться))

КУХНЯ — в / на кухню, в / на кухне (вариант с предлогом на возник под влиянием народной речи). Я побежал в кухню рассказать бабушке всё, что видел и слышал (М. Г.); Нянька приходила на кухню поужинать (Кор.).

https://gramota.ru/poisk?query=%D0%BA%D1%83...&dicts[]=26

Если в предыдущие два тура, то точно не мой, в них я судила :)

Мне этого концепта понять не дано - я принимаю это как несущую конструкцию Пролёта.


Добавлено через 1 мин. 12 с.

Оба варианта равноправны. Могу словарной статьёй на эту тему поделиться))

А мне кажется, "в" - это когда кухня не место, а термин.

А мне кажется, "в" - это когда кухня не место, а термин.

Мне тоже так привычнее. А в значении "побежать в кухню к бабушке" режет слух и кажется старомодным))

https://gramota.ru/poisk?query=%D0%BA%D1%83...ovari&dicts[]=26

ссылка сбилась, а по поиску не нашла...


Добавлено через 1 мин. 38 с.

(М. Г.); Нянька приходила на кухню поужинать (Кор.)

Максим Горкий? Кор? Итог не чтения Горького в детстве...


Добавлено через 3 мин. 34 с.

А в значении "побежать в кухню к бабушке" режет слух и кажется старомодным))

А "побежать на кухню к бабушке" звучит как - "на деревню дедушке"! РОФЛ

Может есть какой-то научный труд. где всех классиков проверили на предмет кухни. Но сейчас все пишут "в" - поэтому я в смятении.

Добавлено через 6 мин. 17 с.
Вообще-то НА в случае кухни это как-бы логично - это в смысле НАДВИГАТЬСЯ, ЧТОБЫ ПОТРОШИТЬ! На Москву! На Берлин! На кухню!

Вообще-то НА в случае кухни это как-бы логично - это в смысле НАДВИГАТЬСЯ, ЧТОБЫ ПОТРОШИТЬ! На Москву! На Берлин! На кухню!

Точно! Мои коты одобряют

В финском вот такая штука, что есть окончание, означающее "на", а есть другое, означающее "в". И в большинстве случаев их применение вполне логично - если открытое пространство, то на, если закрытое - то в. Но при этом, например, город и страна - это закрытые пространства (так-то тоже вроде логично, но они ведь без потолка!). И с большинством стран и городов как раз применяют это окончание, которое "в". Кроме... России. Нам это вроде бы в универе так объясняли, что Россия в представлении финнов настолько большая, что да, все её обитатели не в ней живут, а на её поверхности)

Кроме... России.

Какая прелесть!


Добавлено через 1 мин. 7 с.

но они ведь без потолка!

А если окажется, что под куполом?


Добавлено через 1 мин. 47 с.
А финны летают в или на космос?

Добавлено через 3 мин. 22 с.

В финском вот такая штука

Как и на латышском

Моя прелесть))

Свернутый текст

А финны летают в или на космос?

В космос. И, как ни странно, в луну. И залезают в дерево (имеется в виду не дупло :D). А ботинки и колготки надевают... в ногу. В одну почему-то.
А ещё покупают из магазина, а кошелёк с деньгами находят не на улице, а с улицы. И умирают не от старости, а в старость.
Пожалуй, я погорячилась с тем, что эта система в основном логичная... : DD

WoodNight
На суп?)

На суп?)

Блин, у меня травма детства с супом из крапивы. Родители как-то его сварили в качестве экзотики, и мне он жутко не понравился. Они НИКОГДА в жизни меня не заставляли доедать то, что мне невкусно (за что им спасибо), а тут по каким-то необъяснимым причинам настаивали, чтобы съела всю тарелку. Я тогда сказала, что доем потом, потому что потом, очевидно, это будут проблемы другой, будущей меня. Но "потом", к сожалению, наступило, и мне реально пришлось эту гадость доесть, ещё и холодной
Когда уже во взрослом возрасте напомнила маме эту историю, она была в недоумении и объяснить, что тогда произошло, не смогла

На суп?)

В суп... ЛОЛ

А если окажется, что под куполом?

Прямо сейчас, кстати, такой роман Кинга читаю.
За последнюю пару лет вообще очень сильно к Кингу приобщилась, да и его мысли из предисловий и рассказов о том, как он свои истории пишет, мне тоже близки. В какой-то степени его уже своим другом считаю.
Кстати, в нарративной практике (которая мне очень помогла при работе с моим психологом, серьёзно) есть понятие "жизненного клуба", то есть тех, кто как-то близок тебе по духу и тебя поддерживает. И туда могут входить не только реальные люди, но и животные, и выдуманные персонажи (!). Так что у меня там, помимо моих замечательных друзей, ещё и вот этот вымышленный (ну, в реальности-то я с ним не знакома) образ Кинга, Терри Пратчетт, дядя Айро из "Аватар: Легенда об Аанге" и многие другие...

На суп?)

И на суп, и на походную аптечку после сушки)
Правда, маленькие приверженцы одного года из Валахии мешают))

Свернутый текст

Добавлено через 1 мин. 13 с.

В суп... ЛОЛ

Крапивник) Очень вкусный весенний суп)

И залезают в дерево

предлоги в русском по разному в других языках. Когда микрорассказы, где каждое слово ститашь, начинаешь думать.

Белая-Ласточка

Какой красивый новый человечек у нас)))

Прямо сейчас, кстати, такой роман Кинга читаю.

*Cиста! Я сейчас Туман слушаю. Начала задумываться, сочиняет-ли он сам...


Добавлено через 1 мин. 24 с.
А какой про купол?

В суп

да. У нас в значении "для" используют и "на". В суп - это более непосредственное, что ли, определение : положить в суп. А на - это для. Например, рассыпчатые сорта картофеля - на пюре, маслянистые - на жарку.
Натанариэль Лиат ой, сочувствую. А у меня крапивный - с детства любимый. Бабушка всегда варила из самой первой.

Крапивник) Очень вкусный весенний суп)

С детства знаю, что крапиву едят, но никогда не пробовала.

Вчера смотрели, как водяные крысы трудятся. Эх и деловые ребята! А рассекают как катера!

У нас в значении "для"

Я понимаю:) Просто пошутила в контексте кухни. Я русский знаю...

встречались

Вполне такое допускаю. У нас небольшой город и скорее всего ечли ты лично с человеком не знаком, у вас окажется общий знакомый

Бабушка всегда варила из самой первой.

А я из щавеля обожаю суп!


Добавлено через 4 мин. 20 с.
Тут есть рассказ Дрейфующие острова - я смотрю на название и облизываясь. Это так десерт латышский называется.

А какой про купол?

Так и называется - "Под куполом"

Так и называется - "Под куполом"

Это был первая лекция из цикла: "Как оригинально назвать литературное произведение".


Добавлено через 8 мин. 17 с.

У Даши в блоге есть)

Кстати, раз уж зашла речь о русском языке - сейчас заглянула в рассказ Дакса

Пэти Соу в оцепенении сидела на полу тесной пустой темницы, укутавшись в крылья. [Юрий Пронкин (Dax) "Третье эхо"]

Почему нет запятой после "тесной"? Это авторская пунктуация такая? Уже спрашивала на днях, но никто не ответил. В очень многих рассказах нет запятых между однородными определениями. Почему?

Ева
А разве тесной и пустой тут однородные?

нет запятых между однородными определениями

я где-то видел такое у тебя в комментарии, ещё там удивился, что вроде бы там не однородное было) забыл, где... ну и тут оно не однородное

А разве тесной и пустой тут однородные?

Вот это то и я хочу понять! Обратила внимание, что я не вижу кучу запятых в чужих рассказах (там, где я бы поставила запятую) - вот я и пытаюсь понять - почему у авторов нет запятых? Тут два варианта - или я ошибаюсь или авторы. Если я ошибаюсь - хочу понять в чём. Был живой пример, когда в моём рассказе не было запятой (она там не должна быть по моим понятиям) - а читатель из-за отсутствия оной истолковал значение инако. Я другое имела ввиду.
Добавлю, что я всё время себя проверяю на запятые - ибо в разных языках, разные законы пунктуации (да и сектанты всякие есть) - иногда меняют правила - думала, может я пропустила чего про запятые в русском...


Добавлено через 6 мин. 19 с.

А разве тесной и пустой тут однородные?

А разве нет?


Добавлено через 7 мин. 9 с.

ну и тут оно не однородное

А почему НЕ однородное? Какое слово было бы однородным?

Смотрите:
Ворон - крупная хищная птица. Крупная и хищная - не однородные, без запятой.
Авторский текст:
На суку сидел ворон. Крупная, хищная птица.
Здесь автор придал признакам свойство однородности и разделил запятой.

Добавлено через 1 мин. 35 с.
Тёмная и пустая - признаки разной "породы". По умолчанию однородными не будут. Но можно построить предложение, в котором они выступят как однородные

А почему НЕ однородное? Какое слово было бы однородным?

Однородное - это про схожие признаки, когда с какой-то одной стороны объект описывается. А тесное и пустое - это про разные аспекты.

Почему нет запятой после "тесной"? Это авторская пунктуация такая?

В сущности, ответ такой: если вы перечисляете что-то, относящееся к одному признаку, например, цвет: красный, синий, зелёный - ставите запятую. Если определения относятся к разным признакам - например, "тесный" - размеры и "пустой" - наполнение, то в общем случае не ставите. Можно поставить, если вы хотите подчеркнуть интонацию перечисления.

Похоже, правосторонние определения всегда будут однородными. А вот для левосторонних возможны варианты.

Интересно очень читать, что вы тут пишите. Я потом с компа отвечу. Но теперь я поняла, почему в очень многих рассказах нет запятых. Это я именно на Пролёте заметила. В редактированных текстом с таким не сталкивалась.

Так, что-то я затерялся...
Всем, кто отметил меня в табличке – Аве! Начинаю читать и комментить все работы.

Добавлено через 26 с.
Кстати, я не пропустил тут чего-то важного?

Добавлено через 3 мин. 52 с.

Отзывы написать можно. Главное, чтоб это было нужно писателю.
Вчера заходил месье Утконос. Дальше цитата

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Цитата(Mister Ytkonos)
Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...

Поневоле задумаешься, а если я полчаса жизни сочиняла, думала, перечитывала, смотрела перекрёстные ссылки, а результат такой, стоит ли оно МОЕГО времени?

У Светы Бень есть песня со строчками:

Каждый болен и раним,
Каждый Босх Иероним

Простите аффтаров, они очень иеранимы)

Но теперь я поняла, почему в очень многих рассказах нет запятых. Это я именно на Пролёте заметила.

Это потому что многим тупо лень вычитывать перед отправкой.

тупо лень вычитывать

Многим, да. Но я бы не списывал все на это. Я свой рассказ начал писать едва ли не за полгода до начала, вычитал-перевычитал, дал всем знакомым и коллегам глянуть, снова вычитал. И так пару раз. А теперь опа, и указывают в комментах на отсутствующие запятые в очевиднейших местах, которые я раз сто видел. Глаз замылился...
Крч развожу камин

Это потому что многим тупо лень вычитывать перед отправкой.

Да и правила ещё надо знать…

Подытожу. В целом, ответ на свой вопрос "Почему нет запятых между однородными членами предложения в рассказах Пролёта" я получила. Спасибо ответившим! Оказывается, там, где я считаю что члены однородные, авторы считают, что нет. Ну штош... Правы ли авторы или нет - это уже другой вопрос.
Дальше, про конкретное предложение (первое, в украинско-знаменитом рассказе)

Пэти Соу в оцепенении сидела на полу тесной пустой темницы, укутавшись в крылья. [Юрий Пронкин (Dax) "Третье эхо"]

(Оффтопик - прикольно, как по-разному каждый автор строит предложения - это только в русском такая свобода слова, кстати.)
Тесный и пустой - некоторые считают, что тут это однородное. Поясню, почему я так не считаю.
Во-первых, между ними можно поставить союз "и"; он тут даже просится. "...на полу тесной и пустой темницы".
В латышском - тут однозначно, запятая - без запятой вам училка влепит минус 1. Пример написать не могу - тут нет диакритических знаков.
В английском - однозначно запятая Patty Sow sat in a daze on the floor of the cramped, empty dungeon, wrapped in her wings.
В иврите - надо союз "и" в этом случае. ???? ?? ???? ??????? ?? ???? ?????? ????? ?????, ????? ??????
*(попробуем, есть ли тут иврит... точку в конце предложения убрала)
Теперь про два аспекта слова "пустой".
"Я сижу на полу в пустой комнате." Смысл нормальный; я внутри и вижу, что комната пустая. Пустая ли от людей или от мебели - тут читателю надо догадаться.
А если я пишу: "Человек сидит на полу в пустой комнате"? Значит, я "всесведующей" или рассказчик (если это литературный текст) или я знаю, что комната пустая (если в разговоре с кем-то.) Логично, что, если человек сидит на полу, то комната пустая от мебели. Если темница - то пустая от других заключённых? От предметов мебели?
Оставим помещение физическое. Пустая голова. Когда "пустое" в переносном смысле.
1. В моей красивой пустой головке возникла гениальная мысль.
2. В моей красивой, пустой головке возникла гениальная мысль.
3. В моей красивой, но пустой головке возникла гениальная мысль.
4. В моей красивой и пустой головке возникла гениальная мысль.
Тут вот как бы НЕ "однородные" - как это тут на форуме трактовали - я уловила вашу трактовку. НО. Тут без запятой прям никак. Или вы бы тоже НЕ поставили запятую?

Ну и напоследок.
В затылке что-то укололо; возникло чувство, что кто-то на меня пялится. Я обернулся. В пустой коробке сидел кот и молча смотрел на меня. Я заговорил первым:
- Ты кот Шредингера?
©

П.С. Мне очень нравится первое предложение рассказа Дакса. И оно очень хорошо звучит на разных языках!
*иврит НЕ работает.
П.С. А если запятую рассматривать в ракурсе небольшой остановки между словами - это целый космос.
П.П.С. А если такое предложение: "В моей красивой пустой головке возникла гениальная мысль - не то, что в некрасивой умной голове соседа, где гениальных мыслей никогда не возникало по умолчанию." - то да, таки без запятых!

Да и правила ещё надо знать…

00
Какие такие правила?! =)

Это потому что многим тупо лень вычитывать перед отправкой.

Возможно, у автора не было возможности вычитать итд. не будет никого казнить заочно. Вопрос не в том - было ли время/знания/итп. у автора или нет - а что авторы понимают под однородными членами? Вот - что меня действительно волнует. У Дакса же было время на первое предложение - и грамматику Дакс знает (я так думаю, знает же?) - но вот запятой - нету. Может от потом ответит за ящик тушёнки. Кстати - те 15 штук - их переведи Даксу? Или их эквивалент в тушёнке?

Да и правила ещё надо знать…

...чтобы их нарушать.

Ева

Ксенон — обладатель дивных фиалковых глаз

напоминал мудрую столетнюю морскую черепаху.

исследовать яркую цветочную гирлянду

Вы же в этих случаях не ставили запятую)

Какие такие правила?!

Да пошутил он, какие правила?

автора не было возможности вычитать итд. не будет никого казнить заочно

Ну да, дописал 40к вырвиглазного текста и резко ослеп, не сумев вычитать свою нетленку. Каждый сезон человек десять теряют глаза перед отправкой текста.

Тут вот как бы НЕ "однородные" - как это тут на форуме трактовали - я уловила вашу трактовку. НО. Тут без запятой прям никак. Или вы бы тоже НЕ поставили запятую?

Если судить по общему правилу, то определения неоднородны: одно характеризует внешность, другое интеллект – и запятая не нужна.
Но правило допускает, что однородные определения могут характеризовать предмет с разных сторон, если они имеют смысловую близость в условиях контекста. И в этом случае, пожалуй, я могу допустить запятую, потому что в контексте фразы красивая головка явно подразумевает отсутствие мозгов (хотя это стереотип). Хотя примеры у Розенталя, на мой взгляд, более прямолинейные: типа "весенний, тоненький ледок", "белые, крепкие зубы" и т. д.

а что авторы понимают под однородными членами?

Вообще говоря, это правило относится к очень продвинутому уровню владения языком, что-то вроде C2, только для носителей) На мой взгляд (и по собственному опыту), даже достаточно грамотный человек здесь будет ориентироваться скорее на интуицию, а возможно, вовсе на интонацию.

Вы же в этих случаях не ставили запятую)

С гирляндой легче всего - там нет ничего однородного. Цветочная гирлянда - это понятие. Гавайская штука такая. Их ещё венками в некоторых местах называют. Я специально не писала "венок", а то как-то траурно, ещё и в контексте моего рассказа. Хотя, возможно, правильнее было было "яркая гирлянда из цветов" - но как-то больно уж по-кацелярски. С фиалковыми глазами - тут можно спорить - я это подаю как НЕ однородное - читаю на одном дыхании - без стопа. Со столетней - тут самый каверзный пример. Но тоже НЕ однородное.

Очень ценю, что глянула в мой рассказ и с моими же примерами!

Я тоже считаю,что во всех этих случаях определения неоднородны и запятые не нужны.
Я воспринимаю "тесную" и "пустую" аналогично, как признаки разных состояний: тесная - про размеры, пустая - про наполнение.
Но вот если использовать правое определение, запятая понадобится. Например:
Эта комната не отличалась от остальных: тесная, пустая.
Или когда интонация предполагает перечисление.
- Можете описать эту комнату подробнее?
- Ну... Тесная, пустая...

Возможно, у автора не было возможности вычитать итд. не будет никого казнить заочно.

К сожалению, конкурс анонимен, и нет возможности узнать, была у автора возможность вычитать или нет. Но в целом лично моё мнение таково: в подавляющем большинстве случаев если автор умеет хорошо писать, то у него достаточно набита рука, чтобы даже черновик имел более-менее причёсанный вид. И это обычно заметно. Очень редко встречаются крутые рассказы, битком набитые пунктуационными и орфографическими косяками. Я так даже и не вспомню сразу ни один.

а что авторы понимают под однородными членами?

А без разницы, что они понимают. Есть правила.

А в сущности, запятые - это мелочи. На Пролёте и без них найдут, за что накостылять
*потирает отбитые бока, бормочет под нос что-то про Речку и её предсказания невыхода в полуфинал

невыхода в полуфинал

Ой, не верю)

Есть правила.

как мы видим вот прям тут, ещё есть трактовки правил))

Если судить по общему правилу

Где, где это правило? Если у кого статья прям толковая со многими примерами - киньте в меня.

могут характеризовать предмет с разных сторон, если они имеют смысловую близость в условиях контекста

А я видела определение "отвечают на один и тот же вопрос"

хотя это стереотип

Ну понятно, что стереотип - это я для примера. Хотя в "Его навязчивая, пустая болтовня меня вконец утомила." Тут надо запятую - а тот нет остановки между словами и звучит странно.

Хотя примеры у Розенталя, на мой взгляд, более прямолинейные: типа "весенний, тоненький ледок", "белые, крепкие зубы" и т. д.

Ну не знаю, что это за примеры и к чему они. Они не равноценны. Во льду поменяли местами слова - по-этому и запятая. "Чтобы спасти котят, я вступил на тоненький весенний ледок." - запятая не нужна. А в "Чтобы спасти котят, я вступил на весенний, тоненький ледок." очень даже нужна.
А про зубы - надо было пример с "молочные".

только для носителей

Это мне напомнило, что есть такой японский 12-ти уровневой экзамен, который исключительно для носителей. Иностранцы его редко сдают - для этого есть 4-х уровневой. Так 12-ю, высшую, степень этого экзамена очень маленький процент населения может сдать - профессор там какой, учёный, просто сильный умник итд. Там, кроме японских, и китайские иероглифы надо знать, их вариации, порядок строк, пословицы - ну кучу всякой ненужной в обиходе х-рни. За всю историю его пару иностранцев сдали. Так вот, русскоязычный чувак пару лет назад сдал - японцы маленько припухли... Так пока японцы в недоумении чесали репы, чувак - хряк - и ещё раз пошёл на этот экзамен и сдал его. Небось, японцы бегают, харакири делают - такой позор.

П.С. Ну я для себя усвоила - могу ставить запятые, где я понимаю, что запятая нужна. Пролёт с его НЕ однородными - не указка.

Добавлено через 3 мин. 52 с.

- Ну... Тесная, пустая...

А звучит смешно, если задуматься. Ведь, когда что-то пустое - оно более просторное, НЕ тесное.
- Можете описать эту комнату подробнее?
- Ну... Тесная, пустая...
- Вы уже как-то определитесь - тесная комната была ИЛИ пустая??




Добавлено через 4 мин. 32 с.

как мы видим вот прям тут, ещё есть трактовки правил))

Как в законе - есть закон, а есть трактовка... ЛОЛ

если автор умеет хорошо писать, то у него достаточно набита рука, чтобы даже черновик имел более-менее причёсанный вид

Как бы логично, но ... Кхм.

Первое "но" - Лига дедлайнеров. За ночь до дедлайна написать рассказ и не успеть вычитать - классика. От опечаток никто не застрахован, пропустить запятую или поставить лишнюю - тоже, тавтологии и повторы - об этом в потоке творчества вообще думать вредно. В идеале вычитывать надо минимум дважды, причем с перерывом в несколько дней, чего не все дедлайнеры могут себе позволить

Второе "но" - писатели-любители в большинстве не филологи, и правила русского со школы мало кто повторял. Такие в принципе могут не видеть своих ошибок и не понимать, что это, вообще-то, ошибка

Так что "более-менее причесанный текст" - тот ещё единорог на конкурсах. Если, конечно, брать высокую планку "чтобы как в книжках", над вылизанностью которых не один автор трудится, а ещё и корректор с редактором. Если же планка "ну ок, пара опечаток - ещё не преступление", то сразу легче дышится

*потирает отбитые бока, бормочет под нос что-то про Речку и её предсказания невыхода в полуфинал

А это о чём?

А это о чём?

Реччка высказывала догадку, что не выйдет в полуфинал, основываясь на тенденции конкурсной проходимости ее рассказов

Где, где это правило?

В справочнике Розенталя: https://rosental-book.ru/punct_xxii.html#sect84

Второе "но" - писатели-любители в большинстве не филологи, и правила русского со школы мало кто повторял.

Да их и филологи не всегда помнят, чего уж там, особенно престарелые, которые давно учились.
Однако есть у меня друг, который не то что не филолог, у него и вышки-то нет, а среднее какое-то далекое от русского языка. Но у него безупречная грамотность. Видимо, оно врожденное, или есть, или нет. Если нет, то и зазубривание правил не сильно поможет.

Так что "более-менее причесанный текст" - тот ещё единорог на конкурсах.

Он в изданных-то книжках единорог.
Я же говорю, есть грамотность уровня, когда ты не пишешь "карова", и есть грамотность уровня, когда ты, не знаю, тотальные диктанты на пять с тремя плюсами пишешь)

Вот тоже соглашусь Persian_Cat - быть хорошим (?) автором НЕ равноценно быть машинисткой профи. А то, что свои опечатки не видишь, это факт. Я в чужих текстах вижу сразу, где опечатка - и это уже проф. привычка, когда дизайн делаешь, редко получаешь вычитанный текст (Как же это бесит, когда перезаливать целую книгу надо!). А спустя несколько дней - да, отстраняешься от своего текста и, хоба, уже лучше, но не сто процентов. А в наши дни со всем технологиями ещё легче. Я вообще считаю, что опечатки итд. это не так важно, как сам рассказ. Да, хочется чистое читать, но что поделать! Лучше интересный рассказ с опечатками, чем неинтересный - без. А то получается, что опечатки автор таки убрал, а косяки рассказа оставил. Это грустное.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Реччка высказывала догадку, что не выйдет в полуфинал, основываясь на тенденции конкурсной проходимости ее рассказов

Это я помню. А что, разве если в рассказе нет опечаток итд., у него больше шансов в полуфинал попасть? Есть статистика?

В справочнике Розенталя: https://rosental-book.ru/punct_xxii.html#sect84

Ага, спасибо! Почитаю внимательно. Но я уже вижу, что была права.

Каждое из однородных определений непосредственно относится к определяемому существительному, между определениями можно вставить сочинительный союз. Ср.: пустой, безлюдный берег (Серафимович); тяжёлое, суровое время (Эренбург).

на полу тесной И пустой темницы

пустой, безлюдный берег

Пустой - прям слово года!

Второе "но" - писатели-любители в большинстве не филологи, и правила русского со школы мало кто повторял.

Зато нормальный писатель всегда читатель, и банальное чтение чистых текстов нарабатывает интуитивную грамотность - когда ты ставишь запятую не потому, что там правило, а потому что в тысяче прочитанных книг в таких случаях всё время ставят запятую.
Я тоже в общем-то правил не помню, если что.

От опечаток никто не застрахован, пропустить запятую или поставить лишнюю - тоже, тавтологии и повторы - об этом в потоке творчества вообще думать вредно.

так речь не об этом, а о системной невычитанности, когда у автора в каждой фразе косяки. Или он принципиально, скажем, не выделяет запятыми обращения или вводные слова. Или ещё что-то в этом духе.

тотальные диктанты на пять с тремя плюсами пишешь)

Знаю такого человека, он написал диктант одним из лучших по своему региону.
Как писатель сильно так себе)

Я думаю, что грамматика у чела "хорошая", если в школе учитель "дрессировал", да чел. активный читатель. Понятно, что сто процентов запятых поставит маленькая часть населения, но это что-то такое, что не могло бы выучить большинство. А представьте - вот возьмут и отменять немецкую систему запятых! В Израиле отменили в 1994 году...

Добавлено через 2 мин. 3 с.

Как писатель сильно так себе)

Аллард Годфри сейчас анекдот расскажет.

Аллард Годфри сейчас анекдот расскажет.

Э, не, чето не нахожу, что сказать

Э, не, чето не нахожу, что сказать

Знаю такого человека, он написал диктант одним из лучших по своему региону.
Как писатель сильно так себе)

Мне кажется, это Аллард Годфри рассказывал:

Два писателя сидят, неспешно выпивают. Вдруг один говорит:
— Представляешь, мне сегодня приснилось, что я умер.
— Ох, прекрати.
— Серьёзно, приснилось. Сон же дело такое, его бояться не надо. И вот я умер и подхожу к воротам Рая. А меня привратник не пускает. Говорит, что писателям в Рай нельзя, они при жизни создавали свои миры, брали на себя роль Творца. А это грех.
— Ну, логика в этом есть.
— Я тоже так подумал. Поэтому не стал спорить и пошёл вдоль забора. И вдруг вижу, там, за райской оградой, кого бы ты думал?
— Кого?
— Тебя! Я возвращаюсь к привратнику и говорю, мол, как же так? Он писатель и я писатель. Но ему в Рай, получается, можно, а мне нельзя. Где справедливость? И знаешь, что мне сказал апостол?
— Что?
— Перестаньте, говорит. Ну какой он нах*й писатель.

Смотрю, в этом пролёте, модно вспоминать Стругацких)

Мне кажется, это Аллард Годфри рассказывал:

А, было-было

Добавлено через 1 мин. 2 с.

Смотрю, в этом пролёте, модно вспоминать Стругацких)

Кстати, в качестве пищи для какого-нибудь фэнтези рассказа про леса, древние рощи и тп. подойдет Улитка на склоне, может вдохновить

Понятно, что сто процентов запятых поставит маленькая часть населения

Да это и не особо важно. Я замечал, что многие, кто пользуются словарем Лопатина, не ставят запятые после вводного слова в обособляемом обороте. Но видел много раз, как другие люди выделяют и им всё ОК.

Вообще словари и справочники хоть и не противоречат друг другу, но не идеально синхронизированы. Вот пример из статьи одного лингвиста:

Свернутый текст

Когда все рассказы комментируют, а твой нет

Смотрю, в этом пролёте, модно вспоминать Стругацких)

А Леший в укромном месте под лапами ели на лежанке из мха, благодаря этим вашим павербанкам, вспоминает :

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв
Изнывая от мелких своих катастpоф

Свернутый текст

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв
Изнывая от мелких своих катастpоф

Один из лучших советских бардов) Равно как и одни из лучших рыцарских фильмов: Айвенго, Стрелы Робина Гуда

кто пользуются словарем Лопатиана

надо погуглить, кто это

но не идеально синхронизированы

Это невозможно. Я таким словом вообще не пользуюсь. Каждый может любое слово для канцелярита придумать или для фени - так сразу все словари синхронизировать? Это как вообще возможно технически? Там сколько труда макетчиков вложено...


Добавлено через 1 мин. 10 с.

Смотрю, в этом пролёте, модно вспоминать Стругацких)

Это анекдот Стругацких?

Это анекдот Стругацких?

Если в книге все страдают, то это Достоевский
Если в книге всё в говне, то это Сорокин
А если в книге всё в говне и все страдают, то это Стругацкие

P.S. Хотя это по сути только к Трудно быть богом применимо и при учете ее экранизации...

Да это и не особо важно.

В том то и дело, что важно. Они смысл меняют. Это как сказать, что разметка на дороге не важна. Ну понятно, что и без разметки проедут, а вот есть ситуация спорная? Или, не привед бох, авария? А есть случаи, запятые и много денег стоили... Если это договор.

надо погуглить, кто это

Лопатин. Я эту опечатку исправил.

Это невозможно

Верно, поэтому в языкознании никто и не ссылается на словари как источник истины.

Лопатин. Я эту опечатку исправил.

ЛОЛ а я так и прочитала, а Гугл только обложку нашёл.

Ева
Вся грамота.ру, насколько мне известно, как раз на Лопатина и ссылается. Это был первый словарь, который они добавили в базу. Потом был Кузнецов. Дальше уже не знаю.

Верно, поэтому в языкознании никто и не ссылается на словари как источник истины.

Почему не ссылаются? Я люблю тыкать пальцем с словарь латышкой орфографии, когда мне говорят, что я не права.

Добавлено через 50 с.

Когда все рассказы комментируют, а твой нет

Обычно это хороший знак.

Обычно это хороший знак.

Примета, что ли?

Почему не ссылаются?

Потому что сейчас языкознание дескриптивное и старается свои методы максимально приблизить к научным. А словарь - это справочник, а не регулятор.

Примета, что ли?

Примета - это когда - если Х, то У. А знак - это когда - если Х, то возможно У.

Когда все рассказы комментируют, а твой нет

Я б на твоём месте сказала: "И слава Бобу!"

Прошлой весной мне хотелось, чтобы от моего рассказа все отстали. Не то чтобы он был сильно популярен, но просто ничего не хотелось, вообще. Вот только кого в табличке зову - мнение тех и интересно. А остальные - "я вас не звал, уходите". Потому что я, мягко гря, разочаровалась в пользе разносторонней критики. Или, скорее, "критики", угу

Поэтому осенью я вообще главу повести прислала. Обкатала задумку, получила комментарии, от кого хотела, и снялась. Ляпота

Один из лучших советских бардов) Равно как и одни из лучших рыцарских фильмов: Айвенго, Стрелы Робина Гуда

Да!))))

а не регулятор

Вот, вот! Есть некоторые структуры, которые хотят себя объявить высшей инстанцией - часто это просто узурпация языковой власти. Но это уже другая тема.

я вас не звал, уходите

Как это сказать "комментаторам", которые очень обижены на всех - их рассказ не признали шедевров, вот они гадят остальным?

их рассказ не признали шедевров, вот они гадят остальным

Если рассказ в табличке - это приглашение и другим комментировать. По комментариям к рассказам можно понять, какие у кого вкусовые предпочтения. Интересно же.

А как бы убрать немного самомнения у авторов, что им "гадят" не из-за обид, а потому что написанное ими фигня)
а, ну я все время забываю, что тут принято ставить плюсы всему подряд) пусть судьи маяются)

Как это сказать "комментаторам", которые очень обижены на всех - их рассказ не признали шедевров, вот они гадят остальным?

После деанона берешь - и говоришь. А если не говорить - то эти люди так из сезона в сезон и будут
Если первые свои разы я ещё сдерживалась("ой, ну у человека может быть свое мнение, миу-миу"), то после большого перерыва в творчестве (который случился из-за выгорания и депрессии, из которой я кое-как выкорабкалась) я искренне проявляю эмоции. Потому что держать в себе всё вредно, потому что имею право на самоопределение, и потому что всем люб всё равно не будешь, а на китайский курорт послать - милое дело

После деанона берешь - и говоришь.

а они берут и не читают)

Норм как выплеск дерьма, но в целом бесполезно. Люди продолжат говорить, что мы это не за деньги, поэтому можем говорить, че хотим , даже если несём чушь)

Я б на твоём месте сказала: "И слава Бобу!"

Я всё равно наваял погремуху ради участия, так что насчёт этого не особо парюсь. По сути единственное, что мне нужно - это сравнить своё восприятие с чужим. Калибровка, если угодно.

А остальные - "я вас не звал, уходите".

Да я уже и в кое-ком из таблички разочаровался

а они берут и не читают)

Читают или нет - тут главное выход собственному негативу дать)
Ну и мой ор и гнев обычно читают, и даже в ответ иногда огрызаются. Но в таких случаях реально только на китайский курорт, ибо дискуссия с такими непродуктивна


Добавлено через 4 мин. 24 с.

Люди продолжат говорить, что мы это не за деньги

Ух как тебя с бастильских стримов до сих пор триггерит) Мыр)

Ух как тебя с бастильских стримов до сих пор триггерит) Мыр)

это просто я за неё ещё не брался, наверное

Ну насколько я могу судить (может я ошибаюсь, да и это только само начало), но те замечания, которые я высказала по поводу комментариев и общения на форуме, всё таки пали в благородную почву. Подождём, посмотрим, что дальше будет. Очень всеми горжусь!

это просто я за неё ещё не брался, наверное

Полагаю, что так

А вот у меня вопрос к ветеранам ( возможно пустой, но не знаю). Когда в форуме отвечают кому-то на конкретный комм, пишут
Иванов:
и дальше что я ему отвечаю.
При этом Иванов: обычно выделяют жирным. Я же то выделяю, то нет, в основном жирню когда думаю, что можно не заметить, в середине комма например. А тут подумал, может это негласный этикет сложился, что надо выделять, а иначе как будто недостаточное внимание к собеседнику. Или нет? Или неважно?

может это негласный этикет сложился, что надо выделять

когда кликаешь на ник человека, он копируется в окно ответа сразу с жирными тэгами) думаю, вот и весь секрет, почему ники обычно выделены)

А тут подумал, может это негласный этикет сложился, что надо выделять, а иначе как будто недостаточное внимание к собеседнику. Или нет? Или неважно?

Не важно, но просто если в строчке с номером сообщения нажать на ник - оно так автоматически сделается
mysterium, попробуйте

Тэхсе ан Фогейр
*кликает и падает в обморок*

(обморок НЕ голодный)

Тэхсе ан Фогейр
ага копируется. А я руками писал, и вас не выделял, кстати. Спасибо.

Добавлено через 2 мин. 8 с.
Persian_Cat
Понял, понял. .

Смотрю, в этом пролёте, модно вспоминать Стругацких)

Вы на кого намекаете, товарисч?
*угрюмо подкидывает рукописи в топку*

Ух как тебя с бастильских стримов до сих пор триггерит) Мыр)

Да ну, фигня) просто иронично очень, я люблю такие вещи замечать - ругаться на других и самим делать тоже самое)

ругаться на других и самим делать тоже самое)

Ну, с моей позиции всё выглядит иначе) Но, как грится, кто старое помянет...

поэтому можем говорить, че хотим , даже если несём чушь

Покажи закон, который запрещает нести чушь. Вот выпороть в эротической форме ту, что несет чушь - это низзя. Даже если очень хочется...

Покажи закон, который запрещает нести чушь

А я никому и не запрещаю)Р

Гоголь_вещает
О, Серебряную свадьбу сдушаем...
Это хорошо!

*приползает после одоления малокоvментника, вспоминает, что надо обещанный русский термин проверить, ползёт обратно*

Опять в рекомендациях все подряд

Реччка

Я так понимаю, это некая модная конструкция. Встречала тут две вариации: "автор умеет в слова", "автор умеет в диалоги".

Не хотела флудить в рассказе - ЭТО ЖЕ ФИННИЗМ!

ФИННИЗМ

Не знаю ни одного слова из финского))))

Не знаю ни одного слова из финского))))

Perkele

Даже в современной речи это звучит странновато, но ок, приживется, пусть будет, но в фентези рассказе девушка умеет в ремесло такая модная конструкция выглядят дико.

Я нашёл жемчужину, наглядно показывающую суть глав в рассказе. Там их четыре, а заканчивается рассказ вот так:

Сигурд сбросил щиты и меч к ногам, достал кинжал, перерезал веревку и взял первый деревянный щит, Тал сделал тоже самое. Вторые кинжалы были прицеплены к поясам. Герои подготовились к схватке.
Гидра быстро выкапывалась, поднимая все свои пятнадцать голов, шипя ими по очереди.
- Пятнадцатиглавая, - пробубнил Сигурд, - вот уж когда не рад, срубленным гвардейцами головам.
…

полагаю, комментарии излишни
https://fancon.org/2024v_Geroi/
you are welcome

Я нашёл жемчужину, наглядно показывающую суть глав в рассказе

Есть рассказ, где разбивка на главы более-менее логичная! Но, правда, это всё ещё голактика

Не знаю ни одного слова из финского))))

нас Натанариель Лиат научила парочке слов. Там лезут не НА дерево - а В дерево. Вот я это и окрестила финнизмом.

Perkele

Не гугля подозревала, что ругательство.
Ииии....
Не ошиблась!

В дерево

Как винни пух за мёдом?

Как винни пух за мёдом?

Он же на шаре летел. Как - Коновалов - написала, нет, не то. Пришлось гуглить, как Конюхова зовут. У меня реально мозг перегрелся - отзывы писать - это не баклуши бить.

Я замечал, что многие, кто пользуются словарем Лопатина, не ставят запятые после вводного слова в обособляемом обороте.

Причём здесь словарь Лопатина? СЛОВАРЬ?))) Вводное слово в начале и конце обособляемого оборота от оборота не отделяется – это правило русского языка, которое не Лопатин придумал) Писать так попросту грамотно.

Но видел много раз, как другие люди выделяют и им всё ОК.

Естественно, потому что не все люди обязаны знать, помнить и соблюдать правила и потому что на смысл это редко влияет. Но факт, что есть такое правило, и приятный бонусный факт, что оно удобно, когда текст, например как это предложение, и так перегружен препинаками.

Вообще словари и справочники хоть и не противоречат друг другу, но не идеально синхронизированы. Вот пример из статьи одного лингвиста:

Как практик – смотрю на это пофигистично) Мало ли что там было в словаре 90-летней давности, ещё разбираться во всём этом. Вот более-менее (по крайней мере, более, чем словарь Ушакова)) современный словарь Кузнецова на "Грамоте" слово "касаемо" отмечает как разговорное, и на мой вкус – так оно и есть)
Хотя вообще тема сложная: например, слово "тут" в этом словаре тоже отмечено разговорным, то есть надо писать "здесь", а по мне – абсолютно нормальное литературное слово. Но это моё субъективное восприятие, и если у меня в тексте кто-то решит исправлять "тут" на "здесь", я затруднюсь с объективными контраргументами)

Верно, поэтому в языкознании никто и не ссылается на словари как источник истины.

Хммм… Сомневаюсь, но в любом случае на это я тоже смотрю как практик. А на практике, кроме как на словари и справочники, ссылаться толком не на что) Всё остальное опять же субъективно) В словарях написано по-разному? Выбери тот, что сочтёшь более авторитетным и современным, и придерживайся его – естественно, осмысленно. Или есть какой-то другой подход?)

Вспомнила шутку в тему.
На самолётах летают потомки укротителей драконов. В самолётах - потомки их менее удачливых коллег.

Не гугля подозревала, что ругательство.
Ииии....
Не ошиблась!

Почему сразу ругательство? Чёрт. Это же мифический персонаж.

Не гугля подозревала, что ругательство.
Ииии....
Не ошиблась!

Есть рассказ, где разбивка на главы более-менее логичная! Но, правда, это всё ещё голактика

Да можно легко написать рассказ, где она будет логичной, достаточно привязать эту разбивку к сюжету. Рассказ потому и рассказ, что в 99% случаев этого не требует.

А на практике, кроме как на словари и справочники, ссылаться толком не на что)

Есть корпус русского языка. Он не выступает однозначным арбитром, но позволяет оценить частоту использования спорного выражения.

ругательство

Экспрессивной лексикой прозе делиться. А ещё поичковик выдал 6 ругательств на финском

Вводное слово в начале и конце обособляемого оборота от оборота не отделяется – это правило русского языка, которое не Лопатин придумал) Писать так попросту грамотно.

Приплыли. Я уже думала, мы всё. А можно на это тоже ссылочку от Розенталя? Спасибо!

"тут" на "здесь"

Подозреваю, опять какие-то староцерковнословянские перипетии.



Добавлено через 1 мин. 36 с.

Есть корпус русского языка.

Подозреваю, что вооруженный до зубов...

А можно на это тоже ссылочку от Розенталя?

Дык там же)
https://rosental-book.ru/punct_xxvi.html#sect99.5
Этот сайт целиком и полностью - электронная версия справочника, который у меня стоит на полке)

Дык там же)

Лучше всё-таки знать наверняка, что я в том же термине смотрю.

это правило русского языка, которое не Лопатин придумал)

Правила языка никто не придумывает, сами понимаете) Их можно открыть. Правила орфографии и пунктуации вводят на законодательном уровне, как ни странно бы это звучало. Причем вводит их орфографическая комиссия. Самый яркий и радикальный пример - реформа 1917 года. Орфография поменялась, язык как был русским, так и остался.
В рекомендованных словарях, кстати, ни Лопатина, ни Розенталя нет:
https://rg.ru/documents/2009/08/21/russkiy-slovari-dok.html
Но там список сам по себе странноватый. Я очень сильно сомневаюсь, что обычный человек будет сверяться со словарем Зализняка, который для лингвистов.

отмечает как разговорное, и на мой вкус – так оно и есть)

Что не запрещает его использование в художественных текстах, само собой.

Или есть какой-то другой подход?)

Конечно есть. Такой подход, как в современной лингвистике. То есть, допустим, если слова нет в словаре, то это ни о чем не говорит. Любое слово, которое подчиняется правилам русского языка в построении предложения на русском языке, является русским.
Поэтому русский мат и сленг тоже часть русского языка. Об этом еще и Кронгауз писал, например.

Кто из Новичков хочет подуэлицца?

Кто из Новичков хочет подуэлицца?

А ты на дуэль с Десятью тысячами написал?

спирулина - это бактерия

Одноклеточная водоросль же

В рекомендованных словарях, кстати, ни Лопатиана, ни Розенталя нет:
https://rg.ru/documents/2009/08/21/russkiy-slovari-dok.html

Минобрнауки
Поменять Р на У и мы получаем дивное японское мифологическое чудовище
МИНОБУНАУКИ

Минус - это как кому заблоговолится - нет чёткого закона

Это у кого на что ума и совести хватает

К счастью, действительно хорошее не потопят

Одноклеточная водоросль же

Десять лет назад (даже больше) она была бактерией. На досуге проверю, что изменилось за это время. Возможно, поменяли термин.

Одноклеточная водоросль же

What is difference between algae and blue-green algae?
Though often referred to as algae, blue-green algae are not algae at all, but types of bacteria called cyanobacteria. They are normally present in bodies of water and common in Minnesota. This type of bacteria thrives in warm, nutrient-rich water.
Blue-green algae are also known as Cyanobacteria and exhibit prokaryotic nature.. Bacteria are unicellular, prokaryotic organisms and belong to the kingdom Monera. Algae are primitive unicellular or multicellular eukaryotic organisms and are placed in the kingdom Protista. Thus, Blue-green algae is a bacteria.
https://www.pca.state.mn.us/air-water-land-...%2Drich%20water.

Добавлено через 30 с.
Чайный гриб - ЭТО НЕ ГРИБ!

*Overview of Monera and Protista. Both Monera and Protista are kingdoms that are acknowledged during the classification of living organisms on earth. In simple words, Monera comprises archaebacteria, eubacteria and cyanobacteria, whereas Protista includes algae, protozoans and moulds.

Чайный гриб - ЭТО НЕ ГРИБ!

Это ленин, пьющий чай

написал?

Сегодня напишу.

Это ленин, пьющий чай

Что-то мне под вечер уже туго с шутками... Вот про самолёт ещё как-то, а вот это совсем не поняла. Разве что - это латышский анекдот - гриб - это хочет.

а вот это совсем не поняла.

Это очень старый прикол, когда музыкант вроде в передаче на тв доказывал, что Ленин это гриб, погуглите


Добавлено через 1 мин. 3 с.
о, 600, надо еще 66 и на этом остановица

Ленин это гриб, погуглите

А, спасибо! Поняла, ну да - как-то так.

Я вот никак не разберусь в системе. То есть этому Пёс да Лису влепили 5 плюсов , пофиг уже сколько дальше будет минусов, он проходит в полуфинал???

Если все засчитают, то да. Здесь - засчитают.

он проходит в полуфинал

Да, если плюсы зачтут. UPD Все плюсы от легитимных ников. Да, пройдёт. Я не читала, но автор умеет в полуфинал.

3. В следующий этап проходят рассказы, удовлетворяющие хотя бы одному критерию:
а) набравшие больше плюсов, чем минусов;
б) набравшие хотя бы пять плюсов;
в) хотя бы один голос от члена постоянного жюри.
г) победителя Нокаут-конкурса «Пятерка» или Открытого конкурса любого сезона.

Пойду, гляну.

Котик странно что вызов никто не принял) я готов) как здесь выбирают тему и оружие?

пофиг уже сколько дальше будет минусов

Это лишь моя догадка - судьи читают отзывы/видят +- и рассказ, где много минусов, в финал не попадёт. Поправьте меня, если я ошибаюсь и имеется другая - противоречащая - статистика.

Поправьте меня, если я ошибаюсь и имеется другая - противоречащая - статистика.

Статистики у меня нет, но лично я, когда сужу, на форум не захожу вообще. И оцениваю исключительно рассказы.

#рукалицо
Я в афиге

как здесь выбирают тему и оружие?

Ищите себе секундантов, секунданты все организационные моменты порешают

К Котику это тоже относится. Я пока больше секундантить не хочу, мне организации одной дуэли хватит. Потом я планирую отдохнуть и на свою дуэль начать писать

Это лишь моя догадка - судьи читают отзывы/видят +- и рассказ, где много минусов, в финал не попадёт. Поправьте меня, если я ошибаюсь и имеется другая - противоречащая - статистика.

такую статистику собрать невозможно, но лично мне, когда сужу, форум не особо интересен. Смысл пастись в темах и читать отзывы, когда сам не участвуешь. Рассказы же читаются из файлов, без привязки к форуму.
В принципе не могу придумать, зачем бы жюри выверять оценку по конкурсной. Своего мнения нет? На кой тогда в жюри идти?)

#рукалицо
Я в афиге

А в чём проблема? Рассказ звёзд с неба не хватает, но вполне читабелен.

Добавлено через 36 с.

Смысл пастись в темах и читать отзывы, когда сам не участвуешь.

Во-во. Именно поэтому я пишу погремухи, чтобы было хотя бы формальное участие.

Рассказ звёзд с неба не хватает, но вполне читабелен.

Я вот тоже не пойму, откуда возмущения, как будто мало тех рассказов, что в разы хуже.

А в чём проблема? Рассказ звёзд с неба не хватает, но вполне читабелен.

И что? Вы так не уверены в своём рассказе, что для вас единственный критерий, что рассказ можно прочесть? Вы же не выделили в этом рассказе ни одного плюса?

Энни Нилсен,
это очередной виток про то, что задача предвариловки с точки зрения конкурса - отсеять нечитабельное?)

Тэхсе ан Фогейр
Это моя очередная попытка понять, зачем грузить судей такой фигнёй.

И что? Вы так не уверены в своём рассказе, что для вас единственный критерий, что рассказ можно прочесть? Вы же не выделили в этом рассказе ни одного плюса?

Да в своём-то рассказе я уверен, он и в финал легко пройти может, если повезёт (не раз уже случалось, что писал фигню для проверки какой-то гипотезы/просто для участия, а она потом в финале подрывала задницы читателям). Нет, мой основной критерий прохода в полуфинал - это наличие рассказа, который можно прочесть, не плюясь и не заснув на половине. "Пес да лис" - рассказ слабенький, но этим критериям вполне соответствует. Там нормальный язык, есть попытка выписать образы персонажей, есть нагнетание, есть конфликт, есть сюжет. Во многих получивших плюсы рассказах нет и половины этого.
В финал он, разумеется, не пройдёт ни при каких обстоятельствах, но в полуфинал - да.

Добавлено через 56 с.
Задайтесь лучше вопросом, почему опусы ванделы регулярно проходят в полуфинал.

Я почитала "Пёс да лис". Автор умеет в саспенс. Мой вердикт: почему-бы этому рассказу (байке, на самом деле) не быть в полуфинале? Идея не оригинальна (а где таких дають?) Явно, это один из первых рассказов автора - "вы" в диалогах с заглавной, стиль корявый. Повторы итд. Да, скучновато. Уже в начале понимаешь, что пенсионер Каратель, но почему-бы не порадовать новичка полуфиналом? Тем более - что тема злободневная во все века. Пусть уже судьи решают, кто достоин финала и почему.

Добавлено через 1 мин. 41 с.

но лично я, когда сужу, на форум не захожу вообще

Спасибо, что поделилась кухней судейства!

Задайтесь лучше вопросом, почему опусы ванделы регулярно проходят в полуфинал.

Да это как раз несложно. Опусы ванделы - в чистом виде вопрос пиара и горяченького. Туда набегают люди, многие ставят плюсы чисто по приколу. А при достаточно большом количестве людей набрать пяток плюсов "по приколу" вообще не проблема.

Тэхсе ан Фогейр

такую статистику собрать невозможно, но лично мне, когда сужу, форум не особо интересен.

Не вкурила, что ты тоже в жюри... Спасибо! Да, не заходить на форум, когда судишь - есть в этом своя логика. Спасибо судьям, что делятся кухней! Просто судьи мало отзывов на рассказы оставляют. (Из того, что я тут видела.)

Это моя очередная попытка понять, зачем грузить судей такой фигнёй.

А ведь я помню времена, когда этапов было всего два, и судьям приходилось читать ВООБЩЕ всё.

Пес да лис" - рассказ слабенький,

Но зачем ему проходить в полуфинал??? Если вы говорите, что рассказ слабый. И плюсуете. Где логика? Написано, если рассказ слабый, то надо минус.

Задайтесь лучше вопросом, почему опусы ванделы регулярно проходят в полуфинал.

Рассказы Ванделлы странные, и в этом году я просто не осилила, но там хоть что-то есть, хоть какая-то оригинальность. Но от меня все равно минус.

Просто судьи мало отзывов на рассказы оставляют

Мне оба раза сил не хватило, если честно. Из-за всяких штук и обстоятельств реальной жизни. Один раз, например, вообще судила в момент, когда гостила у родителей (а это по разным причинам тяжеловато), другой - дописывала к дедлайну собственный роман.

А я нашла отличный рассказ-капустник, И вот мы здесь.
Крошке там передали привет: Началось, – понимаю я, и сердце ухает куда-то вниз поближе к пяткам. Клыкастая соседка тут смотрит на меня, хмуря брови.

– Не надо так, – шепчет кто-то невидимый мне на ухо, – это же штамп!

зачем грузить судей такой фигнёй.

Есть такая штука, как политика партии видение организаторов. Вот они придерживаются позиции, что в пФ должно проходить порядка 60-70% рассказов.

Плюс, важный компонент форума - это движ. Комментарии, болталка. Многие авторы после вылета перестают читать и комментировать. И флудить тоже. Полуфинал - и так довольно скучная часть конкурса. Пусть хоть народа побольше крутится.

Ух, я сейчас зашел в Пролет осени 23 года – а там Шу! Шу! Как прекрасно! Шу, Бумага для акварели, Карманный бог! Ничего в нынешнем Пролете, увы, и рядом не поставишь... Или я не наткнулся еще?..

В финал он, разумеется, не пройдёт ни при каких обстоятельствах

это же пролёт)

Не вкурила, что ты тоже в жюри...

ну, не в этот раз, сейчас я просто участвую. Но доводилось и судить :) А так - да, судьи нечасто оставляют отзывы, особенно на полуфинал. Мотивации это делать маловато) В финале - побольше, но тоже не слишком-то много.

Есть такая штука, как политика партии видение организаторов. Вот они придерживаются позиции, что в пФ должно проходить порядка 60-70% рассказов.

И это логично! Ведь если в полуфинал пройдёт меньшая часть рассказов - посещаемость сайта резко упадёт.

Ничего в нынешнем Пролете, увы, и рядом не поставишь...

Вкусовщина как она есть)

Мне оба раза сил не хватило, если честно.

Это понятно, если мало судей и много рассказов. Большое количество отзывов - это выматывает.

Сергей G
Мертвая жизнь и Хозяйка Мёртвых очень хороши.

хмуря брови

Только что перечитывала старый текст - там тоже брови хмурили - но это сценарий был. ЛОЛ

почему опусы ванделы регулярно проходят в полуфинал.

Потому что в них есть история и написаны они грамотно, хотя и очень своеобразным языком, в котором немало интересных языковых находок.

Да это как раз несложно. Опусы ванделы - в чистом виде вопрос пиара и горяченького. Туда набегают люди, многие ставят плюсы чисто по приколу. А при достаточно большом количестве людей набрать пяток плюсов "по приколу" вообще не проблема.

Это-то понятно. Просто нелепо.

Но зачем ему проходить в полуфинал??? Если вы говорите, что рассказ слабый. И плюсуете. Где логика? Написано, если рассказ слабый, то надо минус.

Как мы убедились в одном из прошлых срачей, у всех своё понимание слабых рассказов. Вон, порой минусы получали не то что финалисты, а даже победители.

это же пролёт)

Это да. Просто, скажем, чисто теоретически у "Пес да лис" есть шанс попасть в финал (ну, а вдруг), а, скажем, у только что прочитанного "Зеленое проклятие Дхар'гнола" - нет.

Мертвая жизнь

В Мертвой жизни нет сюжета! Абсолютный нуль! Нет действия, нет движения! С героиней что-то делают, да, но сама героиня – ничего не делает!
А Хозяйка... пошел думать...

Потому что в них есть история и написаны они грамотно, хотя и очень своеобразным языком, в котором немало интересных языковых находок.

Это нечитабельная хрень. Плюс автор без стеснения деанонится.

Автор умеет в саспенс

и

Да, скучновато. Уже в начале понимаешь

это прям хорошее :)
не смешити маи тапочки, как это могёт быть одновременно?

можно прочесть, не плюясь и не заснув на половине

рассказ слабенький, но этим критериям вполне соответствует

оке, оке. позицию я понел (типа можно и засунуть в п/ф). но на вопрос собсна, а нахуа?

прилетают такие шутки

в пФ должно проходить порядка 60-70% рассказов.

Плюс, важный компонент форума - это движ. Комментарии

я понимаю, что это коммент другого участника, и привязывать его такое себе, но другого ответа для оперирования данными у меня нет (а думоть я не люблю)...
и, фсё, что я могу сказать - это смешное.
карочи, как я понел, минусуй не минусуй, всё равно...
(если канеш раск не прям вырвиглазный), мде, такое себе

оке, оке. позицию я понел (типа можно и засунуть в п/ф). но на вопрос собсна, а нахуа?

Потому что я могу, конечно же.

отому что я могу, конечно же.

принято.

Кому показались интересными эти штуки с нестандартным оформлением текста, те могут заглянуть в поэзию Ольги Ивановой
Вот пример:

Свернутый текст

любовь



ни пяди — для попятного — с «волшебного пинка»,

и дале — до победного [до судного денька]...



да-да, и темнеменее — под свист её свинца —

похвальное умение дослушать до конца,



орлиное прозрение, внимание к дет?,

терпение/смирение [не менее, да-да]



скрозь терние, как армию, без бою проведя,

судьбу мою, как нарнию, собою осадя, —



войди в меня, ведь ?мали

не будет [нупочти]...



—————————————-



*не то, что вы подумали —

последнее «прочти»...

Как видите, тут все то же: слеши, игнорирование регистар, квадратные скобки.

Все это давно не ново под луной.

Это-то понятно. Просто нелепо.

Ну я, например, прекрасно помню, как ты сам на НФ ставил десятки чисто по приколу) Разница только в том, что в система НФ такие ситуации отыгрывает, а система Пролета к ним, наоборот, уязвима в силу лояльности отбора.

Раздобрела я... Даже голактикам не всегда ставлю минусы. Надо исправляться, надо уже суету наводить, начписов кусать, Евы рассказ опять минусануть, чтоб она потом по форуму обиженкой бегала, Энни рассказ тоже надо найти и хрень какую-нибудь в отзыве написать. А то не порядок

Upd: Чёт подумала... А мне лень всем этим заниматься

Сергей G
Вот только что прочла: Изнанка.

Эллекин
Это для Вас так.
Но если в целом, то смысл авангарда заключается в работе со словом и разрывом с привычными представлениями о нём. Такая литература создаётся, как раз таки чтобы читатель выходил за рамки привычного, чтобы заставлять мозг думать. Да, это читать нелегко. Но ничуть не труднее, чем Джойса или Ионеску. И никто здесь никого с пистолетом не заставляет читать. Захотели прочли, не захотели пошли читать другое.
Для тех, кому форма не является препятствием, нетрудно обнаружить там помимо недостатков и достоинства, и поставить плюс.
Я считаю, что это смело, продолжать традиции Томаза Маринетти и русских футуристов. Это как минимум позиция, а, значит, достойно уважения.
Деанон - это не спортивно, конечно. Но в целом если бы некоторые форумчане, не деанонинили бы автора так ярко и быстро, то может быть автору был бы смысл вести себя сдержанее. Да и вообще вся эта новейшая "Пощёчина общественному вкусу" не была бы такой хлёсткой.

это прям хорошее :)
не смешити маи тапочки, как это могёт быть одновременно?

Ева умеет в лень.

В: Как рассказ одновременно может быть скучным (потому, что угадываешь концовку) и увлекательным, потому, что есть саспенс?

О: Да, рассказ может быть одновременно скучным и увлекательным из-за разных аспектов повествования, которые могут противоречить друг другу. Давайте разберемся, как такое возможно.

Скучный из-за предсказуемости:
Угадываемость концовки:
Если читатель может предсказать финал истории или основные повороты сюжета, это может сделать рассказ скучным. Отсутствие неожиданных событий или оригинальных решений может лишить историю динамики и интереса.
Например, если в детективе все улики указывают на одного подозреваемого, а кульминация лишь подтверждает очевидное, читатель может почувствовать, что в истории нет сюрпризов.
Увлекательный из-за саспенса:
Создание напряжения:
Саспенс — это напряжение или чувство ожидания, которое может быть захватывающим даже в предсказуемом сюжете. Даже если читатель догадывается о концовке, способ достижения этой концовки может быть напряженным.
Например, если история рассказывает о побеге из опасного места, читатель может знать, что герои в итоге выберутся, но он все равно будет заинтересован, потому что хочет узнать, как они преодолеют препятствия.
Сильные персонажи и диалоги:
Интересные персонажи, их взаимоотношения и диалоги могут удерживать внимание, даже если сюжет предсказуем. Читатели могут наслаждаться наблюдением за динамикой персонажей, их шутками или внутренними конфликтами.
В детективе, даже если читатель знает, кто убийца, взаимодействие между детективом и подозреваемыми может быть увлекательным из-за конфликтов и скрытых мотивов.
Атмосфера и детали:
Окружение, тон и детали мира могут создать атмосферу, которая удерживает внимание. Даже если история предсказуема, читатель может наслаждаться описанием окружающей среды или эмоциональным настроем.
В рассказе о выживании, несмотря на предсказуемость, атмосфера опасности и детализация борьбы за жизнь могут быть захватывающими.
Заключение:
Таким образом, рассказ может быть скучным из-за предсказуемости, но все равно увлекательным из-за саспенса и других элементов повествования, таких как атмосфера, диалоги или интересные персонажи. Баланс между этими аспектами может создать уникальное сочетание, которое удерживает внимание читателя, даже если сюжет разворачивается в ожидаемом направлении.

Но в целом если бы некоторые форумчане, не деанонинили бы автора так ярко и быстро, то может быть автору был бы смысл вести себя сдержанее.

В этом сезоне авторица первой пошла по репутациям юзерей, написавшим отзыв. Вообще не комильфо

система Пролета к ним, наоборот, уязвима в силу лояльности отбора.

система пролёта создана под лояльность отбора. Странно называть это уязвимостью, когда оно - суть)

то может быть автору был бы смысл вести себя сдержанее.

почему-то кажется, что автору в любом случае есть смысл вести себя сдержаннее, нет?

Деанон Ванделы – это отдельная песня. Любого из нас снимут по деанону с конкурса в шесть секунд, а Ванделу, за версту очевидную уже по названию, почему-то не снимают...

В этом сезоне авторица первой пошла по репутациям юзерей,

У меня, когда дети начинают, кто из них первый начал какую-то пакость, я им говорю, что это не имеет смысла, потому что в итоге виноваты обе.
Каждый человек отвечает только за себя. За свой поступок. И "а это она начала" не имеет никакого значения.
Если человек поступает неправильно, он несёт за это ответственность.
А если я поглядев на кого-то делаю что-то неправильное, то виновата я, а не тот на кого я посмотрела.

судьи читают отзывы/видят +- и рассказ, где много минусов, в финал не попадёт.

Нет. Как правило, судьи не читают отзывы на форуме и не интересуются плюсами и минусами.

Евлампия
Вот только её никто не трогал, так что "он первый начал" - нерелевантно

рассказ может быть одновременно скучным и увлекательным

нет. для меня, если скучно - то скучно. ничо не поможет

Саспенс — это напряжение или чувство ожидания, которое может быть захватывающим даже в предсказуемом сюжете.

как может быть захватывающим то, что ты предсказал? я понимаю можно нагнетать атмосферу там, подкидывать интригу, обломчики, но...

Сильные персонажи и диалоги:

Атмосфера и детали:

это всё оч хорошо и праильно, но это к саспенсу имеет не прямую привязку

и это щас ваще от нейросети что ли коммент был?

Но ничуть не труднее, чем Джойса или Ионеску.

Джойса тяжеловато читать, но вполне. А Ионеско как раз очень прост.
Сам по себе авангард не подразумевает сложность. У того же Хлебникова находим:

Свернутый текст

Мне мало надо!
Краюшку хлеба
И капля молока.
Да это небо,
Да эти облака!

Не могу найти Болдинскую осень для примера. Но там не фигня, там минусы в зависимости от чуйств читателей))
Может, уже писали, у меня интернет завис, страницы не открывает(((

почему-то кажется, что автору в любом случае есть смысл вести себя сдержаннее, нет?

Разумеется.
Я бы даже сказала, что некоторая сдержанность иногда очень полезна всем)
В том числе и комментаторам.
Мне кажется - я не настаиваю на том, что все должны думать так же - что когда ты деанонишь не себя, это всё тот же самый деанон. И ничего хорошего в этом нет.

Нет. Как правило, судьи не читают отзывы на форуме и не интересуются плюсами и минусами.

Жаль, Чат Джипитиевич на диете. Так бы можно было ему скормить все рассказы - и пусть он их оценит. А потом с реальными судьями сравнить. Ну ничего - скоро так и будет. Может кто умеет в диету.

Так бы можно было ему скормить все рассказы - и пусть он их оценит. А потом с реальными судьями сравнить.

боюсь спрашивать, но: а на кой?

Я считаю, что это смело, продолжать традиции Томаза Маринетти и русских футуристов. Это как минимум позиция, а, значит, достойно уважения.

А я считаю, что это нечитабельная хрень. И практика показывает, что не я один.
Чтобы чему-то там подражать, нужно иметь представление, как, зачем и почему. И учитывать контекст реальности. Вот люди знают фамилии некоторых авангардистов, а сколько ещё забылись просто потому, что писали ровно так же, как вандела - бессистемную чепуху, называя это "авангардизмом"? А сравнивать с Джойсом тем более смешно. Нет смысла рисовать чёрный квадрат, если он уже был нарисован сто лет назад, это так не работает.

Но в целом если бы некоторые форумчане, не деанонинили бы автора так ярко и быстро, то может быть автору был бы смысл вести себя сдержанее.

Вы ж в курсе, что эта ситуация повторяется из раза в раз уже не первый и даже не второй раз? Это буквально каждый раунд происходит: вандела пишет нечитабельную хрень, добрые критики ей об этом сообщают, после чего получают хлесткие ответы от неё и от пары мультов, и опционально минусы в репутацию, а мульты хвалят рассказ.

Разница только в том, что в система НФ такие ситуации отыгрывает

Так вот именно. Там можно было не париться.

нет. для меня, если скучно - то скучно. ничо не поможет

Это понятно. Но тут исключение - рассказ короткий и надо было ответить на вопрос - почему у рассказа есть плюсаторы.

как может быть захватывающим то, что ты предсказал? я понимаю можно нагнетать атмосферу там, подкидывать интригу, обломчики, но...

Ну, например - читатель/зритель смотрит красивые пейзажи, людей итд.

и это щас ваще от нейросети что ли коммент был?

Да. Я же озаглавила "Ева умеет в лень".

Вот только её никто не трогал, так что "он первый начал" - нерелевантно

Хм... я самолично удаляла из темы рассказа комментарии пользователей, которые деанонили автора.
Но если Вы не трогали, значит Вы молодец, а автор ошиблась.
Это прискорбно.
Но никто здесь не без греха. Поэтому предлагаю использовать камни для выкладывания сердечек на асфальте)
В них можно признаваться в любви к достойным авторам, которые никогда и никаким образом не деанонились.

боюсь спрашивать, но: а на кой?

Ради любопытства. Однажды надо было выбрать лучший из 10 рассказов по 100 слов. Я сделала свой рейтинг. Потом спросила Чата Джипитиевича - первое место совпало. Было читательское голосование. Первое место тоже совпало с читательским. Просто люблю всякие научные опыты.

В них можно признаваться в любви к достойным авторам, которые никогда и никаким образом не деанонились

Предлагаю признаваться в любви рассказам, потому что играют они, а авторов мы по правилам знать не должны)

признаваться в любви

Вот только что прочла рассказ Почтовый голубь.
Он простенький совсем. Мальчик полюбил девочку, обернулся голубес и начал носить ей записки, потому что подойти страшно. И под конец она ему говорит: ну, давай тогда, как птицы признаются.
И голубь курлыкает, а девочка его узнаёт: Дима?
Вроде, смешно, но срезонировало с вашим посылом почему-то.

Добавлено через 54 с.
Мне кажется, примерно прл такие рассказы Элиза и говорила, что это арт-наив. Как Волосы оттенка болота в осеннес заходе.

caravan

У того же Хлебникова находим

это надо очень-очень поискать.

Да. Я же озаглавила "Ева умеет в лень".

а-а-а, прастити, не знал, что таким образом вы переводити общение на линию с нейросеткой. грибочек озаглавливает: "не делайти так больше с моими вопросами, если я захочу спросить у нейро, я спрошу у него, мне можно просто сказать - ухади, мне лень, кыш"

Но тут исключение - рассказ короткий и надо было ответить на вопрос - почему у рассказа есть плюсаторы.

как влияет объём раска?.. нипанятна... 11 к - не минька же...
и вопрос был не про плюсы...

Он простенький совсем. Мальчик полюбил девочку, обернулся голубес и начал носить ей записки

Ну вот. Опять финская классика...

mysterium
Частушка - огонь! РОФЛ

А я напоминаю, что стартовала новая неделя для номинирования комментариев
Видите хорошее - несите в тему конкурса комментов!

Я в одно время любил читать блоги людей с разными обсессиями, маниями и тд

месье знаит толк...

как влияет объём раска?.. нипанятна... 11 к - не минька же...

Я не смотрела сколько. Диалоги делают больше "воздуха" и короче строчки и легче читать. Кирпич я бы не осилила.

месье знаит толк...

Хи-хи
*Прячется в смущении за камин*

Я не смотрела сколько

так вот я вам говорю 11к - как это влияет на саспенс?
если это влияет на вашу способность осилить раск, то вопрософф нетути

Тэхсе ан Фогейр
это же пролёт
Вот для меня загадка, почему конкурс называется не Полет Фантазии, а Пролет Фантазии. Куда и мимо чего он пролетает? Нет ли здесь какого-то намека. ...

ухади, мне лень, кыш"

Латыши такое грибам с ножами не говорят. В Латвии даже диктант был на грибную тему. Это же самое любимое занятие после рыбалки. Или даже на равне. Вот, даже ресторан легендарный называется "Грибочек". Вчера там провели субботник и нашли старое меню. С солянкой и всеми делами. Сейчас все сидят, утирают слёзы умиления - ждут открытия заведения. Вообще непонятно, как туда можно будет попасть из-за ажиотажа. Причём, обоснованного.

Хи-хи
*Прячется в смущении за камин*

*даж из любопытства не идёт сматреть, шо там за камином*

месье знаит толк...

Месье умеет в извращения.

Вы ж в курсе, что эта ситуация повторяется из раза в раз

Вот именно, что я в курсе.
И мне не понятно, как людям не наскучит никак воевать. Понятно же, что человек пишет именно так - осознанно. Законом не запрещено.

А я считаю, что это нечитабельная хрень.

Это Ваше право. Но есть люди, которые считают иначе, и это их право.

называя это "авангардизмом"? А сравнивать с Джойсом тем более смешно

Я не знаю, как называет ли Вандела это авангардом, поэтому не могу говорить о ней.
Я называю это авангардом, потому что мне тексты Ванделы напоминают работы Алексея Крученных и Велиамира Хлебникова.
И она не повторяет их работы. У неё своя текстовая система, которая мне кажется похожей. Так что это не повторение чёрного квадрата.
Это свой концепт.
Вот хочет человек возродить на земле русской традиции пресветлого авангарда, почему нет? Мне кажется это очень круто.

С Джойсом я сравнила, не потому что Джойс светило авангарда, потому что мне Джойса было читать тяжело. Не знаю почему. Нудный многим Пруст мне кажется приятным и очаровательным, а вот Джойс тяжким, хотя я знавала людей которые его читали легко.

Ева

Частушка - огонь!

Разумеется
Я пса особенно не пиарил. Но смешно же. А сам расск вполне нормальный, но все дело в названии.

Энни рассказ тоже надо найти и хрень какую-нибудь в отзыве написать. А то не порядок

Жду!

Латыши такое грибам с ножами не говорят

можно просто писать что-то в духе "ниже - ответ, сгенерённый ботом, можете сразу пролистывать и не реагировать". Это будет хотя бы понятно и вежливо. А то это вопрос-ответ - не очень очевидно, мало ли, человек сам спросил, сам ответил.

У неё своя текстовая система,

Точнее, отсутствие системы как таковой. Но в целом да, отсутствие вполне свое.

Мои хорошие, очень прошу, давайте диагнозы по текстам не будем ставить.

Поступило предложение признаваться в любви к рассказам.
Если у кого-то есть желание, будет любопытно послушать

это надо очень-очень поискать.

Да есть у него такое, есть. Тут тоже ничего сложного:

Свернутый текст

Из мешка
На пол рассыпались вещи.
И я думаю,
Что мир —
Только усмешка,
Что теплится
На устах повешенного.

Латыши такое грибам с ножами не говорят.

А у нас в Рязани грибы с глазами. Их ядять, а они глядять...

НеНога
И эту тему тоже предлагаю закрыть.
Эллекин
Спасибо за беседу.

Мои хорошие, очень прошу, давайте диагнозы по текстам не будем ставить.

а это какому правилу противоречит, учитывая, что даже тут обсуждается скорее творчество вообще?)

По поводу падающий активности на форуме. Я второй раз, но вижу, что активничают одни и те же люди. Уверена, что и пишут они бульмение норм, что их рассказам не нужны плюсы по доброте душевной. А кто написал абы, что их и нет.
И если нужна активность, зовите Энничку, она умеет.
Чутка повозмущалась с утра и все оживились)

И мне не понятно, как людям не наскучит никак воевать. Понятно же, что человек пишет именно так - осознанно. Законом не запрещено.

Это мне недоступно. Я ещё в первый вандело-раунд высказался и сейчас только жру попкорн.

Вот хочет человек возродить на земле русской традиции пресветлого авангарда, почему нет? Мне кажется это очень круто.

Потому что это надо делать не на Пролёте. Он немного для другого предназначен. То есть человек даже не понимает, как это "творчество" смотрится со стороны, а без этого написать что-то действительно крутое нельзя.

А у нас в Рязани грибы с глазами. Их ядять, а они глядять...

Из-сети:

По одной из версий, в старину рязанцы отслеживали по грибам проход ордынских отрядов: рвать грибы в приграничных районах было запрещено, поэтому если они оказывались срезаны или растоптаны, значит, тут прошел враг. Можно было даже понять — в какую сторону. Так поговорка стала неформальным девизом областной столицы.

Странная активность в темах всякой галиматьи, типа Романа Конрада, Да произрастит кровь зелень, Пес да лиса или Болотного чудища, по 20+ сообщений, тогда как годноту не обсуждают почти, тут всегда такое?

тут всегда такое?

Годнота пройдёт и в полуфинал, и в финал. Там и обсудим.

n-klinik
Всегда.

Странная активность в темах всякой галиматьи, типа Романа Конрада, Да произрастит кровь зелень, Пес да лиса или Болотного чудища, по 20+ сообщений, тогда как годноту не обсуждают почти, тут всегда такое?

Этот феномен называется Parkinson's law of triviality (bikeshedding):

Bikeshedding describes our tendency to spend too much time discussing trivial matters, and too little time discussing important matters.

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_triviality

Если не нравятся плохие рассказы, можно читать хорошие.

Наименьшее количество участников обсуждения: 2
Тем c наименьшим числом комментаторов: 50

И я не верю, что здесь нет хотя бы парочки хороших.

Годное сложное обсуждать, это ж думать надо, не то что ставить плюсы хрен пойми за что.

Но была защита тюрьмы, с которой не могли пройти они
Каждый когда дотрагивались, становилось плохо

Такого изюма в полуфинале не насыпят)

Кто там первый что-то? О каких спорах? Та не я первая спорила. Та лишь бы только из-за некоторых, вера что люди способны обдумывать что-то (и исправляться), не исчезла и по отношению ко всем. В то время, когда…
математематические задачи решаешь... (спор между Бором и Эйнштейном)... да так, чтоб не заметать мусор под ковёр теорией объективной случайности… С учётом не только теистических взглядов, но и физики детерминистичной – расшифровываешь будущую МОДЕЛЬ мира, которую можно построить, чтобы наименьшими усилиями разрешить все проблемы! ...Которая позволит наполнить просто фантастическим комфортом нашу жизнедеятельность. Ну и конечно же обезопасить.

Тэхсе ан Фогейр
Если надо, могу пояснить в личку.

Добавлено через 1 мин. 11 с.
vandela
Мы всё поняли. И решили споры не продолжать.

я так ваще фсё понел. прям фсё

Грибочек
Вы наш герой))

расшифровываешь будущую МОДЕЛЬ мира, которую можно построить, чтобы наименьшими усилиями разрешить все проблемы!

Без проблем никак нельзя. Мир канет в Лету. Это не сарказм. Universe 25: The Disturbing Mouse Utopia тому доказательство.

И эту тему тоже предлагаю закрыть.

Так ее и не открыли. Это факт. Какие тут споры?
Папоротниковые разве что...

Вы наш герой

дыа, сяпушки
(тока жилатильно на "ты")

Добавлено через 38 с.

тут споры

:)

Если надо, могу пояснить в личку.

О_о зачем оно мне в личке? Я думал, это к теме общей дискуссии о деанонах и диагнозах было) Но нет так нет.

Папоротниковые разве что...

Грибные

Нас захватили грибоиды!

Добавлено через 1 мин. 55 с.
Грибочек
Я, к сожалению, троглодит, мне неудобно тыкать незнакомым людям и грибочкам.

Тэхсе ан Фогейр
Вот и славно)

мне неудобно тыкать незнакомым людям

*предлагает
Можно мыкать.

мне неудобно тыкать незнакомым людям и грибочкам.

Можно ножичком.

Вот и славно)

да вообще-то не очень) Моё "нет так нет" переводится как: "погано, что администрации пофиг на открытые деаноны, но плетью обуха не перешибёшь". Впрочем, наверное, для неких понимающих "мы" оно и славно, да)

Впрочем, наверное, для неких понимающих "мы" оно и славно, да)

Насколько я понимаю, эт не оч сложно. Проверяется ай-пи автора и предполагаемых мультиков, если совпали (а они совпадут) хулиган банится. На некоторых сайтах навсегда. И все дела.

Проверяется ай-пи автора и предполагаемых мультиков, если совпали (а они совпадут) хулиган банится. На некоторых сайтах навсегда. И все дела.

Проверяли. Ай-пи разные

Проверяется ай-пи автора и предполагаемых мультиков, если совпали (а они совпадут)

есть такая штука, как впн и динамические айпи

Я, конечно, стенала, что мне нужны голактики для вдохновения, но мне вот интересно: какие боги рандома меня услышали, что в этом сезоне хороших голактик аж столько много? Мне предэтапа не хватит, всё это разобрать!

какие боги рандома меня услышали, что в этом сезоне хороших голактик аж столько много

в смысле много? где они все? я ещё ни одной не нашёл, одна графомань
есть пара претендентов, но там смеяться не над чем

Можно мыкать.

Интересное предложение. Спасибо!
Ко мне можно на "ты", я совершенно обычная тётушка, не дотягивающая пока даже до Карлссона.
Просто у меня самой не получается, пальцы сами пишут привычное им. Увы(((

Эллекин
Сердце ведьмы
Охотница на демонов
Ледяной дракон
Роман Конрада фон Гейта
Особая просьба
Жажда познания

И это те, которые я уже успела пощупать. А так - у меня целый список не утвержденных кандидатов

Persian_Cat
охотницу на демонов пробовал, это не голактика, а просто очень плохой рассказ
остальные попробую

охотницу на демонов пробовал, это не голактика

Протестую! Свистящая катана, смена пола гг и внезапная телепортация деревенских жителей - бесподобны

остальные попробую

Роман Конрада не смотри, тоже ни разу не голактика. Если только над орфографией поржать

Тающий ветер
Там есть такие прекрасные перлы, что я просто в восторге от этого рассказа. А уж сюжет! Логика сказала "Гудбай" ещё на моменте с гадалкой

феникс

Дракон. Там был дракон. Рассказ с астролябией))

Там был дракон. Рассказ с астролябией))

Ща. Исправила)

Persian_Cat
Не, по сюжету и логике мне таки было скучно. Над перлами местами поржал, это правда)

мне неудобно тыкать незнакомым людям и грибочкам.

будем знакомы, я - грибочек

Можно мыкать

ы, ну туть тожа фсё понятно, для Дакса "мы" - это он и тушёнка

не дотягивающая пока даже до Карлссона.

а как до него дотянишь? он живёть на крыши

Особая просьба

тож не голактека, просто начписовский

не голактека, просто начписовский

Ой, всё. Я на вас всех щас разозлюсь и прототипами для капустника сделаю
Давайте, продолжайте. У меня злость - лучшее топливо для историй

Кажется, уже был разговор, но я сейчас не найду. Что такое голактека?

Так, нас заметили! Расходимся!

Что такое голактека?

это когда написано настолько плохо, что смешно) В противовес плохо и уныло.

Кажется, уже был разговор, но я сейчас не найду. Что такое голактека?

Пафосно-эпичный рассказ, написанный настолько плохо, что уже хорошо. Термин происходит от вполне реального опуса времён старых интернетов:
https://neolurk.org/wiki/Жестокая_Голактика

иттын баласы
какой-то был рассказ настолько дебильный, что он стал мемом. Но где его искать я не помню, да неважно. На ОК-2024 были как минимум две, но я их не комментировал, дабы не забижать авторов.

на Пролёте, пожалуй, самый яркий образчик - это Николас и Леона:
https://fancon.org/2018o_nikolas_i_leona/

Что такое голактека?

Тут есть объяснение https://neolurk.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%81...%B8%D0%BA%D0%B0
Я тоже не знала, пока мне не прокомментировали. Дедовщина - зло.

Идея. Не хотите провести дуэль, или флэш-моб на тему Лучшая голактека в Метагалактике? Я бы почитал.

mysterium,
кмк, специально такое не написать...

https://fancon.org/2018o_nikolas_i_leona/

И там плюсик от Эллекина)

Тэхсе ан Фогейр
специально такое не написать
наверно да.

но я их не комментировал, дабы не забижать авторов.

Правильно. Графомания, Галактика - это обидные комментарии. Самоутверждаться за чужой счёт - инфантильно. Есть критика - или вырази в приемлемой форме, или попей водички, если в приемлемой не получается.

мм, на мой вкус в этот заход ближе всего к исконной, чистой голактеге - возможно, даже ближе чем НиЛ - "Приключения Эллы и ее экипажа". Там местами вот прям чувствуется, что ОНО.

Тэхсе ан Фогейр

специально такое не написать

Наверно да.

Есть критика - или вырази в приемлемой форме

Вырази в более приемлемой форме критику на люто графоманскую биографию персонажа в 60к, когда ей и 15к много.

Графомания, Галактика - это обидные комментарии.

Нет, это констатация факта.

Добавлено через 2 мин. 51 с.
Я в прошлом сезоне пытался вежливо откомментировать лютую голактегу. Автор потом выкатил ответ в духе: "какие все дураки, что не смогли прочитать мои мысли". А Мангуст это добро ещё и провёл в полуфинал за каким-то фикусом.

будем знакомы, я - грибочек

Очень приятно. Я Лампочка)

ну туть тожа фсё понятно, для Дакса "мы" - это он и тушёнка

Господин Дакс встал на путь исправления и предложил поделиться тушёнкой, чтобы все люди обрели счастье мыканья))

а как до него дотянишь? он живёть на крыши

Я ему завидую. На крыше классно.


П.С. Вопрос для тех, кто много прочитал.
Есть рассказы про любовь? Посоветуйте мне, пожалуйста. А то в теме уже так много всего насоветовали, что не знаешь за что браться.
Только голактек не надо - мне хватило уже в этом сезоне)

Самоутверждаться за чужой счёт - инфантильно.

Сказала Ева, поставившая минус нормальному рассказу из-за того, что герой назвал бактерию водорослью

предложил поделиться тушёнкой

Это не я.
Это мошенники.

Это не я.
Это мошенники.

Кажется и до Вас добрались грибоиды)

Тающий ветер
Тэхсе ан Фогейр
mysterium
Ева

Спасибо-спасибо. Я почему-то думала, что это стёб или сатира на жанр. Но нет(

Графомания, Галактика - это обидные комментарии.

Мы не в детском саду.

Самоутверждаться за чужой счёт - инфантильно.

А называть вещи своими именами - нет.

И там плюсик от Эллекина)

И там плюсик от Эллекина)

Еще не так давно был рассказ Черный материк или как-то так. Отличная голактека. Хотя там комменты лучше рассказа были.)

про Николаса там плюсики ровно такие же, как сейчас вижу кое-где: "пусть жюри посмеётся") То, что жюри над таким не смеётся, потому что ему некогда нормальное-то прочитать и оценить - детали.

про Николаса там плюсики ровно такие же, как сейчас вижу кое-где: "пусть жюри посмеётся")

Я свой поставил потому, что после череды кошмарной графомани попал на пусть глупый, но зато весёлый рассказ, который дочитал с удовольствием.

потому что ему некогда нормальное-то прочитать и оценить - детали.

А ещё бы отзывы написать про это нормальное. Но, конечно, пусть лучше читают всяких песдалисов.

Еще не так давно был рассказ Черный материк или как-то так. Отличная голактека. Хотя там комменты лучше рассказа были.)

Точно!

А ещё бы отзывы написать про это нормальное. Но, конечно, пусть лучше читают всяких песдалисов.

Будет полуфинал и финал, там и поотзывают.

Будет полуфинал и финал, там и поотзывают.

Нет, не поотзывают. Основные отзывы пишутся в отборе. А судьи вообще не пишут, им некогда.

Нет, не поотзывают. Основные отзывы пишутся в отборе.

Прекрасно поотзывают. В особенности финалистов.

А ещё бы отзывы написать про это нормальное.

судьи отзывы пишут редко независимо от количества годноты и треша. Просто это жрёт время, а стимула - нет. Особенно в полуфинале, где большая часть авторов просто свалит в закат, или вообще ни разу на форум не зайдёт. А то ещё и ругаться будут, если чего не то напишешь)

Ну мне было бы интересно, кто зарубил осенью мою пиратку и за что.

Энни Нилсен
"кто" - вроде ж выкладывают баллы от судей
а "за что" - в большинстве случаев это остаётся тайной, покрытой мраком

а "кто" без "за что" обычно бесполезная информация. Разве что нарыть где-то контактные данные и пойти разбираться))

кто" - вроде ж выкладывают баллы от судей

Никогда не смотрю никакие баллы, абсолютно бесполезная для моего мозга информация


Добавлено через 32 с.

а "кто" без "за что" обычно бесполезная информация.

Да

Никогда не смотрю никакие баллы, абсолютно бесполезная для моего мозга информация

Ну тогда и спрашивать, "кто", бессмысленно.

Ну тогда и спрашивать, "кто", бессмысленно.

если бы были отзывы было бы понятно, кто этот кто. А так что мне толку от ника?

Энни Нилсен
Подозреваю, что пиратка была суховата и схематична, поэтому её зарубили. Ей не хватает объема в некоторых сценах, и это прям сильно упрощает рассказ
Но это только мои догадки, а так-то головы судей - потемки

суховата и схематична,

Суховато писала специально, хотя тут скорее отстранненно, чтобы не давить на жалость, и можно было непредвзято оценивать поступки героини. Схематично, ну хз, это ж не роман) но ок, пусть так)

Энни Нилсен
Отстраненно и "давить на жалость" - не все варианты. Степени погружения в героя это, скорее, спектр или даже цветовой круг. Можно писать отстраненно и давить на жалость, а можно использовать глубокий POV и не давать герою звиздострадать.

Ну а про то, что не роман: таки роман. Ну, то есть, событий там если не на роман, то на повесть точно, и потому истории в рамках рассказа тесно

Степени погружения в героя это, скорее, спектр или даже цветовой круг.

Это я понимаю, но там хотелось именно так, как бы кинематографично, без прямого описания мыслей и чувств, давать их через действия, других персонажей, обстановку, богов. Тот же корабль, это образ героиня отгородилась от всех, закрылась. Или остров в конце. Но да я поняла, что это не работает. Надо писать буквами, что чувствуют герои.

то на повесть точно, и потому истории в рамках рассказа тесно

Эт я люблю, плотный текст. Мне вот тут в 2/3 рассказов слишком много воды ни о чем)

Надо писать буквами, что чувствуют герои.

Не совсем. Это тоже плохой стиль.

Кинематографично не получилось, потому что часто повествование сказывалось в пересказ. Например, налеты героини - важная часть для её образа, но поданы они походя.
Детализации не хватает. На сцене с рыбодраконами - хватает, а потом - как галопом по европам, не комильфо. Вот что я подразумевала, когда говорила про схематичность. Это не про отвлеченно-погруженно, а именно про подачу такую, будто расширенный синопсис читаешь

Например, налеты героини - важная часть для её образа, но поданы они походя.

Там и есть пересказ. Героиня же лично не участвует в этих налетай, она отправляет слуг. Поэтому и схематично. А где она участвует, там подробно, но да бог с ним, глупо же оправдываться, что так и было задумано, если задумка не видна.

Сказала Ева, поставившая минус нормальному рассказу из-за того, что герой назвал бактерию водорослью

Простая истина, которую Стасик впервые узнал в девять с половиной лет. Пожав плечами, приняв мудрость, Стасик отодвинул тяжелый стул, уселся и, разделив бутерброды с Дином, принялся за ночной перекус. Возможно, из-за того, что некуда было смотреть. А может, потому что это было единственное место, куда можно было смотреть, Стасик смотрел в окно. Окно было прозрачное со всех сторон, краски стерлись по раме изнури и серость разъедала кухню. Это было заметно и днем, и становилось все больше яснее ночью.

Какую истину?
Впервые узнал в девять с половиной лет - А второй раз - во сколько лет? "Впервые" лишнее. Правильно "познал", а не "узнал".
"Пожав плечами, приняв мудрость," - желательно "и", а не запятую.
Тяжелый стул - мальчику 9 с половиной - не трудно было отодвинуть? Ну допустим - это мелочь.
бутерброды с Дином - с собачиной?
"Разделить бутерброд" - это как "разделить трапезу" = поесть.
принялся за ночной перекус - он же уже разделил=поел (допустим, не собачина)?
Возможно, из-за того, что некуда было смотреть. - Каким образом это следующее предложение? И почему оно обрывается? (Как "полки оборвались окном")
Окно было прозрачное со всех сторон - У известных мне окон 2 стороны. Какие "всех сторон"?
краски стерлись по раме изнури и серость разъедала кухню - почему "И"?
Это было заметно и днем, и становилось все больше яснее ночью. - Попробуйте понаблюдать, как одно и то же помещение выглядит при дневном освещении, а как - при ночном. Как ночью можно видеть ВСЕ БОЛЬШЕ ЯСНЕЕ? (+ тавтология)

Возможно, если бы меня увлекла ситуация или герой - я бы не обращала внимание на язык. Так что - не спирулиной единой.

Не совсем. Это тоже плохой стиль.

Зависит от ситуации.

Ева
Доколебки на пустом месте. С собачатиной - сама придумала, сама возмутилось. Про то, что серость яснее видно в ночи - ну, это логично вообще-то

А автору рассказа желаю терпения. И могу предложить услуги нормальной вычитки за бесплатно. Потому что я добрая и мне рассказ понравился

Если

Доколебки на пустом месте.

тогда зачем

И могу предложить услуги нормальной вычитки

?
Зачем его вычитывать, если рассказ по-твоему такой, что мне ему нельзя минус ставить?

Про то, что серость яснее видно в ночи - ну, это логично вообще-то

Это как? Про это даже пословица имеется* Даже в пословице всё цветное ночью становится серым: All cats are grey at night. Серость на то и серость, что её НЕ видно. Но это уже вопрос не только оптический, а и метафизический. И вообще - мы видим не то, что видим, а то, что хотим видеть или разглядываем. Про это столько крылатых выражений итд. Но не буду разглагольствовать.
- Ты серость видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А она есть.
П.С. Мне не очень понятно, почему Persian_Cat так мой минус сдался, почему такое лютое выкорчёвывание отличного от тебя мнения?
*поправила

А собаков кушают. И котиков раньше кушали. Во Франции.
А в некоторых странах и морских свинков кушают.

А собаков кушают.

Вот именно. Это же я фэнтези читаю - "бутерброд с Дином" - после "Простая истина". Сколько примеров имеется, когда ребёнку подали его любимца на стол? Не один и не два, а значительно больше.

И котиков раньше кушали

Видела, что и сейчас тоже - со страной могу ошибиться, но это было ужасно.

WoodNight
Про собак и котиков не знаю, а вот лягушек и улиток у нас (я в Провансе) и сейчас едят. Лягушек я кстати пробовала. На вкус как куриная грудка или нежирная белая рыба, вкус неяркий такой. Но мяса мало, а костей много, так что есть неудобно.

All cats are grey at night. Серость на то и серость, что её НЕ видно.

чисто из врождённой занудности замечу, что поговорка не вполне про это. Она про то, что в темноте не видно деталей, то есть, внешность не играет роли) А не про то, что не видно серое или что не видно сам объект)

кушалиВидела, что и сейчас тоже - со страной могу ошибиться, но это было ужасно.

В прошлом, в Париже, были люди, которые специально отлавливали кошаков для того, чтобы из мяско использовали для еды в местных тавернах. Их называли валерианщиками. Потому что были пропитаны насквозь этим запахом. Они приманивали кошаков этой травкой.

Лягушек я кстати пробовала.

Лягушки вкусные, знаю) А виноградных улиток я периодически сам дома готовлю по сезону - после дождя в саду собрать ведёрко не проблема. С чесночным соусом вообще объедение)

чисто из врождённой занудности замечу, что поговорка не вполне про это. Она про то, что в темноте не видно деталей, то есть, внешность не играет роли) А не про то, что не видно серое или что не видно сам объект)

Моя ошибка - неточно выразилась. Про это даже пословица имеется* Даже в пословице всё цветное ночью становится серым. Я имела ввиду не смысл пословицы, а её форму. Спасибо за зоркость!

Benedetto

На вкус как куриная грудка

и запах как из болота.

Их называли валерианщиками.

Я не знала. Или умышленно забыла. Это ужасно, но спасибо за инфо!

Не меньше поедания питомцев меня вот этот отзыв на рассказ поверг в ужас.

По-моему, все понятно. Война - Вторая мировая. Евреи сбегают и прячутся в лесу. Тут-то все понятно. Но не трогает. Потому что. это просто какие-то среднестатические евреи. А за их жизнь не интересно следить, уж простите Автор.

Интересно, что ассоциация моя аниме Миядзаки "Принцесса Мононоке" потом придет время спрошу

Четвёртое июля (сообщение №1393764)

меня вот этот отзыв на рассказ поверг в ужас

А сейчас посмотрела, кто автор комментария - и парадокс того, что это автор "Возвращения" - рассказа про забор.
Возвращение

Добавлено через 2 мин. 11 с.
*стрекотание кузнечиков*

Это же я фэнтези читаю - "бутерброд с Дином" - после "Простая истина". Сколько примеров имеется, когда ребёнку подали его любимца на стол?

Это уже не про рассказ, а про чьи-то тараканы

разделив бутерброды с Дином

Он бутербродом с собакой поделился

Это как?

Это читать надо не анусом

Люди, они, конечно, хорошие,
Но жопой читают они. с.

Ну и главный вопрос:

тогда зачем

Затем, чтобы придурочные "критики" и снежинки с коронами не лезли грязными сапогами к подающим надежды авторам
А редактуру со своих опусов начни, а то опять с горящей жопой по форуму будешь бегать и орать "меня обидели, графоманью назвали". Да вот только не тебя, а твой рассказ, угу.

про любовь

Навскидку: Съешь моё сердце (но вы, кажется, его читали) и Почтовый голубь - из сегодняшнего.
Ещё Закрой за мной дверь, тоже можно.
Инкуб - отчего ж не про неё.
Был эщё рассказ, Эллен Мэллиан хвалила, про любовь в степях, начинается с того, что муж совершенно случайно толкает жену и она удачно падает виском на камень умирает, а в её тело вселяется дух. Мне не понравилось, назвпние могу поискать.

Реччка
Дорогая, Элен Мэлиан тут)))
"Засыпай моя Бологэ" на мой взгляд не про любовь в степях, там про другое)


Добавлено через 2 мин. 24 с.
Ушла читать школьников)))

Цитата(Persian_Cat)
Сказала Ева, поставившая минус нормальному рассказу из-за того, что герой назвал бактерию водорослью

Если автор перепутал Б с В – это плохо, это минус, конечно. Но бывает, автор дает сделать такую ошибку герою, чтобы показать него глупость, или растерянность, или еще что-то. Вот тут в одном рассказе "Приглашение на казнь" герой приписывает Ромену Гари – видно, что он постепенно сходит с ума: имена писателей еще помнит, но кто, чего и зачем, в голове уже спуталось. Это не минус, это худ. прием....

Элен Мэлиан
Как я вас удвоила! Прошу прощения!

Добавлено через 3 мин. 11 с.
Ева
Стекло надо писать с осторжностью - порежешься.
Прочла рассказ, мне понравилось. Но все люди разные.
На эту тему нравится анекдот про роддом.

Котик
Про вас в рассказе написано: Затерянный пароль в мир сказок

Затем, чтобы придурочные "критики" и снежинки с коронами не лезли грязными сапогами к подающим надежды авторам

Перси, не нервничай. Ниче не докажешь, тока негатива больше соберешь. Сама знаешь поговорку про караван. Пусть их

Стекло надо писать с осторжностью - порежешься.

Не вкурила, где мы про стекло говорили. Окно было - да.

На эту тему нравится анекдот про роддом.

Не слышала. Только про стекло знаю анекдот.

Прочла рассказ, мне понравилось. Но все люди разные.

Комментарий антисемитский - рассказ тут ни при чём. Да ещё с каким-то кастовым налётом.

И в этом сезоне моя любимая игра - "Найди пару".
На этот раз Домовой и Да будет мир в душах ваших мне показались идейно близкими.
Например, фантдоп: есть некая сущность, почти всемогущая, но в одной локации.
Исполнение желаний.
Потребность творить благо желающему.
Причём благо - с точки зрения сущности.
Печальный и весьма скорый конец для человека, с сущностью столкнувшегося.

Добавлено через 41 с.
Крошка Элли
Вы заценили рассказ - капустник? Там про вас)))

Добавлено через 1 мин. 46 с.
Ева
Стекло - остросоциальный рассказ, давящий на триггерные точки читателя с целью вызвать яркий эмоциональный отклик

Вы заценили рассказ - капустник? Там про вас)))

Не, я не знаю, о чем речь. Читаю пока тока по табличке. Что за рассказ?

Анекдот такой:
Была недавно в роддоме - боже, кого только не @б@т!
В контексте беседы - иногда людям нравиься странное. Иногда даже для нас неприемлемое.

Крошка Элли
Про таверну
Ща найду

Штош, а меня призвали в Пёсолиса. И че делать?)

Крошка Элли
И вот мы здесь - очень душевно и забавно.
Вайб песни Король и шут, если знаете, конечно, "Собрание".
А картинка как из клипа "Территории", " Колотушка", которая на стихи Заболотского.

И вот мы здесь - очень душевно и забавно.

Ни понил. Где мы - здесь? А КиШа очень уважаю.

Штош, а меня призвали в Пёсолиса.

Да он не страшный.

делать?

Да нормальный рассказ.
Напоминает весенний прошлогодний от Сергея Г

Добавлено через 1 мин. 9 с.

Ни понил

"И вот мы здесь" - название рассказа.
Мне нужен раб, который будет за меня ставить кавычки, ленюсь переключать клавиатуру

Стекло - остросоциальный рассказ, давящий на триггерные точки читателя с целью вызвать яркий эмоциональный отклик

А, я поняла - гляну.

Ещё о Стасике и Старике для Статистики:

Стасик крался НА кухню

Это мы тут беседовали, как правильно про кухню.

Добавлено через 1 мин. 24 с.

Была недавно в роддоме - боже, кого только не @б@т!

У меня наверное юморнинка сломалась... Но анекдот я поняла.

Видать, те, кто путают тавтологию с лексическим повтором или с техникой цепной связи предложений просто очень хотят видеть ошибки там, где их нет.
Ну да ладно, пускай путают)

Штош, а меня призвали в Пёсолиса. И че делать?)

Надеть тряпичную маску!

Это мы тут беседовали, как правильно про кухню.

про "в" или "на", что ли? А чего там беседовать? Если мне память не изменяют, допустимы оба варианта.

Если мне память не изменяют, допустимы оба варианта.

Конечно допустимы. Язык невозможно полностью нормировать.
Это как спорить, "шаурма" или "шаверма".

Что-то не думала, что настолько устану просто от чтения

Добавлено через 28 с.

маску

Зайчика

Да он не страшный

Да, он нестрашный. Он грустный. Своей графоманской непосредственностью...


Добавлено через 57 с.

"И вот мы здесь" - название рассказа.

Ааа, теперь понил)

графоманской непосредственностью...

Тщерт.
*внесла в список кандидатов*
Гляну на досуге

Крошка Элли
Иной рпз лучше графомановской, чем наркомановской.) Я в Мемуары гуся зашла, даже дотянула до конца, но сказать мне нечего.

про "в" или "на", что ли? А чего там беседовать? Если мне память не изменяют, допустимы оба варианта.

Это очень долго рассказывать - можно отмотать флуд, если интересно.


Добавлено через 2 мин. 5 с.

Зайчика

А вот если Егор был бы в маске зайчика - вот это бы придало истории комичности!

Я в Мемуары гуся зашла,

Кажется, меня туда не звали. Не пойду!

Конечно допустимы. Язык невозможно полностью нормировать.
Это как спорить, "шаурма" или "шаверма".

Никто не спорил. Просто мирно обсуждали и делились личным опытом.

графоманской непосредственностью...

Нет, я решительно расстроена
Настоящая графоманская непосредственность в "Амалии волшебнице эльфийке", "Ледяном драконе", "Охотнице на демонов" и "Сердце ведьмы"
А в песолисе - зарисовка, растянутая до минимальное планки, чтобы назваться рассказом. Скука

Кто сомневается, что допустимы оба варианта, может посмотреть корпус текстов.

Свернутый текст

Вот Искандер, допустим:

Когда я вошел в кухню, тетка приняла у меня чайник, глубоко заглянула мне в глаза и вдруг улыбнулась

Вот Трифонов:

А я хочу, чтоб судками не дренькали, — сказала баба Нила, страдавшая оттого, что соседка, которая жила в комнате напротив и приходила с работы поздно, начинала в двенадцатом часу шастать из комнаты в кухню и обратно, и все почему-то с судками, которые дренькали.

А вот Улицкая:

Когда Елена вышла на кухню варить утреннюю кашу для всей оравы детей, Василиса Гавриловна в новой кофте и новом платке появилась возле плиты со скорбным и торжественным лицом

Или Астафьев:

Я покричал Марье Семеновне на кухню, чтоб она мне дала рюкзак побольше, сумку домашнюю, и объявил, что сейчас мы пойдем с Николаем Михайловичем покупать ему имущество для квартиры.

Видать, там идёт важное заседание. По залу мечется некий тощий, лысый, голый. Разносит то ли выпивку, то ли вшей

А тут я заржала в голос! Ой, не могу, вшей, голый, ой, я падстулом)))))))))))))

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Настоящая графоманская непосредственность в "Амалии волшебнице эльфийке", "Ледяном драконе", "Охотнице на демонов" и "Сердце ведьмы"

Я не была в тех рассказах еще. Этот - первый)))))

Кто сомневается, что допустимы оба варианта, может посмотреть корпус текстов.

Ух ты, спасибо! Как раз искала, есть ли статистика по авторам. А это откуда? Есть ссылка, статья итд.? Даже не помню, в какой конкретно момент, я начала сомневаться - но такой момент был. А вот, в какой момент получила ответ - помню чётко:) Спасибо!
П.С. Надо посмотреть, откуда эти писатели родом.
П.П.С. Яблочный год (сообщение №1368014)

Тепло и уютно запахло баней.

Ой, все, этот рассказ сделал мой вечер))))))))) Реччка! Пасибки!!!

А это откуда?

https://ruscorpora.ru/

Реччка
Спасибо огромное!
Посмотрю эти рассказы. И про Бологэ тоже. А то с рекомендациями я как-то не совсем резонирую. Хочется чего-то классного, чтобы прям зацепило, типа Катамаранщик)
А сьеденное сердце, да читала, но для меня слишком просто.

Ева
Стекло - остросоциальный рассказ, давящий на триггерные точки читателя с целью вызвать яркий эмоциональный отклик

какое-то у вас странное представление о стекле. Вовсе не обязательно триггерам быть остросоциальными.

https://ruscorpora.ru/

Какой интересный сайт! Спасибо! Жалко, статистика по годам только по единичным словам...


Добавлено через 1 мин. 48 с.
А я рассказ Стекло не вижу в списке...

Видать, там идёт важное заседание. По залу мечется некий тощий, лысый, голый. Разносит то ли выпивку, то ли вшей

:))
Забавно.
Но меня покорил рассказ, где пьяные мужики собаку перьями обклеили и усадили на забор изображать петуха., чтобы хозяйка не заметила, что они его прибили.
Я читала, смеялась и не верила, что такое вообще возможно.

о сколько нам открытий чудных еще готовит интернет)

Добавлено через 1 мин. 6 с.

я рассказ Стекло не вижу в списке...

это не название рассказа, это понятие, термин в лит-ре

https://ruscorpora.ru/

Какой крючок!

Мне непременно потребна женщина таких лет, как вы, чтоб везде могла присмотреть, то есть в кладовой, в погребе, на кухне и в моей спальне, а мне уже, право, не под леты таскаться всякий день по всем этим местам.
[М. Д. Чулков. Пригожая повариха, или Похождение развратной женщины (1770)]

Можно еще в Google Books словосочетания искать.

Можно еще в Google Books словосочетания искать.

Это да. Просто был момент, когда я видела только В, вот и усомнилась в себе на долгие годы. Пока на Пролёте не увидела НА. :)

Она в угодность мне приказала, чтобы ей подали заячьих почек или что-нибудь из дичи, но на кухне в то время никакой дичи не случилось.
[М. Комаров (обработка). Повесть о приключениях английского милорда Георга и бранденбургской маркграфини Фридерики-Луизы, с присовокуплением к оной истории бывшего турецкого визиря Марцимириса и сардинской королевы Терезии (1782)]

И как теперь уйти спать не почитав?
П.С. Бегло так сравнила - да В более витиевато и вычурно, значит надо по атмосфере итд. смотреть.
П.П.С. У Гоголя в Вий - и В, и НА.

рассказ, где пьяные мужики собаку перьями обклеили и усадили на забор изображать петуха.

Конкретно этот эпизод вызвал в памяти Мастера и Маргариту, сцену, в которой обращённый Варенуха приходит к Римскому и рассказывает ему о как бы похождениях Лиходеева в трактире: лавинообразный поток событий, всё более далёких от реальности. А это больше напугало, чем рассмешило

В другой ветке гремит кошачья дуэль!

Десять тысяч и один кот (сообщение №1393877)

Приглашаем читателей и просто любителей неонуара

Горы слышат - как раз иллюстрация стекла в литературе

Напоминает весенний прошлогодний от Сергея Г

Не понял! Кто похож на Сергея Г? Где? Покажите!

Как я мечтаю о поэтическом сыне
Класса Ту-144 и 707-го Боинга!
Мы научили свистать пол-России,
Дай одного соловья-разбойника!

или:

Проведите, проведите меня к нему.
Я хочу видеть этого человека!...

Приглашаем читателей и просто любителей неонуара

Как я понимаю - надо только читать? Это не критика - только "коротыш" на 10 тысяч... это как-то комично.

Критику тоже ждём. Можно и комичную. Любую.

Евлампия
О, вот и про любовь к миру: Дурёха Онра

Добавлено через 1 мин. 30 с.
Сергей G
Концепция рассказа Пёс да лис напомнила ваш прошловесенний: колдун/демон обращает преступника в лиса и заставляет служить себе.

О, вот и про любовь к миру: Дурёха Онра

Только там, как по мне, любви как раз и нет. Заявлена - да, по факту - ноль. То есть этикетка есть, но коробка пуста.
Но это так, моё ощущение. Может, для кого-то иначе :)

Реччка
Про любовь к миру тоже хорошо) может даже лучше.

Главное, чтобы был план, что читать, а то я только туплю в список рекомендаций.

Но самый лучший рассказ
Разгребающий руины
исключили из списка.

ощущение

Ну, у меня от рассказа остались определённые впечатления. Возможно, я их и соберу в отзыв.
Пока надо дочитать всё

Ребят, чисто вопрос для извращенных умов - нужен тест на интеллект в рамках фэнтезийного сеттинга для четырех человек (раса вымышленная, чтобы сохранить инкогнито)

Задача, требующая какого-то бесконечного повторения одинаковых действий. Повторять, повторять, но результат не получать. Типа носить воду в решете. Эт для примера, надо че-нить поумнее. Доказательство интеллекта- прекратить эти действия.

Если доказательство интеллекта - прекратить, то почему тогда Сизиф не бросил катать камень в гору?

Концепция рассказа Пёс да лис напомнила ваш прошловесенний

... оба написаны на белом фоне черными крючочками....

белом фоне

Протестую, фон цветочный белый. А у рассказов даже среднее между льняным и "старым кружевом".
(Не спрашивайте, сколько времени и зачем я на это потратил)

то почему тогда Сизиф не бросил катать камень в гору?

эм, проклятие богов, которое запрещало ему бросить катать камень в гору?)
Ну как вариант

проклятие богов, которое запрещало ему бросить катать камень в гору?)

Боги наказали Сизифа и заставили его катать камень. Но камень он катал самостоятельно)
Он не был прикован к камню, а, значит, мог и бросить.
Почему нет?

НеНога,

нужен тест на интеллект в рамках фэнтезийного сеттинга

в смысле тебе составить сотню-другую задачек с градиентом от простого к сложному?) Так берёшь стандартное и адаптируешь) А если нет, то задача недостаточно конкретна. Слишком разные уровни интеллекта, чтобы одной штукой проверять гнолла и иллитида.

Он не был прикован к камню, а, значит, мог и бросить.

смешное)

Ребят, чисто вопрос для извращенных умов - нужен тест на интеллект в рамках фэнтезийного сеттинга для четырех человек (раса вымышленная, чтобы сохранить инкогнито)

Зависит от цели - с какого рода задачами прошедший тест потом должен справляться. Поищи примеры необычных тестов на собеседованиях в крупные компании, пойми принцип и адаптируй)

Поищи примеры необычных тестов на собеседованиях в крупные компании

"продай мне эту ручку"

Он не был прикован к камню, а, значит, мог и бросить.
Почему нет?

Ну да, это ж просто просьба людей с улицы, можно было отказаться. А Прометей просто любил орлов и Кавказ.

"продай мне эту ручку"

Ну да, только "убей для меня этого дракона" или типа того)

Боги наказали Сизифа и заставили его катать камень. Но камень он катал самостоятельно)
Он не был прикован к камню, а, значит, мог и бросить.

Или как работает виктимблейминг.
"Её муж-абьюзер не приковал её к батарее, она в любой момент могла уйти" (даже если, например, у женщины нет денег, зато есть маленький ребёнок)
"Никто не заставлял её говорить ему "нет", могла бы сразу согласиться, и тогда никто бы её не изнасиловал"
"Не жалуйся, что устаёшь, ты сам виноват, мог бы уйти с этой дурацкой работы по 12 часов в день и найти получше" (даже если, например, нет финансовой подушки безопасности, чтобы искать новую работу/депрессия слишком сильна/etc)
Кхм... Но о чём это я...

Или как работает виктимблейминг.

Да, виктимблейминг это зло.

"Её муж-абьюзер не приковал её к батарее, она в любой момент могла уйти" (даже если, например, у женщины нет денег, зато есть маленький ребёнок)

В отношении абьюза это даже не самый веский аргумент, там сильная психологическая зависимость и манипуляция обычно.

Или как работает виктимблейминг.

Интересная версия.
Но вообще Сизиф не был бедной овечечкой с тремя малыми детишками на руках.
Он был царём Коринфа, сыном бога, и очень хитрым человеком, который умудрился кинуть нескольких богов по очереди.
Собственно за это его и приговорили катать камень.
И он это выполняет. Не потому что он жертва. Хоть и наказали его в царстве мёртвых. Но он очень умный человек. И он катает камень.
Так почему Сизиф катает камень?

В отношении абьюза это даже не самый веский аргумент, там сильная психологическая зависимость и манипуляция обычно.

Соглашусь, но вбросила и "внешних" препятствий ради любителей рассуждать о "вторичных выгодах" и "раз остаётся с ним, значит, её всё устраивает"

"Не жалуйся, что устаёшь, ты сам виноват, мог бы уйти с этой дурацкой работы по 12 часов в день и найти получше" (даже если, например, нет финансовой подушки безопасности, чтобы искать новую работу/депрессия слишком сильна/etc)

Слишком жиза, а я сюда за эскапизмом пришла

Так почему Сизиф катает камень?

Потому что божественная сила его буквально заставляет. Какого ещё ответа ты хочешь?

Потому что божественная сила его буквально заставляет

Нет.
Тут очень важное обстоятельство, что он умный.

Какого ещё ответа ты хочешь?

Я хочу, чтобы все желающие немного подумали)

Так почему Сизиф катает камень?

Потому что это история не о торжестве человеческого ума, а о божественном наказании

Тут очень важное обстоятельство, что он умный.

Умный, не умный - если тебе к рукам и ногам привязывают проволоку и дёргают, ты пляшешь.

Повторять, повторять, но результат не получать. Типа носить воду в решете. Эт для примера, надо че-нить поумнее. Доказательство интеллекта- прекратить эти действия.

Вопрос про Сизифа связан вот с эти утверждением. Сизиф очень умный человек, и он не прекращает действие.

Потому что это история не о торжестве человеческого ума, а о божественном наказании

Во-во. В античном мире противостояние человека и бога могло закончиться всего одним способом. Без вариантов. И не в пользу человека.

если тебе к рукам и ногам привязывают проволоку и дёргают, ты пляшешь.

Если привязывают, то да. Но Сизиф сам делает эту работу.
Человек который дважды сумел придумать, как обмануть смерть.

Добавлено через 35 с.

Потому что это история не о торжестве человеческого ума

Нет)

Сизиф сам делает эту работу

Сам, да не по своей воле. Его наказали боги. Как заключённые в Сибири валят лес, так и Сизиф катает камень

Мысль про виктимблейдинг близкая, но неверная, потому что в ней первично то, что внешнее, а не внутреннее.
Внешние обстоятельства, просто камень, просто надо катать, никто с плёткой над душой не стоит, но Сизиф продолжает свой тяжкий бесполезный труд.

Нет)

Демагог из вас, мадам, такой себе

Как заключённые в Сибири валят лес, так и Сизиф катает камень

Но даже заключённые в Сибири могут перестать рубить лес.
Подсказка - внешние обстоятельства не важны.
Важно, что Сизиф умный, и что он всё таки продолжает.

Добавлено через 35 с.

Демагог из вас, мадам, такой себе

Я не претендую)

Добавлено через 3 мин. 35 с.
Почему умный очень человек может выполнять нудную, бесконечную работу? Пусть и в наказание.

НеНога
Ну ты уже видишь, кто тебе в соавторы нужен для написания мозговыносящих тестов?)

Да это же лёгкий тест, добрый Сокол.
Господину Неноге нужно что-то по-настоящему сложное)

Почему умный очень человек может выполнять нудную, бесконечную работу? Пусть и в наказание.

Окей, тогда ответ: потому что у него фетиш, и его это сексуально возбуждает. И Сизиф самоудовлетворяется рядом с камнем, на камне, под камнем, представляя себя камнем по сорок семь раз за день. И столько же за ночь.
Ну или, как вариант, анекдот про клюкало. "Как пошло-то, Вань, как пошло!".

Почему умный очень человек может выполнять нудную, бесконечную работ

Не применительно к Сизифу, общий случай:
1. Надеется получить что-то при продолжении действия
2. Опасается получить что-то при прекращении

Опасается получить что-то при прекращении

Я сначала прочитала "надеется получить что-то при прекращении" и представила себе этакого Сизифа-вождя краснокожих.
"Я буду катать этот камень под вашими божественными окнами каждый день в шесть утра, пока вы не предоставите мне тысячу долларов наличными и вертолёт!"

что у него фетиш, и его это сексуально возбуждает. И Сизиф самоудовлетворяется рядом с камнем,

Прямо заход с козырей. А как же то, что Сизифу просто надо не грустить, пойти погулять и все такое?

Не применительно к Сизифу, общий случай:
1. Надеется получить что-то при продолжении действия
2. Опасается получить что-то при прекращении

Ну собственно да, варианта два: положительная мотивация и отрицательная.

Добавлено через 1 мин. 3 с.

А как же то, что Сизифу просто надо не грустить, пойти погулять и все такое?

Ну да, а вообще лучше бы к психологу. Но такие мужики, как он, к обычному-то врачу не ходят пока пипирка не отвалится, что уж там про "мозгоправов" говорить

Добавлено через 1 мин. 47 с.

пойти погулять

А вообще да, ему бы стоило пойти погулять, подышать свежим воздухом, потрогать траву, ПОТРОГАТЬ КАМНИ........

Я вспомнила тест получше.
Поставить перед испытуемым тарелку с чем-то для него вкусным, сказать: "Я сейчас уйду, а ты это не трогай. Если сделаешь, как я сказал, получишь в два раза больше этой вкусности, когда вернусь". Зайти за угол и наблюдать

Я вспомнила тест получше.

А я вообще вспомнила вот этот блог

Добавлено через 48 с.

Поставить перед испытуемым тарелку с чем-то для него вкусным, сказать: "Я сейчас уйду, а ты это не трогай. Если сделаешь, как я сказал, получишь в два раза больше этой вкусности, когда вернусь". Зайти за угол и наблюдать

А результаты этого теста, кстати, зависят далеко не только от интеллекта. Читала об исследовании, которое выявляет большую разницу в результатах между детьми из развитых благополучных стран и детей из стран третьего мира, например

И почему я опять вспомнила сорокинскую "Норму"?

Вообще, большой вопрос ещё, что считать интеллектом и какую минимальную планку устанавливать

Вообще, большой вопрос ещё, что считать интеллектом и какую минимальную планку устанавливать

А это, детектив, правильный вопрос

большой вопрос ещё, что считать интеллектом и какую минимальную планку устанавливать

Именно

Свернутый текст

Поэтому, кстати, наверное, реально работает совет, что задания надо придумывать именно в соответствии с тем, ради какой задачи отбирается кандидат.

Интелле?кт (от лат. intellectus «восприятие»; «разуме?ние», «понимание»; «понятие», «рассу?док») или ум — качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет познавательные способности: ощущение, восприятие, память.

Если из определения вычленить главное, то в тесте нужна проблемная ситуация, решение которой
1) будет важна всем (витальная потребность)
2) апеллирует сразу к ощущениям, восприятию, памяти.

потому что у него фетиш, и его это сексуально возбуждает.

Любопытная трактовка, но нет)

положительная мотивация и отрицательная.

Это логично. Но в мифе нет ничего ни про награду, ни про наказание за неисполнение.

Так почему же Сизиф катает камень?

Так почему же Сизиф катает камень?

Потому что его обработали психологически и он не помнит, кто он такой и зачем это делает. Он просто делает, и всё.

И почему я опять вспомнила сорокинскую "Норму"?

Не знаю) Расскажите.

На самом деле ответ на мой вопрос дал Камю.
И он очень простой. Сизиф принял бессмысленность своего труда и благодаря этому обрёл свободу)

ни про наказание за неисполнение.

Потому что неисполнение невозможно. Вам вообще знакомо понятие языческого бога? Ну это как бы не коллекторы.
И почему людям необходимо изобретать велосипед там, где он не нужен?

Сизиф принял бессмысленность своего труда и благодаря этому обрёл свободу)

Нет.
Он катал камень по приколу.
И ещё хотел разблокировать золотой скин камня после ста миллионов тысяч заходов.

Нет

Так, это уже как минимум любопытно. Как по-вашему работают наказания языческих богов в древнегреческих мифах?

На самом деле ответ на мой вопрос дал Камю

Это не ответ на вопрос, почему Сизиф катает камень.
Это ответ на вопрос, стоит ли жизнь вроде той, что у Сизифа, того, чтобы её жить (посмертие, но в данном вопросе это не так важно).

Вам вообще знакомо понятие языческого бога?

Немного знакомо. Сизиф как раз сын бога.

Потому что неисполнение невозможно.

Как Вы думаете обмануть смерть возможно?

принял бессмысленность своего труда и благодаря этому обрёл свободу)

А принятие бессмысленности своего труда даёт свободу? Всем даёт? А зачем и почему? Как они связаны (Не подколы, я действительно пытаюсь понять логику такого построения)

И ещё хотел разблокировать золотой скин камня после ста миллионов тысяч заходов.

Лучшая версия на сегодня. Она реально ближе к правде, чем

обрёл свободу

Экзистенциализм - это, конечно, хорошо, но к греческому мифу он отношения не имеет. Потому что миф всё ещё о наказании , ибо, цитируя современника, скажу: "Нефиг залупаться на богов!"

стоит ли жизнь вроде той, что у Сизифа, того, чтобы её жить (посмертие, но в данном вопросе это не так важно).

Сизиф прожил, как минимум, очень интересную жизнь, как максимум такую, какую никто не смог прожить, и с посмертием у него было всё интересно.
Что мешает ему придумать ещё что-нибудь и обмануть богов ещё раз? Но он не стал этого делать. Он катает камень.

Предлагаю прочесть Камю, он короткий.

Как Вы думаете обмануть смерть возможно?

Так Сизиф именно это и сделал. Просто потом огрёб люлей за это.

Экзистенциализм - это, конечно, хорошо, но к греческому мифу он отношения не имеет

Если прочитать миф, то в нём нет ничего противоречащего трактовке Камю.
Ну и мировая литература приняла такую трактовку.

Ну и мировая литература приняла такую трактовку.

Круто говорить за всю мировую литературу, конечно.

Так Сизиф именно это и сделал. Просто потом огрёб люлей за это.

И сделал это дважды.
И это говорит о том, что Сизиф настолько умный, что языческие боги, были им обмануты.
Значит, он мог бы сделать это ещё раз.
Придумать что-то, что позволило бы ему не катать камень. Но он этого не делает.

Придумать что-то, что позволило бы ему не катать камень. Но он этого не делает.

Ну так золотой скин же. Он не только умный, но ещё и очень трудолюбивый и целеустремлённый.

Круто говорить за всю мировую литературу, конечно.

Так это не я говорю.
А эта самая мировая литература, которая считает, что Камю нужно изучать в рамках циклов по мировой литературе.
Я думаю, что если бы она так не думала, Камю не было бы в учебниках.

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Спасибо всем за дискуссию.

Критику тоже ждём. Можно и комичную. Любую.

Прочитала, написала отзыв. Не очень детальный, ПРАВДА, но сравнительный.
Десять тысяч и один кот (сообщение №1393912)

Я думаю, что если бы она так не думала, Камю не было бы в учебниках.

Даже не знаю, что сказать.
Признавать художественную ценность произведения и культурную роль автора = соглашаться со всеми его идеями и содержанием всех его книг? И возводить их в канон?

Если в школьной программе изучается "Гроза" Островского, наверное, это значит, что мировая литература приняла, что все девушки на свете бросаются с обрыва :)

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Не говорю уже о том, что мировая литература и школьная программа - две разные вещи. А Слава КПСС - вообще не человек.

Если прочитать миф, то в нём нет ничего противоречащего трактовке Камю.
Ну и мировая литература приняла такую трактовку.

Эм... Вы как-то не так поняли философию экзистенциализма и Камю в частности.

То, что Сизиф катит камень - всё ещё не его выбор, это его наказание. То, что он с ним смирился, никак не показывает степень его интеллектуальной одаренности, и потому к изначальному вопросу, с которого стартовала эта дискуссия, отношения не имеет.

Миф о Сизифе экзистенциалисты используют, как метафору бесцельной жизни, а вовсе не символ свободы.

Ну и бросаться умными цитатами не к месту - не признак интеллекта. А вот проанализировать разговор и поймать оппонента на подмене понятий - да.

Всего хорошего и спасибо за рыбу

Всего хорошего и спасибо за рыбу

почему это прозвучало как что-то, что можно было бы сказать Иисусу

Что мешает ему придумать ещё что-нибудь и обмануть богов ещё раз?

То, что его история завершена вечным камнем. Что мешает Фродо выковать новое кольцо?

мировая литература, которая считает,

Золотой фонд цитат.

О боже, я это сделала!
Я
Прочла
Все
Рассказы.
Табличка, иду на вы!

На самом деле ответ на мой вопрос дал Камю.

На философские вопросы не может быть "правильного" ответа. У каждого будет свой ответ. Качок может скажет, что Сизиф тренируется.:)

Реччка
Я Вас поздравляю. Очень круто.

Качок может скажет, что Сизиф тренируется.:)

Точно. Во, это моя любимая версия теперь. Качается, чтобы флексить перед дамочками.

Свернутый текст

В любой непонятной ситуации - качайте попу катите камень!

Евлампия
Спасибо!

Реччка
Монстр, просто зверюга))
Как прогноз? Похож на оценки?

Как прогноз?

Какой диагноз? Какая средняя температура по больнице?

Реччка - это Сизиф, докативший камень.

Реччка - это Сизиф, докативший камень.

Только, хоба, и камень опять катить надо!

mysterium
Я думала, меня под ним и похоронят

Добавлено через 1 мин. 9 с.
Татьяна Валери
В чём-то да, в чём-то нет)))
Я с отзывами закончу и напишу список 2, кто по ощущениям ворвётся в финалы

Добавлено через 1 мин. 33 с.

камень

Этотуже камнепад из отзывов!

Я с интересом прочитала вашу дискуссию про Сизифа и всё время смутно чувствовала, что в дискуссии (в рассказе - как я его запомнила) чего-то не хватает - может он не хочет, чтобы камень упал на кого-то? Вот и катит. Подумала, что надо освежить в памяти миф (и чтобы не зависнуть на час в сети - сразу пошла к Чату Джипитиевич. Прочитала, и подумала (даже забыла про все его деяния) - Сизиф - это такой "умник", который хотел хорошо править и не давать слабых богам в обиду - ну его и порешили. И это мне прям инсайтом шибануло со страшной силой! Как если Сизиф камень на макушку бросил - это же относительно недавний случай из новостей. Ну не буду тут писать имён, кто понял, тот понял.

Sisyphus, a figure from ancient Greek mythology, was the founder and king of Corinth, a city known for its wealth and cunning. Though he was a shrewd and clever ruler, his intelligence often led him into trouble with the gods.

One of the most famous stories about Sisyphus involves his encounter with Thanatos, the personification of Death. Sisyphus, seeking to avoid his own demise, managed to trick Thanatos. According to one version, Sisyphus captured Thanatos and chained him, preventing anyone from dying. This caused chaos among the gods, as the natural order was disrupted. Eventually, Ares, the god of war, freed Thanatos, restoring the balance.

Another notable story involves Sisyphus's deceit of Zeus, the king of the gods. Sisyphus witnessed Zeus kidnapping the river nymph Aegina, daughter of the river god Asopus. In exchange for a spring to provide fresh water to his city, Sisyphus revealed to Asopus who had taken his daughter. Zeus, furious at this betrayal, decided to punish Sisyphus for his treachery.

Sisyphus eventually faced his death, but he had a plan to escape the underworld. Before dying, he instructed his wife, Merope, not to perform the traditional burial rites. In the underworld, Sisyphus complained to Persephone, the queen of the underworld, that he had not been properly buried, convincing her to allow him to return to the world of the living to correct the matter. However, once back among the living, Sisyphus refused to return to the underworld, living out the rest of his life in defiance of the gods.

Eventually, the gods had enough of Sisyphus's cunning and deceit. Upon his final death, he was condemned to an eternal punishment. Zeus decreed that Sisyphus would be forced to roll a large boulder up a steep hill in the underworld. However, every time he reached the top, the boulder would roll back down, forcing Sisyphus to start over. This endless, futile task was his punishment for defying the gods, and it would last for eternity.

Thus, Sisyphus became a symbol of futility and endless struggle, forever striving to complete an impossible task, only to see his efforts erased with each attempt. The myth of Sisyphus has endured through the ages, offering a powerful metaphor for the human condition and the search for meaning in a seemingly indifferent universe.

А за одно и спросила - что бы ответили разные философы - Почему Сизиф катит камень?

The myth of Sisyphus has intrigued philosophers for generations, and each thinker might offer a unique perspective on why Sisyphus rolls the boulder. Here's how various philosophers and philosophical traditions might respond to this question:

Albert Camus (Existentialism/Absurdism)
Camus famously used the story of Sisyphus to illustrate the concept of the absurd, the idea that life is inherently meaningless and humans must find or create their own meaning. According to Camus, Sisyphus rolls the boulder because that is his fate, and he ultimately embraces his task with acceptance, knowing that the struggle itself is his source of meaning. Camus ends his essay with the notion that "one must imagine Sisyphus happy."
Jean-Paul Sartre (Existentialism)
Sartre would likely say that Sisyphus rolls the boulder because he has the freedom to define his existence through his actions. Even in the face of absurdity or punishment, Sisyphus's constant effort represents a form of existential choice. The rolling of the boulder becomes an expression of Sisyphus's own freedom and commitment to his fate.
Friedrich Nietzsche (Existentialism/Eternal Return)
Nietzsche might view Sisyphus's task through the lens of his concept of "eternal return." The idea that Sisyphus's punishment is endless and cyclical could be seen as the ultimate test of one's ability to affirm life and find joy in eternal recurrence. Nietzsche might suggest that Sisyphus rolls the boulder because he can choose to embrace his fate and turn suffering into an act of self-overcoming.
Immanuel Kant (Deontology)
Kant could view the rolling of the boulder as a duty that Sisyphus must fulfill, even if it appears to be futile. The concept of duty for its own sake is central to Kant's philosophy, so Sisyphus's task could represent an extreme form of moral obligation, where the reason for rolling the boulder lies in fulfilling a command or adhering to a principle.
Karl Marx (Historical Materialism)
From a Marxist perspective, the rolling of the boulder might symbolize the alienation and repetitive labor experienced by workers under capitalism. Marx would see Sisyphus's labor as indicative of the dehumanizing aspects of a system that compels workers to perform meaningless tasks without a sense of fulfillment or ownership. In this view, Sisyphus rolls the boulder because he has no choice within the framework of his societal context.
Epicurus (Epicureanism)
Epicurus, focusing on the pursuit of pleasure and avoidance of pain, might argue that Sisyphus rolls the boulder because he hasn't yet found the right path to happiness. Epicurus could interpret the myth as a warning against unnecessary suffering and advocate for finding ways to minimize pain and maximize tranquility, suggesting that Sisyphus should seek a way out of his punishment.
These are just a few interpretations of why Sisyphus might roll the boulder. Each perspective offers a unique lens on the human condition, futility, and the search for meaning in life.

А как Сизиф дорвался до такой жизни? Это уже другой вопрос.

Реччка
Надеюсь Вы счастливый Сизиф)

ммм, ну хорошо, если мы задали такой уровень дискуссии - как прикажете.
Интересно, а чего это Дамблдор не сделал крестраж, когда убил свою сестру?

Дамблдор не сделал крестраж, когда убил свою сестру?

Они же с Гриндевальдом так и не узнали, кто из них убил ее

Добавлено через 46 с.
Или это вообще Аберфорт был. Собсн, Альбус в зеркале Еиналеж увидел бы, что убийца не он - его сокровенное желание

Интересно, а чего это Дамблдор не сделал крестраж, когда убил свою сестру?

Почему Дамблдор убил сестру?
Ариана Дамблдор | Гарри Поттер вики | Fandom
Грин-де-Вальд нелестно отозвался об Ариане, Аберфорт выхватил свою палочку, но Грин-де-Вальд опередил юного волшебника и навёл на него «Круциатус». За брата вступился Альбус, и началась общая схватка. В Ариану попало заклятие, ставшее причиной её смерти, но кто именно выпустил его, по сей день неизвестно.

Почему именно 7 крестражей?
Во избежание смерти Лорд Волан-де-Морт разделил свою душу на 8 частей, создав тем самым 7 крестражей: дневник Тома Реддла, кольцо Марволо Мракса, медальон Слизерина, чашу Пенелопы Пуффендуй, диадему Кандиды Когтевран, Гарри Поттера и змею Нагайну.

Почему Волан-де-Морт не знал что Гарри крестраж?
А Волан-де-Морт, поселившись в Албании создал шестой крестраж из своей змеи, и тем самым якобы достигнул желанной цифры семь. А про Гарри как крестраж, он даже и не знал, так как сделал его хранителем своей души непреднамеренно.

Они же с Гриндевальдом так и не узнали, кто из них убил ее

Ну Дамблдор мог же убить ее? Почему не сделал крестраж?

Добавлено через 1 мин. 6 с.
Ева
Про то, что он не знал, что Гарри - крестраж, это прям тупость дикая. Он буквально с пятой книги мог влиять на его разум с такого расстояния, что даже Рон заподозрил бы чего неладное. Но Володька не заподозрил.

Интересно, а чего это Дамблдор не сделал крестраж, когда убил свою сестру?

Потому что для этого нужно не только прибить кого-то, но ещё и сложное заклинание применить. А зачем ему было делать крестраж?

Про то, что он не знал, что Гарри - крестраж, это прям тупость дикая. Он буквально с пятой книги мог влиять на его разум с такого расстояния, что даже Рон заподозрил бы чего неладное. Но Володька не заподозрил.

Ну это легко. Обнаружить случайные деньги в зимней куртке можно только зимой.

Потому что для этого нужно не только прибить кого-то, но ещё и сложное заклинание применить.

ммм, ну как минимум один раз в истории это произошло без заклинания, не так ли?)

Обнаружить случайные деньги в зимней куртке можно только зимой.

Как жаль, что осколок души - это не деньги. А лоб Поттера, даже при условии интеллектуального сходства, не является зимней курткой.

минимум один раз в истории это произошло без заклинания, не так ли?

Там потому что в самого Волан-де-морта ударило заклятье, и часть его души нашла единственное пристанище в мальчике

и часть его души нашла единственное пристанище в мальчике

Согласно практике этого мира, она либо улетела бы на небо, либо стала бы призраком. Почему крестраж

практике этого мира

У Роулинг другая практика, очевидно

НеНога
Я не мог не заскринить)

ммм, ну как минимум один раз в истории это произошло без заклинания, не так ли?)

Нет, он собирался сделать крестраж во время убийства Поттера. И ведь таки сделал, просто что-то пошло не так.

Нет, он собирался сделать крестраж во время убийства Поттера.

По-моему, он только в "Методах рационального мышления" собирался это сделать. В оригинале он просто устранял угрозу. И крестражей по факту было семь, но с осколком души самого Володи - восемь. (дневник, кольцо, чаша, медальон, змея, диадема, Гарик и бэкап в теле Володи)

О боже, я это сделала!
Я
Прочла
Все
Рассказы.
Табличка, иду на вы!

И что же?!... Мой рассказ лучше всех?! В смысле, выделили ли лучший? ?

Мой

Мой рассказ лучше всех?!

Безусловно! Нашла три. Не смогла выбрать. Все ваши!

Реччка

Нашла три. Не смогла выбрать

И кто эти счастливчики?

Нашла три.

Так и есть! Все три мои, и все самые лучшие!

кто

.... смотрите в следующей серии!

А если серьёзно, хожу по табличке.
Была в
Духе горы
Времени приоткрытых дверей
Итоге моих страданий
Маньяне.
Все четыре кажутся достойными претендентами на финал.

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Но такой любви кае с Капелланом мертвецов в этом сезоне не случилось хотя Маньяна и котики - хороши

Дух горы хорош, непонятно только, почему не душа. Но Шу! Милая, пронзительная Шу!

почему не душа

Потому что душа - это часть.
А дух - целое.

фига тут...
почему сизиф катит камень, а не бочку?
по-моему там ната всех уделала,
даже камюнь :)

Потому что душа - это часть.
А дух - целое.

ох, не погрязнем ли мы в мелочных словопрениях?... душа зато теплее...

Сергей G

душа

теплее

Особенно, когда душа - деепричастие

Добавлено через 54 с.
ДушА горы: история про альпиниста-зануду, который встретил йети и доказал ему, что снежных людей не бывает.

почему сизиф катит камень, а не бочку?
по-моему там ната всех уделала,
даже камюнь :)

Да, версии были прикольные)
Когда наш препод по литературе 20-го века задавал нам такой вопрос, настолько весёлых не было. Все очень быстро пришли к системе наказание-поощрение. В этом вопросе не ответ главное. Хотя ответ Камю просто блестящий.
Главное, что в голове ломается шаблон, когда ты начинаешь думать - а действительно почему? - а не принимаешь на веру привычное - боги наказали.
Препод нам говорил, что литература начинается тогда, кто-то задаётся вопросом о тех вещах, которые всем понятны.
Классный вообще был. После его лекций ощущение было как после вскрытия. Жаль, преподавал у нас совсем мало. Пообещал нам всем автоматы за посещаемость, а сам смыслся в Москву)

Главное, что в голове ломается шаблон, когда ты начинаешь думать - а действительно почему? - а не принимаешь на веру привычное - боги наказали

Препод нам говорил, что литература начинается тогда, кто-то задаётся вопросом о тех вещах, которые всем понятны.

Забаньте меня куда-нибудь, я не хочу жить на этой планете.
Интересно, а можно существеннее затупить? Ну так, чтобы сжать пространство-время до математической точки и спровоцировать ребут вселенной?
ЭТО.НАЗЫВАЕТСЯ.ФАНФИКШН!!!

Забаньте меня

С этой просьбой Вам лучше обратиться к Бобу. Надеюсь, он войдёт в Ваше положение, исцелит страждущую душу и всё такое прочее. =)

Ну то есть, вы берете эссе Камю, где миф о Сизифе рассматривается как метафора бесполезной деятельности, а не как миф о божесьвенном наказании и о том, что за любые хитрости придётся платить, но вопрос задаёте в рамках мифа? Классное)

Нет, я взяла миф о Сизифе, предложила немного подумать. Как раз таки для того, чтобы выйти за эти самые рамки.
А ответ взяла у Камю, потому что сама я лучше вряд ли придумаю.
Ну и интертекстуальность ещё никто не отменял. Даже если здесь никто Камю не читал, это же не значит, что ответа нет.
Кроме того сам миф о Сизифе, интересен тем, что греки к тому времени, уже пришли к осознанию, что боги-то и не всегда правы.
На это указывает то, что Сизиф решился выступить против Зевса.
В нём так же мелькает мысль, что даже со смертью можно бороться. А это для архаического сознания огромный прорыв.
Поэтому рассматривать сам миф, просто как миф о божественном наказании за хитрость, это очень узко. Для школьников достаточно, но не для взрослых же людей. Иногда нужно встряхнуться и подумать.
Хотя это, конечно, трудно. Но прикольно.

Но ничего - зато теперь все вспомнили кто такой Сизиф, и даже погуглили, что хотел сказать своим текстом Камю :)

В рамках мифа ответ один. Потому что он не может не катить. А уж интерпретации у каждого могут быть свои, и нельзя говорить в таком случае, что какая-то неверная.
Ваш вопрос изначально неверный.

Да можно еще интерпретаций придумать.

Например, что это миф о подчинении авторитету и предшествует эксперименту Стэнли Милгрэма.

Евлампия
Про осознание древними греками неправоты олимпийцев и значение Сизифа не совсем верно с точки зрения культуры и сознания той эпохи. Дихотомия прав/не прав возможна в ситуациях, когда существует личность как нечто обособленное, способное противостоять. Трагедия греческого мировосприятия и её перелома кроется в отсутствии у греков понятия "личность". Интересно, что личность, а вслед за ней и идея "личной ответственности" начинает развиваться в христианстве, подчерпнувшей методологию неоплатонизма (ну а это уже совсем другая история).
Плюс, мышление греков - циклично, поэтому нет и исторической цели, и люди сами по себе не в силах преодолеть свои пороки, что образ Сизифа в себе и реализовывает. Сизиф корыстолюбен, и за свои попытки освободиться от рока, пронизывающего всю эллинскую культуру, получает соответствующее наказание. В этом контексте показателен пример "Даймония" Сократа/Платона, который управляет желаниями людей, ведет их вопреки разуму. Поэтому, например, трагедия Эдипа не в том, что он плохой и отца грохнул, а в том, что он – лишь игрушка в руках рока, обреченный на страдания априори
Древнегреческие авторы эти моменты очень сильно переживали и прорабатывали в философских работах. Становления идей прогресса, личности и освобождения от рока рождалась в муках, но пример Сизифа – скорее показателен в рамках мышления греков, а не их рецепции правоты/неправоты. В конце концов, если память не изменяет, Сизиф до нас дошел через трагедии Эсхила. А жил он и писал до Сократа и софистов, которые впервые начали закладывать личностный аспект и эпистемологию в целом.
Просто добавление)

Крас Мазов
Согласна, что не совсем верно)
Но знание мифа синкретично. Поэтому то, что у них нет осознания, мысль о том, что человек может пойти против богов, у них всё же есть. И появилось это в мифе, хотя и Сизиф и не просто человек, а всё таки сын бога, царь.
Я не помню, чтобы у Эсхила было что-то про Сизифа. Надо будет порыться)

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Например, что это миф о подчинении авторитету и предшествует эксперименту Стэнли Милгрэма.

Отличный вариант)
А то, что он самого Зевса сдал?

Хм... наблюдаю странную картину - упоминаний меня в табличке стало меньше) Было 12 рассказов, куда меня позвали, стало 10)

Без особого моего участия) Каюсь, в отпуске немного подзабросил Пролёт, у меня был перерыв) Но я вернулся и обязательно все прочитаю, куда звали) И прокомментирую. А куда не звали - тем более!

начинает развиваться в христианстве

почему "начинает"? В Торе прописан свод законов. "Око за око", которое не правильно истолковали - на самом деле значит - причинил вред - возмести убыток равноценно. А это именно личная ответственность.

А куда не звали - тем более!

Угрожаешь?)

на самом деле значит

а как они узнали, что именно это толкование верное? Горящий куст сообщил?

а как они узнали, что именно это толкование верное?

Есть устная традиция.


Добавлено через 1 мин. 35 с.

А куда не звали - тем более!

ЛОЛ Вижу, авторы лезут на дерево!

Ева
Личная ответственность перед Богом. Опосредованная только твоим отношением к миру. Несвязанным с людьми, тебя окружающими. Законность Торы действительно фундамент христианства. В той же степени, в которой греческая философия, римское право и иудо-христианская традиция – основа европейского мышления.
Но речь всё-таки шла про универсальную мораль и личную (в этом смысле) ответственность. В Торе всё-таки коллективный закон и наказание за него ты получаешь от общества. Эта часть древнего мышления, когда разделения коллективное/индивидуальное ещё не встало так остро. А модель "Я и Бог" – больше изобретение христианства.
Это комплексный вопрос. Ничего из ничего не возникает.

Есть устная традиция.

Это ничего не значит. Это буквально рассуждения из разряда "что имел в виду автор". Точного ответа, что имелось в виду, никто не даст, есть только разные интерпретации. В этом, собственно, и есть главная проблема религиозных законов в современности (дальше идёт несовместимость с элементарными правами человека, но это уже мелочи).

авторы лезут на дерево!

За мёдом! Медведя приманивать))
Кого ещё чем ловят, кто знает?

Добавлено через 1 мин. 18 с.
У меня вот назрел вопрос.
С Сизифом понятно. Или непонятно,это кому что. Вопрос по богам. А почему они выбрали ИМЕННО ТАКОЕ наказание? Чтобы что?

Чтобы что?

Чтобы злорадно поржать, разумеется.
Античные боги - это не бог из авраамических религий. Они, по сути, те же люди, только бессмертные. Мозгов у них не больше, пороков и страстей - не меньше.

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Мозгов у них не больше

Ну, кроме какой-нибудь Афины мб. Вот Афина - наш человек.

Афина - наш человек

*не соглашается
Наш - Денис Зюйсович.

А почему они выбрали ИМЕННО ТАКОЕ наказание? Чтобы что?

Греческие боги вообще очень изобретательны по части наказаний. Это христианский всех в геенну посылает.
Сизифу хотя бы никто не выклёвывает печень, а он явный трикстер. Но я думаю, что у греков уже были представления о тяжёлом и бесконечном труде, который они поручали рабам. Может быть, принуждение Сизифа именно к такому труду, было непросто указанием, но унижением, для него, как для свободного гражданина.
А может быть, что-то вроде нашего от сумы, да от тюрьмы... что такая судьба может постигнуть каждого. Даже царя.
Вообще, как царь Коринфа, он мог принуждать кого-то, поэтому такое воздаяние.
А может это как-то связано, что он нарушил ход жизни и смерти, когда пленил Танатоса, поэтому боги заставили его катать камень, чтобы тем самым натыкать его носом в цикличность всего происходящего.

Это христианский всех в геенну посылает.

Это до Данте -)

Думаете, Бог так впечатался Божественной комедией, что произвёл реструктуризацию человеческого посмертия?

Вот вы тут философствуете, а надо бы посмеяться.
Зацените "Вот вы говорите – Император, Император".
Если в наше время не любить сатирическое фэнтези, то я вообще не знаю!..
И как такие работы попадают в малокомментники?
Быстро идите и поставьте плюсик автору!

Добавлено через 24 с.
Кстати, какие есть ещё юмористические работы в этом сезоне?

Кстати, какие есть ещё юмористические работы в этом сезоне?

Нет, больше ни одной нет

Кстати, какие есть ещё юмористические работы в этом сезоне?

"Вы ужасны, мсье Рамзес!", например. Тоже с сатирическим уклоном)

Нет, больше ни одной нет

Печалька
По крайней мере знаем кто возьмёт "Юмор" в финале

Кстати, какие есть ещё юмористические работы в этом сезоне?

Жалоба на тех троих.
Очень смешная история. Главный претендент на получение Золотого смехаля в этом сезоне.

Быстро идите и поставьте плюсик автору!

Предлагаю ещё сходить поставить плюсики Четырём измерения октября.
Очень милый рассказ, а его зачем-то завалили минусами(

Так что если есть добрые люди. Не пройдите мимо, поддержите.

Гоголь_вещает
Я только что переситала про то, что попаданство - уголовно наказуемое деяние. Классно!

Личная ответственность перед Богом

Ну если это рассматривать по серьёзному - типа - да, бог есть - то зачем такой властной персоне - вообще что-то от человека требовать? Тем более - ответсвенности.

Это ничего не значит.

Для вас - не значит. Для кого-то другого - значит. Это я просто привела пример личной ответсвенности. Но если тут говорят об ответственности перед богом - это уже другая тема.

По крайней мере знаем кто возьмёт "Юмор" в финале

Конечно. "Роман".

Вот вы тут философствуете, а надо бы посмеяться.
Зацените "Вот вы говорите – Император, Император".

Два раза пыталась прочитать... может третья попытка будет удачная. Как-то меня начало смутило в плане юмора.

Два раза пыталась прочитать... может третья попытка будет удачная. Как-то меня начало смутило в плане юмора.

Абсолютно согласен что там есть и глупенькие, и натянутые моменты, но рассказ меня улыбнул много раз. К тому же юмор довольно редкий гость на пролёте, так что надо поощрять!!!

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Рекомендации выше принял, бегу читать рассказики-смешнязики (в обход долга таблички, позор мне)

Интересно, а не случиться ли так, что начитавшись господин Гоголь передумает жечь рукописи и захочет сжечь рекомендаторов?

Надо солью возле ворот посыпать.

Не только охотницы на демонов могут менять пол.
Коля тоже умеет)

Коля тоже умеет)

Может, она Николь)

Не только охотницы на демонов могут менять пол.
Коля тоже умеет)

Я иногда сталкиваюсь с аккаунтами с мужскими именами, пишущими в женском роде, и оказывается, что это женщины, пишущие с учёток мужей (????). Вопросов больше, чем ответов, конечно. Мы, к счастью, не во времена домостроя живём, нет такого закона, что женщинам не позволяется свои странички заводить.

умеет)Может, она Николь)

Коля??)

Добавлено через 2 мин. 30 с.

Я иногда сталкиваюсь с аккаунтами с мужскими именами, пишущими в женском роде, и оказывается, что это женщины, пишущие с учёток мужей (????).

Кхм! Я однажды какое-то время зависал в порночате (а что? Материал для рассказа собирал, если чего! ). Так там вообще бедлам творился такой, что непонятно кто пишет, несмотря на гендерную принадлежность аккаунтов

захочет сжечь рекомендаторов?

Лёгким движением руки камин превращается... превращается камин... в элегантный огнемёт!

Каждый раз, когда видишь массовую бомбардировку однострочными отзывами "на отвали" и не видишь в попаданиях свой рассказ: фух, пронесло

Эллекин
Только подумала

Для вас - не значит. Для кого-то другого - значит.

Мы тут говорим про ответ на вопрос, что "на самом деле" означают некие слова из религиозной книги. Так вот, точного ответа на этот вопрос не существует, вне зависимости от того, что там для кого значит, а что нет.

Мы, к счастью, не во времена домостроя живём, нет такого закона, что женщинам не позволяется свои странички заводить.

Да иногда просто лень страничку заводить. Почему нет?
Мужья тоже со страничек жён сидят, да ещё порой такую лютую хрень пишут, что прости Господи.

Добавлено через 1 мин. 55 с.

превращается камин... в элегантный огнемёт!

Сошлём Вас в средневековье, инквизиторы примут Вас с распростёртыми кострами)

Очень милый рассказ, а его зачем-то завалили минусами(

Ну чисто в порядке бреда, это может быть потому, что рассказ слаб. Ну мало ли, ну?

К тому же юмор довольно редкий гость на пролёте, так что надо поощрять!!!

Нет, не нужно поощрять посредственные потуги дегенератов в юмор, это плохо кончится. Потом, конечно, приду я и все исправлю, но это когда будет-то? Оно вам надо, темный век юмора на Пролете инициировать?

темный век юмора на Пролете

Так за темными веками всяко Ренессанс идёт, так что почему бы и нет

Добавлено через 4 мин. 1 с.

посредственные потуги дегенератов

Но да, совсем уж тупо не надо.

Так за темными веками всяко Ренессанс идёт, так что почему бы и нет

Потому хотя бы, что инициаторы темных веков крайне редко доживают до Ренессанса. В лучшем случае, его застают их внуки. В худшем - кости.

Да иногда просто лень страничку заводить. Почему нет?
Мужья тоже со страничек жён сидят

Ну типа... Потому что муж и жена - два разных человека?.. Во всех, чтоб его, смыслах.

худшем - кости.

И то верно...

Блин, там в "Мастере Клинка" т_а сам_ая Коля использует слово "отлеты" (ну, "атлеты", понятно), и оно мне так нравится. Похоже на котлеты...

отлеты

У меня ассоциация с омлетом. Аж аппетит разыгрался

Похоже на котлеты...

Я тоже про котлетки подумал)

котлетки

с омлетом

Ещё бы каких-нибудь овощей добавить, вот обед и готов...
Надо бы поесть

Круто. Т.е., херню писать про Сизифа можно, а про котлетки нельзя?)

патаму что надо было сизифа заставить крутить фарш.
вечно.
и все сыты-довольны. эхъ

и все сыты-довольны. эхъ

кроме Тантала.

патаму что надо было сизифа заставить крутить фарш.
вечно.

Сюжет для хоррора: в мире кончается мясо животных, но Сизифа не остановить. Он пойдёт на всё, лишь бы его мясорубка не останавливалась........

Пощадите Сизифа!
Сейчас придёт господин Дакс и начнёт требовать, чтобы он варил тушёнку. Вечно.

Круто. Т.е., херню писать про Сизифа можно, а про котлетки нельзя?)

*звуки человека, который что-то пропустил, похоже*

Потому что муж и жена - два разных человека?.. Во всех, чтоб его, смыслах.

На второй тонне поменянных подгузников это становится не так важно)

Круто. Т.е., херню писать про Сизифа можно, а про котлетки нельзя?)

Возможно, Лампочка на диете. Это бы объяснило пассажи про Сизифа. Недостаток глюкозы...

На второй тонне поменянных подгузников это становится не так важно)

Не забывай приписать "для меня" :)

Видимо не только для меня, раз в мире существуют люди, которые пользуются аккаунтами жён/мужей.

Видимо не только для меня, раз в мире существуют люди, которые пользуются аккаунтами жён/мужей.

Ок. "Для меня и этих людей".
Не говори, пожалуйста, за всех на свете.

Сюжет для хоррора: в мире кончается мясо животных, но Сизифа не остановить

не, там фсё продумано. есть же бесконечная печёнка этого... прометея. а пока печень восстанавливается можно... хз - там филешку крутить или голяшку :)
потом из этого делать котлетки, холодец и пирожки...
вот

есть же бесконечная печёнка этого... прометея. а пока печень восстанавливается можно...

"Печень Прометея" – хорошее название для таверны в укромном уголке Эллады)

потом из этого делать котлетки, холодец и пирожки...

И кормить Тантала!
Ура, поздравляю, кажется, мы с вами только что прошли древнегреческие мифы на хорошую концовку : DD

Прошелся по всем рассказам и поставил минус на каждый плюс Артура и Коли. Благо, таковых оказалось штук пять всего.

НеНога эк тебя поплавило)

А дискурс о Сизифе касается какого-то рассказа? Пардон, мне лень читать весь чат.

У меня ассоциация с омлетом. Аж аппетит разыгрался

А у нас омлет на обед был!

Круто. Т.е., херню писать про Сизифа можно, а про котлетки нельзя?)

А придумала термин новый. Назову - "Парадокс Сизифа". Это когда вечно беседуют на тему - Почему Сизиф катит камень? И ведь нельзя просто так взять и перестать это обсуждать. А следующий этап - это обсуждать обсуждающих Почему Сизиф катит камень? Как матрёшка. Это уже "Парадокс матрёшки Сизифа".

А дискурс о Сизифе касается какого-то рассказа?

А это уже сам парадокс во всей своей красе. Уже никто не помнит, с какой стати Сизиф - но продолжают обсуждать. Это называется "подложить Сизифа" - наподобие "подложить свинью".

Прошелся по всем рассказам и поставил минус на каждый плюс Артура и Коли. Благо, таковых оказалось штук пять всего.

Таааак - есть желающие бросить перчатку носок и пройтись плюсомётом по рассказам затоптанным НеНогой?

Просто оставлю тут напоминание, что в темах рассказов обсуждаются рассказы, а не что-то другое.

И я кажется уже упоминал, что "я поставил плюс/минус (ненужное вычеркнуть) всем рассказам, которые..." никак не работает на конкурс.

НеНога эк тебя поплавило)

Да, не по детски. А что не так с Колей? А вроде чат прочитала, про Колю никакого компромата не было. Тем более - если это новенький - как он может плюсовать?

пройтись плюсомётом по рассказам затоптанным НеНогой?

На кой? Он же просто погасил рандомные оценки мультов.

На кой? Он же просто погасил рандомные оценки мультов.

Пойду, гляну на отзывы Коли - из того, что я видела - было норм.

"Парадокс Сизифа"

Финальный этап – поставить всех оппонентов в ступор заявлением, что ни один из доводов, ни одна версия не являются истиной, признанной мировой литературой.

Тем более - если это новенький - как он может плюсовать?

а что ему мешает, прости? Голосовать может кто угодно, голоса учитываются, начиная с десяти комментариев.

Тем более - если это новенький - как он может плюсовать?

он/она массово спамит отзывами в пару строчек, чтобы набрать 10 и разблокировать плюсомёт
зачем - неясно. Всё равно если рассказ плохой, никакие плюсы его не спасут.

мультов

Принесите СИРОП!

А почему НеНога заминусил Паутину Вирда? Там нет плюса Коли.

Там нет плюса Коли.

зато есть плюс Artur'а)

эк тебя поплавило)

Настроение ни к черту. Да и подобные умники задолбали.

что в темах рассказов обсуждаются рассказы, а не что-то другое.

Только рассказы и ничего, кроме рассказов. Комментарии и не оставлял, зачем?

никак не работает на конкурс.

Равно как и однотипные отписки вместо отзывов. Но шитожподелать, жизнь так жестока.

Пойду, гляну на отзывы Коли - из того, что я видела - было норм.

Если такие отзывы - норм, то лучше просто ставь плюс или минус.

зачем - неясно.

Действительно, наверное, рассказ прочитал, понравился и решил протащить его в полуфинал.

Всё равно если рассказ плохой, никакие плюсы его не спасут.

Эм, ну в целом экспериментально доказано, что пять новичков способны за пару недель беспалевной работы протащить в полуфинал хоть все рассказы разом.

А почему НеНога заминусил Паутину Вирда? Там нет плюса Коли.

Можно хотя бы комментарии читать глазами?
Еще раз по буквам - не "все минусы в этом заходе я ставил исключительно тем рассказам, которые плюсовали Артур и Коля", а "я в данный момент прошелся по темам и нашел те рассказы, которые они плюсовали, а затем нейтрализовал плюсы своими минусами. Таковых рассказов было около пяти, мб больше". Достаточно доходчиво?

Ну насколько я вижу (список не делала) Коля скуп на плюсы - всего пару рассказам поставил плюс, даже если и написал, что рассказ ок, плюса - нет.

зато есть плюс Artur'а)

И да, в целом, этот демарш столь же бесполезен, как и повальные плюсы от меня в прошлом сезоне. Надеюсь, истерик не предвидится? Может, хотя бы сейчас люди осознали смысл правил?

зато есть плюс Artur'а)

Видно, что драму про Артура я прозевала.

Ну насколько я вижу (список не делала) Коля скуп на плюсы - всего пару рассказам поставил плюс, даже если и написал, что рассказ ок, плюса - нет.

Еще раз - я проверил каждую тему каждого рассказа этого сезона, прошерстил все темы всех рассказов, нашел все плюсы этих ребят. Чтобы соотнести свой опыт с моим - любезно призываю тебя проверить каждую тему и сделать выводы. Мб найдешь еще парочку.

Добавлено через 40 с.

Видно, что драму про Артура я прозевала.

*вышел из озонового слоя*
(я теперь не то, что детей заводить боюсь, я рассказы писать буду с опаской)

Эм, ну в целом экспериментально доказано, что пять новичков способны за пару недель беспалевной работы протащить в полуфинал хоть все рассказы разом.

И, собственно, что? Единственный смысл полуфинала - снизить нагрузку на судей. Плохой рассказ в финал не попадёт, хоть двадцать плюсов ему поставь.

И да, в целом, этот демарш столь же бесполезен, как и повальные плюсы от меня в прошлом сезоне. Надеюсь, истерик не предвидится? Может, хотя бы сейчас люди осознали смысл правил?

Может ошибаюсь, плюс НеНоги помог моему рассказу. Так что - это как раз не доказательство.

Видно, что драму про Артура я прозевала.

это та же драма)

Плохой рассказ в финал не попадёт, хоть двадцать плюсов ему поставь.

Эм... правило пяти плюсов отменили?)

Плохой рассказ в финал не попадёт, хоть двадцать плюсов ему поставь.

но авторы-то не понимают) для них это способ пройти злых снобов и попасть к судьям, которые-то уж наверняка оценят нетленку)

Эм... правило пяти плюсов отменили?)

Пожалуйста, перечитай мой комментарий ещё раз. Спокойно и вдумчиво.

Добавлено через 10 с.

но авторы-то не понимают) для них это способ пройти злых снобов и попасть к судьям, которые-то уж наверняка оценят нетленку)

Совершенно верно.

нетленку)

Свернутый текст

Добавлено через 1 мин. 16 с.
Эллекин
оу, прости, не увидел. Ну да, зато пройдет в полуфинал и... ну вот тут я как бы не знаю, что "и". Наверное, какой-то далеко идущий лесом план.

Если такие отзывы - норм

Под "норм" - не противоречит с моим видением рассказа (из того, что читала). Я тоже стараюсь развёрнуто по-возможности (Кроме Пёс да лис - там 3 слова.). Но мы же писатели - мы можем без умолку по-клаве бацать. А Коля может - читатель. Лаконичный отзыв от читателя - это тоже отзыв.

Лаконичный отзыв от читателя - это тоже отзыв.

Ну тогда на будущее - я полагаю, что выскажу мнение большинства - лучше вместо отзыва на три слова, особенно для малокомментников, просто оставить оценку кнопочкой и не теребить автору душу.

голоса учитываются, начиная с десяти комментариев

*10 полноценных отзывов. Сначала надо, чтобы отзывы Коли зачли - тогда и плюс зачтут. В конкурсе - где я участвовала - больше всего лайков набрала начальница тюрьмы. Кто-то проверял легитимность плюсов под её рассказом? Подозреваю, что нет.

просто оставить оценку кнопочкой и не теребить автору душу.

Я тоже так считаю, и когда я пару рассказам поставила минус без отзыва - меня тут чуть ли не убили.

А Коля может - читатель.

ох, летнее дитя) Тут вариантов-то три. Друг автора, автор, мульт автора) "Читателя" в вариантах нет, интереса к прочитанному тоже нет, и мне, честно говоря, жаль рассказы, куда вот такое приходит с бессмысленным комментарием. Ещё повезёт, если одно придёт, а то два или три подряд.

лучше вместо отзыва на три слова

Мой отзыв был положительный - даже если это были 3 слова. Рассказ именно на саспенсе и держится. Хотя мы об этом уже дискутировали. Нет смысла повторяться.

способ пройти злых снобов и попасть к судьям, которые-то уж наверняка оценят нетленку)

*Почитал отзывы на свой рассказ
Точно. Вы все злые снобы.
Только судьи способны оценить моё творение!
*ушёл делать мультов

ох, летнее дитя)

От летнего дитя слышу. Ещё может быть вариант, что это вообще рандомный чел. А ещё может быть, что это кто-то "подбарсывает улики". Да мало что может быть - может Коля сам нам потом расскажет. Допустим - автор хочет протащить своей рассказ в полуфинал. Вам завистно? Ну пусть тащит. Будет ещё один рассказ во полуфинале. В тесноте, да не в обиде. Тем более - чем больше рассказов в полуфинале, тем больше людей на форуме. Чем больше людей на форуме - тем больше участников в следующем сезоне. Или вы тут хотите только между дедАми биться рассказами?

Мой отзыв был положительный - даже если это были 3 слова

Да *выражение глубочайшего безразличия путем сплевывания слюны*, положительный или отрицательный. Автору от этого ни тепло, ни холодно. Это все равно, что после секса сказать девушке "спасибо" и лечь спать.

Добавлено через 5 мин. 23 с.

Ещё может быть вариант, что это вообще рандомный чел.

Ну да, это же первый Коля в истории Пролета. И у отдельных личностей нет целого отряда "коль". (Мур, я не про тебя, у тебя - поклонники, я помню)

Да мало что может быть - может Коля сам нам потом расскажет.

Конечно, так обычно и бывает. Пришел, протащил рассказ - и стал завсегдатаем форума.

Допустим - автор хочет протащить своей рассказ в полуфинал. Вам завистно?

Чтобы "протащить" рассказ в полуфинал, мне пришлось постараться сделать его интересным и читабельным. А ему - зарегистрировать пару почтовых ящиков. Уж извини, но я свой труд ценю чуть выше.

Ну пусть тащит. Будет ещё один рассказ во полуфинале.

Не рассказ. Но меня потерли, так что я опущу академический термин, которым называют такие сгустки букв.

Тем более - чем больше рассказов в полуфинале, тем больше людей на форуме.

В отборе 197 рассказов. Эту тему читают 10 пользователей. На пике - при объявлении финалистов - я припомнинаю число 53. Это ни разу не 197, а в том сезоне рассказов было почти 300 (мб чуть меньше). Корреляции не наблюдается.

Чем больше людей на форуме - тем больше участников в следующем сезоне. Или вы тут хотите только между дедАми биться рассказами?

Нет, мы хотим биться по правилам форума с людьми, которые уважают остальных участников. Только и всего

Будет ещё один рассказ во полуфинале. В тесноте, да не в обиде.

От одного - да, никакого вреда. Но если одного так спокойно пропустить, на следующий сезон их может стать два, потом - пять, десять, двадцать... И тогда предэтап потеряет смысл.

Безнаказанность расхолаживает.

Это все равно, что после секса сказать девушке "спасибо" и лечь спать.

Возможные правильные/не правильные варианты:
Не лечь спать;
Уйти домой;
Заплатить;
Вызвать пожарных;
Катить камень;
Снять лыжи;
...
Список можно вечно продолжать - как с Сизифом

А в случае с отзывом - есть правила форума.

Список можно вечно продолжать - как с Сизифом

Как прикажешь понимать этот набор бессвязных слов?

А в случае с отзывом - есть правила форума.

ТА ТЫ ШО?! А я все думал, мы тут анархией балуемси...

Да вроде Боб принимает меры, отбраковывая некоторые отзывы.
Но мне нравится суматоха)

Нет, мы хотим биться по правилам форума с людьми, которые уважают остальных участников. Только и всего

Да, я испытала на своей шкуре - как тут "уважают" новичков. От слова "увадить"

Но мне нравится суматоха)

БОБ! Она экстремизмом занимается! На модераторов хочет смотреть! На потных модераторов!
*садится рядом и достает попкорн*

НеНога
Обрати внимание, я стараюсь очень вежливо. Не надо мне так. Реально неприятно читать - 90 процентов из того, что пишу - сразу какие-то негации в некорректной форме.

Да, я испытала на своей шкуре - как тут "уважают" новичков.

Видимо, не совсем. Потому как тебя никто из старичков (кроме отдельных личностей, которых мы не упоминаем всуе) не провернул на своем большом и толстом таланте и не обошел с посредственной отпиской на 10к. Стало быть, подобных случаев со "старичками" практически не случалось.
И где я упоминал "новичков"?

НеНога

Конечно, так обычно и бывает. Пришел, протащил рассказ - и стал завсегдатаем форума

Со мной и моим другом так и случилось) было это давно и вспоминать стыдно, зато отличная прививка от снобизма по отношению к новеньким.

- сразу какие-то негации в некорректной форме.

Я не перешел на личности - иначе в ближайшую неделю ты меня тут не увидишь, бан как картечь - универсален и смертоносен.
Но твой поток речи я и правда не понимаю. Выделю еще раз:

Возможные правильные/не правильные варианты:
Не лечь спать;
Уйти домой;
Заплатить;
Вызвать пожарных;
Катить камень;
Снять лыжи;
...
Список можно вечно продолжать - как с Сизифом

Вот это что за бессвязный набор слов?

Реально неприятно читать - 90 процентов из того, что пишу

Особенности общения на форуме. Нельзя быть лапочкой для всех и сразу. Я ж не Перси, ей-атом.

Добавлено через 53 с.

Со мной и моим другом так и случилось) было это давно и вспоминать стыдно, зато отличная прививка от снобизма по отношению к новеньким

я уточню - вы пришли на форум и помогли протащить в полуфинал рассказ или даже несколько рассказов, авторов которых вы знали?

Я думала, что Коля он, а он почему-то в женском роде пишет. Может, сокращение от имени Коломбина?

Безнаказанность расхолаживает.

Да - после первой попытки - я два сезона пропустила. А многие и не возвратятся.

А многие и не возвратятся.

Если мы говорим про Артура и Колю - меня терзают смутные сомнения, что авторов невероятных отписок и рассказов, которые когда-то смогут стать сносными и даже больше, прям вот серьезно ждут тут и приложат огромные усилия для сохранения конкретно этих двух мультов на форуме. Нет, все может быть, но это прям очень маловероятно.

Да, я испытала на своей шкуре - как тут "уважают" новичков.

К тем, кто ведёт себя нормально - играет по правилам, другим не гадит, адекватные комментарии пишет и не истерит без повода, например, - к ним и отношение хорошее


К тем же, кто заводит мультов и сам за себя голосует, очевидно, почему плохое отношение. К тем, кто минусит нормальные рассказы - тоже. Кто неадекватную дичь пишет в отзывах - тоже понятно, почему таких не любят. Мне продолжать, или мысль и так понятна?

Отношение к тебе определяет только твоё поведение. Dixi.

Видимо, не совсем. Потому как тебя никто из старичков (кроме отдельных личностей, которых мы не упоминаем всуе) не провернул на своем большом и толстом таланте и не обошел с посредственной отпиской на 10к. Стало быть, подобных случаев со "старичками" практически не случалось.
И где я упоминал "новичков"?

Я практически ничего не поняла. Я не понимаю, что ты пишешь, ты не понимаешь, что я пишу. Идеально для необщения. Сорян.

Я практически ничего не поняла.

Никто из старичков не делал ничего подобного Коле и Артуру с тобой. Т.е. не проходили в полуфинал на шару, пока ты играла честно. Следовательно, нелояльное отношение к тебе могло быть вызвано поведением, маргинальными действиями или чем-то еще. Например:

К тем же, кто заводит мультов и сам за себя голосует, очевидно, почему плохое отношение. К тем, кто минусит нормальные рассказы - тоже. Кто неадекватную дичь пишет в отзывах - тоже понятно, почему таких не любят.

Как-то так.
(не пойми неправильно, я никакого удовольствия от общения в целом чаще всего не получаю, так что общение с тобой не сильно ниже фонового сигнала. Но да, удовольствия ноль)

К тем, кто ведёт себя нормально - играет по правилам, другим не гладит, адекватные комментарии пишет и не истерит без повода, например, - к ним и отношение хорошее


К тем же, кто заводит мультов и сам за себя голосует, очевидно, почему плохое отношение. К тем, кто минусит нормальные рассказы - тоже. Кто неадекватную дичь пишет в отзывах - тоже понятно, почему таких не любят. Мне продолжать, или мысль и так понятна?

Отношение к тебе определяет только твоё поведение. Dixi.

А это мне сейчас весь этот список инсинуаций? Забавно. Действительно, наверное, мне тут лучше не тусить.

Гуляла б дальше, и всем было хорошо

Ты что, не говори так. Эдак будем только со старичками в сезон идти.
Зато Бобу проще - правила все знают, айпишники вычислены.

Ну и зачем вернулась, если мы тут все такие плохие и не умеем хвалить?) Гуляла б дальше, и всем было б хорошо

Приму твой совет к сведению. Спасибо.

НеНога
Мангуста нет, на змеюк никто не охотится, вот я и обозлилась :(

полуфинал и... ну вот тут я как бы не знаю, что "и". Наверное, какой-то далеко идущий лесом план.

Так в том и суть. Проход в полуфинал не даёт автору ничего, и махинации с плюсами бесполезны. Тем более что для прохода в финал достаточно написать нормальный рассказ. Но авторы этого не понимают, так что маем шо маем.

Вам завистно?

мне иногда правда интересно, как ты приходишь к выводам, которые озвучиваешь)

Тем более - чем больше рассказов в полуфинале, тем больше людей на форуме.

да-да) разумеется, вот именно эти двое, написавшие ровно по 12 пустых отзывов, чтобы голоснуть за себя, останутся на форуме и принесут пользу) Прям те качества характера, которые тут прям необходимы)

финал достаточно написать нормальный рассказ.

блин, а я все думаю, что я делаю не так? )

На потных модераторов!

Почему это прозвучало так многообещающе...

Почему это прозвучало так многообещающе... 

именно поэтому, мрр, оу, пардоньте, в порыве страсти забыл о рамках приличия... мурчать, не будучи 2д-тян... позор мне, позор!

блин, а я все думаю, что я делаю не так? )

да, забыл ещё про такую маленькую штуку, как везение.

По-моему уровень токсичности красный
Если учитывать удаленное сообщение

*наконец-то дома, лежит на горе рекомендаций*

Я новичок, я тут с весны 23го (еще был ОК 22го, но там не совсем то.) Комментарии на рассказ приходили разные, были критические в том числе — и это хорошо. На форуме всё было ровно, обычная динамика сообществ. Люди приходят отыгрывать свои роли.

Как не занимать сходу роль Д'Артаньяна:
- Не писать много и не задалбывать собой
- Не форсить понравившиеся рассказы, и не заливать мусором не понравившиеся
- Не писать провокационные хот тейки типа теорий заговоров
- Не нападать на других
- Не злоупотреблять малой властью модератора ;-)

Я новичок, я тут с весны 23го

О, тоже с весны 2023, но практически не активничаю) по разнице в сообщениях заметно.

критические в том числе — и это хорошо

Мне кажется это основной плюс Пролета - получать критику

Кажется, там очередной набег...

Кажется, там очередной набег...

угу) интересно, это во имя того же рассказа, или что-то другое)

Не писать много и не задалбывать собой

Пфффхехе
Падержите мое пива!

Кажется, там очередной набег...

Го чекиниться!

Мне кажется это основной плюс Пролета - получать критику

О да. На Западе в литсообществе для роста есть группы и воркшопы, для меня такую роль сыграл наш конкурс. Разница в качестве письма за два года заметная, особенно в том, где подмечали проблемы.

P.s. Нужна не только критика, положительные отзывы и похвалы тоже важны, они дают мотивацию продолжать писать.

получать критику

Таки да, иначе сграфоманишься. Я лично сюда в основном за этим и прихожу, т.к. бессмертной славой здесь не пахнет, а вот взгляд извне очень ценен для дальнейшего роста.
Пы.сы. Главное отделять объективную критику от нравицца-нинравицца.
На пролёте есть несколько критиков, которым я доверяю, однако даже они иногда дают сбой.

О да. На Западе в литсообществе для роста есть группы и воркшопы, для меня такую роль сыграл наш конкурс. Разница в качестве письма за два года заметная, особенно в том, где подмечали проблемы.

Это еще стимулирует писать не только лучше, но и больше. Т.к. хоть какая то обратная связь на творчество, а то с стандартных литплатформах с отзывами скудновато

Вот вы смеялись, смеялись...а тама такое..

Как оказалось, он схватил Колю, ребенка моего соседа, и утащил его в пустошь.

(С)Особая просьба

Я ни на что не намекаю, но тута еще девочка без присмотра бегает!

Это еще стимулирует писать не только лучше, но и больше. Т.к. хоть какая то обратная связь на творчество, а то с стандартных литплатформах с отзывами скудновато

Абсолютно согласна. Столько конструктивных разборов я не получала вообще нигде. Конкурс воспитывает новое поколение писателей :-)

стандартных литплатформах с отзывами скудновато

Плюсую всеми возможными средствами! Пролётовская система отзывов – во
Да здравствует партия!

P.s. Нужна не только критика, положительные отзывы и похвалы тоже важны, они дают мотивацию продолжать писать.

стоит отметить, что гигантский плюс Пролёта - в анонимности
писателей с выраженным собственным стилем, конечно, зачастую палят, но всё равно большинство отзывов не будут зависеть от вашей личности

Да здравствует партия!

Боб жив, Боб будет жить!

Ваши ставки - произойдёт ли уличная магия?

Я ни на что не намекаю, но тута еще девочка без присмотра бегает!

она уже с браслетиком на ноге. Мы ж все-таки не варвары

Боб жив, Боб будет жить!

Писать, писать, писать.
©В.И. Бобин

стоит отметить, что гигантский плюс Пролёта - в анонимности
писателей с выраженным собственным стилем, конечно, зачастую палят, но всё равно большинство отзывов не будут зависеть от вашей личности

+++
Про стиль я могу говорить часами. Кроме того, что мы понимаем под стилем как оформление текста и художественный подход, есть стиль как выбор темы, выбор (зачастую бессознательный) идей, особенности языка, с которыми иногда ничего не поделаешь, любимые образы, выражения и словечки, и даже пунктуационные привычки :-) В общем, если заморочиться, можно палить всё и всех, но зачем, когда можно попытаться подойти к тексту объективно.

Добавлено через 1 мин. 41 с.
Нооо кстати вдогонку к предыдущей мысли — есть и обратная сторона монеты. Я уже несколько раз ругала и снисходительно похваливала рассказы сильных писателей :D

Внимание! Нина замечена в "Мастере клинков"! Боевая готовность!!!)))

(смотрит в коммент) так, я не понял, мало ругал рассказ, что ли, если по отзывам не понятно, за что?)

Штош. Снова мышки зашуршали, снова мульты замелькали...

Добавлено через 2 мин. 49 с.
Простите, но:

Однозначно в фенал

Фенол пишется через о

И по отзывам же видно, что ни корнеплода не читали
Тупо составляют свой отзыв из вышеперечисленных комментариев

Насчет этого мастера клинка. Я не читал рассказ, но исходя из комментариев хочу сказать, что поединок на мечах действительно мог закончиться одним ударом; первая ошибка и следующая за ней смерть. Собственно, на это было направлено развитие рыцарского мастерства. В средневековых немецких фехтбухах к примеру почти все приемы построены на том, чтобы парировать вражеский удар и нанести единственный смертельный

Тем временем, на "Мастере клинка" три голоса от мультов.

Ещё парочка, и они соберутся в вольтрона протащат рассказ в пф

что поединок на мечах действительно мог закончиться одним ударом

а с этим там кто-то спорит?)

а с этим там кто-то спорит?)

Нет, я просто сказал что знаю на затронутую тему)

Собственно, на это было направлено развитие рыцарского мастерства.

учитывая стоимость меча, сословие, которое преимущественно вооружались клинками, а также переход к дуэлям в стиле "Капитана Алатристе", обстоятельства диктовали минимизацию количества ударов в пользу качества. Чем меньше ты машешь клинком, тем больше сил вложишь в оставшиеся.
К рассказу это имеет довольно опосредованное отношение.

В средневековых немецких фехтбухах

В средневековье фехтованию и реальному бою на мечах (всё же это немного разные вещи) учились чуть ли не всю жизнь, шлифуя мастерство.
В рассказе же деревенский подмастерье за три года стал Мастером фехтования)))

В рассказе же деревенский подмастерье за три года стал Мастером фехтования)))

Это он к модному коучу фехтования сходил.)

Это он к модному коучу фехтования сходил.)

Верь в себя!
Почувствуй кончик меча своим сердцем!
Ай, да не в прямом же смысле!!!

Нет, я просто сказал что знаю на затронутую тему)

да мог, конечно. На тренировках - у меня бездоспешное истфех - спарринги редко долгими бывают, разве что люди осторожничают. Но тут есть нюанс. Обычно люди не хотят быть убитыми, и потому, как минимум с незнакомым противником как раз осторожничают, пробуют, смотрят на реакции. То есть, да, бой часто до первой ошибки, но до этой ошибки может пройти не так мало времени) Это я уже не про рассказ, просто беседы ради)

учились чуть ли не всю жизнь, шлифуя мастерство

ну да

В рассказе же деревенский подмастерье за три года стал Мастером фехтования)))

понятно)) ну я про сам рассказ и не говорил, не читал его (и не собираюсь )

Это он к модному коучу фехтования сходил.)

Онлайн-курсы в деревенской кузнице )))

1 мае - активность мультов?

О! Слонопанки начались!

Слонопанки начались!

У бастильцев как раз недавно стрим был по жанропанкам, с нами там Ярослав сидел
Кому надо - ссылка под катом

Свернутый текст

К дискуссии могу добавить одно: отлеты вместо атлеты. Моя бабушка ругалась: отлёт! – в смысле, отчаянный, безбашенный, сорвиголова. Рядом с нашей школой стояли два дома, глухими стенами друг к другу, расстояние между стенами где-то полметра. Мы лазили по этой щели на крышу (четыре этажа), а она кричала: " отлёты! А голову сломить?! " Ну, и спинка пиджака и коленки – вдрызг, само собой...

1 мае - активность мультов?

Обострение..) Коли, Нины...

У бастильцев как раз недавно стрим был по жанропанкам, с нами там Ярослав сидел
Кому надо - ссылка под катом

Слушал, отличная беседа вышла)

Добавлено через 40 с.

К дискуссии могу добавить одно: отлеты вместо атлеты. Моя бабушка ругалась: отлёт!

Всё же я склоняюсь к котлетам

Добавлено через 1 мин. 10 с.

1 мае - активность мультов?

Мир! Труд! Брют!
)))

У бастильцев как раз недавно стрим был по жанропанкам, с нами там Ярослав сидел

Киберпунк это такая бабка у подъезда, у которой все проститутки и наркоманы

Цитата
Киберпунк это такая бабка у подъезда, у которой все проститутки и наркоманы

Фелидэ - мастер шуток)

На пролёте есть несколько критиков, которым я доверяю, однако даже они иногда дают сбой.

Интересно. У меня нет каких-то ожиданий от критиков/комментаторов. Нравица-нинравица тоже важный фактор. Кажется, что он не имеет отношения к литературе, а только к успеху, но нет.

Насчет этого мастера клинка. Я не читал рассказ, но исходя из комментариев хочу сказать, что поединок на мечах действительно мог закончиться одним ударом; первая ошибка и следующая за ней смерть. Собственно, на это было направлено развитие рыцарского мастерства. В средневековых немецких фехтбухах к примеру почти все приемы построены на том, чтобы парировать вражеский удар и нанести единственный смертельный

Искусство убийства с одного удара всегда уважаемо, в любом жанре. На этом строились ковбойские дуэли, например. И не страшно, что там стреляли. Попасть первым, да еще куда нужно, это тоже искусство.

А если говорить о мечах, то была шедевральная дуэль Оби-Вана и Дарт Мола. Не та, которая в фильме а финальная, в Повстанцах. Вот там все архикрасиво. Один удар и все кончено, занавес. Аплодисменты.

Не та, которая в фильме а финальная, в Повстанцах. Вот там все архикрасиво.

Да, в лучших традициях Акиры Куросавы) Просто в массовом сознании это ассоциируется больше с самураями или да, с ковбойскими дуэлями, хотя в средневековой Европе аналогичные методики боя существовали

а, в лучших традициях Акиры Куросавы) Просто в массовом сознании это ассоциируется больше с самураями или да, с ковбойскими дуэлями, хотя в средневековой Европе аналогичные методики боя существовали

Поэтому я особо ценю такой жанр как космический вестерн) ЗВ довольно часто ему соответствует, ну и еще Светлячок отличный представитель)

Вы все злые снобы.

Ох, как я, дядько Леший, тебя понимаю! Такая же песня)

А чо у Истории перерождения так мало комментов и плюсов? Смешное ж

Реччка,
наверное, потому, что кому как)

Давайте тянуть и восхищаться безграмотной Бологэ или мерзким Бозегомазом, а нормальные истории в хвост и гриву.
Эх, злая я.

смешно, щзаглядываю на пролёт поднять настрлоение -0 это работаит :)
особенно улыбался за "объективную критику"
ну и ева, мой фаворит :)
прям огонь и да, Ненога - могёт вот прям щас и чуто раньше (хоть мне и мне не нрра)
жём, карочи, по-полн
ой, а не вот это фсё

Добавлено через 11 с.

восхищаться безграмотной Бологэ

Был когда-то такой рассказ. С ошибками. Но такой классный, что я за него глотку рвала не по-децки. В финал попал.

а нормальные истории в хвост и гриву.

Мне не понравилось обилие ссылок, это личное, да. Щитаю, все должно быть в тексте.
Ну и это в конце передавание приветов как на древнем Поле чудес, для меня прям оч такое себе.

если ты про раск с банной горой ссылей, то - это капустник,
это веселья для, а не раск. жаль, что автор не смог написать чо-нить съёдобное, но его это его выбор

Кстати, вот в этой Истории куча сносок.
Но в моей электронной книге они не отображаются. И если брать epub или fb2 файл - тоже.
Те, кто с книжек на e-ink читает, прелести сносок не оценят.

В финал попал

На 9 место.

особенно улыбался за "объективную критику"

Ну я надеюсь, что понятно, что оно в кавычках. Даже у машины критика субъективная, потому что натасканная на пуле определённых тренирующих идей. А у сабашков тем более.

глотку рвала

Уже рассказывала анекдот о субъективности взглядов.
"Дважды была в роддоме. И кого только не е@@т, скажу я вам!"

Добавлено через 1 мин. 9 с.

с книжек на e-ink читает

Боль преноминатора: епуб не вилит выделение текста, приходилось читать глазами все.

Добавлено через 2 мин. 5 с.

такое себе

Постмодерн же. Интертекстуальность на интертекстуальность.

Интертекстуальность на интертекстуальность.

Передача приветов знакомцам это интертекстуальность? Ну да, Реччка, ну да)

На 9 место.

Ну хорошо же)

Уже рассказывала анекдот о субъективности взглядов.

Нууу, никто и не претендует на истину в последней инстанции. Иногда неплохим рассказам не хватает вычитки. Оговорюсь, если все остальное на месте)))

В рассказе же деревенский подмастерье за три года стал Мастером фехтования)))

Пфф, первый раз штоле?

Свернутый текст

восхищаться безграмотной Бологэ

В чем проблема? Она не настолько безграмотна, чтобы это причиняло реальный дискомфорт, а с ритмикой и структурой текста там все норм - это гораздо важнее. Починить запятые - легко. Это может стать фактором при сравнении с другим рассказом, но не более того.

Кто-то просил про любовь. Каменное сердце - симпатичная сказочка про любовь.

про любовь

"Мастер клинка"!
Там на страданиях от любви автор выстроил всё становление героя.
Это мой любимый рассказ сезона теперь. Давно я так не веселилась. Ну как, "давно" - с "Сердца ведьмы". Тоже, кстати, про любовь. И тоже весело

Реччка
Бологэ очень хороший рассказ, несмотря на ошибки.
Всё остальное там на месте.
Говорят Андерсон так писал, так что представим, что там местный пролётовский Андерсон. Видимо обстоятельства так сложились, что на вычитку текст не попал(

Так-так, кажется стадия "выбрать какой-нибудь слабый рассказ и обсуждать только его, не обращая внимания на кучу сильных" в самом разгаре.

Говорят Андерсон так писал, так что представим, что там местный пролётовский Андерсон.

Ммм, статистика с тобой не согласится.

кажется

*лоб-пупочек-плечо-другое-плечо*

Очередной новичок пош-ш-шел по рас-с-с-сказам)))

Это же подруженька твоя, охотится на мерских хоббитцев!

У нас с ней все сложно))

:D

кучу сильных

Какие рассказы вы считаете сильными?

Девочки, солнышки-красавицы, давайте жить если не дружно, то хотя бы мирно)

Эх, заманили меня читать Мастер клинка, жестокие люди...

Эх, заманили меня читать Мастер клинка, жестокие люди...

Там есть ровно две прикольные шутки. Ради этого стоит прочесть))

Ради этого стоит прочесть))

Все равно было больно.)

Эх, заманили меня читать Мастер клинка, жестокие люди...

теперь почитай "Крепость Оплот"

Бологэ очень хороший рассказ, несмотря на ошибки.

Ладно, пойду почитаю, раз все говорят.

теперь почитай "Крепость Оплот"

это жестоко, в Крепости даже смеяться не над чем...

это жестоко, в Крепости даже смеяться не над чем...

нууу, кое-что смешное есть, всё-таки
я вот "Мастера клинка" осилить не смог

я вот "Мастера клинка" осилить не смог

Легенды ходят, что там в конце эротика, а то и целая порносцена...

Она не настолько безграмотна, чтобы это причиняло реальный дискомфорт

Это индивидуально, на самом деле. Вчера попыталась за неё взяться после нескольких часов редактуры чужой плохой книги, и мне как-то больновато было. Ну, даже не то что больновато, но так и не удалось расслабиться достаточно, чтобы захотеть и смочь продолжать читать. Планирую позже сделать другой заход, так как в табличке позвали, но для меня вот решающим фактором оказалось

Реччка и все-все

Какие рассказы вы считаете сильными?

Самый лучший рассказ на конкурсе это Разгребающий руины. Я его уже рекомендовал. Вот приблизительная рецензия.

Дорогой автор! Я прочитала ваш рассказ и я потрясена. Приключения главного героя хватают за сердце. Жаль, что невычитано. К концу я заплакала. Но середина провисает. Вообще сюжет так запутан, что я ничего не поняла. Кто такие волкозайцы? Конец тоже надо переписать. Успехов на конкурсе! Жму в фенал.
И что случилось с Матильдой?

Вчера попыталась за неё взяться после нескольких часов редактуры чужой плохой книги, и

Ну это все же очень сильный фактор так-то. Я про среднестатистического читателя и состояние говорил.

Кто такие волкозайцы?

Межродовое скрещивание, тайны эксперименты в ночном лесу. Биопанк чистой воды

теперь почитай "Крепость Оплот"

Все возможно. Рабочий день после праздников располагает к боли.)

Не, не осилила, это за гранью моей шкалы добра и зла.

Не, не осилила, это за гранью моей шкалы добра и зла.

Эх, слабые нынче читатели пошли

Не, не осилила, это за гранью моей шкалы добра и зла.

Я осилил комментарии. Комментарии - топчик, после них даже рассказ читать не надо, все события перечислены и приправлены гэгами.

Комментарии - топчик, после них даже рассказ читать не надо,

А ведь те, кто их написали, смогли.) Гвозди бы делать из этих людей.)

Вангую, что мой рассказ наберёт от бублика до 6-7 баллов от судей
Запомните этот твит, как говорится

Вангую, что мой рассказ наберёт от бублика до 6-7 баллов от судей

в финале или полуфинале?)

Тэхсе ан Фогейр
В финал он не пройдет

Эллекин,
по-моему, ты уже когда-то так говорил, а оно взяло и прошло)

Эллекин
Ставлю на то, что пройдет твой рассказ.
Если проиграю - с меня озвучка любого рассказа

Persian_Cat
Отвечаю, встречная ставка - запрет на озвучку любого рассказа. Для меня.)

Если проиграю - с меня озвучка любого рассказа

Любого рассказа или любого рассказа Эллекина?)

Если проиграю - с меня озвучка любого рассказа

А если выиграешь, Эллекин озвучивает твой?)

Любого рассказа или любого рассказа Эллекина?)

Любого на выбор Эллекина)

А если выиграешь, Эллекин озвучивает твой?)

Хех, я не против - у Эла голос приятный. Но мне хватит и бета-ридинга от него для одной главы одной повести

Любого на выбор Эллекина)

Теперь вся надежда на Эла))

Эллекин,
по-моему, ты уже когда-то так говорил, а оно взяло и прошло)

Шанс флуктуации всегда есть, но сейчас я смотрю на отзывы и вижу, что они в целом совпадают с моим восприятием, и это отнюдь не финальный рассказ. Низкоуровневые слои выполнены нормально, все ж рука набита, а вот высокоуровневые - провалены полностью.
Так что шансы невелики. Впрочем, как я уже говорил, это погремуха, которую я не смог нормально закончить и просто отправил, чтобы поучаствовать.

Но мне хватит и бета-ридинга от него для одной главы одной повести

На твой выбор. Меня устроит и то и то. Хотя читать вслух я не умею, придется потренироваться. А бету могу и просто так.

Народ, есть предложение дополнить таблицу вангования теперь, когда уже многие рассказы прочитаны и можно прогнозировать более точно, кто пройдет. Кому-то интересно?

Народ, есть предложение дополнить таблицу вангования теперь, когда уже многие рассказы прочитаны и можно прогнозировать более точно, кто пройдет. Кому-то интересно?

Где таблица? Покажите таблицу!

Десять тысяч котов
Я ее запускал ещё до выкладки рассказов, тогда ванговали по названиям. Но мне кажется, стоит запустить более долгое и значимое прогнозирование. Заодно и посмотрим, кто как угадывает.
За комп вернусь и сделаю тогда

Зделойте

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13Hm...dit?usp=sharing
Вписываем себя, 10 рассказов. Менять мнение можно как угодно до дедлайна. За сутки до объявления финалистов заливаю табличку бетоном.

10 рассказов

*когда читала в сезоне одни голактики*
Можно я пока один впишу, а остальные потом, да?

Интересно, озорная мысль написать голактегу приходит рано или поздно в каждую голову?

Приходит обязательно. Главное — при этом не увлечься и не написать ненароком интересную комедию, а то её голактикой не назовут :)

Блин, понимаю, что за рассказы, которые мне понравились, уже переживаю, как за свои. Это норма или профдеформация какая-то?

Добавлено через 49 с.
Кхх, в "Мастере Клинка" очередная лексема новояза: "трегерит"... Звучит как название болезни

Добавлено через 1 мин. 7 с.
Типа, что-то между прогерией и гепатитом

интересную комедию

Смешное писать трудно. Это вам не стекло

Добавлено через 1 мин. 12 с.

трегерит

Я прочитала трегЕрит.
Как генЕрит *идеи" или повЕрит.

Добавлено через 2 мин. 59 с.
Никак я не соберу мысли в кучку, а волю в кулак и не распишу отзыв К вопросу о свободе слова. Тот самый случай, когда рассказ задел настолько, что хочется оспорить примерно всё.

Добавлено через 4 мин. 11 с.
Кажется, вкладка с рассказом была открыта несколько часов. Надеюсь, автор не мониторит, кто гостил в теме.

Можно я пока один впишу, а остальные потом, да?

конечно

Типа, что-то между прогерией и гепатитом

(с опаской смотрит в тему) как думаешь, заразное?

Бозегомаз пройдёт в финал? О.о
Я канеш мало прочла, но блин...

Бозегомаз пройдёт в финал? О.о

это моё предположение, и только)

Бозегомаз пройдёт в финал? О.о

Уверен в этом. Мне не нравится Бозегомаз, но это не вопрос личных симпатий.

Слушайте, а в этом сезоне увеличилось поголовье рассказов про условного ведьмака? Или это я на них постоянно натыкаюсь?

Уверен в этом. Мне не нравится Бозегомаз, но это не вопрос личных симпатий.

Я его даже не читал, просто дискуссия говорит сама за себя. По опыту такие рассказы обычно проходят.

поголовье рассказов про условного ведьмака

Мне казалось, что их всегда было много. Нынче видел пока только Вриколакс, но я не так много читаю. Какие ещё, я б глянул?

По опыту такие рассказы обычно проходят.

И это тоже, дискуссию я в прогнозе тоже учитываю.

Трегерит - это такая корнеплодина в геодезии, типа универсальной подставки под всякие специальные штуки.
Итого: мульты "Клинка" – геодезисты

Какие ещё, я б глянул?

Разбитые цепи, например

Цитата(Tefnut)
поголовье рассказов про условного ведьмака
Мне казалось, что их всегда было много. Нынче видел пока только Вриколакс, но я не так много читаю. Какие ещё, я б глянул?

"Охотница на демонов" же
(кто о чём, а Перси о голактеках)

О, "Гретель и Гензеля" в то же поголовье

Persian_Cat,
охотница скорее Хеллбой, чем ведьмак, кажется) судя по срезанным рогам)

Тэхсе ан Фогейр
Да не. Охотится на нечисть - чек, обладает нечеловеческой природой - чек. Ведьмак на минималках как есть

Добавлено через 52 с.
Есть соус-лайк игры, а есть ведьмак-стори рассказы

Разбитые цепи, например

Как минимум, там очень любопытный разброс оценок. Почитаю.

О, "Гретель и Гензеля" в то же поголовье

Тож записал, тем более там вроде коротко. А вот от голактеки, скорее, воздержусь)

Спасибо!

Какие ещё, я б глянул?

Уже накидали.) Я, каюсь, не запоминанию названий того, что я с трудом зачла и мне нечего насчет этого сказать.)
Еще был, где чувака барон с баронессой наняли убить вурдалака или что-то такое, который убил их сына. Это оказалась женщина, и ведьмак с ней светски побеседовал прежде, чем убить. Там еще был злодей мэр или бургомистр, или что-то такое.
Маскарад, во.)

Если доказательство интеллекта - прекратить, то почему тогда Сизиф не бросил катать камень в гору?

Потому что Сизиф — это эллинский Джон Уик :)
Это человек феноменально сосредоточенный, адски упорный и невероятно волевой. Боги дали ему невыполнимое задание, оставив наедине с вечностью. Камни, которые он закатит, лягут в основу их организации >:D
Остаётся лишь придумать концовку, где вечность не выдерживает и поддаётся.

Вообще, выполнение невыполнимого — отличный мотив сам по себе, если, рассказывая историю с ним, сначала показать принцип невыполнимости, затем показать решимость героя, а после сосредотачивать внимание на том, как всё ещё не нарушаемый принцип невыполнимости оказывается бессилен перед натиском несгибаемой силы духа.

Возможно, отчасти и поэтому с годами всё с большей теплотой вспоминается серия "Ниспосланный с Небес" из девятого сезона т/с "Доктор Кто", которую можно смотреть отдельно от сериала — ибо это дичайший концентрат большей части качеств, за которые зрители любят истории про главного персонажа. Там, если не спойлерить, ГГ только что понёс тяжёлую утрату — не стало близкого человека — и ГГ вдобавок запирают в ловушке, кажущейся совершенной, ведь, чтобы сломать его и заставить кое-что сделать. Чтобы выбраться потребуется далеко не одна жизнь, а у ГГ всего-то времени считанные дни.
И раз за разом ГГ совершает трудовой подвиг Сизифа: он знает, что потерпит неудачу, но всё же поступает, как считает верным. И только внимательный зритель может заметить, что в удивительно минималистичной истории с, казалось бы, заведомо известными началом и концом, есть неуловимая динамика, которая к концу КАААК БАХНЕТ!!! О_О

Эта музыка могла бы стать саундтреком к Сизифу, если бы у его истории тоже был эпичный финал :)
https://www.youtube.com/watch?v=JgtNGfx5yso
И м п е р а т о р: Сколько секунд в вечности?
П а с т у ш о н о к: Есть гора из чистого алмаза, нужен час, чтобы взобраться на неё, и час, чтобы обойти вокруг. Каждую сотню лет прилетает маленькая пташка, чтобы поточить клюв о вершину алмазной горы. Когда вся гора сточится — пройдёт первая секунда вечности.

увеличилось

Да.
И всего один рассказ про вампиров не то, что осень

И всего один рассказ про вампиров не то, что осень

про вампиров неплохие истории были еще на дуэли осенью

дуэли

Бастарка и Перси постарались, ага.

Бозегомаз пройдёт в финал? О.о

Я в это верю и очень на это надеюсь.

Добавлено через 1 мин. 32 с.

это такая корнеплодина в геодезии

Я сначала прочитала "в Индонезии" и решила, что это что-то вроде батата...

Добавлено через 2 мин. 2 с.

(с опаской смотрит в тему) как думаешь, заразное?

Главное, с автором и всякими Колями одним шприцом не колоться. Ну и в целом незащищённых контактов не иметь

Только, хоба, и камень опять катить надо!

А камень не покатится обратно, если гора за прошедшую вечность сотрётся — и не будет никакого этого направления "с горы".

Сизиф стопудово подумал об этом!

Слушайте, а в этом сезоне увеличилось поголовье рассказов про условного ведьмака? Или это я на них постоянно натыкаюсь?

Я пока только Маскарад видел в этом сезоне. Там чистый Ведьмак

О да. На Западе в литсообществе для роста есть группы и воркшопы, для меня такую роль сыграл наш конкурс.

Я раньше думал, что они по всему миру есть, ведь культура мировая как бы одна, и ценность Пролёта для начинающих писателей видел в первую очередь в том, что он в первом приближении показывает, чего можно ждать в своей будущей первой писательской рабочей группе. А сейчас вот засомневался — есть ли на самом деле устоявшаяся практика объединения писателей в такие группы за пределами англоязычного мира?

Я писала отзыв на "К вопросу о свободе слова" и внезапно поймала вайб "Брата-2" (А знаешь, в чём сила, американец? Сила - в правде). Неожиданно.

А сейчас вот засомневался — есть ли на самом деле устоявшаяся практика объединения писателей в такие группы за пределами англоязычного мира?

Точно подмечено, культура мировая вряд ли одна, ведь литературы у всех свои. Правда, кроме русско- и англоязычных я ничего не видела, но генезис групп в англоязычных восходит к тому, что у них в принципе есть писательство как предмет обучения. А у нас только филология.

Смешное писать трудно. Это вам не стекло

Возможно, это зависит от проработанности сеттинга, персонажей и конфликтов. Смешное ведь строится на противопоставлении между тем, что ожидается, и тем, что получается. Например, грабители банка делают подкоп, используя карту, отмечают прогресс, делают выводы, останавливаются и копают на поверхность — и выкапываются посреди детской площадки на полпути между точкой отправления и точкой назначения, потому что неправильно оценили масштаб. Забираются обратно, копают дальше, теперь вроде правильно, копают-копают-копают, отмечают прогресс, делают выводы, останавливаются, копают наверх — и оказываются посреди туалетов. От грохота плитки поднимается сирена, грабители спешно всё за собой прибирают и топают обратно в "штаб", где сидят и думают, как же теперь подойти к делу иначе, — и в дверь ломится полиция, обнаружившая подкоп. Но не в банке, а на детской площадке
Говорят, это реально было где-то в Нью-Мехико

реально было

Комедия положений!
Но даже эту историю я вижу, как сделать стеклянной:
В подкоп на детской площадке провалился пекинес, ребёнок побежал за ним, повредил ногу, вызвали полицию, юандитов накрыли. Одного убьют в тюрьме, потому что первый срок - за мнимое изнасилование школьницы - не по понятиям. Второй так и не соберёт деньги на лечение сестре, а рак был операбельным. А третий - погибнет при попытке к бегству. У похмельного копа дрогнула рука. И его жена родит раньше срока.

АСТАНАВИТИ МИНЯ!

Точно подмечено, культура мировая вряд ли одна, ведь литературы у всех свои.

Пока ещё стою на позиции, что мировая культура одна благодаря современным средствам связи :) Хотя она и состоит из множества культур-составляющих, но, если достаточно долго вглядываться, то можно начать тяготеть к мысли, что все исполняют и сочиняют об одном и том же: те же добродетели, те же пороки, те же ценности и те же мысли о том, как лучше быть.
Возможно, что тяготение это преждевременно, и быт не поспевает за развитием технологий

В подкоп на детской площадке провалился пекинес, ребёнок побежал за ним, повредил ногу, вызвали полицию, юандитов накрыли. Одного убьют в тюрьме, потому что первый срок - за мнимое изнасилование школьницы - не по понятиям. Второй так и не соберёт деньги на лечение сестре, а рак был операбельным. А третий - погибнет при попытке к бегству. У похмельного копа дрогнула рука. И его жена родит раньше срока.

Типичный сюжет какого-нибудь романа из бесячих марафонов на буктьюбе.
*задумывается*
Реччка, а ты не издаёшься случайно под псевдонимом Эльчин Сафарли?

Комедия положений!
Но даже эту историю я вижу, как сделать стеклянной:

Хммм... а если так:
Интеллигенты решаются ступить на дорогу криминала и готовят ограбление банка. Они закупают инвентарь: лыжные маски, страйкбольное оружие, выглядящее похоже на настоящее, берут мешки для денег, арендуют автомобиль, — сверяют часы и идут на дело. На парковке они оплачивают стоянку, в банке берут талон и занимают очередь, стараются вести себя тихо, чтобы не досаждать честным клиентам, при этом просят за ними не занимать. Когда доходит очередь, главный идёт к кассе и вежливо сообщает об ограблении, просит выложить все деньги. Кассир сообщает, что в кассе деньги закончились, но можно подождать, когда кто-то сделает вклад. Грабители извиняются и обещают прийти в другой день, но сами отправляются в банк через дорогу. Там, повторив процесс, доходят до кассы и просят денег, и им за доброжелательное общение предлагают купюры на выбор, что заставляет грабителей начать обсуждать, какие лучше, ведь тратить крупные купюры — слишком подозрительно, а для мелких может не хватить взятых мешков.
Грабителей не ловят, потому что никто не может поверить, что так бывает

подкоп

А появись рассказы с такими сюжетами на конкурсе, так утопнут они в омуте минусов)

Странные вы ребята. Ну умеете вы лучше писать, ну молодцы, ну так держать, какгрится. А че над авторами-то изгаляться? Плохо написано, да. А зачем ковырять-то? (пожимает плечами) Хм. Этот Клинок разве что слепой не отхерачил. Вам автора не жалко? Там и так куча минусов...

Крошка Элли,
автора, который привёл мультов и оставил в сумме за тридцать пустых отписок к другим рассказам не очень жалко, нет. А так-то понятно, что смысла нет, ага.

Вам автора не жалко?

Вообще не жалко. Завидую ему: у него очень много свободного времени, раз с мультов набивает комментарии. Мне бы столько свободного времени!

Эльчин Сафарли?

Издаюсь я под своим человеческим именем

Тэхсе ан ФогейрДык, не умеет, не знает, барахтается из последних сил)) Придумывает чета, ога. Ну и штош? Мы-то тоже придумываем, тока мы уже пообтесались, по-умному делаем)) И че, те рассказы, которым несчастный человек отзывы оставил, хуже стали, не?

Ну тогда надо, чтоб ещё в финал прошли Пес да лис и Роман. Тогда я узбагоюсь, что фэнтези и Пролёт не моё, и пойду дальше)

Мне бы столько свободного времени!

Ну у тебя же есть время ходить по голактегам и гнобить. Вот и у него есть время писать с мультов, пытаться побарахтаться. Кто как умеет, какгрится.

Странные вы ребята. Ну умеете вы лучше писать, ну молодцы, ну так держать, какгрится. А че над авторами-то изгаляться? Плохо написано, да. А зачем ковырять-то? (пожимает плечами) Хм. Этот Клинок разве что слепой не отхерачил. Вам автора не жалко? Там и так куча минусов...

Ты в первый раз видишь, как хитровыдуманный автор приводит мультов и потом получает по заслугам?) За что боролся, на то и напоролся. Хотя я не сторонник виктимблейминга, но я и не участвую в процессе деконструкции) Я считаю, что таких жуликов надо просто игнорить тотально (в прошлом сезоне, например, сознательно проходил мимо малокомментников, если видел в комментариях маму автора с отповедями "непонятно чиво тут им всем не понравилось"). У меня мало энергии и времени, и лучше израсходовать их на хорошие рассказы и на добросовестных авторов, которые ещё ждут своих комментариев.

чтоб ещё в финал прошли Пес да лис и Роман.

Зачем? Достатошно того, что туда Бозегомаз (или как там его) пройдет.

И че, те рассказы, которым несчастный человек отзывы оставил, хуже стали, не?

а авторов тех рассказов тебе не жалко? Почему у мультоводов приоритет-то? На момент, насколько я понимаю, этих "несчастных людей" две команды. Что своё продвигают - ладно, но это ж реально дофига пустышек ковровым комментометанием. Причём порой в одних и тех же рассказах.

Грабителей не ловят

Потому что на небе только и говорят, что о море!
Или вы посмотрели середину "Достучаться до небес", когда они уже сели в небесного цвета мерседес, но ещё не купили маме кадиллак.

У меня мало энергии и времени, и лучше израсходовать их на хорошие рассказы и на добросовестных авторов, которые ещё ждут своих комментариев.

Золотые слова! Не, окаццо, когда сидишь по другую сторону, совсем все не так видится. А что? Мама имеет право, мама за свое дитя бьется. Ты прально сказал - игнор. А зачем гнобить-то так со страшной пролетарской силой)

И че, те рассказы, которым несчастный человек отзывы оставил, хуже стали, не?

Я, например, хорошо понимаю, что такое быть в списке малокомментников. И когда тебе вместо долгожданного второго-третьего отзыва прилетает "холостой" комментарий с пожеланием "не плохо бы вычитать, и тогда можно в фенал"… Словом, если кто-то из таких несчастных пришёл в отместку потоптаться по "Мастеру Клинков" - это вот как раз "за что боролся". Хотя я против виктимблейминга. Но кто ещё тут будет виктим.

я же стараюсь хоть чем-то авторам помочь

Стесняюсь спросить - чем? Говорить, как это весело и прикольно?))

А че над авторами-то изгаляться?

Тут в другом дело. Подобных рассказов было и будет немало. И, как проба пера, и, как мастерство безграмотной графомани. С ними прокатывает обычный алгоритм: прочитать, указать на ошибки, забыть и пойти читать годноту.
Но когда в теме обсуждения рассказа появляются мульты, пытающиеся убедить в том, что среди картофельных очисток никто не заметил чёрный трюфель, то это срабатывает как красная мулета на андалузского быка. И тут уже не до автора и его рассказа. Тут уже просто "избиение младенцев" начинается.

Ситуация на форуме будто никогда не меняется: на конкурс присылают рассказ с хайповым названием/сюжетом, все на него кидаются, незаслуженно (в большинстве случаев) оделяют вниманием, а потом задаются вопросом, а почему, сбсн, так происходит)

а авторов тех рассказов тебе не жалко?

А че их жалеть-то? Придут сердобольные, поставят плюсы, напишут отзывы. Все нормалек))

но это ж реально дофига пустышек ковровым комментометанием.

И чего? Да ну и ладно. Автор такого рассказа умрет в экстазе от желания получить конструктивный отзыв?

А среди этой вакханалии я перечитала рассказ Экзамен и поняла, отчего его заминусили.

то это срабатывает как красная мулета на андалузского быка.

А забить/забыть, дядько Леший? Почему мисс Ва прощается, а на неизвестного мульта всех собак пускают? А. Я поняла. Потому что мисс Ва прощается))

Словом, если кто-то из таких несчастных пришёл в отместку потоптаться по "Мастеру Клинков" - это вот как раз "за что боролся"

Я такое понимаю, но не одобряю. Меня больше бесит, что мы тут за честную игру и справедливость, а кто-то играет грязно. Вот поэтому я десятников как отстреливала, так и буду отстреливать. В конце этапа соберу всех мышек в один список и напишу Бобу - пусть разбирается

Никогда такого не было и вот опять каждого несогласного с мнением - распять. Или раз шесть головой о клавиатуру! Ату его! Трави!
Крошка права. Если человек ведёт себя не красиво, это не повод опускаться до его уровня.
Сокол прав: время - ограниченный лимит, чтоб его тратить впустую.
Евлампия, кажется, надо немного света и любви на эту страничку.

Придут сердобольные, поставят плюсы, напишут отзывы.

или не придут и не напишут. Как бы, табличка и малокомментники реально оттягивают МНОГО комментариев. Если ты не там и не там, то может настать ой. Я не ругаю табличку, если что, она мне всё ещё нравится как концепт, но дисбаланс она создаёт - именно в отношении конструктивных отзывов.

Автор такого рассказа умрет в экстазе от желания получить конструктивный отзыв?

хм, я что-то пропустил, и теперь на пролёте считается, что комментарии авторам не нужны?) Речь-то не про конструктивное, а просто про нормальное.

сделала обобщенный вывод обо всех моих отзывах?

Нет, не обо всех. У тебя хорошие, вдумчивые отзывы, с удовольствием их читаю. Но я не понимаю твою такую пристальную "помощь" рассказам, где все плохо. Просто интересно)))


Добавлено через 1 мин. 23 с.

Вот поэтому я десятников как отстреливала, так и буду отстреливать.

А ты мультов мисс Ва почему не отстреливаешь?

Давайте честно, от своего лица разжую свою позицию.
Это я хочу иметь больше всех комментов в теме рассказа, громкие обсуждения в общей теме и плюсы за просто так. Но я для этого использовал только разрешённые правилами средства и ничего в итоге не получил. А чувак, которому влом было вычитать текст, получил всё это за пару дней, попросту очевидно и внаглую нарушив правила. И ЕГО ЖЕ ЕЩЁ ЗАЩИЩАЮТ, что меня особенно умиляет. Это меня надо защищать, я из-за него страдаю, меня не читают. И автора "Игры в вампира" надо защищать, который страдает, ждёт моего отзыва, пока я вместо чтения его рассказа разжёвываю очевидное. Ах, да, всё, полетел.

Я не ругаю табличку, если что, она мне всё ещё нравится как концепт, но дисбаланс она создаёт - именно в отношении конструктивных отзывов.

А табличка задумывалась как подспорье для чего? Пригласить в свой рассказ побольше ЦА? Если так, то идея не удалась, как мне кажется. Табличку будто используют как коллекционирование всех активных форумчан, чтобы они были условно обязаны оставить тебе отзыв, ну а их отзывов на всех как правило не хватает

Но я не понимаю твою такую пристальную "помощь" рассказам, где все плохо. Просто интересно)))

Про "Мастера клинка" тебе уже объяснили ситуацию

Про остальные голактики - там отзывы пишу реально с позиции помочь или хотя бы стараюсь. Зачастую это дело гиблое, но у меня сейчас творческий поиск - ищу перлы для своей повести. Да, я их выписываю в отзывах. Но после перлов идут и советы, так что баланс выдержан

я что-то пропустил, и теперь на пролёте считается, что комментарии авторам не нужны?)

Нужны. Я не про это. А я про то, что вдруг приходит в рассказ некая Нина и пишет - как усе гамно, как херомно написано. Причем пишет по шаблону. Автор такой за голову схватился, пеплом обсыпается и думает - неужели больше никто не придет? Но. Он уже записался в табличку. И к нему, окромя Нины, ктонить сиравно придет. Так чего жалеть-то такого автора с его рассказом? Придут и напишут.

А между тем у Автобиографии девочки из недалёкого будущего всего четыре комментария. А рассказ-то не простой, не безграмотный, не мерзкий и даже прихотливый, шутливый, сложный, тоже рассчитан на подготовленного читателя. А читатели где?

Это я хочу иметь больше всех комментов в теме рассказа, громкие обсуждения в общей теме и плюсы за просто так. Но я для этого использовал только разрешённые правилами средства и ничего в итоге не получил. А чувак, которому влом было вычитать текст, получил всё это
за пару дней, попросту очевидно и внаглую нарушив правила.

Ага, мне вот это ещё на прошлом Пролёте непонятно было, но там хоитяп массово читали и комментили годноту. Объяснили это тем, что тут не от обязательства читать всех. Ну ок, я приняла правила. Но в этот раз массово комментят такую херь, простигосподи, что я искренне понимаю ваше разочарование.

Это меня надо защищать, я из-за него страдаю, меня не читают

Птиц, меня тоже не читают. И че? Ну так сложилось. Но от Нины/Коли/Миши это не зависит. Они-то стараются, чтобы их рассказ не узнали, стараются свои десять набрать.

Солнышки мои, страдать мы все очень любим. Но, как сказал апостол Павел, радуйтесь!

И прекращайте уже катать этот камень.
Две недели всего - комментарии будут у всех.

Ну тогда надо, чтоб ещё в финал прошли Пес да лис и Роман. Тогда я узбагоюсь, что фэнтези и Пролёт не моё, и пойду дальше)

Оба эти рассказа точно не пройдут. Но зачем узбагаиваться? Пролёт - лучший литературный конкурс из имеющихся в рунете, если оценивать потенциальную пользу для автора. Вот если фентези вам не нравится, это уже куда интереснее.

А читатели где?

В Романе и Клинке.

А табличка задумывалась как подспорье для чего?

изначально она была для комментаторов) Чтобы писать отзывы не вслепую, а тем, кому они нужны) Но да, быстро превратилось в способ заманить себе и ЦА, и просто побольше народу) Но это всё равно значит, что твой отзыв как минимум прочитают и, возможно, даже оценят. А так-то большая их часть просто в никуда уходит.

Он уже записался в табличку.

а если не записался? Приходит такой через месяц, а там один нормальный коммент и три от мультов/накрутчиков. Как ни парадоксально, мне нравится пролёт как конкурс, а все эти фигни его портят. Заметно портят, прошу заметить, потому что под сотню комментов - это не кот чихнул.

В Романе и Клинке.

крепость оплот забыли)

А чувак, которому влом было вычитать текст, получил всё это

Бозегомаз ниче не делал, а получил.


Добавлено через 29 с.

крепость оплот забыли

Не читала еще)

крепость оплот забыли)

отличный же рассказ

отличный же рассказ

имхо, ваш отзыв на него читать и то интереснее

что у них в принципе есть писательство как предмет обучения. А у нас только филология.

Так у нас же есть Литинститут им. Горького. Чем не обучение?

Ладно, "вампир", извини, тебе всё равно отзыв длинный получится, а это в любом случае не сегодня(
Насчёт игнора расскажу, как я это правило выработал для себя. Но чтобы не нарушать его, расскажу на примере героя моего осеннего рассказа "Из песка и камней".

Свернутый текст

Вот Граф был очень энергичным и не мог пройти мимо, если что-то ему не нравилось. (Он и сейчас такой и не перестанет таким быть, просто научился сдерживать эмоции и находить более взвешенные, а не импульсивные решения))) И встретил как-то он жулика и балабола хлеще, чем Гусь, да с прибабахом. Ну, так его и назовём, чтобы долго не думать - Господин Прибабах. Прибабах был безумен, но осторожен, так что в самых разных городах самые разные надзиратели, даже видя, что это жулик, ничего с ним особо и не смогли поделать – изгнали пару големов, где-то присадили однажды самого Прибабаха на пару дней, когда тот совсем перегнул, но больше ничего ему предъявить не смогли и как-то вот Прибабах прижился. А вот Граф, молодой, дерзкий, при встречах с ним не сдерживался, был язвителен, иногда чрезмерно – уж слишком удивителен был Господин Прибабах, никто не мог удержаться, а уж тем более такой, ох не люблю это слово, но оно здесь в тему будет, такой пассионарный человек, как наш герой.
Но у Господина Прибабаха оказались две неприятные черты. Во-первых, он был злопамятен до жути и своих обидчиков вспоминает постоянно со времён Царя Гороха (забегая вперёд, и сейчас не перестал, хотя Граф от него уже давно всячески отвязался). Так как Граф уже не впервые столкнулся с подобным, у него это вызывало эмоции исключительно неприятные. Да и кому понравится постоянно о себе гадости выслушивать? Тем более что в словах Господин Прибабах не стеснялся, на что надзиратели лишь отмахнулись, да и что тут скажешь – кому городской сумасшедший не ляпал чего-нибудь по пьяни. Только, во-вторых, всё это у Господина Прибабаха однажды оказалось лишь маской. Выяснилось, что он на самом деле вполне адекватен и просто притворяется. Призадумался Граф: так зачем же Господин Прибабах так себя ведёт? Зачем делает вид, что обиделся на шутки, раз их понимает, и желает зла при встрече и за глаза? Решил Граф, что, может, прибабаха у Господина Прибабаха на самом деле нет, но человек он всё равно с гнильцой. Нравится просто ему внимание чужое и нравится себя жертвой чувствовать. И подумал Граф – да я ж пока на Господине Прибабахе-Не-Прибабахе зациклился, столько злодейств от других гусей упустил, стольким людям, таким как Оля из осеннего рассказа, помочь не успел, столько приключений с друзьями-Чёрными мимо прошло. Плюнул Граф и решил просто на Господина Прибабаха вообще больше внимания не обращать, имя его всуе не вспоминать и стороной обходить. Нет у Графа времени столько и нервных клеток. А гадости продолжает говорить – так и так продолжит, пусть с ним. Пусть зато за Графа его дела будут говорить, а не чей-то прибабах.

Кто понял, тот понял, кто не понял, тому и не надо)

Так у нас же есть Литинститут им. Горького. Чем не обучение?

А какая там специальность?

А какая там специальность?

Литературный работник.

Хорошее правило.
Лично я отстреляюсь по табличке, жмякну "вфиналы" своим фаворитам этого раунда с обязательным комментированием. И попрощаюсь.

Пролёт - лучший литературный конкурс из имеющихся в рунете, если оценивать потенциальную пользу для автора.

Чем он лучше, скажем того же Бум слона, где всё получают примерно одинаковое количество комментов? И такие отмазочные комменты, как тут, там просто не прокатят? Не будут засчитаны?

Вот если фентези вам не нравится, это уже куда
интереснее.

Для меня фэнтези намного более узкий жанр, чем представлено тут. И намного более приключенческий и менее страдательный. Поэтому да, та мешанина стилей которая тут, мне не всегда заходит.

А какая там специальность?

Называется "литературный сотрудник", но там есть кафедра "литературного мастерства". В вики можете о нем почитать:

6 февраля 1933 года газета «Вечерняя Москва» опубликовала проект положения о Литературном институте имени Максима Горького. Согласно документу, институт должен был состоять из трёх отделений: творческого (писательского), вузовского для подготовки литературоведов и литературных критиков и научно-исследовательского с аспирантурой

Но это ничего не гарантирует, само собой. А все обучения от коучей и тому подобного - тем более.

И попрощаюсь.

Но-но-но! Кто мне будет крапиву для супчиков поставлять.
В списке дел ещё должно быть выйти самому в финал и там отголосоваться!

Евлампия, кажется, надо немного света и любви на эту страничку.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Держите:)

Чем он лучше, скажем того же Бум слона, где всё получают примерно одинаковое количество комментов? И такие отмазочные комменты, как тут, там просто не прокатят? Не будут засчитаны?

Это где самосуд? От сковородки и то больше пользы. А если очень надо, здесь можно после деанона зазвать критиков. Ну и табличка никуда не делась.

Внимание: щас будет ИМХО махровое, личное

Чем он лучше, скажем того же Бум слона

Уровнем текстов. На пролёте больше сильных, необычных и интересных работ

И такие отмазочные комменты, как тут, там просто не прокатят?

И там бывают отмазочные комменты, просто на 300 знаков размазанные. Обязательный самосуд - тот ещё котёл :(

Держите:

Александр Башлачев

Время колокольчиков

Долго шли зноем и морозами.
Все снесли и остались вольными.
Жрали снег с кашею березовой.
И росли вровень с колокольнями.

Если плач — не жалели соли мы.
Если пир — сахарного пряника.
Звонари черными мозолями
Рвали нерв медного динамика.

Но с каждым днем времена меняются.
Купола растеряли золото.
Звонари по миру слоняются.
Колокола сбиты и расколоты.

Что ж теперь ходим круг да около
На своем поле — как подпольщики?
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь — время колокольчиков.



Добавлено через 1 мин. 13 с.
Чем-то не угодило моё обращение к автору Предвечных чертогов эпохальной юности. я всего лишь спасибо сказала. Хороший рассказ же.

И там бывают отмазочные комменты

Они там не "бывают", их там 99%.

На Пролете считают 40К без пробелов, а на Бум слоне вроде бы с пробелами.
Уже отличие)

их там 99%.

Ну, это вы преувеличиваете.
Моё мнение 50 на 50.
Я свои отзывы писала со всёй серьёзностью. Чтобы автору хоть какая-то польза была.

на Бум слоне вроде бы с пробелами

Нет, тоже без.
И вообще, на моей памяти, БС и Пролет - единственные две площадки, где считают без.

Чем он лучше, скажем того же Бум слона, где всё получают примерно одинаковое количество комментов? И такие отмазочные комменты, как тут, там просто не прокатят? Не будут засчитаны?

Могу показать отзывы на мой рассказ на Новой Фантастике.
https://litclubbs.ru/result/cat/799#id5982
Отмазочный коммент можно и на 300 знаков размазать)

Ну, это вы преувеличиваете.
Моё мнение 50 на 50.
Я свои отзывы писала со всёй серьёзностью. Чтобы автору хоть какая-то польза была.

Вот только вы одна на множество участников, а остальные тупо льют воду на 300 символов. Ну и какая в итоге разница, сделают ли вам отзыв на одну строчку или на 300 символов, если наполнение у них будет одинаковое? Разборы уровня тех, что на Пролёте пишет, скажем, Тэхсе, там встречаются почти никогда, во всяком случае, когда я участвовал. Оно и понятно, тебя просто принуждают читать десяток рассказов, из которых 8 - лютейшая графомань, 1 норм и 1 или норм, или, если повезёт, крутая вещь. И точно такие же ребята будут читать ваш рассказ, со всеми вытекающими. В таких условиях единственное, что интересует большинство людей - это кое-как прочесть рассказы, чтобы расставить обязательные оценки и состряпать отзывы "на отвали".

Вообще рассказы не читаны, комментарии не описаны. Сидят тут, болтают. А я жду их под своим рассказом, а они не приходят....
Нашли обсуждения... А кто ж читать будет?

Хех, что и требовалось доказать)) Отзывы бывают разные. Как и авторы. Как и комментаторы. На БС возможно, а на Пролете нет? Каждый автор как может, так и двигает свой рассказ.

Реччка
Я такой же человек, как и все. И могу ошибаться.
Я просто удаляю всё, что мне кажется вызывающим желание отблагодарить в ответ.
Я понимаю, как это грустно, когда ты писал, душу вкладывал, а злая тётя всё похерила. Но увы...

Может быть, я делаю это несправедливо, но вас много, и любить надо всех)

П.С. Стих прекрасен. Спасибо.

Блин, как же мне вспоминается "Мелкий бес" Сологуба. Ну, кто читал, тот поймет))

Adastra
Не ругайтися, мы будем хорошие. :)

Добавлено через 1 мин. 57 с.

Мелкий бес

Нужно направить Недотыкомку на чтение рассказов, и тогда будет хорошо. И комменты будут, и болтать можно будет сколько угодно.

Нужно направить Недотыкомку на чтение рассказов

Ну да. Пыль бы собрать))

остальные тупо льют воду на 300 символов

Вспомнился один отзыв на мой рассказ. Более 6 тыс. знаков без пробелов. Своеобразный взгляд на мою историю. Какие-то выводы неверны просто из-за невнимательного прочтения. Но человек обдумывал, писал, анализировал, предлагал. И мне было интересно прочитать отрицательный отзыв. Так что я искренне благодарна этому человеку.

Вспомнился один отзыв на мой рассказ. Более 6 тыс. знаков без пробелов. Своеобразный взгляд на мою историю. Какие-то выводы неверны просто из-за невнимательного прочтения. Но человек обдумывал, писал, анализировал, предлагал. И мне было интересно прочитать отрицательный отзыв. Так что я искренне благодарна этому человеку.

Это никак не противоречит тому, что я сказал.

Нет, тоже без.

Ладно, значит я не туда смотрел.

Я вот давно думал в конкурсе поучаствовать и выбирал. Их ведь полно. В итоге вот выбрал Пролет по двум причинам: 1. Понравились много рассказов из лауреатов. 2. Как-то здесь более-менее душевно все)

Более 6 тыс. знаков без пробелов.

Ого!

Это где самосуд? От сковородки и то больше пользы. А если очень надо, здесь можно после деанона зазвать критиков. Ну и табличка никуда не делась.

И здесь в отборе такой же самосуд. И там после первого этапа такое же судейство. Не вижу разницы.

Офф-топ: Как же офигенно поёт соловей у меня за окном!

Как же офигенно поёт соловей у меня за окном!

И у меня!) Даже с балкона заходить не хочется.

Офф-топ: Как же офигенно поёт соловей у меня за окном!

А вот это как раз не офф-топ! Это самое главное!..
У нас пока молчит. Ночи холодные...

Это самое главное!..

Тысячу раз правы!

А у меня уже проснулись троллейбусы)
Дождичек им моет морды.

здесь в отборе такой же самосуд. И там после первого этапа такое же судейство. Не вижу разницы.

На Пролете нет самосуда. Система плюсиков а) целиком добровольная б) построена так, что нормальный рассказ в любом случае пройдет дальше в) не предполагает обязательное написание отзывов. На БС вас судят люди, которым это нахрен не нужно и которые в большинстве случаев не умеют критиковать. На Пролете есть костяк читателей, которые пишут годные вдумчивые отзывы, и которых можно позвать в свой рассказ с помощью таблички, и делается это по желанию, что подразумевает совершенно иное качество подхода к критике. Разница огромна.

Оно и понятно, тебя просто принуждают читать десяток рассказов, из которых 8 - лютейшая графомань, 1 норм и 1 или норм, или, если повезёт, крутая вещь.

А ну вот поняла разницу. На Бум слоне заставляют читать графомань, а здесь толпой бегут её читать и комментить без принуждения)

Сергей G
Я помню Вашего дедушку в цветах. С ОК.
Такой красивый)))

пишут годные вдумчивые отзывы, и которых можно позвать

Я не заметила особой разницы между комментами там и тут.

Пошел почитать, что же за отзывы я оставлял на слоне. Эх.

Осторожно! Когнитивная угроза!

Рассказ в двух словах: "грёбаная бытовуха".
Более подробный отзыв, так как правила требуют 150 символов:
- персонажи. Деревянные куклы, которые читают по бумажке записанный заранее текст. Абсолютно неестественные диалоги, поведение, которое меняется быстрее, чем клиенты у портовой шлюхи, ну и так далее. Гулящая женщина, ну это просто какая-то морфема, связанная с мужским половым органом. Особая форма выражения, связанного с женскими половиными органами, гулящая женщина.
- полное, гулящая женщина, отсутствие экспозиции. Вот две подруги садятся пить чай, и вот уже начинается какая-то изнасилованная лавкрафтовщина. Под стать персонажам, гулящая женщина.
- бытовуха, гулящая женщина! Ну на кой мужской половой орган расписывать подробно процесс заваривания чая, если Аня пьёт чай из покрытых фекалиями пакетиков? И где логика - она несёт кружки с чаем, а Елена говорит "ты его ещё не разлила"? Кто это вообще такие, гулящая женщина, может, стоит девушек представить читателю? Нет, мы будет расписывать изнасилованный диалог, заключающийся в наборе покрытых фекалиями банальностей, а потом Елена вдруг окажется ведьмой! Да, ведьмой! Персиваль, маг-волшебник, какое-то изнасилованное зелье, что вообще, гулящая женщина, происходит? О чём рассказ? Ну-ка, перечитаем начало: некая неизвестная девочка пришла в гости к другой неизвестной девочке и начала с места в карьер нести какую-то изнасилованную морфему, связанную с мужским половым органом. И реакция другой неизвестной девочки:
"— Лен, это всё, конечно, интересно, но уже немного странно, – Аня выдала нервный и неуверенный смешок."
демонстрирует также и мою реакцию как читателя. Причём дальше имеется наглядный пример неестественности происходящего. Вот Елена начинает творить какую-то морфему, связанную с мужским половым органом, причиняя этим Ане жуткую боль. Что сделал бы нормальный человек? Приложил бы Елену либо по башке, либо непечатными словами, и отскочил подальше бы. Больно же, гулящая женщина, человеку больно! Что делает Аня? Ничего. Ничего, гулящая женщина! Она тупо стоит и терпит!
В общем, дальше Елена продолжает нести морфему, связанную с мужским половым органом, при этом вопрос "что, гулящая женщина, происходит", по-прежнему стоит твёрдо.
И тут внезапно приходит понимание, что что-то не так. Кажется, подозрения появляются после грибочков. Намёк очень странный, а ведь он не один. Если так, то рассказ более сложен, чем может показаться на первый взгляд, но... в таком случае не получилось дотянуть. Рассказ должен выглядеть, как убогая графомань подростка в пубертатном периоде, но при этом должна чётко пониматься его скрытая стёбная суть, и не в середине, как здесь, а с начала. Тем более что осталось всё-таки неясным до конца, стёб это всё-таки или нет.

Я не заметила особой разницы между комментами там и тут.

Видишь суслика? И я не вижу. А он есть.
Повторюсь, все упирается в статистику и ваш шанс получить хотя бы 4-5 нормальных разборов вашего рассказа. Хотите сказать, вам гарантированно столько выдадут на самосуде? Не верю.

Сергей G
Надеюсь у него всё хорошо.
И у Вас тоже)

Я не заметила особой разницы между комментами там и тут.

Разница есть. Здесь на написание комментария к рассказу есть времени от месяца до трёх)

На самом деле плохо и обидно не то, что мульты пишут хвалебные комментарии к плохим рассказам (у всех есть право продвинуть свой рассказ), а то что мульты пишут гнилые комментарии к хорошим рассказам и даже минусят их. Вот это совсем непростительно.

Я всё же предлагаю прекратить катать этот камень. Вроде бы уже решили, что отныне Сизиф будет катать бочку с мёдом?

Я понимаю всю боль связанную с мультами.

Заметили мульта, сообщите админам, они решат, что делать дальше.
Это то, что реально может сработать.

А хорошим рассказам ничего не будет от каких-то нетаких комментариев. У хороших рассказов всё будет хорошо.
И комменты будут разные, надо только набраться терпения.
Конкурс ведь только начался. Предэтап только малая его часть.

И если вдруг всё таки плохой коммент просочится под хороший рассказ, всегда можно прийти и написать про него что-то хорошее.
Ведь количество комментариев не ограничено, можно хоть каждый день заходить и хвалить, хвалить, хвалить)

А хорошим рассказам ничего не будет от каких-то нетаких комментариев.

Всё верно, но обидно же всё равно))
И я имею ввиду рассказы, которые не совсем звездные, но и не плохие. И когда на них оставляют комментарий в двух словах: "не читал, но не понравилось", это верх наглости и лицемерия.
Просто, сам факт что так делают возмущает.

Да, это обидно. И грустно.
Но возмущаться не конструктивно.
На мой взгляд в таком случае выход только один, написать позитивный комментарий.
Как вариант, можно заглянуть сюда, и пригласить активных форумчан поддержать рассказ.
Мне кажется, что пару не слишком едких строк кто-то всё равно сможет написать.

Мне кажется, что пару не слишком едких строк кто-то всё равно сможет написать.

А еще вызывает недоумение, почему вроде бы и отзыв Хороший написан, положительный, иногда даже восторженный, а плюсик всё равно не ставит, автор данного отзыва, как будто жалеет отдать свой голос, зажимает.

Как вариант, может быть мы придумаем какую-то тему для поддержки таких рассказов?
Куда каждый сможет закинуть "обиженный" рассказ и попросить, чтобы его "приласкали"?
В смысле чтобы можно было пригласить кого-нибудь, кто напишет про рассказ хоть что-то хорошее.
Не продвижения для, а просто для поддержки.

Как такая идея?

Как такая идея?

Мне кажется для этого есть тема с рекомендациями почитать. Примерно тот же посыл - заходите люди добрые, этот рассказ на самом деле достоин вашего прочтения.

Очень суровых критиков прошу не беспокоиться.
Ругать рассказы от корки и до конца конкурса, я не хочу мешать.
Но если вдруг у кого-то будут силы и желание хвалить)

Добавлено через 1 мин. 38 с.
Krista
Да, тема с рекомендациями хороша, я много лет ей пользуюсь)
Но я предлагаю сделать что-то прицельное.
Только для пострадавших и только хорошее.

Добавлено через 8 мин. 24 с.

А еще вызывает недоумение, почему вроде бы и отзыв Хороший написан, положительный, иногда даже восторженный, а плюсик всё равно не ставит

Это я понимаю вопрос к нашему огороду)

Я ставлю плюсы только в крайних случаях, когда, как мне кажется, вижу социальную несправедливость. В остальных случаях не ставлю, потому что считаю, что не в праве судить.
Потому что я читаю только рекомендованные рассказы, а там как правило все очень хорошие. И читаю только то, что читается. А рассказ может быть очень хорошим, но я просто не буду его читать, потому что это не моё.

В общем у меня кузнечики.
И мы любим читать, а всю конкурсную шелуху считаем именно шелухой, при всём моём уважении к организаторам.
Поэтому плюсиков не ставим, верим, что у всех всё будет хорошо.

Только для пострадавших и только хорошее.

Боюсь, будет полным полно спекуляций на фоне вкусовщины. Одним нравится, другим нет. Одни любят классическое фэнтези, другие городской ералаш, третьим подавай хаотичный сюр.
Ох и шума будет!

Krista
Хорошее конечно для всех разное.
Но я имеено про то, чтобы написать положительный отзыв.
Кому плохо, тот всегда может пройти или разругать.
А мы будем призывать только тех, кто может похвалить.
Если конечно такие найдутся)

Добавлено через 1 мин. 0 с.
В общем, предлагаю подумать, надо ли и как сделать лучше.

Эх, мне не понять зачем нужны отзывы. В чем их сакральный смысл. Критика не поможет мне писать лучше, я пишу как умею, чужие мозги мне не вставить. Похвальба опять же ничего в моем способе писать не изменит. Получаю плюс и понимаю, что кому-то из читателей понравилось, минус - не понравилось, что мне даст расшифровка этих чувств.
Даже получив развернутый отзыв с перечислением всех косяков, я буду с ним не согласен и посчитаю, что человек читал жопой...как делает большая часть писателей получивших критику.
Комментарии под книгами нужны для других желающих прочесть, но частенько они отбивают желание это делать. Так что лучше без них

До, давайте хвалить из-под палки, потому что авторам плохо от критики

Ну и вообще-то всегда можно притащить ссылку на обиженный рассказ в тему рекомендаций или сюда и сказать: "Народ, тут критики совсем уху поели, а рассказ-то ого-го!" Как с ламантинами, которые фиолетовые дельфины было. Вот если б не спор о водоросли, я бы не открыла для себя эту чудесную вещицу

А специальную тему для этого создавать - это конкурсу только навредит, потому что внесёт лепту в дисбаланс комментариев (подробнее об этом опыте могут рассказать те, кто пытался дождаться комментариев по-честному, без таблицы - тот ещё опыт)

На всякий случай сделаю скрин этого сообщения, и буду постить уже его, если исходник удалят.

Даже получив развернутый отзыв с перечислением всех косяков, я буду с ним не согласен и посчитаю, что человек читал жопой...

Это лишь значит, что вы неспособны расти в целом и так и останетесь на текущем уровне.

АнГол
Ну, многим из нас интересно и важно, что там читатели думают, создаётся ощущение, что писал не зря, раз писанина вызвала у кого-то мысли и чувства :) Ну и вообще, любовь к вниманию, все дела.
Лично мне критика в большинстве случаев тоже мимо, только у меня кроме категории "жопочтение" она попадает в категории "не сошлись во вкусах/приоритетах/взглядах", "сущая правда, но я и так это знаю", "дельное замечание от дельного критика, вот только другой дельный критик сделал прямо противоположное замечание, ну и кого мне слушать". Но мне приятен уже сам факт того, что человек выделил время на то, чтобы разобрать текст... ну или что его задело так, что он пробомбился :) Вообще круто, когда хвалят, когда критикуют, когда срутся (эх, вот бы в мой рассказ срачик, очень хочется). Даже жопочтения бывают весёлыми. Я такой человек, что не смогла бы писать в стол, мне нужно, чтобы мои опусы читали и реагировали на них. Плюс даже если пользы от отдельных критических комментов я получаю немного, в целом хорошо понимать, как реагирует публика на то или иное в моих текстах.

По поводу мультов, набивающих каменты: сделала небольшой списочек рассказов, которые были бы в списке малокомментников, если бы не стали жертвой мультов :)
Сама проходиться по ним не буду, у меня ещё по табличке долги. Но вдруг кому-то захочется восстановить справедливость.
Босоногий ручей
Всё началось со скуки
Дрейфующие острова
Изнанка
Походные записи юной волшебницы и её друга Дракона
Так умирают боги (вот этот я читала на преноминации, он мне понравился не настолько, чтобы нести в тему рекомендаций, но рассказ достойный!)
Я жду чуда
Могла что-то пропустить или записать честного комментатора в мульты, тогда звиняйте.

На БС же даже есть отдельные рубрики для похвалы (табуретка) и для критики (сковородка).
Может в Табличку Желаний столбец добавить "что нужно?" с вариантами вроде "отшлепать" и "погладить"? Если автору плохо от критики, пусть сам кидает туда рассказ с пометками.

ну или что его задело так, что он пробомбился :)

Сразу вспоминается тот рассказ с фрукто-овощной эротикой, на который я написала колючий разбор. Бомбить - это я умею

Если автору плохо от критики

Если автору плохо от критики, можно вообще не идти на конкурс.

Элиза Маджерская Ну так есть плюсы и минусы, лайки, чтобы понять, как читатели реагируют)
Эллекин Хотите расти, ну так сходите на разбор к профи, которого уважаете, как писателя или на курсы, какая польза от мнения анона в интернете или мимокрокодила. Это же вкусовщина в любом случае. Во многих книгах по писательству рекомендация не читать отзывы, чтоб не выгореть в попытках всем понравится.

сходите на разбор к профи, которого уважаете, как писателя или на курсы

Хм, и много профи захотят возиться с ноунеймом? Что же касается курсов - велика вероятность нарваться на инфоцыган, так что такой себе совет

Добавлено через 48 с.

не читать отзывы, чтоб не выгореть в попытках всем понравится

Таки надо ж к критике подходить критически и фильтровать

Ну так есть плюсы и минусы

Так плюсы и минусы, особенно на Пролете, вообще ничего не говорят о реакции. Вот что плюсуется? Рассказ? Вот прям целиком? Мне это вообще ничего не даёт.
Профи - это такая же субъективщина, причем частенько ленивая и пресытившаяся - "Опять эти начписы чего-то от меня хотят". Нет, отзывы людей с Пролёта, да и других конкурсов - как раз самая аудитория. Читать вас в итоге не профи будут.

Люди, которые лично мне помогли нарастить скилл:
Тэхсе ан Фогейр
Катя Веселая
Юкифуса
шестой
Сокол
Астер
И со всеми ними меня свёл пролёт

Плюс, конечно же, самообразование и критический разбор чужих текстов. Но если б не эти ребята - я бы и не начала над собой плотно работать и продолжала барахтаться в лужице начписов

Upd: А, ну да: ещё спасибо Лютеции и - как это не парадоксально - Крошке Элли, которые научили аккуратнее обращаться со словами

Видишь суслика? И я не вижу. А он есть.
Повторюсь, все упирается в статистику и ваш шанс получить хотя бы 4-5 нормальных разборов вашего рассказа. Хотите сказать, вам гарантированно столько выдадут на самосуде? Не верю.

Да, были на Бум слоне нормальные разборы. У меня на последней НФ, Здесь пока общие слова, нет ни одного разбора и не уверена уже, что будет. Не то чтобы я прям сильно из-за этого страдаю, просто какое-то преувеличение помощи от Пролета. Обычный конк.

Хотите расти, ну так сходите на разбор к профи, которого уважаете, как писателя

Он не скажет мне ничего такого, что не сможет сказать нормальный критик на Пролёте.

какая польза от мнения анона в интернете или мимокрокодила

Такая же, как от разбора профи. Во-первых, хороший писатель не всегда хороший критик, во-вторых, не обязательно быть профи, чтобы выдать аргументированное мнение по прочитанному - достаточно иметь опыт критики и начитанность. Я имел возможность сравнивать и нет, от "профи" зачастую пользы меньше.

Во многих книгах по писательству рекомендация не читать отзывы, чтоб не выгореть в попытках всем понравится.

Это проблема не отзывов, а писателя, который не понимает, что произведение никогда не будет нравиться всем даже в рамках читателей одного жанра, и всегда кому-то не понравится, порой даже обоснованно. То есть надо не "отзывы не читать", а перестроить своё восприятие и начать нормально относиться к негативу, выделять из него обоснованные претензии и определять, насколько они применимы. Если вы этого не умеете, вам не поможет никакой профи.

Разница есть. Здесь на написание комментария к рассказу есть времени от месяца до трёх)

И что? Кто-то пишет так долго? Большинство сваливает в тень. ХЗ, по крайней мере мне осенью никто не писал после окончания отбора

Да, были на Бум слоне нормальные разборы. У меня на последней НФ, Здесь пока общие слова, нет ни одного разбора и не уверена уже, что будет. Не то чтобы я прям сильно из-за этого страдаю, просто какое-то преувеличение помощи от Пролета. Обычный конк.

Ну а мне благодаря табличке выдали несколько нормальных разборов, которые уже, в общем-то, дали всё, чего я хотел от этого раунда. И так каждый раз. Тогда как НФ - это лотерея.

Ну а мне благодаря табличке

Вот она истина! То есть это не Пролет такой волшебный и помогательный, а ваше знание того, кого нужно позвать, и соответственно табличка. Ну да, ну да. совсем одно и то же.

Так позвать кого-то я и так могу, помимо конкурса. А вот придет начпис на конк сюда и ровно такая же лотерея как и на НФ

То есть это не Пролет такой волшебный и помогательный

справедливости ради, нормальные отзывы пишут и вне таблички. Но это уже рандом, угу

А вот придет начпис на конк сюда и ровно такая же лотерея как и на НФ

Любой литературный конкурс это лотерея. Литература нифига не точная наука, чтобы иметь единые критерии измерения "норм" или "отстой".)

Сразу вспоминается тот рассказ с фрукто-овощной эротикой, на который я написала колючий разбор. Бомбить - это я умею

Хехе :3

Ну так есть плюсы и минусы, лайки, чтобы понять, как читатели реагируют)

Они, к сожалению, не помогают понять, что именно понравилось/не понравилось) То есть если автору достаточно такой голой статистики - пожалуйста, но возьму на себя смелость сказать, что большинству всё-таки интересно, когда похвала и/или критика более подробные.

Энни Нилсен
Вы достаточно уже сидите на форуме, чтобы можно было понять, чьё мнение вам может быть интересно и, соответственно, позвать их :) Если неинтересно ничьё мнение - ну что ж, не бывает вещей, универсально полезных для всех.
А что до совсем новичков - конкурс длится долго, можно уже за первую неделю-две мониторинга форума увидеть, кто разбирает подробно и хорошо.

Надеюсь у него всё хорошо.
И у Вас тоже)

Спасибо! У абрикоса все хорошо, когда я уезжал, уже завязались ягодки. Я сейчас гораздо севернее.
И Вам и всем-всем творческой весны!
[color=grey][SIZE=0][i]

Так позвать кого-то я и так могу, помимо конкурса.

Не можете. Пролет позволяет вам это сделать анонимно и полностью устранить личностный фактор восприятия. Та же Сковородка - нет.

Эллекин
Строго говоря, на БС сейчас тоже на конкурсах появляется тема, где можно анонимно позвать читателей. Традиции звать кого-то конкретного нет, но в целом никто и не запрещает.

АнГол

Похвальба опять же ничего в моем способе писать не изменит. Получаю плюс и понимаю, что кому-то из читателей понравилось...

Завидую вашей стабильной самооценке! Я очень сильно ориентируюсь на отзывы, и восприятие своего рассказа у меня скачет в зависимости от них, порой по несколько раз на дню.

Написали мне что-то хорошее: "Я знала, что я гений, где тут Нобелевскую по литературе получать?" Написали плохое (к тому же рассказу): "Боже, зачем я отправила на конкурс этот ужас, стыдно-то как, че люди обо мне подумают, да никогда больше..."

а злая тётя всё похерила

Точно не мой случай, ни с обидками, ни с душой.
Если б её вкладывала в каждое из 2,5 тысяч сообщений, что осталось бы?
И потом, пока я ваш комментарий читала, младший мой возлюбленный сын налил воды прямо под скатерть на дубовый стол. Вывод: чем меньше я тут, тем целее мебель.

Но не отметить, один момент вчера я не могла, это ж было смешно.

Тающий ветер
Когда я там участвовал, этого ещё не было, если я правильно помню
А табличка на пролете появилась ещё давным-давно

Эллекин
Не было. Но всё меняется.

Кстати, про изменения. А давно на Пролёте пропала история с королевствами и разделением на жанры?

Это лишь значит, что вы неспособны расти в целом и так и останетесь на текущем уровне.

Будем надеяться, что не значит. Некоторым на самом деле критика не помогает – им надо искать другие источники роста. Чтение классики, например. Медленное чтение классики. С карандашом и бумагой.

младший мой возлюбленный сын налил воды прямо под скатерть на дубовый стол. Вывод: чем меньше я тут, тем целее мебель.

Речка, привет! За стол - не переживайте! В древесине дуба куча ДУБИЛЬНЫХ веществ - то бишь - танинов. Дуб в воде не гниёт. Ваш стол имеет шанс пережить всех нас вместе вместе взятых и даже всю ту литературную классику, в которой он описан:)

Ангол
Энни Нилсен
Ну, я даже не знаю, если не интересны комментарии (вообще или здешние), то какой смысл сидеть и здесь их обсуждать. А если обсуждаете, значит, на самом деле всё-таки интересно и хочется разобраться. Скорее всего, просто нужно сейчас переключиться с конкурса на что-то другое, а потом посмотреть на всё это с холодной головой. Либо мы вообще Вас двоих здесь в нежности до сих пор держали и Вам нужна деконструкция такого уровня, после которой вовсе писать ничего не хочется, но в итоге перевариваешь всё это и садишься и пишешь так, чтобы назло всем, я так, кстати, в малый финал здесь вышел.

Добавлено через 1 мин. 31 с.

А давно на Пролёте пропала история с королевствами и разделением на жанры?

Давно. Людей не хватает. Но если вдруг есть желание влиться…)))

крепость оплот забыли)

Ничто не забыто!

— После стольких лет?
— Всегда!

Крепость: https://www.youtube.com/watch?v=5bf5aswLz0I
Оплот: https://www.youtube.com/watch?v=zQ9kNDx6VIw
Крепость + Оплот = Цитадель(!): https://www.youtube.com/watch?v=HInK7cVbrCI

но в итоге перевариваешь всё это и садишься и пишешь так, чтобы назло всем

Тру стори, бро

Но если вдруг есть желание влиться…)))

Если б у меня было время и силы влиться всюду, где я хочу, я был бы уже повелителем мира.
С рассказом вернулся - уже хорошо)

БС я посетил ежиножды, но как то не срослось. (Надеюсь, не перепутал и это правда был слон).
Когда я узнал, что нужно отозваться по каждому из рассказов группы - после начала, разумеется, я не очень внимателен - я чуть не взвыл. Но с горем пополам, матеря гениев графомании, которые уперлись в потолок, я читал, вписывал мысли и что то пытался, очень сильно корил себя за уровень отзывов - ну правда, слабовато. Пока не увидел отзывы на свою нетленку. Да, шлепки майонезные на 300 символов. В основном. И как то перехотелось искать там критики.
(Выборка отвратительна, но другой нет)

Может в Табличку Желаний столбец добавить "что нужно?" с вариантами вроде "отшлепать" и "погладить"?

Не.
Всё-тки табличка занимает тут изрядное место, а поэтому находится под дланью оргов. А главное условие Боба, чтоб никто не деанонился.
И фраза "только ник и ничего больше", она не после пустого места возникла.

Отмечу, что тут периодически бывают и другие таблички для отзывов.
Брат Ларго (который перед тем, как покинуть этот дивный форум, открыл мне секрет 4-тырех книг!) делал свою персональную, кому нужны были лично его отзывы.
Была Табличка на прожарку.
Бастильцы свою Табличку делали.

Да, была обмозгована идея таблички с инвайтами, для местных, но за несправедливостью её решительно отвергли. Идею.

Я за денежный эквивалент восхищения работой)) Остальное мимо)
Может я что-то и теряю не прислушиваясь к мнениям, но я у себя один, а нервные клетки хрупкая вещь, чтобы тратить их, вычленяя крупинку истины в десятке пустопорожних слов.

ваше знание того, кого нужно позвать, и соответственно табличка

Я бы отметил не столько знание, кого звать, а время, потраченное на то, чтобы приобрести это знание.
Тут скорее имеет смысл собрать информацию и о старожилах, и (!) о новичках, которые дадут контрастную картину.
На БС будет скорее рандом, на НФ (который на БС), точно рандом, а скажем, на Колфане, жуткий разлёт мнений (забыл, как это в статистике), который вряд ли будет полезен.
Это я могу по своему опыту сказать.
*чешет в затылке
Получается, сказал.

Не можете. Пролет позволяет вам это сделать анонимно и полностью устранить личностный фактор восприятия. Та же Сковородка - нет.

Так и здесь понятное дело, что в основном знакомцы зовут знакомцев, соответственно и восприятие текста ве равно меняется, пусть и подсознательно. И да, на Бум слоне так же можно анонимно позвать.

Кстати, про изменения. А давно на Пролёте пропала история с королевствами и разделением на жанры?

Это была целиком инициатива форумчан, а не официальная часть конкурса. Просто люди, что это делали, перестали делать. Никто не мешает возродить традицию - покупать права на Империю для этого не требуется, правопреемственность тут будет совершенно бесплатным удовольствием)

Офф-топ: Как же офигенно поёт соловей у меня за окном!

У нас первыми встающее солнце встречают вороны — а потом подтягиваются синички, трясогузки, воробушки, скворцы и много разных непонятных птиц (непонятных, потому что прячутся где-то высоко и поют из укрытия, а нетренированное ухо плохо распознаёт разные стили и мотивы) :3

Ну, я даже не знаю, если не интересны комментарии (вообще или здешние), то какой смысл сидеть и здесь их обсуждать. А если обсуждаете, значит, на самом деле всё-таки интересно и хочется разобраться.

А где я писала, что мне не нужны отзывы? Мне оч интересно было про мой осенний рассказ, там ну бульмние поняла. Но опять же здесь сильно любят тексты эмоциональные, больше в маг реализм,что опять же сказалоь на отзывах про мой рассказ,где основное было действие. В этот раз рассказ специфичный, и тут реально мне отзывы мало чем помогут, он такой, какой есть, я таким его хотела.

Я за денежный эквивалент восхищения работой

Тут опять же масса вилок.
Как говорила Перси, главная вилка - нарваться на инфоцыган. Или не нарваться. Что лудтше: мутное одобрение или тыкание аки 8-сьмикласника об правила русского языка и литературной композиции?
Вторая, насколько автор готов не столько переступить через себя, сколько поступиться собой.
Есть, скажем, курсы Перепишите (Петрова), есть Мастер текста. Автора там будут и трепать и хвалить, но там нужно время, которая придётся бросать в печку писательства. И будет некий стандарт, норма, уровень. Как угодно можно назвать.
Третья вилка про целевую ступень, на которую нужно встать. Есть ли готовность стать вот прям писателем? Как Богема. Которая, не побоюсь этого слова, херачит будь здоров.
Кстати, будь она здорова. Курить бросила - молодец. Осталось начать есть тушёнку. Хотя тут есть очевидная проблема...

Александр Башлачев

Время колокольчиков

Подходящие стихи! Почитала про автора, послушала песню. Трагичная судьба.

Чем-то не угодило моё обращение к автору Предвечных чертогов эпохальной юности. я всего лишь спасибо сказала. Хороший рассказ же.

Опять удаляют комментарии?

Я бы отметил не столько знание, кого звать, а время, потраченное на то, чтобы приобрести это знание.

Ага

в основном знакомцы зовут знакомцев, соответственно и восприятие текста ве равно меняется, пусть и подсознательно

Вот меня, лично меня, никак это не сдерживает. На прошедшем ОК я знал нескольких авторов уже после пары абзацев точно, об некоторых - догадывался. Тональность отзывов после этого крутилась в сторону "злое зло", а не "вулканская терпимость".

У нас первыми встающее солнце встречают вороны

ворОны или вОроны? Думаю, как же приманить ворон, чтобы голуби перестали класть яйца (?) во все возможные и невозможные места.

потом подтягиваются синички

И синяки.

тут реально мне отзывы мало чем помогут, он такой, какой есть, я таким его хотела.

В этом случае они позволят сравнить ваше восприятие своего рассказа с чужим. Это в принципе главная ценность отзывов

На прошедшем ОК

* почему-то хихикает

А кто ещё был на нынешнем колфане? Реччку, Энни, Катю Весёлую видела, ещё Ковичанин, кажется

Там, кстати,тоже обсуждали Пролет критиковали

Осталось начать есть тушёнку. Хотя тут есть очевидная проблема...

Нет там хорошей тушёнки, вот и не ест)
В девяностолохматом году в первый свой приезд в Ялту, я в первый же вечер сидел на скале с видом на море, жёг костёр, ел тушёнку (провозную, правда, родную) и запивал ее красным сухим.
Эх, живи я там, я б вообще дома не готовил)

Вот меня, лично меня, никак это не сдерживает. На прошедшем ОК я знал нескольких авторов уже после пары абзацев точно, об некоторых - догадывался. Тональность отзывов после этого крутилась в сторону "злое зло", а не "вулканская терпимость".

так меня тоже, я больше всего ругаюсь и ворчу на автора, которого больше всех знаю и люблю) потому что знаю, что ей, вернее её рассказам это поможет

вот и не ест

У неё пальцы заняты.
Из-за этого и курить бросила.
Эдак и есть бросит.

я в первый же вечер сидел на скале с видом на море

*вспоминает одну байку про стулья

(...) кто напишет про рассказ хоть что-то хорошее.
Не продвижения для, а просто для поддержки. (...)

Мне тут вспомнилось, как недавно напосещал серию семинаров по разным дисциплинам, и заметил общий понравившийся педагогический стиль: студентам не говорили явно, что они допустили ошибку, но указывали на последствия принятых решений. То есть студенты продолжали ошибаться и нащупывать правильный ход мысли, пока не решат предложенную проблему, но в процессе внимание никаким образом не касается личности студента и его роли в допущении ошибки — студент сам в ходе обсуждения принимает решение, что допустил ошибку, и обратно разрабатывает её возникновение, чтобы понять и её природу, и то, что самим студентом двигало, когда он встал на путь, приведший к ошибке.
Получается очень взрослый подход, ориентированный на привычку самовоспитания: не надо указывать, что такое хорошо и что такое плохо, а давайте изучим суть вещей, чтобы каждый на месте был способен самостоятельно различить одно и другое.

А вспомнилось это от слова "хорошее" :D
Студентам такой подход зашёл, и они проникались к преподавателям тёплыми чувствами, ведь процесс обучения не сопровождался тем, что можно считать нападением на личность. То есть за "хорошее" было принято просто взвешенное и нейтральное отношение к вопросу, где всякое личное отметалось как не имеющее никакой пользы.

И вот из-за этого подумалось.
Если строить комментарии по похожему принципу — избегая личных оценок и сосредотачиваясь на свойствах анализируемых элементов и их связи друг с другом — будут ли такие комментарии считаться хвалящими рассказ? Если выкинуть из гневного отзыва эмоциональные выпады в сторону автора или его образа, то станет ли отзыв от этого... добрым? О_О

Эх, живи я там, я б вообще дома не готовил

*фыркает
Конешна!
Зачем готовить дома, если живёшь не дома.

У неё пальцы заняты.

А муж зачем?)

*вспоминает одну байку про стулья

Там вообще-то колбаса фигурировала)

А муж зачем?

Кота кормить.
И работу работать.

Эх, мне не понять зачем нужны отзывы. В чем их сакральный смысл.

Калибровка же ж :)
Автор, используя Технику, создаёт Прекрасное, подразумевая, что Читатели увидят это же Прекрасное, но Читатели видят Другое.
Задача Автора состоит в том, чтобы по отзывам понять Разницу между его Прекрасным и тем увиденным Другим, — тогда Автор сможет, что-то изменяя в своей Технике, добиться сокращения Разницы. Ведь в конце концов, трудно представить большую радость, чем когда другие увидели то же, что увидел создатель, и испытали то же, что ему хотелось бы передать им :)
А сложность в том, что Читатели, когда пишут отзыв, используют уже свой скилл в Технике, и то, что у них получается изложить, может не совпадать с тем Другим, которое они увидели Так и живём — с постоянными искажениями в передаче информации

студентам не говорили явно, что они допустили ошибку, но указывали на последствия принятых решений.

Я обычно прошу своих учеников (на языковых курсах) ещё раз внимательно посмотреть на то, что они написали, иногда подсказываю, в каком именно месте. Собственно, часто они сами себя после этого и исправляют. Это в письменных заданиях, потому что в устных до определённого этапа вообще спускаю многие неточности или указываю на них аккуратно, когда ученик договорит, потому что им в основном и так страшно разговаривать, последнее, что мне нужно - это ещё сильнее подорвать их уверенность. Тем более что у нас не точные науки, и в реальной ситуации даже при определённых ошибках коммуникация всё равно может успешно состояться.
В принципе в универе как-то не понимала привычку моей преподавательницы никогда вообще не говорить слово "ошибка", заменяя его на "описка", "промах" и так далее. А теперь и сама её осознанно переняла. Чего я точно не хочу - так это взять человека, который пришёл ко мне с интересом и/или мотивацией, и убить их на корню.
И за невыполненные домашки не ругаю, хоть от домашек пользы не меньше, чем от самих занятий. Но многие параллельно учатся/работают, здорово, что они вообще в принципе захотели что-то новое изучить. А домашки можно и вместе разобрать, в крайнем случае :)

будут ли такие комментарии считаться хвалящими рассказ?

любое абстрактно-нейтрально-стимулирующее "что будет, если усилить связь между тем и этим?" или "вот такой технический приём приводит к тому или этому с точки зрения читательского восприятия" можно счесть негативным, без малейших проблем)
У преподавателей-студентов на семинарах по сравнению с конкурсом есть огромный бонус, даже три. Во-первых, на семинар и студенты, и преподаватели приходят с конкретной ОБЩЕЙ целью. Ну, понятно, что люди бывают разные, но в целом-то. Во-вторых - оно не анонимно. В-третьих там не мешает азарт.
Но нет, комментарий в любом случае не станет добрым автоматически, кмк, ибо доброта зависит и от смотрящего))

А вообще да - "хочу отзывы", "не хочу отзывы"... Я вот хочу ПИСАТЬ отзывы, но этот дурацкий чужой порнороман сам себя не отредактирует, блин!! Тошнит уже от него

привычку моей преподавательницы никогда вообще не говорить слово "ошибка", заменяя его на

Карполь тоже не говорил слово ошибка, заменяя его на...
Хм-м...
Кароч, в спорте всё иначе.

Автор, используя Технику, создаёт Прекрасное, подразумевая, что Читатели увидят это же Прекрасное, но Читатели видят Другое.

Иногда и это бывает очень прикольно. Когда произведение нечто большое, чем ты ам про него понимаешь. Так что не вегда эта разница во вред.

Кароч, в спорте всё иначе.

Предполагаю, что там вместо "ошибка" использовалось крепкое словцо, и теперь представляю себе бдсм-курсы финского. Где преподаватель врывается в кабинет, вышибив дверь с ноги, и такой: "Чё каво, сосунки? Доигрались? Звездец вам сегодня, проходим партитив множественного числа!".
За ошибки страшно ругают тебя и твою мамку, желающих по письменному соглашению ещё и бьют.

ворОны или вОроны?

ВорОны :3
Здоровенные умные птички, которые почему-то с чайками что-то никак поделить не могут.
О! Чайки ещё по утрам кричат, кружа между домами :D

Думаю, как же приманить ворон, чтобы голуби перестали класть яйца (?) во все возможные и невозможные места.

Ни разу не видел, чтобы в городской среде они друг с другом конфликтовали. Думаю, что вороны с голубями могут и договориться, чтобы сообща "доить" человека

Ни разу не видел, чтобы в городской среде они друг с другом конфликтовали. Думаю, что вороны с голубями могут и договориться

Кстати, заметила в родном городе, что за несколько лет там стало куда больше ворон и как будто бы меньше голубей. Конечно, наблюдала это только в свои визиты туда, но это реально как будто в глаза бросается.

И синяки.

Этих стало меньше. Надеюсь, что таково положительное влияние мирового экономического кризиса!

И за невыполненные домашки не ругаю, хоть от домашек пользы не меньше, чем от самих занятий.

А на баллы успеваемости они влияют? У нас в разных вузах преподаватель может самовольно поднимать итоговый балл, обосновывая документально подтверждённой самостоятельной работой студента, воплощённой в домашках :) Или не поднимать (и оставить на уровне неуда), когда обосновывать нечем

Но нет, комментарий в любом случае не станет добрым автоматически, кмк, ибо доброта зависит и от смотрящего))

Главное, что смотрящий уже попался в ловушку, примеряя на себя роль читателя комментария, а это значит, что автор комментария, примеряя на себя роль писателя, может попытаться манипулировать своим читателем — автором рассказа. И посеять в его душу семена ЧИСТОГО ДОБРА! >:D

А на баллы успеваемости они влияют?

Я на курсах работаю, и там есть журналы и графа оценок в них, но, насколько я знаю, это особо ни на что не влияет. Типа, и я всем ученикам всегда ставлю 5, потому что мне в принципе не очень нравится эта система : D Ну, окей, да, тем, кто просто лично меня бесит, ставлю 4-4,5, если они не идеально работали. Чисто для собственного успокоения :D
Мне в целом повезло в том, что я не связана школьной/университетской системой, это да. Типа, на этих конкретных курсах даже нет обязательной жёсткой программы и строгого ограничения по длительности обучения (ну, если ученик его сам не задаст, конечно), так что могу подстраиваться под темп, нужды, желания учеников, при необходимости возвращаться назад и повторять то, что они забыли, и так далее. Так нам обоим гораздо приятнее, по моему опыту.
Была одна ученица с клинической депрессией, например, и иногда она просто приходила и говорила: "У меня нет сил сегодня, давайте посмотрим видео", и мы смотрели обучающие видосы, потом разбирали их транскрипты, делали кое-какие задания и так далее. Как бы, да, тоже полезный учебный процесс, но для неё более лайтовый.

Ева
Я пару недель назад засунула дубовую разделочную доску в посудомойку: теперь доска с красивыми кракелюрами.
Хочу ли я кракелюрный стол?

Есть дурнопахнущий, но верный способ избавления от нежелательных птичек и грызунов вроде мышков. Берется "отработанный" наполнитель для кошачьего туалета, заворачивается в марлевые кулёчки и раскладывается по тем местам, где замечено нашествие нежелательных зверюшек. Проверено. Работает.

ВорОны :3
Здоровенные умные птички, которые почему-то с чайками что-то никак поделить не могут.

Да, птица умная не по-годам по-размеру! У моря для них даже парк-площадку воронью устроили (как парк для собак, только без входа для людей) - с аттракционами, качелями там, тазиками с водой... Вот я подумала - может чайки хотят отжать их штаб-парк??

Ни разу не видел, чтобы в городской среде они друг с другом конфликтовали.

Наблюдала, как на площади, где чел с тележкой проса (не знаю, что за зерно, но прям тележка у него) кормит тучу голубей - ворона поедала птенчика голубя. С азартом так. Кажется, даже сфоткала - для рисерча.

Иногда и это бывает очень прикольно. Когда произведение нечто большое, чем ты ам про него понимаешь. Так что не вегда эта разница во вред.

Главное — нащупать, как контролировать границу между вредной и невредной разницей :)
— Это будет история о преодолении себя ради спасения других, где муж увидел жену с другим и решил, что ему изменили; муж погружается в скорбь от чувства предательства, ослепляя себя и не давая себе увидеть, что жену подло использовали, а он отвернулся от неё, когда был единственным, кто мог бы прийти на помощь. Чтобы эта история впечатляла, она будет с магией, и сверхъестественное будет символизировать...
— ЧТО ЗА ГОЛАКТЕКА! Автор, выйди на улицу и поговори с живыми людьми хоть раз! ЭТО НЕВОЗМОЖНО ЧИТАТЬ!
— :'(

Я пару недель назад засунула дубовую разделочную доску в посудомойку: теперь доска с красивыми кракелюрами.
Хочу ли я кракелюрный стол?

*Падает в обморок, потом встает*
Ну кто-же пихает деревянную разделочную доску в посудомойку?! Просто протереть и всё! Когда износилась - пройтись машинкой такой, которая шлифует наждачкой. Шлифмашинка - называется. Потом маслом - желательно льняным. Но можно и другим растительным каким.* (На зубок не скажу, каким точно, если льняного под рукой нет.) Доска будет как новая или даже лучше.
Вот не знаю, есть ли разделочные доски из марёного дуба. Погуглила. Есть! Но и такую не надо в посудомойку. А это точно доска дубовая, кстати? *недоверчиво щуриться* Может перепады температуры не выдержала, поскольку дерево не той кондиции было.
Не знаю, что такое "кракелюры", но Вашу доску точно можно привести в изначальное состояние. Не выбрасывайте - дуб - это вечное!
*Леший дальше про масло написал.

Главное — нащупать, как контролировать границу между вредной и невредной разницей :)

не вижу противоречия. В том, что идёт дальше первая часть - про идею, вторая - про реализацию на микроуровне)

Вот я подумала - может чайки хотят отжать их штаб-парк??

Десять лет назад чаек здесь было толком не видать, поэтому они стопудово что-то медленно ежегодно отжимают Возможно, это люксовые места для гнёзд на крышах!

Есть дурнопахнущий, но верный способ избавления от нежелательных птичек

Интересно... Типа, если запах будет кошачей какули, то голуби разных мастей, скворцовые дрозды, попугаи будут тусить в другом месте? Это надо попробовать. (Прям, как в том ролике про кошек, которые догадались, что их какули на вес золота). скворцовые дрозды прям в окно долбят, хотя птица и разговаривает и по уму от ворон не отстает (думается мен). Попугаи красивые очень и в окно не ломятся - пусть тусят. Хотя - и те, и другие считаются инвазивными видами. Вот голуби - те реально всё обгадили, что только можно. Доколе?? Ну разве что - удобрением торговать, раз литературой проблематично?

Но можно и другим растительным каким.

Не можно. Иначе от доски будет такое амбре, будто её год не мыли.
Льняное масло хорошо для пропитки тем, что оно со временем (а под действием УФ на ного быстрее) полимеризуется, создавая отличную водоотталкивающую преграду. Остальные растительные масла такого свойства не имеют и банально прогоркают.
К тому же сейчас широкий выбор масел для древесины: тиковое, датское ( Даниш), финские масла ( та же Тиккурила) и прочие.
После пропитки этими маслами древесине ни одна посудомоечная машина не страшна.

Типа, если запах будет кошачей какули, то голуби разных мастей, скворцовые дрозды, попугаи будут тусить в другом месте?

Вспомнилось, как мои любимые Разрушители мифов проверяли, правда ли можно отвадить от своего сада чужих кошек, если разложить там львиные какахи. Спойлер: нет : D

Не можно. Иначе от доски будет такое амбре, будто её год не мыли.
Льняное масло хорошо для пропитки тем, что оно со временем (а под действием УФ на ного быстрее) полимеризуется, создавая отличную водоотталкивающую преграду. Остальные растительные масла такого свойства не имеют и банально прогоркают.
К тому же сейчас широкий выбор масел для древесины: тиковое, датское ( Даниш), финские масла ( та же Тиккурила) и прочие.
После пропитки этими маслами древесине ни одна посудомоечная машина не страшна.

Ух ты! Спасибо! Не знала, что оно полимеризуется! Да я и так собиралась льняным! Я как раз доску старую отшлифовала, а пока не протёрла маслом. Вот, как раз хозяйке на заметку. Но по старой традиции - в посудомойку класть не буду...

не вижу противоречия. В том, что идёт дальше первая часть - про идею, вторая - про реализацию на микроуровне)

Вот-вот, оно самое) Идея = Прекрасное, но подвела реализация, зависевшая от применения Техники :)

Не выбрасывайте - дуб - это вечное!

Протестую! Вечное – это искусство! Мои рассказы, все как один находящиеся в списке с наименьшим числом комментариев! Их чуть менее пятидесяти! Они ждут оценки, не столько словесной, сколько плюсиковой – для просачивания в полуфинал! Где их неимоверные достоинства будут по достоинству оценены членами жюри, высочайшего уровня профессионалами – и в финал, в финал! Все, как один, на первое место! И уж оттуда – прямиком в вечность!
А дуб что – он через семьсот лет сгниет...

Десять лет назад чаек здесь было толком не видать, поэтому они стопудово что-то медленно ежегодно отжимают  Возможно, это люксовые места для гнёзд на крышах!

Кстати - да. Высотки наверно тоже что-то новое! У чаек губа не дура. Тут часто в высоких домах всякие хищные птицы гнездятся. Чел уже всю территорю и зверюшек разных отжал, вот они и отжимают обратно, что по праву им принадлежит.


Добавлено через 1 мин. 21 с.

Вспомнилось, как мои любимые Разрушители мифов проверяли, правда ли можно отвадить от своего сада чужих кошек, если разложить там львиные какахи. Спойлер: нет : D

Я не читала, но не думаю, что кошек можно как-то отвадить. Они сами за себя решают.

Мерей
Гретель и Гензель (сообщение №1394418)

Грай
Меня-то за что?) Там же ни глубины в этом отзыве, ни анализа - ничего.

Я как раз доску старую отшлифовала, а пока не протёрла маслом

Сейчас только льнянкой протереть и на солнышке подержать. В мае часто особо лютый УФ-индекс, масло быстро полимеризуется.

Тут часто в высоких домах всякие хищные птицы гнездятся.

О! Ястреб-перепелятник уже в городской зоне на голубей охотится, никого не стесняясь. А через несколько кварталов у нас построили буддистский храм — и по дороге к нему есть речка (в народе обозванная "гумнотечкой" ), так там бобров прикармливают, снимая на видео, как они чего-то хомячат.
Природа определённо приспосабливается к антропогенной среде с позволения человека — явит ли скоро нам природа братишков-по-разуму?

для просачивания в полуфинал!

Пролёт дело тонкое. Тут для часто вместе с нужным шариком - в лунку скатывается и чёрный. Так что я тут лучше не буду кием размахивать. Тут за моими полюсами/минусами/комментариями зорко наблюдает группа быстрого реагирования. Стараюсь придерживаться принципа "Не навреди".


Добавлено через 3 мин. 37 с.

и на солнышке подержать.

Вот как-то не собиралась - но если специалисты советуют... Насчёт "подержать" - а надо прям на воздухе или можно через стекло? Или на улице, но в пакете? (Обгадят, же прям тут же) А можно в солярий эту доску - где лампы ультрафиолетовые? И как быстро эта полимеризация происходит? Спасибо!

Тут за моими полюсами/минусами/комментариями зорко наблюдает группа быстрого реагирования.

(с интересом) а в чём это выражается, если по механике конкурса? На каждый плюс и минус ставится пяток обратных оценок, да ещё и независимо от самого рассказа?)

лютый УФ-индекс

У нас круглый год, но вот всё время же распыляют и я не очень знаю, как это на индекс влияет, если солнца не видно...

Сергей G
Спасибо за простор)
Если когда-нибудь увидитесь ещё с дедушкой , передайте, пожалуйста мои наилучшие пожелания. Пусть ещё тысячу лет цветёт.

Но не отметить, один момент вчера я не могла, это ж было смешно.

Я понимаю.
Но обстановка сейчас напряжённая. Как закончится предэтап я надеюсь станет проще.
Дитёныш экспериментатор и молодец, знает, что дуб поливать надо:)


Добавлено через 1 мин. 46 с.

Опять удаляют комментарии?

Ещё как! Што поделать - кругом враги.
Но мы надеемся, что звезда пленительного счастья взойдёт и наступит благодать.

А можно в солярий эту доску - где лампы ультрафиолетовые?

Да под любой источник УФ. Можно даже прибором, который для наращивания ногтей используется)

Меня-то за что?)

За красоту и обаяние?

А зачем удаляют комментарии? Никто вроде ничего крамольного не писал. Или удаляют, просто чтобы освободить место и форум не тормозил?

Так, кто там опять призывал к адекватности?! Совсем людей не щадите?!

(с интересом) а в чём это выражается, если по механике конкурса? На каждый плюс и минус ставится пяток обратных оценок, да ещё и независимо от самого рассказа?)

Это из моей многострадальной репы:

Неуважаемая Ева.
Тебе стоит завязать с конкурсами, если не можешь воспринимать ничего в адрес своих рассказов кроме облизывания и похвалы. И да, не поленись повытаскивать брёвна из своих очей. Задолбала.
И впредь за каждый твой из-подтишковый минус в темах нормальных рассказов я буду минусить твою репу. Не хочешь учиться писать, так нефиг другим гадить.

Ай-яй-яй! Как не стыдно гадить молчаливыми минусами в рассказах.

Так что, если я поставлю минус рассказу - его начнут жалеть и плюсовать, поставлю плюс - могут и минус влепить, если до этого воздерживались. Как я это вижу - старожилы рьяно стерегут свою территорию - и по каким-то им известным причинам - хотят, чтобы к судьям попало как можно меньше рассказов. Понятно, что мы тут в такие шахматы-покер рубимся. Как фишка ляжет. Ведь это зависит от стольких факторов: к какому судье попадёт, в какую корзину (из трёх) попадёт. Понятно, что ветераны сразу узнают, чей рассказ чей, я не говорю, что они как-то не так из-за этого критикуют - отнюдь. Но в этом конкурсе (в отличии от Открытого конкурса НФ) реально важно попасть в полуфинал. А там дальше - дело вкуса. Понятно, что рассказ, где три очепятки в каждом слове и нет ни одной запятой и пробела, не получит баллов от судей, но в остальном - неизвестно. Это можно наблюдать на ОК - где мнения судей и публики диаметрально расходятся. Я как бы не вела детальной статистики и разбора всех факторов итд., но понятно, что движок на форуме может или продвинуть рассказ или потопить его. Не надо мне говорить - что "побеждает лучший рассказ". Я не первых день с трубкой на крыше* участвую в конкурсе.
*латышская поговорка.

Ева
А я думал, это я тут злой бука...

Сама проходиться по ним не буду, у меня ещё по табличке долги. Но вдруг кому-то захочется восстановить справедливость.
Босоногий ручей
Всё началось со скуки
Дрейфующие острова
Изнанка
Походные записи юной волшебницы и её друга Дракона
Так умирают боги (вот этот я читала на преноминации, он мне понравился не настолько, чтобы нести в тему рекомендаций, но рассказ достойный!)
Я жду чуда

Я вижу тему примерно вот так.
Сейчас это утонет в море флуда. А так была бы возможность, при желании поддержать.
По поводу того, что доброе слово причинит кому-то вред.
Я, прошу прощения, но мне кажется, что негатива и так хватает.
Я сейчас никого не упрекаю, я понимаю, как всё происходящее волнительно. Но когда такое волнение. это вызывает ответное и появляются мульты, как компенсаторное явление. Возможно, если бы человек знал, что вот здесь он услышит о своей работе что-то хорошее, это снимало бы напряжение?
И я видела такое на других сайтах и в динамике, ничего плохого это точно не приносило.
Не факт, что так будет.
Насчёт дисбаланса - колхоз же добровольное дело, активные форумчане могут просто игнорировать такие призывы, и мы бы делали ставку на новичков. Как мне кажется, что начинать свой пусть с похвалы легче, а если ещё как-то её конкретизировать, то вообще было бы хорошо.

Но это мои предположения.
Жду предложений от других)

А я думал, это я тут злой бука...

Извини, что так тебя расстроила ЛОЛ

Евлампия
Да просто в табличке сделать столбик "жертвы однострочных отзывов"
И все
И потом самом себе с мульта написать такой...

Я как бы не вела детальной статистики и разбора всех факторов итд

Уже на этом этапе стоило бы отказаться от каких-либо заявлений по теме. Но в остальном да - токмо об энтом и думаем, шоб же ж поменьше новичков-нетакусиков в полуфинал прошли и конкуренцию нам не составляли

кто-же

Яяяя
*улыбается и машет*.
По заявке производителя - доска из тигрового дуба. Но в наши времена, чтоб быть уверенной, этот дуб сначала надо вырастить из жёлудя.
Минеральным маслом пропитала, мебельщики прислали в подарок вместе с мебелью. Вроде, получше.
Кракелюры - это красивые трещинки от времени на картинах, например, или на керамике.

А зачем удаляют комментарии?

Луна в четвёртом доме))
Удаляют, потому что так считают нужным.
Если кого-то это тревожит или обижает, можно написать Бобу.

компенсаторное явление

Ага, написал плохой рассказ, его, о, ужас, не хвалят - проверну правила на таланте и создам пару мультов, надудоню отзывов для бедных на десять конкурентов и плюсану свою нетленочку.

работе что-то хорошее, это снимало бы напряжение?

Нет, это поощрение будущих графоманов и посредственных писателей, среди которых попадется парочка слабохарактерных талантов. А могут и не попасться.

реально важно попасть в полуфинал.

(тяжело вздыхает) на этом конкурсе ОЧЕНЬ ЛЕГКО попасть в полуфинал. Конкурсные правила под это написаны. Достаточно написать хоть сколько-нибудь прилично. Что тут по-настоящему важно - так это попасть в финал, потому что в полуфинале тебя оценивают два-три человека (в зависимости от количества рассказов в ПФ и числа судей).
Плохим рассказам полуфинал даёт призрачный шанс на рандом, да, но в остальном - только ещё месяц забвения с парой таких же ругательских отзывов.
Расскажи мне ещё раз про важность, а то, кажется, не понимаю. Для меня ПФ - это просто, ну, технический минимум, а не достижение.

Про остальное. Эмоциональные реакции - эмоциональными реакциями, для того и личка. Но в остальном оно работает не так. Любая активность привлекает внимание к рассказу. Просто потому, что активности мало. Кто-то нахвалил, наругал - народ приходит и смотрит, сравнивает с собственными впечатлениями. Ставит свои оценки, потому что согласен или нет. Но это таки по большей части про рассказы, если мы не говорим про мультов и ботов, конечно. Условно, если бы ты похвалила Мастера на старте, я бы это увидел, пришёл поглядеть, чего за движуха - и воткнул бы минус. Не потому, что ты похвалила, а потом что привлекли внимание к паршивому рассказу, чтобы два раза не ходить-то.
С мультами, конечно, сложнее.

Ой, а можно я поною?
Мне вот вообще комментов не пишут. И плюсов не ставят. И к судьям я не попаду, плак-плак, жестокие вы люди, бессердечные, я бы сказала. А все почему? Да потому что дедлайн проспала и рассказ не прислала. Но жестокие всё равно вы, потому что Еве можно ныть о мнимой несправедливости, и я тоже хочу.

Чуете абсурдность ситуации?

Но когда такое волнение. это вызывает ответное и появляются мульты, как компенсаторное явление. Возможно, если бы человек знал, что вот здесь он услышит о своей работе что-то хорошее, это снимало бы напряжение?

Мне вот тоже так кажется, но теоретически это нельзя проверить. Понятно, что и токсичный позитив никому не нужен (как мне кажется). А словом человека и убить можно.
*задумывается...*В следующий раз, когда меня спросят на входе...
- Оружие есть?
- ... (сторож видит моё замешательство)
- Баллончик там... нож...
- Слово.
- Что?
- Ты дурак, что-ли? Не рубишь?
(сторож втягивает воздух в лёгкие - много воздуха)
- ...
- Видел, как я ранить могу? СЛОВОМ. А теперь пропусти, я на литкружок опаздываю.

Из предложений - заманить на форум Мангуста, Эйрела и Девоса, спустить с цепи, из выживших собрать сводный отряд критиков и комплектовать особо устойчивыми из будущих сезонов. Мб и получится что хорошее

Как я это вижу - старожилы рьяно стерегут свою территорию - и по каким-то им известным причинам

Это ты о чем щас?

Напиши хороший - и ему отсыпят плюсов. Что, сложно?

Понимаешь ли, Перси, я вот написала рассказ. Щитаю - он хороший. А пришли непонятные люди, которым подавай слезодробилку или боевку, или, например, магреализм. А у меня нетуть в рассказе такого, он на мозгодробилку заточен. Поставили мне минусов, к примеру)) И че? Как разбираться - плохой рассказ или хороший? В полуфинал-то он уже не попадет

Да просто в табличке сделать столбик "жертвы однострочных отзывов"

Я просто не умею. Но если возможно, и если никто не против, давайте попробуем хотя бы так.


А ещё это всё таки очень сложный путь - найти таблицу, найти там рубрику, потом найти время, найти желание.
А так было бы доступно всем, чтобы не создавать лишнюю психологическую нагрузку на тех, кто и так пишет отзывы.
И посыл поддержать/похвалить/утешить мне тоже кажется важным.

Тэхсе ан Фогейр
Меня в табличке позвали в рассказ, который мне не понравился, Маугли.
Он слабо вычитан, множество повторов, плюс сюжет - калька с Киплинга и бездумно жестокие сцены с убийством женщин и детей.
Но если позвали, я чувствую ответственность, и необходимость обосновать минус. Обосновала, час отзыв писала, параллельно почитала про муравьёв и пауков, но все равно переживаю, что автор обидится.

Достаточно написать хоть сколько-нибудь прилично.

Да етить-колотить! Ну написала я прилично, на мой взгляд, и че? Где плюсы-то?

Мангуста

Ну, осенью почитала его отзывы.
Джунто вместе с "извините, мне не понравилось" задевает сильнее.

написал плохой рассказ,

Написать плохой рассказ - это не преступление.
С этого начинает наверное процентов девяносто людей, я сейчас не именно про форум.
Но и в плохих рассказах, есть что-то, что лучше на фоне всего остального. За это похвалить.
За остальное пусть ругают, если хотят.

За красоту и обаяние?

Я бы за такое не номинировал)

На всякий случай напоминаю тем, кому нужно напоминание: Пролёт - это не БС и не другие самосудные конкурсы, где пройти в полуфинал через самосуд - очень важно и судьбоносно, где решает удача и субъективщина участников соседней группы, где из группы в 15 рассказов в полуфинал проходят 3, а 4й оказывается за бортом даже при разнице в балл. Это я не к тому, что самосудные конкурсы плохие и нехорошие (хотя мне такая система и правда нравится меньше), а к тому, что в полуфинал Пролёта проходит большинство рассказов. Если рассказ испытывает трудности уже с тем, чтобы попасть в полуфинал - от судей этому рассказу ждать нечего. Просто потому что по качеству он болтается где-то внизу.

...ну вот, пока печатала, Тэхсе уже лучше написал))

А пришли непонятные люди, которым подавай слезодробилку или боевку, или, например, магреализм. А у меня нетуть в рассказе такого, он на мозгодробилку заточен.

Дык на пролете наоборот мозгодробилки ценятся. Но только хорошие, а не заумь по форме, пустота - по содержанию. Потому что люди тут - знаю, в это сложно поверить, но это правда! - собрались думающие и много читающие

Так что хороший рассказ не пропадет. А трижды переваренный бульон из шаблонов и сырые голактики - отсеятся, как и положено

Добавлено через 2 мин. 3 с.

  в полуфинал Пролёта проходит большинство рассказов. Если рассказ испытывает трудности уже с тем, чтобы попасть в полуфинал - от судей этому рассказу ждать нечего. Просто потому что по качеству он болтается где-то внизу.

Золотые слова, всеми лапами за

Крошка Элли,
(разводит руками) я не знаю, что тебе ответить, кроме "на взгляд автора - вообще не гарантия приличности") Все те голактеги, которые яростно защищают авторы и их мульты мне свидетели))
А вообще, вот честно, за... сколько, восемь, девять пролётов уже?.. я не помню приличных - на МОЙ вкус - рассказов, которые не проходили в ПФ. Не, не спорю, мог пропустить, потому что всё не читаю, но всё ж такое, наверное, не норма?)

Если рассказ испытывает трудности уже с тем, чтобы попасть в полуфинал

А вкусовщину у нас уже отменили? Давно? Чет я пропустила, видимо.

Ты просто написала плохой рассказ и его заслуженно заминусили. Никаких теорий заговоров.

Нет, я не написала плохой рассказ. Я написала рассказ. И ничего не подозревая вписалась в табличку. И критиков вписала самых продвинутых в плане "получить по щам". Это была ошибка номер один. (Да, рассказ был не идеален, и не вычитан по-объективным причинам - поздно узнала о конкурсе, а я да, печатаю с ошибками и часто их не замечаю.)
Вторая ошибка уже после двух сезонов (вот реально не было желания сюда возвращаться, я тут никого не знала) - я "сидела" под своим ником в теме своего рассказа. Биг мистейк. Ну, понятно, меня попотчевали хлебсолью.
Сейчас я научилась, как тут всё работает. Не думаю, что я пишу лучше (опечатки и ляпы - трудно написать сразу идеально, текст отлежаться должен - для меня во всяком случае). Но я вижу, как читатели, которые сами авторы - видят тексты - и мой, и чужие. Мне это интересно. Тем более, я тут познакомилась с интересными людьми - совсем не жалуюсь. Просто хочу, чтобы и новички, которые с первым своим рассказом пришли именно сюда - чувствовали себя не как облитые помойным ведром. Вот и всё, такая моя позиция.

Я расскажу такую историю - однажды я написала рассказ, он вылетел на самом начальном этапе.
А потом - он выиграл конкурс.

Я сейчас не хвастаюсь, это было давно и неправда.
Это я к тому, что все хорошие рассказы найдут своё место. Может быть, оно не здесь, но это точно.
Ваши читатели найдут Вас.

я не помню приличных - на МОЙ вкус - рассказов, которые не проходили в ПФ.

Сама удивляюсь, что такое неприличное написала

Это ты о чем щас?

Крошка, это у меня такое впечатление сложилось "зачем судьям это читать"? Ну, может я ошибаюсь. Но впечатление есть.

Понимаешь ли, Перси, я вот написала рассказ. Щитаю - он хороший. А пришли непонятные люди, которым подавай слезодробилку или боевку, или, например, магреализм. А у меня нетуть в рассказе такого, он на мозгодробилку заточен. Поставили мне минусов, к примеру)) И че? Как разбираться - плохой рассказ или хороший? В полуфинал-то он уже не попадет

Мне кажется, Кроша мою мысль поняла.

Ваши читатели найдут Вас.

Или не найдут) Мне кажется надо быть реалистами и уметь признавать, что какие бы хорошие истории не сочинял, они могут никогда не обрести читателей. Особенно в наши дни, когда каждый второй писатель

Написать плохой рассказ - это не преступление.
С этого начинает наверное процентов девяносто людей, я сейчас не именно про форум.

Плохие рассказы бывают разные. Бывают голактики, написанные с душой, где автор явно старался, придумывал, просто у него нет мастерства и нет опыт, чтобы написать хорошо. А есть нудная графомань, автор которой даже не пытается. И вот первый случай это почти всегда "начинает", а второй - наоборот.

4й оказывается за бортом даже при разнице в балл

Пхахах, я так пролетал. Проходили первые два по баллам, они оба получили по 101 баллу, а мой рассказ - 100. Кто-то даже скандалил по этому поводу, хотя я сразу сказал, что претензий не имею.

А вкусовщину у нас уже отменили? Давно? Чет я пропустила, видимо

Хоть раз хороший рассказ пролетел мимо ПФ из-за вкусрвщины? Сомневаюсь, что такой пример есть
Скорее уж из-за той же вкусовщины протащат кучу страдающих хромоногих собачек-сироток, "а мне вот напомнило что-то хорошее/книгу, которую читал в детстве", "судьям тоже надо поржать", "ну ребенок жи старался" и так далее, найдите свою причину, почему поставить плюс вопреки неликвидности рассказа

А вкусовщину у нас уже отменили? Давно? Чет я пропустила, видимо.

Да никто не отменял, цветёт буйным цветом, куда она денется, родимая. Просто чтобы не попасть в ПФ, рассказ должен быть так плох, чтобы набралось несколько минуснувших и не нашлось даже 5 человек, кому это покажется несправедливым. По крайней мере, в турах, где я участвовала - именно так. Что там было раньше, при других системах оценки, я не знаю - точнее, участвовала в 17м году под другим ником, но что бы я оттуда помнила ещё.

но поясните мне, плиз, я правда не понимаю) проводить кривые рассказы в ПФ - это просто потому, что самосудной части в принципе доверия нет, и доверия достойны только судьи - которых частично набирают из ровно таких же участников? С ровно той же вкусовщиной? Даже если их два на группу останется?
Но тогда, может, проще уже упросить Боба убрать этот первый этап? Конкурс станет короче на треть, а что судьям грусть - так всё равно фидбэка почти нет, какая разница. Типа, так?) Или в чём сакральный смысл-то?)

найдите свою причину, почему поставить плюс вопреки неликвидности рассказа

Не, это уже из другой оперы. Для начала надо разобраться в ликвидности/неликвидности. И вот тут наша вкусовщинка и рулит. Особенно новички (не хочу никого обидеть, чесна-чесна) этим грешат. Я ж не с потолка беру, видела-читала. Заходит в рассказ человече, смотрит. Ага, по стилю нормально, грамотно. А, не, скушно что-то или водоросли не те. И лепит минус.


Добавлено через 1 мин. 1 с.

набралось несколько минуснувших и не нашлось даже 5 человек

Да не нашлось! Не нашлось...

какие бы хорошие истории не сочинял, они могут никогда не обрести читателей. Особенно в наши дни, когда каждый второй писатель

Нет, это не так. Просто Вы не знаете, когда и где это произойдёт.
Но обязательно будет. Главное, делать со своей стороны всё возможное. Я имею в виду, не какие-то попытки влиять на внешнее. Я ровным счётом тогда ничего не делала, это было просто реальное чудо.
Но если ты вложился всем сердцем и разумением, значит всё будет. Главное не волноваться.

Яяяя
*улыбается и машет*.

ЛОЛ

доска из тигрового дуба

Чего только эти маркетолухи не навыдумывають. Котовый дуб.

Кракелюры - это красивые трещинки от времени на картинах, например, или на керамике.

Шлифмашинкой, а потом как Леший сказал.

Но тогда, может, проще уже упросить Боба убрать этот первый этап? Конкурс станет короче на треть

А освободившееся время потратить на возрождение "Пятёрки" )

Крошка Элли
Да, минусы по вкусовщине и меня каждый раз раздражают, и в ответ на замечания (минусуйте только нечитабельное, только нечитабельное минусуйте!) каждый раз та же песня - имею право ставить минус, значит, ставлю. Но штука в том, что, пока форум не вымер, и рассказы читаются - такие вот шальные минусы роли не играют, свою долю плюсов получают все.

Да не нашлось! Не нашлось...

Ну тут могу только попросить пример - когда это не нашлось.

Или не найдут) Мне кажется надо быть реалистами и уметь признавать, что какие бы хорошие истории не сочинял, они могут никогда не обрести читателей. Особенно в наши дни, когда каждый второй писатель

Да, в наши дни писатель без маркетолуха может продолжать писать в стол. Но лучше, пусть каждый второй писатель. Чем НЕ-писатель.

Котовый дуб.

И такой есть!
*показывает на каминную полку об которую кошки поточили когти*

О, какая дискуссия. Прямо захотелось выступить со своим снобистским мнением. И кто мне, собственно, помешает.)
Чтобы написать рассказ, который не пройдет тут в полуфинал, надо не уметь писать. Почти от слова совсем. То есть, как бы пафосно не звучало, не иметь к этому делу таланта и искры божьей.) И в этом случае осознавать, что если уж при таких печальных данных ну очень хочется в писатели, то придется порвать задницу на британский флаг, чтобы научиться. И да, в том числе сцеплять зубы и отращивать толстую шкуру на таких вот конкурсах, слушать замечания, изучать их и писать дальше, плюс еще и попутно охеренно много читать. И при здравом размышлении многие посылают все это нафиг. Оно и верно. Лучше уж развиваться в сфере, к которой есть склонность и задатки.
Я вот тоже очень хочу рисовать, но я совершенно бездарна. И еще богатой быть хочу, да. Но што делать, што делать...

Но лучше, пусть каждый второй писатель. Чем НЕ-писатель.

чем?) В смысле, чем плохо быть не-писателем?)

Заходит в рассказ человече, смотрит. Ага, по стилю нормально, грамотно. А, не, скушно что-то или водоросли не те. И лепит минус.

Ну и на такой один минус найдется пять тех, кто поставит плюс, если, конечно, рассказ этого достоин (!)
Да, злые новички, которые топят других, потому что их самих по носу бьют - это не новая история. Каждый сезон такие находятся. И такие либо отваливаются после предэтапа, либо становятся умнее и через пару сезонов начинают спокойнее комментировать. Обычно. Бывают исключения, но это уже клиника

но поясните мне, плиз, я правда не понимаю) проводить кривые рассказы в ПФ - это просто потому, что самосудной части в принципе доверия нет, и доверия достойны только судьи - которых частично набирают из ровно таких же участников? С ровно той же вкусовщиной? Даже если их два на группу останется?

ага, вот и я о том, очень мне это странно

Но тогда, может, проще уже упросить Боба убрать этот первый этап?

Еще можно конкурс платным сделать, ага.)

свою долю плюсов получают все.

Ога, от мультов))

Плохие рассказы бывают разные.

Вот именно!
И если Вы видети божью искру, то почему бы не похвалить.
Я вот читала Жалобу на этих троих, он был ужасен, но при этом искренен и смешон.

Я не говорю куда-то его тащить, ставить плюсы, это вообще десятое дело, просто поддержать.

чем?) В смысле, чем плохо быть не-писателем?)

Присоединюсь к вопросу, особенно в свете того, что я выше написала.

который не пройдет тут в полуфинал, надо не уметь писать. Почти от слова совсем.

Я тебя потом позову в свой рассказ))

Пойду ругать Бологэ.
Начну, как завещал Технократ, с указаний не на ошибку, а на последствия

который не пройдет тут в полуфинал, надо не уметь писать

Ну всяко бывает. На своём первом Пролёте я прошёл вот на тоненького, 5-4. Но это не помешало моему рассказу пройти в финал и остановиться недалеко от десятки. Кстати, единственный раз - больше я в финале не был.

которые топят других, потому что их самих по носу бьют

Не поэтому. Они реально и методично топят конкурентов.

когда это не нашлось.

Тут есть очень милый рассказ про человека с Октябрём, у него шесть минусов, совсем непонятно за что((((

Добавлено через 57 с.

Начну, как завещал Технократ, с указаний не на ошибку, а на последствия

Слава Технократу! :)

Еще можно конкурс платным сделать, ага.)

Вышедшим в полуфинал - по 20 баксов платить, вышедшим в финал - по 50. Победителю конкурса - всё те же 100 баксов.
Хорошая идея

Я тебя потом позову в свой рассказ))

Если не пройдёте, позовите меня.

совсем непонятно за что((((

Ну я симметрично не понимаю, за что там плюсы. Путаный абсурд с глупым юмором. Мне в нём не зашло буквально ничего.

Кстати, единственный раз - больше я в финале не был.

Просто ты не приносил жертвы богу корейского рандома

минусуйте только нечитабельное

"Нечитабельное" у каждого своё. А поскольку нет единой системы критериев (которые тоже оспоримы). Тут же не ГОСТ. Для себя отметила, что так называемую галактику иногда читать легче, чем рассказ, где каждое первое предложение - вычурных литературный приём. Я это могу сравнить с перемещением по местности. Галактика - ок, я на минном поле. Надо идти осторожно. Уф, прошла, вытираю пот со лба. Или. Упс, не прошла. Грущу. А вот, когда всё на своих местах - еду по скоростной дороге и тут бац - в меня влетает олень. Ну что, не повезло мне до конца дочитать,

Особенно в наши дни, когда каждый второй писатель

Писателей всегда было много.
Вот можно у Чехова посмотреть его "табель о рангах"
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%B8...85%D0%BE%D0%B2)

И тут он далеко не всех посчитал. Многих мы сейчас просто не помним.

Ну я симметрично не понимаю, за что там плюсы.

Там был только мой(
Но если прибавилось, то я рада.

прошёл вот на тоненького

Не-а, это полноценное прохождение в ПФ. Даже если бы вам поставили 6 или 10 минусов, всё равно прошли бы, т.к. 5 плюсов уже было в кармане.

Крошка Элли
Я сомневаюсь, что до конца этапа вам плюсов не отсыплют, если вы не написали случайно значительно хуже своего обычного уровня.

Эллекин
Так и знал, что я что-то делал не так! А что жертвовать-то?

Они реально и методично топят конкурентов.

И на таких надо ругаться. Чтобы не чувствовали себя безнаказанными

Не-а, это полноценное прохождение в ПФ

Ну как... А если б хоть кто-то свой плюс не поставил, то уже не прошёл бы. Я про это.

что до конца этапа вам плюсов не отсыплют

Да ну, это уже не имеет значения))) Я ж не из-за обиды на отсутствие плюсиков, справедливости ради. Каждый из нас знает свой уровень, примерно представляет чего он стоит и что из этого может быть

чем?) В смысле, чем плохо быть не-писателем?)

Ну лучше что-то уметь, чем не уметь? Если люди будут тянуться к литературе/знаниям, они смогут перенять опыт предыдущих поколеней, а не придумывать заново и заново колесо.

И на таких надо ругаться.

Не, выгорело уже все ругательное. Хочется стать премудрым пискарем))

Ну лучше что-то уметь, чем не уметь?

Не всегда. Частенько что-то уметь - означает заиметь нехилую профдеформацию. Я, например, научившись писать стихи, разучился их читать - насквозь вижу технику, не могу от неё абстрагироваться.

На своём первом Пролёте я прошёл вот на тоненького, 5-4

Так прошел же. Да и научиться-то можно, просто реально трудно и займет огромное количество времени.

А что уж такого волшебного в пф? Вас прочитают 3 фактически анонимных судьи, которые даже обзоры не пишут, имена же их как правило ни о чем не говорят. И вся радость. По-моему это буря в стакане. Здесь, на предварительном этапе может зайдет тролль-душнила, попридирается к словам, поставит минус, все же какое-то внимание

Не поэтому. Они реально и методично топят конкурентов.

Вот и у меня такое впечатление сложилось.

Я, например, научившись писать стихи, разучился их читать - насквозь вижу технику, не могу от неё абстрагироваться.

Главное, не научиться пить безалкогольное пиво)

Главное, не научиться пить безалкогольное пиво

Чур меня, чур меня! Даже в рот не брал...

Вышедшим в полуфинал - по 20 баксов платить, вышедшим в финал - по 50. Победителю конкурса - всё те же 100 баксов.

Неа.)) За выход в полуфинал брать 20 баксов, за финал - 50 и так далее.
А вообще я про платный порог вхождения. Хочешь в конкурс - плати денег.)

Для себя отметила, что так называемую галактику иногда читать легче, чем рассказ, где каждое первое предложение - вычурных литературный приём.

То есть потому что вам легко читать голактеги, где не надо вот ни капельки напрягать моск, их надо тащить дальше в конкурс и ставить плюсы? Я правильно поняла вас?
Офигительно)

Тающий ветер

насквозь вижу технику, не могу от неё абстрагироваться

А зачем от нее абстрагироваться? Техника это тоже часть стиха, часть авторского замысла. Приятно ее понимать.

А что уж такого волшебного в пф?

А в ПФ ещё работает жмякалка "В финал", которая тоже многое может решить)

Ну как... А если б хоть кто-то свой плюс не поставил, то уже не прошёл бы. Я про это.

с одной стороны да, с другой - доказывает, что система всё-таки как-то да работает) По правилам и с равным количеством плюсов и минусов шансы остаются, при определённых условиях.

Ну лучше что-то уметь, чем не уметь? Если люди будут тянуться к литературе/знаниям, они смогут перенять опыт предыдущих поколеней, а не придумывать заново и заново колесо.

про первое: абстрактно, конечно, да, но "писатель" и "уметь" - это не обязательно связанные вещи) Просто уметь писать и читать - это другое, этому в школе учат. Или до неё.
Про второе: масс-поп разве про это? В смысле, все эти "каждый второй" пишут такое, что можно хотя бы с натяжкой отнести к опыту поколений?) Перенять опыт - это надо уметь читать, то есть, школа. Передать опыт - а вот тут надо в первую очередь опыт, а дальше, если опыт на самом деле ценен - уж как-нибудь не пропадёт?)

Писателей всегда было много.
Вот можно у Чехова посмотреть его "табель о рангах"
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%B8...85%D0%BE%D0%B2)

И тут он далеко не всех посчитал. Многих мы сейчас просто не помним.

Как интересно! А как советские времена за почести сражались и топили конкурентов? По сути - ничего и в наши дни не изменилось. Что то я не подумала до конца, когда решила - больше писателей - больше мира. Но лучше уже перьями, чем ножами...

Чур меня, чур меня!

Ярослав удивил )

А зачем от нее абстрагироваться?

Может, не совсем полно выразился. Это мешает мне считывать мысль и эмоцию. Погружаясь в одно, забываю про другое. Буквально на уровне:
- Посмотри, какое красивое солнце!
- Круглое, азимут 170, восхождение 20.

Я, например, научившись писать стихи, разучился их читать - насквозь вижу технику, не могу от неё абстрагироваться.

Ух ты! Не знала, что так бывает со стихами. С литературой и кинематографом - тоже сложнее отвлечься от анализа - но вот можно и удовольствие получить от мастерства гениев:)

Ярослав удивил

Буду исходить из того, что это временное помутнение на фоне весны)

А что уж такого волшебного в пф? Вас прочитают 3 фактически анонимных судьи, которые даже обзоры не пишут, имена же их как правило ни о чем не говорят.

В итоге окажется, что вся движуха - это просто копилка идей для компьютерных игр, авторам которых влом нанимать сценаристов и покупать IP. Привет, Матрица! *машет*

Тающий ветер
Не знаю. Мне не мешает. Правда я стал лучше видеть ошибочки и халтуру, погремухи всякие, в том числе иногда у классиков Бывает. Зато когда их нет - это хорошее стихо.

То есть потому что вам легко читать голактеги

"Иногда" - просьба считывать внимательнее вложенный мною смысл.

где не надо вот ни капельки напрягать моск

*радуется потому, что собеседник отметил наличие у меня моСКа*

их надо тащить дальше в конкурс

Где я написала, что галактики надо куда-то тащить или не-тащить? Я никого ни на что не агитирую. Я только рассказываю свои субъективные ощущение и некоторые наблюдения.

Я правильно поняла вас?

Нет, не правильно. Меня можно на "ты", кстати.

Я не хочу ничего писать про Болотное чудище. Абсолюино не близкая мне подача

Старожилы и судьи не оценили рассказ — не обидно, надо учиться писать или лучше, или доступнее. Мульты понаставили минусов — было бы обидно, что голимые новички увидели в твоём рассказе конкурента на своём поле.) Но и это можно пережить.

жмякалка "В финал"

А если нажать только ВФинал, без плюса, то плюса как бы и нет? Один ВФинал и два минуса - рассказ выбывает из поединка? (Кажется, у меня так и было.)

ВФинал, без плюса

Кнопка в финал автоматически активирует плюс.

Ева


Так что с дуэлью? Или ты только на словах Дрантаньян?)

Добавлено через 3 мин. 36 с.

Добавлено через 4 мин. 13 с.
У меня скрины, если что, остались

Так что с дуэлью? Или ты только на словах Дрантаньян?)

А как у нас может быть объективная дуэль, если будет ясно, кто-что написал? Это во-первых. Во-вторых, у меня нет драйва с кем-то соревноваться, я не бочка тестостерона. Да, тоже надеюсь - ничего удалять не будут. Как я понимаю, ты собралась ходить мои минусы посчитать? За одно и минусы всех остальных посчитай. Интересно, кто-тут самый злостный минусатор?
Но то, что ты вызываешь меня на дуэль - это, конечно, льстит. Спасибо!



Добавлено через 5 мин. 39 с.
СВОБОДУ ПОПУГАЯМ!

Аминь)

Это сообщение отредактировал Евлампия - 3.5.2024, 15:04

Как я понимаю, ты собралась ходить мои минусы посчитать?

Нет, не фантазируй

Но то, что ты вызываешь меня на дуэль - это, конечно, льстит

В смысле, льстит? Я же злая, завистливая и бесталантная, как и все критики, поставившие минус твоему чудесному рассказу. Забыла?
*здесь должны быть табличка сарказм*

Ну, короче, понятно. Отстаивать честь на дуэлях не модно, будем дальше ходить и ныть. Пфе.

Не в укор, но совет: модератор, если уж взялись редактировать сообщения пользователей, то делайте приписку "отредактировано модератором". Желательно красным цветом выделить.
А вот такое, исподтишка, выглядит очень некрасиво, если не сказать больше.

А как у нас может быть объективная дуэль, если будет ясно, кто-что написал?

наберите судей, которые не опознают участников с полстрочки, делов-то.

Я теперь как параноик скриню каждое сообщение. Ибо таки да - выглядит как газлайтинг

Вот у меня такое чувство - особенно, когда меня тут обвиняли - "что я сливаюсь с разговора". Ладно, хозяин барин. Раз уж админ тебя на форуме не хочет видеть, то и не надо. Всем пока и до встречи в финале! Всем удачи и творческих успехов.

то делайте приписку "отредактировано модератором".

Там есть)

Вообще, насколько я знаю, обычно принято сначала кидать предупреждения, если на взгляд модератора дискуссия слишком накаляется? А не сразу редактировать и удалять то, что не понравилось.
Да, помню, что вроде как на "злую тётю" предлагается "жаловаться Бобу", но хочется всё-таки по-человечески сначала попробовать разобраться :)
Поэтому этого-того
Ув. тов. модератор Евлампия! Мы вас очень-очень просим быть немного снисходительнее к публике и позволить ей немножечко поспорить, даже если спор не про Сизифа!

Раз уж админ тебя на форуме не хочет видеть, то и не надо.

Я не админ. И я рада всем.

Но выяснять отношения, пожалуйста, в личку.

обычно принято сначала кидать предупреждения

Я периодически призываю всех к любви и дружбе.
Но это не работает.
Поэтому это всё будет просто удаляться.

призываю всех к любви и дружбе

Честно - это не считывается как предупреждение.
В таких случаях всё-таки лучше работает более официальная формулировка, ещё лучше - с указанием ников людей, которые на ваш взгляд косячат. А ещё, например, капс "дальнейшие сообщения по этой теме будут удаляться".
Тогда никто не будет параноидально скринить все сообщения подряд, не будет покидать форум после эн отредаченных втихую сообщений, то бишь в целом атмосфера улучшится.

Я периодически призываю всех к любви и дружбе.

что совершенно бессмысленно. Неудивительно, что не работает. Нормальное общение, не нарушающее правил, вполне возможно и без любви, и без дружбы. А тут в принципе не понятно, за что именно редактируют или удаляют сообщения...

Интересно, кто-тут самый злостный минусатор?

мне кажица я( но меня почиму-то за это никто не ругает, даже неземное создание

В таких случаях всё-таки лучше работает более официальная формулировка

Хорошо, я подумаю.

А сейчас всех официально предупреждаю: провокационные по моему мнению комментарии буду удалять.

А сейчас всех официально предупреждаю: провокационные по моему мнению комментарии буду удалять.

зочем?

но меня почиму-то за это никто не ругает, даже неземное создание

Скоро ругать некому будет) Все будут сидеть в темах рассказов, писать правильные отзывы. А тема обсуждения конкурса покроется пылью, паутиной, здесь заведутся летучие мыши и никто сюда уже не зайдёт .
Идеальный конкурс)

*просто тихо, как ниндзя, ставит плюсы нравящимся рассказам и показывает что-то замышляющую синусоиду *

дык, тут поди пойми, что провокационное, а что нет

Внимание: провокация!
...
Спасибо за рыбу и всего хорошего

Внимание: провокация!

*Хватает со стены огнетушитель. Вспоминает, что огнетушителя нет. Переживает.*


Добавлено через 45 с.

писать правильные отзывы

А толку из писать, если и темы подчищают/стирают?

Скоро ругать некому будет) Все будут сидеть в темах рассказов, писать правильные отзывы. А тема обсуждения конкурса покроется пылью, паутиной, здесь заведутся летучие мыши и никто сюда уже не зайдёт .
Идеальный конкурс)

Ну шо вы наехали на девушку? Это обычное рвение неопытного мд. Как попадает в руки банхаммер, сразу хочеца им помахать. Надо ж объяснить, что пока народ не оскорбляет прям лично друг друга, можно просто преды выдавать. Ну а как понеслось,так надо не тереть, а в жбан каждому)

Persian_Cat
Ева

Прекратите, пожалуйста, эту взаимную грызню. Корень проблемы в ней, а не в модераторе.

Или кокая тут система? Только Главный Боб забанить может?

*просто тихо, как ниндзя, ставит плюсы нравящимся рассказам и показывает что-то замышляющую синусоиду  *

(мечтательно) Эх, вот бы плюс от Ящичка! *Вспоминает, что в рассказе нет синусоиды, грустно вздыхает.*

Только Главный Боб забанить может?

да)

Если что - не только. Забанить могут еще Вейлор и bsv. Но лучше их не дергать по пустякам, а то это плохо может кончиться.

Если что - не только. Забанить могут еще Вейлор и bsv. Но лучше их не дергать по пустякам, а то это плохо может кончиться.

Эт неудобно) лучше мелкие баны мд, там минуток на 10-30, обычно доходит и разумные люди прекращают) а тереть-то какой толк?)

Прекратите, пожалуйста, эту взаимную грызню. Корень проблемы в ней, а не в модераторе.

С уважением к Евлампии как к читательнице и критику, как модератор она не очень. Не ощущает чувства меры, и, к сожалению, не умеет модерировать, со внятными требованиями и предупреждениями. Удалять и редактировать посты это ядерные меры. В отличие от технических тем, эта тема для обсуждений, разговоров и (да-да), срачей.
Возможно, стоит составить для модераторов какую-то памятку действий, которой они должны придерживаться.

Боб

Прекратите, пожалуйста, эту взаимную грызню. Корень проблемы в ней, а не в модераторе.

Как человек, который всю сознательную жизнь занимается организационной работой, я постоянно задаюсь вопросом: как предотвратить постоянные срачи? Думала, мб у нас левое движение такое токсичное, люди постоянно отношения выясняют?

А нет, это везде так) в любой движухе, в любой микрогруппке. Внутривидовая борьба самая ожесточённая. Грустно.

Прекратите, пожалуйста, эту взаимную грызню. Корень проблемы в ней, а не в модераторе.

Со всем уважением, Боб, я тут никого не грызу. Прото отражаю нападки в свой адрес (В одиночку - замечу. За меня никогда никакой ни админ, ни модератор не заступился. Более того - на меня совершает нападки кто - модератор форума. И не один. А целых два (хорошо, что хоть поочерёдно) - это я о высказываниях на Открытом конкурсе.). Я тут под своим настоящим именем - мне не нужна конфронтация, но и издеваться и насмехаться надо мной - не нужно. Спасибо за понимание. Хотите меня банить - пожалуйста. Воля Ваша.

срачи полезная штука, нормально можно поспорить, просто некоторые их слишком сильно бояца

лучше мелкие баны мд, там минуток на 10-30

Не получится: движок форума старенький, из тех времён, когда придумали слово "флейм", потому что только так и можно было назвать то, во что превращалась тема, в которой вовремя что-то не стирали, а чем это что-то было, приходилось узнавать лишь на печальном опыте :)
Интересно, кстати, эта яркая часть истории Интернетов преподаётся в каком-нибудь курсе? Конфликтологии какой-нибудь, например?

Ну и, собственно, когда что-то стирается, это уже однозначный намёк, как в сейчас идущей по телеку рекламе, что "вот так не надо".
К нему нужно отнестись с пониманием, ведь это участник беседы, упорствуя и даже нарываясь на бан, на самом деле ничем не рискует, тогда как у ответственных за площадку может оказаться напрягов выше крыши :)

как модератор она не очень. Не ощущает чувства меры, и, к сожалению, не умеет модерировать, со внятными требованиями и предупреждениями. Удалять и редактировать посты это ядерные меры. В отличие от технических тем, эта тема для обсуждений, разговоров и (да-да), срачей.
Возможно, стоит составить для модераторов какую-то памятку действий, которой они должны придерживаться.

Редко встретишь человека, который взявшись за новое дело, сразу же делает его идеально. А кое-кто еще и любит проверить новичков на прочность. Ничего страшного, со временем все устаканится.

Реччка
Это про Бологэ?

Возможно, стоит составить для модераторов какую-то памятку действий, которой они должны придерживаться.

Ну а как понеслось,так надо не тереть, а в жбан каждому)

Памятка готова )))

Мне даже пару раз снился сон, как я при выкладке обнаруживаю, что название написала с ошибкой
Автора жалко

Persian_Cat

Если что - я удалил.

Интересно, кстати, эта яркая часть истории Интернетов преподаётся в каком-нибудь курсе?

Тот, кому выгодно, чтобы история была именно такой, какой он её преподаёт - будет и историю Интернетов преподавать. Ни одна история не будет пущена на самотёк.

срачи полезная штука, нормально можно поспорить, просто некоторые их слишком сильно бояца

Есть некая разница между срачем по какому-то поводу, на какую-то тему (даже, прости господи, на тему "как надо писать комментарии") и взаимным киданием какашками по типу "дурак - сам дурак".
Во втором случае нет вообще ничего полезного. Это просто создает токсичную атмосферу.

Татьяна Валери
Да. Там и в конце эта фраза без запятой. Либо незнание, потому что "автор не должен закисать в правилах" - Капитан. Либо намеренная ошибка, как "казнить нельзя помиловать". Но зачем, я не поняла.

Добавлено через 50 с.

создает токсичную атмосферу.

Золотые слова

пунктуацианные ошибки в названии

А я сейчас увидела это называние в списке - и не поняла, что нужно засыпать. Реально зависла, так на секунд пятнадцать, пока до меня не дошло, что это же рассказ яблоко-раздора, наш. Может надо учредить категорию... нет, не надо...

Ева
Тогда б было засыпь моя Бологэ

Как "пой моя руки" - исполняй песню во время омовения верхних конечностей

Там и в конце эта фраза без запятой.

У меня на ОК «Умиген» был в кавычках! Где мои КАВЫЧКИ, запятую (я бы точно удалила), спрашивается? Ну ладно - там это прокатило. Откуда мы знаем, что автор в названии файла не удалил кавычки? У меня рассказ один есть, где в названии между прочих есть перечёркнутые слова. Но в сети опубликовали рассказ, а strikethrough не было!

а какой смысл тереть? я, например, скорее всего это тупо не увижу просто) Тогда тут только преды. КМк, уж совсем невменяшек я тут не вижу, пару раз истерил кое-кто, но то не щитово. Уверена, что поймут.

Тогда б было засыпь моя Бологэ

Почему это? Это же разговорное. Может они песок/цемент на фундамент засыпают? Это как в том меме: - Ты хоть высыпаешься? - Куда?

киданием какашками по типу "дурак - сам дурак".
Во втором случае нет вообще ничего полезного. Это просто создает токсичную атмосферу.

Хз) зависит от уровня прокаченности скилла какашкометания)

До сердца холод проберет,
Вдали от дома - тьма и лед.
Не верь же, путник, никому,
Когда идешь ты через тьму.
Не виден путь, коль скрылся свет,
Луна не светит, солнца нет...

Добавлено через 14 с.
Фложу плуд.

А для этого всего лишь надо было честно сказать, что пунктуацианные ошибки в названии провоцируют скептицизм и недоверие к написанному слову (если автор ошибся ТУТ, то дальше будет хуже).

Вы цепляетесь к абсолютной мелочи.

Как "пой моя руки" - исполняй песню во время омовения верхних конечностей

Я тоже считаю, что запятые - это важно. Потому тогда и спрашивала про "тёмную пустую комнату". Но, понятно, что ошибиться может каждый. Может надо таблицу, где каждый свои опечатки списком пишет, как раньше в книгах было.

ТехнОкраТ
У нас на фольклористике была целая тема интернет-фольклора.
Но препод увы, в каких-то других параллелях интернета обитал(

А вы цепляетесь ко мне.

Потому что вы цепляетесь к мелочам и продолжаете форсить эту тему. Вы неправы.

Вы неправы

Поесть?
Выпить чаю?
Точно, сделать салат на ужин.

Вы неправы

Что? В интернете кто-то неправ? :)

В интернете кто-то неправ? :)

Постоянно! И это крайне, крайне возмутительно. Слов нет. Каждый раз как первый

Что? В интернете кто-то неправ? :)

Нет, меня просто раздражают нелепые претензии к косяку, который исправляется за три секунды.

Два года работал корректором/редактором и за это время мне ни разу не попался текст, который был бы идеален с точки зрения орфографии и пунктуации. И никакой зависимости между качеством именно материала и количеством ошибок не было. Если не брать тексты, где, как говорится, плохо - все.

Писать критику на критику, которая тебе не понравилась - не просто не комильфо, а токсично.

и при этом споры о рассказе в комментариях - совершенно нормальное явление) и часто весьма интересное. Мне вот например наоборот, жаль, что на пролёте такого мало.

споры о рассказе

Да.
Понижение репутации за салат на ужин - ну, даже не знаю

а какой смысл тереть? я, например, скорее всего это тупо не увижу просто)

Трётся же не только для того, кто писал, но и для всех, кто может прочитать, поэтому главный смысл очевиден: стёртое не сможет вызвать реакцию, которая оценена как нежелательная) Реакций может быть много, и оценка того, какая из них наиболее вероятна, исключительно субъективна :)
Уже несколько десятилетий в Интернетах (не только русскоязычных) сложилась практика, когда избегают флейма, "дуя на воду", — и это напоминает ситуацию возникновения какого-то боевого искусства, которое со стороны выглядело, как танец. Там соль была в том, что людям запрещалось драться, но "затанцевать друг друга" — эт норм, эт пожалуйста :D
По идее, что-то такое должно возникнуть и в Интернетах, где провокации флейма уже давно не приветствуются, но конфликты накалить и разрешить их по-прежнему есть желание Кажется, ещё немного — и мы придумаем Литературные Дуэли.

Эллекин
Вы так расстроились, что я готовлю салат? О Боже, если б знала, что у вас к огурцам и помидорам личная неприязнь, в жизни б не писала! Но я вам уже репутацию повысила, так что не надо плакать

Добавлено через 2 мин. 17 с.

такого мало

Организуем?

У нас на фольклористике была целая тема интернет-фольклора.
Но препод увы, в каких-то других параллелях интернета обитал(

Он же знал о трёх божествах Упячки — Онотоле, Чаке и Леониде?)

Однажды, в лесу - тот, что за горой, звери решили устроить литературный конкурс ради всеобщего увеселения. Значит, назначили Сову за главного. Так получилось - никто не хотел быть главным - если что пойдёт не так - царь зверей Лев - сожрёт. Пока выбирали, Сова спала - вот её и назначили. Сова обрадовалась, написала правила, придумала призы, да ещё и придумала, что можно будет не только сочинять - но и критиковать чужие анонимные произведения. Поскольку опыта критики (как впрочем и писательства) у зверюшек не было (они не гуманитарии), то мудрая Сова придумала, что писать можно будет как кому вздумается - язык то у каждого разный, а критиковать будут по-системе палочек. Каждый будет складывать палочки у развешанных для чтения произведений. Две палочки крест-накрест - критику произведение понравилось - ПЛЮС, одна палочка - критику не понравилось - МИНУС. Так и порешили. Ну писали, писали, писали - разместили в разных местах в лесу, значит - и давай критиковать. То есть, собирать палочки и таскать по лесу. Пылинку Муравей тащит, соломинку - Мышка. А Слон где-то аж пальму выдрал целую и тащит себе, смотрит куда положить. Тут Муравей, который из-за пылинки не увидел, Мышку и как врежется в неё! Мышь уронила свою тростинку, и давай дёру с перепугу прямо Слону в хобот! Слон как заметался, бросил пальму прям на Сову, которая мирно дремала (всю ночь строчила мемуары). От этого Слон ещё больше заметался и гора, рядом с которой он топал, задрожала - начался камнепад и сильный ветер поломал половину деревьев и раскидал по произведениям так, что нельзя было понять - у кого сколько минусов и плюсов. После этого всего звери решили больше не устраивать конкурс по-литературе, а Сова всё это описала в своих мемуарах. Иначе, как бы я это всё узнала бы так подробно?

Онотоле, Чаке и Леониде?

Как ты это делаешь, Дэвид Блейн?

Как ты это делаешь, Дэвид Блейн?

Просто ёжик выбрит — ёжику хорошо!

Вы переходите на личность?

Неа. Вот если бы я сказала, Реччка -дура, потому что раскритиковала нормальный рассказ, это был бы переход на личности. А так я всего лишь показала, как ваши действия выглядят для меня.
Вы, если не шарите в этой разнице, то обращайтесь, я проконсультирую. Даже бесплатно, я ж не из Бастилии)

Речка, Евлампия,
Девы, кто-то из вас про Колетт упоминал? Или я путаю?

Добавлено через 51 с.
Или кто-то другой, отзовитесь

К вопросу от том как надо критиковать. Обращаемся к классике. Вот пример строгой критики.

Разгребающий руины. Рецензия №2.

Уважаемый автор! Я прочитал ваш рассказ и вообще не понимаю, что вы курили? Взять хоть эпизод как мальчик, ковыряя в носу, вытянул случайно залетевшую туда эльфийку. Вы вообще представляете себе размер у мальчика, и у эльфийки? Как она там не задохнулась? Не верю! И что означает случайно залетевшую? Рассказ очень сырой. Я три раза читал, но так и не понял, у вас действие на земле или под водой? Куда катится этот конкурс...

Как она там не задохнулась? Не верю!

И для полноты картины добавить:

И вообще, что вы придумываете тут? Эльфиек не бывает!

для полноты картины

Это конкурс фэнтези!
Откуда у героя нос?!!!

Это конкурс фэнтези!
Откуда у героя нос?!!!

Оттуда, откуда и размеры

Эльфиек не бывает!

Вот не надо тут! На Слонопанках уже заявили жанр эльфпанк. А раз есть эльфпанки, то есть и влюбленные в них эльфийки!

Эльфиек не бывает!

Официально несколько тысяч, а то и десятков тысяч людей на планете идентифицируют себя как эльфы. Так что - бывает!

Не, ребят, это фигня, вот яйцекладущие эльфийки - это да, это - тема)

На Слонопанках уже заявили жанр эльфпанк.

Мне больше интересно было узнать, что есть

Технологии каменного века — стоунпанк

Кроме старого мультсериала "Флинстоуны" ничего на ум не пришло)

Добавлено через 53 с.

яйцекладущие эльфийки - это да, это - тема)

Это рептилоиды. А с рептилоидами на ОК пусть разбираются)

с рептилоидами на ОК пусть разбираются

Вот тока не нада нам всякую шляпу спихивать!

Кроме старого мультсериала "Флинстоуны"

Так тем лучше! Чем меньше примеров, тем оригинальнее рассказ) А можно и вовсе придумать свой личный панк)

А с рептилоидами на ОК пусть разбираются)

С рептилоидами успешно разбираются древние русы!
Славянский зажим яйцами!!

*тащит большой агитплакат, после того, как с плакатом агитацией попёрли не пустили на демонстрацию в тему рекомендаций*
Советую рассказ:
План Б – рихтшальские грибы
https://fancon.org/2024v_Plan_B_-_rikhtshalskie_griby/
Мне понравились герои и будет несправедливо, если рассказ не будет в полуфинале только потому, что он не идеален во всех смыслах. И любовь в нём тоже есть, и мир, который создал автор. И это классическое фэнтези, в конце-то концов!
Поставьте плюсик! Спасибо! (Реально рассказ заминосовали непонятно почему)

Так тем лучше! Чем меньше примеров, тем оригинальнее рассказ) А можно и вовсе придумать свой личный панк)

Ну вот. Нужно было бороться с ересью, а не примкнуть к ней!

Кроме старого мультсериала "Флинстоуны" ничего на ум не пришло)

Игра Far Cry Primal, мультфильм "Семейка Крудс"

а не примкнуть к ней!

Я не примыкаю, а демонстрирую абсурдность!

А можно и вовсе придумать свой личный панк)

Не, зачем велосипед изобретать?) Я классический стимпанк написал. Есть ещё и киберпанк, но там 50k, а резать нет желания.


Добавлено через 1 мин. 5 с.

Игра Far Cry Primal, мультфильм "Семейка Крудс"

Не понял Кроме "Сталкера" в этом мире ещё игры есть?)))

Добавлено через 2 мин. 9 с.
* вынашивает коварный план по засыланию на ОК рассказа с рептилоидами с научным обоснованием их существования

с рептилоидами с научным обоснованием их существования

Да вот Уоттс уже вампиров обосновал. С рептилоидами, думается, не сложнее)

вынашивает коварный план по засыланию на ОК рассказа с рептилоидами с научным обоснованием их существования

А также объяснением, откуда на Руси 9го века байкальская вода.

* вынашивает коварный план по засыланию на ОК рассказа с рептилоидами с научным обоснованием их существования

*прикидывает, как протащить Лешего, который тащит рептилоидов, на ОК*

Кстати, кто знает, в каком месяце зайти и посмотреть точную тему и сроки подачи на ОК? Спасибо

* вынашивает коварный план по засыланию на ОК рассказа с рептилоидами с научным обоснованием их существования

* делает два дела одновременно: слушает о хиральных и нехиральных молекулах, а также докладывает bsv о необходимости вынашивания коварного контрплана по засыланию Лешего кое-куда.

*засылает хиральные вынашивания по протаскиванию рептилоидов с научным обоснованием коварной необходимости контрплана Дакса*

Кстати, кто знает, в каком месяце зайти и посмотреть точную тему и сроки подачи на ОК? Спасибо

В прошлый и позапрошлый разы тема была опубликована где-то к сентябрю-октябрю. И сроком подачи тогда была объявлена примерно середина декабря :)
Однако, у внимательных завсегдатаев тем-обсуждалок прошлого конкурса, как обычно, есть преимущество в достоверности предположений касательно будущей темы :D

Кроме "Сталкера" в этом мире ещё игры есть?)))

Дык второй собираются выпустить... Сапер опять же..

контрплана Дакса

Это будет контрплан bsv.
Я б даже и не пытался.
Даже с нехиральными молекулами.

Я б даже и не пытался.

Зря! Две головы, как говорят, лучше.

о необходимости вынашивания коварного контрплана по засыланию Лешего кое-куда.

Вот реально обидно за Лешего сейчас было! Он с полимеризацией льняного масла в ультрафиолете прям может сразу на грант научный подавать просьбу Кащею. "О полимеризации масла болотных кувшинок при лунном свете" - ну чем не тема для гранта?

В прошлый и позапрошлый разы тема была опубликована где-то к сентябрю-октябрю. И сроком подачи тогда была объявлена примерно середина декабря :)

Спасибо!

Однако, у внимательных завсегдатаев тем-обсуждалок прошлого конкурса, как обычно, есть преимущество в достоверности предположений касательно будущей темы :D

Помним, помним! Но экологично умолчим о теме...

Но экологично умолчим о теме...

И многозначительно устремим свой внутренний взор в космос, чтобы преисполниться вдохновения!

где-то к сентябрю-октябрю

Вдруг до осени по-зомбо-ящику (который НЕ наш Ящичек) объявят, что к нам прилетели НЛО или что Земля не шар? Надо подождать, ближе к конкурсу науку проверять.


Добавлено через 1 мин. 17 с.

взор в космос

Никон уже объявили об остановке производства камер с телеобъективом...

Две головы, как говорят, лучше

Две головы лучше, а потехе полчаса.

Он с полимеризацией льняного масла в ультрафиолете

Это тут он научный такой, а как рассказ писать сядет, так его вся учёность куда-то полимеризируется.

Это тут он научный такой, а как рассказ писать сядет, так его вся учёность куда-то полимеризируется.

Я вот сейчас решила освежить память - заглянуть к Лешему в болото профиль, что он там пишет, и увидела ФОТКУ. Если тема ОК будет экология, Леший просто ОБЯЗАН учавствовать.

коварного контрплана по засыланию Лешего кое-куда.

Ещё ж тема неизвестна. Как это? Вот так, без темы, засылать живых Леших?
А вообще, НФ я только читать люблю. Писать её – не моё, сколько ни пытался. Вон, в последней попытке у меня на космическом корабле (осколки человечества после Йеллоустоунского бадабума спасались) Домовой завёлся, который самогон гнал в техотсеке . Какая ж тут НФ

Ещё ж тема неизвестна.

Может быть, будет про экологию. Это только если так оргкомитет решит, разумеется. Просто были разговоры про экологию как тему для следующего ОК.

Просто были разговоры про экологию как тему для следующего ОК.

И про космос! Не будем забывать об этом. Будем думать об экологии в космосе. В глубоком космосе.

Домовой завёлся, который самогон гнал в техотсеке . Какая ж тут НФ

Это робот-домовой и гнал он самогон на машинном масле.

Домовой завёлся, который самогон гнал в техотсеке

Это провал. Да. Epic Failure. Домовые только в домах на земле живут. А на космических кораблях живут Космовые. Хотя, домовой мог залезть в чемодан космонавта, пока тот паковался, и незаметно пробраться в космос. Мог ведь?

Хотя, домовой мог залезть в чемодан космонавта, пока тот паковался, и незаметно пробраться в космос. Мог ведь?

Так и было. Потому что Домовой решил, что переселенцам на новую планету в их новом доме обязательно нужен будет домовой)

емнип названия домовым давались не только по месту обитания, но и по роду занятий, так что почему бы и не в космосе. Дюзенник, например. Ну или если корабль - дом, почему нет? Дом - это же не форма места, не материал, а ощущение.

Это провал.

А я сейчас пишу... ну, к осеннему пролету...там про любовь надо, и соответственно, слушаю Колибри. Потому что, если про любовь, то Колибри. И конечно, залип на Провале. "Это полный провал. Это полный провал..." это гениально.

емнип названия домовым давались не только по месту обитания, но и по роду занятий, так что почему бы и не в космосе.

Вспомнился Купейный из "Чародеев" )

Так и было.

А можно ссылку на рассказ? Спасибо!


Добавлено через 1 мин. 30 с.

А я сейчас пишу... ну, к осеннему пролету...там про любовь надо, и соответственно, слушаю Колибри. Потому что, если про любовь, то Колибри. И конечно, залип на Провале. "Это полный провал. Это полный провал..." это гениально.

Даже не знала, что есть такое...


Добавлено через 3 мин. 8 с.

Дюзенник

А это от какого слова?

И под ваши рассуждения пойду признаюсь в любви к "Домовому", отличный рассказ, и в табличке позвали. Интересно, напишут ли ему десяток отзывов, как я не права?
Эллекин, Энни, к барьеру!

Купейный из "Чародеев"

В гугле не нашла...

Даже не знала, что есть такое...

Слушайте Колибри! У них все гениально! Это самая крышесносящая фэнтезийная музыка. Рядом поставить нечего...

признаюсь в любви к "Домовому", отличный рассказ

Вы же ему минус влепили? Или я уже не улавливаю сарказм... (Не читала)


Добавлено через 1 мин. 2 с.

Слушайте! У них все гениально! Это самая крышесносящая фэнтезийная музыка. Рядом поставить нечего...

Да, свежо. Надо будет послушать на досуге.

В гугле не нашла...

Мой косяк
Там Вагонный был)

Мой косяк
Там Вагонный был)

Нашла!


Добавлено через 2 мин. 10 с.
Так. Я читаю Домового. Какая прелесть. И я знаю, кто автор.

И под ваши рассуждения пойду признаюсь в любви к "Домовому", отличный рассказ, и в табличке позвали. Интересно, напишут ли ему десяток отзывов, как я не права?
Эллекин, Энни, к барьеру!

Узбагойтесь. Эк вас штырит-то...

И про космос!

Неа.
ОК-2024: финал (сообщение №1386969)

Неа.
ОК-2024: финал (сообщение №1386969)

будет постапик из-за экологии.

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Так. Я читаю Домового. Какая прелесть. И я знаю, кто автор.

Не я
Клянусь всеми русалками Грэга

Неа.
ОК-2024: финал (сообщение №1386969)

Там же потом бунтовали... вроде... Так что я с опаской называю тему.

будет постапик из-за экологии

Вот этот
*показывает в заросли крапивы
будет вместо меня.
Я 5 ОК подряд оттрубил.
Надо взять перекур на поесть.

Не я
Клянусь всеми русалками Грэга

А тушёнкой поклясться - слабо?

потом бунтовали

Если посмотреть на историю сообщений bsv, то
1. это было самое крайнее сообщение про тему следующего ОК.
2. её мнение оч трудно поколебать.

Да, чуть не забыл...
СВОБОДУ БИОСКЕПТИКУ!!!

А тушёнкой поклясться - слабо?

И тушёнкой , и даже священной крапивой могу. Не моё)
У меня в этом году эксперимент: юмористическое 18+ в стиле авангарда.

Неа.

Одно ж другое не исключает: случилась катастрофа — и теперь все в космосе изучают экологию.
Вон, в Варкрафте, например, один чернокнижник, не считаясь с экологией, целую планету расколол вдребезги вратами в другие меры — и теперь её жители болтаются в космосе.
Варкрафт, к слову, один из тех примеров, когда в достаточно глубоко проработанном фэнтези-мире естественным образом вырастает своя наука, основанная на характерных для этого мира законах.

И тогда посреди волшебства и варварского героизма появляются звездолёты, светопушки, биоинженерия и всё подряд!

https://www.youtube.com/watch?v=ixtWdYkJbdE

влепили

Я уже покаялась! Дрогнула рука

Добавлено через 2 мин. 41 с.

Узбагойтесь

Скажите, а у вас только к огурцам ненависть? Как с ягодами дела, с яблоками? При вас про варенья-компоты писать можно?
Я уже замочила на куличи чёрную смородину и бруснику в коньяке, но теперь по кухне хожу с оглядкой, пишу по полслова, а то вдруг - срыв?

случилась катастрофа — и теперь все в

Космос это частный случай.
Общий это когда случилась катастрофа и все оказались в.

Реччка
Вы же сами провоцируете. А потом притворяетесь оскорбленной невинностью. Очень грубо.

Я уже покаялась! Дрогнула рука

Я уже поняла, что иногда у нас диаметрально противоположные взгляды. Минус видела, когда ещё не читала. А когда прочитала, подумала, что домовым (как и эмбрионам) нельзя убивать. И тогда минус сразу показался мне логичным. ЛОЛ

1. это было самое крайнее сообщение про тему следующего ОК.

Ну может, я неправильно запомнила. Показалось, что другие отвечали на это итд. Не суть. Про океан была прекрасная тема и новая будет не хуже.

2. её мнение оч трудно поколебать.

А если резонанс? Общественный... *радуется каламбуру*


Добавлено через 3 мин. 58 с.

Одно ж другое не исключает: случилась катастрофа — и теперь все в космосе изучают экологию.

Пишут рассказ на ОК по теме - "Жизнь на Земле".

Пишут рассказ на ОК по теме - "Жизнь на Земле".

НФ на любую тему гораздо труднее Фэнтези. Здесь ты откровенно пишешь сказку и разворачиваешь реальность в какую тебе надо волшебную метафору – а в НФ изволь, "выложь да положь" гипотезу, хоть каким-то боком, да научную, хотя бы с первого взгляда не смешную – и уже на этом материале разворачивай, что тебе надо развернуть. А научные гипотезы, даже квази, просто так не даются...

просто так не даются

Tell me about it

НФ на любую тему гораздо труднее Фэнтези.

Протестую!
Хочешь создать хорошее фэнтези? Продумай целый мир, чужую культуру, иной менталитет. А в нф чо - готовенькие теории бери или вообще с жизни списывай, да в ус не дуй

готовенькие теории бери или вообще с жизни списывай

И это будет научная нефантастика...

Протестую!
Хочешь создать хорошее фэнтези? Продумай целый мир, чужую культуру, иной менталитет. А в нф чо - готовенькие теории бери или вообще с жизни списывай, да в ус не дуй

Согласна, что придумать мир в фэнтези - это не два пальца... А вот как можно в НФ что-то "готовенькое" взять? Можно пояснить? Спасибо!

П.С. Вроде же своё надо придумывать (ну насколько это возможно), не?

А в нф чо - готовенькие теории бери или вообще с жизни списывай, да в ус не дуй

Все фантасты, начиная с Г. Уэллса - ну да, ну да, пошли мы нафиг.

А вот как можно в НФ что-то "готовенькое" взять? Можно пояснить? Спасибо!

Достаточно много интересоваться наукой и техникой, ознакомится с прогнозами футурологов и шарить за социальные тенденции - вот и вектор. А база - в качестве базы наш с вами реальный мир. Берём, проецируем на него наш вектор - и вуаля!

Добавлено через 1 мин. 30 с.

Все фантасты, начиная с Г. Уэллса - ну да, ну да, пошли мы нафиг

Энни, солнышко, я ж про нф, твердую и актуальную, а не фантастику в целом

ознакомится с прогнозами футурологов

Насколько я уловила смысл футурологии - это не давать прогноз, а создавать будущее. И ещё - у меня на футурологию большие замыслы были, пока я не поняла, что это всё глобалисты затеяли - ради своей же адженды. Вот - это я о грустном.

интересоваться наукой и техникой

В науке я тоже разочаровалась. Не смейтесь. После этой фейковой пандемии итд.

А база - в качестве базы наш с вами реальный мир. Берём, проецируем на него наш вектор - и вуаля!

Остаётся база - реальный мир. Ну надо думать, как этот вектор проецировать. В плане социальной утопии/дистопии - как-то легче. Что ещё хорошо в НФ - всё, что происходит в будущем - это автоматом НФ. Ну я так понимаю.

Я щас грызу "Квантового вора" параллельно с рассказами пролёта, таки прекрасный образчик современной фантастики, основанный на идеях о технологической сингулярности и цифровом бессмертии. Идеи - вот они, в Википедии почитай, а вот в художественный текст облачить - отдельный талант. Но книгу не рекомендую, я не зря сказала "грызу" - заумь та ещё

Энни, солнышко, я ж про нф,

А що Герберт Уэллс с его Войной миров и Машиной времени уже не фантаст? Мне лень других приводить, но в нф не меньшее количество продуманных миров, цивилизаций и тд. Мож проблема в тебе? Что нф-очку мало читаешь?

Я щас грызу "Квантового вора"

Свернутый текст

образчик современной фантастики

Да, надо что-то новое почитать. А то я пока писала и потом, на конке, только классику читала - а там как-то про Космосс, даже и байки... С тех пор технология семимильными шагами продвинулась. Хотя в старом журнале написано то же, что и сегодня (о геоинженерии и изменении климата, тфю на них!)

Энни Нилсен
Нет никакой проблемы, есть только ты, твои попытки меня поддеть и твоё непонимание развития жанров. Dixi

Но книгу не рекомендую, я не зря сказала "грызу" - заумь та ещё

Райаниеми по меркам твердой НФ еще не такой заумный. Вот Грег Иган - там финиш.

Вот Грег Иган - там финиш

Даж не сунусь, а то будет как на картинке Дакса

Грег Иган - там финиш

Это факт.
*лицо призрака из второй Матрицы
Это тот единственный случай когда я дважды получил электронной книжкой по лбу.
Сначала, читаючи, сел.
Потом лёг. Потом первый раз заснул.
Логика, полагаю, понятна.

Вот Грег Иган - там финиш.

А может тогда с него и начать? Надорваться, а потом всё легко будет? *понимает, что сморозила глупость, но пусть живёт*

Я Диаспору еще осилил, но на Лестнице Шильда сломался.

дважды получил электронной книжкой по лбу

Надо буфера *уходит патентовать буфера на читалку.*

есть только ты

Не корми мой солипсизм)

твои попытки меня поддеть

Да перестань, мне прост за нф обидно стало.
А так-то почитай Питера Уоттса или китайца этого , как его там , а потом расскажи про лёгкость придумывания нф.

Я щас грызу "Квантового вора" параллельно с рассказами пролёта, таки прекрасный образчик современной фантастики, основанный на идеях о технологической сингулярности и цифровом бессмертии. Идеи - вот они, в Википедии почитай, а вот в художественный текст облачить - отдельный талант. Но книгу не рекомендую, я не зря сказала "грызу" - заумь та ещё

Райяниеми, он такой. У него есть получше и покороче Элегия о молодом лосе, рекомендую.

мне прост за нф обидно стало

А я обрадовалась, что есть какой-той быстрый рецепт. А тут - Если к вам пришли гости, а у вас дома ничего нет из угощения, спуститесь в подвал, отрежьте 5 см от окорока, зачерните щей из бочки итд.

Энни Нилсен
Я думала, у тебя есть чувство юмора :( Ошибочка вышла.

Тогда серьёзно: спор между НФ-щиками и фэнтезятниками такой же архаичный и бестолковый, как и между архитекторами и садоводами

Добавлено через 1 мин. 4 с.

Элегия о молодом лосе

О, поищу на русском Хорошо, если в бумаге найду

Ошибочка вышла.

Ааа, это шутка юмора была? Правда не догнала, сорян. Шопаделать, тут на голубом глазу такую дичь иногда говорят, что уже все всерьёз воспринимаю.

Грег Иган

Тыкнула первое, что попалось - а там - Ева...

Опаньки. А откуда десять страниц за сутки? Немного выпал из инфополя. Что случилось?

Котик
Расскажи про опыт чтения "Иерусалима" Алана Мура. Напугай людей

откуда десять страниц за сутки?

Согласен.
Мало.

Опаньки. А откуда десять страниц за сутки? Немного выпал из инфополя. Что случилось?

Обсуждали разных птиц (как отвадить голубей), и как правильно пользоваться разделочными досками из дуба. Сейчас чуток НФ обсудили. Вроде всё.


Добавлено через 1 мин. 43 с.

Расскажи про опыт чтения "Иерусалима" Алана Мура. Напугай людей

Ну, так не честно. Я уже спать собралась. А тут такой триггер. Что там с Иерусалимом?

П.С.

Аннотация к книге "Иерусалим"
"Один из самых грандиозных, амбициозных, сложных, непредсказуемых, оригинальных и невероятных романов англоязычной литературы последних лет

"Иерусалим" - это настоящий калейдоскоп литературных форм и стилей: от жесткого реализма до экстравагантной детской сказки, от современной театральной пьесы до высокой мистики.

Persian_Cat
Иерусалим — читать всем.

Ева
Ясно

Все
Всем по йогурту и спать.

Что там с Иерусалимом

С Иерусалимом много чего. Уранотипия, или фотография Иерусалима. В. Березин Новый Мир, 1, 2024

Райяниеми, он такой.

Вижу финскую фамилию и сразу всё понятно.
Чуваки, снявшие фильм "Кролик, убивающий членом", фигни не напишут.

Тогда серьёзно: спор между НФ-щиками и фэнтезятниками такой же архаичный и бестолковый, как и между архитекторами и садоводами

Все жанры важны, все жанры нужны.
Кроме боярок, какой ненавидящий литературу человек придумал боярки

Чуваки, снявшие фильм "Кролик, убивающий членом", фигни не напишут.

Так, кажется, мимо прошёл шедевр артхауса.

мимо прошёл шедевр артхауса.

Уффф.
Можно больше не прятаться.

Можно больше не прятаться.

Как там во Властелине Колец было? Этакие волнения нужно срочно заесть и запить.

Этакие волнения

*подбоченясь шутит с риском для жизни (на Земле)

Свернутый текст

Просто тёзка?

Так, кажется, мимо прошёл шедевр артхауса.

Держите ссылку на смешной обзор, если интересно :)
Надо же популяризовать финский кинематограф

Свернутый текст

Милота-то какая

Подскажите, пожалуйста, а минус в репутации можно отменить? И как это сделать?

Евлампия
Вроде надо Вейлору написать для этого

вся учёность куда-то полимеризируется.

Тогда будет твёрдая НФ
* вспоминает, как в 90-е все дядьки называли эпоксидку бокситкой, что не мешало из неё - натыренной - чего-то лить

Вроде надо Вейлору написать для этого

Ого.
Спасибо!

Энни Нилсен
Реччка
Эллекин

Надеюсь ваша дискуссия прекращена. Далее все комментарии связанные с этим будут удаляться.

П.С. Всё же - давайте жить дружно и счастливо.


Добавлено через 4 мин. 34 с.

Девы, кто-то из вас про Колетт упоминал? Или я путаю?

Хм... А что за Колетт?
Я что-то не припоминаю.

Добавлено через 7 мин. 4 с.

Он же знал о трёх божествах Упячки — Онотоле, Чаке и Леониде?)

Возможно)
Но нам ничего об этом не говорил.

Вот так мы и остались безграмотные... эх.

Евлампия

давайте жить дружно и счастливо.

В сообществе построенном на личной конкуренции невозможно жить дружно, по определению. Конкурс же. Побеждает только один. А хотят все. По сути, здесь только вражда. Но вражда конструктивная, как в спорте. КТо сильнее, кто быстрее, кто выше, без оскорблений.
А это тяжкий труд - оставаться человеком, даже проигрывая, и потом пожать руку победителю. А самому пойти качаться, тренироваться, чтобы в следующий раз победить самому.

А это тяжкий труд - оставаться человеком, даже проигрывая

Мне кажется, что это большая радость.

Да и жить дружно всяко лучше, чем бесконечно увёртываться от летящих в тебя экскрементов.
Это даёт энергию, а не отбирает её.
А энергия очень важна, её можно потратить на что-то хорошее.

Поэтому я всё-таки настаиваю, что жить надо в любви и мире, даже если этот мир маленький островочек в море большого интернета.

Поэтому я всё-таки настаиваю, что жить надо в любви и мире,

Да понятно, что надо стараться жить в любви и мире, стремиться к этому, но я про то, что мира радужных единорожек не существует, если бы мы жили в таком мире, то не было бы и этого конкурса. Потому что человек такая тварь - подавай ему эмоции, напряжение и сопротивление, чтобы это сопротивление преодолевать. Я про то, что можно бороться честно, пусть жестко и грубо, но честно. А как раз таки в мире единорожек, принято делать гадости с улыбкой на устах. Говорить про доброту, но не сделать ничего доброго.

А как раз таки в мире единорожек, принято делать гадости с улыбкой на устах. Говорить про доброту, но не сделать ничего доброго.

На мой взгляд мир не настолько полярен, чтобы существовало только два варианта - грубо и честно, или с улыбками, но гадости.
Ничто не мешает миру быть честным и мирным.
Я понимаю сложно, но почему бы не попытаться?

К примеру, ситуация с мультами.
Я вижу это так.
Предположительных мультов заметили, и безоценочно изложили подозрения на форуме, чтобы все активные граждане насторожились.
Отследили.
Отправили список предположительных мультов Бобу, он уже проверит и решит.
Составили список пострадавших рассказов.
Как смогли компенсировали им ущерб.
Возможно, кто-то не воспринимающий ситуацию очень эмоционально, написал предполагаемому мульту в личку. И сообщил, как можно мягче, что однострочные комментарии очень печалят участников конкурса, и попросил - именно попросил, потому что человек может быть вообще никаким не мультом, а реальным человеком, который вообще никогда не видел никакие лит конкурсы, и для него написать "рассказ классный" верх литературного искусства - развернуть своё мнение.
Можно прямо, но осторожно, чтобы тебя не приняли за параноика, сообщить, что он подозревается в мультоводстве и предложить так не делать, потому что это не имеет смысла, так как оценки всё равно не зачтутся.
Далее человек может продолжать, может остановиться.
Но всё зависящее от нас уже сделан и все молодцы.
Можно даже похвалить друг друга за бдительность и бдить дальше)

Евлампия
Я полностью согласна со всеми твоими утверждениями. Я только за.
Беда в том, что люди алчущие победы - приложат все силы чтобы победить. Для них, для достижения цели все средства хороши.
Вот ты говоришь, про мультов, но думаю прекрасно знаешь что многие финалисты пользовались мультами чтобы продвинуть свои произведения, и про это знают те, кто сейчас хейтит рассказы с мультами. И не факт, что они сами не пользуются ими. Лицемерие высшей пробы. Лично я считаю, что ничего страшного в мультах нет - ими могут быть просто и друзья и родственники. Новичок однозначно попытается провести свой рассказ, поддержать его, поэтому зовет всех кого может - а могут в основном те, кто в литературе не шарит, а потому оставляет тупые отзывы, только нанося вред.
Возможно ли вообще построить такую структуру конкурса чтобы не было этой грязи? Пока есть самосуд - никак. А убрать его - и пропадет возможность получить действительно хорошие грамотные комментарии и разборы.

Я знаю, что все люди ошибаются.
Это не приговор.
Но думаю, что если не будет бесконечных склок, а я лет десять периодически прихожу сюда что-то почитать и, увы, постоянно вижу какие-то склоки и скандалы, то в более дружественной обстановке человек будет себя более комфортно чувствовать, и тогда его друзьям, родственникам и поклонникам не придётся поддерживать его душевное равновесие, продвижением рассказа на пару строчек в финале, плюсиками в полуфинале и вообще Бог знает чем, лишь бы человек, которого ты любишь, не страдал.
Да, возможно, это нерабочий метод, и все вокруг лицемеры, и только того и ждут, чтобы обмануть, облапошить, обхитрить. Но это путь в пустоту. Потому что даже если и выиграешь таким путём конкурс, и никто ничего не заподозрит, себя не обманешь - внутри ты всегда будешь знать, что это был обман. И это рано или поздно сожрёт радость любой победы.

Я уже говорила, я когда-то выиграла конкурс, после того как мой рассказ с него с треском вылетел.
Для меня не важно, что было это самое первое место. Никто уже не помнит, что тот конкурс когда-то был.
Но в моей жизни было настоящее чудо. И даже не одно.
А вот если бы я юлила, каким-то хитрым путём протаскивала тот рассказ через голосование?
Да, я могла бы то самое первое место получить.
Но то самое чудное чудо со мной бы не случилось.
А так оно у меня есть.
И я очень благодарна Вселенной за него.
Поэтому если мой рассказ растопчут в пух и прах, мне всё равно будет легко, потому что я точно знаю, что когда-то и где-то он найдёт своё место и тех кому он будет нужен. Даже если я об этом никогда не узнаю.

Я думаю, что у каждого должен быть шанс почувствовать такую бесконечную просто свободу.
Это правда невероятно.

Но увы в ситуации, когда все стараются сделать друг другу побольнее, это невозможно.
Поэтому я предлагаю всем попробовать.
Не получится - посраться никогда же не поздно)

вспоминает, как в 90-е все дядьки называли эпоксидку бокситкой, что не мешало из неё - натыренной - чего-то лить

Если бокститку ещё как-то можно пережить, то когда вместо пасты ГОИ говорят "паста ГОЯ" или , простите, "пастагой", это вообще финиш

Евлампия
вы как кот Леопольд, чесслово. Но в реальности жить мирно и дружно невозможно. Всегда найдется кто-то, кто так жить не хочет.

Иногда стоит смотреть мультики, расширяет кругозор.
...
А какой ваш любимый Человек-паук из "Паутины вселенных"? Мой вот - панк-паук.
"Юмор выкупаю, полицаев порицаю" ©
"Я не верю в логику" ©
Такой хаотик гуд персонаж

Эллекин
а вы мои дорогие, любимые мышки)))

Я успела ещё застать те форумы, где было по настоящему весело, живо и комфортно. А потом срачи их погубили(
Но мы рождены, чтоб сказку сделать былью.

На форумах всегда были срачи. С момента появления форумов)

Хм... А что за Колетт?
Я что-то не припоминаю.

Это героиня рассказа Первые. И я уверена, что на днях было сообщение, где кто-то что-то про эту Колетт знает. Но в теме рассказа я его не увидела.
Почему-то осталось ощущение, что писали или вы, или Реччка. Или кто-то еще, но вроде женского пола вот и хотела обсудить, на что это была отсылка.

Добавлено через 2 мин. 2 с.

пасты ГОИ

Ых)) я помню вариант гойя. И я думала, что это фамилия автора. Только во взрослом возрасте узнала, что это аббревиатура.

Евлампия
Ага, я тоже. Срачи там гремели покруче нынешних.

Эллекин

Реччка
Я же предупреждала, что дальнейшую дискуссию буду удалять?

Ещё раз:
Все попытки устроить срач будут удаляться без предупреждений!

Добавлено через 6 мин. 25 с.
Про срачи - далеко ходить не надо, на ОК, я туда тоже заглядываю почитать, гораздо более комфортная и спокойная обстановка.
Споры там есть, но без желания доказать, что кто-то ничтожество, а кто-то великий властелин - это с одной стороны просто смешно, а с другой очень токсично.
Если здесь будет как на ОК, уже будет намного лучше всем.

Если здесь будет как на ОК, уже будет намного лучше всем.

I don't think so

Если здесь будет как на ОК, уже будет намного лучше всем.

Согласна! Вы правы, я не права

И сообщил, как можно мягче, что однострочные комментарии очень печалят участников конкурса,

Угум, это ж они дверью ошиблись в публичном клозете, а не хентай рисовали по результатам секретной слежки в туалете. Самое веселое - "нужному" рассказу отзывы вполне себе развернутые. Все еще убогие, но над ними старались.

выиграешь таким путём конкурс

А это самое веселое! Выиграть таким образом почти невозможно! А вот перескочить пару мест в финале и занять не заслуженное десятое, а пятое или четвертое - это можно.
Но даже так - чего ради с ними цацкаться? Типа это могут быть реальные люди? Ну и где Нина? А Коля? Пишут отзывы? Сидят на форуме? На ОК готовят набросочки? А Артур уже в комманде модераторов за персональные заслуги перед форумом?

Я знаю, что все люди ошибаются

Они не ошиблись. Они целенаправленно сделали то, что сделали. Вор не ошибается, когда решает украсть, он ошибается только тогда, когда попадается.

Реччка
Вы что-то задумали?
Мне не стоит ходить тёмными переулками? :)))

Реччка
Не, ну это повод сказать: вызываю на дуэль!
Короче да, перчатка брошена, условия - объем, жанр, сроки - с тебя на правах принимающей стороны

Тэхсе предложил устраивать дискуссии без комментария комментариев под рассказами.

У меня появилась идея.

Составить примерный план комментария:

1. Содержание (тема, идея, проблема).

2. Техника (композиция, герои, язык, приёмы).

3. Личное восприятие.

Можно договориться с кем-то, прийти одновременно в рассказ и по заранее обноговорённому плану отписаться.

По сути, это бастильский стрим на минималках и текстом.

Оффтопик. Ищу рекомендации аудиокниг слушать во время уборки (или другого какого мултитаскинга: спорт, путешествие итп.). Ну, в смысле, когда "не очень" думать надо во время прослушивания. Спасибо!

Persian_Cat
Перси, я всей душой подраться. Но, если вы помните, ровно 31 декабря появился Тыщеглаз и обещал мне дуэль после его дуэли с Дашей и Машей.
Так вот я ждун. И не дуэлюсь, пока не грянет час Х, даже читать не хожу, хотя силкпанк был очень привлекателен, как и гринпанк.
Будете ждать?

Добавлено через 52 с.
Ева
Станиславский, Моя жизнь в искусстве

Реччка
Ага, да подождем уж. А Тыще я напомню про вас, а то не культурно заставлять даму ждать

Ну, в смысле, когда "не очень" думать надо во время прослушивания. Спасибо!

Горгород - Оксиморон. Орфей и Эвредика - МС Шум (они все плохие иноагенты, но концептуальные альбомы хорошие, послушать можно)

ждать

Ну, мне до пенсии всего 25 лет, а там и разыграться можно

А это самое веселое! Выиграть таким образом почти невозможно! А вот перескочить пару мест в финале и занять не заслуженное десятое, а пятое или четвертое - это можно.

Мы же о Пролёте, или нет? На Пролёте любые махинации с плюсами лишены смысла, они не приблизят финал ни на йоту.

Мне не стоит ходить тёмными переулками?

А зачем ты ходишь темными переулками?) Что ты там делаешь? Мне что, тоже не стоит ходить темными переулками?
(Что мы все там забыли, народ?!))


Добавлено через 1 мин. 11 с.

они не приблизят финал ни на йоту.

Ну там была не совсем махинация с плюсами... да и не совсем доказанная... и мультами там не обойдешься, схема необкатанная... но определенные признаки прецедента присутствовали

Ищу рекомендации аудиокниг слушать во время уборки

Какая гадость, эта ваша заливная рыба аудиокнига.
Наливаете вкусный чай, ставите тарелочку с не менее вкусной выпечкой, открываете бумажную книгу (чувствуете, как шелестят страницы? Как пахнет свежая типографская краска?) и забываете про уборку)))

Станиславский, Моя жизнь в искусстве

Включила! Послушаем, послушаем. У меня пробел и тут - не читала. Посмотрим - осилю-ли. У меня как-то мысль была о фикшн, но почему бы и нет - мемуары. Ведь лекции я да - слушаю параллельно, а там как раз думать надо.
Если у кого ещё какие рекомендации - буду очень рада. Спасибо!

На Пролёте любые махинации с плюсами лишены смысла, они не приблизят финал ни на йоту.

О, я тебе могу рассказать про случай, когда второе место вместо третьего получил рассказ одной персоны, активно привлекающей на форум своих воздыхателей. Имён не называю, но случай такой был, и все про него знают

чувствуете, как шелестят страницы? Как пахнет свежая типографская краска

решение-для-любителей-запаха-бумаги.жпг

Добавлено через 22 с.

О, я тебе могу рассказать про случай, когда второе место вместо третьего получил рассказ одной персоны, активно привлекающей на форум своих воздыхателей. Имён не называю, но случай такой был, и все про него знают

В финале? На Пролёте?

В финале? На Пролёте?

Да. Подробности в кулуарах, а то большая сестра опять скажет, что я смуту навожу

В финале? На Пролёте?

А кто ж знал? Сам в шоке!)

Добавлено через 34 с.

что я смуту навожу

ГОВОРЯТ, ЧТО БОБ НЕ ПИШЕТ РАССКАЗЫ НА ПРОЛЕТ!!! )))

Какая гадость, эта ваша заливная рыба аудиокнига.
Наливаете вкусный чай, ставите тарелочку с не менее вкусной выпечкой, открываете бумажную книгу (чувствуете, как шелестят страницы? Как пахнет свежая типографская краска?) и забываете про уборку)))

ГЕНИАЛЬНО! Но я не могу добраться до своего китайского императорского сервиза, мой чайный домик в паутине, а через окна не проникает ни один лучик света! Как я читать буду? (В каком ящике спички, тоже не знаю)

но случай такой был, и все про него знают

Нет, знают не все. Я не знаю, о чём речь, но всегда говорила (ибо это логично - есть "самосуд" - есть попытка автора себя продвинуть), что попасть в полуфинал - это да, важно, Ну а про массивные плюсы для дальнего прохождения могу только подозревать.
Я больше скажу - даже если есть жюри - это всё равно будет вкусовщина. Как пример могу привести ежегодный конкурс от одной газеты - в Израиле, где каждый год побеждают рассказы с одинаковым посылом. И самое смешное - туда присылают 2000 рассказов по 2500 слов и это за пару недель читают 3 судьи от газеты - ну или что-то в этом роде (Разве у них есть своя "Реччка" рекордсмен скоросчения). В этом году был предел жути. Победил рассказ психолога, который пересказывает свидетельства жертв 7-го октября. (Ну какой это рассказ?) Где вообще врачебная этика? (Вопросы риторические)

Ева
Ещё одно решение - робот. Ты читаешь, он убирается

Ну, в смысле, когда "не очень" думать надо во время прослушивания.

То есть именно лёгкое что-то? Надо подумать в таком случае, мне проще порекомендовать что-нибудь, что, наоборот, смыслами зацепило :)
А если рекомендации в целом, то ОЧЕНЬ советую Кинга в прочтении Игоря Князева. Я книги почти не читаю, но очень много слушаю, и редкий чтец так же хорош, как он. Моя эротическая фантазия - Игорь Князев начитывает МОИ книги :)
Из конкретных произведений влюбилась в серию про Билла Ходжеса и его команду (кстати, в принципе, мб это как раз может для мультитаскинга зайти - это очень приятные детективчики). Там как-то уживаются и ужасные злодеи, и в целом ощущение доброго, уютного мира (ну, не столько даже мира - наш король ужасов просто, как мне кажется, очень верит в людей и светлое в них), а ещё там потрясающие героини-женщины и адекватная репрезентация ментальных заболеваний.

Ещё одно решение - робот. Ты читаешь, он убирается

Про робота даже стыдно рассказывать...


Добавлено через 1 мин. 12 с.
"Любить искусство в себе, а не себя в искусстве"

Я больше скажу - даже если есть жюри - это всё равно будет вкусовщина.

На этапе прохода в финал - да, потому что там 2 жюриста на рассказ, и это буквально рулетка. Если бы мой фанфик по вахе не попал к констпу, то и в финал не прошёл бы однозначно. А вот в финале уже жюристов много и это сглаживается, хотя в целом первую пятёрку, если не десятку, можно тасовать как угодно. Но там попросту стираются уже качественные различия, когда перед тобой пять рассказов и все крутые, остаётся только выбирать те, которые тебе больше нравятся.

Ева
Или, если юмор, мне одно время заходили озвучки рассказов про Дживса и Вустера, например (а вот более крупные формы с ними не пошли), "Джек и Сумасшедший король" белянина, "Трое в лодке, не считая собаки". И, как ни странно, "Кысь" Татьяны Толстой, она меня даже из депрессивного эпизода вытащила, хотя сама книга депрессивная по сути : D
Ещё можешь поискать сборники из серии "Альфред Хичкок представляет", я находила несколько на торрентах в озвучке - там собраны хорроры, триллеры, детективы. Много любопытного.

Добавлено через 2 мин. 13 с.
Ева
О! Ещё из хорошего русскоязычного фэнтези - Дяченко. У них много чего мне зашло (и много чего не зашло), но САМОЕ любимое навек - серия "Ключ от королевства" (или в переиздании она уже называется "Маг дороги"?.. Не помню). Есть аудиоверсия всей трилогии, и это путешествие, в которое стоит отправиться. И поверить, что у зла нет власти.

ОЧЕНЬ советую Кинга в прочтении Игоря Князева.

Тоже такая мысль была. Но это я уже открыла - думала ЦУ получить новеньких. Князев умеет в творчество.

Моя эротическая фантазия - Игорь Князев начитывает МОИ книги :)

Думаю, скоро это решит нейросеть. Уже решила - про голос уважаемого Князева не скажу, но всякие англоязычные вроде уже есть...

Из конкретных произведений влюбилась в серию про Билла Ходжеса и его команду (кстати, в принципе, мб это как раз может для мультитаскинга зайти - это очень приятные детективчики). Там как-то уживаются и ужасные злодеи, и в целом ощущение доброго, уютного мира (ну, не столько даже мира - Маэстро просто, как мне кажется, очень верит в людей и светлое в них), а ещё там потрясающие героини-женщины и адекватная репрезентация ментальных заболеваний.

А вот это очень интересно - не знала. Попробуем! Спасибо большое!

Евлампия
Все, что я сейчас задумала - экстрадировать розмарин для куличей. А про темные переулки - там лучше видно звёзды

более дружественной обстановке человек будет себя более комфортно чувствовать, и тогда его друзьям, родственникам и поклонникам не придётся поддерживать его душевное равновесие, продвижением рассказа на пару строчек в финале

знаешь, как это звучит? Ну, если честно? "Если убрать из конкурса все составляющие конкурса. Оценки, баллы, комментарии, и чтобы все приславшие рассказы получили одинаковые призы и первое место") Такое надо предлагать не нам, а Бобу. Ну, чтобы он делал не конкурс, а что-нибудь ещё, например, утренник в детском саду)

Ну а в остальном все эти товарищи - сколько их на момент, шесть, семь? - в общей теме не замечены, и поэтому на атмосферу им скорее всего плевать)

Тэхсе предложил устраивать дискуссии без комментария комментариев под рассказами.

я такого не предлагал.

рассказов про Дживса и Вустера, "Джек и Сумасшедший король" белянина, "Кысь" Татьяны Толстой, сборники из серии "Альфред Хичкок представляет", русскоязычного фэнтези - Дяченко - серия "Ключ от королевства" (Маг дороги)

*слюнявит карандаш, записывает в блокнот, убегает с пылесосом* Спасибо!

Здравствуйте.
Пришел учиться искусству находить бревна в своих глазах и соломинки в чужих).

Любить искусство в себе, а не себя в искусств

Вот! Книга классная, ещё и афористичная, и много узнаешь о той эпохе и творческих людях (о том же Чехове) изнутри.

Вот! Книга классная, ещё и афористичная, и много узнаешь о той эпохе и творческих людях (о том же Чехове) изнутри.

Да, только её надо будет или глазами, или без уборки - там много инфы - я не запомню, если фоном.

решение-для-любителей-запаха-бумаги.жпг

А что такое жпг?

ГЕНИАЛЬНО! Но я не могу добраться до своего китайского императорского сервиза, мой чайный домик в паутине, а через окна не проникает ни один лучик света! Как я читать буду? (В каком ящике спички, тоже не знаю)

АРХИГЕНИАЛЬНО! Вместе уборки спалить всё к чёртовой матери?
Всё же книжка смотрится лучшим вариантом и не таким кардинальным )))

Здравствуйте.
Пришел учиться искусству находить бревна в своих глазах и соломинки в чужих).

Доброго времени суток!
Добро пожаловать, как говорится.
Бревна в чужих глазах тоже можно искать, но все же лучше в чужих работах)

Ещё можешь поискать сборники из серии "Альфред Хичкок представляет", я находила несколько на торрентах в озвучке - там собраны хорроры

Ева в наушниках слушает Хичкока, убираясь в комнате, и тут кошка решила потереться о ногу хозяйки ...
)))

Флэш
Рассказать про литературные дуэли? Это весело. И полезно

А ещё полезно писать комментарии на чужие рассказы. Ну или хотя бы читать. Начать можно с темы рекомендаций, чтобы заиметь хорошее представление о конкурсе. А в голактеги лучше не ходить, это испытание для закалённых кровью дракона критиков

Пришел учиться искусству находить бревна в своих глазах и соломинки в чужих).

говорят, бревна хорошо ищут бобры, можно воспользоваться их помощью.
Бобро пожаловать, кстать. Без шуток - если окунуться с головой в форумные срачи, можно так преисполниться, что можно стать хотя бы постмодернистским талантом. Если не метамодерн-гением.

Возможно)
Но нам ничего об этом не говорил.

Хммм... а о чём он рассказывал? :)

Ева в наушниках слушает Хичкока, убираясь в комнате, и тут кошка решила потереться о ногу хозяйки ...

Да кто угодно может решить "потереться о ногу" - домовой какой, призрак бывшего обитателя, и даже - кот - которого нет.

Побеждает только один. А хотят все. По сути, здесь только вражда. Но вражда конструктивная, как в спорте. КТо сильнее, кто быстрее, кто выше, без оскорблений.
А это тяжкий труд - оставаться человеком, даже проигрывая, и потом пожать руку победителю. А самому пойти качаться, тренироваться, чтобы в следующий раз победить самому.

Вот поэтому думаю, что было бы хорошо, чтобы знакомство с киберспортивной культурой (впрочем, сам знаком только со связанной со Старкрафтом ) распространилось в массах пошире — она незаметно, но настойчиво подталкивает к тому, чтобы оставаться человеком, показывая, что симпатии зрителей, моральная поддержка и в целом социальные плюшки оказываются на стороне именно тех, кто поприветствуют соперника и начнут матч с добрых пожеланий ("gl hf", например, что значит "удачи и веселья"), вовремя признают поражение ("gg wp", что значит "хорошая игра, отлично сыграно") и пожмут руку победителю, выйдя из-за стола, а в перерыве между соревнованиями сосредоточатся на работе над ошибками и тренировках :)
К подобному легко привыкнуть, и то, что называется "плохими манерами" перестаёт привлекать, потому что видится мешающим эффективному развитию и стремлению к новым достижениям.

У меня появилась идея.
Составить примерный план комментария:
1. Содержание (тема, идея, проблема).
2. Техника (композиция, герои, язык, приёмы).
3. Личное восприятие.
Можно договориться с кем-то, прийти одновременно в рассказ и по заранее обноговорённому плану отписаться.
По сути, это бастильский стрим на минималках и текстом.

Такой текстовый стрим и проводить может быть проще: участники не ограничены во времени встречи, защищены от проблем с видео/аудиосвязью, а главное — требования к обеспечению сводятся к текстовому редактору Одни плюсы!

Здравствуйте.
Пришел учиться искусству находить бревна в своих глазах и соломинки в чужих).

Привет, Флэш! Насчёт искусства критики - тут напишут (можно и почитать флуд - в некоторых местах идёт речь о критике. Если интересно - есть на английском - из другой группы - правила критики (feedback) чужого рассказа.
Если у тебя есть рассказ на этом конкурсе - главное - это не говорить - какой. А то будет деанон (снимут с конкурса). Намекать (специально, НЕ специально) тоже нельзя. Да, есть такие рассказы, где старожилам (и не только) сразу видно авторский голос (ну против этого нельзя принять меры) - но об этом тоже не говорят вслух. Есть тема, где номинируют лучшие комментарии. Но это тоже - субъективно.
П.С. Ещё самое главное - нельзя "сидеть" в теме своего рассказа под своим ником - могут засечь и понять, чей это рассказ.

Здравствуйте.

Привет!

Глядя на ник, просто не могу не вспомнить о том, что...

флэш просто суший макро терран я не понимаю зачем он вызвался за ничю приемушество было у него на стороне он мог бы просто полететь половиной зданий и поехать войсками в атаку под зданиями зделать сиеге и просто тупо убить тосса у которого был 1 чтормер и пачка кареров с пачкой гунов протев террановского лимита это смешно просто смешно в любом случае у него стояло столько турелей что даже если бы он не смог убить всех кареров то он мог бы просто порубить их интрецепторов
а если бы даже не добил то всё равно кареры бы их слили на его туретках которых там было чтук 20

Такой текстовый стрим и проводить может быть проще: участники не ограничены во времени встречи, защищены от проблем с видео/аудиосвязью, а главное — требования к обеспечению сводятся к текстовому редактору  Одни плюсы!

Я не очень поняла идею Реччки (держу пылесос), но, если кто хочет говорить - в телеге есть опция группового голосового чата. Как радио.

Добавлено через 42 с.

Глядя на ник, просто не могу не вспомнить о том, что...

Я тоже что-то смутно вспомнила.

Я не очень поняла идею Реччки (держу пылесос)

Если всё правильно понял, то это текстовый стрим: участники приходят в тему рассказа и пишут в ней о содержании рассказа, его технике и оставленных личных впечатлениях о нём.

текстовый стрим

А как это отличается от того, что мы имеем сейчас? Типа - можно флудить (вседозволенность)?
Ну может Реччка сама пояснит.

Я допиваю какао и иду дальше делать бессмысленную работу убирать. Смысл есть, конечно, как с Сизифом. Кстати, включила мифы ДГ - так там в предисловии Сизиф как метафора бессмысленной работы. Ну как метафора - это только один слой. А если тряпочкой потереть? То ещё и другие слоя откроются. А если дивной пасой изгоя - то вообще заиграет новыми красками.

ПОХВАЛА СИЗИФУ

Волосы надо стричь.

Посуду надо мыть.

Улицу надо мести.

Глупых надо учить.

Землю надо беречь.

Хайнц Калау

Эйрис вышла на тропу войны

Сейчас смотрим с пацанами в окно, мимо пролетели три самолёта, спустя 5 минут еще три самолёта.
Хорошо видно шасси и габаритные огни на крыльях
Господи пусть это будет репетиция к 9 мая

А что такое жпг?

это формат файла - JPG, по сути картинка. когда оставляют такое в конце словчикоф, это означаит, что картинку все знают, и нефих её искать-парица скидывать... карочи щитай, что скинули картинку без картинки...
объяснять - не моё :)

фигасе и ничосе тут нафлудили. и начало срачика я пропустил, эхъ. а потом добрая лампочка всем сообщаит, что живити дружно, как я сказала, а то дубиной по голове, и ваще ей пофих - все должны жить дружно, дружно, бл!

ТехнОкраТ
Пойдем куда-нибудь?

все должны жить дружно, дружно, бл!

Евлампия настоящий Миротворец)

Сейчас смотрим с пацанами в окно, мимо пролетели три самолёта, спустя 5 минут еще три самолёта.
Хорошо видно шасси и габаритные огни на крыльях
Господи пусть это будет репетиция к 9 мая

Как раз обсуждали за парады ВВС, а потом... *затыкается и подозрительно смотрит по сторонам*


Добавлено через 47 с.

настоящий Миротворец

Si vis pacem, para bellum

Миротворец

Интересно, кто тут кто по разным "соционикам"? Не говорите, я и так отгадаю...

Интересно, кто тут кто по разным "соционикам

Меня тестировали несколько раз, но я не помню. И чёт не особо верю. Ощущение, что тот же гороскоп

Эйрис вышла на тропу войны

Я по ней скучал!

Свернутый текст

По тебе тоже!

Реччка
И Закроем за собой дверь?

Я по ней скучал!

Я тоже

Меня тестировали несколько раз, но я не помню. И чёт не особо верю. Ощущение, что тот же гороскоп

Отнюдь. Это популярная практика при найме на работу (как и графология) итд. А в связи со сторителлингом - вообще бесценный клад. Насчёт "несколько раз" - не факт, что будет одно и то же. Вот Евлампию (или её часть или "маску") - можно к Миротворцу отнести. У меня тоже есть. И писателей много под этой категорией.

И Закроем за собой дверь?

Мы же всё видим. *поднимает табличку с разными предостережениями - начиная с "ниходити никута с етой женшиной/мушчиной", "нибирите угошения и канфеты от грипа с ножичком" итд.*


Добавлено через 3 мин. 7 с.

ПОХВАЛА СИЗИФУ

Волосы надо стричь.

Посуду надо мыть.

Улицу надо мести.

Глупых надо учить.

Землю надо беречь.

Хайнц Калау

Надо будет найти на немецком
https://stihi.ru/2012/04/07/11810

ТехнОкраТ
Если наскучил ласковый свет, то обязательно!

А вообще это было предложение сходить в какой-нибудь рассказ из малокомментников и поговорить в теме рассказа о нём

Эйрис вышла на тропу войны

Надеюсь, это выражение радости, а не укор

Реччка
А я как раз зашифровал название такого рассказа Получается, хорошо зашифровал!

Надеюсь, это выражение радости, а не укор

Это было наблюдение о вооруженных амазонках в окресностях...


Добавлено через 2 мин. 14 с.

Получается, хорошо зашифровал!

Идеально!

Надеюсь, это выражение радости, а не укор

Радость, конечно
Главное, в мой рассказ не зайди случайно

но все же лучше в чужих работах)

А ведь хорошая мысль)

ТехнОкраТ
Закрой за мной дверь? Я там не писала?
Проверила, не писала, только читала.
Какой у нас план?

Закрой за мной дверь? Я там не писала?
Проверила, не писала, только читала.
Какой у нас план?

У меня один план: чтобы все зашли наконец в мой рассказ и наставили бы плюсиков. А то зову в табличке, а никто не заходит – а зайдут, так минус влепят. О жалкий жребий мой.

Сергей G

У меня один план: чтобы все зашли наконец в мой рассказ и наставили бы плюсиков.

Меня можете позвать в табличке, а то меня никто не зовёт.

Сергей G
Сочувствую!
Может, минус на минус даст плюс?

Сергей G
Вам срочно нужно жениться! Пару раз подряд.
Народная мудрость же гласит, кому не везёт на конкурсах, повезёт с гаремом)
А когда у тебя гарем ни один конкурс не страшен.
Господин возлежит, а жёны занимаются плюсами, комментариями и всей остальной суетой.

Реччка
План-капкан: для начала, в наших комментах должны присутствовать рассуждения о Содержании, Технике и Личных впечатлениях)

Всех хвалю, все молодцы!
=)

ТехнОкраТ
Ваш выход, господин!

Вам срочно нужно жениться

Не-е-е, спасибо.... я один раз женился, на всю жизнь хватило...

Вам срочно нужно жениться

Почему-то мне кажется, что это совет из серии "заведи козла"

А я никого не зову, а они всё ходють и ходють, ходють и ходють ...

Так вот к кому они все ходють!

Реччка
Вы просто не понимаете, как это удобно. Пять жён, значит пять плюсов в полуфинал обеспечены)
ТехнОкраТ
Мы Вас ждём.

П. С. Козлы самые лучшие и умные животные!

. Пять жён, значит пять плюсов в полуфинал обеспечены

Как бы не так! Пятнадцать минусов от пятнадцати мультов!

Добавлено через 1 мин. 44 с.

а они всё ходють и ходють, ходють и ходють ...

топчут и топчут... Полы намыты...

Пятнадцать минусов от пятнадцати мультов!

Вот Вы везунчик!

топчут и топчут... Полы намыты...

Свернутый текст

Переговоры полиции по рации: - Вы по вызову подъехали? Что там? - Да бытовуха. Муж пришёл домой, прошёл по только что вымытому полу,в грязной обуви. Жена ударила его пять раз сковородкой. Насмерть. - Орудие убийства изъяли? Труп сфотографировали? - Тут это.. Пол не высох ещё, мы в подъезде ждём.

Свернутый текст

Кстати, реальная история, такое случилось. Но это можно понять - если у меня сейчас про пройдёт по-помытому - я ему не завидую. Да это я ещё и не всё намыла...


Добавлено через 1 мин. 47 с.

воспитательницы детдома

Меня смело можно удочерять!

А какой ваш любимый Человек-паук из "Паутины вселенных"?

Сложный вопрос. Но интересный. Мультфильм любимый, а не задумывалась. Наверное, если брать кого-то кроме Майлза, то - Питер Б. Паркер.

Реччка
*рисует красную звезду*
От господ в Октябрьскую избавились — нет их больше, мвахахах! :D
Евлампия
*делится сушками, чтобы скрасить ожидание*

Мы не мышки, не солнышки, а взрослые люди, многие менеджеры и прочие управленцы сами. Мы не будем ходить строем и петь песни о любви и дружбе, а будем обсуждать разные вещи, иногда — в не совсем цивилизованной манере.

Свернутый текст

На следующий день, около полудня, снова вошли оба конструктора в город, и увидели большие перемены. Остановил их сразу же патруль, и старший по званию сказал Трурлю:
- Почему у тебя такой кислый вид? Или пения птичек не слышишь? Или цветов не видишь? Голову выше!
Другой, пониже рангом, добавил:
- Держаться бодро, браво, весело!
А третий ничего не сказал, а только бронированным кулаком треснул конструктора по спине, да так, что там что-то хрустнуло. Затем все повернулись к Клапауциусу, но тот, не ожидая дальнейшего, сам так лихо вытянулся, так убедительно восторг продемонстрировал, что патруль оставил его в покое, дальше пошел.

ам так лихо вытянулся, так убедительно восторг продемонстрировал, что патруль оставил его в покое, дальше пошел.

Напоминаю, все провокационные комментарии будут удаляться!

- Почему у тебя такой кислый вид? Или пения птичек не слышишь? Или цветов не видишь? Голову выше!

Нашла! Станислав Лем, "Кибериада" - надо почитать. Красивое.
*вспоминает, как целый день обсуждали пение птиц*

Извините, конечно, но это все равно, что с умалишенным беседовать, у которого пинг в голове измеряется в днях - повезет, если ответит. И да, кому-то может показаться, что это вежливо. С моей субъективной точки зрения, лучше бы мне по мордасами втащили, чем так "вежливо" со мной беседовать.
С другой стороны, хоть маня-фантазиями про Сознательного Сизифа не пытают, уже счастье.

Станислав Лем, "Кибериада" - надо почитать. Красивое.

Конкретно это - "Собысчас"
Он по-моему отдельно от основной Кибериады идёт

Конкретно это - "Собысчас"
Он по-моему отдельно от основной Кибериады идёт

Спасибо! Тут я нагуглила это название
https://hrono61.livejournal.com/3795777.html

Ого, чё это у вас тут за штука творится!?
Походу надо страниц сорок прочитать.

Сообщение отредактировала.
С уважением, Евлампия.

Это сообщение отредактировал Евлампия - 4.5.2024, 14:52

Alert16
двадцати хватит, полагаю
Но лучше сначала и с веб-архивом

Ого, чё это у вас тут за штука творится!?

Это всё рассказы. Они ВОЗБУЖДАЮТ!

Они ВОЗБУЖДАЮТ!

Господин Технократ, Вы заставляете дам краснеть!

Главное, в мой рассказ не зайди случайно

Не бывает идеальных рассказов, бывают невнимательные критики, мухахаха
Но один автор сам таблично напросился :Р

и на каких основаниях вы его удалили.

Пхах, что?) Да ну нафиг, это просто курам на смех

Добавлено через 33 с.

Но один автор сам таблично напросился :Р

А что за рассказ?

Не бывает идеальных рассказов, бывают невнимательные критики, мухахаха

Не-не. Просто ты потратишь время на разбор, а в итоге напишешь то, что я и так прекрасно знал ещё до отправки на конкурс. Не думаю, что это хорошо.
Вот на следующий раунд постараюсь наваять что-то всерьёз, если получится.

Что-то я отстал от жизни

Сообщение отредактировала.
С уважением, Евлампия.

Это-то что такое?

Alert16
Это я убрала из Вашего сообщения цитату, на мой взгляд, являющуюся провокационной.

Приношу извинения за неудобства, но так надо.

Это-то что такое?

Это: а кто не будет дивным, тому пи... ну, вы поняли.)

Это: а кто не будет дивным, тому пи... ну, вы поняли.)

Ну у вас и нравы пошли! Это что такое надо было наделать, чтобы такое началось?

Это что такое надо было наделать, чтобы такое началось?

Нанять Дон Кихота в качестве охранника полей

Alert16
Синдром вахтера, я полагаю.)

Вы заставляете дам краснеть!

Это очень хорошо!
Раскрасневшиеся дамы пожелают охладиться, и на пути к этой цели ненароком доставят массу радости ценителям прекрасной половины Вселенной!
*показывает строящую коварно-весенние планы синусоиду*

Tefnut
Persian_Cat
Дон Кихотом и вахтером я так понял модератора называют )))
Полистал я назад, ничего крамольного, на мой взгляд. Или всё так жестко и почистили форум?

Полистал я назад, ничего крамольного, на мой взгляд. Или всё так жестко и почистили форум?

Эти страницы под редакцией Евлампии. Но ничего крамольного там изначально и не было.

Мы даже плоскую Землю не обсуждали.

Добавлено через 2 мин. 16 с.

Раскрасневшиеся дамы пожелают охладиться

*тащит автомат с прохладительными на напитками из аниме*

Но ничего крамольного там изначально и не было.

*сворачивает походный лозунг "Бей своих чтобы чужие боялись"*

Солнышки, котики, зайчики, единорожики!

А хотите стрим? Чтоб прям с матом, руганью и жареными помидорами?

А что за рассказ?

Дурёха Онра идёт к злой богине

Не-не. Просто ты потратишь время на разбор, а в итоге напишешь то, что я и так прекрасно знал ещё до отправки на конкурс. Не думаю, что это хорошо.
Вот на следующий раунд постараюсь наваять что-то всерьёз, если получится.

аааа, я думала так зло вышло, хотя я вроде старалась не злыдничать))
Я тоже в этот раз отправила ну такое, можно было и получше короч)))

Думаю, чела, которому доверяют чемоданчик с красной кнопкой - надо сначала трениниги на разных форумах проходить. Это как боевая подготовка. Тем более - сейчас основная В посредством сайбера.

Лампочка, солнце форумное, я все сделал! Ни одного сообщения в темах рассказов, ни одной оценки, способной огорчить хоть - кого-то! Ну а с этой темой можешь помочь, почисть от моих сообщений сама, хорошо? Ну или оставь, я один член не собираюсь сюда больше ничего писать. Мир и позитив, как ты и хотела!
Наслаждайся

аааа, я думала так зло вышло, хотя я вроде старалась не злыдничать))

Да нормальные отзывы, просто ты прям пачкой пошла))

Я тоже в этот раз отправила ну такое, можно было и получше короч)))

О, значит, я не один такой только я вообще отправил рассказ, который не придумал как доделать

Солнышки, котики, зайчики, единорожики!

А хотите стрим? Чтоб прям с матом, руганью и жареными помидорами?

А переходы на личности - будут?

А переходы на личности - будут?

Если б ещё мы знали авторов рассказов, но мы же их не знаем. Так что какие могут быть переходы? Увольте!

А хотите стрим? Чтоб прям с матом, руганью и жареными помидорами?

ДААААААА!

*тащит автомат с прохладительными на напитками из аниме*

*загуглил это аниме*

*держится, чтобы не попасть в водоворот симпатии к жанру про попаданцев*

Цитата(Persian_Cat)
А хотите стрим? Чтоб прям с матом, руганью и жареными помидорами?ДААААААА!

Не, Сокол, ты не понял. Я не шучу. Стрим будет с руганью, а я буду жарить помидоры

Если б ещё мы знали авторов рассказов, но мы же их не знаем. Так что какие могут быть переходы? Увольте!

Без переходов даже как-то вежливо. *протирает пыль с таблички "Сарказм", вспоминает, что надо убирать дальше, уходит*

Да нормальные отзывы, просто ты прям пачкой пошла))

Это всё, что я успела начитать с начала конкурса))) Просто именно сейчас было время и настроение отозвать их)

О, значит, я не один такой  только я вообще отправил рассказ, который не придумал как доделать

У меня была радость, что я вообще хоть что-то за год написала. Может, тебе в отзывах напишут - как

*держится, чтобы не попасть в водоворот симпатии к жанру про попаданцев*

Увы, поздно

Увы, поздно

Я попытался познать мощь Коносубы, но сделал это слишком скоро после просмотра очередной порции серий Гинтамы, — и теперь у меня вновь укрепилась устойчивость к попаданцам!

АРХИГЕНИАЛЬНО! Вместе уборки спалить всё к чёртовой матери?

Начинаю загораться этой идеей


Добавлено через 1 мин. 10 с.

Я попытался познать мощь Коносубы, но сделал это слишком скоро после просмотра очередной порции серий Гинтамы, — и теперь у меня укрепилась устойчивость к попаданцам!

Это я не видела - вряд-ли столько проживу, чтобы Конана досмотреть.

У меня была радость, что я вообще хоть что-то за год написала.

Same shit. Я и на Пролёт пошёл в целях как-то вылезти из темноты.

Может, тебе в отзывах напишут - как

Пока не написали

чтобы Конана досмотреть

Он до сих пор выходит??? О_О
А я-то думал, что у Наруто дофига серий...

Просто именно сейчас было время и настроение отозвать их)

Ого, я как глянул, думал комплексовать относительно своей скорости чтения.
Пойду, что-ли, сожгу пару рукописей...

Добавлено через 46 с.

А я-то думал, что у Наруто дофига серий

Про Ван Пис, я думаю, вам рассказывать не стоит

Он до сих пор выходит??? О_О

Я не проверяла - но подозреваю, что да!
Только что до меня дошло, что это же про ПОПАДАНЦА!


Добавлено через 1 мин. 30 с.

Цитата(ТехнОкраТ)
А я-то думал, что у Наруто дофига серий
Про Ван Пис, я думаю, вам рассказывать не стоит

Вот эти два не смотрела. Меня Конан поймал в ловушку. Даже японский учить из-за него начала.

Про Ван Пис, я думаю, вам рассказывать не стоит

Ван Пис где-то в списке произведений, к которым собираюсь однажды прикоснуться) История про ребятишек, упорно идущих к цели стать самыми-самыми пиратами, выглядит заманчивой :)
Рановато ещё приступать, да? ДО СИХ ПОР НЕ СТАЛИ??? о_о

Если б ещё мы знали авторов рассказов, но мы же их не знаем. Так что какие могут быть переходы?

Так не обязательно именно на конкретные личности с именами. Всегда весело поиграть в "о, это тупой школьник писал, а вот это - сексуально неудовлетворённый толстый потный геймер"

КТО-ТО СТЁР МОИ СООБЩЕНИЯ. ИЛИ ОТРЕДАКТИРОВАЛ. ИМЕЙТЕ ВВИДУ, ЕСЛИ ЧИТАЕТЕ ЭТО СООБЩЕНИЕ. СПАСИБО

Несите якоря реальности!

Пойду, что-ли, сожгу пару рукописей...

О, Вы сегодня без огнемёта)

/тащит подушку/

Так не обязательно именно на конкретные личности с именами. Всегда весело поиграть в "о, это тупой школьник писал, а вот это - сексуально неудовлетворённый толстый потный геймер"

Действительно. (Шутка, конечно. Мало-ли кто писал. А вот радостную показуху да - надо разбавить капелькой парфюма действительности)

жарить помидоры

Зелёные?

О, Вы сегодня без огнемёта)

Камин-то мобильный! Вмещается в карман. И лёгким движением руки превращается....

Несите якоря реальности!

Так и живём. Кстати - это может быть хорошей татухой)

Пока не написали

Плохо отработали! Двойка им и гнать из лучших критиков!

Всегда весело поиграть в "о, это тупой школьник писал, а вот это - сексуально неудовлетворённый толстый потный геймер"

Или "что курил этот автор")

Нанять Дон Кихота в качестве охранника полей

Спасибо!
Один из лучших комплиментов в моей жизни.
Дон Кихот один из любимейших моих литературных образов.
Сизиф, конечно тоже) но не так сильно. Ещё я очень люблю царя Эдипа и Медею.

Кстати, правилами конкурса запрещено угадывать авторов (ну, до финальной отмашки Боба, конечно).
Но это правило ведь только на сайт конкурса распространяется?

И лёгким движением руки превращается....

В печку с пирогами?

Мало-ли кто писал.

Вообще, гададания на костях коровы относительно авторства считаю большой профанацией. Т.к. встречались и жёсткие сорокалетние дядьки, которые пишут что-то очень нежное и невесомое, и юные барышни, которые работают с полным трэшаком.

Кстати, правилами конкурса запрещено угадывать авторов (ну, до финальной отмашки Боба, конечно).
Но это правило ведь только на сайт конкурса распространяется?

Угадывать можно. Потом надо выйти на улицу - выкапать ямку в земле и туда прокричать имя автора. Тогда всё легитимненько.

Так и живём. Кстати - это может быть хорошей татухой)

У Нолана уже было)

Добавлено через 50 с.

люблю царя Эдипа

*надевает кожаную маску*
Стоп-слово – мать!

В печку с пирогами?

Боже мой. прочитала с сиротами. Надо идти дальше наблюдать за пылью.

Т.к. встречались и жёсткие сорокалетние дядьки, которые пишут что-то очень нежное и невесомое, и юные барышни, которые работают с полным трэшаком.

Не, у меня что в коробке, то и на коробке. Мне часто обиженные дяди пишут комменты типа "фу, звучит как фантазии толстой феминистки", и я просто "ну, я толстая феминистка, вопросы?"

я просто "ну, я толстая феминистка, вопросы?"

Представляю их лица в этот момент

Ещё я очень люблю царя Эдипа и Медею.

А можно поподробнее? Из-за трагической судьбы?

Добавлено через 54 с.

У Нолана уже было)

А какая там татуха?

Ого, я как глянул, думал комплексовать относительно своей скорости чтения.
Пойду, что-ли, сожгу пару рукописей...

Не, разве что скорости писания отзывов

Блин, прикол, мне сейчас читатель из хоррор-тусовки предложил работу разового консультанта для его сценария визуальной новеллы. И цену предложил куда приятнее, чем я сама бы, пожалуй, попросила :D
Плюсы того, чтобы быть известной, пусть даже в относительно узких кругах

А какая там татуха?

В "Мементо" товарисч терял воспоминания, поэтому бил себе на коже подсказки относительно произошедших событий. Такая очень буквальная external memory.

Блин, прикол, мне сейчас читатель из хоррор-тусовки предложил работу разового консультанта для его сценария визуальной новеллы. И цену предложил куда приятнее, чем я сама бы, пожалуй, попросила :D
Плюсы того, чтобы быть известной, пусть даже в относительно узких кругах

Отличное предложение :-) Поздравляю

быть известной

Завидую жёлтой завистью
И поздравляю, конечно)

Плохо отработали! Двойка им и гнать из лучших критиков!

Ну, там я сам за год с лишним не нашёл решения ?\_(?)_/?

Кстати, правилами конкурса запрещено угадывать авторов (ну, до финальной отмашки Боба, конечно).

О, а это полезная информация.

читатель из хоррор-тусовки предложил работу разового консультанта для его сценария визуальной новеллы. И цену предложил куда приятнее, чем я сама бы, пожалуй, попросила :D

Здорово!

?\_(?)_/?

Вопрос, Вопрос и святой Вопрос

Надо идти дальше наблюдать за пылью.

Мне кажется, Ваша пыль что-то задумала и плохо на Вас влияет.

Из-за трагической судьбы?

Не совсем.
Я когда читала Царя Эдипа не миф, а Еврипида, то поняла, какой он на самом деле хороший человек.
Вспыльчивый, но он искренне любит Иокасту и детей, душой переживает за город, действительно заботится о городе и горожанах, не дурак - он сумел разгадать Сфинкса, а на него свалился такой треш.
А с Медей тоже очень сложно - она так-то совсем не лапочка. Но в Греции для всех она была чужеземкой, и её очень сильно не долюбливали, а Язон... Язон оказался невероятным просто негодяем.
Я когда читала, как он Медее затирал, что хочет жениться на царевне для пользы самой Медеи и детей, то меня чуть не разорвало на миллион маленьких кусочков. У меня потом ещё долго одно место полыхало(((((
Вобщем, я наверное просто ЦА Еврипида)
Медея Сенеки мне уже далеко не так сильно зашла.

иттын баласы
Гоголь_вещает
Птеродактиль Т.
Спасибо! :3
На самом деле, кстати, собственно, причина моей нынешней радости - всё та же любовь к конкурсам. Потому что я в этот жанр вкатилась в 2020 году как раз благодаря одному из конкурсов, которые регулярно проводит большая интернет-энциклопедия ужасов. Там, правда, не то, что Пролёт - рассказов добро если штук двадцать пришлют (чаще куда-а меньше), да и призов нет, кроме хвалы и почёта. Зато весело, душевно, опять же, победить легче Плюс очень приятный для меня бонус - даже если рассказ ничего не занял, то всё равно может с большой вероятностью получить озвучку от одного из ютуберов. Короче, если пишете хорроры, рекомендую

Стоп-слово – мать!

Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос)

На самом деле, кстати, собственно, причина моей нынешней радости - всё та же любовь к хоррорам. Потому что я в этот жанр вкатилась в 2020 году как раз благодаря одному из конкурсов, которые регулярно проводит большая интернет-энциклопедия ужасов. Там, правда, не то, что Пролёт - рассказов добро если штук двадцать пришлют (чаще куда-а меньше), да и призов нет, кроме хвалы и почёта. Зато весело, душевно, опять же, победить легче  Плюс очень приятный для меня бонус - даже если рассказ ничего не занял, то всё равно может с большой вероятностью получить озвучку от одного из ютуберов. Короче, если пишете хорроры, рекомендую

Пишу и нежно люблю, можно ссылку на конкурс в личку?

рекомендую

Хотим. Подскажете название?

Мне кажется, Ваша пыль что-то задумала и плохо на Вас влияет.

Абсолютно верно. И это обоюдно.

Я когда читала Царя Эдипа не миф, а Еврипида, то поняла, какой он на самом деле хороший человек.

Надо будет освежить память. На самом деле - кто какой человек, это только коллеги по-работе знают. Иногда, даже домашние не догадываются.


Добавлено через 1 мин. 13 с.

всё та же любовь к конкурсам

Да, на хоррор больше всего конкурсов.

Иногда, даже домашние не догадываются.

Я своим домашним все уши протрещал Эдипом, курочкой рябой и рогатым богом.
Айда к нам))

Да - что за конкурс такой, где только 20 рассказов? Если это какой-то журнал, то...

Добавлено через 58 с.

Я своим домашним все уши протрещал Эдипом, курочкой рябой и рогатым богом.
Айда к нам))

toi, toi, toi

Блин, прикол, мне сейчас читатель из хоррор-тусовки предложил работу разового консультанта для его сценария визуальной новеллы. И цену предложил куда приятнее, чем я сама бы, пожалуй, попросила :D

Будущее за геймдевом!

Будущее за геймдевом!

Дык они и так лидируют

Да - что за конкурс такой, где только 20 рассказов?

Если вы не в России или сидите под впн и забьёте в поисковик "энциклопедия ужасов", то первая ссылка, скорее всего, как раз будет на тот самый сайт :) В моей стране он, просто, к сожалению, запрещён, как и другие вещи, с запретом которых я не согласна, так что я уже даже не знаю, можно ли мне его название писать.
Он себя позиционирует именно как энциклопедия, где собираются хоррор-истории, а не платформа для авторов, возможно, поэтому на тамошних турнирах такая посещаемость. Не все авторы рассказов, которые там есть, активно там зависают, например. Ну, и сроки там обычно небольшие, кто успел - тот и написал.

сроки небольшие

А там по темам писать надо?

Если вы не в России или сидите под впн и забьёте в поисковик "энциклопедия ужасов", то первая ссылка, скорее всего, как раз будет на тот самый сайт :)

Первая ссылка пошла на озон))

А там по темам писать надо?

Обычно да, но в разных форматах: бывает одна тема/выбор из нескольких/несколько тем с обязательным условием объединить хотя бы три/конкретной темы нет, но задаётся жанр, например, иногда проводятся турниры по мокьюментари/и т. п.
Темы, кстати, часто меня, собственно, с нуля вдохновляют на идею рассказа

Добавлено через 15 с.

Первая ссылка пошла на озон))

Блин. Не сработало

Дык они и так лидируют

Лидерство в сфере искусства — зыбкая штука. Произведение остаётся со своей аудиторией и никуда не девается к моменту, когда появляется новое, и это новое должно либо говорить о чём-то своём, либо о том же, что и предыдущее, но глубже и шире. Либо всё вместе и красочнее.
Потому что иначе игрок задастся вопросом: зачем ему поддерживать созидателя нового, если старое всё ещё на голову превосходит современных конкурентов :)
Куда далеко ходить: во вселенной Звёздных Войн (кстати, фэнтези в космическую эру!) одна из центральных тем — природа добра, зла и их инструментов. Авторов так и тянет заняться деконструкцией и попробовать показать образы, ставшие классическими, с неожиданной стороны, но со стороны кинематографа притаилась делающая именно это трилогия Приквелов от Лукаса (1999, 2002, 2005), а со стороны видеоигр — дилогия Рыцарей Старой Республики (2003, 2004), эпично завершаемая историей ученика владыки ситхов, где мастёр тёмной стороны Крейя помогает герою обрести ясный взгляд на лицемерие и недальновидность обеих сторон галактического конфликта, указывает на возможный верный путь настоящего мастера Силы и подчёркивает важность выбора в самоидентификации, инициируя конфликт с учеником и вынуждая его убить её не для того, чтобы он стал владыкой ситхом заместо неё, а чтобы она могла достойно закончить путь, который сама выбрала :)
Трудно заставить игрока испытывать противоречивое чувство, когда он не хочет бороться с полюбившимся персонажем, но в то же время с уважением относится к его выбору и хочет принести тот покой, к которому тот стремится.

В "Мементо" товарисч терял воспоминания, поэтому бил себе на коже подсказки относительно произошедших событий. Такая очень буквальная external memory.

Что то припоминаю...

Ева
Я предупреждала.

Про освежить память - почитайте Еврипида "Царь Эдип" он не большой, но прям потрясающий.
Немного может быть сложно сначала будет читать, но потом втягиваешься.

П. С. Как правильно подсказал господин Гоголь, не Еврипида, а Софокла.

Блин. Не сработало

Не, не сработало. Можно ссылку в личку? Спасибо!

Евлампия
Древнегреческая литература вщ огонь, если втянуться. Я когда Илиаду читал во время курса антички, сначала долго не мог привыкнуть к гекзаметру. Но вот после прочтения мне уже обычная проза казалась какой-то неправильной))

одозреваю, тут опять что-то стёрли, и я не понимаю контекста, а чём была речь.

Не, контекст остался :)
Хронология примерно такая:
1) Натанариэль пишет о полученном предложении побыть консультантом в разрабатываемой визуальной новелле (а визуальная новелла — жанр видеоигр);
2) радуюсь, утверждая, что за геймдевом будущее;
3) в ответ на утверждение, что за геймдевом будущее, устанавливается новое:

Дык они и так лидируют

4) утверждаю в ответ на это утверждение, что зыбко лидерство в сфере искусства (а геймдев/игрострой — это сфера искусства, ведь видеоигры — это художественные произведения) и привожу в пример дилогию Рыцарей Старой Республики, которые пока что остаются эталоном того, как следует работать с темой природы добра и зла во вселенной Звёздных Войн :)

Я что-то перепутала, но в правилах, вроде, написано: публично модераторов не осуждать и не обсуждать?

Добавлено через 18 с.
ТехнОкраТ
Ваш ход!

4) утверждаю в ответ на это утверждение, что зыбко лидерство в сфере искусства (а геймдев/игрострой — это сфера искусства, ведь видеоигры — это художественные произведения) :)

Я имела ввиду, что игровая отрасль лидирует по прибылям.

сообщения читает цензор.

Большой брат следит за тобой)
Вщ от цензуры никуда не убежать. Это интернет нулевых был абсолютно свободным местом. Сейчас же контролируется практически вся сеть, причём не властями, а по большей мере локальными админами. Цензура (и самоцензура) циклична в истории

в правилах, вроде, написано

Так и есть :D

Реччка
*пользуется поводом снова выключить Open Server Panel и сделать перерыв*

хотите стрим

Энни хочет!

Мои шлаткие малипусики. Когда свирепствует тоталитаризм, вырастает ценность эзопова языка. Всем лучи терпения и надежду на лучший мир без осветительных приборов.

Ну, там я сам за год с лишним не нашёл решения ?\_(?)_/?

Вот это я понимаю - реклама рассказа)) В смысле теперь хочется прочитать и узнать, чего ж там за решение такое нужно придумать))

пирогами

С куличами!

Я что-то перепутала, но в правилах, вроде, написано: публично модераторов не осуждать и не обсуждать?

Поисковик такое слово не выдает.

Еврипида

Обожаю!
А Медею я однажды играла. В студенчесуом театре

Я имела ввиду, что игровая отрасль лидирует по прибылям.

Тут нужна опора на объективные оценки :)
Когда я последний раз листал финансовые прогнозы, то совокупные прибыли от мирового игростроя в 22-м году оценивались в около $196,8 миллиардов, что можно сравнить, например, с... половиной годового дохода Австралии :)
Но в мировом хозяйстве есть и другие отрасли — с ними бы сравнить бы, чтобы чётче представлять картину.

Большой брат следит за тобой)
Вщ от цензуры никуда не убежать. Это интернет нулевых был абсолютно свободным местом. Сейчас же контролируется практически вся сеть, причём не властями, а по большей мере локальными админами. Цензура (и самоцензура) циклична в истории

Да, Холокост уже повторили. Люди ничему не учатся.

Цитата(Persian_Cat)
хотите стрим
Энни хочет!

А Реччка хочет же, да? А то за Энни всё решили, я так и за Реччку решу, что и Реччка хочет

Стрим если и будет, то в понедельник. Отметим Пасху без негатива, а потом возьмём чистый лист - и испишем его чернилами черными, как круги под моими глазами

Тут нужна опора на объективные оценки :)

В Израиле явно лидирует по прибылям. До короны во всяком случае. Тем более, что продали пару компаний за круглую сумму - а это всё льётся в уже и так разворованную казну. Так что всё относительно.


Добавлено через 1 мин. 31 с.
Кстати, о стримах - кто смотрел стрим из Казахстана о министре-убийце жены?

Добавлено через 2 мин. 29 с.

А Медею я однажды играла. В студенчесуом театре

Ну теперь понятно, почему мне мемуары Станиславского советовали!

Persian_Cat
Я хочу, потому что это развитие. смотрю стримы периодически. Все надеюсь, что однажды их качество будет соответствовать моим ожиданиям. Но стрим с матерком - это мимо. У меня дома территория -18 минус. Обычно самое классное у вас - музыка.

Большой брат

Сестра. Неожиданно.


Добавлено через 1 мин. 22 с.

Но стрим с матерком - это мимо.

Надо бииииип вместо трёхэтажного.

Сестра. Неожиданно

Чё не ожиданно-то?
Долой сексизм!!!

Чё не ожиданно-то?
Долой сексизм!!!

Действительно. Чего это я?

бииииип

У них там курица для этого

* че-та подумала,что не видела ни одного стрима от Бастили. Непорядок.

ни одного стрима от Бастили

Их будет в этом сезоне всего два. Один - голактически прекрасное возвращение к корням (кто помнит, с чего начинались наши стримы - перекрестится). Второй - серьёзный, хороший и больше в духе поздней Бастилии

Ева

Кстати, о стримах - кто смотрел стрим из Казахстана о министре-убийце жены?

Про п*дора этого Бишимбаева? Ну я мониторю ситуацию. Поэтому рассказ про Бологэ здесь, на конкурсе, меня так выбесил. Я ему сперва поставила плюсик за слог, потом забрала. Раздражают меня "ни в чём не виноватые" мужики, у которых жены "случайно" умирают за то, что не так на муженька посмотрели.

Нит. Энничке хватило одного стрима

Нит. Энничке хватило одного стрима

в таком случае приглашаем

Добавлено через 1 мин. 2 с.

Вот это я понимаю - реклама рассказа)) В смысле теперь хочется прочитать и узнать, чего ж там за решение такое нужно придумать))

После деанона приглашу почитать.

Про п*дора этого Бишимбаева? Ну я мониторю ситуацию. Поэтому рассказ про Бологэ здесь, на конкурсе, меня так выбесил. Я ему сперва поставила плюсик за слог, потом забрала. Раздражают меня "ни в чём не виноватые" мужики, у которых жены "случайно" умирают за то, что не так на муженька посмотрели.

А я ничего про это не знала. Сейчас в фейс зашла - а там пост про это был. Тоже, автор поста была в шоке итд. Ну я то уже ни от чего не в шоке - просто спросила, думала Алеся Ясногорцева точно может пояснить, что это было там. А вот про рассказ интересно в таком контексте. Не читала (только начало, а может и начало не читала... нет, скорее всего) - но да, понятно, что какие-то специфические моменты во многих рассказах (как и в постах в сети) - могут триггернуть не по-детски. И поделом.


Добавлено через 2 мин. 55 с.

Бологэ

Ого. Там уже 41 комментарий. Засыпай - а может это и есть про этот случай? Там же эта экстрасенс, что-то про сон говорила?

Ева

Засыпай - а может это и есть про этот случай?

Я тоже сразу про это подумала. Само описание сцены гибели героини очень похоже на опубликованные материалы дела, вплоть до белой рубашки и травм головы (Бишимбаев утверждал, что Салта упала головой об унитаз, а в рассказе девушка ударилась об камин).

Я считаю, что в рассказах можно поднимать резонансные, политические, социальные темы, я сама так делаю. Но нельзя, я считаю, при этом оправдывать всяких г*ндонов.

Benedetto
Воу. Так этот рассказ предстаёт в другом свете. В ещё худшем, чем раньше.

Я тоже сразу про это подумала. Само описание сцены гибели героини очень похоже на опубликованные материалы дела, вплоть до белой рубашки и травм головы (Бишимбаев утверждал, что Салта упала головой об унитаз, а в рассказе девушка ударилась об камин).

С ума сойти! Я провела параллельн между тем, что ты написала (про насилие над женой в рассказе) и тем постом в фб, где про ясновидящую было (названием рассказа). Дала бы себе печеньку, если это действительно так. (Про сам процесс ничего не знаю, это ещё и читать надо будет.) Я, разумеется, против - брать какую-то ситуацию и прям неприкрыто её в рассказ переделывать - без художественного вымысла. Это я не о рассказе, а вообще. Может почитаю - не хочу себя накручивать. Тема очень тяжёлая.

Добавлено через 5 мин. 13 с.

что Салта упала головой об унитаз

Скорее всего враки для отмазки. Не читала, но не верю ни одному "факту" таких процессов. Там же коррупция. Это как в Израиле Задорова обвинили в убийстве девочки, когда настоящие убийцы разгуливают на свободе.

Гоголь_вещает

не мог привыкнуть к гекзаметру

мозги искривляет. Я не смог считать. Чтобы прочитать, я его грубо отредактировал, заменив перенос строки на пробелы. Получился ужасный текст в один бесконечный абзац, но все же его хоть как-то можно читать. Быть может по древнегречески гекзаметр звучит иначе, не знаю. По-русски будто какая-то телега катится и равномерно гремит. От шума смысл не воспринимается. А дорога дли-инн-нн-ная...

Benedetto
Я при втором прочтении споткнулась про оправдание, мол, зачем посмотрела, про это сегодня добавила в коммент, но эту историю и не знала, если честно.

Чтобы прочитать, я его грубо отредактировал, заменив перенос строки на пробелы. Получился ужасный текст в один бесконечный абзац, но все же его хоть как-то можно читать.

Ого вы жестите, товарисч! Не, я всю литературу только в бумажке читаю. Научные статьи и конкурсы – исключения.
А в тему гекзаметра, это же по сути такой древнегреческий рэпчик. Просто ритм нужно уловить и ощущается, как многочасовой трек Кровостока.

Насчет Бологэ и параллелями с безобразиями 21 века. Ну, эпос это с мифологической приправкой (или наоборот). Вот в Сильмариллионе есть история о Турине, который убил друга и женился на сестре. И тоже по воле злого рока. И многих моих друзей сильно бесил Турин, мол, ходил, ныл, какой о несчастный и оправдывал все злой судьбой. Меня он тоже бесил, но я понимала, что это реально так работает. Действительно рок. проклятие и злая судьба, ведущая человека на поводу. Как у древних греков, да. Эдип с папой и мамой, да. Муж объелся груш, убивший жену тоже.

Ева
Benedetto
Фига себе! Бологэ об этом? Ещё и оправдывает? Ухх. Теперь будет тяжело беспристрастно смотреть на рассказ. Но не хочется скатываться в живаговское "Не читал, но осуждаю"
Как прочту – поделюсь впечатлениями

Добавлено через 1 мин. 53 с.

Эдип

Эдипа вообще жалко. Он был гражданином, мыслителем, справедливым царём, новатором, которого очень несправедливо потрепал фатум. Одни его отношения с дочкой показывают насколько новым человеком он был.

А я нашла рассказ, в котором есть синусоида. Считаю данный факт достаточным основанием для приглашения сундучка.
Но опасаюсь, как бы Реччка мне космы не проредила))

которого очень несправедливо потрепал фатум.

Вот и в Бологэ гг тоже потрепал фатум. Возможно, автор не сильно удачно справился с задачей стилизации, раз столько возмущений. Ну, или надо было дать ему убить папу, например, это бы вызвало меньше возмущений, к этому привыкли.) Ну, и Бологэ его сестрой сделать.)

Ваш ход!

*жмакает на кнопку шахматных часов*

Действительно рок. проклятие и злая судьба, ведущая человека на поводу. Как у древних греков, да.

Ну я про Турина не читала. Надо будет глянуть. А вот про злой рок - может это ФАС? Я уже некоторое время наблюдаю, как люди от рождения не могут в "социальные" рамки вписаться - и понимаю, что наверное это как-то с экологией итд. связанно.


Добавлено через 1 мин. 1 с.

"Не читал, но осуждаю"
Как прочту – поделюсь впечатлениями

Понятно, сначала надо ознакомиться. Я как раз ролик про это дело смотрю.

Я как раз ролик про это дело смотрю.

Да, жалко Борю.

ощущается, как многочасовой трек Кровостока

О, какая интересная трактовка)
Мне всегда казалось, что гекзаметр, это как шум моря. Накатила волна, потом вторая и так дальше - медленно, тягуче, одна за одной.
Надо будет попробовать послушать Кровосток в режиме нонстоп, вдруг тоже поймаю дзен.

какая интересная трактовка

Так истории похожи. Если убрать маркеры времени, то текста не различить, пожалуй. Тёрки, фраера, беспредел, bitches и много крови))
Мне, кстати, буквально на неделе попался их относительно новый "Ленин". Ну чо, могут старички. Кайф.

Татьяна Валери
А Вы немного обождите.
У них там партия сейчас, поэтому мешать не стоит. Но можно стоять с сачком и кексиками на изготовке. Или расставить мышеловки)

Добавлено через 2 мин. 49 с.

Ленин

Спасибо, послушаю. Я не поклонник, но они как минимум любопытны.

Евлампия
О,я не знала. Думала - они сходили,откомментили по разу,а там правда все серьезно)) а вообще - молодцы, автору будет приятен подробный разбор. Наверное. (Не читала)

Татьяна Валери
Я тоже пока не читаю, потому что мне нужно свои впечатления в голове уложить. Но за них рада.
Это действительно кайфово, когда есть с кем поразбирать текст.

А я нашла рассказ, в котором есть синусоида.

Если разложить рассказы в ряд Фурье, то в каждом окажется синусоида — и при том в великом множестве! :D
*игриво катается по лабораторной полочке*

Я не поклонник, но они как минимум любопытны.

Не могу не согласиться. Они делают интересные вещи с языком.
Я так-то тоже не поклонник, однако большой любитель русской музыки, рока, конечно в основном. Однако ввиду своей меломании ознакомлен и с такими представителями жанров.

меломании

Я наткнулась на Мияги, альбом "Нарратив". Думаю, ну, если чел знает такое слово, фигни не будет.
Ошиблась, чо. Фигня и была.

Реччка
А я слушала у него Косандру, тоже купила ь на название, и тоже фигня)
А потом я ещё послушала, и поняла, что у него на самом деле одна песня на разный лад.

Добавлено через 3 мин. 26 с.

Они делают интересные вещи с языком.

Вот с этим не поспоришь.
Раньше я тоже слушала попсовый рок, но теперь мне больше заходит фолк не обязательно русский, и всякие штуки с приставкой инди. Просто потому что незатёрто. Для моих ушей. Про других не знаю.

Гоголь_вещает
Перевод Минского лучше. Я какой-то плохой перевод начал, не смог вообще читать.

Фига себе! Бологэ об этом? Ещё и оправдывает?

Глупости. Ничего и никого рассказ не оправдывает. Не стоит подводить конкурсный рассказ жанра фэнтези под события реального мира настоящего времени и тыкать этим в морду автору, мол, он что-то оправдывает своим текстом.
С таким подходом можно в любом рассказе найти нарушение если не УПК, то этико-моральных норм точно.

Все же в прозаическом форматировании лучше

А я наткнулся на "Мияги-пицца", ресторан и доставка в Севастополе – и, как Костик в Покровских Воротах: Вычеркиваю! – вычеркнул нафиг. И слушаю... Да мало ли что я слушаю... Колибри, АукцЫон...

[quote=Евлампия]одна песня[/
quote]песня про фигню

Напомнило Василия Уриевского "Песня ни о чем"

А я наткнулся на "Мияги-пицца", ресторан и доставка в Севастополе – и, как Костик в Покровских Воротах: Вычеркиваю! – вычеркнул нафиг. И слушаю... Да мало ли что я слушаю... Колибри, АукцЫон...

Подумалось: в записях ЖЖ было распространено, когда авторы, публикуя статью, отмечали, что слушают в данный момент.
Теперь можно идти хитрым путём: подробно описывать, что за музыка играет, а в конце — коротенько о том, чем получается заниматься прямо сейчас :D

ТехнОкраТ

Играет убойный микс из старых песен культовых фолк-групп "Wardruna", "Korpiklaani", "Hedningarna", "Мельницы" и прочих.
Мариную рыбу и мясо )

Глупости. Ничего и никого рассказ не оправдывает. Не стоит подводить конкурсный рассказ жанра фэнтези под события реального мира настоящего времени и тыкать этим в морду автору, мол, он что-то оправдывает своим текстом.
С таким подходом можно в любом рассказе найти нарушение если не УПК, то этико-моральных норм точно.

Согласна. Там совсем другое время, другие представления. Опять же слова этого героя могу быть защитной реакцией психики. И все забывают, что после смерти жены там совсем мало времени прошло. За такой срок ничего осознать не успеваешь.

Реччка

Да я буду только рада, если формат диалога и парное чтение понравится.


Добавлено через 24 с.
ТехнОкраТ
Шах!

Реччка
Рыба!!

ТехнОкраТ
Ура!
Надеюсь, автор рассказа доволен, что мы у него понатоптали.
А вам как такой формат?
Мне, в принципе, было интересно. Живее, чем просто отзыв. Но и труднее, потому что реал выдёргивает иногда посреди первого предложения второго абзаца недописанного отзыва.

Добавлено через 20 с.
Зато! Было время обдумать!

Надеюсь, завтра днём дойду до Рубля. Стоящий рассказ, мрачный, затягивающий, но и понятный, простой.
Если кто-то хочет со мной, давайте вместе.

Реччка
Я бы хотела с Вами. Но боюсь не вывезу, я и так увлеклась и обогнала свой собственный план по чтению.
Боюсь перегреться и сорваться. И тогда я вообще не смогу ничего писать, или смогу, но мне придётся себя по неделе вымучивать.
Поэтому душой и сердцем с Вами, а на деле - по своему улиточному плану.

Добавлено через 22 с.
И всех с праздником!

И всех с праздником!

Воистину с праздником!

Alert16

Если кто-то хочет со мной, давайте вместе.

Ну давай) только не обижайся, если скажешь глупость, буду тыкать тебя палочкой)

Не яйца красят человека,
А всё как раз наоборот!
(Атеистичный ваш коллега
Вас поздравляет как могёт.)

Ну давай) только не обижайся, если скажешь глупость, буду тыкать тебя палочкой

... и если я скажу глупость, тыкай меня, я не обижусь.

А вам как такой формат?
Мне, в принципе, было интересно. Живее, чем просто отзыв. Но и труднее, потому что реал выдёргивает иногда посреди первого предложения второго абзаца недописанного отзыва.

Мне понравилось, что изначально был план, на который можно опираться, и от которого можно отходить, но, поскольку он есть, то к нему легко снова вернуться, то есть присутствует чувство контроля за тем, чтобы коллективный отзыв не забуксовал на какой-то точке и продолжил двигаться вперёд :)
Действительно напоминает текстовый стрим с преимуществом форума: время есть не на несколько реплик, а на полноценное сообщение, и отвечать можно не прям-щас, а погодя, когда удобное время пришло :D

Энни Нилсен
Неа, с вами не хочу. Вы за два года не выучили, что на "ты" я только с лично знакомыми в реале людьми. Кроме того, работа в паре должна быть приятна и полезна, а вы для меня не приятны как личность и не полезны как автор.
Но я уверена, что кто-нибудь отзовётся на ваше предложение.

Добавлено через 1 мин. 30 с.

не вывезу

не вывезу

Я уже тоже чувствую, что слишком много времени трачу на форум, устаю. Закончу с табличкой, устрою разгрузочную неделю.

Христос Воскресе!

Вы за два года не выучили, что на "ты" я только с лично знакомыми в реале людьми. Кроме того, работа в паре должна быть приятна и полезна, а вы для меня не приятны как личность и не полезны как автор.

Так и ради бога, будьте на вы с кем хотите, я разве против? Так то "вы" мне тоже не особо приятны, особенно ваша дидактичность и уверенность, что только вы знаете, как надо. Но я щитаю, что полезно именно выходить за рамки приятного. На нет и суда нет, к тому же я на Рубль отзыв уже писала.

Девочки, праздник же!

Дмитрий Гайто
Спасибо!

Не яйца красят человека,

Золотые слова:)))))))))
Энни Нилсен
а со мной попробуете? я не боюсь говорить глупости) если да, то в следующие выходные, а то у меня ещё то, что по плану не дописано.
Можно пока выбрать рассказ какой-нибудь. И выпросить у Технократа план сражения.
А то я пока ещё не читала их битву.

Я уже тоже чувствую, что слишком много времени трачу на форум,

У меня дело не в форуме.
Меня наоборот форум привязывает, и я тихо, но верно иду по графику, чего не идти-то, я же всё равно здесь.
Тут больше дело во внутреннем равновесии. Форум на него не влияет, а вот нарушение придуманных самому себе планов, очень.
Но я и не пишу по столько отзывов сколько Вы. Я бы так не смогла. Перегорела бы.
Но теми, кто так может искренне восхищаюсь.
Атланты.

Дмитрий Гайто

Не яйца красят человека,
А всё как раз наоборот!

Во имя Сына и Отца
Мы приготовим два яйца.
Вдогон портвейн и бормотуха,
Чтоб не забыть Святого Духа.

И выпросить у Технократа план сражения.

Можно его у Реччки подглядеть: Предварительный этап XXXII ВПФ-2024 (сообщение №1395379) :D

Тэхсе предложил устраивать дискуссии без комментария комментариев под рассказами.

У меня появилась идея.
Составить примерный план комментария:
1. Содержание (тема, идея, проблема).
2. Техника (композиция, герои, язык, приёмы).
3. Личное восприятие.
Можно договориться с кем-то, прийти одновременно в рассказ и по заранее обноговорённому плану отписаться.

По сути, это бастильский стрим на минималках и текстом.

ТехнОкраТ
Благодарю.
Сложно( но попробовать можно.

а со мной попробуете? я не боюсь говорить глупости) если да, то в следующие выходные, а то у меня ещё то, что по плану не дописано.

Да без проблем, только напомните, а то у меня очень маленький объем оперативки, а теперь там придётся ещё хранить информацию, что с Реччкой только на вы(

Кажется, у нас очередной метатель однострочников

Интересно, чей. Вроде, предыдущие группы уже протащили дальше, чего им надо было)

Давай, Тигр2002, мы в тебя верим! На свете есть другие буквы, кроме б и в

А, очередной "фенал", понятно, скука(

арегенально же!

В среднем 4 минуты на рассказ, силен...

Энни Нилсен
Может мы пока определимся с рассказом? Я слоупок, мне нужно время на подумать.
Выберите что-то, что Вам нравится или что хочется отозвать, а я до субботы прочитаю.

Добавлено через 45 с.
Benedetto
Мастер!)

Может,это стеб?
Ну,не может же человек так писать

Может,это стеб?
Ну,не может же человек так писать

Конечно))

Я прочёл ваш рассказ. Я скажу интересная и орегенальная идея. Соответствует конкурсной теме фэнтези. Есть немного стелестических ошибок.

хм. Автор правила не читал, что ли, про пять плюсов-то. А если не читал, то что, будет плодить мультов, пока плюсов не станет больше, чем минусов?..
Ещё интересно, почему они всегда набирают по двенадцать комментариев. Не десять, а именно дюжину. Чую, есть в этом какая-то тайна...

ой, этот пошёл дальше. Фигасе.

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 5.5.2024, 17:50

А если не читал, то что, будет плодить мультов, пока плюсов не станет больше, чем минусов?..

Что ж, это можно проверить))

ой, этот пошёл дальше. Фигасе.

Может, его заело, как пластинку.)

или считать не умеет)

Опять интриги и заговоры
Отвлекитесь. Я вам вот чего принёс)))

Свернутый текст

Это дракон, только маленький ещё)

У меня малой сегодня пытался накормить такого дракона. Травой. Я говорю: не получится, они хищные. А эта зараза встаёт на задние лапы, языком облизывает)) потом как отскочит- мы от неожиданности в другую сторону но наш смарагдовой масти.

Добавлено через 1 мин. 19 с.

или считать не умеет)

Или знает великий секрет: кто откомментирует 198 рассказов сезона,того в финал автоматом берут

Отвлекитесь. Я вам вот чего принёс)))

Какая прелесть)

но наш смарагдовой масти.

Не часто услышишь это название )))
У нас зеленушки возле рек в основном, а это песчанка)

Какая прелесть)

Если долго в ладонях держать, то она согревается и никуда не бежит, позволяет себя рассмотреть) Вблизи точно как дракон – тело в чешуйках, лапки с пальчиками, а мордашка вообще сама милота )

Добавлено через 2 мин. 5 с.

или считать не умеет)

Или просто кто-то из форумных старичков троллит всех под видом мульта))) Слишком уж явные ошибки в нике и сообщениях, своеобразная система какая-то.

Кто-то всё ещё считает, что этого несчастного надо от чего-то защищать?

Кто-то всё ещё считает, что этого несчастного надо от чего-то защищать?

Да защитит его Господь!

WoodNight Уважаемый, Леший! Может ты знаешь, как лучше всего отделить остатки извести (или чего там прилипшего) от отлетевшего кафеля? Часть вещества отваливается кусками, а часть прилипло. Это не цемент. Что-то белое. Если ты про полимеризацию льняного масла и про пасту ГОИ знаешь, то подозреваю, про реставрацию кафеля тоже. Спасибо!

Добавлено через 5 мин. 54 с.

Это дракон, только маленький ещё)

Красивое

Или просто кто-то из форумных старичков троллит всех под видом мульта))) Слишком уж явные ошибки в нике и сообщениях, своеобразная система какая-то.

думаешь, кто-то из старичков засрал бы форум несколькими десятками бессмысленных комментариев?

как лучше всего отделить остатки извести (или чего там прилипшего) от отлетевшего кафеля?

Если плитка предусматривает дальнейшее использование, то никакая химия не поможет ( если нет виброванны, конечно). Здесь только механическая работа.
Взять тонкий шпатель (для штукатурки) и вставить его между самой плиткой и прилипшей смесью. Дальше аккуратными ударами по рукоятке шпателя отделяем смесь от плитки. Главное, чтобы плоскость шпателя шла паралельно задней поверхности плитки, а не под углом , во избежание сколов самой плитки.
И да, думается мне, что это обычная смесь белой нитрокраски с цементом – раньше на неё плитку фигачили за неимением современных клеевых растворов.

Добавлено через 34 с.

думаешь, кто-то из старичков засрал бы форум несколькими десятками бессмысленных комментариев?

Я уже ничему здесь не удивляюсь. Фэнтези же )

Фэнтези же )

Йоу. Кому оставить десять ленивых отписок с мульта?

Я уже ничему здесь не удивляюсь. Фэнтези же )

коли так, и коли выяснится - с меня понижения харизмы на полгода вперёд) Но вообще так-то рассказ этому стилю примерно соответствует, нет?)

Или просто кто-то из форумных старичков троллит всех под видом мульта))) Слишком уж явные ошибки в нике и сообщениях, своеобразная система какая-то.

Позор ему тогда.

думаешь, кто-то из старичков засрал бы форум несколькими десятками бессмысленных комментариев?

Да ещё чтоб плюсануть Мастера клинка

Если плитка предусматривает дальнейшее использование

Да, плитка красивая очень и это только часть стены обвалилась. Пока ещё не искала, есть ли такая, но сомневаюсь.

если нет виброванны, конечно

Я вот тоже смутно чувствовала, что это как-то звуком можно отделить. А про чистку украшений не подумала. А как в такой чистить плитку? Это надо же каждую отдельно запихивать? Это будет проект реставрации как Эрмитажа!

Взять тонкий шпатель (для штукатурки) и вставить его между самой плиткой и прилипшей смесью

Вот тоже как то так думала. Местами это вещество совсем рыхлое, а местами - твёрдое. Если бы знать - что это? У плитки сзади нет "рёбер" - вот она и держалась на соплях. А то, что само отлетает - подозреваю, это та смесь, которой поверх плитки мажут, а потом смывают, чтобы аккуратно казалось.
А смесь это какая-то местная израильская - не думаю, что она прочная. Тут специально строят, чтобы как можно быстрее развалилось. Интересно, кто-то чистил кафель ультразвуком?
Спасибо!

П.С. Вроде нагуглила похожий кафель (размер вроде соответсвует) - будет очень прикольно, если будет идентичным...
П.П.С. Подружка сейчас прислала доску разделочную, избавится хочет - я ей сказала, отшлифую и будет как новая. ЛОЛ

У меня в табличке остался один рассказ! Сегодня я его добью и посвящу время мультотворению.
Установлю разные браузеры, с каждого зарегистрируюсь....

У меня в табличке остался один рассказ! Сегодня я его добью и посвящу время мультотворению.
Установлю разные браузеры, с каждого зарегистрируюсь....

Ждём с нетерпением! ЛОЛ

Йоу. Кому оставить десять ленивых отписок с мульта?

Нинада
Лучше уговорите Мотыжника вернуть свои комменты и плюсы

Неавторизованный пользователь
Выбираем лучших комментаторов. На этой неделе претендентов снова много, поэтому проголосовать можно аж за 7 лучших по вашему мнению.

Голосование за лучшего критика, неделя вторая (сообщение №1395793)
А кто это "Неавторизованный пользователь"?

Добавлено через 1 мин. 4 с.

уговорите Мотыжника вернуть

А Мотыжник - это кто?

А Мотыжник - это кто?

Это Бледная Тень.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Установлю разные браузеры, с каждого зарегистрируюсь....

Главное — не забыть написать в [специальную тему] о том, какой мульт с каким акком связан и для чего создан)
Правила есть правила! © Майк Эрментраут, т/с "Лучше звоните Солу".

Это Бледная Тень.

Буду иметь ввиду. Хотя, кто эта Бледная Тень я тоже не в курсе.

кто эта Бледная Тень я тоже не в курсе

Это создатель фигурок из пластилина! :)

Это создатель фигурок из пластилина! :)

Да, есть одна супер крутая создательница фигурок из пластилина!

не забыть

О, десяиилетняя тема. Как коньяк, только с нотками воспоминаний.
Я иногда люблю почитать архивные темы форума, чувствую себя Курильщиком, который в клетке рассматривает старые фотографии.

Добавлено через 45 с.

не в курсе

НеНога.
Он же Мотыжник рассвета и Мотыжник заката.

НеНога.
Он же Мотыжник рассвета и Мотыжник заката.

Хоть кто-то шарит за местный фольклор

UPD:

А кто это "Неавторизованный пользователь"?

А это, Шерлок, хороший вопрос

Это сообщение отредактировал Перси - 5.5.2024, 21:13

Он же Мотыжник рассвета и Мотыжник заката.

Понятно, спасибо!
Реччка умеет в местный фольклор.

Добавлено через 10 мин. 22 с.
С нами - Осаму Дадзай!

С нами - Осаму Дадзай!

Зачем вы меня позвали?

Зачем вы меня позвали?

У вас вся спина белая.

Ева
Спасибо. Отнесу пиджак в химчистку

Спасибо. Отнесу пиджак в химчистку

Подозреваю, что Леший умеет почистить пиджак без химчистки...

Подозреваю, что Леший умеет почистить пиджак без химчистки...

КТО-ТО СТЁР МОИ СООБЩЕНИЯ. ИЛИ ОТРЕДАКТИРОВАЛ. ИМЕЙТЕ ВВИДУ, ЕСЛИ ЧИТАЕТЕ ЭТО СООБЩЕНИЕ. СПАСИБО.

Ясно. Троеточие - это цензура чего-то неприличного.
Нет, извините, услуги такого рода не интересуют

Леший умеет почистить пиджак без химчистки

Хотя обычно он чистит химчистку.
Без пиджака.

Хотя обычно он чистит химчистку

За такое и в тюрьму можно сесть

Я ведь уже говорила, что моих шуток никто не понимает?

Я ведь уже говорила, что моих шуток никто не понимает?

Говорила. Помечай курсивом - мы будем знать, что это шутка. Я пишу "ЛОЛ".


Добавлено через 2 мин. 8 с.
Мне кажется, я Осаму Дадзай не читала. Надо будет восполнить пробел.

Перси
Мужык, верни котика с глазами панды.

Помечай курсивом - мы будем знать, что это шутка.

Контекст курсивом не пометишь

Перси
Мужык, верни котика с глазами панды.

Да кто ж её держит? Вон, корябается.

Контекст

Сносками!

А смесь это какая-то местная израильская - не думаю, что она прочная.

Упс! Прошу прощения. Я давал совет, исходя из практики плитковедения СССР)
Я не знаю, чем израильтяне лепят плитку. Хоть это и не сложно узнать. Известняк ( порода после дробления), альцевые породы как скрепляющее, толика цемента и сама известь собственно...
Но алгоритм тот же: аккуратно отбивать всю эту смесь от плитки.
****
Как вариант: сделать ремонт и нафиг эту плитку.

Добавлено через 25 с.

Вон, корябается.

В шкафу?

Сносками!

Сноска номер 1:
Перси создала мульта для развлечения себя любимой. Но все в курсе, потому что она назвала его ПЕРСИ

В шкафу?

В шкафу Ребель

В шкафу Ребель

Нет, я на кухне кофе пью

Мл###ть! У меня полтора часа на то, чтобы написать рассказ о принцессе на БМ, а я тут корнеплодами страдаю)))

Добавлено через 1 мин. 28 с.

В шкафу Ребель

Многоярусный шкаф Фармера)
Филип Хосе который)

я тут корнеплодами страдаю)))

Расслабься. Главный страдатель корнеплодами тут я

моих шуток никто не понимает

Я сейчас поняла, что это другой ник - мульт - и тоже Перси. Сначала не могла вспомнить, в каком детективе был Перси (потом вспомню) - а эта картинка из Зелёной мили (нагуглила).


Добавлено через 51 с.

полтора часа на то, чтобы написать рассказ о принцессе на БМ

Удачи!

Главный страдатель корнеплодами тут я

Мотыжнику Рассвета, как родителю данного термина, икаицца.

Добавлено через 2 мин. 53 с.
90% пользователей - мульты Перси.
Эл и Сокол вне подозрений.
Боб - 50/50.

90% пользователей - мульты Перси.
Эл и Сокол вне подозрений.
Боб - 50/50.

Добро пожаловать в мультивселенную Перси

Ой....

Свернутый текст

Боб - 50/50.

Ставлю 10 злотых на Боба!

Ах, да, на всякий случай проясню: я создаю мультов чисто для развлечения и отыгрыша. Я с них не голосую и никакие кнопочки не жму.
Just for fun :)

Ну и вообще, все про моих мультов знают

мультивселенную Перси

Кстати, это была удачная шутка.

Ставлю 10 злотых на Боба!

"Ведьмаку заплатите чеканной монетой..."

Я с них не голосую

А зачем голосовать? Мастер клинка уже в полуфинале. (Я надеюсь)


Добавлено через 1 мин. 31 с.

"Ведьмаку заплатите чеканной монетой..."

Сегодня вечер памяти жертв Холокоста. Пусть будет польской валютой. (Это чёрный юмор. Что поделаешь - так и живём. ПЕРЕБИВАЕМСЯ ЮМОРОМ.)

А зачем голосовать? Мастер клинка уже в полуфинале. (Я надеюсь)

Есть подозрения, что Мастер так на полуфинал себе и наголосовал. Хотя это только подозрение, доказательств нет.
*грустный смайлик*

(Я надеюсь)

а я надеюсь, что все голоса мультов с этого треша снимут) Ну, поглядим. Это пролёт, так что реализоваться может любая из надежд.

Есть подозрения, что Мастер так на полуфинал себе и наголосовал. Хотя это только подозрение, доказательств нет.
*грустный смайлик*

Мне история понравилась - там как-бы про нынешнюю молодёжь - ну так мне показалось, всё это коучинговое, что надо в себя вкладываться и не идти за миражами. Тем более - весь антураж был не тривиальный. Китайскую сказку напомнило. Я поставила плюс.

Это чёрный юмор

Мне кажется, эребор

а я надеюсь, что все голоса мультов с этого треша снимут) Ну, поглядим. Это пролёт, так что реализоваться может любая из надежд.

Если снимут - то до ПФ не хватает 1 плюса. А время ещё есть. Тем более, за 100 сообщений на форуме - тоже могут дать право голоса. (Если я всё правильно поняла.)

а я надеюсь, что все голоса мультов с этого треша снимут)

Да не снимут та и хрен с ним. Финал ему всё равно не светит, просто судьям +1 фигню читать.

Мне кажется, эребор

А что делать? Мы тут уже полгода плачем - а толку то? Ничего не продвигается.

Да не снимут та и хрен с ним.

Корнеплод.

Тем более, за 100 сообщений на форуме - тоже могут дать право голоса.

не понял?.. Так-то да, 10 комментариев или 100 сообщений на форуме, но вроде все, кто там отплюсовали, уже этим условиям соответствуют?

А что делать? Мы тут уже полгода плачем - а толку то? Ничего не продвигается.

Не знаю, над чем вы там плачете, но упоминать жертв Холокоста в таком контексте - это пушной зверь насколько неэтично

Сегодня вечер памяти жертв Холокоста

Присоединяюсь...

Хех, опять мульты возмутили спокойствие? Ну-ну)

Хех, опять мульты возмутили спокойствие? Ну-ну)

Была б моя воля - всех бы пересажал!

Кто не в курсе - Крошка тоже мой мульт

Добавлено через 30 с.

Свернутый текст

Это шутка, расслабьтесь

Крошка тоже мой мульт

Ага, щаззз, разбежалась. Это ты мой мульт. Ниче не забыла?

Ниче не забыла?

Вспомнила! Ты мне денег должна.

90% пользователей - мульты Перси.

Если учесть, что, как обычно, 147 рассказов сезона мои, от разных мультов – то конкурс перестает быть томным...

147 рассказов сезона мои

Всех засужу!

Кто не в курсе - Крошка тоже мой мульт

Ага, щаззз, разбежалась. Это ты мой мульт. Ниче не забыла?

Надо перечитать АБС.

Ты мне денег должна.

Кто о чем, а Перси о деньгах Не, ты забыла, что ты - мой мульт. А Ребель твой мульт. А Перси мульт Ребель. Блин, ну как такую простую схему можно не запомнить?

Всех засужу!

Дайте ему уже ключ от шкафа с Нарнией!

Надо перечитать АБС.

Ээээ, азбуку?

... мульта себе заведу ... назову Перрси!
*мечтательно*

Почему я раньше злой был?
У меня мульта не было!

П.С. телефон исправить мульт на пульт.

Не, ты забыла, что ты - мой мульт. А Ребель твой мульт. А Перси мульт Ребель. Блин, ну как такую простую схему можно не запомнить?

А Дадзай - мульт Святого Патрика, а Святой Патрик - мой брат. Значит ли это, что он и твой брат тоже? Или это так не работает? И является ли Дадзай братом Ребель?
Слишком много вопросов...

Скоро в психиатрии появится новый термин. Раздвоение мультичности.

Раздвоение мультичности

Расчетверение. Считая Крошку

Присоединяюсь...

Спасибо! В этом году даже не верится, что это реально повторилось.


Добавлено через 1 мин. 25 с.

Расчетверение

Раздвоение - это когда много мультичностей тоже.

Persian_Cat
Меня попрошу в это больше не впутывать.
Из-за тебя и твоих идей я потерял предыдущий акк.

Хммм...
*Прячет МБК-11

Вы все хорошие)))

Вы все хорошие)))

Мы знаем, спасибо)
Ну, кроме Перси, который ПЕРСИ. Он всех на электрический стул хочет посадить. Без губки

Расчетверение

карочи - четвертовать!

А Дадзай - мульт Святого Патрика, а Святой Патрик - мой брат. Значит ли это, что он и твой брат тоже? Или это так не работает? И является ли Дадзай братом Ребель?
Слишком много вопросов...

Вот опять все поперепутала! Патрик - твой брат. Так? Так. Он мульт Императора. Так? Так. Император - брат Ребель, а это значит, что он - твой брат. Теперь про Дадзай/Дерзай. Он ничей не брат. Так? Так. Но он может быть сестрой Перси. Не факт, но все может быть. Значит, так как Перси является мультом Ребель, Дерзай может быть ее братом, а в итоге получается - он брат Императора. Блин, Перси, все же просто, как в аптеке. Будь внимательнее!

*ворчит*
наплодят мультов, а потом на форуме... это... буца

наплодят мультов

(с подозрением) А ты брат, сестра или мульт?

Он мульт Императора. Так?

Не так! Ты всё перепутала, Крошка!
Император - мульт Призрачного Советника, а Призрачный Советник - мульт Призрака Форума, и им обоим надо по минусу в репу во благо Равновесия!

А я знаю настоящего Перси. Не мульта.

А я знаю настоящего Перси. Не мульта.

Это который сын Посейдона?

Это который сын Посейдона?

Не, родственник подруги.

Император - мульт Призрачного Советника, а Призрачный Советник - мульт Призрака Форума,

(терпеливо) Еще раз. Император - брат Ребель. Патрик тоже твой брат. У вас вот такая семья получилась. Ну, вы друг друга плохо знаете, потому что от разных родителей. Советник и Призрак - это все мульты Боба. Они из другой семьи. Там тоже не все благополучно, но им удалось подружиться и общаться. Поэтому-то Император - этот один и тот же мульт для Советника и Призрака, и значит, они братья. Ну, соответственно и братья Боба. А заодно и его мульты. А че, одна же семья. Все друг друга знают.

Ну, кроме Перси, который ПЕРСИ. всех на электрический стул хочет посадить.

Нет, это не Том Хэнкс с его "Зелёной милей". Это просто мультилтчность.
Что вы там про губки сказали?

Добавлено через 33 с.
Ага... Плохой Леший..

А че, одна же семья. Все друг друга знают.

Технический вопрос: а можно как-то восстановить утерянный пароль?

*счастливо смеётся, потому что дописала отзыв на Детей чёрного дерева*.
Подруга узнала, что ее муж некоторое время спал с её подругой. Она же изменяла мужу с мужем одноклассницы, а потом познакомила с ним подругу, и случился роман, родилась дочка. На моё: "Надя, вообще КАК?" Она ответила: "ну, мы как одна большая семья. Только неблагополучная"

Не говорите Соколу, где я беру стеклянные сюжеты, он всё равно не поверит.

Император - мульт Призрачного Советника, а Призрачный Советник - мульт Призрака Форума, и им обоим надо по минусу в репу во благо Равновесия!

Я скопировал цитату, а не вставил нормально, и теперь не помню, чья она, но считаю, что это главный итог треда!
Второй главный итог в другой цитате:

Наименьшее количество участников обсуждения: 3
Тем c наименьшим числом комментаторов: 22

БЕЗОБРАЗИЕ!!!

ну, мы как одна большая семья. Только неблагополучная

Вот вы тут все критиковали автора Семейной связи - а мне рассказ запомнился, прям в деталях, даже где был диван и дверь итд. И как она путешествовала - прям как в игре какой-то. Вот не знаю, какой ещё рассказ я так запомнила. Надо попробовать такое написать.

Добавлено через 2 мин. 10 с.

Технический вопрос: а можно как-то восстановить утерянный пароль?

Нажать "Расширенный вход"
(Для Винни-пуха, что-ли?)

БЕЗОБРАЗИЕ!!!

Минус Призраку!!!

Кто-то всё ещё считает, что этого несчастного надо от чего-то защищать?

Кто-то припоминает, что пока вина не доказана, человек считается невиновным.

Нажать "Расширенный вход"
(Для Винни-пуха, что-ли?)

Спасибо
(В голове моей точно опилки)

стеклянные сюжеты,

Это точно стекло?
Больше на анекдот похоже, мне кажется.

Кто-то припоминает, что пока вина не доказана, человек считается невиновным.

Практически вершина Хефрена юристов . " praesumptio innocentiae".

Это на самом деле очень удобная позиция.

Если это мульт, то сколько ни злись, все равно на него не повлияешь, он своё дело сделает.
Поэтому, мне кажется, разумно сообщить Бобу о его существовании и забыть. Можно ещё ему сообщить, что по правилам хватает пяти плюсов, чтобы человек не страдал больше и других не тревожил.

Подруга узнала, что ее муж некоторое время спал с её подругой. Она же изменяла мужу с мужем одноклассницы, а потом познакомила с ним подругу, и случился роман, родилась дочка. На моё: "Надя, вообще КАК?" Она ответила: "ну, мы как одна большая семья. Только неблагополучная"

В мелодрамах на России 1 такие сюжеты любят. Чтобы максимум романов, минимум мотивации, а потом героини такие: "А чё это всё стало сложно-то? Наверное, судьба такая! Надо её вынести..."

Как сейчас помню: на углу пахло пирогами с каплунами, потными ногами и капустой.

Ева
Это откуда пироги с потными ногами?

Ноги могут быть любыми. Сначала кровь спускается, кожа снимается, кости отделяются. Потом уже можно любое мясо замаскировать соусами и консервантами.

Это откуда пироги с потными ногами?

И в Агентах АНКЛА, и в рассказе, который я читаю. Рассказ мне нравится, но это предложение разбудило весь город.

Подруга узнала, что ее муж некоторое время спал с её подругой. Она же изменяла мужу с мужем одноклассницы

Подруга к подруге, муж к мужу.

Улиточка

Добавлено через 1 мин. 15 с.
С понедельником всех)

В мелодрамах на России 1 такие сюжеты любят.

Вот же она - золотая жила!
Нужно срочно хватать идею, писать сценарий и озолачиваться.

Улиточка

муж к мужу.

И такая история у меня есть!

Добавлено через 44 с.

Надо её вынести

На большой экран в ста семидесяти сериях

Добавлено через 1 мин. 47 с.
Кстати, мысль понедельника: анекдот от стекла отличается чувством юмора читающего.

"Вот теперь ты полный псих, чувак!"©
"За пределами закона" ( почему-то перевели как "В погоне за тенью")
Чарли Шин красавчик)

Кто-то припоминает, что пока вина не доказана, человек считается невиновным.

If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Вот вы тут все критиковали автора Семейной связи

прям автора, не рассказ?..)

Sokol
Что-то мне подсказывает, что Вы, Сокол, ругаетесь.

*лезет под стол
Где там моя большая мухобойка?

прям автора, не рассказ?..)

Да, сформулировано так, что больше об авторе. Тем более, там только один мой плюс.


Добавлено через 48 с.
Расходимся

Хм... как получается, что ругают рассказ, а больно автору?
Мистика какая-то))

Тем более, там только один мой плюс.

но это абсолютно нормально для рассказа, который большинство считает плохим)
Хм. Не припоминаю, чтобы там было больше об авторе, но ладно, мне лень туда возвращаться и проверять.

Добавлено через 6 мин. 36 с.

Мистика какая-то))

и не говори, странно как-то. Я считаю, надо провести эксперимент. Проверять уровни боли, силу передачи в зависимости от объёма отзыва к рассказу и количества, например... хм... переходов на личность автора. Будет ли корреляция, такое. Жаль, что не все авторы потом отвечают, конечно, это усложняет задачу, но думаю, можно справиться за счёт массовости. Спасибо за идею)

Прошу добавить шкалу для тех, кому больно от отсутствия отзывов

Коллеги, простите за тупой (и чертовски своевременный!) вопрос, но что-то в этом сезоне не могу обнаружить табличку для приглашения критиков. Раньше находил ее в подписях уважаемых участников, а сейчас где искать?

А все! Нашел! Еще раз извините!

Что-то мне подсказывает, что Вы, Сокол, ругаетесь.

Там есть слова "утка" (duck) и "крякать" (quack), а ругательств там нет и даже, что занятно, не подразумевается :)

Прошу добавить шкалу для тех, кому больно от отсутствия отзывов

с поправкой на мультотзывы?) Надо специальный коэффициент, кажется...

Что-то мне подсказывает, что Вы, Сокол, ругаетесь.

Пока нет.

Мне вот, кстати, больно от отсутствия срача под моим рассказом. Нужно добавить коэффициент боли от излишнего спокойствия в теме!

Наименьшее количество участников обсуждения: 3
Тем c наименьшим числом комментаторов: 20

Хотя очень хочется.

Вот же она - золотая жила!
Нужно срочно хватать идею, писать сценарий и озолачиваться.

Там уже перепроизводство, поэтому озалачиваться вряд ли получится. Выгоднее искать и создавать нишу, где предложения ещё мало — например, комедийная научная фантастика, фэнтези с впечатляющим волшебством. В необычных мирах даже обычная мелодрама может смотреться потрясающе!

Элиза Маджерская
Спасибо огромное. А то я думала-думала, что за даг такой, логично же, что это гад.
Да ещё и язык охальный, басурманский.

Явно плохие слова. Токмо Вашим заступничеством Сокол и жив ещё.

* протирает пыль с мухобойки.

Добавлено через 2 мин. 0 с.

Расходимся

Ваааа! От лица моего бегут народы.
Теперь я Великий Чёрный Властелин.

Жизнь прожита не зря, однако.

Добавлено через 3 мин. 17 с.
ТехнОкраТ
А Вы продайте им идею снять этот сюжет с главным героем Осциллографом.
Такого ещё, наверное, не было)

Добавлено через 6 мин. 54 с.

сезоне не могу обнаружить табличку для приглашения критиков. Раньше находил ее в подписях уважаемых участников, а сейчас где искать?

Deacon
Есть . Не у всех пользователей, но есть. Просто нужно авторизироваться на форуме, чтобы подписи стали видны.

У господина Технократа есть.
Может, слишком мелкими буквами?

Евлампия
Такое продать будет сложно, ведь идеи без готового сценария ничего не стоят, а у каналов ещё и бюджеты ограничены, поэтому им проще снимать что подешевле и похожее на то, что уже раньше сняли, и наполнять эфирное время рекламой)

Прошу добавить шкалу для тех, кому больно от отсутствия отзывов

Татьяна, может оно и к лучшему, что пока мало отзывов. Не напишет никто от чего душа омрачится.
Надо отпустить, и всё обязательно будет. Самые лучшие отзывы просто ждут своей очереди.

И потом я часто вижу здесь, что после деанона можно зазвать самых любимых критиков, и в обмен на булки получить отзыв своей мечты.
Не знаю работает ли это. Но всегда можно попробовать.

Добавлено через 3 мин. 10 с.

Такое продать будет сложно, ведь идеи без готового сценария ничего не стоят

Сценарии им всё равно нейросети пишут, по ощущениям, поэтому можно использовать волшебную силу прогресса в свою пользу.
Вы ещё и сыграть там главную роль сможете...
Каааак озолотитесь, как украсите корпус бриллиантами, как ослепите нас своим величием.)

Ваааа! От лица моего бегут народы.

А какие конкретно "народы" имелись ввиду?

А какие конкретно "народы" имелись ввиду?

та эта не важна нисколечки, главное, чтобы все знали кто туточки ВВ (великий властелин).

Хотите, подкину очередную языковую тему для обсуждения?

Я вот сейчас переправляю один (чужой) роман за первым редактором, и, помимо множества прочих проблем, у этого самого редактора тяжёлый случай былофобии. Человек просто берёт и любой ценой убирает глагол "быть" везде, где это в принципе технически возможно. Что, на мой взгляд, бред полнейший. Подозреваю, что редактор обучался по каким-нибудь книжкам, где написано "ууууу, глагол "быть" - плоха!". Но, похоже, не читал книжек, где было бы написано, что, когда пишешь и/или редактируешь, надо вчитываться и думать головой.

Сценарии им всё равно нейросети пишут, по ощущениям, поэтому можно использовать волшебную силу прогресса в свою пользу.

*показывает стратёжно мыслящую синусоиду*
Сейчас же всё, как во времена золотой лихорадки: можно начать продавать рудодобывающий инвентарь специальные нейросети для сценариев пущего качества! >:D

Что, на мой взгляд, бред полнейший.

Так это и есть бред полнейший.
Вообще это называется вкусовая правка, а вкусовая правка без согласования с автором - вред для текста. Но редактор может быть просто неопытным.

по каким-нибудь книжкам, где написано "ууууу, глагол "быть" - плоха!"

Знать бы, кстати, что это за книжки, чтобы, если попадутся, то читать их с особой осторожностью.
А то, порой возникает чувство, что радикальные стремления — всего лишь итог хождения на поводу у жажды найти какой-нибудь простой принцип, чтобы можно было ему следовать, не напрягаясь.

вкусовая правка без согласования с автором - вред для текста

Вот да. У меня как раз скоро мои книги выйдут, и, честно, поработав корректором после чьей-то чужой редактуры, я боюсь того, как отредактируют меня. Надеюсь, собственно, потом эти правки со мной согласуют, но далеко не факт, потому что все права на книгу отписаны издательству, так что не обязаны, как я понимаю. Штош...

Но редактор может быть быть просто неопытным.

Ну, да, меня сразу предупредили, что "текст тяжёлый", но я думала, что это из-за самого автора (в прошлый раз делала корректуру одной книги, которая была плоха настолько, что ничто, реально НИЧТО во вселенной этому не могло помочь. буквально почти дошла до отчаяния к концу, понимая, что моя работа всё равно бессмысленна. штош (2), главное, деньги платят). Написала им, что редактура сделана плохо, воздержалась от советов типа "не нанимайте больше этого горе-редактора", но, надеюсь, что так они в итоге и поступят.

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Знать бы, кстати, что это за книжки, чтобы, если попадутся, то читать их с особой осторожностью.

"Тёмное" порнофэнтези. Осциллографы такое читают? :)
А та книга, о которой чуть выше пишу в ответе для caravan - подростковое (???) фэнтези про единорогов, но по сути - максимально бездарная калька с Гарри Поттера (притом, что авторка много чего наворовала, но, пока воровала, всё сломала, так что оно больше не работает)


Добавлено через 2 мин. 48 с.

А то, порой возникает чувство, что радикальные стремления — всего лишь итог хождения на поводу у жажды найти какой-нибудь простой принцип, чтобы можно было ему следовать, не напрягаясь.

Даа, я думаю, люди из-за этого и к религиям обращаются. Жизнь же страшная и сложная, а тут хоба - некий свод правил, данных свыше. Просто следуешь им и ты молодец. Никаких решений, никакой неопределённости, никакой ответственности.

"Тёмное" порнофэнтези. Осциллографы такое читают? :)

Вообще, я имел в виду книжки, по которым учатся редакторы, но если редакторы учатся именно по таким книжкам, тооо... штош (3)

Вообще, я имел в виду книжки, по которым учатся редакторы,

А, блин, упс. Простите
... редактуру/корректуру я выполняю куда внимательнее, чем читаю форум, честно.

я боюсь того, как отредактируют меня.

Так они должны выслать файл с окончательной редакцией, разве нет?

Но тут нужно понимать, что как есть начинающие авторы, которое многое не умеют, так и есть начинающие редактора, которые умеют не больше. И часто тексты начинающих авторов попадают к начинающим редакторам)

Человек просто берёт и любой ценой убирает глагол "быть" везде, где это в принципе технически возможно.

А этот редактор случайно не сидел несколько лет назад на "Пролёте" под ником Мюнхгаузен?)

Добавлено через 55 с.

книжки, по которым учатся редакторы

В них нет и не может быть совета убирать какое-то конкретное слово (любое).

Знать бы, кстати, что это за книжки, чтобы, если попадутся, то читать их с особой осторожностью.

Это пришло к нам из английского языка, где глагол to be может быть не только смысловым, но и вспомогательным, поэтому там это прям рекомендация номер один "иметь, быть" гнать из текста ссаными тряпками.
Я об этом читала у Паланика.
Так что будьте с ним осторожны. Перед употреблением - прокипятить!

Добавлено через 1 мин. 19 с.

если редакторы учатся именно по таким книжкам

Редакторы учатся по Розенталю и Дускаевой.
Так и говорят Розенталь отец наш, Дускаева мать наша.

Натанариэль Лиат

но по сути - максимально бездарная калька с Гарри Поттера...

А можно инсайд - а по какому принципу издательства вообще выбирают, что публиковать? Я несколько раз отсылала свои опусы в издательства и ответа не получила. Я предположила, что у меня просто навыков пока недостаточно, вот и участвую в Пролёте, чтобы их наработать. Но если публикуют "унылые кальки с Гарри Поттера", которые ещё и безграмотные - я, кажется, тогда совсем ничего не понимаю в издательском деле.

Вот у Костюкевича, который три раза выигрывал ЧД и издавался на бумаге, есть небольшая книжка-диалог с Евгением Абрамовичем. И там можно найти такой кусок. Как раз и про былки

Свернутый текст

А вот теперь скажи мне такую вещь. Как ты относишься к популярным сейчас в Сети советам для начинающих авторов? Что, мол, нельзя начинать произведение с прямой речи, называть по-разному одного и того же героя (например Иван, Ваня, Ванюша и т.д.). Нельзя использовать однокоренные слова в смежных предложениях, писать два раза «был» и его производные в одном абзаце. Как вообще относиться к советам? Влияет ли на их восприятие личность советчика, его статус, количество публикаций? Или всё-таки ты главный и пишешь так, как считаешь правильным?

Д. К. Считаю, начинающим авторам – именно начинающим! – следует придерживаться некоторых подобных советов. Правда, желательно не «сетевых экспертов», а опытных публикующихся авторов. Можно найти советы тех же Олди (они отлично разбирали романы на семинарах в Партените; в журнале «Мир фантастики» есть интересные статьи этого авторского дуэта), братьев Стругацких, Стивена Кинга. Ориентироваться на тех, чьи книги нравятся. Будет полезно. Начинающий автор должен сначала научиться играть по правилам, писать просто, доступно, может, даже «стерильно», а уж потом, если понадобится, эти правила нарушать – на определённом этапе и с определённым опытом он поймёт, как это делать, возможно, даже введёт свои правила. А отмахнуться: «Не учите меня!», высмеять советчика, найти обратные примеры в классике (классики тоже ошибались или делали это намеренно, то есть нарушали правила) – легче всего. Надо учиться, постоянно учиться, анализировать, сопоставлять с собственным опытом, искать отклик в себе.

Что до конкретных советов, которые ты озвучил. Лично я согласен с тем, что не стоит плодить варианты имён героя, путать читателя. Если назвал в начале Иван Радов, дальше выбираю одно из двух – Иван или Радов (плюс местоимения или профессию), зависит от возраста героя, его статуса и т.д. Если герой – мальчишка, буду звать Ваня или по погонялу (Радик или Радость, например), стараясь не чередовать. Это особенно важно, когда героев много и все они плотно общаются – здесь надо подойти к диалогу как к тексту пьесы: сказал тот-то, ответил тот-то. С прямой речи начинаю часто, не вижу в этом ничего плохого. Избегаю длинных описаний природы, тем более в зачине. Стараюсь сразу придать импульс действию, дать конфликт, интригу для читателя. Не боюсь большого количества глаголов, не боюсь повторяющихся слов, если к ним подбираются слишком вычурные синонимы. (У Дэна Симмонса в шикарном «Терроре» в сцене, когда Корнелиус Хикки пытается убить Френсиса Крозье: «он поднял пистолет и выстрелил»; «он сделал шаг вперёд и выстрелил»; «он сделал ещё три шага и снова выстрелил».) Избегаю избыточных утяжелённых фраз, тавтологии, неверного словоупотребления, перебора по уменьшительно-ласкательным суффиксам и т.д. К «был» и производным отношусь хорошо. Лучше несколько раз в одном абзаце использовать «был», чем для разнообразия лепить какие-то невыносимо-трудные конструкции.

Знать бы, кстати, что это за книжки, чтобы, если попадутся, то читать их с особой осторожностью.

Вообще, ещё когда на Пролёте тусил активный борец с былками (к слову, сторонник альтернативной филологии, так что академические книжки тут явно ни при чём))), я писал, что нет никакого правила убирать везде "был", естественно. Есть общий момент, что в художественном тексте предпочтителен выбор более эмоционально окрашенной лексики, но это не значит, что нужно украшать текст как в меме с "Boromir smiled", просто в целом плох любой телеграф "встал - пошёл". Дальше могу лишь предположить, что какие-то не шибко думающие люди, услышав это правило, сузили его до того, что надо просто убирать былки, а потом это пошло в народ через форумы и книжки каких-нибудь никитиных.

И часто тексты начинающих авторов попадают к начинающим редакторам)

Ну, или вчера вон моя подруга предположила, что, наоборот, мне предстоит редактировать только особо фиговые тексты (у начинающих авторов не всегда такие, но всё же), потому что, к добру или к худу, я в АСТ рассматриваюсь как "сильный корректор"
Но, в общем, ладно. Они там хотя бы ни слова не сказали, когда я поставила их перед фактом, что продлеваю сроки, потому что иначе невозможно. Несколько дней честно пыталась уложиться, но поняла, что непрерывно редактировать редактора по несколько часов в день в турбо-режиме опасно для здоровья.

Я об этом читала у Паланика.
Так что будьте с ним осторожны. Перед употреблением - прокипятить!

Паланик настолько суров, что предупреждает читателей о том, что через шесть секунд они начнут его ненавидеть!
Не сам придумал — читал в [Скриптории], где есть и пара статей с советами Паланика ([раз], [два]), и много всякого разного: выдержки из учебников и мастер-классов, интервью, методички в помощь начинающим авторам, обсуждение литературы о литературе и ссылки на целые курсы лекций по писательскому мастерству! :D
*показывает не упускающую возможность порекламить буквально соседний раздел форума синусоиду*

А можно инсайд - а по какому принципу издательства вообще выбирают, что публиковать? Я несколько раз отсылала свои опусы в издательства и ответа не получила. Я предположила, что у меня просто навыков пока недостаточно, вот и участвую в Пролёте, чтобы их наработать. Но если публикуют "унылые кальки с Гарри Поттера", которые ещё и безграмотные - я, кажется, тогда совсем ничего не понимаю в издательском деле.

Честно? С той конкретной книгой я НАДЕЮСЬ, что всё решили знакомства/деньги. Потому что иначе я правда не понимаю.
Я готова любить книги, которые плохи/несовершенны по форме, если в них есть что-то новое, интересное и, ОСОБЕННО, что-то человеческое. Человечность для меня - вообще супер-важная составляющая по-настоящему хорошей истории.
Но здесь нет ничего из этого. И вообще ничего. Только графомания взрослой женщины. Поэтому - да. Наша с друзьями теория - что эта дамочка богачка или жена/дочь богача, так что просто покупает себе, что хочет. В том числе издание в крупном издательстве.
Кстати, та книга лишь первая из серии из ПЯТИ. Надеюсь, её продажи уйдут в минус, и дальше уже даже деньги не помогут. Если АСТ выпустит всю серию, мне будет грустно.

Добавлено через 51 с.

А этот редактор случайно не сидел несколько лет назад на "Пролёте" под ником Мюнхгаузен?)

Хах! Кто знает

Никаких решений, никакой неопределённости, никакой ответственности.

А вот это немного не так.
Вера - это наоборот ответственность за каждый свой поступок и непоступок тоже. И за каждую кривую мысль тоже.
За все свои решения, потому что помнишь, что тебя ждёт суд, где взвеситься каждое твоё деяние.
И никогда ничего не знаешь, потому что вера - это не про то, о чём можно знать, ведь она нематериальная и нельзя проверить, остаётся только надеяться и верить.

Никаких решений, никакой неопределённости, никакой ответственности.

Я бы сказал, что наоборот. Религии редко содержат простые принципы, не требующие осмысления. Следование постулатам той или иной религии требуют большого количества волевых решений, причём каждодневных, работы над своим поведением, мыслями, отношениями с людьми. И ответственность как раз максимально высокая в виде посмертного суда за все совершенные поступки

А какие конкретно "народы" имелись ввиду?

Я думаю, те самые, гордые, введенские, которые на трон природы взлезли, не спросясь у Господина-Приказчика... Потому как куда совр. фентези без Введенского...

я писал, что нет никакого правила убирать везде "был", естественно.

Конечно. Ибо нет правила, которое бы регулировало частотность слов в языке.

Ну, и куда тот мастер делся? Уже на литературном Олимпе?

Редакторы учатся по Розенталю и Дускаевой.
Так и говорят Розенталь отец наш, Дускаева мать наша.

Сейчас стыд какой-то, но я в первый раз слышу про Дускаеву, честное слово) Надо будет поискать её работы, а то непорядочно как-то.
Розенталь, Голуб – это по языку. Вещи бесценные, кто считает иначе, тому просто повезло самому уметь грамотно писать.
Мильчин, Чельцова, Рябинина – у этих товарищей больше акцент на оформление. Для научных/учебных и т. д. работ их книги буквально настольные, но и для художки тоже можно что-то выловить (например, касательно написания имён и названий как раз Чельцова для справочника Мильчина подготовила максимально подробный раздел).
Ещё была "Редакторская подготовка изданий" под редакцией Антоновой – очень большая вещь по работе с разными видами изданий, но раздел о художке, на мой взгляд, морально устарел (либо рассчитан больше на современную прозу).

Добавлено через 2 мин. 31 с.

Ну, и куда тот мастер делся? Уже на литературном Олимпе?

Здесь не прижился, на АТ вроде иногда попадают в ленте его блоги (не надо их искать и открывать, там Рен-ТВ).

Sokol
А я как писательница Нору Галь очень ценю. Вроде бы совет почитать "Слово живое и мёртвое" неумелым авторам и так к месту и не к месту из каждого утюга советуют, но мне реально эта книга дала несколько очень ценных инсайтов. Правда, тогда, когда я читала её в третий раз (!). В первые два (не подряд, конечно, с разницей в сколько-то месяцев/лет) как-то ничего в сердце не шевельнулось, а вот на третий я благодаря ей прям ощутила качественный скачок моего развития.

Натанариэль Лиат
Ага. Ещё есть книга Лидии Чуковской (дочь Корней Иваныча)) "В лаборатории редактора", где я тоже выловил несколько интересных вещей (надеюсь когда-нибудь целиком её осилить).

Дальше могу лишь предположить, что какие-то не шибко думающие люди, услышав это правило, сузили его до того, что надо просто убирать былки

Былки - это не причина, а следствие однообразной монотонной ритмики текста, структуры предложений. Это примерно то же самое, что лепить предложения одинаковой длины, например. Если исправить ритм, былки исчезнут сами собой, кроме тех, которые смотрятся гармонично. В ту же копилку и ненависть к местоимениям, особенно когда повествование идёт от первого лица. Борцы с этим просто выбирают путь наименьшего сопротивления.

Но если публикуют "унылые кальки с Гарри Поттера", которые ещё и безграмотные - я, кажется, тогда совсем ничего не понимаю в издательском деле.

Эхехе. Мне тут как раз попалась книга, по которой я обзор сделала. Обычно я беру из самзидата, а тут попала на автора, который издается. Ну чо, такое себе. Хотя не исключено, что я так говорю, потому что мне издательства тоже игнорируют.)
Кстати, кому интересно, срач-обзор как раз сегодня вышел. По ссылки внизу можно пройти, это моя страница в вк. Есть еще тг-канал, на него можно попасть со странице в вк. Пардон, минутка рекламы окончена.

Мне тут как раз попалась книга, по которой я обзор сделала. Обычно я беру из самзидата, а тут попала на автора, который издается. Ну чо, такое себе.

Этому срачу на АТ сто лет в обед. Консенсус давно уже такой: разницы между массчтивом издательств и сетературой нет.

Деус вульт!

Есть такой Петров, который ведёт курсы Перепишите и канал в телеге.
Его позиция для начинающих именно редакторов, а также иных рыцарей слов и знаков препинания: убирайте былки, если это легко сделать, но не городите огород.
Первым на выход страдательный залог в прошедшем времени, потом повторы.

в первый раз слышу про Дускаеву, честное слово)

Книга называется "Стилистика и литературное редактирование".
Но думаю об этом несложно догадаться. Ещё у нас были Солганик и Николаев.
И, наверное, были какие-то другие, потому что нам всегда выкатывали кучу источников, но кто там эти списки читает-то)
Сказали вот вам мать и вот вам отче, а остальное можно и мимо ушей пропустить.
Может у филологов какие-то другие родители в литературном редактировании, но мне и перечисленных за глаза.
Чуковская тоже хорошая, но не мать.

Добавлено через 59 с.

Первым на выход страдательный залог

Оооооо, страдательный залог...)

разницы между массчтивом издательств и сетературой нет.

Тогда книги они выбирают пальцем в небо, получается.

Есть такой Петров, который ведёт курсы Перепишите и канал в телеге.

Знаю случай, когда одна из учениц Петрова отредачила текст так, что автору не понравилось. И настаивала, что она знает лучше, ибо закончила курсы.
А потом пришел сам Петров и сказал, что автор права, а ученица его накосячила.

Все случаи редактуры индивидуальны. Иногда бывают тексты, к которых нужны повторы.

Тогда книги они выбирают пальцем в небо, получается.

Ну в целом да. Плюс упор идёт на серии. Не проходишь в серию (считай, что угодно нестандартное) - пролетаешь. Правда, это было году этак в 2019, что сейчас не знаю.

Я думаю, те самые, гордые, введенские, которые на трон природы взлезли, не спросясь у Господина-Приказчика...

Вот всё-то Вы знаете:)))))))))))))

Не проходишь в серию (считай, что угодно нестандартное) - пролетаешь. Правда, это было году этак в 2019, что сейчас не знаю.

Видимо, изменилось. Меня с серией послали.)

потому что мне издательства тоже игнорируют

Я всего пару лет верчусь в этой среде, но мне реально кажется, что решают знакомства часто. Даже не в том плане, чтобы знать Самого Главного Издателя, который тебя без вопросов протащит, а того же редактора подходящего отдела - просто чтобы удостовериться, что твою рукопись реально прочитают. А там уже если рукопись хороша/подходяща - обычные рабочие процессы. Хотя тут тоже дело не исключительно в самой рукописи, потому что, например, меня перед редколлегией, на которой мой проект должен был быть окончательно утверждён или, соответственно, не утверждён, попросили накидать всего, что может играть в мою пользу: публикации, существующая аудитория, прочее в том же духе. Закинула им инфу о том, что у меня есть озвучки на ютубе, у которых 70-100к просмотров, что публиковалась в паре мест на бумаге и что судила Пролёт. Проканало

Плюс - стоило мне пробиться в Эксмо с одной книжкой, как милые (серьёзно, очень симпатичные) люди оттуда (и это для меня оказался большой сюрприз) сразу сказали "О, присылайте и другие ваши работы, всё прочитаем, если нашему отделу не подойдёт, направим коллегам".

Так что теперь как никогда раньше хочу укрепиться на своей позиции издаваемого автора + редактора и помогать талантливым коллегам сделать так, чтобы их голос услышали те, кто сможет дать их книгам ход.

Добавлено через 2 мин. 4 с.

мне реально кажется, что решают знакомства часто

Так что, собственно, один из путей - да, тоже поискать вакансии редакторов/корректоров и завести связи через это :)
Хотя у меня это оказалось неожиданным бонусом, а не самоцелью. Самоцелью было наконец начать получать деньги за то, что соответствует моему образованию и умениям и интересам.

Так что, собственно, один из путей - да, тоже поискать вакансии редакторов/корректоров и завести связи через это :)

В смысле устроиться ими работать? Ну, я не настолько компетентна, увы.)
А про знакомства я тоже подозревала. Хотя до последнего очень хотелось верить то ли в справедливый мир, то ли в то, что именно я стану ошибкой выжившего.

Религии редко содержат простые принципы, не требующие осмысления.

А некоторые простые весьма не просты.
Чего стоит - возлюби ближнего своего, как самого себя.
А как его любить-то, если эта скотина тюбик не закручивает?

Хотя до последнего очень хотелось верить то ли в справедливый мир

Я предпочитаю думать, что дело не в несправедливости (хотя, конечно, отчасти в ней, наверное), а реально в том, что сейчас писателем - или "писателем" - стать легко, поэтому много и тех, и других. Не знаю, как именно происходит отбор среди рукописей, которые в издательства присылаются в общем порядке, но подозреваю, что для крупных оно очень велико, и непонятно, как в таких случаях отбирать нужное из огромного потока, который наверняка в процентном соотношении в основном состоит из, ну, не очень хороших рукописей. И это тоже грустно, конечно :(
Опять же - к счастью, сейчас ведь издательство - далеко не единственный путь. Если есть силы (и деньги, но в основном именно силы) выстроить себе маркетинг и собрать аудиторию, то это тоже великолепный вариант же. У меня просто их нет, есть только писать и умеренно успешно справляться с реальной жизнью, самостоятельно себя продавать для меня на данном этапе (и на всех предыдущих, это сейчас у меня ещё дела лучше пошли) - это слишком. Опять же, конечно, очень жаль, что у нас в России (и, думаю, не только тут) писатель реально вынужден этим заниматься сам. Может, поэтому некоторые плохие самиздатные книги и стреляют - потому что автор их такой себе писатель, но вполне умелый продаватель.

Видимо, изменилось. Меня с серией послали.)

Нет, не читательские серии, а издательские, объединённые общей тематикой.

Ну, я не настолько компетентна, увы.)

Ну, тут мы возвращаемся к началу обсуждения, где я вбросила факт, что в этот раз и предыдущий пытаюсь хоть как-то допилить лобзиком книги, которые кто-то уже плохо отредактировал до меня...
Шутка, конечно. Уверена на сто процентов, что вы с теми же задачами справились бы лучше, чем эти редакторы, на самом деле.

то ли в то, что именно я стану ошибкой выжившего

Ну так и это ведь не исключено!
Мне вообще кажется, что САМОЕ главное - это не переставать писать. Чтобы было что предложить. У меня до моего первого "осознанного" романа, написанного в 2022, были моменты, когда я натыкалась на весьма интересные отборы от издательств (пусть и небольших, но всё же), а мне им банально нечего отправить было.

Так что теперь как никогда раньше хочу укрепиться на своей позиции издаваемого автора + редактора и помогать талантливым коллегам сделать так, чтобы их голос услышали те, кто сможет дать их книгам ход.

А о какой редактуре идёт речь? О литературной (в смысле сюжета, героев итд.) или о языковой?
Ещё у меня такой в вопрос - в финских группах/форумах авторов (как и начинающих, так и не очень) тоже засилье редакторов всех мастей? Посмотрела - носителей финского 5.4 миллиона. Это в раза три больше носителей латышского и на половину меньше носителей иврита. Ну с русским я не сравниваю, по понятным причинам. Но всё же, мне кажется, что в русском нет такого давления на авторов со стороны редакторов, как в иврите. На английском, по понятным причинам - скоро и вовсе редакторы канут в Лету. Так как там с этим в Финляндии?

Чего стоит - возлюби ближнего своего, как самого себя.
А как его любить-то, если эта скотина тюбик не закручивает?

И что не менее важно: а как правильно любить себя, чтобы потом на эту любовь к себе ориентироваться в возлюблении ближнего?)

Так как там с этим в Финляндии?

Ой! Вот про это сказать не могу, к сожалению. Общалась с финскими филологами и преподавателями финского именно о языке, плюс имела счастье познакомиться и с несколькими финскими писателями, но с ними, увы, встречалась считанные разы и не обсуждала всё это, а сама в финских литературных группах не сижу. Хотя вопрос очень интересный.

А о какой редактуре идёт речь? О литературной (в смысле сюжета, героев итд.) или о языковой?

О языковой.

Добавлено через 1 мин. 1 с.

И что не менее важно: а как правильно любить себя, чтобы потом на эту любовь к себе ориентироваться

О ДА. Недавно поняла, что если бы мне один родственник, который любит наезжать на тему "ты никого, кроме себя, не любишь", сказал мне это несколько лет назад, то моим камбэком было бы "ошибаешься, я и себя не люблю"

а как правильно любить себя, чтобы потом на эту любовь к себе ориентироваться в возлюблении ближнего?)

Это ещё более сложный вопрос.
Ведь если себя перелюбить, то потом замучаешься других долюбливать)
И вообще люди очень странно реагируют на всяких желающих их любить, могут начать отбиваться. :)

Правда, это было году этак в 2019, что сейчас не знаю.

Мне кажется, что те старые типовые серии уже как-то подзавяли и авторы оттуда перешли в самиздат, Лабиринт остатки серий пару лет назад впихивал всем чуть ли не бесплатно. Но это субъективное впечатление, и может, я просто с этим дивным миром не пересекаюсь)

те старые типовые серии уже как-то подзавяли

Тут могу сказать только, что именно серии, объединённые одной историей и одним автором, до сих пор действительно считаются как преимущество. В Эксмо очень рады были, когда я сказала, что планирую продолжение для книги.
Но тут теперь загвоздка, что меня тянет четыре части запилить (две уже готовы, а остаток сюжета просто как будто слишком объёмный, чтобы пихать в одну книгу), на что мне сказали, что оптимальная серия - именно из трёх. Но, конечно, что продажи первых двух в итоге будут решать

раздел о художке, на мой взгляд, морально устарел (либо рассчитан больше на современную прозу).

Получается, современная проза – не художественная литература?! По крайней мере, так читается, что художка и совр. проза разные вещи. ?

а сама в финских литературных группах не сижу

Ну если будешь "сидеть в группах" и нахватаешься инсайтов. А то я уже не могу смотреть, как из людей, которые в качестве некоего времяпровождения выбрали литературу, регулярно спускают кровь. Со своей стороны советую не вкладываться в художников/верстальщиков/редакторов/маркетологов итд. Ведь "отбить" выложенную круглую сумму за книжку вряд-ли удастся и "осадочек" будет неприятным. Лучше самому наверстать в ворде или гугл докс и сделать книжку электронной.

Но, конечно, что продажи первых двух в итоге будут решать

Обычно, если продажи хорошие, то даже если у тебя только две книги, у тебя следующую стребуют)))
"Мы бы и третью почали, и четвёртую…" (с)

Ну насколько я смотрел интервью с издателями, критерий только один, у издательства от выпуска книги не должно быть убытков. То есть либо автор раскручен, либо кто-то вложился деньгами, либо за автора поручились в той же сфере (часто издают редакторов и внештатных сотрудников). Во всех анкетах при отправке рукописей стоит, напишите ваши соцсети и сайты самиздата, где вы есть. От редеро сразу пришло письмо, как вы собираетесь раскручивать книгу, какие плюшки у вас есть, типа мертча. АСТ предложил издаться за свои деньги.

При этом мою рукопись, похоже, никто из них не открывал даже. Текст их волновал меньше всего

Обычно, если продажи хорошие, то даже если у тебя только две книги, у тебя следующую стребуют)))

На то и надеюсь :)
Поэтому даже не возмущаюсь, что выход книжек с весны на осень перенести - говорят, время самое оптимальное, и с точки зрения продаж в том числе.
(Ух, конечно, дождаться бы! Но стараюсь не торопить время - разве я ещё когда-нибудь в жизни буду писательницей на самой заре своей блестящей карьеры? Надо насладиться по полной :) )

резюмируя: хорошо продаёшься - возьмут в издательство, но зачем тебе издательство, если ты хорошо продаёшься?) Как-то так?)
Знакомства - тоже по сути про умение продавать.

АСТ предложил издаться за свои деньги.

Это тоже вариант, но вот у меня лично, например, есть принцип прям - я за то, чтобы меня издали, не плачу. Издаться забесплатно (ну, если это рассказ в сборнике, например) для меня ок, по крайней мере, так было на предыдущих этапах жизни, про нынешний пока не знаю, не предлагали. Но это какая-то моя штука в голове, если на то пошло :) А на самом деле реально, как я уже сказала выше, сейчас, к счастью, для писателя есть больше одного пути.

Ну насколько я смотрел интервью с издателями

Как я понимаю, речь идёт о бумажных книжках? В нашу эру, когда каждый сам себя может опубликовать в сети, старым издателям придётся очень попотеть, Авторы уже перешли на всякие ресурсы - где деньги лопатой как раз гребут хозяева платформ. Есть платформы, где надо платить, чтобы твою книгу разместили. И не так-то и дёшево.

Может, поэтому некоторые плохие самиздатные книги и стреляют - потому что автор их такой себе писатель, но вполне умелый продаватель.

Факт. Я до сих пор влачу жалкое писательское существование по двум причинам: 1. у меня нет денег и связей. 2. я очень херовый маркетолог и продажник.

Добавлено через 1 мин. 9 с.

возьмут в издательство, но зачем тебе издательство, если ты хорошо продаёшься?)

Этот вопрос возникал у меня каждый раз, когда мне предлагали издаться за свой счет.)

хорошо продаёшься - возьмут в издательство, но зачем тебе издательство, если ты хорошо продаёшься?) Как-то так?)

Ну, знакомства для меня - реально тот уровень умения продавать, который я могу себе позволить. Плюс - пока по моему опыту, если сумеешь это запустить, то дальше уже легче пойдёт по накатанной. Опять же, не нужно беспокоиться о том, о чём Ева написала - о вёрстке, художниках, оформлении и так далее.
В общем, для меня в твоей формулировке противоречия нет, есть вопрос предпочтений :) Хочешь ли продаваться сам и ни от кого не зависеть или в какой-то мере зависеть, но делегировать часть необходимой работы.

При этом мою рукопись, похоже, никто из них не открывал даже. Текст их волновал меньше всего

Вот так и издают, да.)) А внутрь можно хоть Мастера клинка засунуть.))

резюмируя: хорошо продаёшься - возьмут в издательство, но зачем тебе издательство, если ты хорошо продаёшься?) Как-то так?)

Абсолютли. Уже очень давно.

Добавлено через 34 с.

Мне кажется, что те старые типовые серии уже как-то подзавяли и авторы оттуда перешли в самиздат, Лабиринт остатки серий пару лет назад впихивал всем чуть ли не бесплатно. Но это субъективное впечатление, и может, я просто с этим дивным миром не пересекаюсь)

Я полностью перестал следить за российским книгоизданием два с лишним года назад)

Натанариэль Лиат у меня нет принципов, но и денег тоже нет((

Га самом деле, если я раскручусь сам, то бумага мне нужна будет только для понтов среди маглов.

Получается, современная проза – не художественная литература?! По крайней мере, так читается, что художка и совр. проза разные вещи. ?

Нет, конечно) Просто какой-то специфики работы с жанровой литературой там нет по умолчанию, там даже под жанрами вообще понимались роман, рассказ и очерк. Писали очень старые авторы и уже довольно-таки давно.
Если интересно, можно почитать, там раздел всего страниц на 10:
https://studfile.net/preview/5390400/page:32/

А кто знает, как принимают рукописи в уважаемые издательства? В Израиле, например, вместе с рукописью надо отправить некое количество тугриков - (а если умножить это на число "потенциальных" издательств, сумма будет астрономическая). При чём - это несколько месяцев ждать - и вам ответят "Спасибо, нет" (разумеется, без рецензии). Но новички как мотыльки на свечу - летят и летят. Хотя им уже объяснили, что даже если издать книгу - прибылями это не называется.

Кстати, в анкете есть вопросы по победам в конкурсах, так что это тоже может сыграть роль. Да вот и у нас тут и редакторы бродят, вдруг им что приглянется для портфолио.
Если что городское фэнтези и мистику пишу, но могу и в этнику, например фэнтези в китайском сеттинге есть (приключение друзей, вполне +12)

бумага мне нужна будет только для понтов среди маглов

Вот именно!

вам ответят "Спасибо, нет"

Хах, хотя бы ответят :) Не слышала, чтобы крупные издательства в России так делали.

хорошо продаёшься - возьмут в издательство, но зачем тебе издательство, если ты хорошо продаёшься?)

Я могу очень ошибаться, но мне кажется, что у самиздата пока что слишком специфическая основная аудитория. Традиционное издательство – это выход на более широкие массы. Грубо говоря, Дашкевич вроде был успешен на самиздате, но вышла книга в Эксмо, ей сделали до завидок хорошую рекламу и вроде как хорошо продаётся – вряд ли его скупали все те же люди, что читали его на АТ или где он там выкладывался, то есть для очень многих этот автор стал открытием. Ну и я сам впервые о его книгах услышал только после издания, потому что я на АТ ничего не читаю.

Натанариэль Лиат Мне АСТ через неделю ответил, я в шоке был) Правда из Эксмо так и не ответили, но это по сути одна контора.

Мне АСТ через неделю ответил, я в шоке был)

Вот это прикол! Я просто, кроме Эксмо, рассылалась в множество других издательств (в том числе АСТ), которые может заинтересовать подростковая литература, и ответили только из Эксмо... через год. Так что вам повезло :)

Не слышала, чтобы крупные издательства в России так делали.

Возможно, что скоро просекут - и тоже будут брать деньги с желающих прислать рукопись.

Возможно, что скоро просекут - и тоже будут брать деньги с желающих прислать рукопись.

Чёрт.
Я привыкла жить в антиутопии, но, видит бог, не в такой.

Натанариэль Лиат Видимо, я показался им перспективным и с деньгами, чтобы издаться за свой счет. Либо у них план по платникам не был закрыт))

жить в антиутопии

Мы же в неё каждый раз рождаемся заново. Просто изредка нас кормят иллюзией, что мы прорвались через матрицу. Не благодарите.

А мне не отвечали ниоткуда и никогда. Хотя первую рукопись я послал в толстый журнал, когда большинство из здесь присутствующих еще не родились...

я показался им перспективным и с деньгами, чтобы издаться за свой счет

Если автор оплачивает хотя бы часть расходов - это НЕ издательство. Это просто лохотрон, который называет себя издательством. По сути - тут же самиздат от автора. Только деньги отжал один сутенёр, а не несколько разных. Такой вот эскорт с финтом получается.

когда большинство из здесь присутствующих еще не родились

Так в советские времена писательство зачастую было занято чекистами и коммунистами - тогда же реально боролись за привилегии, дачи, путёвки итд. Столько талантливых людей убили в прямом и переносном смысле.

Значит, в Израиле издательств нет, получается?

А какая дефиниция "издательства"? Независимых издательств - как таковых, которые не связанны с какими-то партиями, профсоюзами, кибуцами, СМИ и ХЗ чем ещё - это поискать надо...

Сергей G
А какой журнал?

А мне не отвечали ниоткуда и никогда. Хотя первую рукопись я послал в толстый журнал, когда большинство из здесь присутствующих еще не родились...

Ой, можно я историю расскажу?
У меня дедушка в юности писал стихи. Отправил в районную газету. Оттуда пришло письмо, что извините, но пока плохо. А про одно стихотворение написали, что сомневаются, что он это сам написал.
Дед в ответ разразился сатирической поэмой про редактора-буржуя, который встает с утра и начинает вести праздный и аморальный образ жизни. Потом изредка прерывается на чтение поступивших работ, гнобит нещадно простой рабочий народ. А если стихи неплохие - в плагиате обвиняет.
Написал - и отправил в редакцию. Редактор ему ответил, что вот эта работа понравилась гораздо больше)) мол, и от души, и складно. И по первой, забракованной работе более развернутую критику прислал, с примерами, где и почему слабо.
Ну, и пожелания в конце - читайте больше, дорогой автор, набирайте житейской мудрости, пишите, присылайте))

пишите

Пишите, пишите! Вы нам не мешаете!
Какая интересная история! Спасибо, что поделилась с нами.

Прошу прощения, тут был незаслуженный наезд.

Это сообщение отредактировал Элиза Маджерская - 6.5.2024, 15:17

Элиза Маджерская
Всё хорошо, я его сама удалила, потому что передумала. Но его успели увидеть : D


Добавлено через 34 с.
Решила, что поймать кого-то на противоречии самому себе не стоит затраченных усилий.

Натанариэль Лиат
Ну вот меня моя паранойя и поймала

А какая дефиниция "издательства"?

Ладно, раз я не успела то сообщение удалить достаточно быстро, то поясню.
По-вашему, в израильские издательства нужно обязательно посылать деньги.
Но при этом издательство - это не издательство, если оно берёт деньги.
Звучит немного забавно.

Добавлено через 22 с.

Ну вот меня моя паранойя и поймала

Этого ОНИ и добиваются.
Везде враги и шпионы.
Остаёмся начеку.

Вот еще шанс был, когда Волкодав открывала импринт, кто первый успел с рукописями, у того случился шанс издаться. Хотя есть у меня сомнения над экономической составляющей этого предприятия. Там, я так понимаю, книги будут покупаться за счет рекомендации самой Волкодав и ее популярности, а что если она не сработает? Одно дело, что ее подписчики готовы покупать ее книги, а вот остальные...хм.

Всё хорошо, я его сама удалила, потому что передумала. Но его успели увидеть : D

ЛОЛ Я спокойно отношусь к любым дискуссиям (практически) - я же не несу личную ответственность за других - тем более - за издательства, которые пытаются заработать. (А кто нынче не пытается заработать?) Ты стёрла - а прилетело Евлампии.
Это мне напомнило случай, как я подымалась по ступенькам в автобус и вдруг я чувствую чью-то руку - в месте, где не должно быть ни какой руки. Ну, разумеется - я бью с разворота без предупреждения. В результате - влепила какому-то мальчику, которых начал реветь, а рука была другого мальчика, его друга - тот ржал. Побитый начал плакать, что он не виноват, так я и тыкнула обладателя вышеупомянутой руки - чтобы по чесноку. Камни по стёклам прилетели, разумеется.

АнГол
У Волкодав ОЧЕНЬ специфичные вкусы и аудитория)))

в советские времена писательство зачастую было занято чекистами и коммунистами - тогда же реально боролись за привилегии, дачи, путёвки итд. Столько талантливых людей убили в прямом и переносном смысле

Коммунисты и чекисты так тиранили советское искусство, что как только перестали, то сразу, прям сразу мы получили Великие русские романы и Великие русские фильмы.
Ни одного, подчёркиваю, ни одного в настоящем смысле великого русского романа с конца 20 века.
Постмодернизм оставим за скобками.

Ты стёрла - а прилетело Евлампии.

Всё хорошо, ей уже обратно отлетело.
И вы-то ударили мальчика, а я Евлампию не била. Я ей вообще ничего не делала.
Так что не очень релевантно.
У меня есть полное право как писать сообщения, так и их удалять.

Но при этом издательство - это не издательство, если оно берёт деньги.

Значит я не пояснила до конца. Действительно - если не вникать - абсурдно звучит. Поясняю. Есть крупные издательства (старые), которые берут деньги с авторов ЗА ЗАЯВКУ. Не за вёрстку/художника/типографию. А за "спросить".
А есть "издательсва" - их сейчас пруд-пруди - за заявку денег не берут, разумеется, но САМ АВТОР ПЛАТИТ ЗА ВСЁ. Кстати - распространить книги по магазинам - тоже надо платить деньги - и немалые.


Добавлено через 1 мин. 37 с.

И вы-то ударили мальчика

Это был не мальчик, а таки явный наглый провокатор, который совершил проступок на половой почве. Ты точно феминистка?


Добавлено через 2 мин. 46 с.

У меня есть полное право как писать сообщения, так и их удалять.

Хорошо хоть из бумажных книг слова не пропадают.

Ева
Вы хотя бы мне, что ли, свои претензии адресуйте :) Поспешные выводы-то именно я сделала (и то не считаю их особо криминальными).

Sokol Это тоже, хотя вот от Графа Аверина она в восторге (хотя есть вариант, что за деньги), значит у сетературы с бояркой есть шанс))
Еще сильно выделяются ее восторги "Королевской кровью"))

Dax
Юзефович говорит, что вот сейчас, когда настала эпоха сами знаете чего, пришло время великих русских романов.
Так что ждём.

Самое примечательное, что несмотря на великую свободу девяностых, которую так хвалят журналисты. которые в Кремль с пинка заходили, и бурю событий, почему то не появилось и настоящих гениев журналистики таких как Гиляровский или Кольцов или Аграновские.

Измельчал народ)

В научных изданиях, между прочим, такая практика есть. Сумма берётся за рецензирование. А его результатом может быть и принятие, и возвращение на доработку. Но там деньги символические, году в 15-м было порядка 150 р за страницу. За возможность бесплатно опубликоваться в нормальном ваковском издании - норм.

У Волкодав ОЧЕНЬ специфичные вкусы и аудитория)))

Как будто они у других неспецифичные.))

Вы хотя бы мне, что ли, свои претензии адресуйте :) Поспешные выводы-то именно я сделала (и то не считаю их особо криминальными).

А где у меня претензии? Меня пытаются подловить на каких-то мнимых противоречиях самой себе (это то к тому же на форуме, где что либо может быть отредактировано или удалено) - а плачу той же монетой.
Лоббирую за то, чтобы во всех дискуссиях были дефиниции. Что кто под каким термином подразумевается.

Ева
Ничего страшного не случилось.

Давайте и дальше жить дружно)

значит у сетературы с бояркой есть шанс

Тебе надо определиться - заработать деньги или писать то, за что не стыдно. Полно авторов бестселлеров, от которых читательницы без ума - но это не делает это какой-то очень оригинальной литературой. Читательницы - это я о женских романах. Где прям такое СТЕКЛО или в этом духе, что диву даёшься (про историческую или какую другую достоверность вообще молчу).


Добавлено через 1 мин. 43 с.

Давайте и дальше жить дружно)

Это и мой девиз. Я боролось за форум высокой культуры быта и в предыдущем сезоне.

А какой журнал?

Первый журнал – по-моему, Аврора, еще тот, который разгромили из-за Голявкина. А потом еще во многие, и разные веселые истории были: склеил, например, страницы и потом пришел за рукописью,(так же не возвращали, но, прийдя в редакцию, можно было забрать), хорошо, говорят, но не в русле тематики нашего журнала; нет ли у вас чего-нибудь о комсомольских стройках?... Видно было по мне, что нет – у меня волосы до плеч... То есть, не только не читали, но и папку не развязывали...и т д.

Юзефович говорит

Я надеюсь, что на меня не обидятся.
Какой/какая бы из Юзефовичей это не сказали, но он/она считают, что такой роман может появиться через стороннее наблюдение. И отстранённую, пускай и острую рефлексию.
Это в корне... хмм... неверная предпосылка.
Скажем так, Живые и мертвые не мог написать сторонний наблюдатель.

Лоббирую за то, чтобы во всех дискуссиях были дефиниции

Так начни с себя. Когда что-то заявляешь - дефиниции под каждым словом. Тогда и мне прикопаться не к чему будет.

Ева Я уже определился, хочу денег. Но увы не получается у меня стать крепким ремесленником. Так что пишу в качестве хобби, без рекламы и продвижения. Опыт с издательством скорее, как интерес к этой машине, ну и человеческое "а вдруг, я гений")) На самом деле, это для меня больше как интересный квест, с разными трудными задачами и постоянным обучением.

Ни одного, подчёркиваю, ни одного в настоящем смысле великого русского романа с конца 20 века.

На миг представила какой срач (и не только) мог бы вызвать такой роман в наши дни.
Дакс, ну ты же понимаешь, что это вопрос намного глубже - чем просто - "сейчас ничего нет, а вот раньше всё было"?
Даже, если бы не было снято ни одного фильма, и написано ни одной строки - это не оправдывает ни чекизма, ни коммунизма. Понятно, что искусство рождается в муках - даже тот же балет, которым все так восхищаются - чего он стоит балеринам?

Dax
Простите, я про Галину. Забываю, что не все знают, что я её главный хейтер)

Про Живые и мёртвые согласна, как и Тихий Дон, как и Мы, как и многое-многое другое из той литературы, которая буквально каждое десятилетие выдавала что-то новое.

Но мне кажется, чтобы был роман нужны не только события, но и осмысление.
Какая-то своя мысль, а не трижды жёваная жвачка. Иначе будут только зулейхи и постдеструктивизм.

А вот осмысление может быть и там. Ведь о том как быть если ты оторвался от веток тоже можно и нужно писать. И это тоже может быть великий русский роман, если автор сможет быть честным.

Я уже определился, хочу денег.

Может тогда женский роман написать? Чисто ради эксперимента?
Женский роман - это про любовь со счастливым концом - такая Золушка по нашим понятиям - встречает принца на белом коне.

это не оправдывает ни чекизма, ни коммунизма

А мишестизм с точки зрения индусов или капитализм с точки зрения безработных в фазе после Великой депрессии можно оправдать книгами Моэма и Стейнбека?

Для создания искусства у автора должен быть довольно оригинальный склад ума. Может заболевание какое или перенесенная зависимость. То что пошатнуло привычное представление о мире и заставило смотреть его с отличного от обывателя ракурса.

Простите, я про Галину. Забываю, что не все знают, что я её главный хейтер

Я не знаю, как будет англицизм мужского рода от слова скорбь, так вот я такой про обоих Юзефовичей.
Галину Юзефович я слушал будто лимон ел. Витамины присутствуют, но в чистом незамутненном виде вредно.

Так начни с себя. Когда что-то заявляешь - дефиниции под каждым словом.

Постараюсь. Под каждым словом не буду, но под двоякими - постараюсь.

Тогда и мне прикопаться не к чему будет.

А зачем ко мне прикапываться-то?

Ева Я написал) Отбор невест)) Смешно, но я люблю сетературу во всех ее проявлениях, у меня весьма простой мозг и понимание жизни.

Сергей G
Прелестный случай про склееные страницы. Толстые журналы как они есть. Попасть туда можно, но только через нетворкинг.
А потом они удивляются, что вымирают. Всё же просто, как только система закрывается, она умирает.
Так что они сами себя наказали, что не взяли Ваши рукописи)

И теперь можно обсудить вопрос жива ли русская литература. Причины её смерти. И прогнозы на посмертие.

А мишестизм с точки зрения индусов или капитализм с точки зрения безработных в фазе после Великой депрессии можно оправдать книгами Моэма и Стейнбека?

Это для меня сложный вопрос - надо вникнуть (и даже тогда - это не касалось меня лично). Что такое "мишестизм"?


Добавлено через 1 мин. 51 с.

Для создания искусства у автора должен быть довольно оригинальный склад ума. Может заболевание какое или перенесенная зависимость. То что пошатнуло привычное представление о мире и заставило смотреть его с отличного от обывателя ракурса.

Да, без опыта трудно.

мишестизм

Ми 6. Спецслужба соединённого королевства.

Для создания искусства у автора должен быть довольно оригинальный склад ума. Может заболевание какое или перенесенная зависимость.

Свернутый текст

Хоть авторство этой цитаты, как я в своё время узнала, когда стала гуглить, указывают неправильно, а кто на самом деле её автор - вообще непонятно, но я её очень люблю. Ну, кроме последнего предложения, пожалуй. Суть не в том, чтобы как-то принизить здоровых, но да, в том, что часто нужно пройти через ад, чтобы писать доброе, например.

Ну и да, почти уверена, что будь я полностью здоровой и благополучной, ничего бы я не писала. Потребности бы такой не было :)

заставило смотреть его с отличного от обывателя ракурса.

Так любое искусство в том числе и словесное это не для филистеров. Это осознали ещё романтики)

Ева Я написал) Отбор невест)) Смешно, но я люблю сетературу во всех ее проявлениях, у меня весьма простой мозг и понимание жизни.

Это как раз и нужно - люди отдыхают с "простой" литературой. (И не всегда она прям такая простая.) Может такую, конъюнктурную, литературу писать под псевдонимом?

литературы, которая буквально каждое десятилетие выдавала что-то новое.

есть теория, что великая литература появляется в тяжкие времена болезни нации – получается, 19-й век с нарастающим атеизмом и нигилизмом, кончившимся убийством царя, был нарастанием болезни, а 20-й – страшным выздоровлением. А сейчас мы стали нормальными людьми: под нами не ад, а ламинат, над нами не бог, а потолок – и великая литература нам не нужна. Вот ее и нет.

Dax
Мне просто Юзефович старший кажется более осмысленным, а Галина мас-маркет, который с трудом тянет на мидл, хотя и претендует на арт.

Ми 6. Спецслужба соединённого королевства.

Между индусами и их бывшими колонизаторами идёт бой - не на жизнь. Сейчас над текстом работали - там надо было убрать все напоминания о британцах. Это для них очень болезненная тема. Подумаю над Моемом и Стейнбеком. Хотя не думаю, что можно прям параллели провести.


Добавлено через 2 мин. 15 с.
"Всё самое прекрасное сделано нарциссами" - это явно нарцисс писал о себе и своём понимании прекрасного.

Сергей G
Сергей, я знакома с теорией.
Мы собственно про это сейчас и говорим с Даксом. Вот типа сейчас настало ей время.
Но я думаю, что тяжкие времена не достаточно. В советском союзе, я его не оправдываю, была идея.
И люди осмысливали эту идею и то как она проявляется в реальности.
Котлован ярчайший пример.
Хармс как ни странно тоже. Пример того, как выдвинутая идея разрушает.

А что сейчас?
Какая идея пришла на смену социализму? Жрать надо быстрее и больше, потому что мы все всё равно умрём?

Какая идея, такая и литература(

Натанариэль Лиат Да, я бы не стал когда-то рисовать, а потом лепить, если б моей жизни не случилось две глобальных жопы, в которых я сейчас и обустраиваю свой уютный уголок, развлекая себя творчеством.


Добавлено через 1 мин. 51 с.
Ева Увы, читать люблю, а вот писать оказалось очень скучно)) Хватило лишь раз, вот детективы думаю мне ближе.

Я думала ковид всех встряхнёт. Всё таки почти Чума. Но что-то нового гуманизма не видать.
Вместо этого то, что нельзя называть(

надо было убрать все напоминания о британцах

Получается, Киплинга нужно нужно целиком ... того...
Редкий был... колонизатор, скажем так.

Ладно всем хорошего вечера, а то грусть по великой русской литературе сейчас катится куда не надо))

Большое видится на расстоянии, вероятно мы просто не замечаем пока книгу, которая изменила сознание людей в этом веке (считаем ее чем-то обычным, частью жизни) Не думаю что авторам великих романов прям сразу говорили, вот ваша книга останется в истории и войдет в школьную программу, думаю многие такие книги даже ругали критики))

Получается, Киплинга нужно нужно целиком ... того...
Редкий был... колонизатор, скажем так.

Интересно! - спрошу, издают-ли его в Индии и как к нему относятся.

Добавлено через 1 мин. 54 с.

Большое видится на расстоянии, вероятно мы просто не замечаем пока книгу, которая изменила сознание людей в этом веке (считаем ее чем-то обычным, частью жизни) Не думаю что авторам великих романов прям сразу говорили, вот ваша книга останется в истории и войдет в школьную программу, думаю многие такие книги даже ругали критики))Вот именно.

Добавлено через 4 мин. 26 с.

Я думала ковид всех встряхнёт. Всё таки почти Чума. Но что-то нового гуманизма не видать.
Вместо этого то, что нельзя называть(

Ковид - это всё искусственно создано, чтобы нами управлять. А чтобы мы не смогли привлечь ответственных за этот шмовид - придумали другой ужас. Да, всем прекрасного и творческого вечера!

Я думала ковид всех встряхнёт

Я в ковид начал Саурянские хроники. Но сейчас как-то застопорилось. Время меня обогнало...

Dax
Я спросила болливудского сценариста - вот его ответ
"People don't know much about them except for urban English readers. No hate though."
"Yeah, not enough knowledge" - это ответ на мой уточняющий вопрос.
Киплинга там просто не знают. Ну и, естественно, не популяризируют. Не то что Мулк Радж Ананд в советское время.

Киплинга там просто не знают

Наверно потому, что его не проходят в школе.
По какой-то причине.
Марка Твена скоро не будут знать в Штатах.

Наверно потому, что его не проходят в школе.
По какой-то причине.
Марка Твена скоро не будут знать в Штатах.

И это отличный пример - между литературой как оружием пропаганды и правящей доктриной. Об этом-то и в слух нельзя.

Так в Индии наверняка хватает своих авторов и своей классики, которых, в свою очередь, не знаем мы и западные читатели :) Не думаю, что от незнания Киплинга они обеднели больше, чем мы - от незнания их классики. Всё-таки английские и американские авторы - не мерило всего мирового искусства. А сколько восточной литературы читали из нас только востоковеды...

Так в Индии наверняка хватает своих авторов и своей классики, которых, в свою очередь, не знаем мы и западные читатели :) Не думаю, что от незнания Киплинга они обеднели больше, чем мы - от незнания их классики. Всё-таки английские и американские авторы - не мерило всего мирового искусства. А сколько восточной литературы читали из нас только востоковеды...

Понятно, что такая дискуссия может зайти в тупик в любой момент. А вот насчёт - кто является мерилом - тут каждая отдельная нация будет продвигать "своего". К чести индусов скажем, что они свою культуру в обиду не дадут - вот не знаю, сколько тут пропаганды - но это опять же другой вопрос. Ну и не надо забывать, что Индия - это необъятная территория - там много разных языков. И у каждого свои писатели.

А сколько восточной литературы читали из нас только востоковеды...

Даа, и только верхушку айсберга, а так там своей литературной традиции вглубь на тысячи лет

19-й век с нарастающим атеизмом и нигилизмом, кончившимся убийством царя, был нарастанием болезни, а 20-й – страшным выздоровлением.

выздоровлением от чего, от атеизма и нигилизма? Так вроде нет, всё ещё хуже с этим стало. Ну, если не считать коммунизм религией, конечно.

выздоровлением от чего, от атеизма и нигилизма? Так вроде нет, всё ещё хуже с этим стало. Ну, если не считать коммунизм религией, конечно.

Грубо говоря, была вера в то что Бог есть, потом пришла вера в то, что Бога нет. А сейчас веры нет никакой, ни в то, ни в другое, ни во что-то третье. Сейчас всем все пофиг. Мы не готовы, чтобы сорвать звезду с неба, сворачивать шею ни себе, ни кому-нибудь еще. Мы выздоровели. Какая уж тут литература.

Какая уж тут литература.

Ну, навскидку, она может быть о том, как жить, если ни у кого не болит эго и никто не хочет воевать) Новая, в общем-то проблема, неизведанная) Чоб не покорить.

Примерно через час (может, чуть меньше) будет стрим:

О Боги, а почему я решила, что стримов в этот раз не будет совсем?

Примерно через час (может, чуть меньше) будет стрим:

В 19:15 по-Москве?
П.С. Читала только Мастера Клинка. Но, возможно, можно слушать если и даже не читал...

Какая уж тут литература.

А какое отношение это

Мы не готовы, чтобы сорвать звезду с неба, сворачивать шею ни себе, ни кому-нибудь еще.

имеет к литературе? Тем более что насчёт "кому-нибудь ещё" можно поспорить, сегодня ради тупых фантазий шеи сворачивают и на убой идут.

Сейчас всем все пофиг.

Совсем необязательно быть верующим во что-то, чтобы писать хорошие книги.

О Боги, а почему я решила, что стримов в этот раз не будет совсем?

Добавлено через 5 мин. 0 с.

В 19:15 по-Москве?

Да. У нас традиция - в последний момент настраивать звук, поэтому 15 минут запаса на всякие технические неадекватки

Сергей G

А сейчас мы стали нормальными людьми... и великая литература нам не нужна. Вот ее и нет.

А можно мне в ваш чудесный новый мир, где все спокойно и просто настолько, что даже великая литература не нужна? Где мы наконец-то стали нормальными людьми. Где не приходится пахать сутками, где дети не умирают, потому что на лекарства собрать не получилось. Где никакие страны не обстреливают, никакие народы не геноцидят. Где никого не убивают и не пытают по политическим мотивам. Где не приходится бежать из собственной страны, а потом собирать свою жизнь по кусочкам на новом месте.

Вот в таком благополучном будущем (или, по вашему, настоящем?) очень хотелось бы пожить...

А можно мне в ваш чудесный новый мир, где все спокойно и просто настолько, что даже великая литература не нужна? Где мы наконец-то стали нормальными людьми. Где не приходится пахать сутками, где дети не умирают, потому что на лекарства собрать не получилось. Где никакие страны не обстреливают, никакие народы не геноцидят. Где никого не убивают и не пытают по политическим мотивам. Где не приходится бежать из собственной страны, а потом собирать свою жизнь по кусочкам на новом месте.

Присоединяюсь к вопросу, тоже хочу в этот новый, дивный мир!

можно мне в ваш чудесный новый мир, где все спокойно

А я не говорил, что этот мир новый и чудесный. И что в нем все спокойно. Просто раньше мы убивали друг друга за идею, за тупой или острый конец яйца, за ять и фиту, за крест или полумесяц, а теперь, как все нормальные люди, за рубль тридцать. А за рубль двадцать, может быть, и не станем. Этот мир стар, и в этом мире великая литература не нужна.

Добавлено через 1 мин. 21 с.
Я тоже хочу в какой-нибудь новый мир, но не знаю, как туда попасть.

Сергей G
Войны во все времена имели экономическую подоплеку и идеалистическое объяснение.

во все времена

увы, нет. Сплошь и рядом наши ближайшие родственники, шимпанзе, нападают на соседние стаи, не нуждаясь в увеличении кормовой базы. Просто жажда проверить, тварь я дрожащая или право имею...

Сергей G,
кормовая база в случае человеческих государств - чуть более размытое понятие всё-таки, нет? У шимпанзе оно попроще будет.
Тот же помянутый крест... крестовые походы очень даже подразумевали экономические бонусы. Земли, лут, торговые пути, ещё лут. Не будь этого, идеалистов, чую, на все походы не хватило бы.

Сергей G

шимпанзе, нападают на соседние стаи

Советую погуглить разницу между инстинктивным поведением животных и рассудочным поведением личности, раз уж это неочевидно.

Начали!

Кто-то регулярно неправильно вписывает моё имя в табличку))) Ничего страшного, так мило)))

Кто-то регулярно неправильно вписывает моё имя в табличку))) Ничего страшного, так мило)))

Меня назвали иттын балансы :D
Это просто аввв

Меня назвали иттын балансы :D
Это просто аввв

Предлагаю флешмоб, как кого называли.
Мое любимое: Мирей или Меррей.
Спасибо, что не меряй...

Меня назвали иттын балансы :D
Это просто аввв 

Мое любимое

Мюррей. Билл Мюррей

меряй.

Меряй, не меряй, всё равно хорошо!

Добавлено через 27 с.

балансы

Я могла.
Элен же я удвоила.

Я в Табличке ники исправляю сколько могу.
Но больше не могу.
Хоть Эллекина исправил. А то нехорошо было.

Я могла.

Да и прекрасно, я не возражаю)

Сабашка у нас добрая...

Не
просто очень милая трансмутация, разве можно на такое ругаться

Я в Табличке

Я в Табличке

Вот кто меня вычеркивает из рассказов, куда я не донесла комментарий.
Добрый человек!

Реччка
Чесс слово не я

Подводим итоги дуэли Котика и Десяти тысяч котов!
Кто выйдет победителем в столь неравном сражении? Смотреть тут: Десять тысяч и один кот

разницу между инстинктивным поведением животных и рассудочным поведением личности, раз уж это неочевидно.

Вот это все уж совсем неочевидно, причем к каждому слову можно сделать примечание. И я рад отойти от тяжести злободневных тем в, пусть бесплодное, но свободное теоретизирование.
Во-первых, преуменьшается доля разумного в поведении высших приматов (шимпанзе). Во-вторых, преуменьшается доля инстинктивного в поведении высших приматов (человека). В третьих, разумное поведение личности, разумное поведение стаи и разумное поведение толпы, умноженное на инстинктивное поведение их же – дают столько вариантов, что сам черт ногу сломит – а Богу остается только плакать, жалея нас, неразумных... или слишком разумных Его детей.

Чесс слово

Я тоже так обычно мужу говорю: оно само сломалось!

Добавлено через 2 мин. 8 с.
Persian_Cat
Мы с младшим сыном посмотрели стрим про панки. Михаилу особенно понравились картинки (кот в очках и не только).

Мы с младшим сыном посмотрели стрим про панки. Михаилу особенно понравились картинки (кот в очках и не только).

О, ну хорошо. Глядишь, и сами жанры заинтересуют, и вырастет фантаст

Persian_Cat
Я укрепилась во мнении, что там всё же на первом месте красивая антуражная картинка, потому что конфликт-то почти всегда социальный.


Добавлено через 54 с.
В сегодняшнем стриме все по-взрослому, с матерком?

В сегодняшнем стриме все по-взрослому, с матерком?

Мы не сдерживались в выражениях, так что да

В малокомментниках - И всё будет как раньше. Кто любит тёмное фентези и вампиров, предлагаю сходиьь вместе побеседовать про рассказ. Он интересный, грамотный и вообще странно, что плюсов только три

Там где нуар - я хотела на Мышей поставить, но подумала, что это как-то может повлиять на исход поединка. Но, разумеется, не думала - что там прям такой нокаут нарисуется. Поздравляю авторов обоих рассказов! И победителя!
П.С. Как-то меня всегда угораздит в новую страницу попасть...

П.С. Как-то меня всегда угораздит в новую страницу попасть...

Зато все увидят сообщение!
Гораздо хуже попадать на последнее место на странице)

Зато все увидят сообщение!

Или НЕ увидят - ибо сидят на последней странице, которая уже предпоследняя.

Гораздо хуже попадать на последнее сообщение на странице)

Туда я тоже всегда попадаю. Даже как-то странно...

Туда я тоже всегда попадаю. Даже как-то странно...

Значит специально сидишь и подгадываешь постоянно

Значит специально сидишь и подгадываешь постоянно

Прям игра такая. "Попади в лунку первый/последний комментарий!" Но тогда начнут мухлевать, подозреваю.

В малокомментниках - И всё будет как раньше. Кто любит тёмное фентези и вампиров

Вампиры, говоришь...

Добавлено через 1 мин. 2 с.

Прям игра такая. "Попади в лунку первый/последний комментарий!"

Чем только не займешься, лишь бы фан увеличить и флуд

Послушала стрим. Мне понравилось. Самое забавное, что за время стрима очень хорошо отдраила шкаф. Как раз спрашивала, что послушать под уборку тут вчера. Это конечно не оскорбление, божупаси, типа музыки для лифтов - отнюдь. Понравился разбор темы про телохранителя и охрану границ. Каждый такое слушает в своём контексте. Я тут свой по понятным причинам писать не могу, но в случае Мастера клинка - путь героя - прям заиграло новыми красками!

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Чем только не займешься, лишь бы фан увеличить и флуд

Ну куда ещё увеличить - тут как в чате в ютубе.

Ну куда ещё увеличить

Хотя бы до 150+ страниц.

Хотя бы до 150+ страниц.

Да тут было - их стёрли. Чтобы не открыть Портал в ад.

Вампиры

И девицы!

Скажите, пожалуйста, если я зарегистрирую двадцать мультов и наставлю с них себе финалов, меня тоже будут защищать от завистников? А то, может, уже торопиться надо, пока пред этап не кончился.

Sokol
Могу одолжить своих) И у Патрика отжать Осаму Дадзая

На память

Свернутый текст

Persian_Cat
Ты их вообще в аренду можешь сдавать за донаты Бастилии)

Ты их вообще в аренду можешь сдавать за донаты Бастилии)

О, точно!
*целует в клюв*
Ты - финансовый гений!

Скажите, пожалуйста, если я зарегистрирую двадцать мультов и наставлю с них себе финалов, меня тоже будут защищать от завистников?

Зачем там сложна?) Есть старая добрая покупка голосов.) Кстати, можно заплатить мне.

Кстати, можно заплатить мне.

Могу одолжить своих)

Огласите весь прайс, пожалуйста!

Sokol
Думаете, Вас будут так же травить? Или все дружно решат, что Вас-то можно понять?

П. С. Если будут, то да. Я считаю, что травить никого нельзя.

Евлампия
Просто я так понял, что в глазах некоторых участников это вполне себе социально одобряемое поведение, так пуркуа бы и не па?

Я не видила здесь ни одного участника, который бы одобрил такое поведение.

А вот участников, которые травят человека за ошибку, да.

Добавлено через 3 мин. 22 с.
И я припоминаю, как эти святые люди сами деанонились.
И как-то незаметно, чтобы их совесть замучила.

Я не видила здесь ни одного участника, который бы одобрил такое поведение.

Я видела. Назвать по именам или пони-дружба-радуга?

Огласите весь прайс, пожалуйста!

Рецензия с основного акка длинной более 1000 знаков не считая цитат - 300 р.
Хвалебная рецензия с основного акка и плюс - 500 р.
Рецензия с мульта длиной от 500 знаков - 200 р. На выбор режимы "хороший коп" и "плохой коп"
Рецензии с основного акка и двух мультов - 800 р.
Внимание: с мультов плюсы не ставлю, только с основного акка
Сами решайте, на кой вам это нужно

Рецензии с основного акка и двух мультов - 800 р.

А сколько это будет в свободно-конвертируемой валюте?
Имею в виду, разумеется, тушёнку.

Имею в виду, разумеется, тушёнку.

5 банок тунца или 3 красной икры.
Других консерв не предлагать

Я не видила здесь ни одного участника, который бы одобрил такое поведение.

Я вижу, что такое поведение запрещают осуждать. На мой взгляд, это медвежья услуга такому автору.

А вот участников, которые травят человека за ошибку, да.

Травля в чём? В критике рассказа? Или сказать, что такое поведение наглое? Назвать утку уткой?

Представляю: под рассказом Перси подралась с двумя мультами. Шерсть клочьями, пух, перья, недорого)

Представляю: под рассказом Перси подралась с двумя мультами. Шерсть клочьями, пух, перья, недорого)

Я могу, я та ещё артистка :)

То что там сейчас происходит в теме рассказа - это не критика.

Дальнейшие обсуждения на эту тему будут удаляться!

Да-да, давайте и дальше заметать мусор под ковер, и типа его нет

Это сообщение отредактировал Persian_Cat - Вчера в 10:16

Кстати, всех причастных (тех, кто знает пароль, а особенно отзыв - "Воистину Попов!") - с Днём радио!

Свернутый текст

Шо ж, эдак никакого веселья на форуме не останется...

Придумайте другой повод для веселья, кроме измывательств над одним человеком, и веселитесь.

Не-не-не, как показывает практика, людей привлекает либо движуха а-ля Арена или БК, либо срачи и обсуждения кого-то. That's all. Бескомпромиссно, других примеров форум не знает - он всегда держался на людях, готовых вступить в словесную перепалку друг с другом. Все остальное - быстро наскучивает людям.

А поскольку проводить мероприятия, соразмерные хотя бы БК, дело трудозатратное (Крошка не даст соврать), и мало кто отважится такое мутить, остаются лишь триггерящие душеньку форумчан темы. А триггер - всегда споры и срачи, а срачи - новая аудитория, мухаха

Отличная работа. Ещё было бы не плохо все комменты мультов почистить в десятках рассказов.

Этот мир стар, и в этом мире великая литература не нужна.

Мне кажется, что наоборот такому миру и нужна литература. Кто-то же должен придумывать идеи.
Достоевский же смог принести в этот мир мысль, что ничто не стоит слезы ребёнка.
Я всё жду, когда кто-нибудь принесёт мысль о том, что жить ради удовлетворения собственного эго бессмысленно)

Добавлено через 2 мин. 13 с.
Котик
Обратитесь с данным предложением к Бобу.

Добавлено через 6 мин. 52 с.
Мерей
Предлагаю замутить движуху по восстановлению справедливости всем обиженный рассказам.
Найти все рассказы, кому написали отзывы предполагаемые мульты, и написать им в поддержку отзывы, в которых обязательно будет отмечено что-то хорошее.

в которых обязательно будет отмечено что-то хорошее.

зачем? О_о оно даже как компенсация звучит странно, потому что мульты же не ругали прям всё, они просто оставляли отписки.

Огласите весь прайс, пожалуйста!

Я скромный человек, мне тыщонки за голос хватит.)))

Тэхсе ан Фогейр
Чтобы человек понял, что у него получилось хорошо.

Чтобы человек понял, что у него получилось хорошо.

А если у него получилось плохо, надо соврать ради милосердия?

Чтобы человек понял, что у него получилось хорошо.

В рассказах, куда ходят с похвалами мульты, обычно все не очень хорошо. И это еще мягко сказать)

А если у него получилось плохо

С языка сорвала.))
Всегда было, есть и будет, что в рассказах, где мульты автора накидывают плюсов за унылый гомнянский текст, идет срач и здоровое избиение младенцев.)) И это нормально. Потому что любого колбасит от такой наглости.

Чтобы человек понял, что у него получилось хорошо.

Но ведь это будет ложью. Если единственное достоинство рассказа в том, что он короткий, стоит ли это подчёркивать? (да, я подчёркивал)

С третьей стороны, "О нас" , "С первого взгляда" , например, имеют в 10 раз меньше просмотров, чем "Мастер клинка". Они что, в 10 раз хуже? Нет.
Суета сует.

(вздыхает) да предложение пойти и написать сотню комментариев - или сколько там, уже больше? - оно в любом случае не очень реально, боюсь, хвали, не хвали... тем более что активные комментаторы много где уже отмечались.

С третьей стороны, "О нас" , "С первого взгляда"

Они свое в полуфинале огребут, если доберутся до туда)

Tefnut
Обязательно есть что-то хорошее. Просто нужно поискать.

И это нормально.

Нет, травить не нормально. Нормально - это сказать, что так делать нельзя и принять меры, чтобы это не сработало.
А колбасить не должно, потому что мульты будут разоблачены, и голоса не зачтутся.


Добавлено через 2 мин. 17 с.
Эллекин
Врать не надо) Если не получается найти ничего хорошего, значит, можно найти другой рассказ, где это хорошее есть. Выбор есть.
Краткость, кстати, очень редкое достоинство.

Евлампия,
как жаль, что модерируешь не над роботами, правда?) Сволочи гадские, эмоционируют не правильно, чувствуют тоже всё не то...)

это сказать, что так делать нельзя и принять меры, чтобы это не сработало.

Кому сказать? Вам, Бобу или автору? И какие меры тут можно принять?

Тэхсе ан Фогейр
Так не обязательно писать длинный всестронний отзыв, можно просто зайти отметить, что хорошего есть.
А если уже писал отзыв, это тем более сделать легко.

Про реальность не буду спорить. Пока не попробуешь, не узнаешь же.
Но Мерей говорит, что людям нужна движуха, иначе они будут устраивать срачи.

Я только за.
Пусть будет движуха. Даже если не получится, всё лучше, чем травить человека за неправильный поступок.

Достоевский же смог принести в этот мир мысль, что ничто не стоит слезы ребёнка.

Кстати, осуждаю. Вбросил глупость с видом праведника. Как и многое у него.

Тэхсе ан Фогейр
Нет. Мне не жаль)
Если что меня никто сюда не приколачивал, всё добровольно. И я понимаю эмоции, я женщина в конце-концов. Но устраивать срачи и травлю, это не конструктивный выход эмоций. И я убеждена, что люди, которые занимаются этим, причиняют вред и себе. Просто они об этом не знают.

Нормально - это сказать, что так делать нельзя и принять меры, чтобы это не сработало.

Я до сих пор жду ответа от Вейлора. А меж тем я уже насчитала 9 пользователей, которые ведут себя, как мульты. Если орги не принимают меры своевременно, участники имеют полное право возмутиться. Тогда есть хоть какая-то надежда, что нас услышат

Можешь удалить этот комментарий, добрый Леопольд. Но то, что ты удаляешь любые претензии к организации конкурса и в свой адрес, атмосферу на форуме лучше не сделает, а только хуже

Крошка Элли
Можно написать Бобу что Вы подозреваете кого-то, в том что он мульт. Я думаю, технически это проверить несложно.

Добавлено через 2 мин. 0 с.
Persian_Cat
Если Вейлор не отвечает, напишите Бобу.
Орги тоже люди, они могут работать, болеть, уехать, у них может не быть интернета.

Можно написать Бобу что Вы подозреваете кого-то, в том что он мульт. Я думаю, технически это проверить несложно.

А я что, не писала? И мне до сих пор не ответили. Спасибо за совет, но он не актуален

Но Мерей говорит, что людям нужна движуха, иначе они будут устраивать срачи

срачи - часть движухи, если что. Самая популярная обычно.

Татьяна Валери
Почему глупость, Вы согласитесь отдать своего ребёнка ради счастья всего мира?
Значит, всё таки дети дороже.

Добавлено через 48 с.
Persian_Cat
Значит, есть причины не отвечать.

Клоноводство и связанный с ним трэшак плохи еще и тем, что могут оттолкнуть от конкурса талантливых авторов. Они посмотрят на это все и просто отправят свой рассказ на другие площадки.

Тэхсе ан Фогейр
Это потому что нет альтернативы. Человек повторяет привычные паттерны и думает это хорошо.
Но это не так. Нужно просто придумать что-то новое.

Цитата(Евлампия)
Достоевский же смог принести в этот мир мысль, что ничто не стоит слезы ребёнка.
Кстати, осуждаю. Вбросил глупость с видом праведника. Как и многое у него.

Кстати, интересная тема для обсуждения.

Вы согласитесь отдать своего ребёнка ради счастья всего мира?
Значит, всё таки дети дороже.

Но вроде мать Христа так и сделала?

Нужно просто придумать что-то новое.

обожемой... да, и правда, проще некуда, как только об этом никто не подумал) а загибаются или просто не работают инициативы, наверное, всё ещё потому, что люди неправильные, просто ещё не понимают своей неправильности, ага, надо перепрограммировать)

caravan
Так трэшак создаёт несколько пользователей мусоля бесконечно эту тему.
Клоноводство лечится с помощью проверки. А если по этому поводу, не будет истерики, то она и не оттолкнёт никого.

Добавлено через 1 мин. 40 с.
LanaNuf
Да, и не только мать, но и Отец тоже.
Но пока что это исключение, которое подтверждает правило.

А если по этому поводу, не будет истерики, то она и не оттолкнёт никого.

почему это? Меня вот оно отталкивало ещё до того, как тема раскрутилась. Оно вообще такое, отталкивающее.

Врать не надо) Если не получается найти ничего хорошего, значит, можно найти другой рассказ, где это хорошее есть. Выбор есть.
Краткость, кстати, очень редкое достоинство.

Предпочитаю писать правду. Потому что если на плохой рассказ не писать отзывы с негативом, то автор так и останется плохим писателем.

Евлампия
LanaNuf
В прошлом сезоне был рассказ "Жатва", короткий, то ли 6 то ли 7 тысяч знаков, как раз об этом. Меня пробрало, хотя популярностью он он пользовался

Тэхсе ан Фогейр
Ничего страшного, что не придумали. Вот сейчас есть прекрасное время этим заняться)

Если конечно моё предложение не нравится.
Если же все в восторге, то можно приступать))

что люди неправильные, просто ещё не понимают своей неправильности, ага, надо перепрограммировать)

Да, да, как они смеют чувствовать то, что большой брат, пардон, сестра, считает неправильным? Безобразие вообще, всех сжечь нафиг.)

Эллекин
Так я же не запрещаю. Пишите)
Но и хорошее иногда помогает понять, что пирожки у тебя не очень, а вот морковку полоть отлично получается.

А триггер - всегда споры и срачи, а срачи - новая аудитория, мухаха

*показывает триггернувшуюся синусоиду*
Пришло время для невыдуманной истории! На этот раз — с именами и названиями, потому что слишком личная, чтобы я не огорчался

Легенда о Первом Киберспортивном портале СНГ, посвящённом Старкрафту, стремившемся быть достойным конкурентом зарубежным лидерам (teamliquid.net и др.) и мечтавшем стать своего рода телевидением для новой эпохи.
Спойлер: его убили срачи.

Портал SC2TV серьёзно развивался с 2007-го, если не ошибаюсь, и делал ставку на аудио- и видеотрансляции, слушатели и зрители которых могли обсуждать друг с другом происходящее в прямом эфире. Это было задолго до появления сервиса justin.tv и его превращения в twitch.tv.
На сайте публиковались новости о мероприятиях в СНГ и за рубежом, материалы для начинающих спортсменов, комментаторов, менеджеров, болельщиков и просто мимокрокодилов. К сайту прикрутили вики, содержавшую массу справочных материалов, переводных и авторских. На форуме активно велись обсуждения, публиковалось творчество посетителей, создавались программы, учебники, словом, жизнь кипела.
Со временем сайт вырос на столько, что у него появились спонсоры, а у его журналистов, комментаторов и ответственных людей — контракты с организаторами соревнований и трансляций, и триумфальное шествие StarCraft II по планете добавляло интереса у посетителей к теме, умножая их число.
Казалось бы, что могло пойти не так?

Не так шло в мировой экономике: ипотечный кризис 2008-го не разрешился, и к 2011-му стало очевидно, что деньги нужно спасать, и в числе прочих под нож экономии угодила киберспортивная отрасль.
Видя эту тенденцию, владелец и руководитель портала SC2TV — [imba]Adolf.Ra — принимает решение, что нужно расширять целевую аудиторию, стремясь охватить киберспорт вообще и индустрию цифровых развлечений в целом с упором на видеотрансляции, конечно. В похожем направлении тогда развивался и GoodGame — прямой конкурент SC2TV по целевой аудитории.

И с этим решением связано другое решение — кто-то подсказал, что лучше всего аудиторию привлекают конфликты и срачи.
В условиях новой политики руководства сайта сообщество любителей киберспорта и старкрафта в частности стало чувствовать себя немного брошенным и помимо рассасывания по профильным зарубежным сайтам стало так же кучковаться в отдельных темах на форуме. Одной из таких тем стал "ЛЯМ — считаем до миллиона", где было негласное парадоксальное правило: "Не считать!"
Старкрафтеры делились интересными им ссылками, обсуждали новости киберспорта, организовывали и проводили товарищеские матчи, включая международные кланвары, стараясь соответствовать стандартам крупных турниров, и, конечно, поддерживали любимых стримеров.
"Обитатели" таких тем-анклавов начинали выглядеть белыми воронами, поскольку отказывались терять интерес к киберспорту и конкретной дисциплине вопреки прогнозу — и стали жертвой травли.
В прямом эфире одной из передач, которую вёл сам владелец сайта, "ЛЯМ..." был назван гомолямом, а привлечение модератором троллей в тему старкрафтеров показалось организаторам отличной шуткой.
Нетрудно догадаться, что замусоривание "ЛЯМа..." неубираемыми срачами сделало атмосферу неприятной, и коренных "обитателей" стало меньше, а приглашённые тролли стали терять интерес к теме, в которой некого провоцировать.

По факту, срач действительно вызвал всплеск активности, но это была иллюзия жизни, за которой последовало угасание небольшого сообщества-в-сообществе.
Однако, руководство портала вошло во вкус: аудитория же оживлялась от срачей!
И история подкинула 2013-й год, а за ним — 14-й, 15-й и другие.
Нет ничего более срачеобразующего, чем геополитические кризисы и беды, обрушивающиеся на людей под лицемерные освещения в СМИ — и с каждым сообществом внутри большой аудитории проворачивалась похожая штука: организовывался конфликт, стороны друг друга ненавидели и отравляли атмосферу, в которой общались.
Смайлики, сопровождавшие срачи и их намеренное провоцирование, стали новым символом SC2TV, который на волне хайпа даже попытался сделать ребрендинг и стать PEKAch, связав себя с атмосферой непримиримой взаимной злобы.

И каждый из неубираемых вовремя срачей заканчивался одним и тем же: аудитория редела, разбредаясь по сайтам конкурентов, где с модерацией обстояло лучше. Сообщества в Реддите, сам ГудГейм, иноязычные порталы — всё стало милее, чем SC2TV, и даже возвращение старого домена порталу не помогло.

Владелец портала повёлся на иллюзию оживления интереса с помощью ярких конфликтов — и, по сути, закопал не имевший аналогов в рунете портал. Недооценил влияние своего детища и заколотил один из весомых гвоздей в крышку гроба отечественного киберспорта, которому и так пришлось несладко в те годы — выжившие организации можно пересчитать по пальцам.
(Лично я знаю только Virtus.Pro, да и те давно распустили состав по Старкрафту. И на НейшнВарсе нас в один из годов представляли любители, один из которых перед матчем пожаловался на здоровье, а другой сказал, что у него завтра работа — и всю страну дисквалифицировали на год за лютую дичь в самоорганизации.)

Сайт до сих пор доступен, на него можно смотреть, как на памятник сомнительных решений, извлекая ценные уроки из его прошлого.
А ведь он такой не один в истории рунета, где люди на полном серьёзе думали, что поощряя скандалы, делают хорошо всему проекту.

Так шта.
Я за то, чтобы срачи тереть "к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита"©.

Клоноводство и связанный с ним трэшак плохи еще и тем, что могут оттолкнуть от конкурса талантливых авторов.

А ещё авторов, всяких, талантливых, средних, даже бездарных могут оттолкнуть токсичная среда на форуме, переход на личности, комментирование комментариев и комментаторов вместо работы, стёб в теме рассказа и многие-многие вещи, которые здесь принято эвфемизировать словом "веселье".

Tefnut
Чувствовать это одно, а идти и травить кого-то другое.
Чувствовать я не могу запретить, да и не хочу.
А травить нельзя.

Можно написать Бобу что Вы подозреваете кого-то

Ога, это очень помогает. Особливо в случае с мисс Ва. И кстати, доказать, что это мульт - бывает иногда невозможно. Кажется, если с телефона. Знающие пусть меня поправят. И до тех пор, пока висят плюсы мультов в их рассказах и отписки в темах других рассказов, народ будет возмущаться и устраивать ледовые побоища.

Вот сейчас есть прекрасное время этим заняться)

хм. Но ведь срачи и выбросы эмоций не устраивают тебя, а мне ок.
Так что, тебе и предлагать дальше. Последнее предложение, как видим, восторгов не вызвало)

Ещё кстати давно хочу заметить - безэмоционально - что модератор и воспитатель - это всё же не синонимы.

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - Вчера в 11:45

Клоноводство лечится с помощью проверки

Ну да, пока будем считать, что разные люди делают одни и те же орфографические ошибки в гласных на первом слоге (отлет, стелестический, фенал). Прям удивительно!

Крошка Элли
Значит, Боб так считает нужным.

ТехнОкраТ
Прекрасная история о том, что гигиена должна быть и ментальной тоже

Тэхсе ан Фогейр
Всё что смогла)
Если никто ничего не придумает лучше, ничего страшного.

ТехнОкраТ
Эта история лишь говорит о том, что впадать в крайности - губительная позиция. "Тереть срачи "к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита" так же пагубно для форума, как и не тереть их вовсе.

модератор и воспитатель - это всё же не синонимы.

Это легко.

Никто никого не травит, я никого не воспитываю.
Всё счастливы.

Мне лично больше нравится кости мыть коллегам из толстых журналов и осуждать Достоевского. Или Сизифа.

В прошлом сезоне был рассказ "Жатва", короткий, то ли 6 то ли 7 тысяч знаков, как раз об этом. Меня пробрало, хотя популярностью он он пользовался

Спасибо, почитаю!

Эта история лишь говорит о том, что впадать в крайности - губительная позиция.

Фанатизм он и в Африке фанатизм.

Мерей
Чем пагубно?
Всегда можно обсудить, что угодно, кроме своих обидок.

Добавлено через 2 мин. 19 с.
На ОК прекрасно обходятся без срачей. И всё с конкурсом хорошо.

Цитата(Евлампия)
Достоевский же смог принести в этот мир мысль, что ничто не стоит слезы ребёнка.
Кстати, осуждаю. Вбросил глупость с видом праведника. Как и многое у него.

Что толку, осуждать чужие глупости – вбросьте свою, сравнимую, а мы обсудим. И осудим, если что

Сергей G
Ок.
Я считаю, что квантовая физика доказывает существование души и Бога)

Это достаточно глупо?

На ОК прекрасно обходятся без срачей. И всё с конкурсом хорошо.

Только там и флуда так какового нет... Чтоб на 100+ страниц в каждой флудилке. Тишь, да мертвая гладь.
Но, полагаю, кому-то такой расклад больше нравится.

Добавлено через 15 с.
Жизнь нет кипучей!

Мерей
Так ведь срач — это и есть крайность :)
Когда беседа приближается к стадии, где стороны перестают считать аргументы друг друга обоснованными, ещё есть возможность остаться в цивилизованном русле: устроить литературную дуэль или другой аналог суда поединком, где правота стороны определяется регламентом.
Переход беседы в стадию провокаций друг друга на явное нарушение правил (с помощью задевания ценностей друг друга / активной деятельности, основанной на сведении к абсурду) — это нецивилизованное русло, сиречь срач.

У меня есть прекрасная тема для срача. Эллекин поддержит - инфа сотка.

Я считаю, что для написания этнофентези нужно идеально изучить матчасть, обычаи, культуру, мифы, а только потом литературно обрабатывать.

Ни в коем случае не ради того, чтобы забить актуальные и весьма разделяемые мной эмоции некоторых из нас навязанной извне милотой, но чисто из желания похвастаться: смотрите, что я связала

Свернутый текст

Первая попытка микровязания, есть чувство, что продолжу)

смотрите, что я связала

Это Маленький Ктулху? :3

похвастаться

Осьминожка с прищуром и характером!

Добавлено через 45 с.

маленький Ктулху

Окуму сюда срочно, чтоб оценил!

Я считаю, что квантовая физика доказывает существование души и Бога)

Это достаточно глупо?

Нет. Совершенно не глупо. Квантовая физика по сути и не физика совсем, а раздел(ы) математики. А математика вся – о Боге.
Физика намеренно (по определению) ограничивает себя материальным миром. В физике прямо говорит о Боге, вроде бы, только термодинамика...

Окуму сюда срочно, чтоб оценил!

Ради этого даже поправлю маленькую букву "м" на большую!

Это Маленький Ктулху? :3

Возможно, его личинка!
Надо начать кормить как следует и поглядеть, что будет

На ОК прекрасно обходятся без срачей. И всё с конкурсом хорошо.

А ничего, что ещё в первом сезоне оттуда три человека ушли из-за жёсткой модерации? А с модератором конфликты начались из-за жёсткой критики В ОТЗЫВАХ НА ПЛОХИЕ РАССКАЗЫ. Ну и теперь там хороший такой лягушатник, да.

Теперь и тут будет филиал полицейского государства? А потом что - привет мультам, до свидания честным игрокам? Будут все, как Гусь из осеннего рассказа Сокола? Отличный пример для подражания!

Так ведь срач — это и есть крайность :)

Настоящий срач и то, что тут порой считают срачи, - разные вещи.
Иногда из-за подозрений на срач трется многое, что таковым не является, а это отпугивает как раз старожилов в первую очередь.

Только там и флуда так какового нет... Чтоб на 100+ страниц в каждой флудилке

Я считаю, что сто страниц комментариев к рассказам гораздо лучше бы говорили о конкурсе.
И не пришлось бы печалиться, что моему рассказу комменты не пишут.
Но это моё мнение.

ОК гораздо более конструктивный и уютный, настолько, что отсутствие флуда совсем не печалит.

А ничего, что ещё в первом сезоне оттуда три человека ушли из-за жёсткой модерации? А с модератором конфликты начались из-за жёсткой критики В ОТЗЫВАХ НА  ПЛОХИЕ РАССКАЗЫ. Ну и теперь там хороший такой лягушатник, да.

Собственно, о чем и речь, и весь мой пассаж...

Я считаю, что сто страниц комментариев к рассказам гораздо лучше бы говорили о конкурсе.

почему ты считаешь, что если убрать одно, появится другое? То есть, если стирать всё, что хотя бы относительно похоже на срач в твоём понимании, почему все эти люди внезапно пойдут комментировать рассказы активнее, чем они делали это до того? Это же вообще не связанные понятия.

Я считаю, что сто страниц комментариев к рассказам гораздо лучше бы говорили о конкурсе.

Ну, это возможно лишь в том случае, если людям разрешить спорить и обсуждать друг друга в комментариях. Иначе никак.
Один увидел, что другой несет фигню в отзыве, и говорит: слушай, ты несешь фигню. А тот ему и отвечает... И понеслась.

Евлампия
Может тогда уйдешь модерить ОК? Потому что нам тут с тобой неуютно

Ей снится океан - очень психоде(личный) рассказ. А комментов мало

Сергей G
Это глупо, потому что я слышала о квантовой физике, только в школе, ну и ещё на всяких конференциях, где из слов мне понятно только здравствуйте и спасибо за внимание.

неуютно

Говорите поимённо, пожалуйста.
Мне с Евлампией уютно. А вот осуждение дейчтвий можератора правилами форума все еще запрещено

Мерей
Так, пожалуйста, обсуждайте рассказы, отзывы, литературу, порнохаб, но не надо никого травить.

Потому что нам тут с тобой неуютно

Кому это "нам"? Нам, например, нормально...

Тэхсе ан Фогейр
Я не считаю, что появится другое. Я говорю, что флуд не единственное счастье на литературном конкурсе.

Настоящий срач и то, что тут порой считают срачи, - разные вещи.
Иногда из-за подозрений на срач трется многое, что таковым не является, а это отпугивает как раз старожилов в первую очередь.

Отпугнуть старожилов сложно, старожилы ведь повидали всякое и лучше понимают оргов конкурса, чем новоприбывающие :)
Нужно как минимум разделить участников срача по классу намерений: те, кому интересно донести свою мысль, и те, кому интересно спровоцировать кого-то на ответное действие.
Первые, увидев, что их сообщения подтираются, внимут предупреждениям и, если всё ещё находят свою мысль важной, изменят форму её донесения, чтобы избежать подтирания.
Вторые, в принципе, могут поступать так же, но направление дальнейших действий зависит от того, чем продиктовано их желание ответа: нетерпением? Скукой? Чем-то ещё?
Поскольку стираются сообщения не роботов, а людей, то вреда получиться не должно: люди умеют думать и понимать других.

осуждение дейчтвий можератора правилами форума все еще запрещено

А я её осуждаю не как рефрижератора, а как человека. Потому что модерировать форум - не равно быть проповедником и полицейским в одном флаконе. А Евлампии сейчас именно что снесло крышу от неожиданно свалившейся власти, иначе она бы не удаляла мои сообщения, направленные лично к ней

Говорите поимённо, пожалуйста.

Ещё я. Мне тоже неуютно капец.
Возможно, это удалят, конечно, но хоть это-то сказать вслух у меня храбрости хватит.
Я не люблю, когда людей уничижительно называют снежинками, но щас сама это сделаю. Сферический модератор в вакууме, как по мне, снежинкой быть НЕ должен.

Мерей
Так, пожалуйста, обсуждайте рассказы, отзывы, литературу, порнохаб, но не надо никого травить.

Да тут, вроде, пока только мисс Ван и травили)
А остальное так, фана ради, а не травли для. Тем более, если говорить в контексте Мастера Клинка, все его воздыхатели больше на форуме почти ни разу не появились (я сейчас про однострочных отписочников в теме). Так что их хоть трави, хоть не трави - никакой пользы или вреда это не принесёт, т.к. больше они на форуме не появятся и во флуде не поучаствуют - это всем очевидно.

Говорите поимённо, пожалуйста.

+1. Сообщения сносят совершенно рандомно. В таких условиях и рассказы комментить такое себе.

называют снежинками

А что это значит?

иначе она бы не удаляла мои сообщения,

Хех, вот пришла и твоя пора побывать в моей шкуре))
А вот лично мне ни с одним из модераторов не было уютно на форуме. Удаляли, удаляют и будут удалять. Так какая разница, кто это будет делать?

не как рефрижератора, а как человека.

переход на личности detected.

А что это значит?

Так негры называют белых

Что ж, вот на таких срачах и держится флуд Мы уже одну страницу набили - нужно ишшо пять до соточки!

Добавлено через 1 мин. 8 с.

переход на личности detected

Переход на личности - это оскорбление. А если я сейчас просто пойду и той же Перси скажу "я тебя осуждаю" - еще нет.

Реччка
Ну, как я это понимаю - что как будто человек живёт в своём замкнутом мирке из сахарных иллюзий и не хочет оттуда носа высовывать и смотреть на реальный мир как он есть. Так часто представители старшего поколения называют молодёжь, которая просит не шутить неполиткорректных шуток, не вешать ярлыки на людей и так далее. Типа, "Хах, хрупкая снежиночка, сними уже свои розовые очки и нюхни ПРАВДЫ! Латте на соевом молоке - это позёрство, а твоя непереносимость лактозы - выдуманный диагноз!".

Мерей
Пошлите читать и комментировать И всё будет как раньше, пока Михаил мой спит, время есть

Типа, как видно из моего примера, часто люди это прозвище используют для того, чтобы принизить других и не принимать, что мир меняется и их убеждения устаревают, всякое такое.

Но в некоторых случаях... В НЕКОТОРЫХ... Действительно хочется, чтобы кое-каких снежиночек растопило глобальное потепление.

Натанариэль Лиат
Спасибо, не знала!
Мне комфортно именно там, где не вешают ярлыки, не шутят неполиткорректно, не матерятся и ещё много что не.
Да, старею.

Мерей
Пошлите читать и комментировать И всё будет как раньше, пока Михаил мой спит, время есть

Я как раз сейчас пишу отзыв на "И все будет как раньше") Жди)

Мне комфортно именно там, где не вешают ярлыки, не шутят неполиткорректно, не матерятся и ещё много что не.
Да, старею.

Да и мне тоже, чего уж там :)

Переход на личности - это оскорбление

Ну, если бы вас обозвали рефрижератором... вы бы не так реагировали.
А правда, пойдемте комментировать! И кто-нибудь, похвалите мой рассказ! А то все минусы и минусы! И мультики не заходят...

Ну, если бы вас обозвали рефрижератором... вы бы не так реагировали.

Можете меня обозвать. Разрешаю, честно.
Можете даже еду в меня положить :)

Жди

Всё приходит к тому, кто умеет ждать, как говорит мой муж

Ну, если бы вас обозвали рефрижератором... вы бы не так реагировали.

Это было не обзывание, а словесный каламбур на замечание Реччки

Ну, если бы вас обозвали рефрижератором... вы бы не так реагировали.

Ну, я бы никак не среагировал. Мне было бы пофиг)

Уф, написала о накипевшем Бобу в ЛС. Вряд ли поможет, но хотя бы попробовала.
На выборы в этом году я ходила по тому же принципу...

Отпугнуть старожилов сложно

да если бы.

все его воздыхатели больше на форуме почти ни разу не появились

Так в том и дело.
Воздыхатели не появлялись, зато пришли обиженки и устроили в теме не понять что.

пока только мисс и травили)

А она с тех пор как перестали лить ей в тему приветы от весёлых форумчан ведёт себя вполне прилично.
Так что не все проблемы тут от новичков, которые мульты создают.

Возможно, это удалят, конечно, но хоть это-то сказать вслух у меня храбрости хватит.

Нет, не удалят.
Я не доллар, не могу всем нравится, да и не ставлю себе такой цели.
И я такой же человек, как все. И ошибаюсь.

Вас много я одна - про некоторые комменты, я понимаю, что можно было и не удалять. Но потом.
Но когда тут суета, у меня не особо есть время разбираться.
Мне кажется, я могу и ошибаться, последние три дня всё было хорошо. Во всяком случае я почти ничего не удаляла. Мне так-то это не доставляет вообще никакого удовольствия. Мне нравится точить лясы за русскую и другие литературы и за то, что мы тут все гении.

А потом я просыпаюсь - и вижу, что без всяких новых клонов автора, в ветке рассказа начинается бред.
Бред - это плохо. Вот и пришлось снова.

Насчёт старшего поколения - я бы не сказала, что я такая уж старая) То что у меня двое детей - это не приговор.
Я даже ещё до Карловсона не доросла)


Добавлено через 1 мин. 16 с.

И кто-нибудь, похвалите мой рассказ!

Давайте адрес, и мы придём)

Добавлено через 2 мин. 13 с.
А рефрежератором не страшно.
Меня всю жизнь звали Лампочкой, и теперь мне этого очень не хватает.


Добавлено через 4 мин. 20 с.

Удаляли, удаляют и будут удалять.

Вас я ещё не удаляла.

Два важных замечания:

1. Скинуть соображения насчет мультов, со ссылками и доводами - вполне нормально. На конкурсную почту или мне в телегу.
Мы с Вейлором посмотрим на них внимательно при подсчете голосов.
Гоняться за ними все время смысла никакого я не вижу. Ни на что они глобально не повлияют, у нас это так не работает. Если кто-то беспокоится, что мульты могут исказить результаты конкурса, изучите нашу систему голосования подробнее.

2. Схема: "Написал пост с нарушением правил [удалили] Написал пост с вопросом за что удалили [удалили] Написал пост с воем "удаляют не объясняя [удалили]" никогда в наших широтах не работала. Раньше она вообще приводила к кратковременному бану на третьем шаге. Сейчас как-то мягче стало, но это не значит, что схема когда-нибудь сработает.

Я по первой ходке престидижитатор. Так в камере стали звать рефрижиратором. Жиртрест, говорят, жрет и жрет. Знаете, как обидно? Потом один нашелся, умник: суфражистом обозвал. Я до сих пор не знаю, что все эти слова значат

суфражистом обозвал

ОООООООО да, самое страшное оскорбление. Ещё бы феминистом заклеймил, гад бессовестный.

Давайте адрес, и мы придём)

Давайте адрес, и мы придём)

Хитрые какие! А деанон?
Тоже, кстати, словечко... " от деанона слышу! "

А деанон?

А как Вы хотели, надо же как-то от конкурентов избавляться)
Это ни я такая, я эта - снижинка, это жызнь. :)

Мерей
Вот я не пойму, что у вас за обсессия с флудом? Флуд сам по себе никого не привлекает. Привлекает не количество коммов, а качество. Посколько здесь лит конкурс, участников привлекут наверно разговоры о литературе, а не о погоде. Можно и о погоде, но 1000 коммов лишь бы о чем, чтобы скорее нагнать до 10000... странная идея. Они скорее отпугнут, мне кажется. Немножко ОК. Все на самом деле просто.
Скандальчики - это как инфляция, в небольшом количестве активизируют экономику, в большом разрушают. Такая аналогия.

Вот я не пойму, что у вас за обсессия с флудом?

И не поймете. Это давний прикол, знакомый старожилам. Да, на конкурсе есть традиции. И мы стараемся их поддерживать))

Флуд сам по себе никого не привлекает.

Конечно. Привлекает активная аудитория, которая флудит.
В свое время тут флудили по 5-10 страниц в день, и далекооо не все они были про литературу))
Литературу обсуждают в темах рассказов, как правило. А тут - флудят. Как сейчас.

Если вы так уверены. Но у меня что-то сомнения. То есть меня долгие пустые разговоры не привлекают.

То есть меня долгие пустые разговоры не привлекают.

А кто сказал, что флуд - это исключительно про долгие и пустые разговоры?)

Мерей

А кто сказал, что флуд - это исключительно про долгие и пустые разговоры?)

Если не долгие и не пустые, это уже не флуд По определению.
Я не хочу никому ничего запрещать. Просто меня удивил не столько сам флуд, но еще и теоретические обоснования!

Кажется я парализовал весь форум Наверно скоро пройдет. Никто не требует, чтобы все коммы были очень серьезны. Просто как бы - всего понемножку.

mysterium
Не переживайте. Всё хорошо. Просто мы, наверное, выдохлись :)
Или отлучились покушать.

Пока господин Дакс не видит - можно стащить тушёнку.

Ок, могу ещё размышлений из редактуры (да когда уже эта книга кончится...) подкинуть:
Я тут сформулировала одну из больших польз Пролёта (кстати, испытанную лично за годы), которой явно не хватает некоторым англоязычным авторам, с книгами которых я работала, например. А именно: он отучает чрезмерно разжёвывать и так понятное и несколько раз повторять одно и то же. Потому что серьёзно, в паре романов, которые я редачила, авторы прям совсем в память читателей не верят и дюжины (!) (не преувеличение) раз талдычат о том же самом. Снова, и снова, и снова, и снова. Например, в одной из книг был такой весь из себя злой (но, разумеется, сексуальный) король нечисти, который убил нескольких детей, с которыми дружила взрослая героиня, а её саму заточил у себя в замке. И вот про этот факт, что чувак детишек убил, было сказано столько раз, что, если убрать их все, кроме необходимой и достаточной пары-тройки, книга бы сократилась на четверть. И со многими другими сюжетными фактами так же! Притом ладно бы прошло уже много времени с первого упоминания и читатель уже мог забыть, так нет же - всё рядышком. "Она ненавидела его, ведь он убил детей". "Она зыркнула на него в гневе, думая о том, как он убил детей". "Призраки детей сторонились его, ведь он их убил". "До того, как он убил детей, она жила обычной жизнью". "Кстати, помните детей? Так вот!.."
И так далее.
Просто. Зачем.

было сказано столько раз

Все ради нагнетения ужаса, ненависти к королю и жалости к трупикам!

Например, в одной из книг был такой весь из себя злой (но, разумеется, сексуальный) король нечисти

А ещё именно благодаря переводчику этой книги, который перевёл "голубя" (жареного, для голубя как съедобной птички в енглиш лангуаге есть отдельное слово) как "тыкву", у меня с подругой появился новый внутренний мем, да.

Добавлено через 10 мин. 13 с.

Все ради нагнетения ужаса, ненависти к королю и жалости к трупикам!

Блин, а вообще да. У меня есть один рассказ, самый неоднозначный по реакции читателей (для меня-то вполне однозначный), где я всего один раз упоминаю, что чувак убил пятерых детей и двоих взрослых. Так 80% читателей его оправдывают, что всё правильно сделал, и чморят его дочь, которая по сюжету сдала его властям.
Видимо, некоторым реально НУЖНО повторять по пятьсот раз, чтобы дошло

"Она ненавидела его, ведь он убил детей". "Она зыркнула на него в гневе, думая о том, как он убил детей". "Призраки детей сторонились его, ведь он их убил". "До того, как он убил детей, она жила обычной жизнью". "Кстати, помните детей? Так вот!.."

А раз он сексуальный, то по закону жанра и в постели с ним она будет думать от том, как он убил детей?

Натанариэль Лиат

перевёл "голубя" как "тыкву"

подумаешь... Ни один читатель бы не заметил

Говорите поимённо, пожалуйста.

Ну, мне. Не то чтобы неуютно, было неприятно от происходящего. Это всё про мои ожидания, у меня накопилось много уважения к конкурсу и тому, как он организован. Три сезона всё было прекрасно, в один из них модератора не было вообще. Это стопроцентно лучше рандомного модерирования тех, кто не нравится. Я отвратительно переношу сюсюкание и позицию сверху от облечённых властью, у меня сразу обнуляется уважение к человеку.

Первые, увидев, что их сообщения подтираются, внимут предупреждениям и, если всё ещё находят свою мысль важной, изменят форму её донесения, чтобы избежать подтирания.

Я не считаю правильным менять свои сообщения и подстраиваться под человека, ценности и убеждения которого явно не совпадают с моими, если мои сообщения не нарушают правила. Там где нарушали — ок, была неправа.

А раз он сексуальный, то по закону жанра и в постели с ним она будет думать от том, как он убил детей?

Было бы смешно, если бы она думала об этом в связи с тем, что он использует презервативы...

иттын баласы
А сколько я конкретно Ваших сообщений удалила?

По моим сведениям, одно. Как-то не слишком много, мне кажется.

Натанариэль Лиат
А сколько Ваших?

хм, а есть разница, сколько? Одно, пять, десять... атмосфера складывается из всего, что видишь, даже если оно - не модераториал, направленный непосредственно на тебя. Или есть некий график допустимых реакций? Одно удалённое сообщение - возмущаться нельзя, а, например, если десять - уже ок?))

Тэхсе ан Фогейр
Мне кажется есть.
Одно дело, когда ты жалуешься на сообщения, которые у тебя реально удалили. И немного другое, которое ты видел-слышал, что удали.
Я два дня я вообще ничего не удаляла, а по разговорам удалила кучу.
Так может обстановка такая не из-за удалённых сообщений, а из-за того, что кто-то бесконечно жалуется на то, чего нет?

Это риторический вопрос.

Моих вы удалили три, а не одно. Я говорю о своих сообщениях, а не о чужих. Не буду предполагать за вами некрасивые мотивы, спишем на ошибку.

Одно из них было с просьбой не обращаться к участникам форума «солнышки и мышки.» Второе с вопросом, почему удалили первое. Третье просто так. Первое сообщение нарушало правило «не обсуждать модератора». Условно, второе тоже, хотя это был вопрос. Почему удалили третье, я не знаю.

Евлампия,
ну так я уже предлагал вариант, что все беды из-за того, что программатора для людей не придумали - но тебе отчего-то не понравилось) То, что лично тебе поведение кажется неправильным, недостаточно моральным/конструктивным - это ведь чисто твои сложности, если оно не выходит за рамки дозволенного правилами. И вот когда ты упорно отвечаешь на претензии тем, что "а вы не то, а вы не на то, давайте идите что-то другое делать" - это не значит, что чего-то нет. Это значит, что ты или игнорируешь проблему, или не понимаешь проблему) Даже вот тут - ну причём тут количество удалённого-то? Это настолько мелкий аспект, что о нём в принципе говорить странно - а ты его акцентируешь:)
Люди жалуются - я чисто по тому, что было выше, - на ковровые удаления как СЛИШКОМ РЕЗКУЮ реакцию, на сюсюканье, отношение свысока. На всё вместе, понимаешь?) Потому что отношение формируется всем вместе. Я же про воспитателя где-то там не просто так написал, чтобы позлить, оно - впечатление от слов и действий. Одна акция с удалением срача где-то в рассказе такого эффекта не вызвала бы, понятно, что порой модератору и правда не до разбирательств, что там где.

Мне с Евлампией уютно.

Наезд на меня в ОК (ну мне это чувствовалось как наезд) было не очень приятно. Тем более, что сама Евлампия позвала меня рассудить один из вопросов возникших в связи с рассказом. А сейчас, когда стирали мои сообщения - я уже поняла, что это личная неприязнь. На ОК нет модераторов - так что я не обсуждаю модераторов.
Знаю, тут есть любители пообзывать меня "обиженкой" итд. - просто стараюсь сама за себя постоять - вот и всё. (Без беганья по админам итд.) Особенно, в качестве новичка, которых я понимаю тут не очень жалуют старички. Подозреваю, что и это сообщение сотрут. Я тут не обсуждаю модераторов - а свои впечатления о сообществе.

А вот осуждение дейчтвий можератора правилами форума все еще запрещено

Правилами запрещено много чего - например переходить на личности. Но это никто не проверяет. Даже выигравшие конкурс позволяют себе оскорбляющие отзывы. Зачем, спрашивается? Почему никто им не скажет, что это не есть хорошо? Мне вот абсолютно нет желания читать автора, который так относится к своим менее опытным коллегам. Можно ссылку на правила, где есть слово "модератор"? Спасибо! (Я не нашла)



Добавлено через 8 мин. 1 с.
Есть какая-то статистика - во скольких рассказах есть коты?

Особенно, в качестве новичка, которых я понимаю тут не очень жалуют старички.

Ну, не сказал бы. Кого-то жалуют, кого-то нет - все, как всегда, в руках этого самого новичка) А потом новички сами становятся старичками. Примерно после того, как количество сообщений в счетчике профиля переваливает за тысячу-две.

ковровые удаления

Так все-таки ковровые или единичные? Ну, мне для статистики.

Так все-таки ковровые или единичные? Ну, мне для статистики.

Мы можем посчитаться, у кого были удалены посты. У ковровых бомбардировок единичные попадания со стороны получателей.

Ну, мне для статистики.

любое ковровое удаление всегда будет включать в себя единичные удаления для кого-то конкретного) Так что - и то, и другое, это пересекающиеся множества) Хм. В обратную сторону не работает, чёрт. Твоя правда, мне выше надо было написать "ковровые и единичные удаления", виноват)

Мы можем посчитаться, у кого были удалены посты.

Давайте посчитаемся раз можем. У меня вот кажется ни одного не удалили.

Ева
Что было на ОК, давайте оставим на ОК. Там я ничего не модерила. А как частное лицо, я имею право не соглашаться с чьим-то словами. Личной неприязни, у меня нет. Я не очень вижу смысла к кому-то непривязываться - это деструктивно.

настолько мелкий
аспект, что о нём в принципе говорить странно

А мне это аспект, кажется важным. Потому что 80% сообщений, которые я удалила, это сообщения одного пользователя, который нарушает кучу правил, а когда аппелируешь к этим правилам, очень вольно трактует их в свою пользу. Ещё 10% эти сообщения ещё одного пользователя и 10% всех остальных.
Часть из них в темах рассказов, где был флуд не имеющий никакого отношения к рассказам. Часть здесь, потому что я реально не вижу смысла бесконечно хейтить двух человек с мультами. Но при этом я против мультов.

Часть я реально удалила под запарку. Это плохо.
Про сюсюканье, пост про мышек который вывел из себя иттын был простой шуткой. Я не очень понимаю убийственной серьёзности происходящего поэтому немного иронии мне кажется естественным.
Табличку сарказм завести не догадалась.

Мы можем посчитаться, у кого были удалены посты.

А как автор может знать, что его пост удалили? (И сколько конкретно удалили и что там было написано?) Думаю, что у меня удалили больше одного. Да и какая разница - сколько - у меня там не было ровным счётом ничего запрещенного и тем более - я бы не писала что-то оскорбляющее собеседника - не моя это фишка.

Давайте посчитаемся раз можем.

Раз.

Бааатюшки…влетаем мы в тему все такие праздничные! А тууут! Омг! Лан!
Вернёмся, когда страсти поулягутся!
Всех с наступившими и наступающими праздниками!
Весны и позитива!
Собственно, заходили сказать, что начали читать по табличке!
Кто звал, не обижайтесь, пожааалуйста! Обязательно, придём! Все скажем, чего думаем! Выдались ну очень активные выходные в горах без связи)!
Кстати, началось чтение с весьма необычного текста «Без облака и без штанов»…. Ээм, это было странновато и увлекательно!
Пойдём Кирпичики в малочитанцах поклюём!

И да, я пытаюсь объяснить свои действия, то что кто-то это воспринимает как попытки воспитывать... Взрослые же люди, можете не воспитываться.

Но если по фактам речей об удалениях гораздо больше, чем самих удалений.

Взрослые же люди, можете не воспитываться.

Газлайтинг?)

Ева
Думать это одно, а вот факты это другое.

Добавлено через 23 с.
Tefnut
Ужос.

Я не очень понимаю убийственной серьёзности происходящего поэтому немного иронии мне кажется естественным.

Поясню. Как я это вижу. Люди, которые занимаются творчеством люди довольно интровертные. И раз уж человек что-то написал - это ему важно. А тут приходит кто-то с метёлкой - и оттирает. Как чувак, который граффити закрашивали и из него сделали граффити. Ну и потом - мы же тоже ещё чем-то все занимаемся - кроме как на форуме сидеть - так получается, потратил время - написал - и бац, кто-то это вообще стёр. Я не говорю, что я тут Эйнштейн - исписала доску формулами, а пришла уборщица и стёрла. Отнюдь. Но хоть немного уважения к нашим потугам участвовать в форуме же можно проявить. Предупредить хотя бы - Ева, не пиши - я всё стирать буду. Хорошо, я пойду своими делами заниматься. А тут я пишу - и я уже думала - что у меня кукуха поехала. Если бы Перси не написала, что Евлампия, перестать стирать - я бы вообще не вкурила, что происходит.


Добавлено через 1 мин. 48 с.

Думать это одно, а вот факты это другое.

Я с удовольствием ознакомлюсь с фактами.


Добавлено через 3 мин. 20 с.
Тем более - это был важный разговор с Перси. А всё стёрли.

Слушайте, я ниче не пойму. Когда наши с Тьмой комменты Гостья терла, ни один из вас не пикнул. Ни про правила не вспомнил, ни про свободу слова, ни про личное достоинство. А че вы на человека-то набросились? Ну пытается, как может, так и пытается. Хотя лично мне человек этот не очень приятен, после того очешуенного спора. Если че - я не злопамятная, просто злая и у меня память хорошая))) Тогда мои комменты тоже оперативно удаляли. И че? Чего случилось-то? Мне дышать стало хуже или я перестала писать? Ну указали человеку на ошибки, да и ладно. Не глобально же. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Я не очень понимаю убийственной серьёзности происходящего поэтому немного иронии мне кажется естественным.

(вздыхает) ты - модератор. Ну то есть я вот чужие посты удалять не могу, а ты - можешь. И с этой позиции твоя ирония выглядит издевательской, а отметание того, что чувствуют и видят другие - чистым газлайтингом) Взрослый же человек, могла бы понимать контекст, так сказать) Если тебе что-то не кажется проблемой, а кому-то - кажется, это не значит, что этот кто-то - тупой, мелкий или там неправильный, и вообще, ерунда это всё, лучше бы делом занялись)

иттын баласы
Практика тут работает так, сначала падает сообщение с каким-нибудь нарушением, в мышках ничего оскорбительного не было. Просто Эллекин назвал меня Леопольдом, в контексте я ответила про мышек. Вас это взбесило Вы высказались, комментарий был удалён, на вопросы почему я поначалу пыталась отвечать, но это бессмысленно, только запускает срач дальше, поэтому все вопросы я удаляю тоже. Третий могла удалить в запаре, у меня ещё параллельно с форумом идёт реальная жизнь, и иногда я просто тупо не туда тыкаю. Потом жалею, но поздно.
Но три коммента это не пятьдесят страниц, как тут было мнение.

И если бы не было того высказывания, не было бы удалёных комментов совсем.

Слушайте, я ниче не пойму. Когда наши с Тьмой комменты Гостья терла, ни один из вас не пикнул. Ни про правила не вспомнил, ни про свободу слова, ни про личное достоинство. А че вы на человека-то набросились? Ну пытается, как может, так и пытается. Хотя лично мне человек этот не очень приятен, после того очешуенного спора. Если че - я не злопамятная, просто злая и у меня память хорошая))) Тогда мои комменты тоже оперативно удаляли. И че? Чего случилось-то? Мне дышать стало хуже или я перестала писать? Ну указали человеку на ошибки, да и ладно. Не глобально же. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Крошка, я не знаю, что было с Тьмой (не знаю, кто это). Но просто мы реально беседовали вообще тихо-мирно (как я это вижу) - и тут бац - начинают сообщения пропадать. Это крипово было - ну понятно - я как ярый борец свободы слова возмутилась - после того, как поняла, что стирают (меня??? в купе.с ОК - это я личный наезд почувствовала - может его и не было). (Смешно, что я даже затрудняюсь сказать, о чём речь шла - просто общение на форуме. Чтобы вспомнить, это надо мотать ленту обратно.) Но вот готова за себя ручаться - ничего там не было "крамольного" - как Сабашка любит говорить.

Тэхсе ан Фогейр
Видимо дело в том, что я не вижу в том, что я модератор никаких преимуществ.
Удалять это никакая не привелегия вообще-то.

никаких преимуществ.

Так это не преимущество, это власть в отдельно взятом сообществе. И по тому, как ею люди распоряжаются... ну, в общем, кхе, кхе, мда... абырвалг. А то потрут еще, а потом загазлайтят.)

Итак.
А я тем временем сижу и жду, когда кто-нибудь придет и накатает сокрушительный разбор какого-нибудь рассказика, чтоб автор читал и ощущал свое ничтожество
И чтоб прям так вдохновенно ругать, с эмоциями!
Даже попкорн уже заготовил...

Я с удовольствием ознакомлюсь с фактами.

Так посчитайте сколько я сообщений удалила. И будет факт.

кто-нибудь придет и накатает сокрушительный разбор какого-нибудь рассказика, чтоб автор читал и ощущал свое ничтожество

Теперь нельзя, надо только добрый отзыв, хорошее искать. И вообще - всем приказано радоваться.)

(смотрит на рассказ) а "лучше бы автор потратил время на что-нибудь другое, но написано грамотно" - считается добрым отзывом?

это власть в отдельно взятом сообществе.

Такая себе власть. Когда на тебя льётся, как из ведра, а ты даже пожаловаться не можешь.
Ладно, я всех поняла. Хорошего вечера.

П.С. И это сейчас не про власть, а про то что у меня время позднее.

Теперь нельзя, надо только добрый отзыв, хорошее искать. И вообще - всем приказано радоваться.)

Не-не-не. Нужно мясо!

Напомнить что ли, как осенью Перси стёрла порядка 50 моих сообщений и было норм всем, молодец, модератор, умочка и котенька. И уменьшительно-ласковые конструкции вообще никого не смущали.
А, ладно, не буду напоминать. А так-то у меня даже скрины остались про филиал психбольницы.

Вот на ОК на всякие темы беседовали, где у каждого прям своё диаметральное противоположное мнение было - но это же не мешает общаться как цивилизованным людям - Космос, Земля там плоская, Гагарин, Конюхов. Что мы только не обсудили - было очень познавательно (ну для меня во всяком случае) - и не модератора так какого или ещё чего. А теперь представьте - там назначают модератора, который за плоскую Землю топит и он все сообщения про шар стирает. Ну или наоборот - модератор классик за круглую Землю - стирает всё про плоскую - ну какой диалог тогда может получиться? Понятно, что каждый остаётся при своём мнении - но некоторые узнают что-то новое для себя. (Я не говорю о вундеркиндах, которые самые умные в комнате и им на форумах скучно) Если и были какие-то возмущения по поводу ряда высказываний - ну это не было чем-то личным. А просто научной (или НЕ научной) точкой зрения каждого отдельно взятого форумчанина.
И да - я за то, чтобы критика рассказов была конструктивной. Просто написать - рассказ плохой, приходите, когда научитесь писать - это опасная тропа. Мы не знаем, кто это писал и почему рассказ именно такой - зачем обижать незнакомца?

Добавлено через 39 с.
И опять мой комментарий открывает страницу...

Или как осенью Весёлая затравила Каракузу, что у человека сорвало крышу и она ушла с форума?
И тоже покерфейсы, ведь это весело

Про сюсюканье, пост про мышек который вывел из себя иттын был простой шуткой. Я не очень понимаю убийственной серьёзности происходящего поэтому немного иронии мне кажется естественным.

Это хороший момент. Постарайтесь отнестись к тому, как неудачно вы зашли, и себе в роли модератора с иронией. Ну и мы сделаем то же с нашей стороны.
И да, как вишлист, предупреждения очень много добра делают для доверия участников к модератору.

Напомнить что ли, как осенью Перси стёрла порядка 50 моих сообщений и было норм всем, молодец, модератор, умочка и котенька.

Как-то пропустила этот факт. Ну так надо деньги считать не отходя от кассы сразу бить в набат!

филиал психбольницы.

Да, это наверное было неприятно. Могу понять, как это когда тебя невзлюбливают по какой-то причине. Будем надеяться, что все, кто читают относятся к той части человечества, которая хочет сделать что-то доброе (по мере возможности)
Всем приятного вечера!


Добавлено через 1 мин. 35 с.

Или как осенью Весёлая затравила Каракузу, что у человека сорвало крышу и она ушла с форума?

*покашливает* Да, знаем - проходили. Меня тут из-за этого два сезона не было. Надеюсь, тех кого здесь кое кто невзлюбливают, вернётся и Каракуза в их числе!

П.С. Это для того, чтобы понятно было - почему я возмутилась, что меня стирают. Меня тут явно травили и не раз и не два и всё время молчала (а те, кто травил даже тут некий статус имеют) - а бякам всё позволяли. Вот я высказалась.

А я тем временем сижу и жду, когда кто-нибудь придет и накатает сокрушительный разбор какого-нибудь рассказика, чтоб автор читал и ощущал свое ничтожество

Для начала, нужно разобраться с факторами отвлечения
Я в недавние месяцы впервые словил то, что можно, наверное, назвать мысленной утомлённостью о_О Это когда появляется возможность занять свободное время, но уже тупо ничего не хочется. Сейчас вот, на волне недавних воспоминаний об SW:KoTOR 2 задумал посмотреть, чё там оно как, если поставить моды, восстанавливающие вырезанный разрабами контент. А после установки мода записи голокрона стали проигрываться мгновенно, и диалоги проматываются быстро, если не требуется ответ от игрока — хуже чем без мода. Подозреваю, что четырёхдисковая версия из 2005-го для TSLRCM не подходит :(
Её даже патчер до 1.0a и 1.0b не распознал, пришлось шаманить.

А мне ещё один рассказ по табличке прочитать и оставить отзыв... Лучше полезным (там, наверное, уже много отзывов) делом займусь.

Для начала, нужно разобраться с факторами отвлечения

Знакомая штука… От такого помогает идти на природу и трогать траву. А лучше, как Сова, в горы и без связи
Но ещё у меня есть мысли, что контента слишком много и он обедняется с годами.

Это когда появляется возможность занять свободное время, но уже тупо ничего не хочется.

Кстати, тоже часто с подобным сталкиваюсь. Особенно в контексте просмотров фильмов: освободилось время для сеанса, а смотреть ничего не хочется... Даже список планируемого собран, но идешь по нему, и ни к чему в настоящий момент душа не лежит.

Ну ок, раз тут перекличка - у меня удалили (вроде) одно сообщение, где я, кстати (!), защищала один из спорных рассказов этого тура от несправедливых на мой взгляд идеологических нападок. Нарушений правил там не было. Пруфов, увы, не будет, потому что я не скриню свои комменты. Не то чтобы то сообщение было дорого мне как память (всё равно напишу что-то в том же духе, когда доберусь до комментирования рассказа в его теме), но как бы сам факт.
Ещё немного о том, почему мы тут так возмущаемся. Да, модератор может стирать сообщения пачками. Да, мои сообщения в каком-то из прошлых туров тоже стирали пачками, потому что я участвовала в некрасивом сраче на несколько страниц. Но - это был некрасивый срач на несколько страниц. А когда в любой момент твоё сообщение могут стереть без предупреждения, потому что оно показалось чем-то субъективно неугодным и потенциально срачегенным (а не напрямую нарушало правила) - это, мягко говоря, не способствует здоровому форумному общению.
То, что последние два дня репрессий удалений сообщений не было - это хорошо! Будет замечательно, если так и продолжится, человек в новой для себя роли может совершать какие-то перегибы - и в ответ на эти перегибы получать возмущение публики, что поделать, так это работает. То, что люди забыли не сразу, как только рандомные удаления прекратились, и всё ещё недовольны - ну да, это тоже так работает, тем более какого-то заявления о смене методов не было. Будем надеяться, что нас (да, я говорю не за всех, только за тех, кто тоже высказывал схожее с моим мнение) будут и дальше считать за взрослых людей.

Реччка, вроде как те самые 50 ваших удалённых сообщений были одинаковыми однострочниками в темах рассказов "мне ваш рассказ понравился/не понравился, зовите в табличке, если хотите услышать подробнее", нет?

считается добрым отзывом?

Не. Особенно под моим. Это очень обидно, честно.

она ушла с форума

Да что у вас тут за горячая пора была? Каракуза ушла. Кларк ушла. Своя ушла.

От такого помогает идти на природу и трогать траву. А лучше, как Сова, в горы и без связи

А там другой противник: навязчивая мысль, что вот сейчас вот вылез туда, где нельзя быстро вернуться к делам, — а сколько можно было бы сделать хорошего, кабы остался и занимался делом, а не вот этим всем прохлаждением!

Каракуза ушла. Кларк ушла. Своя ушла.

А это так было (надеюсь, что было, а не есть) у нас принято - все на одного. А модераторы стирали не всегда лояльно по отношению к травляемому

не всегда лояльно по отношению к травляемому

И они в итоге отравились))

Добавлено через 12 с.
(жестокая шутка)

Это печально. Не люблю такое.
* тута должен был быть призыв жить дружно, но боюсь, что на него последует реакция

Давайте, короче, процесс травления не инициировать, не поддерживать и не катализировать.

Устрой дестрой,
Порядок - это отстой!
Круши, ломай,
Тряси башкою пустой!

нет

Совершенно верно

От такого помогает идти на природу и трогать траву

*возвращается с выдирания сухих стеблей циперуса и выкорчёвывания сорняков, клеит громадный пластырь на палец, с которого слезла кожа, чешется от травы*

И это абсолютно не делало атмосферу форума более понятной или дружелюбной. Я даже добавлю, что потом в личку пришёл Самзин и конкретно, расписал, что не так. Я ему объяснила, почему так поступила, а он сказал, что вот сам в этом случае действовал бы так и так. Я прислушалась к его совету, изменила стратегию, опробовала ее на ОК и в этом сезоне. Действительно, удобнее.
Понимаете разницу между удалением сообщений, оскорблениями, массовой травлей, причём спровоцированной модератором, и объяснением?

Народ, вам не надоело? Идите рассказы читайте.

Народ, вам не надоело? Идите рассказы читайте.

Заглянула в малокомментники.
Ну неее... подожду следующего круга.))

Идите рассказы читайте.

Кого ты разгромишь следующим?)

Кого ты разгромишь следующим?)

Вот сейчас и поищем жертву. Может, из таблички кого распотрошу.

Заглянула в малокомментники.
Ну неее... подожду следующего круга.))

Всё НАСТОЛЬКО плохо? Пойду гляну.

Давайте, короче, процесс травления не инициировать, не поддерживать и не катализировать.

Инициация. Поддержка. Катализация.
Тут дальше - рифма, которую я не придумала.

Можно ещё устроить вечер памяти, как Шантель стёрла мои сообщения, потому что не поняла, что они о герое рассказа, а не о человека. Потом в личке извинялась, но у меня хорошая память.
А вот стонов по этому поводу я что-то не помню.

Эллекин
Охохохо, это было мощно
То, чего я с попкорном и ждал!

Всё НАСТОЛЬКО плохо?

А ты Волков не читал еще, да?)

А ты Волков не читал еще, да?)

Каких?

тута должен был быть призыв жить дружно, но боюсь, что на него последует реакция

Реакция последовала)

А, Куда подевались которые...

Что ж, читаю энтих Волков...

Его несуразная трехцветная лошадь, не ведя ничего вокруг, пробиралась сквозь ощетинившуюся доспехами толпу.

А ты Волков не читал еще, да?)

Нет
видимо, и не стоит

Добавлено через 58 с.

Наименьшее количество участников обсуждения: 3
Тем c наименьшим числом комментаторов: 3
Крепость Оплот (34881 знаков)

Безобразие. Мой любимый рассказ не читают.

Трехцветная лошадь:
— Грубиян.

Безобразие. Мой любимый рассказ не читают.

Волки тебе больше понравятся, я почти уверен)

Очень интересно

Волки тебе больше понравятся, я почти уверен)

Ладно, уговорил.

Оригинально

интересно, будет ли следующий отзыв состоять из "оригинальный рассказ"

увы, программа сбилась

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - Вчера в 21:26

Прочитал. Это было гениально.

Так, ещё один однострочник... Доколе же?

Очень интересно. Неплохой рассказ, автор, пишите дальше.

Так, ещё один однострочник...

этот - явно следующая ступень эволюции) Знает про общую тему, лаконичнее, с претензией на точность)

Мерей,
отзыв будет?) а, сори, подумал, ты про Волков)) Или?..

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - Вчера в 21:33

Недожали автор. Минус.

Мерей,
отзыв будет?) а, сори, подумал, ты про Волков)) Или?..

Косплею Нору.
А если серьезно, я хз, что там отзывать)) Как-то все не так паршивенько, чтобы галактика, но и слишком хреновенько, чтобы вызвать интерес для разбора.
По сути, тут больше бросаются в глаза перлы с неправильными окончаниями слов, чем какие-то нелогичности сюжетные.
По сюжету - пустышка. Я вон точно такую же, только более грамотную пустышку сегодня разобрал.

Интересно, а "Прочитала. Нормально" пойдёт рассказу в счётчик комментариев?

Интересно, а "Прочитала. Нормально" пойдёт рассказу в счётчик комментариев?

Увы, пойдет((

Табита,
счётчик считает уникальные ники в теме обсуждения. То есть, в него идёт всё, один раз на аккаунт.

Мерей,
ых, ну, ладно, мне там было весело)

Увы, пойдет((

И это даже не в финал((

О. Мой телефон исправил "фенал" на фи))

Вот задумалась, а какой мог бы быть минимум для нормального коммента?

Это сообщение отредактировал Табита - Вчера в 21:49

Безобразие. Мой любимый рассказ не читают.

Ой, одолела... Капец, как у меня глазоньки устали!!!

Тэхсе ан Фогейр
Понял.
Конечно, авторам от таких комментов ни холодно, ни жарко.
Но это уже очередной виток...
Просто в этот раз уж как-то многовато таких товарищей.

Вот задумалась, а какой мог бы быть минимум для нормального коммента?

не знаю... я бы сказал, знаков триста. Абзац то есть. Но такой объём всё равно не проблема скомпилировать.

ых, ну, ладно, мне там было весело)

Ну, оно весело читалось)
Я прямо вот так валялся в некоторых моментах
Но писать отзыв... Мне нечего сказать автору.

Но такой объём всё равно не проблема скомпилировать.

при желании можно просто скормить чатужпт пару-тройку отзывов других читателей и попросить скомпилировать

Мерей
Я отписалась в И всё будет как раньше. Вдруг захотите что-то добавить

Я отписалась в И всё будет как раньше. Вдруг захотите что-то добавить

Мнения не сошлись, но, я думаю, автору все равно повезло: получил два развернутых разбора с разных точек зрения

Элен Мэлиан
Ты добрая)
Я тоже прочитала, но поняла, что коммент мой будет писаться долго, автор, возможно, на меня обидится... и решила не писать.
Или можно было "Осилила. Не норм."

два развернутых разбор

И кто молодцы? Мы молодцы! Кто красавчики? Мы красавчики! Чьи лапищи мощны? Наши лапищи мощны!

Или можно было "Осилила. Не норм."

Мой самый короткий отзыв был "неплохо".) Потому что я читала на работе, случайно на телефоне нажала отправить, хотела дописать, но пришлось работать. Потом забила, чо уж теперь)

Чьи лапищи мощны? Наши лапищи мощны!

Ты добрая)
Я тоже прочитала, но поняла, что коммент мой будет писаться долго, автор, возможно, на меня обидится... и решила не писать.
Или можно было "Осилила. Не норм."

Не всегда))) Оплот меня малость разозлил... А так, привычка ведущей ЛитО, дать автору направление куда надо посмотреть и что улучшить. Правда, делаю это коротко)))

У меня в четвёртый раз за вечер сайт пытается лечь отдохнуть. Это проблема в моём старом телефоне или в сайте?

Реччка
В сайте. У меня он с завидной регулярностью отдыхает по чуть-чуть.

Мой самый короткий отзыв был "неплохо".)

Я процитирую (из последнего)) "Ну, такое себе..."

СОООТАЯ СТРАНИЦА!

Это проблема в моём старом телефоне или в сайте?

в сайте

Чувствую моральную ответстеннлсть перед Оплотом Диких волков, потому что знакома с ними с предэтапа. Чувствую силы написать что-то больше, чем 300 знаков.
Пойду причинять добро

Добавлено через 6 мин. 36 с.
Ох, а знаете, отчего Реччка бурлит и брызжется, как перегретый самовар?
От комментариев комментариев в теме рассказа.
Я, блин, думала, читала, перелопатила кучу информации, потому что не могу с невозмутимостью Эллекина сказать: это фентези, и вообще может другая планета, неча тут земную физику с культурологией применять. Я автор, мне можно на кию вертеть вашу таблицу и Менделеева тоже. Я писала несколько месяцев, буквально выбирая, поспать или час в телефон пялиться. У меня мышцы рук деревенеют, потому что лежу в одной позе.
И что я получаю?
Даже не "спасибо, понравилось", а километровые очереди с выяснением, чей мозг умнее и кто чем читает!
Да ежины пассатижи! Скажу я вам!
А про рассказ можно?

Добавлено через 8 мин. 56 с.

отдыхает по чуть-чуть

Сайт отдыхает и нам пора

От комментариев комментариев в теме рассказа.

А о каком рассказе идёт речь? О «Куда подевались Дикие Волки?»? А то я не вижу там Ваш, Реччка, комментарий. Тоже хочу почитать, о чём речь. Спасибо! И спокойной ночи!

Я, блин, думала, читала, перелопатила кучу информации, потому что не могу с невозмутимостью Эллекина сказать: это фентези, и вообще может другая планета, неча тут земную физику с культурологией применять.

Я за такое больно бью авторов.

о каком рассказе

Это об общей тенденции в комментарии обсуждать не рассказ, а мнение другого человека.
Бесит!

да где они общие, тенденции-то, чтобы вообще не про рассказ, а только друг про друга?) Из недавнего я такое помню только в Цепях, но там, кажется, случай особый)

где

Ладно, я, подчёркиваю, я как автор, эгоистично хочу читать разборы рассказа, а не разборки читателей. Да, может, это будет глупость, да, можнт, никто не понял или один не понял, но мне интересны общие тенденции и реакции публики.
Да и вообще, в чём удовольствие заявить незнакомому человеку: ты дебил и мнение у тебя неправильное?
Даже если дебил, это ему жить с его дебильными мозгами и узким кругозором. А кто-то козявки ест, и что? Кто-то Бузову слушает.
Или надо, как в одном из рассказов, жечь всех, кто не соответствует идеалам?

Ну что, все косточки мне перемыли, пока меня не было? Молодцы.

А я вам тут нечто хорошее принесла

Свернутый текст

Ну круто же: вон как друзья друзей авторов радуются за своих товарищей!

И заодно позвольте мне немного плакаться:

Делаешь полезный стрим на подумать со сценарием, интересными наблюдениями и примерами - 1 комментарий
По фану собираешь ребят на треш-стрим - 17 комментариев

Грустно, что люди в массе выбирают не то, над чем ты реально стараешься

Ну что, все косточки мне перемыли, пока меня не было? Молодцы.

Использовали шампунь Pantene Pro-V

скрины эпичны, конечно

Persian_Cat
Как, а мне уведомление о его ответе не пришло
Впрочем, там явно нет смысла вступать дискуссию, судя по тупейшей формулировке вопроса

Да и вообще, в чём удовольствие заявить незнакомому человеку: ты дебил и мнение у тебя неправильное?

А от модератора или победителя конкурса такое втройне удивляет. Хотя, да что меня, собственно, ещё может удивить в реале? Вопрос риторический.

А от модератора или победителя конкурса такое втройне удивляет.

Нужно на законодательном уровне закрепить, что победители могут считать чужое мнение неправильным, т.к. они, черт возьми, победители.

Да и вообще, в чём удовольствие заявить незнакомому человеку: ты дебил и мнение у тебя неправильное?

А если без "дебил" - сильно поменяется мысль?

Главное в таком случае не столкнуть победителя с победителем... А то начнется выяснение, кто из них больше победитель.

Грустно, что люди в массе выбирают не то, над чем ты реально стараешься

Принцип Паретто.

Это об общей тенденции в комментарии обсуждать не рассказ, а мнение другого человека.
Бесит!

В чём-то разделяю. На ОК например был эпичнейший тред, где один человек бился со всеми комментаторами за рассказ. Автор не возражал, тем более, что рассказ в итоге получил довольно высокое место, но смотреть на это было невыносимо. Рассказ или достоин критики и похвал, или нет. Не нужно толкать его в топ и давить на несчастных читателей, это кринжует, и задаёшься вопросом, а хочешь ли ты там что-то писать, если есть риск, что на тебя налетит бешеный фанат.

И есть другой вариант, когда люди обменялись мнениями, кто-то ответил на вопрос, заданный ранее другим критиком, или просто не согласился, а потом развернул свою мысль. Это вполне в рамках, мне кажется.

Хех, а я смотрю, на сраче и соточку подогнали))) А оно все не затихает. Эх, (вспоминает), молодо-зелено, вы не застали самые эпичные срачи! Когда перья летели, в бан пачками уходили. Вот это были времена! А сейчас че? Кусь-кусь друг друга и разбежались

Нужно на законодательном уровне закрепить, что победители могут считать чужое мнение неправильным, т.к. они, черт возьми, победители.

Ну может им отдельно - высшую - лигу? Как в футболе. Пусть между собой соревнуются.

Добавлено через 2 мин. 26 с.
Крошка Элли Расскажи, интересно, что тут не могли поделить?


Добавлено через 4 мин. 45 с.
иттын баласы Даже не помню, что это за рассказ был? Мне тоже насыпали с горкой. Но я не жалуюсь. Думала, будет хуже.

Расскажи, интересно, что тут не могли поделить?

Усаживайся поудобнее, возьми чаек. Ну, слушай. Когда-то, в незапамятные времена, на Пролете все было спокойно и благочинно. Никто и не слыхал особо про таких вредных козявок как штампы, лексическая несочетаемость и прочую гадость. А потом тут появилась девочка... гм... ну не девочка, но дева, и стала махать сабелькой по этим козявкам. А потом у девы появились соратники, которые поверили, что козявки реально гнусные и надо их искоренять самым решительным образом, и начался махач невиданной силы. Да такой силы, что до сих пор не верится))))))))))))))) Хех, может, переврала хронологию, но в бан ходили с незавидной регулярностью

Крошка Элли Крошка, РОФЛ. Я как раз плюнулась спать. Это была хорошая сказка на ночь, спасибо!


Добавлено через 1 мин. 28 с.
Это же история изгнания из Эдема! Теперь писатели рожают в муках!

Добавлено через 3 мин. 38 с.
Это же надо как люди готовы страдать за литературу!

иттын баласы
Как-то давно на Пролёте был эпичнейший тренд, один бешеный фанат бился с комментариями о том, что рассказ написан плохо.
И то, что было на ОК было лишь бедным отражением той битвы.
А потом рассказ, который по мнению многих уважаемых тут людей был написан плохо, занял первое место.
Так вот бешеный фанат, вовсе не фанател тогда от рассказа, потому что не любит мрачняк, да и открытые финалы как на ОК тоже не очень любит, но про "написан плохо" это было несправедливо.
И первое место это хорошо подтверждает.
Потому что первые места плохо написанные вещи не занимают.
И победил он не потому что его защищали бешеные фанаты, а просто потому что в своём роде это уникальный рассказ.
А читать тоже нужно уметь. В этом мире могло бы не быть Достоевского, которого я на самом деле терпеть не могу, если бы не нашёлся человек, который его прочитал.
А на конкурсах, я часто вижу, такую вещь, что люди которые пишут отзывы не хотят читать.

Это же надо как люди готовы страдать за литературу!

Да никто и не страдал. Здоровая атмосфера потом все равно образовалась. Ссорились, мирились, опять ссорились, потом снова мирились. Рассуждали, обсуждали, не было такого, чтобы ругались навсегда. И как-то прощали друг друга... А сейчас все собаками общаются, на кривой козе не подъедешь. Всем уважение и почет подавай)) Про терпимость, милосердие и толерантность забыли...

Как-то давно на Пролёте был эпичнейший тренд, один бешеный фанат бился с комментариями

Да-да, эту историю я тоже помню. Удивительнейший был человек, он так и не понял, что не учитель назначает «что хотел сказать автор,» а люди читают самостоятельно и делают какие-то свои выводы. И что если столько людей говорит, что у рассказа слитый финал, это может означать, что финал действительно слит, а не что они как-то неправильно читают.

Поэтому прийти в рассказ и обсудить и с кем-то не согласится - это нормально.
Любое мнение всегда можно обосновать.

Но только если это сделали друзьяшки, то это хорошо и мило, а если нет, то бешеные фанаты.
Ничего страшного - мне не стыдно быть бешенным фанатом, я много лет учусь читать, пусть это не пропадёт.

Почитайте научные монографии по тому же полку Игореве, и увидите, что там написано, академик Лихачев предположил то-то, а я считаю так-то.
Это нормальная практика. Пять тысяч монографии накатали на одно Слово. Так что даже Пушкинский дом не выдержал этого срача, велел прекратить.
Вот где фанаты так фанаты, написать моногораыию, это не комменты на рассказ. Там как раз таки нужно проанализировать всех, кто до вас читал.

Так что фанаты задолго до вас тут бешено фанатели, ыанатеют и будут фанатеть. Им это пригодится потом писать монографии.

Да никто и не страдал.

В смысле идти в виртуальную тюрягу. В бан. Если не старожил, то трудно сравнить - это да. Посмотрим, что будет дальше. На самом деле, если бы все рассказы были бы идеально хорошими - как выбрать? Джек Лондон там против Чехова, Шекспир против Пушкина. Хотя Пушкин ходил на дуэль и это плачевно кончилось. Так бы ещё кучу всего написал.

может означать, что финал действительно слит

Рассказ выиграл Пролёт.
Это может означать, что один читатель был прав.
Потому что судей он в глаза не видел, и не просил их голосовать.

А потом рассказ, который по мнению многих уважаемых тут людей был написан плохо, занял первое место.

Так а что за рассказ? Интересно.

Это речь идёт о двух разных рассказах Пролёта?

И что если столько людей говорит, что у рассказа слитый финал, это может означать, что финал действительно слит, а не что они как-то неправильно читают.

Не факт. Тоже могу рассказать эпичный случай. Захвалили рассказ, ах, какой классный, ах, там стока философии и скрытых смыслов. Пришел комментатор и сказал - А король-то голый! Этому комментатору сказали точно так же: мол, все видят достоинства, а ты не видишь, мол, читай глазами, а не опой. В результате этот рассказ из полуфинала не вышел. И такое бывает.

Но вообще я понимаю, как это сложно писать комментарии, а потом в ответ получать вопросы и несогласие. Я тоже пишу комментарии по пол дня, и ещё какое-то время думаю, что написать.
Это время и силы.
Но если со мной кто-то не согласен я могу обосновать.
А если я считаю претензии необосновпнными могу и не обосновывать.

А ещё я уверена, что мне есть чему поучиться и могу что-то не заметить, поэтому если меня поправят, это нормально.
Это даже хорошо - будет кому объяснить, кто тут на самом деле прав))))

Но только если это сделали друзьяшки, то это хорошо и мило, а если нет, то бешеные фанаты.

Вас немного подводит умение читать. Я, по-моему, достаточно ясно написала, что осуждаю весь феномен целиком.

Набигание в форумные темы конкурсных рассказов как монография. У вас предельно интересная трактовка исследовательского процесса! Так свои комментарии и скромную читательскую активность на моей памяти не превозносил ещё никто.

Добавлено через 1 мин. 8 с.

Пришел комментатор и сказал - А король-то голый! Этому комментатору сказали точно так же: мол, все видят достоинства, а ты не видишь, мол, читай глазами, а не опой. В результате этот рассказ из полуфинала не вышел. И такое бывает.

Бывает.

иттын баласы
Не как монография, а как опыт, который можно использовать при написании монографии.
Вы, пожалуйста, тоже глазками читайте.

П. С. Мне вообще всё равно, кто чем читает, но раз уж можно тыкать других, что читаете не так, то будьте любезны.

Добавлено через 1 мин. 11 с.
caravan
Я не помню названия( Потом поищу.

П. С. Написать монографию по комментариям вполне можно, нужно только тему правильно сформулировать. Как какие-нибудь современные тенденции в ожиданиях читателей. И вполне себе интересно будет. Во всяком случае по рурэпу раньше можно было писать. Отчего бы и не написать, про такое явление как читальство в интернете)

caravan
Рассказ называется Иудиада.
Весенний ПФ 22 года.

Кстати, мне автор даже спасибо не сказал /это ирония/ наверное, потому что мне рассказ не очень-то и зашёл.
Вот и работай после этого бешеным фанатом =) но эту должность я ни на что не променяю.

А рассказ про, который говорила Иттын, это Катамаранщик, с ОК этого года.

И да, финал открытый, но это в литературе не запрещено.
И это второе место. И опять таки никого из судей я не знаю, и никому ничего в конверте не заносила, чтобы рассказ этот второе место занял. Для меня лично, он номер один)))

П. С. А ещё здесь был рассказ Болдинская осень, его захейтили за покушение на нашевсё, а потом я видела его где-то на бумаге.
Так что да, местные читатели, даже если их много, далеко не всегда правы.
Поэтому я говорила об этом и буду.
Читать - это тоже искусство, и этому надо учиться.

А если же ты прав, то это будет несложно обосновать.