RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2021» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (8) 1 2 3 ... Последняя » Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Самые счастливые стволы, Обсуждение. Осень 2021
   Сообщение № 1. 26.9.2021, 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Самые счастливые стволы»


Текст рассказа: «Самые счастливые стволы»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26.9.2021, 22:30, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Обе кнопки лучшему из тех 178 рассказов, что я прочитала в эти дни)
подробный отзыв позже) пока только почтение мастеру))

   Сообщение № 3. 27.9.2021, 11:15, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2125
профиль

Репутация: 415
Не могу сказать, что мне понравилось. Честно говоря, до середины вообще читалось с трудом. Задорный стиль приедается быстро, чтобы развлекать самому по себе, а сюжет вс? толком не начинался. Экспозиция тянулась и тянулась... При этом, несмотря на то, что много места отведено сеттингу, по-настоящему картинка не сложилась. Только условно понятно, что в ОЗ вс? натуральное кроме ориентации, а за пределами стараются оградиться и кушают препараты. И в конечном итоге, если отключить восприятие и мнение гг, чем хорошо одно и плохо другое - не понятно.
Герой откровенно неприятный. Я понимаю, что автор так, вероятно, и задумывал, но концовка тогда не играет вообще. Дочка вот просто с нифига его защищает, им проникается. От "ты наркоман" до подставиться под удар вообще нет никакого логического или эмоционального перехода. Наоборот же, он ее оставил, позволил плохим дядям ее забрать, напугать. Что вообще должно побудить девочку к нему кинуться?
Да и спасение дочери, кстати, не улучшает гг в моих глазах, потому что он в такой опасный и ответственный момент ведет себя как дебил. В реальности его б там закопали просто и дочку в той же яме.
И в итоге мне так и не понятно, зачем это было. Рассказ в смысле. Хочется всем участникам по голове надавать. И маме, и папаше этому. По сути вышла просто грязь, имхо. Вся эта красота про свободу и выбор так и осталась на словах.
В итоге для меня тут ничего нет. Сеттинг остался очень сильно штрихами, герой неприятен, логика сомнительна. Экспозиция затянута, долго скучно. Из плюсов скажу, что да, рассказ будет выделяться на фоне, он провокативный. И да, он мог бы быть хорош для меня, если бы... Но этих если очень много и, боюсь, получится уже другой рассказ.
Ну и (шепотом) фэнтези тут прям ну даж с микроскопом не разглядеть.

   Сообщение № 4. 1.10.2021, 19:22, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Странно, что хайпует Болдинская осень, а этот расск лежит тихонечко в сторонке. Исправляю)

Что здесь имеется:
- грязноватое техно.. (не знаю -фэнтези ли) аля Замятин стайл;
- хороший слог (отличный заход со вторым лицом);
- гейская эстетика (главным образом в качестве сачка для ловли хайпа);
- много, очень много толстых подбородков (оставила бы у Анжелики, а у остальных неписей вычеркнула бы);
- герои-функции: папа-нарик-и-гей, мама-«радио-вещатель» (догадываюсь, что такими обычно видят жён запиленные мужья), ребёнок…-ну-просто-ребёнок и прочие нпс.

Что ж, реверанс в сторону сказки со страной ОЗ не показался удачным. Мир героя не выглядит заманчивее и свободнее, ему нечего противопоставить «правильному» обществу, и в итоге «правильность» кажется более взвешенной, чем все эти послепятничные слёзы-слюни-сопли глав гера.

Чувствую, как в финале автор выламывал руки рассказу, чтобы пробить читателя на сантименты, но для этого читатель должен хотя бы проникнуться героем.

Из понравившегося: торт! Со сладким хорошо обыграли. Только не очень правдоподобно с женой, которой «нужна честность». Представляю её закадровый инфаркт. Но момент хорош.

Послевкусие: порадовалась, что ребёнок останется с мамой.


   Сообщение № 5. 1.10.2021, 20:08, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Как по мне, так круто сделано. Куча классных деталей, фраз и прочего. Сам сюжет, конечно, кинематографом уже затерт со всех сторон, но в этом потоке красивой писанины его как-то и не замечаешь. Жаль (или не жаль), что эстетика текста совершенно не моя, и поэтому полного гармоничного удовольствия получить при прочтении не удалось. Все как-то через провокацию естественных реакций отторжения, которые приходится усмирять доводами рассудка.
В общем, спасибо! Мне понравилось.

   Сообщение № 6. 2.10.2021, 22:58, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1556
профиль

Репутация: 397
Рассказ я прочитала. И он мне понравился, не смотря на то, что едкий, как серная кислота и обжигает, как водка. И так же как после водки с непривычки просится назад. Но я люблю, когда текст идет от первого лица, да еще как разговор с другим человеком. Плюс человека этого представляешь женщиной и немного шалеешь, когда Зайка оказывается дочкой. Потому как не ждешь, что такой герой может оказаться папашей, да еще таким влюбленным в свое чадо.
Ну, чего далеко ходить, я влюбилась в стиль уже здесь: "Как я беру тебя за руку. Как ты меня берёшь за руку. Как мы берём за руки друг друга. В общем, я взял себя в руки...".
Ну то есть автор много где эпатажничает, то "пупсика" подсунет читателю, то ребенка учит материться, то БДСМные игрушки сует под нос, ну да бог с ним. Кто любит макароны с сахаром, а кто-то жить не может без эпатажа. Отношусь с пониманием.
Тут надо еще сказать, что стиль прямо невероятно подходит главному герою. Сидит в облипочку, нигде не морщит, не расходится. Правда он немного перегружен сленгом и это немного напрягает - приходится задерживаться и переваривать незнакомые слова. Но все равно - автору почетное звание стилелюбя и стилееда Пролета.
Дальше переходим к героям. Собственно больше к главному герою, все остальные далеко внизу и, в общем-то, ничем не примечательны. Оттеняют нашего Иванушку-дурочка.
Главный герой из той широкой плеяды плохих-хороших-обаятельных парней, которые часто оккупируют книги и фильмы. Первым в голову приходит Рэдрик Шухарт из "Пикника на обочине". Вот и здесь герой - анархист, не может долго усидеть на одном месте, делает то, что захочет его задняя нога, но при этом он горой за свое чадо и за друзей, талантлив до чертиков со своими битами и вайбами и вообще ребенок в душе, который по лужам прыгает (а интересно, почему еще никто Автору за котят не врезал?). А дочку свою он любит заочно (не видел же никогда), как птицу счастья, которая там, высоко в небе, но если села на ладонь, то можно получить кроху тепла. Ну и опять же свое, родное, которому можно передать свое отношение к жизни.
Бывшая жена нужна в рассказе только для споров о том, какой мир лучше, а друзья - чтобы развлекать зайку. Есть, правда, еще главный злодей. Но вот он здесь зря.
И вся эта фигня с похищением, избиением и бросанием Зайки на шею папочке - это, конечно, красиво, но как-то принижает все, что было до этого. Мне так кажется, хотя, может быть, я и не права.
А так-то конечно, две кнопочки разом.

   Сообщение № 7. 4.10.2021, 22:26, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Дорогой автор, я прочитала ваш рассказ, приветствую!
Вы меня не звали, а я вот натолкнулась на ваш рассказ и прифигела! И жмякнула в полуфинал и ещё раз в финал, а почему? Счас буду долго объяснять)))
Сразу огорчу вас, никакой литературной ценности в вашем рассказе нет. Куда его можно пристроить - не знаю ни одного журнала, который бы эту вещь взял, что несомненно грустно. Разве что сборник, ибо рассказ замечателен своей современностью. Я многие слова не поняла, потому что далека от той культуры, которую вы с такой любовью описываете. Гуглила слово "страпон", "вайбить" ... век живи, век будешь узнавать что-то новое...
Однако ваш ГГ меня так тронул, что я пошла слушать плейлист, который он оставил для любимой доченьки. Сама себе удивляюсь - мне понравилась Нексюша))) прикольная песенка, поучительная)))
ГГ ещё тот поганец, НО! Он у вас получился настоящий, искренний, со всеми своими загибами в голове, вызывающий жалость, обаятельный, человек на своей волне, при этом без ума влюблённый в дочь. Так можно влюбиться в недостижимую мечту и когда она неожиданно осуществилась, перепугаться до мокрых штанов. При всей своей чудаковатости, дурости, дебильности, в нём присутствует самое главное человечное - отцовская любовь, хотя в таком вот виде. Дикое желание понравиться дочери, быть ею любимым.
Очень тяжёлые и спорные (морально) моменты вы удачно проскальзываете, и правильно, речь ведь не об этом.
И знаете, если выбирать мир будущего из всего ужаса, что нам предлагает фантастика, то уж лучше потусить в вашем мире, чем ходить и отстреливать зомби и сражаться с людоедами.
И весело и грустно.
Вот и вся оценка от меня. Удачи вам! И спасибо за рассказ.
С уважением!

   Сообщение № 8. 5.10.2021, 07:11, Волче пишет:
Волче ( Offline )
Оптимист

*
Сочинитель
Сообщений: 610
профиль

Репутация: 404
Рассказ прочитал — и обе кнопки нажал без сомнений.

Яркая, дерзкая, динамичная и насыщенная история. Буду рад видеть её в финале.
Текст сильный, достоверный, атмосферный: погружаешься в него с первого предложения и не выныриваешь до последнего (нет, на самом деле и после заключительного аккорда этой истории сидишь и не хочешь ничего делать. Слушаешь музыку внутри: совершенно чужую, незнакомую, непонятную, но от этого рассказ только круче!)

Удачи, автор! )))

   Сообщение № 9. 7.10.2021, 09:50, lucus caligans пишет:
lucus caligans ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 20
профиль

Репутация: 12
Итак, на самом деле, рассказ я прочла ещё пару дней назад, но что-то накатать смогла только сейчас. И да, автор, вы уже поняли, что я прочла рассказ.
________
Автор, вы — потрясающий стилист, хоть и полный «неумелец» в драму. За талант ваш кланяюсь вам не как японцы в деловом этикете — на 45 градусов — а под самым острым углом, да в пяточки ваши модерновые.
________
Меня, конечно, на эмоции пробить — плюнуть да подтереться. Но у вас получилось. В конце сопереживала. Идея с плейлистом очень хорошая, я даже немного послушала)) она очень отражает героя: вертихвост, каких поискать, и оставить ничего не мог дочери, кроме своего «вайба».
________
Со словами вы немного перемудрили.

Часами ли сидели в тиктоке да речь зумеров соскабливали или в пару словарей зашли — не знаю. Но читается тяжеловесно из-за них. И как-то своего языка в итоге не получилось, увы, выглядит не как «старорусские» слова у Набокова, которые гуглить приходится, а именно как вымученная задумка. У Набокова того, если не знаете, очень много непонятных слов, потому его в издательстве Корпус сейчас переиздают в новых переводах, а не в его собственных. Хотя, вероятно, будет чушь та ещё. Но Набоков носителем был. Он уехал до революции, и сохранил тот «язык золотой поры России».
А у вас это не ваш язык. Хотя, отдам должное, на чудесную стилистику эксперимент с лексикой не повлиял, даже наоборот, лексика задорно скачет по тексту вместе с её героем, и, кажется, так и должно быть. Просто тут слегка надо ещё поработать в плане «органичности» повествования, вписанности лексики в повествуемом вами мир. Кто знает, может, проблема именно в нераскрытом мире? Потому что работа-то проделана шикарная. Это видно.
________
И да, о мире. Это уже скорее минус, чем плюс. Он дан типа… обрывочно. Может, так и задумывалось, но задумка оказалась шире исполнения. И ничего так и непонятно: почему есть ОЗ, почему информация стала такой редкостью, почему у человечества оборвалась связь с предыдущими веками. Ну, то есть намеки даны, но хотелось бы более искусного повествования. Или уж совсем уйти в нечто новое и попытаться «намёчность» эту развить. Но тут тематика не подходит. Это в другой раз.

Или нельзя ли было включить в обсуждения героев пару выжимок из истории или чего такого. Может, сделать главного злодеяния не собирателем «вайбов» или как там это вот то, а историком, что собирает информацию? И так же намеками дать мир. Он меня расстроил. Мир, а не злодей, хотя и он тоже. Читала всё-таки в удовольствие от стилистики и темпа, и шуток (они чудесные, женитесь на мне).
________
А теперь вернёмся в начало — про эмоции. Я уже говорила: плюнуть и подтереться. Это я про свою чувствительность.

Но хоть я и сопереживала герою, потому что понимаю людей, у которых в жизни ничего, кроме контента поглощаемого и нет (увы), но вот вся эта история с ребёнком — простите.

Автор, ну эмоции то были с историей с девочкой. Но были они ровным отражением вашей «функциональности». Как в плохой дораме. Такими же функциональными. Ага. Тут мне надо вздохнуть, а тут умилиться. Хорошо, автор, играем в игру. Не хватило мне изображения привязанности девочки. Он-то там, Андрей ваш, ну долбанутый просто, поэтому ее так любит… ладно, не оскорбляйтесь. Он любит не дочь, а ВОЗМОЖНОСТЬ ей передать часть себя. Короче, только себя он и любит. И свою надуманную любовь в свой вайб и вкладывает. Но вот ваши попытки через друзей да наполеон проложить путь девочки от ненавидящей папку — до любящей, не устоялся. Вам не хватает лиричности, что ли… наблюдательности. Больше наблюдайте за людьми, ведь они любят так по-разному.
________

А вот герой у вас чудесный, я его полюбила, хоть он и мудак, но всё-таки образ его вы недокрутили-недовертели, но ничего, я сама додумала. Может, правда, это неверно уже додумывать что-то, но вот трагичность его в том, что он такой фантазёр не от мира сего, и любит дочь, но не понимает, что любовь эта искусственная — она от собственного одиночества, и он словно ищет любовь к самому себе через эту дочку. Очень трагичный персонаж, но при этом забавный и светлый в своей дурости. И текст как будто подминается под него, стиль скачет вместе с ним по лужам, продаёт «душу», делает драники. Очень органично. Просто не каждый увидит эту глубину героя, потому что она не на поверхности, тут скорее потенциал.
________

И ещё: автор, а геи тут причём?
________
И, в конце-концов, я обычно редактировать пытаюсь, ну и у вас тут есть, что вычитать.

Я пару примеров оставлю, но вообще лень углубляться. Учитывая, что я реально испытала огроменное удовольствие от вашей трудоёмкой работы со стилем, кричу: «Браво!» — и удаляюсь без редактуры.
________

Что зацепило (хотя греховно вообще выуживать цитаты, всё так хорошо вместе):
Цитата
Что это моё ведро веснушек на твоих щеках.
Без комментариев.
Цитата
Дружно объясняем тебе, зачем намазывать жир на хлеб.
Как же сочно, через ситуацию, а не опосредованное повествование описано незнание девочки.
Цитата
А я тук-тук, Зайчонок. Можно войти в твои косички?
Чудесная метафора интимности внутреннего мира.
Что смутило:
Опечатки.
Цитата
Вобщем
и т.д.
Цитата
Я зарываюсь носом в кружку с кофе и любуюсь тобой.
А кружка – как подушка, что в неё зарыться можно?
Цитата
на Соломенных Енотах, Макулатуре и Кровостоке. А Винильчик вайбится исключительно на «настоящем» рэпе вроде Бабангиды, Окси и КПСС.

Это что-то на «свойском» языке, не общее место в культуре, чтобы каждый считал. Но больше смутило, что он это типа-же-вроде дочке говорит, пусть типа-же-вроде уже выросшей, но, блин, она-то откуда этих всех знает? Тем более читатель.
________

Жанр и атмосфера не мои. Не люблю провокативную литературу. Но этот рассказ, определённо, идёт в закладочки. Буду читать что-то ещё, когда раскроют имя автора. Спасибо.

Верю в вас, автор, всей душой, вы можете стать ещё лучшим, ещё более прекрасным писателем!

   Сообщение № 10. 7.10.2021, 21:21, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Тов. Автор, я ознакомился с вашей конкурсной работой. И почувствовал себя быдлом: все поняли, в чем его прикол, а я – нет.
Сюжет: герой находит общий язык с дочкой. Да-да, это все, что вложено в аж 39 тызн
Жанр: Похоже на научку поджанра социал_очка. Ну, или антиутопия, со всеми вытекающими.
Герой: Унылый инфантил с обычными фетишами для его возраста (если я правильно угадал таковой).
Речь: Ну, текст грамотный. Из спорного – легкий. Спорного, потому как, что одному легкий, то другому примитивный. Встречаются сочные, объемные фразы. Не понял термина «сексуальная принадлежность» - сексуальной бывает ориентация или чикуля, а принадлежность половая тут, насколько я понимаю.
Атмосфера: Тоже что-то легкое, с привкусом горькой самоиронии, вполне красочное.
Подробности:
Свернутый текст
Категорически не догоняю подобные сломы 4 стены и монологи интровертов. Когда я еще даже не понимаю, где я вместе с ГГ оказался, я его самого не вижу – а он мне уже что-то затирать пытается. Это, как если бы ко мне в темной подворотне кто-то подкрался со спины и стал нашептывать на ухо: «Ню прювет, Зайчонок, ме-хе-хе». Моя первая реакция: мужик, ты вообще кто?! Че тебе надо?! Я вас не звал, идите на…! (С) Не знаю, какой эффект должно возыметь такое начало по мнению автора – погружение там, либо нагнетание интриги, к чему же этот весь монолог. Но нет, у меня он вызывает отторжение с первого абзаца. Какой-то пространный интровертный треп. Уж насколько я не любитель чистого незамутненного экшона, но даже я устал от этого пережевывания. Вот я в театрах видел спектакли-монологи – но там харизма актера работает. А тут автор тонким слоем по тексту какую-то бытовуху размазывает. Фантастика-то иде? Я куда вообще пришел? А с другой стороны: впечатление, что автор пытается делиться чем-то интимно-личным, не удосужившись, а надо ли оно читателю. Увлечь читателя и вломится в его личное пространство – это разные вещи.
Короче, не смог сопереживать этому герою несмотря на все усилия автора. И даже на то, что у меня с этим героем масса общего. Дочитал только после комментариев, где хоть как-то объясняется, что это за «ля-ля-три-рубля» на дцать страниц.

Фантдоп как антуражка не считается. Все то же самое герой мог делать в наше время: цивилы против андеграунда, старо, как мир. То есть, вся эта запара с будущим здесь не играет от слова совсем. В проскальзывающих крупицах тоже много мутного: герой рассказывает о нынешнем поколении так, будто это те же хиппи (в прочем, мне ли как социологу не знать, что «сила ночи, сила дня, одинакова…» А, за минусом его, у рассказа эффект как у аниме: не важно, про демонов оно или про пришельцев, все равно они весь сюжет только краснеют и чай заваривают.
С самим героем тоже неясно. Сленг как у современного поколения, музыкальные пристрастия – как у олдов, при этом там уже и 2030 год миновал… Нипанятна. Ну, меня умилили друганы ГГ Боря и Ванильчик. Они почему-то более симпатичны.

Единственное, что здесь как-то оживило бы ситуацию – злободневность отношения социума к представителям лгбт. Но фетиши Андрея тут тоже никак не играют. Проблема героя в том, что он, в первую очередь, инфантил. А резиновые писюны тут напиханы будто бы ржомбы для.
Название: Оно, конечно же, в тему… Только убивает смысл текста. Выпилиться от счастья – ну блен… Ну, ок. Помер герой на самой счастливой ноте своей жизни, лишив себя других таких же. Молодец, чо. А ребенок тут при чем? То есть, а для чего весь вот этот путь читателя из А в Б тогда? Герой жил счастливым в своем маня-мирке – герой помер счастливым в своем маня-мирке. И чо? (С)

По итогу вышло стекло на фоне постера с дронами. И я опять не могу сказать, что текст плохой. Но одной лишь легко воспринимаемой речи и атмосфЭры недостаточно, чтобы считать текст сильным. В нем же работает одна-единственная деталь – примитивная спекуляшка «дитачки – щастье». Для такого простого, как палка-копалка, приема сошел бы текст раза в три короче, эффект был бы таким же, но без бесполезных деталей. В общем, считайте меня мудаком, но как-то это все мимо меня.

Плейлист для любого меня, под который я читаю рассказы:
ИльяМазо - Ария Таракана
Кобыла и Трупоглазые Жабы Искали Цезию, Нашли Поздно Утром Свистящего Хна - Я устал
Red Elvises - "Cosmonaut Petrov"
Lesnikov-16 – Пенетратор

   Сообщение № 11. 8.10.2021, 09:40, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Мне обещали, что мне это понравится.
Но увы-увы(( как-то уныло.
Автор такую тему замутил - знакомство дитятки с миром шлюшек, а потом оказалось, что они душой приторговывают.
Уж определился бы кто кого там имеет и мб получилось бы интересно.
А то они то туристам в жопу вертолётики вставляют, то продаются.
Хотя идея показать конфликт шлюшки хорошая. Просто автор не вытянул.

Добавлено через 31 с.

Капюшон с музыкой понравился))

   Сообщение № 12. 8.10.2021, 11:21, slavindo пишет:
slavindo ( Offline )
исчадие

*
Мечтатель
Сообщений: 133
профиль

Репутация: 57
Насколько я понимаю, этот рассказ должен был взорвать общественное сознание: тут постоянно что-то запихивают в задницы, фалоимитаторы в говне, гейские разборки зашкаливают, и причём всё это не просто на глазах у детей - самих детей, вовлечённых в мир извращенцев, геи избивают в ходе этих разборок. Казалось бы, можно ли придумать что-то более антисоциальное и вопиющее?
На этом конкурсе оказалось - можно! Странно, но весь нарочитый лгбт-трешак данного рассказа читатели восприняли как-то радушно и снисходительно. Никто даже не крикнул: детей, мол, не трогайте! Ну, или что-то в таком роде.
Но лично я бы плюсовать этот рассказ не стал. Даже не из-за того, что он под видом супер-эмоционального повествования, построенного на самых что ни на есть святых мотивах - любви к ребёнку, свободе и самовыражению, подталкивает нас к весьма неприглядным сексуальным девиациям. Да и есть ли вообще тут любовь к ребёнку? Ну, такая любовь в смысле долгосрочной заботы, поддержки, обеспечения? - Да не хрена! Тут речь идёт об эмоциональном наркомане, который прётся от ярких чувств, мелодий, идей, накручивает сам себя до предела. И внезапная любовь к ребёнку для него - это просто очередной яркий трек, от которого можно переться некоторое время, охреневая от такого тонкого, великого и безнадёжного чувства любви, которое тебя разбирает. Кстати, эту идею герой сам нам сообщает практически прямым текстом.
И вот эти все переполняющие душу героя "высокие" чувства и идеи: свобода, инаковость, общинность, чадолюбие - выглядят, конечно, очень ярко, театрально и литературно (мы ведь тоже приходим в текст за эмоциями, не так ли?). Но не надо этим обольщаться или спешить этим чувствам сопереживать - по факту они не больше, чем пакетик с клеем "Момент" для токсикомана. А в сухом остатке мы имеем дело с убогим сварливым гей-шлюхой, сдающим туристам в аренду своё многострадальное очко, торчащим на всём, чём только можно. В случае, если бы ему реально доверили ребёнка, он угробил бы его за считанные месяцы или просто вышвырнул бы прочь когда его перестало бы переть от собственных отцовских чувств.
К тому же, у меня в уме этот рассказ довольно быстро состыковался с прошлым произведением из "серии". Был на одном из больших конкурсов пару лет назад один рассказец, что-то там про морг. Так вот там тоже описывалось антиутопическое будущее, тоже герои добывали треки из нашего времени и пёрлись от них, тоже всех переполняли не до конца, правда, понятные, супер-эмоции аж на разрыв аорты. С одной разницей - вместо гейской артели там были проблемные подростки. Когда я читал этот рассказ, у меня в голове автоматически сразу начал прокручиваться тот. Кстати, он занял довольно высокое призовое место, и на награждение пришёл такой округлый лысый мужчина...
Так вот о чем это я? Ни в том, ни в другом случае бешеное нагнетание эмоций не пробило защитную броню моего разума. Я продолжал смотреть со стороны, как бы фиксируя: "вот бешеные эмоции. Угу". Так что, похоже, не по Сеньке эта шапка. Ну и слава Богу. В то же время, я допускаю, что есть довольно большой пласт читателей, которых этот водоворот подхватит и понесёт, и они забудутся на эти полчаса и испытают свои восторги. Так вот пусть они и плюсуют. А я не буду.

   Сообщение № 13. 8.10.2021, 21:54, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Прочитал
Тот случай, когда понравилось, как написано, но сама история оставила спокойным и чуть в недоумении.
Слог под живой разговор, поэтому не буду придираться к разному, типа
«смотришь снизу вверх на незнакомого лысого дядю вот этими своими огромными»
хотя местами шершавило.
Неудачно – «кипящему от жары асфальту».
А в целом, мне понравился. Живо, есть оригинальные сравнения, находки. Правда, со сленгом, как мне показалось, местами пересолили.

Мир
Разделение на Нейротипикалов / статистическая психическая норма/ и нейродивергентов /не норма)/
Дивергенты обязаны жить в Особой Зоне. Волшебной стране ОЗ, как называет её герой. Такая себе резервация для не таких как все. Туристы могут её посещать. И там человек свободен, как говорит герой.
«Да и дивергенты — это не какой-то там политический строй, в моём мире не хуже и не лучше, чем там, где сейчас находишься ты. Но мы и не «расстройство». И не кучка сексуальных психических девиаций, как привыкли думать люди вроде твоей мамы. Мы — мир альтернатив».
Хотя /если правильно понял/ в ОЗ надо резать вены, чтобы получить доппаек на сахар)
Но там натуральные продукты, «натуральная» во всех смыслах жизнь, как бы противопоставлением, парадоксом – миру «нормальных», но зажатых в искусственные рамки.

Нейротипикалы – общество, где «норма» закон для всех. Даже «пичкают колёсами из этих ваших «поливитаминных» при первых признаках пубертата». Об этом обществе можно судить больше на основе каких-то своих ассоциаций, додумывая. И немного не ясно, почему герой считает страну ОЗ миром альтернатив, отказывая в этом обществу нормалов.

О прошлом мира.
Цитата
«В этом мире люди сами сочиняли себе песни и сами их исполняли. В этих песнях они пели о том, как мечтают о смерти. И все без исключения певцы стрелялись только от счастья.
Это было время самых счастливых стволов.
Семипопщики стали вершиной культуры нашего века. Они строили картонные ракеты. Свободно сквернословили и легально упивались обещаниями собственной смерти. Они были детьми миллениалов и внуками гаражного рока. Они — лучшая эпоха в истории человечества».

Тут тема – смерть и попкультура..Феномен притягательности смерти, сладкого ужаса - не новость. Смерть и секс всегда были двумя полюсами массовой культуры, как и вечная проблема самоидентификации. У Егора Летова, к примеру.

Хватит! —
уходите прочь — мы играем для себя
Хватит! —
убирайтесь вон — мы играем для себя
Хватит! —
всё равно ведь вам никогда нас не понять
Хватит! —
вы привыкли жить — мы привыкли умирать

Отношение к герою противоречивое. Не удалось с ним на одну волну попасть)
Что тут больше всего бросается в глаза – чуть сюсюкающая, плаксивая сентиментальность, которая мешает верить в любовь к дочурке. Потому что любовь /особенно родителей к ребенку/ – это прежде всего забота и ответственность. А не в «Манечку» играть – сю-сю-сю, я тебя люблю, Зайчонок.
А с ответственностью у героя туговато. Он весь на рефлексах и на своем вайбе. Кстати, само слово характерное. Оно впервые появилось у хиппи. Ну и герой всю дорогу поёт "песнь хиппи" – Свобода от серого взрослого мира нейротипикалов.
Но вернемся к характеристике героя. Вообще, его голос сначала звучит довольно убедительно, поддаешься обаянию явно искреннего, талантливого человека и хочется сопереживать, конечно. И местами – сопереживаешь. Это частый эффект, когда идет повествование от первого лица. Герой прикольный, разгульно-разухабисто свойский, рефлексирует всю дорогу, но чем дальше, тем меньше веришь его словам и чувствам. Надоедает философская истерика, высосанные из пальца подростковые банальности и простота начинает сквозить пустотой.
Вот, я же хотел быть снисходительнее к герою) Тут, конечно, такой себе взрослый человек, застрявший в детстве. Инфантилизм, эскапизм – божья коровка. Т.е. такие герои чаще всего вызывают умиление, жалость, симпатию и т.д., но когда рядом с ними оказывается ребенок, то он перетягивает сочувствие на себя. Ничего с этим не поделаешь – история эволюции записана в коде ДНК – импринтингом – забота о детях.
Цитата
«В этот момент мы видимся с тобою вживую впервые, (я даже на родах не присутствовал), потому что у твоей мамы началась какая-то требуха с документами по лишению опеки, и ей пришлось отдать тебя на неделю ко мне».

Не увидел связи. Почему раньше не встречались вживую, если не было лишения опеки, а требуха с документами началась только сейчас. Что значит «пришлось»? Так положено по закону? Так почему же тогда раньше жене не «приходилось отдавать»?

Самая счастливая неделя
- не озаботился узнать, что можно есть ребенку, его вкусы и предпочтения /жена тоже странная халява. Другая бы пакет с продуктами на первое время дала и подробный список «что ребенку полезно-вредно/.
- не закрыл «рабочую кладовку ….— ту, которая с бондажём, плётками, вот этим всем»
- эгоистично вываливает на ребенка свою правду – он же так любит Зайчонка и хочет, чтобы она приняла папочку и его мир.
«— ...это то, что я сую в разные отверстия тела, чтобы было приятно.
— Скорее, так я выражаю своё желание быть свободным...»
Ага. Правда превыше всего) А нужно ли это знать Зайчонку в её возрасте – второстепенно. Искусственно подгонять детство взрослением – обворовывать ребенка.
Папа - «Просто хотел дать тебе альтернативу».
Потащил ребенка к дилеру и там вышел из себя /мягко говоря)/
«Да, мне не следовало злиться. И да, я видел, как ты вздрагиваешь от моего крика. Но я не испытываю вину за то, как потом поступил — лишь корю себя, что тебе потом было больно».
«Просто мне почему-то показалось, что ты расспрашиваешь меня как-то не так.
Не так, как я хочу».
И так далее.
Последней каплей для меня стало
«Ну, что? Пора прощаться?
Я иду к своей рабочей кладовке, вытаскиваю ремень и затягиваю узел на шее. Становлюсь на колени. Сжимаю в руках ствол».
Т.е. – собрался покончить с собой, даже не проводив дочь? Я уже молчу о том, что не понял мотива этого поступка. Разве что, не захотел жить без вайба
«…меня вайбили не только плейлисты. Меня вайбила ты. Как и писал выше — я торчу на тебе и семипопе одновременно.
Теперь ты понимаешь?».
Не понимаю, если честно. Он может вайбиться, только когда дочка рядом? Просто любить, даже в разлуке – это не вайбит?
В общем, не понял драмы. Не хватило объяснения в тексте. Что - по закону он больше никогда не сможет видеться с дочерью?
Или хотел уйти на взлете после самой счастливой недели?
Извините, автор. Но как-то не проникся.
Также не ясно, если хотел стреляться /в руках ствол/– зачем ремень на шею? Если хотел на ремне удавиться, стоя на коленях – зачем в руках ствол?
У меня тут ещё одна идея была, но уж очень странно-тошнотная. Поэтому, лучше промолчу)
Сцена боевик с похищением дочери, освобождением – с вбитыми в череп носами, арматурами и т.д. - как-то резко выбивается из камерного, психологического – общения отца с дочерью. Пропала какая-то нотка искренности и дальше пошло от ума – натужно.
Как-то так – читалось легко, слог во многом понравился, но сама история для меня не сыграла. Самому жаль. Очень хотелось, чтобы было иначе, но не сложилось.
Спасибо, автор. Удачи в конкурсе.

   Сообщение № 14. 8.10.2021, 22:46, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Здравствуйте, автор!

Задумка с плэйлистом классная, но почему ж она в самом конце? Было бы куда интереснее читать текст под указанные треки, а поскольку второй раз я рассказ точно не осилю, получается, возможность потрачена. Ну да ладно.

Что мне понравилось. Наверное, отношение отца к дочке. Оно, как мне показалось, получилось убедительным, искренним и трепещущим. Хотя сама эта история про отца, который во что бы то ни стало хочет завладеть сердцем дочери, но на деле у него из плюсов только его искренняя любовь, не нова и даже очень, но все равно проникаешься.

Однако все же для меня текст оказался слишком запутанным, чтобы дать какую-то оценку герою. Ведь оно как – в подобных историях ты со временем приходишь от презрения к сочувствию. Но тут со мной этого не случилось. Я многого не поняла. Героя за его отклонения от идеального общества выселили в зону, ок. Он в этом, разумеется, не виноват (и блин, мне показалось это диким обыгрыванием ксенофобии, но таким прямолинейным, что ужас). Но все что касается вайбов, как он их распространяет, плохо ли это для остальных, хорошо ли – я ни черта не поняла. Так же как зачем ему страпоны, а точнее зачем это указание и пистолет соответствующей конфигурации? На последнем мне уже начало казаться, что это какой-то сюр. И так сложный мир совсем потерял достоверность. Ух, не знаю.

Мне не особенно понравилось, как написано. Отдельные образы классные, другие топорные. Меня подобная грубость в текстах отталкивает. Я умом-то понимаю, что она оправдана, но читать мне такое не очень хочется. Как говорится, не ЦА, штож.

Я не скажу, что рассказ плохой и даже что он мне категорически не понравился. Здесь довольно любопытная игра с этой нежностью к дочке и остальным миром. Но боже, какой он длинный, этот рассказ. И сплошной лор, событий раз два и обчелся. Ну вот, кажется, я опять ругаюсь. Извините, автор.

Текст безусловно полуфинальный, но насчет финала пока не знаю. Хотя интересный, конечно, выбивается из общего ряда. Тем более техно.

В общем, спасибо. Было любопытно.

   Сообщение № 15. 8.10.2021, 23:18, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Olybuy
А вот созрел вопрос. Сюжетец, где отец-хулиган так или иначе получает на какое-то время или насовсем под опеку дочку и вынужден/хочет/пытается ее воспитывать, ею воспитываться, с ней сосуществовать в кинематографе на разных уровнях отыгрывался не раз. И он воспринимается нормально. А вот если на том же самом месте (с учетом имеющегося антуража) не дочь а сын, что-то меняется?

   Сообщение № 16. 9.10.2021, 08:45, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Junto, с сыновьями, кмк, лучше такой сюжетный паттерн работает:

Свернутый текст




Ты лучше, раз тебе текст понравился, расскажи — герой хорошим делом занимается или нет? Какое у тебя к нему чувство?

   Сообщение № 17. 9.10.2021, 09:23, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Olybuy)
Ты лучше, раз тебе текст понравился, расскажи — герой хорошим делом занимается или нет? Какое у тебя к нему чувство?

Лично у меня - чувство брезгливости. И дело даже не в провокационных гомосексуальных забросах, а в том, что это такая попрыгунья-стрекоза. Пока лето, она прыгает, а наступит осень - сморщится, одрябнет и начнет ныть: почему вокруг все так неуютно и неустроенно. Хотя, "жить быстро, умереть молодым".
В принципе, в определенном возрасте через это буйство человеку надо пройти. Но так тут герою далеко уже не двадцать. Поэтому понимаешь, что ничем хорошим для него эта коммуна хиппарей не закончится, а осень уже близко.
Однако, пока осень не наступила, за всем этим прыганием наблюдать забавно.
Но мне текст понравился далеко не сюжетом, не героем, не поднятой проблематикой, не какими-то там вторыми планами и т.д. Сюжет, как я говорил, тут далеко не новый, а сцены с похищением, избиением, спасением делают его уж совсем второсортным голливудом. Герой, как поезд на двух рельсах, едет на двух эмоциях: 1. я люблю свою дочурку 2. я хочу кайфовать. Ну, там где-то еще пробиваются мыслишки про "какая мы хорошая коммуна, какие у меня хорошие товарищи". Вот, собственно, и все. Проблематика как раз и развертывается между желанием кайфовать и любовью к дочери. То есть, дочь-то он любит, но ответственность на себя принять не готов. Так дети щенков заводят, а потом с ними гулять не хотят, потому что лень. К такому герою можно, конечно, по-разному относится. Можно так: конечно, говно, зато какое обаятельное. В чем же обаяние? Только в эмоциональности, раскрепощенности и открытости? Ну, не знаю. Ладно бы он хотя бы мечтал сделать такое-эдакое, так ведь и этого нет, не то, чтобы усилия к чему-то прикладывать. Такой вот гонимый ветром лист осенний. И думаю, автор таким его показывает вполне сознательно. И в конце он не идет в унылое морализаторство, исправление героя, возвращение его в лоно семьи и к общественно полезной деятельности. Нет. Герой у него так и подписывает отказ от опеки, а потом отправляет дочери какой-то там плейлист.
Вторых же планов мной тут вовсе не обнаружено.
А понравился мне текст исполнением, работой со словом. Вот это, на мой взгляд, удалось отменно.
А видосик твой у меня не открылся.

   Сообщение № 18. 9.10.2021, 09:29, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
очень неоднозначный рассказ, сама история сентиментальная и банальная, вот даже чувствуется крючок в червяке, зато ураганное изложение и стиль как фейерверк. Мне стиль понравился и место действия) что то верится в такое развитие событий. человечество вечно отправляет неугодных в гетто и резервации

   Сообщение № 19. 9.10.2021, 11:26, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1677
профиль

Репутация: 189
Прочитала, ужаснулась количеству длинных комментов, поскольку наверняка тут уже сказали все, что можно. Сам рассказ написан и выстроен довольно оригинально, это сложно не заметить. И я испытываю слабость к вещам, фоном в которых идет или музыка, или картина, или еще какое искусство. Но тут не зашел главный герой. Бесячий он очень. Прямо я бы даже сказала составляет нехилую конкуренцию героиням женских любовных романов. :kz:
Мельком видела, что писали про любовь отца к дочери. ИМХО товарищ любит только себя и свои вайбы. И ему прикольно играть роль отца. Из этого и возникает ситуация с ребенком в опасности. Этакий почти лишний человек, непонятый и беспощадный (пардон за каламбур))
И еще насчет эротичных составляющих. С недавних пор считаю, что они нужны там, где это уместно. А тут оно как-то ради шокирования почтенной публики появилось, не иначе. Упоминания, что главный герой гей, было бы достаточно.

   Сообщение № 20. 9.10.2021, 11:47, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2393
профиль

Репутация: 475
Здравствуйте, автор, я прочитала рассказ.
Впечатления у меня смешанные, я попробую рассказать почему. Будет нудно и долго, скорее всего, если вдруг что-то будет не так, не стоит волноваться, это просто Вам достался такой читатель.

Началось всё с моих ожиданий. По названию я думала - это будет приключенческий текст про бандитов. Что-нибудь вроде Робин Гуда. После определённого количества текстов про героических барышень, мне захотелось сменить пластинку. Штож - задача оказалась выполненной, но немного не так, как я ожидала.
Я немного расскажу, что я прочитала, потому что не всегда написанный текст и прочитанный одно и тоже.
Это история о мальчике, у которого первые сорок лет в жизни самые трудные.
Я определила для себя героя именно так, потому что герой выбрал для себя роль вечного счастливчика, смысл жизни которого получать удовольствие от жизни, здесь и сейчас, не очень задумываясь о том, что... вообще не очень задумываясь.

Повествование ведётся от лица автора-героя событий, в фокусе повествования дочь героя.
К ней герой обращается рассказывая эту историю. Историю участницей которой она была. Подумав, почему он это делает, я пришла к выводу, что по двум причинам. Во-первых, банальное - рассказать, что он её всё таки любит, хоть со стороны может казаться иначе.
Во-вторых, он хочет показать ей события их встречи так, как видит, или видел, их он.
Ещё он говорит об альтернативе.
Хочет показать, что за общественно порицаемым образом жизни, скрываются такие же люди, которые умеют любить, плакать, радоваться, слушать музыку, скакать по лужам, думать и понимать, как к ним относятся со стороны.

Вот этим на мой взгляд текст и ценен.
Тем, что такой неразумный от и до герой, на самом деле понимает, кто он, что он и с пониманием относится к тем, кто его осуждает.
А вот те, кто по другую сторону...
По тексту не понятно понимают ли они. То что, якобы хотя, честности - да, говорится. Но при этом это такая честность, которая мне не показалась свободной. Когда человек, вынужден быть честен, но при этом не искренен.

Несмотря на то что, на мой взгляд, и о таких людях нужно рассказывать, несколько моментов в тексте мне показались не совсем логичными, об этом я тоже расскажу.

Первый момент общение с доктором.
Недостоверно поведение врача.
В данной ситуации, чтобы получить разрешение на свидание с дочерью пациент проходит обследование, по результатам, которого врач должен принять решение, не будет ли он опасен для ребёнка и сможет ли о нём позаботиться.
Я не знаю, как в их мире, но вообще врач несёт в том числе и уголовную ответственность за принятые им решения.
И если врач не разглядит опасность, которую представляет собой пациент для ребёнка, он будет как минимум отстранён от работы. У Вас конечно альтернативный мир, но чтобы стать врачом нужно очень много сил и времени, и чтобы рисковать этим нужны достаточно веские причины.
А у Вас человек, который понимает, что от его решения зависит жизнь ребёнка, спрашивает пациента - какого он пола.
Зачем?
Если доктор итак знает, что все проживающие в зоне страдают сексуальными девиациями. Или наслаждаются.
В такой ситуации спрашивать о половой самоидентификации можно, но мало информативно.
Получается вопросы в тексте работают не на достоверность истории, а на желание шокировать читателя.
Я могу долго рассуждать о непрофессиональном поведении врача, о деталях, которые указывают на это, но лучше напомню Вам диалог профессора Стравинского и поэта Ивана Бездомного.
Там, где профессор спрашивает Ивана, куда он пойдёт, если его выпустить из клиники?
Врач всегда над ситуацией. а не в ней. Поэтому может спрогнозировать, как будет вести себя пациент. И помочь ему.
Ведь не так сложно было напомнить герою, что ребёнка надо будет кормить, поить, мыть, гулять.
А она почему-то этого не сделала.
Вместо этого позволяет называть себя пупсик и манипулировать собой. Это может быть только в одном случае, если человек - непрофессионал, во что поверить можно. Но вот то, что в клинике все только об одном и спрашивали...
Такого просто не может быть (с).

Далее после клиники, герой, который находится в специальной О-зоне, для людей с сексуальными девиациями, показан в моменте, где он идёт на встречу с дочкой на аэровокзал.
И по пути скачет по лужам, которые натекают с кондиционеров. Вместе с детьми.
А откуда там дети?
Это же особая зона, где живут люди с психическими отклонениями?
Кто же позволит детям, даже больным, жить с со взрослыми, которые не могут о них позаботиться?
Этот момент для меня тоже недостоверен. Даже если дети и находятся там временно, то всё равно должен быть контроль. Потому что, простите, но никто не бросит детей в психушке среди больных.
Да ещё если вспомнить, ретроспективно, что там процветает проституция, за счёт которой большая часть жителей зоны, как я поняла, и существует, то должен быть строгий контроль, чтобы дети не стали свидетелями таких сцен, как автор показывает нам возле аэровокзала.
Может быть у них, как-то по другому, но автор не очень потрудился объяснять. Допы на глаза хорошо, конечно, но чёткого объяснения, что они не позволяют детям видеть того, что не нужно, нет.
Вначале вообще кажется, что они совсем не для этого, а больше для расширения привычной картинки.
А в сцене с похищением, девочка видит, что отцу угрожает опасность - значит допы от этого не защищают. Значит, момент с детьми не продуман. А должен быть.
Потому что человек с отклонениями может и не думать о влиянии на ребёнка сцен секса и насилия, а вот люди, которые детей отправляют туда, где всё это возможно и допустимо, об этом думать обязаны.

Момент, где мама тает. И садится на колени.
Тут надо подумать над фразой. Потому что сразу же хочется спросить: на чьи?

Про магазины. Жена отправляет его в поливитаминник. И он вроде бы туда бежит, но потом выясняется, что у них там всё только натуральное. Так как же всё таки устроена зона? Сколько там людей, и откуда там берутся эти самые натуральные продукты?

Трамал и фенибут добавки? Это Вы так подчёркиваете инаковость мира? Хм... так у них же свои наркотики. Музыкальные. Как они работают?
Опийные рецепторы есть в нашем организме, и человек может замещать опиаты вырабатываемые эндогенным путём опиатами экзогенными. Тем же трамадолом. Но как звук, который сам по себе не химическое вещество, может действовать на рецептор так же, как опиат?
Я примерно могу представить механику, но она в моём понимании должна быть как раз таки направлена на повышение эндогенной выработки, а у Вас же получается, что звук действует, как опиаты.
Для меня момент кажется непродуманным.
Потому что хотя результат будет похожим, механика должна быть разной.

И зачем им тогда дофамин из пищи, если они все сидят на музыке.
А вообще гормонов счастья не один. И зря Вы на дофамин напираете. Он слишком избирательный. Есть же великий и могучий окситоцин. И вот судя по тому, что они все там сидят на добавках, он и должен бушевать в организмах тех, кто добавки не принимает.
Но этот момент не кажется недостоверным. Тут просто понятно, что вы слабо себе представляете, как работает человеческий организм. Думаю, что мало, кто из читателей будет обращать на такое внимание.
Главное же есть упоминание "гормона счастья".

Ещё смутила незнакомая капля крови.
Это как? У них такие технологии, что они могут определять ДНК носителя, только взглянув на каплю крови?
Замечательно. А вот предрасположенность к определённого рода расстройствами, они скорректировать почему-то не могут.
И понять, что человек может застрелиться от счастья на глазах у ребёнка тоже.

Резюмируя много-много слов выше.
Герой мне понравился. Понравилось то, что он такой неоднозначный.
Что с одной стороны не пытается оградить ребёнка от вида смерти, но при этом ему хватает ума понять, что для ребёнка это будет стрессом, и он готовится к этому с самого начала - пытается объяснить, и не просто объяснить, а показать альтернативу. Показать как много он потерял подписав бумаги об опеке. Для ребёнка важно быть центром чьей-то вселенной.
Только я не уверена, что после его поступка, девочке дадут доступ к его записям.
Но то, что он этом не думает - это объяснимо. Он такой, не очень думающий о последствиях
А вот мир, которому противопоставляет себя герой, должен быть продуман, мне кажется более точно, чем представлено в рассказе.
Иначе картинка получается яркой, но слишком отдаёт лубком. И герой становится не настоящий. И все его признания тоже. Это очень жаль.

   Сообщение № 21. 9.10.2021, 14:14, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Junto, ну вот меня тоже как-то огорчило, что никакой позитивной динамики у героя. Не понятно, понял он что-то или нет и если понял, то что. Я так подумала, что текст про принятие по большей части, что вот мы взрослые в глазах детей всесильными должны быть, а на деле можем быть такими же слабыми, ущербными, но все равно хотим быть любимыми. И поэтому герой так повторяет "теперь ты понимаешь?" У него нет цели измениться, он хочет только оправдаться, хочет, чтобы после того, как дочка ушла (а уйдет она обязательно, он не планирует жить с ней дольше недели), она ушла с мыслью, что он не урод, что он тоже человек со своими слабостями. Мне на самом деле эта тема самой очень интересна.


Цитата(Junto)
А видосик твой у меня не открылся.

А так?

Свернутый текст




   Сообщение № 22. 9.10.2021, 14:43, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Можно я вставлю свои пять копеек. Очень впечатляет техника исполнения, я в своём первом комменте написала, что "современный" я бы сказала блоггерский, мне он зашёл. Хотя я читатель старой закалки, классической.
Главный герой поганец, но он такой искренний поганец, достоверный, что вызывает такое чувство жалости и умиления одновременно.
У автора этот персонаж получился очень достоверным, вон сколько эмоций и слюны стекает по комментам)))
Ведь в том то и дело, что он не положительный герой, однако многие ему сочувствуют.
А дочка, мне видится по тексту, вполне себе подготовленный ребёнок, спасибо маме. И её всякие там жуткие штуки в виде стронпонов (или как их там) не смущают.

   Сообщение № 23. 9.10.2021, 16:21, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Olybuy)
она ушла с мыслью, что он не урод, что он тоже человек со своими слабостями. Мне на самом деле эта тема самой очень интересна.

Вот да. Это точно.

Добавлено через 8 мин. 59 с.

Цитата(Olybuy)
А так?

А так открылся.

   Сообщение № 24. 9.10.2021, 16:38, lucus caligans пишет:
lucus caligans ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 20
профиль

Репутация: 12
Я в полном непонимании, почему многим ребятам непонятна суть рассказа. Да, я согласна, что в плане эмоций он не дотянут, не завершен, но всё-таки тут вполне очевидно, что основная цель - мысленный эксперимент. Как будет выглядеть общество, в котором современные значения слов утрачены, нет привычной нам формы информации, да и сам рассказ - это формат mp0, то есть обрывки разного рода записанной информации (аудио, видео и т.д.), совмещенные в такой "симулякр" информации, представляющий нам что-то вроде цельного высказывания (что-то вроде эпистолярного жанра), но, по факту, вовсе и не письмо, а совершенно другой тип речи. И герой, и дочь, и главный конфликт - это всё способ динамично и от первого лица выразить эту идею. Сводить всё к антиутопии - уж как-то слишком узко, простите. Этого не может себе позволить человек, который немного разбирается в жанрах литературы, а здесь их намешано много: эпистолярная проза, рассказ, очерк, даже что-то от пьесы есть, учитывая монологичность повествования. Странным кажутся мне попытки рассматривать явно постмодернистский текст (по крайней мере, попытку в симулякры, интертекст и т.д.), считывать по критериям классической литературы: герой не положительный, дидактики у рассказа нет и т.д. Видимо, вкусы форумчан для меня всё ещё загадка:) Конечно, сколько людей - столько мнений, я не пытаюсь кого-то обидеть, лишь ищу ответ.

   Сообщение № 25. 9.10.2021, 16:52, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
lucus caligans, думаю, каждый видит то, что хочет увидеть )

   Сообщение № 26. 9.10.2021, 17:02, lucus caligans пишет:
lucus caligans ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 20
профиль

Репутация: 12
Очевидно, что любая интерпретация субъективна, особенно если говорить не про научные исследования текста, но всё-таки какой-то общий костяк значений мы все считываем одинаково, а то так бы не смогли обсуждать текст) у каждого текста есть свой эйдос, основной смысл, (да, типа как у Платона, хотя в философии я не шарю), и выкидывать половину смыслов текста - обидно. Я такое часто встречаю в комментах. Такие же они и к рассказу "Что за времена" и т.д. Видимо, слишком серьезно ко всему отношусь, не обессудьте:)

   Сообщение № 27. 9.10.2021, 18:11, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2393
профиль

Репутация: 475
Цитата(lucus caligans)
и выкидывать половину смыслов текста - обидно.

А может быть не обидно, а как раз таки отрадно? Вдруг найдётся какой-то смысл, который отвратит от текста?

Если Вы увидели, какой-то смысл, которые не видят остальные почему не поделиться этим?
Расскажите о почти платоновских идеях. Или хотя бы об одной.
О главном конфликте текста? Если он есть.

   Сообщение № 28. 9.10.2021, 18:29, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Здравствуйте, автор.
Я оставляю этот рассказ без оценки. Не потому что он мне не понравился, хотя не без этого, а потому что я не вижу в нем литературной составляющей. Возможно, сейчас, во времена электронных творческих ресурсов, такого рода произведения имеют место быть, это модно, это ультрасовременно, это свежо. Но одна из целей любого вида искусства - получение эстетического наслаждения от акта со-переживания и со-творчества. В вашем тексте я этого не почувствовала. Дело не в сексуальной ориентации, мне сиренево с кем спят герои, лишь бы это не переходило в порнографию. В рассказе потеряна ценность художественного слова ради дешевого нагнетания оригинальничания. В общем-то, при довольно банальной идее. Были местами классные языковые находки, но все погибло под гнетом попытки создать иной мир иными словами. Мне жаль, что так получилось. Тут кроме стилистических неологизмов копать некуда. И на запятые надо почистить. Удачи! Писать-то у вас получается.

   Сообщение № 29. 9.10.2021, 19:48, lucus caligans пишет:
lucus caligans ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 20
профиль

Репутация: 12
Цитата(Евлампия)
Расскажите о почти платоновских идеях.


Вы не совсем правильно поняли моё сообщение. Я не говорила, что в рассказе есть платоновские смыслы. Я отвечала на комментарий про то, что каждый видит в тексте, что хочет, и говорила о теории Платона про эйдос, то есть что-то "видимое", которое декодируется каждым человеком. Имеется в виду, что, как бы ни были различны интерпретации текста, что-то общее в знаковой системе видит каждый читатель, иначе смыслы бы распадались на такое множество, что мы бы и не могли понять: об одном тексте мы говорим или нет? Безусловно, каждый видит в тексте, что видит, но общее место должно быть понятно.

Да и я, в принципе, описала уже смысл рассказа, как я вижу его. Это тексто-аудио-видео послание формата mp0, которое объясняет и сам герой. То есть это сообщение для дочери от отца, которое вобрало в себя обрывки, огрызки его жизни, воспоминания о тех нескольких днях, что он провел с дочерью. И это симулякр. Симулякр - это один из основных терминов постмодернизма, который означает копию того, чего не существует на самом деле, если просто говорить. Банальный пример симулякра - георгиевская ленточка. Она уже ничего не обозначает, она является пустышкой. Т.к. изначально вообще-то символом победы является именно _георгиевская лента_, она желтая, а то, что мы с вами видим на 9 мая - это _гвардейская_ лента, символ Георгия Победоносца. То есть смыслы растворились в истории. По факту, это симулякр. Кроме того, симулякр и с идеей эйдоса соотносится, т.к. цитата "для Платона уже сам предмет реальности, изображаемый картиной или скульптурой, есть в некотором роде копия по отношению к идее предмета, эйдосу, — а изображение этого предмета представляет собой копию копии и в этом смысле фальшиво, неистинно". Соответственно, главная загвоздка текста именно в этом симулякре. Собрание кучи информации воедино - это пустышка. Является ли это истинным словом человека, который является главным героем? Или это формат mp0 так устроил все? Чью волю к повествованию мы видим? Героя, автора, или попросту _формата записи информации_? Почему привычные нам слова в тексте имеют какой-то другой смысл? Они тоже симулякры.

Это чистой воды постмодернисткий текст, а, как известно, постмодернистам всегда было плевать даже на то, дочитает ли читатель его текст или нет, по типу романа Барнса "Попугай Флобера". Важен сам эксперимент, разрушение привычной литературы, привычных смыслов и привычной интепретации. Заниматься сейчас поиском прям каких-то конфликтов и смыслов не вижу смысла. В своём отзыве я писала, что несчастье героя в том, что он вроде как любит дочь, но, по факту, просто бежит от себя, и его любовь в том, чтобы продолжить себя в дочери. Истинная это любовь или нет - хз. Он несчастен и эгоистичен. Но при это всё-таки, всё-таки... любит, вроде, дочь-то. Короче, найти тут много всего можно, но я не об этом, а о том, что этот текст нетрадиционный и неканоничный, чем и интересен, и только за это его можно считать интересным, потому что все пишут в привычной нам традиции, и только подобные тексты выводят нас из сомнабулического состояния рутины.

   Сообщение № 30. 9.10.2021, 20:20, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
lucus caligans
Цитата
Сводить всё к антиутопии - уж как-то слишком узко, простите.

Да никто и не сводит) Этот мир, только способ поговорить об инаковых. И что у них тоже есть своя правда и т.д. Как говорил герой – мы тоже человеки, как-то так.
Цитата
Этого не может себе позволить человек, который немного разбирается в жанрах литературы, а здесь их намешано много: эпистолярная проза, рассказ, очерк, даже что-то от пьесы есть, учитывая монологичность повествования.

Странно. В своем первом комментарии вы говорили, что жанр не ваш. Жанр в единственном числе без конкретики. А теперь тут их уже много) И при чем здесь пьеса к монологичности повествования? Эта монологичность обусловлена повествованием от первого лица посланием дочке. А что тут от очерка?
Цитата
Странным кажутся мне попытки рассматривать явно постмодернистский текст (по крайней мере, попытку в симулякры, интертекст и т.д.),

Интертекст у всех и каждого /более или менее/ после эпохи постмодерна)
«Каждый текст является интертекстом: другие тексты присутствуют в нем на различных уровнях в более или менее узнаваемых формах: тексты предшествующей культуры и тексты окружающей культуры. Каждый текст представляет собой новую ткань, сотканную из старых цитат. Обрывки культурных кодов, формул, ритмических структур, фрагменты социальных идиом и т.д. — все они поглощены текстом и перемешаны в нем, поскольку всегда до текста и вокруг него существует язык.»
Цитата
Является ли это истинным словом человека, который является главным героем? Или это формат mp0 так устроил все? Чью волю к повествованию мы видим? Героя, автора, или попросту _формата записи информации_?

Где это в тексте?
Цитата
Заниматься сейчас поиском прям каких-то конфликтов и смыслов не вижу смысла.

Очень жаль. Вы же сетовали, что другим читателям «непонятна суть рассказа».
Цитата
«смысл рассказа, как я вижу его. Это тексто-аудио-видео послание формата mp0, которое объясняет и сам герой».

И всё?
Цитата
этот текст нетрадиционный и неканоничный, чем и интересен, и только за это его можно считать интересным, потому что все пишут в привычной нам традиции, и только подобные тексты выводят нас из сомнабулического состояния рутиныю.

Если честно, в упор не вижу оригинальности. Обыкновенный рассказ с раскадровкой по дням. Как ещё говорят – кинематографичный. И сюжетные штампы /дилеры, похищения, боевка/ оттуда же.


   Сообщение № 31. 9.10.2021, 20:22, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(lucus caligans)
Это чистой воды постмодернисткий текст

Ничего подобного! Потуга на постмодерн есть, а самого нет.

Добавлено через 1 мин. 32 с.

Цитата(lucus caligans)
интертекст

И интертекста здесь тоже нет. Переделанные частушки новым смыслом текста уж никак назвать нельзя.

   Сообщение № 32. 9.10.2021, 20:48, lucus caligans пишет:
lucus caligans ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 20
профиль

Репутация: 12
Цитата(Hollowman)
Интертекст у всех и каждого /более или менее/ после эпохи постмодерна)


А причём тут интертекст и концепция симулякра? Интертекст - это из другой оперы. Не всё, что постмодерн - то интертекст, не всё, что интертекст - то постмодерн. Здесь он, может, и есть, но это маловажно в контексте моего сообщения, потому что я говорю именно про концепцию симулякра.

Цитата(Hollowman)
И при чем здесь пьеса к монологичности повествования?


Драматичность я усматриваю в том, что повествование в рассказе динамично, словно в роде драмы, не смотря на то, что, очевидно, рассказ принадлежит к роду эпоса. Я не утверждаю, что там точно что-то есть, потому что не считаю себя специалистам по родово-жанровой теории. Но это моё субъективное ощущение. Всё повествование построено так, будто это происходит на сцене, то есть усиливается условность этого рассказа, уменьшается значение события и действия как типичных элементов эпического повествования в сторону присущих драме монологов, передачи действия через его произнесение, перформативность событий рассказа, цитата "наблюдается сильное воздействие на сюжет и композицию романа поэтики драмы, что приводит к театрализации художественного мира и хронотопа". Вот чо-то примерно такое я тут и вижу.

Цитата(Hollowman)
А что тут от очерка?


Ну-у от очерка тут самое прямое: отсутствие цельного, яркого, развивающегося конфликта в угоду описаниям и передачи эмоций. Очерк - это как раз такой жанр, он похож на "зарисовку" жизни, в нём нет привычной нам трёхчастной структуры и всего прочего. Хотя в этом рассказе она, вроде как, есть, но вот этот уход в сторону описания среды, а не конфликта.

Цитата(Hollowman)
Странно. В своем первом комментарии вы говорили, что жанр не ваш


Ну уж извините, что не всегда слежу за терминологией. В первом комментарии я говорила, что это не мой жанр не в терминологическом смысле, а в обывательском. В таком случае жанром буду считать: драму/комедию/исторический/детектив и всё прочее, под такими тегами обычно книги на сайтах висят. И тут, конечно, явно не моё: я бы не стала зачитываться и искать тут глубокие смыслы, но после прочтения некоторых других рассказов, этот всё-таки показался необычным именно из-за претензии автора на сложные концепции. Возможно, он их не до конца хорошо реализовал, но это куда занимательнее. Понятно, что далеко не всем такое может понравится. Непонятно, почему не акцентировано внимание на самой структуре рассказа, которая и является его смыслом.

Цитата(Hollowman)
Вы же сетовали, что другим читателям «непонятна суть рассказа».

Суть рассказа мною объяснена дважды, остальное для меня - СПГС.

Цитата(Hollowman)
И всё?


Опять же, не поняла, что именно: "И всё?" Что вы ещё хотите услышать от меня? Проблематику борьбы с классовым неравенством в творчестве анонимного писателя? Проблематику антиутопии? Я не знаю. Если того, что я описала, вам недостаточно, чтобы признать текст эстетическим объектом или хотя бы ценным экспериментом, то это ваше право. Это уже спор о наших эстетических вкусах, а не о тексте. А о них спорить бессмысленно, как правило:)

Цитата(Hollowman)
Если честно, в упор не вижу оригинальности.

Ну, а я вижу. И что именно, я описала уже. Тут уж на вкус и цвет. Зависит от опыта. Ведь, допустим, писатель и филолог увидят текст по-разному. И ни одно мнение не будет хуже другого. Просто они привыкли по-разному на них смотреть, вот и всё:) Так что то, что мы видим в тексте что-то разное - это замечательно. Это значит, что мы с вами разные. А ничего прекраснее этого и быть не может.

Добавлено через 2 мин. 15 с.

Цитата(Крошка Элли)
Потуга на постмодерн есть, а самого нет.

Может, и так. Может, эксперимент не удался. Постмодерн - тема такая спорная, что я, пожалуй, не буду туда больше лезть. Каждый видит его-по-своему. Но я увидела достаточно для меня очевидные постмодерновые штрихи в этом тексте:)

   Сообщение № 33. 9.10.2021, 21:06, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
lucus caligans
Всё понятно) Спасибо. Далеко не со всем согласен, но продолжать оспаривать не хочу))) Разве только поговорить о жанре фэнтези - где он тут в рассказе. Но об этом по правилам говорить нельзя)
А вот с этим соглашусь с удовольствием
Цитата
Тут уж на вкус и цвет. Зависит от опыта.
Так что то, что мы видим в тексте что-то разное - это замечательно. Это значит, что мы с вами разные. А ничего прекраснее этого и быть не может.



   Сообщение № 34. 9.10.2021, 21:17, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Цитата(lucus caligans)
Просто они привыкли по-разному на них смотреть, вот и всё:) Так что то, что мы видим в тексте что-то разное - это замечательно. Это значит, что мы с вами разные. А ничего прекраснее этого и быть не может.


Замечательные слова!!!

   Сообщение № 35. 9.10.2021, 21:51, lucus caligans пишет:
lucus caligans ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 20
профиль

Репутация: 12
Цитата(Hollowman)
о жанре фэнтези


Аххах, ну да, это табу-вопрос))

   Сообщение № 36. 10.10.2021, 04:22, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2393
профиль

Репутация: 475
Цитата(lucus caligans)
есть в некотором роде копия по отношению к идее предмета

Насколько я помню Платона - первичны всё таки идеи. И предметы являются их копией.
Поэтому копия на какой бы формат она не претендовала, не может исказить идею.
Цитата(lucus caligans)
Почему привычные нам слова в тексте имеют какой-то другой смысл?

Все слова в любом тексте могут иметь разные смыслы для этого тексту не обязательно быть симулякром.
Эти смыслы банально зависят от образа мыслей читающего.
Как у нас с Вами.
Вы хотите видеть в тексте только форму и Вы видите её. Кому-то другому важно видеть смысл, он видит смысл.
И как Вы верно заметили, мы разные.
Но при всей нашей разности мы можем договариваться о придании определённых смыслов некоторым символам, таким как георгиевская ленточка.
И поскольку трактовка символа - это всегда общественный договор, то всегда присутствует некая инертность сознания, в их понимании. Поэтому всегда есть люди, которым просто важен тот смысл, к которому они привыкли, даже если вдруг кто-то (открытие всех времён и народов) понимает, что смысл и форма связаны слабо или не связаны вообще. Поэтому когда они видят то, что по их мнению принято считать антиутопией, они думают, что это антиутопия:)

То что это постмодернисткий текст - это конечно здорово.
Но во-первых, это уже давно не ново, чтобы только за это текстом восхищаться. И на этом же конкурсе есть ещё рассказы, которые используют приёмы постмодернизма, давайте ими тоже восхищаться только за форму, не вчитываясь в смысл.
Во-вторых, с тезисом что постмодернистам было наплевать прочтут их или нет, согласна. Но вот этому тексту совершено всё равно, прочтут его? Или нет? Зачем же в нём намешано столько провокативных моментов? Разве не для читателя?
В тексте нет переосмысления проблем гомосексуальности в рамках изменившегося общества, так же нет осмысления проблем других сексуальных девиаций, продажной любви и наркомании. Но при этом всё это есть и даже поклонение культу смерти "по золотой".
Разве это всё не для читателя?
Половина всех этих шокирующих фактов, сюжетно никак не отыгрывается. А значит зачем?
Чтобы показать, что текст есть не то, что есть на самом деле?
Так в финале становится ясно, что такое этот текст и для чего он.

Никакой привычной литературы он не разрушает. Лет пятьдесят назад может быть это было бы свежо.
Но сейчас он вполне в традиции вот таких вот текстов, с претензией на посмодернизм.
Традиция же не стоит на месте, развивается. И то что вчера было ах, сегодня уже прошло через тысячи текстов, и стало просто одним из.
Чем-то особенным текст не становится, потому что автор в эту самую уже не новую традицию ничего своего не вносит.
Если верить Вам, то это потому что это игра в форму ради формы.
Но если так. Зачем же было повторяться? Идти таким лёгким путём и брать такие узнаваемые детали, как герой отщепенец, сексуальные девиации и прочая, чтобы показать их примерно так же как всегда? Почему было не взять какую-нибудь почтенную домохозяйку или учителя воскресной школы. И не вывернуть его жизнь так, чтобы стало ясно, что за привычной формой что-то совсем другое. Хотя это тоже слишком простой вариант.

Поэтому и хочется найти во всём этом какой-то смысл, кроме формы, потому что форма сама по себе ничем особенным не отличается.
Нет желания сесть и подумать, а что же это вообще такое.
Никакого когнитивного резонанса текст не вызывает.

Поэтому и ищутся смыслы.
Любой посмодернист создавая симулякр должен помнить простую вещь, что мимо может пройти обезьяна, принять его творение за палку и пойти сшибать ей бананы.
Что видимо и происходит. Не стоит на это обижаться. Обезьяны ж не знают симулякров:)


Добавлено через 5 мин. 31 с.

Цитата(lucus caligans)
Ну-у от очерка тут самое прямое: отсутствие цельного, яркого, развивающегося конфликта в угоду описаниям и передачи эмоций.

Пользуясь Вашими же словами: не всякий текст в котором нет яркого конфликта является очерком.
Тем более, что конфликт в тексте есть, и благополучно разрешается.

Очерк это всегда анализ чего-то, даже портретный.
Через описания это тоже можно делать. И уж точно он всегда имеет определённый смысл - показать читателю что-то.
Каким же образом текст формата ноль, который есть то, что не есть на самом деле, может быть очерком?

   Сообщение № 37. 10.10.2021, 06:42, lucus caligans пишет:
lucus caligans ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 20
профиль

Репутация: 12
Цитата(Евлампия)
Зачем же в нём намешано столько провокативных моментов?

А здесь я с вами не могу не согласиться. Тоже кажется это абсолютно лишним. Собсна, автору я и писала: зачем тут геи? Гетто это всё и прочее. Можно было уж либо в сторону формы уйти, либо сделать мир объёмнее. В своей типа-редактуре писала об этом достаточно, потому что тоже считаю, что провокативное здесь только всё и испортило. И провокации-то толком нет. Кого уже сейчас удивишь страпонами?

Цитата(Евлампия)
не всякий текст в котором нет яркого конфликта является очерком

Конечно, не всякий, но в этом тексте всё-таки что-то от очерка есть, потому что, по-моему, рассказчику куда важнее описать свой капюшон, чем отношения с дочкой. Возможно, это прокол писателя. Но уж есть, что есть, и такое какое оно есть - склоняется к непонятному гибриду жанров. И, кстати, конфликт есть, да, но, видимо, он меня так не впечатлил, что я забыла, что он есть вообще.

Цитата(Евлампия)
форма сама по себе ничем особенным не отличается

Вероятно, если сравнивать с мировой литературой, да. Но в рамках Пролёта не так много таких рассказов. Хотя я и не всё ещё читала, так что вывод этот промежуточный. Это и не плюс для автора, и не минус. Просто всё, что я до Стволов комментила, была классика-классикой, и тут попадается что-то новое для конкурса. Поэтому я, собственно, и написала о том, что стоит обратить внимание на стилистику и мысленный эксперимент автора про новый тип информации и вот-это-вот-всё. Т.к. возникло ощущение, что к тексту к этому подход такой же, как к традиционным произведениям, но он туда вообще не вписывается.

Ну то есть да, в целом, я согласна, что в Стволах усматривается только попытка в постмодерн, но автору явно не хватило дожима в какую-то сторону, он на два стула хотел присесть: сделать экшоново-простенько-сюжетненько и замутить какую-то сложную хрень с формой, а в итоге сел мимо немножко.

   Сообщение № 38. 10.10.2021, 09:30, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Цитата(lucus caligans)
Кого уже сейчас удивишь страпонами?


меня :smile:
покраснела...)

   Сообщение № 39. 10.10.2021, 11:39, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
А я стесняюсь спросить, что в этом рассказе является симулякром?

   Сообщение № 40. 10.10.2021, 13:50, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2393
профиль

Репутация: 475
Цитата(lucus caligans)
рассказчику куда важнее описать свой капюшон, чем отношения с дочкой.

Не думаю, что важнее.
Просто автор пытается быть в моменте, как герой. И передать это.
Для героя музыка важна, и конечно - важнее дочки. Но автор не анализирует отношение героя к музыке и то как музыка влияет на него. Он просто передаёт. А для очерка важно понять явление, увидеть со стороны, желательно необычной, и уже потом передать. В тексте этого нет.
Цитата(lucus caligans)
если сравнивать с мировой литературой, да. Но в рамках Пролёта не так много таких рассказов.

Да, здесь таких текстов немного, но никакая литературная площадка не может существовать вне мировой литературы.
Потому что читатели, которые приходят на Пролёт воспитываются этой самой литературой. И ни один текст не останется на Пролёте навеки, он в конце концов попадёт в общее литературное море. Так какой смысл сейчас его искусственно отделять от других текстов.
Никакой принципиально новой информации текст в себе не несёт.
Да и не сказать, что кто-то сильно возмущён формой, кроме отдельных замечаний, что это не художественно, но на Пролёте такие замечания любят - это пустяки, просто никто не восхищается. Но мне кажется, что это потому что ничего по настоящему необычного у автора не вышло. Поэтому и нет эффекта.

Цитата(lucus caligans)
сделать экшоново-простенько-сюжетненько и замутить какую-то сложную хрень с формой,

Вообще рекомендуют именно так и делать.
Если сложно по форме, значит просто по содержанию, и наоборот.
Так что автор сделав выбор в пользу простого сюжета был прав, просто неизвестно, как в простой сюжет про отношения странного взрослого дядьки и ребёнка вкрались киношные штампы. Но так бывает. Мозг всегда пытается идти по пути наименьшего сопротивления.

   Сообщение № 41. 23.10.2021, 22:55, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7544
профиль

Репутация: 1784
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Для начала восприятия нижеследующего совершенно необходимо как допущение принять, что мы имеем дело с социальным сай-фаем, как Город перестановок, только совсем другим. Иначе дальше будет не просто трудно, а ваще невозможно.

Но сначала уберём жанр и стиль, оставив лишь завязку. Герой (бывший и недотёпа/неудачник/не-от-мира-сего) должен общаться/заботиться о своём [заблокировано] ребенке. Тут мы сразу получаем некий канон трагикомедии и ждём проблем. Которые незамедлительно в виде снежного кома накапливаются.
Из этого следует четкий вывод, что всё дело или в стиле, или в мире, или и в том, и другом одновременно. Что скорее всего. Вывод следует из той натяжки, что бывшая жена впрямую считает экс-благоверного нарокоманом и, если допустить, что материнский инстинкт может пропасть только вместе с материнством, вряд ли отдаст свою кровиночку такому [заблокировано].

Итак, стиль+мир. В этом синтезе так много о поиске свободы и бегстве с препятствиями от обязательств и обратно, что я не могу не заявить о своём мировоззренческом несогласии.
Когда я слышу о свободе, я хватаюсь..
*смотрит, за что ухватился, резко отдергивает руку и вытирает ладонь о подошву
Так вот.. О чём я?.. Да!
Чем больше (во временной перспективе) я вижу людей, стремящихся к индивидуальной свободе или свободе в какой-то социальной микрогруппе, отторгающих только ими видимое мещанство или же закреп, тем больше я [заблокировано]. Даже стричься стал чаще. А "Призрак свободы" давно не пересматривал.
Знаете, многие из тех, кто едет на рыбалку, едут не куда, а откуда. А остальные превращают рыбалку в рабылку.
Понимаете, о чём я?

Может показаться, что я не замечаю сильных сторон рассказа. Это не так. Просто это стильный лофт, с драматичными и натуралистичными граффити на стенах. Только построен этот дом на песке. За сим говорить что-то о стиле (интеряз, а не опора на англицизмы, смотрелись бы предпочтительно) и работе с персонажами (кмк, им нужно больше чем один прообраз) не будет корректно.

Самое крутое (т.е. лично для меня оригинальное и берущее за мою тушёночную душу) в этом рассказе, это плейлист в П/с. Я на серьезных щах пытался прослушать первые треки и понять, в чём их глубина и ценность. Только потом дошло. Вобщим, поймал вайб.

Из фишек мира больше всего караоке понравилось. Вроде это не в новинку в киберпанке, но тут подано уж больно изящно.

Были два момента, которые пробросили шерсть по загривку туда-обратно.
Цитата
на запястьях вдоль вен

Цитата
пытаюсь строить хмурого

Кто знает, тот поймет. А не знаете, то лучше и не надо.

А, ну да. Текст оформлен не слишком брежно. Просто если Вы подаёте поток сознания, его нужно вылизывать самым тщательным образом, а не так вот. В описании природы косяки еще можно встретить со снисхождением, но тут нет, читатель просто выпадает из головы героя.
А протест подавать через пунктуацию это [заблокировано].

Частности.
Принятые же Вами же правила же неравны сами себе. С одной стороны
Цитата
доп.среду
и
Цитата
соц.рейтинг

А с другой:
Цитата
просрочил абонплату

Ну, ващет правильно физра и военспец, без точки.

Цитата
теребишь босоножками воздух

Насколько крутой образ, какой простор он дарит, чтобы показать, что у девочке на душе, настолько Вы его и [заблокировано] [заблокировано].
Цитата
Нет, лица твоего я, не видел

Цитата
Ну, что дочка?

Цитата
Ты уже знаешь, настоящую правду

Цитата
Вот бы закрыть глаза, и не открывать их

Цитата
Обхватить голову руками, и мордой об стену её

[заблокировано] пунктуацию.
Цитата
я только, что ела
У Вас столько "только", что караул. Не следите Вы за собой. А там где было исправлено на "исключительно, тоже нехорошо получилось.
Цитата
я окончатекльно захлебнулся

Цитата
ты нивкакую

Цитата
Конечо, подобные

Цитата
побитая, но счасстливая

Автор, Вы, конечо, [заблокировано] Ворд [заблокировано] совсем [заблокировано]
Цитата
раритетных айфоновских часах
Эпловских.
Цитата
нашей аровой из артели
Точно не оравой?
Цитата
матершиной
Матершиномонтаж. Щ.

   Сообщение № 42. 31.10.2021, 19:17, Оwl пишет:
Оwl ( Offline )
Угуу

*
Графоман
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 31
«Есть такой особый вид близости: одиночество…» А вы, автор, что делаете? Или сомневались, что я к вам зайду? Конечно зайду, как же не зайти

Сомнения и неуверенность это иногда так глубоко, что даже сам не осознаешь в чём же причина. Вот и герой у вас испытывает эти чувства, и вы испытываете. Значит и вы, автор, и герой ваш – живые люди. Что радует, конечно. Но если у героя вашего сомнения это образ жизни, то у вас, наверное, связано с перспективами этой работы в рамках текущего первенства? Даже не сомневайтесь, быть этой работе в финале, и еще не сомневайтесь – первого места вам не взять))
Людям сомневающимся свойственно постоянно что-то доказывать, и даже не столько окружающим, сколько себе самим. Отсюда и эпотаж обычно. Что бы внимание обратить. Потому что сомнения всегда требуют чужого внимания.
Я вот тоже находился в сомнениях между двумя точками зрения: «форма & содержание» или «форма vs содержание»? Но, давайте уже вернемся к вашему тексту…

То что рассказ сильный, не простой, написан достаточно опытной рукой и с душой, это несомненно. И подача вот точно такая же (как и наше с вами общение): разговор с читателем через обращение к дочери, самому родному человечику на свете. Так оно и теплее, и гораздо доходчивей, так к герою проникаешься, словно бы он сидит перед тобой на кухне и лепит эти свои драники, а потом тебя вместе с ним бьют. Значит и поверить герою легче. Но вот так труднее в исполнении, разговор на кухне ошибок в сопереживании не прощает. Как не прощает ребенок лжи, потому что чувствует её гораздо острее взрослого. Любая, даже самая незначительная оплошность автора, может разрушить все с таким трудом построенное. Любая оплошность отца – оборвать тонкую ниточку.
Сеттинг в резервации красивым не бывает. Место для «не таких» отгорожено и удалено, а за его пределами живут «такие» какие нужно. Кому нужно? Дивергент - нестандартно мыслящий, но почему с первых же строк вы делаете акцент на нестандартной сексуальной ориентации? Вот все эти вопросы у врачей, это все не про дивергента, это все про модное теперь и эпотажное. «Не такие» у вас гораздо человечнее и ближе «таких» - бывшей жены, туриста привокзального. Этот то, последний, с шариком, как в «такие» угодил со своими пристрастиями? И кого у вас, автор, от кого прячут? И почему вход в одну сторону свободный, а в другую нет? Даже жена у вас, автор, странная, отправить ребенка в зону, по собственной воле. При том, что муж бывший пусть и не маньяк, но ведь в стране ОЗ много еще всяких разных кроме этого неманьяка. Потерять с ребенком связь и не предпринять ничего? Много вопросов. И чем дальше, тем больше.
Мир в котором вот такое разделение, в котором контроль почти тотальный, если не сказать тоталитарный, где даже в «свободной» зоне вопрос о количестве сахара вгоняет в краску, туристы ведут себя как колонизаторы. Турист он ведь, по сути, гость и терпят его за то, что он тратит деньги. Но не дай ему господь перешагнуть красную черту коренных обычаев и законов. Тюрьмы в экзотических странах далеки от гуманизма и толерантности. Я понимаю, что ОЗ не страна и не тюрьма, но у вас автор, попытка изнасилования, прилюдная – не самая большая проблема, и только крутой местный в состоянии защитить или спасти. Тем более, что аэропорт это везде и всегда территория особого контроля. С аэропорта у вас начинается экшен и там же, по сути, заканчивается. Вот как? Где это самое неотвратимое и неизбежное, которое блюдет там конвергентов и здесь дивергентов? Где высокотехнологичное, которое следит и подглядывает за каждым шагом? Промелькнуло в образе взломанного умного дома и кануло в лету…
Мне не понравилось то, что разделение общества попахивает, да нет, просто воняет штампами про гетто. Во всем у вас автор, в каждой хлесткой и ироничной детальке, на свалке, в гостях у Маркиза. Везде грязь и серость. С чего вы взяли, что общество «не таких» устроит из своей жизни помойку?

Наверное тут не про сеттинг. И точно не про логику. Автор пытается растерзать читателя когнитивным диссонансом. И приходится признать, что во многом ему это удается. Он вооружился захватывающей и одновременно парализующей идеей о процветании эмоциональной проституции. Безусловно, крутая и оригинальная подача, сама по себе делает рассказ необычайно интересным. Что-то у него получилось, что-то получилось не так хорошо, как хотелось бы. Череда ярких эмоциональных вспышек и колкая вычурность, порой неестественны и подвигают к некоторой анимэшности, или условности…
Я, наконец, определился. Форма в вашем рассказе играет ведущую роль, содержание служит форме, но это только мое частное мнение.


Ну вот, подходит к завершению наш разговор. Я не собираюсь петь дифирамбы – это пошло, не собираюсь топтаться на костях – это грустно, я ваша, автор, альтернатива)) Одна из десятков, уже прочитавших этот рассказ.

ПС. Вот решил добавить вам АнтонПалыча, думаю вы меня поймете и простите)
"Я двадцать пять лет читаю критику на мои рассказы, а ни одного ценного указания не помню, ни одного доброго совета не слышал. Только однажды Скабичевский произвел на меня впечатление, он написал, что я умру в пьяном виде под забором."

   Сообщение № 43. 4.11.2021, 12:46, svartur пишет:
svartur ( Offline )
фрираннер

*
Певец
Сообщений: 308
профиль

Репутация: 56
Цитата
Короче, тупо радуга.
Кто-то открыл для себя Берроуза-Уэлша, и серию в желтых обложках, или что-там модно щас.
Я не нашла ни капли волшебства.

   Сообщение № 44. 4.11.2021, 17:26, пилигрим пишет:
пилигрим ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 552
профиль

Репутация: 217
Я прочитал рассказ «Самые счастливые стволы».
Моё мнение субъективно и ошибочно.

Простите, автор, я не ваша целевая аудитория.
В одах эгоизму не вижу ничего плохого, но литературная "попса" - не мой конёк.
Фэнтези - не увидел.
Простите.
Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 45. 4.11.2021, 21:01, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Рассказ прочитан. Как так можно автор? Читаю текст и плююсь и восторгаюсь. Слезы близко когда о плечиках.. Вид детских плечиков, - трогательный символ беспомощности всей этой наркоманской гоп. компании, разухабистой только внешне. А у вас такие не избитые эпитеты, кажется, так легко и не принуждённо применяются в тексте.
Умиляюсь скрытой нежности в сердце гг к дочери. Он все о себе понимает и просто дразнит смерть. И держат на этом свете только эти трогательные плечики.
Хотелось выскочить из процесса чтения с ощущением стыда от подслушивания и подсматривания такого интимного откровения гг. А ведь, автор так подстроил, что читатель это чувствует. Так в чем же ценность литературы? Угождать и оберегать нашу эстетствующую созерцательность?
Или препарировать наши чувства, растягивая на словесных иголках подобных текстов.
Атмосферно, необычно и да, провокация на гране гротесковой подачи всех визуальных сцен. Драматургия театрально преувеличена, по моему мнению, специально. В финал автор вы пройдёте. Для чего же конкурсы? Если не замечать такие эксперименты. Но читатель ваш очень редок, из краснокнижных гурманов. Я не ваша ц а. Но с уважением к вашей работе. Спасибо. Отправляю в финал.

   Сообщение № 46. 6.11.2021, 14:58, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Что понравилось:
Как написано, синтезировано (если так можно сказать), игра со словами и смыслами. Некоторые вещи захотелось даже записать, запомнить, а потом тоже где-нибудь использовать. Не вижу смысла особо на этом останавливаться, потому что вроде как именно про стилистику в комментариях много писали.
Что еще понравилось: Главный герой, от начала и до самого победного...ствола, да.
Что еще еще понравилось: Задумка со страной Оз.
Мотив перевернутой "сказочной страны" , конечно, не нов, вместо красных туфелек (только если Страна Оз. то не Элли, а Дороти ведь) показать девочке страпон — очень символично. Но кмп этот мотив, к сожалению, не получил особого раскрытия в рассказе. Даже если брать во внимание все эти разделение на нормальных/депривиальных и пр., все равно как-то не работает, только намечено в тексте. Наверное, слишком много другого-разного еще понапихано в рассказ, поэтому так вышло.
Что еще понравилось: Плейлист. Только странно ,что девочка с каре Мукки, например, есть, а какого-нибудь Пирокинезиса с "Помогите Элли", который кмк отлично бы вписался в концепт "Изумрудного города" — нетуть.
Что еще понравилось: Текст очень хорошо и весело читается, с начала и до сцены, в которой появляются приятели главного героя — влет.
Понравились диалоги гг с бывшей женой — очень живо получилось.
Понравилась сцена с "караоке-караоке", хотя есть и кое-что, о чем я напишу в рубрике "Нам не понравилось".

Что не понравилось:
Я тут прочитала в комментах, что это типа "неформат" или даже по мотивам книжек в желтых (оранжевых) обложках.
Выскажу персональное мнение, автор в принципе может им подтереться, если хочет .но все-таки: Этот рассказ — очень хороший (ака продуманский) конкурсный неформат. Неформат, который имел шансы много кого обидеть — и никого умудрился не обидеть. Вот сюрприз.
Об этом даже намекает пара страничек комментариев, в которых с удовольствием обсуждают постмодерн и пр., но никак не провокативность текста.
На самом деле, контркультура/литература — это всегда про правду, причем правда в таких опусах бывает настолько уродливой, что читателя от нее начинает подташнивать.
Так вот, я думаю, что стволы в этом плане не очень "честный" текст. Точнее, для гордого имени неформат — абсолютно НЕЧЕСТНЫЙ с читателем.
В нем есть и лихие погремушки для туристов, и дилдо, и пистолеты в говне, но по сути — две сцены, где автор мог бы кмк выдать всю правду матку, сцена в четверг и концовка — самые абстрактные из всего возможного абстрактного.
Я и пришла читать этот рассказ, узнав из общей теме про концовку. Мне стало любопытно, потому что любые игрища с (секс) удушьем — это ведь любименькие напевы у некоторых "неформат" авторов.
И что же я прочитала — я прочитала сцену, которую (я уж не знаю, специально или неосознанно) можно трактовать как минимум двумя способами. Действительно, очень удобно — если автора начнут бить, всегда можно поморщить нос и сказать "фу, какие вы испорченные ".
Очень честно, да...короче...
Ну, тут я не отчаиваюсь, и готова принять, что на конкурсное самоубийство пойдет не каждый ) К тому же, есть надежда, что у автора просто имеются какие-то внутренние границы и рамки, которые заставили его написать именно так, как написалось. и не написать то, что не написалось.
Зачем я про это пишу? Не знаю. Просто теперь живите с этим :kz:
Что еще не понравилось:
На сцене, где появляются двое друзьяшек главного героя я эмм...скуксилась и заподозрила, что автор счас попытается скормить мне огрызок романа, недороман, недорассказ или что-то подобное.
И йес и ноу. Зафиналено хоть и сумбурно, но терпимо.
НО.
Мне кажется, что даже не очень придирчивый читатель заметит, что рассказ какой-то структурно — монотонный. Стиль тащит, конечно, но если очень примитивно изобразить, то получается, что рассказ ваш выглядит примерно так: герой забирает ребенка от матери, привозит домой и...начинается забор-частокол-туды-сюды...дом-магазин-дом, дом-"караоке-караоке"-дом, дом-разборки-дом. Это паттерн, постоянноге хождение по одной и той же траектории — ну, мне кажется, настораживает, даже если не особо задумываться, что же в структуре не так.
Что еще:
Опять минутка о себе любимой:
Я не читаю уже довольно долгое время контрлитературу (только уж если что-то ради интереса), потому что я уже стара для нее. Меня больше не адреналинит гадание — передо мной пироженка, похожая на какашку или это все-таки какашка, похожая на какашку. Мне хочется съесть пироженку, и на вид и на вкус — пироженку.
К чему я это, простите:
Мне кажется, что у вашего рассказа есть определенная возрастная ЦА — 15-25 лет (ну ок, мб мальчикам — до 30), которой этот рассказ понравится. У некоторых даже вызовет восторг.
Но ваш драматический паттерн "отец-ребенок" (причем с тз отношения отца к дочери) — это точно не для пятнадцатилеток — двадцатилеток. Конечно, и их можно зацепить темой — но в таком виде, в таком объеме — имхо нет. Нужно больше взаимодействия девочки с отцом, больше разных сцен, а места под них у вас, увы, нет.
Довольно забавно, что имхо проникнуться драмой в этой истории могут люди...ну, 35+...которым в силу собственного опыта, насмотренности, начитанности и пр., все необходимое дорисует воображение. А тбудет ли большинству из них интересно все остальное в тексте (внеконкурсной аудитории, я имею в виду) — я честно хз.
Вот такой вот парадокс получается.
Все, естественно, моя субъективщина.
Итак, резюмируя: Текст мне понравился. Он очень самобытно и интересно написан, у него отличный главный герой.
Конечно, в таком виде, это никакая не драма, а гангста-комедия — я лично половину рассказа ржала как конь, а потом ... ну потом просто интерес сильно упал, хотя бы из-за того, что стало понятно — вряд ли в плане сюжета (дом-работа-дом-работа, примерно так) меня ожидает какое-то откровение.
Финал хороший, сам текст хороший, но веет от него некоторым конформизмом)) В целом, я считаю, что автора чморить за недостаток злости — нехорошо. В мире и так говна хватает. Настоящего.
Спасибо и удачи. Вфинал поставила.

   Сообщение № 47. 7.11.2021, 14:29, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Повторю что писала в основной ветке: Есть распространенное мнение, что антиутопия - это про рай для подростков и инфантилов) Работать не надо, кто сильнее и ловчее - тот и прав, пали из всех стволов в кого считаешь нужным)) живи как хочешь в существующих параметрах) без всяких положительных и отрицательных ограничений, которые накладывает структурированное и стратифицированное общество. Мож, эта зона в Стволах - как раз про такой рай. Поэтому я за то, что Стволы - все ж антиутопия)) только оч рафинированная) и... сентиментализированная))

в таком контексте название приобретает еще парочку смыслов)
автор, я нормальный отзыв зажму до финала)

   Сообщение № 48. 7.11.2021, 17:42, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2393
профиль

Репутация: 475
Цитата(Masha Rendering)
в которых с удовольствием обсуждают постмодерн и пр., но никак не провокативность текста.

Мне кажется потому что провокативность эту не обсуждают, потому что очень уж она показушная.
Тут она настолько гиперболизирована, что читать становится не интересно.

   Сообщение № 49. 7.11.2021, 19:25, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Евлампия)
Тут она настолько гиперболизирована, что читать становится не интересно.

Мне кажется, тут автор пытался слегка исказить смысл : серьезное/взрослое сделать веселым. В принципе, это же очень рабочая штука, хороший (хоть и не провокативный пример — достучаться до небес), просто в определенный момент надо возвращать все обратно, причем очень резко — и дело бы пошло. И ругнулись бы больше читатели, и мб даже кто-то всплакнул в конце (ну, или шмыгнул носом накрайняк). Думаю, у автора могло бы получиться, просто он, возможно, сам не знает, на какие мозоли давить в этих вот отношениях "родитель-ребенок". Поэтому драма тут такая вышла...по фильму Леон и пр. написанная. А без драмы, просто ржака, получилась. Без Пушкина ржака с дилдо серьезно не заденет, наверное. особо никого))

   Сообщение № 50. 7.11.2021, 23:34, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(Мурашка)
Есть распространенное мнение, что антиутопия - это про рай для подростков и инфантилов)

А я еще раз хочу спросить, в каком месте здесь - антиутопия? Даже подростковая?

Добавлено через 1 мин. 34 с.

Цитата(Masha Rendering)
возможно, сам не знает, на какие мозоли давить в этих вот отношениях "родитель-ребенок".

Во-во, мне тоже так показалось. Настолько шаблонный киношный стереотип, что в сувства героя верится с трудом. Или не верится вообще.

   Сообщение № 51. 8.11.2021, 01:35, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2393
профиль

Репутация: 475
Цитата(Masha Rendering)
возможно, сам не знает, на какие мозоли давить в этих вот отношениях "родитель-ребенок".

Что там знать-то? Это такой очевидный мозоль, что хочется думать, что автор намеренно смягчил тему и не стал этого делать.
Пожалел несчастных мамок, которым пришлось бы это читать. Я надеюсь, во всяком случае.
Цитата(Крошка Элли)
в сувства героя верится с трудом.

Мне нормально верится.
Герой инфантил и эгоцентрик, который в любой ситуации смотрит прежде всего на самого себя нежно любимого, а остальные нужны ему по факту причинения ему вайба. При нехватке дозы герой дисфорит и бежит от всего, что в дисфорию его ввергает.
Сложись обстоятельства немного по другому, он и ребёнка спасать не стал бы. Но и любить от этого меньше не стал бы.
Просто вот такая любовь у него. Про красивые сиюминутные эмоции, а не про накормить-напоить.

   Сообщение № 52. 14.11.2021, 21:48, Амбер пишет:
Амбер ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 68
профиль

Репутация: 31
Здравствуйте, автор, я прочитал Ваш новаторский рассказ.

"мы выгуливаем лето под лютейший вайб-трип"

Героями я даже не проникался, но мне тут понравилось другое. Понравилась такая непривычная новация языка и роковые выходки главного героя с размахиваниями пластиковым стволом. Хотя язык не очень такой чтобы меня загипнотизировал сильно, но прочитал с интересом. Удачи в конкурсе.

   Сообщение № 53. 15.11.2021, 21:27, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 505
профиль

Репутация: 116
Я прочитал рассказ.
Очень неординарный и трудный.
Автор делает всякие намеки и аллюзии на крутые непотребства в чаду и угаре «страны Оз». Ни в чем себе не отказывая. Прямо таки разнузданная свобода творчества у автора. Он радостно наступает всем на ноги, уши и глаза и скалит зубы, дразнит и провоцирует. Даже завидно.
Но когда сюжет докручивается до конца, в остатке кристаллизуется чистая межчеловеческая любовь. Прямо катарсис. Это довольно занятно вышло.
Но с языком немного перехлестнуто, имхо, и даже не с жаргоном, который боле-мене на нужном месте и в нужной функции, но даже вне жаргона повествование чуть проскальзывает. А может это я все-таки не слишком люблю неформалов и отклоняющихся и мозг у меня тормозит.

   Сообщение № 54. 17.11.2021, 09:51, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3821
профиль

Репутация: 1185
Здравствуйте, автор! (приветственно машет зажатым в руке пирожком)

Вчера я случайно прочитала ваш рассказ. Вообще не собиралась, если честно. Да и отзыв писать не собиралась тоже. Пошарилась по комментам, решила, что всё тут и до меня сказали, и легла спать.
Но вот пока засыпала, размышляла о вашем рассказе. И у меня сложилось о нём двоякое впечатление. Хотелось бы задать автору один вопрос, но не думаю, что он ответит на него честно. Потому просто напишу, что я думала об этой истории, когда только прочитала, и к какому выводу пришла, покрутив рассказ в голове.

Пока читала, невольно возникали ассоциации с двумя произведениями: "Лолита" Набокова (не спрашивайте почему, но это больше относится к языку) и роман Пелевина, где герой гасит своего недруга резиновым дилдо (тут всё понятно, думаю, хотя мои ассоциации тоже больше не с содержанием, а с техникой). Ещё немного тянулись ниточки к Чату Поланику, но это всё тоже касается больше того КАК оно написано.
Что понравилось дико: всё, что идёт до фразы "Андрей, ты в своем уме?!"
Описание, как героя тащит, всё это яркое, вкусное, радужное – оно для меня и было той самой завязкой истории и квинтэссенцией смысла жизни героя. А дальше начались серые будни... Для меня. Потому что дальше мне читалось уныло, затянуто и хотелось поскорее перемотать на конец. Это было знаете, как? Вот живёшь ты такой молодой, заводной, красивый, ловишь вайб и ни о чём не паришься и вдруг – тыбыдыщ! – залёт, свадьба, семья, дети, быт... А мне не хотелось про быт. Мне хотелось и дальше легко и весело. Автор, не спешите обзывать меня тупой курицей и закрывать отзыв – дочитайте сначала до конца, к "легко и весело" мы ещё вернёмся ;)
Так вот, первое впечатление о рассказе: пять за форму и ноль за содержание. Да, мне очень понравилась структура рассказа. От и до. Начиная с письма дочери, вот этими днями недели и заканчивая стилистикой и плейлистом в постскриптуме. Что касается содержания, я сразу же по прочтении решила для себя, что герой – пустышка, рассказ – пустышка, и зря я только убила полчаса времени. Но!
Когда я стала крутить в голове все моменты, которые вызвали у меня ощущение фальши... возник тот самый вопрос, который бы очень хотелось задать автору: это было сделано специально?
Ща поясню в чём дело.
У меня, как и у многих комментаторов до меня, видимо, есть в голове некий привычный шаблон "вот так пишутся большинство конкурсных рассказов вот так мы их читаем, воспринимаем и оцениваем". И вот читаем мы Стволы, и конечно же в сюжетной линии "папа с дочкой" видим тот самый распространенный и набивший оскомину троп. И что делаем? Правильно – вешаем ярлык "здесь автор хотел в драму". А дальше происходит что? – мы ругаемся, что драму автор прописать не сумел.
Вот знаете, я читала ваш рассказ и невольно отмечала в уме моменты, которые мне казались фальшивыми. Такие, словно срисованные из кинофильма кадры:
Нарочито эмоциональный герой ревёт от того, что дочка не хочет с ним общаться.
Чудная полугейская семья создаёт идиллию за завтраком.
И особенно вот это:
"Капелька чужой крови на ступеньке"
И всё, что касается "освобождения дочери из лап коварного злодея"
Но самой фальшивой нотой для меня прозвучал момент, когда герой собрался вешаться. И... мне стало интересно. А с чего вдруг в так хорошо написанной истории столько фальши?
То ли автор весьма небрежен и писал рассказ от балды. То ли...
И вот щас будет то, что я увидела в вашем рассказе. Не переключайтесь. Я попью чаю и мы продолжим)

   Сообщение № 55. 17.11.2021, 11:13, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Весёлая
Ну и где вы с продолжением? Я тоже хочу почитать)))

   Сообщение № 56. 17.11.2021, 11:44, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Автор нашёл Весёлую раньше ))

   Сообщение № 57. 17.11.2021, 12:15, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3821
профиль

Репутация: 1185
Сорян, чай подзатянулся – пирожки были уж очень вкусные.
К слову о пирожках – они чудесны, пока горячие. С пылу с жару вот прям смак. И жизнь ведь также, верно? Эх, юность! Чудная пора! Делай чё хошь, а ответственности никакой. Ну нафиг её эту ответственность. Какая-то жена, дети, быт, работа... Куда лучше ведь как там у вас в рассказе? Ловить вайб, так?)
Герой не дебил. Не-а. Он вечный подросток. Инфантил. Ему в кайф такая жизнь – вон сколько знаков автор потратил на то, чтоб описать, просмаковать, дать читателю прочувствовать. Герою в кайф и его всё устраивает. Абсолютно всё. Бывшая жена не мешает – чудно. Я папаша – прикольно же. Вау, мне везут дочку на неделю – вот мы ща как затусим!
Отцовские чувства, говорите? А я вижу всё то же: ух ты, что-то новенькое, и определенно это должно быть весело!
А когда это самое "весело" не случилось по первому щелчку (дочка не приняла его правила игры) "папа" сломался. И повёл себя как избалованный ребёнок, который привык что всё так, как хочет он – он расстроился и обиделся и... начал играть на публику. Помним момент?
Цитата
И я вернулся на кухню, вроде как, готовить драники, а сам встал под углом к палатке, чтобы ты не видела, и заплакал. Пытался тоже выдыхать фирменно. Но то ли дышал громко, то ли что. Короче, ты выглянула. 

В чем фальш не уловили, нет?
Если б герой действительно не хотел, чтоб дочка увидела, как он ревёт – он бы повернулся к палатке спиной. А не "под углом", чтобы видеть, какой эффект произведет его громкое фырканье, шумное дыхание на публику. Публика оказалась неблагодарной: вышла и снова скрылась в палатке. И тогда герой продолжил реветь – ведь та же самая публика ещё будет читать письмо. Хотя со слов "я рыдал как тряпка..." фальш для меня закончилась. В эти слова я поверила – тут для меня герой был искренен. Живущий одним днём, человек, который хочет всё здесь и сейчас, и обломавшийся, когда фокус не прокатил. А ведь цель по прежнему желанна и все так же недоступна. И оттого ещё более восхитительна.

Страна Оз – как реализация того самого чудесного мира, куда хотят смыться все подростки. Свалить от родителей, школы, от необходимости выполнять какие-то обязанности и обязательства, от ответственности. Развлекаться! Ни о чём не париться! Заметьте, в описании своего мира герой даже не заикается о работе. Кто тут работает, эй, детка? Тут все только ловят вайб. Вайб – вот ценность этого мира. Туристы прутся сюда именно за вайбом. Ишь, сраные жопы, за нашим вайбом прутся!
Даже когда речь заходит о кладовке, герой путает работу и удовольствие. Точнее, не, не так. Для него в принципе не может существовать ничего, что можно было бы назвать "работой". Он даже за удовольствие хочет получать деньги. Это прикольная такая установка, фактически отыгрыш фразы "выбери себе работу по душе и тебе больше никогда не придется работать". У наших родителей какая установка? Все взрослые доходы работать, чтоб прокормить семью, чтоб оплатить счета, чтоб купить пожрать, одеться, накопить на машину, дачу, отпуск и в конце концов оплатить приличный гроб и место на кладбище. Современная же молодежь живёт иными реалиями. Они не хотят вкалывать на заводе. Они хотят в кайф. И в рассказе оно усиливается, раскручивается, гиперболизируется. Время действия – спустя годы.
Куча подростков нашли свою волшебную страну Оз. И плевать, что кому-то из них уже далеко за -дцать.
Футболки с модным принтом, толстовки со встроенной аудио системой, а момент с запрещённой рекламой на футболке соседа? – атрибутика молодежной субкультуры. Они не хотят взрослеть. "Вечно молодой, вечно пьяный"(с)

Я, кстати, не слушала плейлист, так заботливо тиснутый автором в постскриптум. Возможно, послушаю, и приду ещё чё-нить наговорю тут.

Так вот, для меня этих самых моментов фальшивой драмы было многовато. Но была ли драма вообще?
Бодренький такой тон рассказа он, скорее, самоироничный. Я б сказала, героя забавляет вся эта ситуация. Всё, что с ним происходит – он рассматривает исключительно через призму "как от этого поймать вайб?". Он получает удовольствие от всего. Вообще от всего. Just a moment в действии! Герой смакует абсолютно всё! Дочку украли? Блин, вот я дебил, не уследил. Ну ничё, ща мы ка-ак... Отомстим? Вытянем малую? Хренушки!)
За мелкую он вообще не переживает!
Он просто видит новый способ оттянуться как следует. Ну и заодно накостылять козлу-туристу.
Потому и действует он как дебил) не заботясь о последствиях. Какие нафиг вообще могут быть мысли о последствиях у "жить здесь и сейчас"?)
И когда дочка наконец принимает его правила (то, чего он с самого начала добивался – помним про торт и обмануть маму?) – для героя наступает тот самое "вот она и стала частью моего мира". То есть, именно с этого момента в его мире появилась дочь. Заняла свое место. Можно пометить красной точкой на карте страны Оз.
И вот вроде как здорово, красиво, мимимишно. Но у меня всё равно не складывается пазл: герой говорит, что его вайб состоит из семипопа и любви к дочке, потому Маркиз и не получил, что хотел, в полной мере.
А ведь дочку-то герой впервые увидел только когда она приехала. И у меня сложилось впечатление, что до той самой финальной точки на карте страны Оз дочурка непутёвому папаше была вообще до заезды. Есть он, нет её... Он был в курсе, что где-то у него растет дочь. И всё. Ни слова ни полслова о том, что ранее это его вообще как-то волновало. А вайб уже был. И Маркиз был. И охота за вайбом героя велась. Велась ещё до приезда дочери. То есть до появления той самой причины того самого уникального вайба. Чувствуете, в чём заковыка?

Что касается девочки, то сперва она для меня была механическая. Как робот. Потом же возникла мысль, что малыха-то оттуда – из взрослого мира. И копирует свою мать, только и всего. Реакцию героя на это видим? Меня так например, когда дошло, оно просто ужаснуло – ребёнок ведёт себя как взрослый. Жуть же.
А герой из этого взрослого мира сбежал. Он может вернуться – ворота открыты для него, но он не хочет. И кстати, моменты, когда он пытается показать девочке, что значит быть ребёнком – восхитительны.

В общем, сперва, когда я считала вот эту самоиронию в рассказе, то подумала: а изменился ли герой? Или он всё тот же вечный подросток, и останется им навсегда, и даже о дочери забудет, наслаждаясь дальше своей жизнью в стране-без-проблем...
А потом ещё раз глянула структуру рассказа. Это не бумажное письмо. Это больше похоже на вырванное из контекста онлайн-беседы – повествование то и дело прерывается ответами вроде "и я тебя люблю".
Нет, не забудет. Не забыл. Красная точечка вписана в историю его личной страны Оз)

В финал, конечно)
И искренне желаю вам как минимум войти в Топ-3. Удачи!


   Сообщение № 58. 17.11.2021, 15:16, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
А я надеюсь, что в финал выйдут вещи, написанные не ради хайпа, а ради хоть какого-то смыла.

Добавлено через 1 мин. 19 с.

Не пустышки в блестященькой обёртке.

Автор же повеселился, ну и хватит с него.

   Сообщение № 59. 17.11.2021, 15:30, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Лютеция
Может и так, но странное дело. Я хочу ещё раз перечитать... погрузиться, переживать и понимать, что и такой вариант событий возможен. В рассказе есть ценность, хотя бы то, что с каждым годом таких обезбашенных с каждым годом всё больше и больше. Надо приноравливаться)))
И с технической стороны всё очень неплохо!
В тройку, или нет, но финал заслужил.
Насколько я понимаю "Пролёт Фантазии" не лестница в литературную вечность, а добротный ресурс посмотреть на свой текст с разных сторон глазами читателя.

   Сообщение № 60. 17.11.2021, 16:17, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
А мне вот не хочется.
Мне не четырнадцать лет, чтобы мне хотелось узнать, что и куда можно себе запихать, чтобы было приятно. У меня для этого мозг есть, палка в жопе меня не интересует.
А мыльные сказочки про педиков и похищенных девочек тем более.

Если бы герой не был ходчим тригером, я бы подумала, а так это тупо скушно, да ещё и затянуто.
Но да на такой теме может вьехать в финал. Побоятся люди, что не разглядели в нём того, чего нет. Но вот в тройке, и даже в десяткн ему делать нечего.
Есть ещё хорошие рассказы.
А пустопорожнего словоблудства итак хватает.

Вспомнила я Легкие шаги Лунаи, были у нас осенью восемнадцатого, там тоже тема хейтовая.
Вот там рассказ, а тут побрякушка.
И до такой определения мест в финале не доходило. А тут... совсем уже совесть потеряли((

Это сообщение отредактировал Лютеция - 17.11.2021, 17:50

   Сообщение № 61. 17.11.2021, 18:45, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Лютеция)
Вот там рассказ, а тут побрякушка.

Чем хороша история, так это портретом персонажа. Название – самые счастливые стволы – сквозит черной иронией, как по мне.
И вот это лицемерие свободного героя, который проповедует свободу личности и, в то же время, хочет втащить дочку в свой мир. Ему надо, чтобы она обязательно приняла его мир. А иначе ему не нравится. По тексту – не так спрашивает, не о том спрашивает, не так, как он хочет. Т.е. наш хиппи на поверку оказывается тем ещё консерватором) Такой же типикал, только с другим знаком. Т.е. вся его декларация свободы личности – это внешнее. Мышление, мировоззрение такое же зашоренное, только радужными шторками.
///
Я знаю такого вайбиста в реале. Женат, двое сыновей. Но всю жизнь он на своей волне вайба. Жена и дети – фоном. Он любит путешествовать, а ещё немного альпинист. Всё свободное время и деньги он тратит на свой вайб. Работу тоже подобрал такую, чтобы не напрягаться и иметь возможность сорваться в поездку в любое время. Ну и естественно - зарабатывает мало. Как Плюшкин откладывает каждую копейку на своё хобби. Жена недавно уехала работать в Германию, чтобы заработать на высшее образование для сыновей. Старшего забрала с собой /за год до поступления, и он сейчас ходит на курсы языка и т.д./. Младший остался с отцом. Ну как с отцом… Скорее с отцом он просто живет в одной квартире. Питание, учеба, общение – это всё взяла на себя родня жены /две сестры и мать с отцом – патронаж)/. А папа на своём вайбе) НО… И тут самое интересное и парадоксальное: недавно он мне жаловался, что старший сын позвонил ему за всё время только один раз. С братом поддерживает связь всё время, а с ним нет. Т.е. нашему вайбисту-эгоисту это почему-то обидно и удивительно) А, казалось бы, кому и понимать, как не ему. Пусть включит хотя бы свою логику вайбиста – а по ней, сын тоже имеет право занулить тебя к чертям и быть на своём вайбе) Как бы с детства пример перед глазами. Но, нет – недоумевает, обижается на сына. Ну, инфантилы - они такие)
Цитата(Лютеция)
Но да на такой теме может вьехать в финал.

Мне мешает отправить рассказ в финал - не нашел фэнтези. А я за честные правила игры. Тут конкурс фэнтези. Если мне кто-нибудь покажет-убедит, что здесь есть фэнтези - тогда можно и нажать кнопку /лучше в личку, а то тут обсуждать эту тему нельзя)/.
Почему бы и нет. Написано хорошо.

   Сообщение № 62. 17.11.2021, 19:02, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Цитата(Hollowman)
Мне мешает отправить рассказ в финал - не нашел фэнтези.


А технофэнтези ни как? Я почему то подумала, что поэтому и приняли...
Тут же есть рассказ не то с каретой, не то... Господи, всё смешалось в голове после семинара)
Автомобильных дел мастер... там конечно магия присутствует... а здесь нет... Но почему то в техно поняла)

   Сообщение № 63. 17.11.2021, 19:12, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Элен Мэлиан)
Автомобильных дел мастер... там конечно магия присутствует... а здесь нет... Но почему то в техно поняла)

Хороший рассказ) И да - там магия есть.

   Сообщение № 64. 17.11.2021, 19:22, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7544
профиль

Репутация: 1784
Цитата(Dax)
мы имеем дело с социальным сай-фаем, как Город перестановок, только совсем другим

Если не я процитирую себя, то кто меня процитирует?
*философствует дальше, но уже молча

   Сообщение № 65. 17.11.2021, 19:36, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Dax
Получается ему место на ОК)))
Город Перестановок... я счас ляпну что не то, мне кажется это близко к Видоизменённому углероду))) Я первый сезон осилила и впечатлило.
Но да простит меня Боб и отнесётся с пониманием к моему любопытству, если рассказ взяли, значит что-то там от фэнтези нашли))) Я не сильна в жанрах, к сожалению...

   Сообщение № 66. 17.11.2021, 19:38, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7544
профиль

Репутация: 1784
Цитата(Элен Мэлиан)
мне кажется это близко к Видоизменённому углероду

Совершенно точно, но не совсем так, а скорее отличается в другую сторону.

   Сообщение № 67. 18.11.2021, 00:46, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Холлоу, хорошо расписал, верю, что ты видишь свойго вайбера именно таким. В целом если бы так нарика описал или психа всему бы поверила.
А рассказу не верю.
Именно из-за чёрной иронии и не верю. Было бы от третьего лица, возможно, поверила бы.
А что так человек сам себя выставляет, неа, не верю.
Человек он така тварь всегда сам себя лучше норовит сделать. Тем более такой эгоцентрик как в рассказе.

Нету в этом рассказе героя, есть автор, котрый с удовольствием всё это писал и представлял, как будет публика беситься, если ей в морду дилдо ткнуть.
Поэтому сюжет кривенько с Леона слизан, потому что автор не заморачивался.
Поэтому и герой шаблон на шаблоне, поэтому и друзья у него, как семеро из ларца, все безликие, главное что педики.
Поэтому и веет фальшью за версту.
Не надо нам фальшивых елочных игрушек в финале. От них нет пищи ни уму, ни сердцу.

   Сообщение № 68. 19.11.2021, 10:42, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 365
профиль

Репутация: 110
Любовь к дитям, любовь к дилдям...
Соотношеньице натужно.
И странно: страсти по страстям,
А так (согласен, Лютя!) скушно.


Hollowman

Было бы так, как вы тут расписали,
Был бы я рад это встретить в финале.
В тексте подобного – не увидал.
ХРЕН,
А НЕ ВФИНАЛ.

   Сообщение № 69. 19.11.2021, 13:32, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Лютеция)
Холлоу, хорошо расписал, верю, что ты видишь свойго вайбера именно таким. В целом если бы так нарика описал или психа всему бы поверила.
А рассказу не верю.

Цитата(Дмитрий Гайто)
Было бы так, как вы тут расписали,
Был бы я рад это встретить в финале.
В тексте подобного – не увидал.

Сижу и смеюсь над собой, т.к. не могу въехать – что именно расписал, да так – что люди поняли, но не верят, а я ни сном, ни духом – что именно поняли и чему не верят)
Так что отвечу на то, что вроде бы понял)
Цитата(Лютеция)
Именно из-за чёрной иронии и не верю. Было бы от третьего лица, возможно, поверила бы.
А что так человек сам себя выставляет, неа, не верю.
Человек он така тварь всегда сам себя лучше норовит сделать. Тем более такой эгоцентрик как в рассказе.

Ха, так в этом же и весь фокус. Герой рассказа от себя прётся по всему тексту. Если и кается, то с оправданиями и позами. И автор герою подыгрывает: дочка проникается и осознаёт – принимает папу и его мир. Герой в восторге и т.д – сказочке конец, слушаем песни)
Т.е. автор изначально героя писал с сочувствием. Манифест в защиту инаковых – тоже люди-человеки. И свобода личности от нормалов. Нет – серой середине, да – миру альтернатив. Но в том-то и фокус – портрет героя как-то уж слишком удался и совсем не с тем оттенком, что автор задумывал /конечно, это моё субъективное мнение) и ступаю на тонкий лёд – «что автор хотел сказать»)/. Герой-то к себе особенно не располагает. Потому что ребенок рядом. Как и писал в отзыве – дочь перетягивает сочувствие на себя, а эгоцентризм героя высвечивается на этом фоне ярче и опаснее. Т.е., если герой один, то всё проще – божья коровка, все дела – тут и посочувствовать можно /с какими оговорками и оттенками – тут субъективно для каждого читателя/, а вот когда от него зависит здоровье и жизнь слабого – идёт обратный эффект/.
Цитата
Человек он така тварь всегда сам себя лучше норовит сделать.

Вот и нет) Девиации разные бывают. Есть люди, что находят наслаждение в самоунижении, принижении и т.д. И такие, что и грешить будут ради сладости раскаяния)



   Сообщение № 70. 19.11.2021, 13:56, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Лютеция)
Не надо нам фальшивых елочных игрушек в финале. От них нет пищи ни уму, ни сердцу.

Лютя, зря вот ты так категорично. кмк.
Может быть, в рассказе и нет глубочайших пластов идей ( а может, и есть — но это не имеет в данном случае никакого значения), но что тут есть — это герой, очень живой и яркий. И в-общем то тут имхо весь сюжет не на идее держится, а на истории героя, с помощью этой истории раскрывается характер, типаж.
В русской литературной традиции есть такое понятие "маленький человек", ну вот и тут как бы...маленький человек, кмк, только лет двести спустя, и весьма своеобразный))
А то, как рассказ написан — в принципе, это такой срез современной улично-интернетной культуры даже. Разве само по себе не интересно?
Я не говорю, что это Литература на века, но прям совсем кэнселить этот текст за отсутствие "для ума или сердца" я бы не стала.
Но каждому свое.
(сорян, пишу быстро— очень тороплюсь)

   Сообщение № 71. 19.11.2021, 14:05, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Цитата(Hollowman)
Вот и нет) Девиации разные бывают. Есть люди, что находят наслаждение в самоунижении, принижении и т.д. И такие, что и грешить будут ради сладости раскаяния)


Это верно))) В смысле, я до сих пор поддерживаю добрые отношения с очень талантливыми людьми, которые наслаждаются уничижением и кидают в творческую топку свои раскаяния перед людьми, Богом, Вселенной))) Они, правда, тяжёлые на общение, что ж поделаешь...

Давайте, всё же, рассматривать техническую сторону рассказа. Главный герой удался, он не обязательно должен быть положительным. Автор выписал его так, что снимаю шляпу. При этом композиционно и всё остальное ввёл, как надо. А мораль, она для каждого своя... Я вот "Болдинскую осень" ни-ни... Хотя написано не плохо, но там по моему святому проехались))) Так уж получилось, автор не специально. В "Стволах" святое не трогали, но автор умудрился задеть совсем другую сторону жизни, и тут опять дело выбора. Здесь, как с ЛГБТ принимаешь - не принимаешь...
Я автора в финал за один только атмосферный слой отправлю))) И дело не во вкусе даже, я такое не читаю, а в умении ТАК написать. Надеюсь, автор почитает тут наши прения и подумает, какую в следующий раз тему для рассказа выбрать)))

   Сообщение № 72. 19.11.2021, 14:07, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Masha Rendering)
но что тут есть — это герой, очень живой и яркий. И в-общем то тут имхо весь сюжет не на идее держится, а на истории героя, с помощью этой истории раскрывается характер, типаж.

В точку) Об этом и писал - что для меня это подкупило - достоверный типаж получился.
Цитата(Masha Rendering)
В русской литературной традиции есть такое понятие "маленький человек", ну вот и тут как бы...маленький человек, кмк, только лет двести спустя, и весьма своеобразный))

А я тут больше в сторону типажа лишних людей думал) Такой себе анти-Печорин. Тот всё про себя знал, понимал и оправданий себе не искал. А здесь - божья коровка, со всем вытекающим.

Добавлено через 45 с.

Цитата(Элен Мэлиан)
Главный герой удался, он не обязательно должен быть положительным. Автор выписал его так, что снимаю шляпу.

Согласен.

   Сообщение № 73. 19.11.2021, 14:16, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Hollowman)
А у тут больше в сторону типажа лишних людей думал) Такой себе анти-Печорин. Тот всё про себя знал, понимал и оправданий себе не искал. А здесь - божья коровка, со всем вытекающим.

точно, (анти)герой нашего времени)) Короче, такой герой уже сам по себе тянет на роль " авторского высказывания". О времени, нравах, обществе и человеке. Просто тон тут довольно игривый, но мб оно и к лучшему — все-таки посмеяться то всегда поприятнее, чем порыдать.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
изображение

Дочитала до четверга.
Если это современное и высокое искусство, можно мне остаться в прошлом? в старых добрых текстах?
Автор, у вас и без меня поклонников выше крыши. А мне не понравилось, извините. Удачи желать не буду, я всё же предпочитаю, чтобы мои дети и внуки слушали Кипелова и Чижа, а не Летова.

   Сообщение № 75. 19.11.2021, 15:23, CityGirl пишет:
CityGirl ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 232
профиль

Репутация: 67
Хороший текст всегда вскрывает внутренние комплексы ...читателя))) Так что в финал.

   Сообщение № 76. 19.11.2021, 15:27, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Гостья из прошлого
Ну вот такое вполне себе в качестве лейтмотива этого рассказа тоже подойдет. Как мне кажется

Разве что тут про сенсимилью (и сенсимильщиков) (можно тут такие слова писать то?) другого поколения.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Masha Rendering, возможно. Я свою точку зрения не навязываю.

   Сообщение № 78. 19.11.2021, 18:03, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Гостья из прошлого
Ну я тоже не ради спора, просто ты вспомнила Чижа, и я подумала, что Чиграков то (ну, или по крайней мере его лирический герой , который всегда был в моем восприятии его музыки - в легком расслабоне) гораздо созвучнее этому тексту, чем тот же Летов (хоть он и упоминается в тексте, по-моему), у которого была хоть и агрессивная подача, но вполне себе - активная гражданская позиция (пусть отрицания, неприятия и тп)
Цитата
Постоянная сухость во рту
Неуёмная свежесть в мозгах
Папироса летит в пустоту
Электропопс в ногах

С поправкой минус 25+лет - это ведь все то же самое и о том же самом герое времени имхо, типаже, просто лексикон поменялся))

   Сообщение № 79. 19.11.2021, 18:18, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7544
профиль

Репутация: 1784
Цитата(Masha Rendering)
Ну я тоже не ради спора

Я тоже )))
Забыл написать в отзыве.
В моем понимании, ГГ и общество в целом это деградировавшее человечество, для которых, как и для персонажей "Кин-дза-дза", спетая на дурнину "Мама, мама, что я буду делать?" дарует верх наслаждения в эстетическом плане.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Masha Rendering

Наверное, так каждое поколение говорит о последующих... Но есть в нынешних и хорошие группы, и хорошие песни, и хорошее искусство. А есть тик-ток (простигосподи). Летов — это так, к слову пришлось, только из-за того, что в тексте есть.

Цитата(Dax)
В моем понимании, ГГ и общество в целом это деградировавшее человечество, для которых, как и для персонажей "Кин-дза-дза", спетая на дурнину "Мама, мама, что я буду делать?" дарует верх наслаждения в эстетическом плане.

вот с этим соглашусь)))

   Сообщение № 81. 19.11.2021, 20:01, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Гостья из прошлого)
вот с этим соглашусь)))

А я вот не соглашусь. Но спорить не буду, потому что не уверена, что правильно поняла тезис Дакса, а если поняла правильно, то споры на эту тему рано или поздно приведут нас всех к теме «раньше трава была зеленее, музыка веселее, рассказы качественнее», а это уже…ну, как бы нет, спасибо)
Скажу только то, что неформат, даже такой легонький и пушистый, как этот (как бы я к нему не относилась) — это движение вперед (и против течения), а авторы неформата - это такие вот воины говна и блевотни, которых легче всего ненавидеть или игнорить, но именно благодаря неформату культура, в том числе и литература, развиваются и расширяются ее границы. И ничего с этим не поделаешь, иначе мы бы сейчас до сих пор читали одни сказки про иванов дураков и василис прекрасных (ничего против сказок не имею).

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Masha Rendering)
Скажу только то, что неформат, даже такой легонький и пушистый, как этот (как бы я к нему не относилась) — это движение вперед (и против течения), а авторы неформата - это такие вот воины говна и блевотни, которых легче всего ненавидеть или игнорить, но именно благодаря неформату культура, в том числе и литература, развиваются и расширяются ее границы.

то есть вот эти тик-токеры, которые ради хайпа сбрасывают самокаты в Неву и фоткаются на улице с голой жопой — движение вперёд?))

   Сообщение № 83. 19.11.2021, 20:30, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Гостья из прошлого)
то есть вот эти тик-токеры, которые ради хайпа сбрасывают самокаты в Неву и фоткаются на улице с голой жопой — движение вперёд?))

А причем тут тик-ток и какое он отношение имеет к контрлитературе? Контрлитература использует срез современной культуры, а не пилит семисекундные ролики по мотивам в соцсетях.
Этот рассказ написал тиктокер? Ну, такое вполне возможно, потому что в тиктоке разные люди сидят, наверное. В том числе и с высшим образованием, думаю, или просто те, которые вполне себе шарят, как складывать буквы в слова так, чтоб на выходе получилось чутка лучше, чем галактега.
Я что- то не улавливаю параллелей.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Masha Rendering)
А причем тут тик-ток и какое он отношение имеет к контрлитературе?

ну это же тоже неформат... и вот эти все "вайбы" из рассказа для меня уровня тик-тока.

   Сообщение № 85. 19.11.2021, 20:45, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Цитата(Гостья из прошлого)
ну это же тоже неформат
точно! сегодня носит адидас, а завтра родину продаст!

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Змей)
сегодня носит адидас, а завтра родину продаст!

ой, всё...


я ваще не хочу спорить. я просто сказала, что не моё от слова совсем.
счастливо оставаться, плюсуйте. без меня.

   Сообщение № 87. 19.11.2021, 21:00, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Masha Rendering)
Скажу только то, что неформат, даже такой легонький и пушистый, как этот (как бы я к нему не относилась) — это движение вперед (и против течения), а авторы неформата - это такие вот воины говна и блевотни, которых легче всего ненавидеть или игнорить, но именно благодаря неформату культура, в том числе и литература, развиваются и расширяются ее границы. И ничего с этим не поделаешь, иначе мы бы сейчас до сих пор читали одни сказки про иванов дураков и василис прекрасных (ничего против сказок не имею).

Соглашусь, что благодаря неформату не только литература, но и всё движется вперед.
Цитируя Д. Быкова
«Для искусства, как известно, наиболее плодотворен именно краткий промежуток между разрушением системы старых форматов и окостенением новых».
https://seance.ru/articles/for-mat/
Вот только я не понял /извини/, что ты видишь неформатного в этом рассказе? Форма? Содержание? Тема? Наверное, я слишком много читал похожего и поэтому никак не могу согласиться, что этот рассказ – «расширяет границы». Т.е. мне кажется, что для этого рассказа «краткий промежуток» уже давно позади. Ну много же подобной литературы, как по форме, так и по теме. Взять того же Жан Жене, Евгения Харитонова – вот они были воины на передовой.
А сейчас на фикбуке и других тематических сайтах – таких "воинов" легион. Т.е. я не вижу в этом рассказе какого-то революционного неформата)

   Сообщение № 88. 19.11.2021, 21:02, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Гостья из прошлого)
ну это же тоже неформат

В каком месте? Мы счас про литературу? Или про современную популярную культуру, в которой есть тикток? И какое отношение американизм «вайб» имеет к тиктоку? Я вот не сижу в тиктоке, а слово такое использую. Я же от этого не становлюсь тиктокером (с голой жопой к тому же). Ну, хотелось бы верить, а то мало ли я чего-то не знаю о себе. Ну и рассказ, наверное, тоже не становится тиктоком, а тикток не становится неформатом)) запуталась я)
Короче, ладно.
А то счас все подеремся, а не хотелось бы.

   Сообщение № 89. 19.11.2021, 21:20, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Hollowman)
Вот только я не понял /извини/, что ты видишь неформатного в этом рассказе? Форма? Содержание? Тема? Наверное, я слишком много читал похожего и поэтому никак не могу согласиться, что этот рассказ – «расширяет границы».

Для меня этот текст — вполне себе по стилю неформат. По крайней мере, как попытку - я засчитываю точно. Для меня это интересная штука, с интересным авторским подходом и методом. Ну, тут опять же вопрос начитанности, я такого в фэнтезне/нф русскоязычной чего-то не помню, чтоб много читала. Русская традиция - это все- таки больше тяжелые, выстраданные тексты (я про более или менее серьезных авторов счас),с идеей, нет, ИДЕИЩЕЙ кровоточащей, ну или накрайняк с аллюзией в виде людоедства))
.
Цитата(Hollowman)
А сейчас на фикбуке и других тематических сайтах – таких "воинов" легион. Т.е. я не вижу в этом рассказе какого-то революционного неформата)

Низнаю, допускаю))

   Сообщение № 90. 19.11.2021, 21:24, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Masha Rendering)
Низнаю, допускаю))

Правильно допускаешь) Эх, там такие классные штуки есть - уххх!)


Добавлено через 1 мин. 37 с.

Цитата(Dax)
Ну, пожалуйста!!!

Надеешься успеть добежать до бункера?)

   Сообщение № 91. 19.11.2021, 21:26, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Dax)
Ну, пожалуйста!!!

Нет!!!
А то нечестно будет - у тебя бункер есть, а у меня еще нету(

   Сообщение № 92. 19.11.2021, 21:28, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Цитата(Гостья из прошлого)
ой, всё
ну вот(
Вот скажи мне Дакс. Почему все красивые девушки всегда от меня убегают? ... причем в сторону бункера.
Чем моя пещера хуже? Ну неубрано там, ну набросано всякого... зато тиливизир есть!

   Сообщение № 93. 19.11.2021, 21:30, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Цитата(Dax)
А чего-то повкуснее не найдётся?

занято !!!!!

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Змей)
Почему все красивые девушки всегда от меня убегают? ... причем в сторону бункера.
Чем моя пещера хуже?

а кто сказал, что я в сторону бункера? я в лес, там Медведь и Леший, банька, вкусняшки))) с некоторых пор и тараканы с философией)))

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Dax)
А в бункере местов нет!

вот и сиди там букой с тушёнкой))) а Леший утку по пекински обалденно готовит)))

ну и по тексту - возможно, я дочитаю... в финале. есть у меня цель опять все рассказы финалов прочитать. но пока это для меня как женщина в том приколе — открытая книга, но по квантовой физике и на китайском языке.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Dax)
Не букой, а бухой

пить в одиночку — признак алкоголизма))) вот пришёл бы к нам — к уточке по пекински и виски односолодовый, а к шашлычку чача хорошо идёт...

Добавлено через 38 с.

Автор, вы уж простите нас))) но вот так ваши летовы вывели к пьянке в теме)))

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Dax)
Ой, вот только завидовать не надо!

Ой, было бы чему))) у нас веселее)))

   Сообщение № 98. 21.11.2021, 12:08, Черная борода пишет:
Черная борода ( Offline )
Художника легко обидеть, но трудно после убежать.

*
Мечтатель
Сообщений: 169
профиль

Репутация: 46
В финал

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1481
профиль

Репутация: 430
Я прочитала рассказ. Скажу сразу - если бы я прчитала это раньше - поставила бы "минус".
Ничего не имею против неологизмов, но только в том случае, если из контекста понятно, что это такое. В этом рассказе - многое непонятно. Например, непонятно, что такое "вайбиться" (понятно только, что что-то, связанное с музыкой), "зерошки скомпилированные", "торкать", "деднеймить", (ругать или без разрешения вмешиваться в чужую жизнь?) ""сбайтить", "дисфория", "угасить", "дивергент", "коммитнуться", "зерошки", "задинамить", "вписки", ""хейтить", "стаф","трип",
Цитата
Это был мир, в котором баннерную слепоту ещё не признали заболеванием, а простые семьи не штрафовали до второго колена за попытки [заблокировано]

Так за что штрафовали простые семьи? За попытку заблокировать рекламу? Хоть бы сноской об этом написали, если так надо показать текст через восприятие девочки речи отца, фильтруемой некими ушными допами.
Цитата
В этих песнях они пели о том, как мечтают о смерти.

"Хорошо" же они жили, нечего сказать, если песни на стихи всяких Смертяшкиных были популярны!
Цитата
Слушай, пупсик, тут такая контрабанда резинок из Америки пришла, — суёт мне в ухо свои жирные намёки Маркиз. — Графеновые, с нанитами и кольцами из позолоты. Раритет. Тебе понравится."

Кольцами резинку в трусы не вдевают, для этого булавки лучше использовать. Или это резинки для волос имеются в виду?
Рассказ о некой свободе, царящей в "Особой зоне", куда ушёл ГГ. И об отцовской любви. Причём желание этой самой "свободы" для ГГ сильнее отцовской любви, иначе бы он вернулся (ну ладно, не к бывшей жене. так хотя бы в прежний его мир, чтобы иметь возможность видеть ддочку. И в чём же она, эта его свобода, заключается-то? В возможности слушать всякие пошлые песни? В возможности совокупляться с людьми своего пола? Или вот в этом?
Цитата
Я ломаю нос Маркиза рукояткой ствола. А потом решаю вопрос так, как они решаются только в Оз. Думает, он может меня так надменно подзывать? Ничего ты не знаешь про этот мир, турист. Это моя зона! Моя дочь!

Клянусь, я вбил ему нос по самый в его сраный череп. А потом, естественно, охранники оттащили. Сперва аккуратно выбили пистолет. Потом повалили на землю. Ну, и, конечно, отпинали меня. Ещё и задорно так пинали. Раз-два, три-четыре. И я думаю: всё. Конец. Нашей лучшей неделе. Всему. Но вдруг слышу то, что даже слаще музыки.

Так это не свобода, автор. Вы понятия "Свобода" перепутали с другим понятием "право силы".
Послушала ещё некотороые песни из списка, приведённого в конце рассказа. Что скказать... Харчиков, может быть, и уступает Баранову или Беляеву, или Нине Кочубей, но по сравнению с этими шоу-бизонами даже он - прескрасный певец.

Это сообщение отредактировал Алеся Ясногорцева - 7.12.2021, 16:02

   Сообщение № 100. 7.12.2021, 16:26, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1677
профиль

Репутация: 189
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Кольцами резинку в трусы не вдевают, для этого булавки лучше использовать. Или это резинки для волос имеются в виду?

Кхм. Боюсь, это совсем не те резинки имеются в виду.))

Цитата(Алеся Ясногорцева)
Например, непонятно, что такое "вайбиться"

Ну и так далее. Это вполне современный (и не очень) молодежный сленг, просто напиханный кучно.)

   Сообщение № 101. 14.12.2021, 21:44, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Плейлист для моего любимого семипопа от семирэпа.

Thomas Mraz ft. Glebasta Spal - Nevsky Pr.
Зараза - Бесконечность
Тот Самый - Теть
нехудожник. - Музей космонавтики
Lodoss - Пиротехника
plagueinside - аутолиз
zygomaticus - не вижу потолок
Рэйди - Прятки
uxknow – Всё что я видел (feat. Skanko)
OTNOSE. - II/ETERNAL
Vulpes Vult! - Последнее письмо к Ленор

   Сообщение № 102. 16.12.2021, 13:50, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
всё сегодня мы не спешим мое усталое детство
прогуляемся через Шир под солнечным светом
там где гуляет Чешир и там где нас нету
там где мой маленький мир хрупкий и ветхий


Рассказ для меня похож на какое-то чудовище Франкенштейна. Такое, знаете, у которого правая рука от мускулистого негра, а левая – от скандинавского дистрофика. И хотя я не привык выделять людей какого-либо сорта, но вместе все производит обескураживающее впечатление – непонятно, какой ему приходится дрочить, и есть ли вообще что, вдруг от негра только рука. Я начинал читать его сто лет назад, наверное, самым первым из всех рассказов этого захода. Ну вы знаете, наверное, как работает реклама от Мурашки, прочитавшей почти весь конкурс до его начала: глаза наливаются кровью, и хочется проверить, что там за гений такой объявился, когда еще свежи в памяти усилия, которые потрачены на твой собственный скромный опус. И вот я открыл рассказ, увидел в нем претензию на рубленый остроумный стиль с настойчивыми вкраплениями хулигански-эпатажной подачи, и закрыл рассказ. Если и был когда на Пролете Чак Паланик или Ирвин Уэлш местного разлива, то мы как-то разминулись.

Теперь я вернулся к тексту и могу подтвердить свое первое впечатление: вся первая часть выглядит витриной, где нам сразу вываливают достаточно интимное обращение к (кому-то) в первом же предложении, гендерные приколы, [заблокированный] мат, Особую Зону, Зайчонка и немного переосмысленную в сторону научно-фантастического прогресса идею аудионаркотиков. Рассказ отчаянно торгует лицом и показывает, чем собирается удивлять читателя, товара много, но ожидаемого впечатления он на меня не производит. В такие моменты мне хочется читать жесткие, циничные штуки, написанные действительно хлестким и выверенным языком, точным и метким языком писателя-реалиста. Такой язык уж очень подходит подобным мне-нечего-терять героям, каким выглядит протагонист в первой части, особенно в ситуациях, когда что-то одно потерять все-таки возможно. Так объясняется моя первая и вторая реакции при прочтении первой части.

К счастью, мне довелось дочитать рассказ до конца, и я понял, что задачи автора отличаются от моих о них первоначальных представлений (как это обычно и бывает, в общем-то, по первым сценам часто чудится совсем не то, чем оно в итоге оказывается). Более того – мне приятен главный герой, это едва ли не один из моих любимых образов в литературе – инфантильный, растерянный, подросток в теле взрослого, но сохраняющий обаяние и харизму, и самое главное – искренность во всех своих дурацких репликах, мыслях и действиях. Сделать искреннего и живого героя очень сложно, поэтому я это ценю. Так и получается, что какая-нибудь там прадость – абсолютный фэйспалм, имхо, с точки зрения словообразования – действительно запоминается и вызывает улыбку и светлые чувства по итогу, ну.
И хотя такой качественный (и просто симпатичный вкусовщинно) герой автоматически выводит для меня рассказ в разряд околотоповых, придется все же поговорить про негров и их мускулистые руки.

Например, в рассказе чудным образом сочетаются резервации/особые зоны, сексуальные меньшинства, вот эти все дивергенты и прочая подчеркнутая повесточка – с неуловимой атмосферой старого-доброго советского еще Праздника непослушания. Когда суть не в том, что где-то там бродят непуганые геи, ищущие свой вайб, а в том, что это ведь реально люди, которые сами выбрали, как им взрослеть. На первый взгляд, это кажется какой-то дикостью (да и на второй тоже), но в какой-то момент свой смысл приобретает и явление туристов, и то, за чем они все прибывают в Оз – за свободой выбора, легкостью и вайбом, который в лучших традициях – «фак ю, итс мэджик». В общем, у нас здесь вырисовывается целая концепция, достаточно внятная и осознанная, но слово «чудным» немногим выше у меня обозначает не чудо, а чудачество. Потому что она реально такая – будто в перманентном афиге от себя и от фантазии автора.
Очень хорошо и подкупающе здесь работает музыка вместе с плейлистом, вся эта артель, на почве которой прописываются социальные связи. Еще есть те самые врачи из начала, которые задают глупые вопросы и что-то там изучают, таблетки и отказ от них, разные мелкие технические детали и вкусности, которые намекают на глубину. Но в чем состоит, собственно, жизнь в особой зоне – не выводится толком и не чувствуется. Возможно, потому что герой, так или иначе, немношко эдакая местная рок-звезда, легенда для туристов. Но скорее потому что обычная его жизнь рушится фактором извне – визитом дочери, привносящим элемент хаоса и растерянности в привычные расклады.
И это не работает. То есть, я хочу сказать, посмотрите налево – там у нас фильм Леон с Жаном Рено, Натали Портман и Гэри Олдменом. Посмотрите направо – здесь у нас счастливые стволы с Семипопом, Зайчонком и Маркизом. Сравнение априори некорректно, потому что Леон, конечно, криминальная драма от начала и до конца, хотя Стволы в какой-то момент замахиваются на драму тоже, и почти криминальную. Но это очень разные истории, несмотря на схожесть образов и мотивов, потому что автор предлагает максимально обыденную историю с как бы живыми за счет своей обычности людьми – с бытовухой, бюрократией, подчеркнуто маленькой и доверчивой девочкой, трусливым и одномерным туристом – в общем, откуда в жизни яркие характеры, и правда. Но в литературе хотелось бы, поэтому дочка и антагонист, пусть даже введенный как бы вынужденно, могли бы быть ярче, как минимум.
И даже не хочется спрашивать, как вообще получилось, что вот в эту вот дикую и безумную зону, как она описана, матери пришлось отдать дочь, чтобы подписать какие-то там документы, на целую неделю, где такое вообще возможно. Это ж как отдать ребенка в реальную тюрьму, например, ну чисто на время, у мамы дела, потуси пока с зэками. Можно принять это за фантдоп и добавить его к сути и характеристикам вайба, я не против. Обыденность вообще кажется автору скучной, и он присыпает в нее немного резиново-калового безумия, которое не дает расслабиться и вспомнить, что в основе Зоны интересная и где-то даже романтичная идея про варианты взросления и свободу.

Это все очень, очень странно для истории о любви отца к дочери и об общей инаковости. Получаем: неловкие попытки найти общий язык с ребенком, которые я очень одобряю, потому что верю герою. Достаточно экзотический, эпатажный и нестандартный антураж, пусть и не очень продуманный по сути, но с кучей мелких приколюх разной степени отвратительности. И еще эдакий зародыш криминального сюжета с избитием протагониста, киднэппингом и стрельбой, введенный чтобы как-то пояснить за кульминацию и аргументировать перемены в главном герое. Дорогая, этот суп я испек сам. В общем, действительно цельной истории не получается – и, кажется, не могло получиться. Но в конечном итоге это почему-то не раздражает, и даже делает рассказ по-своему уникальным.

Еще хотелось бы отметить классическую отбивку днями недели, которая по традиции начинается с понедельника (впрочем, возможно, это дань уважения арт-пространству) – и по не меньшей традиции обнажает все провисания сюжета в те дни, на которые фантазии не то чтобы хватает, а занять-то их чем-то надо, сказали неделя – значит, неделя. Отбивка, конечно, не хуже прочих, но здесь у нее скорее декоративная роль для удобства читателя, чем герой прямо отсчитывает дни и минуты до часа П, а у такого подхода есть свои слабости, понимаете же.

Ну, и молодежный сленг. Словечек ввернуто действительно много, и в какой-то момент я отдельно развлекся, представляя в качестве героя Стива Бушеми со скейтом из известного мема, который разговаривает чистейшим падонкаффским слогом и пытается попячить Маркиза со прихлебателями, делая в воздух пыщь-пыщь. А ведь когда-то и это было актуально, эх, и объяснения для дочери смотрелись бы еще колоритнее. Но в целом эту характеристику языка рассказа я одобряю, всегда круто, когда потомки читают рассказ и спрашивают – что за резинки, бать, и почему нас уже двенадцать. Так что образовательная функция сохранится, возможно, даже сочинения в школах потом писать будут.

Ладно, по итогу этот рассказ много лучше, чем я его представлял изначально. Но на Пролете он выглядит чутка бедным родственником, который перепутал свадьбы, и теперь не знает, что подарить жениху и невесте – плейлист с вайбами или счастливый ствол. От души желаю удачи, это реально сложный выбор. И спасибо.

пой давай моя боль вновь поймана мы встаем и в бой со дна
каждый день в обойме стреляй тогда
перманентно мы против течений качка-качели
но где-то там ждут берега только мои берега

   Сообщение № 103. 20.12.2021, 09:39, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18634
профиль

Репутация: 1525
Я прочитал рассказ

Тут, конечно, долгий разговор нужен и у меня нет столько занудства красноречия, как у Somesin, чтобы его заводить. Поэтому только несколько штрихов.

К стыду своему не до конца понял, что такое semi-pop.
Легкий гуглеж выдает либо какие-то обрывки плей-листов, либо упоротые видео типа такого: https://www.youtube.com/watch?v=hMBa-hx3HBA
Заботливо составленный автором список композиций несколько проясняет дело, в том числе и относительного того описания, что есть в тексте:
Цитата
Семипопщики стали вершиной культуры нашего века. Они строили картонные ракеты. Свободно сквернословили и легально упивались обещаниями собственной смерти. Они были детьми миллениалов и внуками гаражного рока. Они — лучшая эпоха в истории человечества.

Видимо, речь то ли о какой-то части зумеров, то ли о следующем поколении и их альтернативной музыке/культуре.

Второе - это кмк автору вроде как хотелось, а частично и удалось ударить изо всех сил. Это забавная история - я пробежался по комментариям и там сквозит, что ГГ де личность неприятная и т.п. Хороший повод задуматься (читателю задуматься) - ну вот неприятный он и что дальше? Он же вроде как живет в зоне для неприятных людей, не таких как все, он другим и не может быть.

Ну и наконец насчет фэнтези - согласен, что тут конечно чистая социальная фантастика, современная, актуальная. Не знаю, зачем с таким в "Пролёт" то; все равно что на соревнования по бегу выставить боксера.

   Сообщение № 104. 20.12.2021, 15:19, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Автор, я прочитал рассказ.
Мой коммент будет больше адресован другим комментирующим, чем вам.

Цитата(Боб)
Ну и наконец насчет фэнтези - согласен, что тут конечно чистая социальная фантастика, современная, актуальная

Полностью согласен. Фэнтези тут можно не искать, ибо его тут нет. Это не научное фэнтези, не технофэнтези и не футуристическое фэнтези. Это вполне реалистическая НФ-история, которая происходит где-то в альтернативном мире, без мистики или прочей чертовщины. В общем, "Самые счастливые стволы" мне показались ближе к киберпанку, причем именно к его самой забористой версией, где "панка" больше, чем "кибер". Возможно, многих читателей потрясло наличие "страпонов" и обильного молодежного слэнга - но это именно то, что следует ожидать от такого направления. Мне вот сильно напомнил серию комиксов "Трансметрополитен".

Тут вспоминали оранжевые книжки, но в оранжевые книжки пихали не только тексты с говорящими названиями "Вибратор" или "Дерьмо", но также Гибсона и Нила Геймана (с его Коралиной, ага-ага), так что это все относительно. Тут нет антиутопии - назвать этот рассказ антиутопией было бы несправедливо по отношению к миру, придуманному автору. Ну, резервация есть, где живут всякие девианты, и что? Ну, поменялись значения слов, сам стиль жизни, и что? Переместите кого-нибудь из прошлого в наш мир, он просто ляжет в пользу эмбриона и впадет в кататонию. Для него это будет не просто антиутопия, а натуральный пипец света. Так что реакция многих читающих на антураж сего действа воспринимается именно как своеобразный культурошок. А мне сильно зашло. Мне пофиг на сексуальные девиации герои, на его ориентацию и прочие вещи. Это вообще уже не психрасстройства, ясно! Вообще, слова типа "педик" считаю некорректными в приличном обществе)

Идея про компиляцию и новый тип информации - это просто высший балл. Сначала я полез в словари, чтобы понять истинный смысл, вложенный автором, ибо для меня компиляция - это что-то из программирования и кодирования. Компиляция текстов - тоже что-то отдаленное. А потом до меня дошло, это же типа все равно как из коллективного потока сознания генерировать осмысленные вещи. Не обязательно верные, но осмысленные комбинации. Сгенерировать можно все что угодно, если кусочки этого уже присутствуют в информационной среде. Офигенно, подумал я - из этого можно такую соцфантастику сделать, можно просто закачаться. Поэтому я постарался забыть, что это не фэнтези. В мой топ войдет точно, но, простите автор, точно не в тройку.

Потому что сама история у меня вызывала вопросы. Ну да, видно, что автор прям вкачивал мастерство в своего героя по максимуму, чтобы показать его чувства на полную, чтобы передать весь этот вайб. Ок. Но вот эта ситуация с похищением под конец - она настолько выбивается из общей картины, что мне показалось: она нужна была только для кульминации, острого внешнего конфликта. То есть понятно, дочь должна была оказаться в опасности, чтобы у героя хоть немного пелена спала с глаз, и для этого у нас возникает типикал главгад-киднэппер. Такая психологическая семейная драма в условиях "-панка" (назову его вайбпанком) неожиданно сваливается в сцену из голливудского боевика с неожиданным спасением. Конечно, автор мог сыграть на этом нарочно, но у меня это прям разочарование вызвало. История оказалась своеобразной зерошкой - специально либо случайно. И даже сцена с финальной аутоасфиксиофилией, где автор заставляет героя кончать с собой, из-за того, что большего кайфа ему в своей уже не испытать, остроумна по замыслу, но историю в моих глазах не спасает.

P.S. Кольнули глаз две вещи. Сокращения с точкой поперек слова и понятие "нейротипикалы", которое используется для обозначения людей, у которых нет синдрома аутического спектра, связанного с органическими изменениями в мозге. А гг такой же нейротипчик, как и его жена. Просто немного поехавший от своего образа жизни. Ну это так, мелочи, за которые зацепился именно я.

   Сообщение № 105. 20.12.2021, 16:50, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Это очень хороший рассказ. Я уже говорила и повторяю. Но.
Чего-то мне кажется, что этот рассказ из тех, в которые надо верить)) а вот убедить большинство они не могут (из-за художественных средств, избранных автором на основе его опыта и предпочтений) , несмотря на всю соцфан концептуальность, которая, конечно, на высоте. Стилистика тут нарочито основана на других культурных кодах, и потому у некоторых критиков, кмк, такое неприятие текста. Но пояснять это сложно и не больно то кому нужно, кмк. Все ж на своей волне)
Рассказ конечно написан так, чтоб местами стало противно. Мож ради контраста внешнего раздолбайского поведения героя и его вроде как ликвидной внутренней сути.
А классическая традиция проводить героя через три испытания (дело, любовь, дружба) тут тоже присутствует. И вроде как он справляется: друзей защищает, дочку любит, штуки эти свои вайбовые мутит умело. Но. Почему ж тогда так противно??? Он же хороший?? Кмк, он убогий, вот почему. Причем не по своей вине. А от природы вещей. От социального и биологического детерминизма. Автор посмотрел на слабости людей вокруг и понял, как социум пользуется этими слабостями и к чему это приведет)
Никому не нра сам прогноз, который дает этот текст на основании человеческой биологии и способов самоорганизации групп: мол, нате все, что хотите, например, резервации, где вы можете как хотите удовлетворять себе мозги и задницы, все равно вы больше ни на что не годны, бедняжки-обезьянки на зависимости у собственной биохимии мозга. Ведь по сути что делает герой? он вышибает из бедной з...ой слизи в черепной коробке гормоны удовольствия всеми возможными способами - см. текст. Разве это не вечная трагедия неудачников, обреченных на самоудовлетворение и самоактуализацию разной степени убогости, которым природой, развитием, социумом отказано в реальном деле, в реальных достижениях, в реальных успехах? Не топить же их. Права ж человека. Мож мне скажут, что герой же ж создает продукт, на который есть спрос, типа знач он успешен. Ну ок, только ведь этот продукт тоже создан для того, чтоб кто-то выжал из своего мозга порцаечку гормонов счастья. И забылся.
Я потому осенью и писала, что это все таки постапок, потому что традиционная цивилизация, ориентирующая людей на достижения в реале, тут уже издохла. Это про западню, попав в которую из-за своей слабости и зависимости, из-за недоразвитости даже во всех смыслах, человек никогда оттуда не выберется, причем будет думать, что у него все круто и сам он невороятно крут. А на нем будут зарабатывать и давать и ему возможность заработать на всякой хрени, лишь бы он никогда из этого вивария не вылез. Причем это ведь даже не про ориентацию героя, а про саму идею гетто для таких. Только нарядного такого гетто, с музычкой, на вайбе, штоб им там было хорошо. Может, там есть резервации для сбившихся в кучу по любому отклонению, от лесбиянок до амишей, так и для якобы нормальных)) и для умников из силиконовых долин) Сегрегация по психопатологии)) И тут в рассказе описана такая самоподдерживающаяся система для слабаков "Сиди в своей навозной куче, там ведь тепло". Слушай музычку и утешайся палками, все равно ты больше ничего не можешь, прости, ты продукт системы)) Все говорят, что герой инфантил и слабак, а силенки какие-никакие собирает только тогда, когда надо позаботиться о детеныше, то есть когда включаются очень глубокие древние инстинкты. В остальном его жизнь и самоосознание как прилипший навсегда костюмчик человека-паука на сораколетнем обалдуе: в своих глазах герой, а по факту чмо. Тем трогательней на контрасте эти чувства дружбы и отцовской любви — но блин они скомпроментированы его когнитивными доминантами.

Добавлено через 2 мин. 16 с.

Говорят, каждая культура стремится к осуществлению мира грез в рамках действительности, преобразуя формы общества. Вот этот текст как раз про то. Какие грезы, такое и гетто.

Добавлено через 14 мин. 11 с.

Чем мне еще нравится рассказ: он проблематизирует и осмысляет современность. И все эти вайбы и хайлайты, или что там было из янг-субкультуры, это зачетная попытка интраполировать их нынешнюю языковую культуру в будущее (вместе со всеми неочевидными багами)

   Сообщение № 106. 20.12.2021, 17:27, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Довольно скучно читать было. Без финального билета не осилила бы. Текст написан разговорно — как говорю, так пишу. А поболтать герой любит...я бы даже сказала, учитывая специфику текста — поп[**]деть (сори))). Ну, вот этот пи[**]ёшь бесконечный меня вгонял в летаргию. Потому что понимаешь, что тебе втирает ля-ля маргинал-наркоша. Втирает недостоверно, глуповато, всё о своих переживаниях и вывертом в свою пользу. Много неуместной патетики, какого-то картинного заламывания рук на публику.
Можно, кстати, сделать расшифровку фантдопа на реальный мир. Папаше-диджею сбрасывают на руки дочь, он закидывается, потому что диджеить может только на наркоте, и идёт тусить по клубам. Там своя тусовка не первой свежести, рейв, все дела. В общем, свобода в понимании подростка: не хочу в школу с вашими правилами, а пойду тусоваться, у меня своя тема.
Здесь больше о музыке и клубной культуре, а половые девиации как-то примазаны странно к основной теме. Только сцена в начале и разговор с матерью девочки намекают на недовольство обществом ориентацией героя. Остальное — про вайб и ещё слово какое-то придуманное. (Неологизмы я пропускала, потому что это не неологизмы, а интуитивно-понятные обозначения того, что уже существует. Просто исковерканные слова.) Аналогия всего этого вайбного кайфа: ходить по клубам. Ну, любят попрыгать на веществах под музыку — вот это расшифровка здешних глубин социальной темы и свободы...даже не так, СВОБОДЫ! )))
Текст подростковый, имхо. В происходящее слабо верится. Я думаю, лучше было использовать повествовательную речь, а не через героя вещать. Мне кажется, здесь цель задана проникнуться вот этим персонажем сомнительным. Но его рассказ пробивает дыры в достоверности происходящего. Понятно, что у девочки после пережитого — психотравма, сам герой — инфантил и неадекват, замученный нездоровой средой обитания. Но реализма действий не хватило мне. Всё вилами по воде, акцент на переживаниях героя идёт в ущерб смысловой составляющей истории и логичности мира.

   Сообщение № 107. 20.12.2021, 18:00, Kovichanin пишет:
Kovichanin ( Offline )
Здравствуй, путник

*
Магистр
Сообщений: 554
профиль

Репутация: 154
Я прочитал рассказ.

И пока читал, ловил себя на мысли, что не хватает вплетения аниме культуры (одного плакаты с Маском маловато будет), потому что сейчас это основной символ инфантильности, а рассказ отражает именно современную картину, чуть гипертрофированную, он не сильно пытается в прогнозирование.
По поводу героя. Только на моменте с объяснением семипопа понял, что героя так кличут не по причине его продуктивности на работе. Вот как Андрей чувствовал прадость, так и я чувствовал протвращение (приязнь и отвращение) к самому Андрею. Приязнь, потому что чувства, благодаря стилю, показаны ярко, они абсолютно человеческие и им сложно не сопереживать. А отвращение, потому что Андрей - эгоистичная истеричная феечка, которая живёт на дофаминовой игле. Чувство человеческой гордости не позволяло до конца принять позицию Андрея, потому что человек должен иметь банальное самоуважение и не стелиться перед собственной животной сущностью. Нет, никому он не должен, но раз этого самоуважения у него нет, раз он предпочитает саморазрушение и поиск утешения в саможалости, то я буду испытывать к нему протвращение. Вообще, это такая великолепная позиция, опуститься на дно, гнобить себя за это, и себе в оправдание говорить, что ты и так себя наказываешь, разве можно что-то требовать с тебя? Всего этого в тексте нет, не показано (кроме момента с суицидом Винильчика), но должно быть где-то рядом, за углом.
По поводу сюжета. Ничего лишнего, служит цели и хватит с него. Цель была показать Оз и Андрея - предполагаемый ад, в который идёт нынешнее поколение с сжв, блм и культурой отмены (ну, это я так вижу). И ведь ни одного чёрного.
Ну и отдельно сленг. Это было как то видео со школьниками "это лол вообще, омг, фейспалм словил". Немного перебор.
Отмечу, что идея с зерошками очень классная, но она тут просто как деталь мира. Обидно.
Но, в любом случае, прочитал с удовольствием. Спасибо за рассказ!

Забыл добавить, что у Андрея странная фиксация на глазах дочери. То чёрные дыры, то кратеры. Что за этим скрывается?

   Сообщение № 108. 20.12.2021, 20:04, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18634
профиль

Репутация: 1525
Цитата(Мурашка)
Кмк, он убогий, вот почему.


Ну чего ж сразу убогий то? Он живет как знает: у него есть дело, в котором он лучший, у него есть дочь, которую он любит, у него есть друзья.
Да у 90% людей чего-то из этой тройки не хватает. Или может у 99%

   Сообщение № 109. 20.12.2021, 20:42, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Цитата(Боб)
Ну чего ж сразу убогий то? Он живет как знает: у него есть дело, в котором он лучший, у него есть дочь, которую он любит, у него есть друзья.

а реализация этого всего? так ведь и про любого люмпена можно сказать) у любого алкаша может быть дочь, которую он любит, захлебываясь от умиления, а по факту не может ей дать ни-че-го. А дело его уводит в ноль, как вайб-наркотик убивает, я ж сказала об этом( он не результативен по факту.
В общем, это текст такой, многосмысловой, как фракталы Мандельброта) многовекторный, и все вон вычитывают в нем свое)

   Сообщение № 110. 20.12.2021, 20:42, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Боб)
Он живет как знает: у него есть дело, в котором он лучший, у него есть дочь, которую он любит, у него есть друзья.

Это можно и наоборот повернуть. Живет он не как знает, а как живется. Дело его в основном оборачивается каким-то проституированием, и его самого это гнетет. Дочери у него нет, а только была, да и то недолго. А друзья... Ну, вроде бы, есть. Только ему, кажется, этого совершенно недостаточно для того, чтобы перед собой оправдывать своё существование.

   Сообщение № 111. 20.12.2021, 20:52, Rebel пишет:
Rebel ( Offline )
Мятежник

*
Певец
Сообщений: 222
профиль

Репутация: 37


Минутка саморекламы. С 30:42

   Сообщение № 112. 20.12.2021, 20:59, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Цитата(Боб)
Ну чего ж сразу убогий то?

Вот и я не почувствовал какого-то особого отвращения к образу жизни или образу мышления главного героя. Ну да, критики конечно он сполна заслуживает, но он не мерзкий маргинал, у которого мозги поплыли от наркоты. Он не всю свою жизнь сводит к животным желаниям, как безнадежные алкоголики, наоборот - он находит свет для себя в другом человеке, и дофаминовый удар от этого мощнее, чем любая другая аддикция. Мне кажется, тут автор пишет о том, что любовь для героя мощнее наркоты, которую он завуалировал под аудиодорожки. А то, что эта любовь эгоистичная - ну сорян, этим он не сильно отличается от многих родителей, которые хотят видеть в детях продолжение самих себя, своих идеалов и установок. К тому же даже финальный поступок героя - чисто прием, который дает читателю понять, что пик жизни гг пройден. Да, прием провокационный - но это вопросы к автору, почему он решил написать так, а не иначе. К герою особых претензий нет.

   Сообщение № 113. 20.12.2021, 21:05, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Bioskeptic
герой как герой( такой, каким его сделал социум. С героем все понятно. И с обществом, которое строит гетто, тоже. Потому это и соцфан, кмк..

   Сообщение № 114. 20.12.2021, 21:09, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Цитата(Мурашка)
который думает, что декларацию об Особой Зоне подписывали герои Марвел, а наушники в начале 21 века использовались как украшения. Он вполне тянет на убогого.

Так это не характеристика героя, а мира, в котором победили зерошки... И плакаты эти - тоже зерошки.

UPD. Нюанс по наушникам - гг знает, для чего они использовались, что там был микрофон и кабель. Просто на момент повествования это раритетная вещь, лишенная функционала и годящаяся только в качестве брюлика.

   Сообщение № 115. 25.12.2021, 20:31, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Автор, я тут напросилась кинуть вам три вопроса по закону финальной эстафеты, отвечать можно после деанона. А чо напросилась то? Ну-х, ща отвечу. Ради этих трёх вопросов перечитала ваш рассказ ещё раз. Первое восторженное впечатление поутихло, но и при медленно угасшем впечатлении мнение не изменилось. Литературной ценности нет в рассказе, ну и ладно. Рассказ - спичка, вспыхнул, сгорел, лёгкий ожог пальцев. Но, у кого-то этот ожог оставит шрамик - долгое такое напоминание о впечатлении. Весь рассказ тянет главный герой - и всё! Вся ценность - в атмосфере! Но вы взяли самый лёгкий путь - повествование от первого лица. И мой первый вопрос:
1. Рассказ написали за несколько дней? На него ушло меньше недели, да?
Второй вопрос личного характера и можете не отвечать))) Он разрешится сам собой после деанона)))
2. Был ли реальный человек с которого создавался образ ГГ?
Мне думается, что в большей степени с себя)))
3. Какую читательскую реакцию вы ожидали?

Мне почему-то кажется, что для вас это было и вдохновенно и шутя, легко и стремительно, без серьёзных заморочек (сюжет, композиция, мир), писалось, как дышалось)))
Я кинула ваш рассказ в свою десятку лучших. Возможно, рассказ достоен быть повыше, но не для меня. Потому что в нём великолепен только персонаж, все его плюсы-минусы, он подан с такой нежной любовью и жалостью, что...
А если можете так выверить персонаж, то вполне способны и в отменный сюжет и в композицию, глядишь и драматургическую кривую выведите)))
До следующего сезона, автор)))

   Сообщение № 116. 25.12.2021, 23:35, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 309
профиль

Репутация: 79
Добрый вечер, Автор. Прочитала. К финалу уже само собой представлялось, как автор рассказа сидит в полутемной комнате, курит траву и громко слушает музыку, чтобы вдохновение не покинуло.
Мой чисто субъективный взгляд.
Мне очень интересно, какие абзацы вы выделяли для указания принадлежность рассказа к фэнтези? Честно, я не могу назвать это фэнтези, но я не знаю, что это такое)))
Сломанная деталька. Рассказ похож на гимн сломанным деталям. Мы такие, какие есть. Мы в этом не виноваты. Свобода, музыка и секс.
Возможно, это все неплохо, когда герой живет не в реальном мире, а в каком-нибудь мире из облачков, например. Судя по рассказу, перед нами далекое-далекое фантастическое будущее. У героя есть дочь. Ребенок - это всегда ответственность и обязательства. В мире из облачков таких понятий нет. В реальном мире нам приходится сталкиваться с материальным, следовать определенным правилам и законам. У героя же мозг работает только в сторону "духовного". Он свободен, он на своей волне. Насколько я понимаю, весь Оз такой. Своего рода психушка для тех, кто не видит границ. Но в реальном мире можно жить со своими "недостатками", если их не раздувать до гигантских масштабов, не делать их смыслом всей жизни.
Возможно, эта гиперболизация была намеренной. Возможно, такой подход производит впечатление на читателя. У меня же осталось впечатление, что герой жил в иллюзии, в иллюзии и умер. Зато умер с музыкой.


Натанариэль Лиат ( Online )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3318
профиль

Репутация: 733
Я прочитала рассказ.
Я не знаю, если честно. Он говорит настолько на не моём языке, что вызывает отторжение. Я не считываю такой формат, не работает он с моей системой. И я не про какие-то морально-этические штуки, я именно про форму. Такое чувство, что это какая-то вымученная метаирония, передоз всеми этими "вайбами", как будто надрывно кричащими "да, да, смотрите, я ещё вот какое модное словечко знаю, которое всякие дураки употребляют серьёзно, а я типа смеюсь над ними, ну вы поняли, да???"
В итоге получается реально какое-то дикое мерцание глючного экрана, в котором невозможно ничего разобрать. Та же история, что и в "Квантовых собачках", только ещё в разы сильнее - для меня рассказ всё-таки в том числе про что-то, что в нём происходит, а тут для того, чтобы разобрать образы, выстроить картину, уловить суть, нужно прикладывать большие усилия. Неоправданно большие.
Во всём этом месиве даже нет охоты разбираться, на что это сатира, на что пародия, над кем смеются, кого защищают. Ну его.

Но.
Я не жалею, что прочитала этот рассказ, хотя он единственный, который возникло искушение бросить на самом начале.
Потому что чувства в нём какие-то очень пронзительные и настоящие. Не везде, но кое-где прямо очень. За одну "прадость" готова простить тексту что-нибудь, что меня бесит. И ещё за парочку мужиков, уютных, как второстепенные персонажи Диснея. Они правда такие.
Жаль, что ради этого вот, живого и человеческого, пришлось докапываться долго и с большим трудом.
Наверное, это просто не мой текст. Не читала комментарии выше, но вангую, что многим он откликнулся куда больше :)
Спасибо.

   Сообщение № 118. 1.1.2022, 19:09, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Всем привет, я автор текста «Самые счастливые стволы». Поговорим?

Год назад Джени дала мне прочесть рассказ Дилейни «Отшельник Хьюстона», где показывались отношения двух гомосексуалистов в постапокалиптическом сеттинге, и эмоции в этой истории были настолько искренними, что мне захотелось написать нечто такое же: взять крайне маргинального персонажа, соответствующего современной секс-повестке, но показать его как обычного человека с настоящими человеческим чувствами вне этой секс-повестки.

Проблема изображения любого секс-меньшинства, или даже просто маргинала, в том, что произведение с таким персонажем обязательно интерпретируется читателем как социальное высказывание «за» или «против» данной социальной группы, и меня захватила мысль оставить читателя с носом: подсунуть вместо социального конструкта некое настоящее чувство и посмотреть на читательскую реакцию. Повторить прием Дилейни.

Данной идеей я горел ещё с весны этого года. А потом появилась вторая задумка, — идея эволюции суицида в музыкальной культуре — и мне подумалось, что две данные идеи вполне срастутся друг с другом.

Что за идея суицида в музыкальной культуре

Давным-давно, в 2008-м, мы с соседом по общежитию создали закрытое сообщество в ВК, куда приглашали всех поклонников различной маргинальной по нашим понятиям рок-музыки: Летова, Черного Лукича, Непомнящего, Соломенных Енотов, Манагера и т.п. Эта музыка, кроме всего прочего, отличалась тем, что открыто говорила о темах смерти, рассказывая про удалившегося шарфом Селиванова, ангедонию Янки Дягилевой и прыжок из окна Башлачёва. Русская музыкальная культура 80-90-х, творила свой уникальный миф о смерти музыканта.

Где-то к концу университета мой плейлист переварил маргинальный рок и начал аккуратно подступаться к современной музыке — но в основном той, что можно сыграть под гитару. Следующие 10 лет прошли в гитарных посиделках, и в какой-то момент наша гитарная компания перешла на музыку 2010-х годов — Пошлую Молли, Кис-Кис, Папин Олимпос, Дайте Танк, Аффинаж, Монеточку, Мукку, Пирокинезис — и меня накрыло осознанием того, что музыка 2010-х говорит о суициде в унисон с музыкой 80-х, но делает это совершенно по-разному.

Тема смерти в русской музыке в каком-то смысле перевернулась с ног на голову.

Среди поклонников старого русского рока хорошо знакома песня Birds Of Paradise, которая стала культовой во многом из-за истории про Селиванова, который первым перепел эту песню в русской культуре, а также — удавился шарфом. Песня Birds Of Paradise была хитом британского рока и в 80-х занимала топ-1 чартов, но в мои студенческие годы ходил миф, что это народная английская песня про летящих на войну лётчиков Второй Мировой.

Песня покойника-Селиванова, поющего о лётчиках-покойниках будоражила наши умы. Birds Of Paradise существует где-то в порядка 12-15 русских перепевках. До сих пор помню, как сидел на общажной кровати и пел под гитару эту песню только что бросившей меня девушке.

История про Birds Of Paradise является показательным примером отношения музыки 80-х к смерти и самоубийству. Смерть в старом роке сквозит между строк, о ней часто не говорят прямо или уже уделяют лишь строчку, подно тому, как у группы Крематорий в песне «Таня» мы узнаем, что Таня умерла лишь к середине песни и всего в одной строчке. Это поворотный момент трека, ведь до этого мы слушали подробное перечисление о жизни Тани и уже вылепили себе образ живого человека.

А у Тани на "флэту" был старинный патефон,
Железная кровать и телефон,
И больше всех она любила "Rolling Stones",
Janis Joplin, "T. Rex" и "Doors".
И у Тани на стене нарисовал я облака,
И слона с ослом, летящих в никуда,
И она ложилась спать, схватив слона за крыла,
И просыпалась с хвостом осла...
Жаль, что она умерла, жаль, что она умерла.


Но совершенно иное отношение к смерти и суициду сквозит к музыке 2010-х. Исполнители этих песен до боли легко говорят про собственную смерть или смерть своих близких, причем делают это даже на относительно нейтральной позиции трека, как, например, в приложенной к рассказу песне «Если я умру», в которой перманентное допущение о собственный смерти является своего рода стилем жизни.

Местами самоубийство становится в песнях 2010-х поводом для шуток. Как, например, в приложенной к рассказу песне «Фенибут» — истории про желающего покончить с собой подростка, который по ошибке съедает вместо трёх пачек фенибута три пачки средства от запора.

Смерть в 2010-х становится состоянием жизни. Шуткой. Чем-то, о чем можно говорить в открытую. За 30 лет смерть в русской музыкальной культуре из интимного гостя превращается в бытовую подробность. В каком-то смысле смерть вошла в моду, и теперь о суициде (как и о наркотиках, депрессии, дединсайдах) можно говорить, не выходя из зоны комфорта. Подобные темы выбрались из маргинальных подвалов в топ рекомендаций музыкальных сервисов.

И этот путь русской смерти на вершину «успеха» по-настоящему впечатлил меня.

А государство только подливало масло в огонь песен о смерти

Забавным образом увеличение темы суицида в русской музыке сопоставляется с попытками государства эту тему контролировать. Где-то между записанным в прямом эфире суицидом школьницы (прогремевшим на всю страну скандалом «ня, пока») и борьбой с «sиними китами», 2010-е года накрыла волна законодательной борьбы с суицидальными темами среди молодежи — что, естественно, еще больше профанировало данную тему в музыке.

В какой-то момент русские СМИ накрыл запрет даже на использование самого слова «суицид», и во всех новостях шутили, что теперь такие слова придётся заменять на слово [раскомнадзор] подобно тому, как в рассказе слова «суицид» заменяются на [заблокировано]. Впрочем, позже от властей поступили уточнения касательно правил употребления «суицидальных» слов в медиа. В этих правилах разъяснялось, что слова «суицид» и «самоубийство» употреблять всё-таки можно, но осторожно.

В отношении государства для меня кажется важным еще и тот момент, что где-то с 2010-х начинали куда громче прежнего звучать общественные возгласы о необходимости обновления демографического фонда России и борьбы со старением нации (ведь если дети не захотят заводить потомство, зато захотят петь про суицид, значит, наша нация окажется под угрозой и ой, ой ой).

Теория поколений и раньше была популярна, но в 2010-е дошло до того, что обсуждения про поколения X, Y, Z превратились в непрекращающийся поток шуток про думеров и зумеров.

Меня забавляет мысль о том, что в какой момент «модная» демографическая угроза старения наций станет настолько серьёзной, что государство перейдёт от кнута к прянику, давая новым поколениям определенные типы свобод, лишь бы те хоть как-то плодились. Чем не подтема для рассказа?

Так что значит выражение «самые счастливые стволы»?

Миф о самоубийстве музыкальных исполнителей не является достоянием русской музыкальной культуры. Эта тема тянется из зарубежного рока. На Западе существует выражение «клуб 27», объединяющие всех музыкантов, не доживших до 27 лет. Многие из этих музыкантов не просто погибли, но покончили с собой. И самое известное самоубийство из данного списка — выстрел из ружья Курта Кобейна.

Выстрел из «ствола» в качестве ухода из жизни стал для западной музыкальной культуры примерно тем же, чем для русских музыкантов — Икарус, столкнувшийся с машиной Цоя, или, окно, из которого выпрыгнул Башлачёв. Самые счастливые стволы, это поколение стреляющих в себя музыкантов, которые творили с 90-х по 2010-е т.е. в период самой благополучной и «счастливой» эпохи в истории человечества с позиции потребительских благ.

Панк-культура в принципе удивительным образом является продуктом глобализационного и консьюмеристского рая прошлого столетия. Она рождается в период наибольшего достатка человечества. Отвечает на попытку общества быть идеальным своими «особыми зонами». Это тот случай, когда рассказ начался с одного голого названия, на которое потом нанизывались родственные мотивы.

Музыка Кобейна в каком-то смысле стала первой музыкой, выведшей тему сицида в мейнстрим. Русский слушатель куда меньше знает про покончивших с собой Яна Кёртиса или Джимми Хендрикса и еще меньше — про русских музыкальных самоубийц вроде Башлачёва или Дягилевой — но спроси любого человека, какой музыкант выстрелил себе в рот, и многие вспомнят Кобейна. Музыка Нирваны вышла за пределы просто гранжа, простого рока, и про Нирвану узнали даже те, кто до этого обходили рок-музыку стороной.

Те, кто впоследствии пытались повторить успех самого известного музыканта-самоубийцы, но не достигли его уровня известности, я назвал семипопом. Или попросту — «полу-популярной» музыкой.

Рок-треки 2010-х выделяют мелодичные, ритмичные коллективы с гитарой и ударными, женским вокалом и высокими мальчишескими голосами. Техника их исполнения ясно говорит о стремлении стать популярной музыкой, и они открыто поют о том, что сейчас столь по-протестному популярно — смерти, наркотиках, депрессии, тусовках, вписках, митингах, школьниках, аниме. С такими темами их вполне можно было бы принять за маргинальных рок-музыкантов 80-х, но по факту все эти исполнители стали преемниками именно популярной части русской рок-культуры вроде Наутилуса, Кино, Алисы. и т.п.

Впрочем, музыканты 2010-х не просто «популярны», для определенных слоев населения это — главная музыка современной России. Музыкальные коллективы вроде Пошлой Молли, Кис-Кис, Папин Олимпос, Дайте Танк, Аффинаж, Монеточки, Мукки, Пирокинезиса, Алёны Швец, Шарлота, Доры, Космонавтов нет, Гречки, и т.п. стали безумно популярными исполнителями в одной среде, и абсолютно неизвестными коллективами в другой. И в этом и заключается сама суть их половинчатой популярности.

Или, проще говоря, нишевости.

Кто-то скажет, что такая нишевость проверяется поколениями, но я уверен, что далеко не все исполнители 2010-х пройдут проверку временем и станут массово известной музыкой через десять лет. Многие исполнители так и остануться полу-популярной музыкой — очень известной в одной среде, и незнакомой в другой. Семипопом.

Концепция мира

В процессе размышления об эволюции суицида в русской музыкальной культуре я решил написать рассказ, в котором современное отношение к суициду будет выведено в конформную зону окончательно и этим доведено до абсурда: определённая часть общества будет повёрнута на моде самоубийства, а государство станет нянчиться с этой модой смерти в стремлении сохранить демографию и подстроится под маргинальное комьюнити.

Так и появилась концепция Особой Зоны — места, в котором изолируют всех потенциально вредящих себе людей, от людей «нормальных», не страдающих «пагубными» наклонностями, и последние берут первых на попечение, выплачивая суицидникам пособия и позволяя творить в их закрытом обществе все, что те захотят.

По сути главный герой Андрей извратил представления о культуре смерти 2010-х. Более того — у него искаженные представления о нашем с вами периоде истории. К примеру, он размышляет о наушниках как об украшении и смотрит на постеры с героями Марвел, подписавшими декларацию об Особой Зоне, как на некое реально имевшее место быть событие, не понимает значения слов, злоупотребляет неологизмами 2010-х.

Современный музыкальный период принято считать скорее рецессией, но для Андрея это — «самый счастливый» период в истории. Он живет в кривом зеркале. И это кривое зеркало в свою очередь отражается в следующем поколении: дочь главного героя еще больше не понимает слова и её связь с музыкальной культурой 2010-х разорвана еще сильнее.

Андрей ругается с бывшей женой, потому что давно мечтает убить себя, а та не согласна, ведь «она-то мир моими глазами увидеть не может, поэтому для неё такое… ну, это как убийство». Впрочем, в итоге жена идет на попятную. Им приходится решать бюрократические процедуры с опекой, чтобы протагонист мог нормально с собой покончить и на несколько поколений их семьи не наложили бы штрафы («простые семьи не штрафовали до второго колена за попытки [заблокировано]»). И этом смысле история стремится граничить с абсурдом: жена решает вопросы опеки, чтобы бывший муж мог себя убить.

Казалось бы, при чем тут постмодернизм?

Такой разрыв смыслов между прошлыми и будущими поколениями в постструктурализме называют симулякром. К примеру, год за годом мы празднуем День Победы, но с 45-го года этот праздник настолько трансформировался, что уже совершенно не похож на самый первый День Победы (название одинаковое, а события тогда и сейчас совершенно разные).

Также и в рассказе — музыкальная культура на словах одна, но люди тогда и сейчас воспринимают ее совершенно по-разному. В кривом зеркале. В рамках рассказа это своего рода механизм фетишизации прошлого. Способ перевернуть 2010-е вверх ногами, как сами 2010-е перевернули вверх ногами тему смерти в старом русском роке.

Также в рассказе использована другая известная постмодернистская механика — интертекстуальное построение текста.

Так зацепивший многих стиль является продуктом цитирования: в процессе написания рассказа я создал плейлист из 50 песен 2010-х годов, выписал из них самые яркие цитаты, а потом вставлял в текст по ходу написания разделов.

Строчки про ведро веснушек, фразы «не достаёшь до пола ногами», упоминание божьей коровки и т.д. являются переработанными цитатами песен 2010-х (кроме цитаты «одиночество когда ты рядом, и любовь, когда тебя нет», это из песни 90-х, андеграундного рокера Непомнящего). Текст в этом плане подобен лоскутному одеялу.

Также в тесте использован постмодернистский прием деконструкции — разрушения однозначности, когда текст теряет лишь одну интерпретацию, и читатель стоит перед выбором: либо принимать двойное прочтение, либо отказаться от прочтения вовсе.

Во-первых, мне хотелось создать текст, в котором Особая Зона будет походить на антиутопию и одновременно её отрицать. Во-вторых, хотелось создать персонажа с двойной моралью, чтобы образ любящего отца вступал в конфликт с агрессивным маргиналом, а также обвести вокруг пальца желающих найти в тексте секс-повестку. Наконец, хотелось местами составить текст так, чтобы у истории было двойное прочтение. Например, что герой в финале одновременно совратил свою дочь и нет; убил себя и нет.

Про лексику

По началу я собирал для рассказа словарь лексики из мира квиров, лгбткью и проч современных комьюнити, но в процессе редактуры всё удалил и от словаря осталось только слово «дисфория». В итоге решил не усложнять и, как заметил комментатор Tefnut, просто использовал современные неологизмы.

Иными словами, лексика рассказа, это такой концентрат неологизмов 2010-х. Т.е. все те слова, значение, которых легко считывает моя 16-летняя сестра, но о которые спотыкаются все те, кто не потребляют активно современные мемы, не сидят в дискорде, не смотрят, как метко заметила Гостья, тик-ток, или просто те, кто постарше и пользуется лексикой, сформированной в нулевые и раньше.

И да, главный герой злоупотребляет этим неологизмами.

То, как Андрей использует подобные слова, в моей голове коррелирует с известным злоупотреблением неологизмами в русском роке 80-х, когда Таня из песни Крематория жила на «флэту», Борис Гребенщиков был «Бобом», а Николай Барашков — «Найком Борзовым». Даже сегодня, в 2020-х, у меня есть пару 50-летних знакомых Михаилов и Никит, которые представлялись «Майклами» и «Никами». Сегодня на это, как говорится, без кринжа не взглянешь, но когда-то англицизмы в речи и именах казались русским творческим людям чем-то в порядке вещей.

Вот примерно также и в рассказе. Каждое новое поколение россиян вновь и вновь переживает мясорубку англицизмов.

Казалось бы: зачем такое писать?

Те, кто дочитал этот пост, могут подумать: зачем тебе, Фан, всё это было нужно? Зачем ты отправил на конкурс фентези текст, нафаршированный постмодернистскими приёмами и неочевидными музыкальными темами? Но тут возникает встречный вопрос: а куда ещё? Этот рассказ не приживётся на конкурсе постмодернистской литературы, как «типичная социальная фантастика». Не приживётся и на конкурсе НФ, потому что социальной повестки тут недостаточно, а на конкурс фентези текст и вовсе прошел лишь потому, что выделенный для проверки фрагмент был посвящен упоминанию «сказочного» мира, о котором грезит главный герой.

Короче говоря, для подобных текстов вообще не конкурсов. Но на прошлом Пролёте я увидел парочку достаточно свободных в жанровом отношении рассказов и решил вдавить кросс-жанровую педаль газа на полную. Хотелось посмотреть, как далеко я смогу проехать на этом автомобиле перед тем, как во что-нибудь врежусь.

Данный рассказ не является ни социальной фантастикой, ни фентези, ни постмодернизмом. Для социальной литературы тут не хватает полемики с современными проблемами общества, а для любого вида фантастики — не хватает фантастичности, которая в истории вторична. Если бы данному тексту нужно было присвоить какой-то жанр, я бы назвал его нишевой литературой в том смысле, что текст нафарширован мотивами и отсылками из разных поколений русского рока, которые понятны только тем, кому заранее про все эти мотивы известно.

Про отзывы

Кто-то из на форуме указывал, что рассказ похож на «Сказки текут по венам». Да, окончательно идея текста была сформирована именно после прочтения «Сказок» на прошлом Пролёте. Вообще в прошлом сезоне было много текстов про наркотики, что меня и подтолкнуло.

Местами были очень меткие попадания. Вроде разбора Джунто во флудилке, почему текст не является антиутопией или указания Маши Рендеринг на заимствование из Леона. И да, Olybuy, думаю, ты права и имеет смысл сделать как-нибудь так, чтобы песни слушались не после чтения, а в процессе. В новой редакции добавил песенок, тематически соответствующих каждому разделу.

Очень зацепил коммент Owl, про то, что эпатаж в данном рассказе может быть признаком авторского сомнения. Тут я, пожалуй, соглашусь, правда не в отношении эпатажа как такового (темы страпонов, геев, инцеста и проч не кажутся мне чем-то столь уж эпатажным в контексте рассказа), а в отношении истории в целом. Если бы я был более уверенным в себе, то меньше нагружал бы рассказ смыслами и больше уделял усилий раскрытию оных. До этого на подобное обращали внимание только самые близкие читатели, и это одно из тех замечаний, которые в целом заставили меня обратить внимание на ник Owl.

Также я был тронут рассуждениями Весёлой про то, что герой специально жарил драники так, чтобы дочь увидела, что он плачет. Меня впечатлило то, насколько ты перенеслась в ситуацию, и да, по-настоящему герой расстраивается не от того, что его обидела жена, а потому что ближайшему зрителю на это плевать. А главное, ты очень верно уловила то, что герой смакует собственную драму. Ведь в конце концов, Андрей, самоубийца, который говорит, что «иногда больно, это тоже приятно». Для него что боль, что радость являются способами словить кайф. Ведь почему герой такой радостный от встречи с дочерью? Она вишенка на торте его самоубийства, к которому герой долго шёл. Как финальный фейерверк.

И да, Somesin, очень понравился твой плейлист. Слушал его неделю (и до сих пор слушаю). Местами треки выглядят прям как ответочки. Особенно «Музей комонавтики». Теперь думаю о том, насколько же общий для многих мотив утраты космоса от приведенной тобой песни до «картонных ракет» Аффинажа и группы Космонавтов нет. А еще я на повторе слушал «Последнее письмо к Ленор». И вроде сопливо, но вот тут есть та самая инфантильность с надрывом, по которой я так прусь.

Так ил иначе, спасибо всем за разнообразные отзывы. За хорошие и плохие, короткие и длинные, — всех их впитал, принял, перечитал! К сожалению, все ответы не уместятся в это и без того длинное сообщение, поэтому простите, на чьи вопросы не нашлось ответов в этом и без того длинном посте.

Ну, и главное — спасибо всем тем, кто увидел в музыкальном патронусе русского рока Андрее настоящего человека со всеми достоинствами и недостатками, присущими человеческим человекам.

Отдельное спасибо Мурашке и Евлампии за рекламу текста в читалке, а Даксу за ловлю блох в тексте. По итогу всех отзывов я составил нехилый список правок. Также это был полезный прогон неформатного произведения на разного типа аудитории, и надеюсь, что администрация форума снисходительно отнесётся к тому, что я отправил на конкурс фентези «боксёра». Ведь Паралимпиад для этого спортсмена ещё не придумали.


Добавлено через 34 с.

Элен Мэлиан спасибо за вопросы.

Цитата(Элен Мэлиан)
1. Рассказ написали за несколько дней? На него ушло меньше недели, да?


Что вы, если бы меня попросили написать 40к за неделю, там было бы 40к ошибок. На рассказ ушло около четырех месяцев. Я обычно несколько месяцев обдумываю предстоящую работу: составляю словарь, формирую задачи, план, делаю выписки. Потом месяц-полтора набираю, и еще две-три недели обсуждаю с ридерами правки. На все рассказы последних лет уходит примерно это количество времени, и Стволы не стали исключением.

Цитата(Элен Мэлиан)
2. Был ли реальный человек с которого создавался образ ГГ? Мне думается, что в большей степени с себя)))


Конечно, все мы понемногу пишем автопортреты, но поскольку в рассказе речь шла о музыке, то я брал за основу собирательный образ героя старого русского рока.

Культовый музыкант Борис Гребенщиков как-то сказал в одном из интервью, что особенность русского рока 80-х в том, что этот рок является не столько протестным (как думают некоторые) сколько эскапистским. Песни того периода рассказывают про людей, которые во многом хотят, чтобы их оставили в покое. Про таких условных Холденов Колфилдов, которые с одной стороны инфантильны, а с другой — стремятся познать мир в спасении детей от пропасти во ржи. Не случайно же у главного героя Андрея такая любовь к дочери. Для него это тот самый ребенок над пропастью во ржи.

Очень хорошо образ такого собирательного героя русского рока для меня передает одноименная песня группы Исток «Холден Колфилд». В этой песне есть и типичный для русского рока образ весны, и образ не взрослеющего ребенка, и тема эскапизма. В общем, полный набор. А вообще выше Somesin выложил целый плейлист с местами достаточно схожими инфантильными персонажами.

Цитата(Элен Мэлиан)
3. Какую читательскую реакцию вы ожидали?


У меня есть файл с идеями, а также выписками чужих наработок, которые хотелось бы в будущем украсть и как-то применить. И когда в этом файле появляется 2-3 заметки, которые подходят друг другу, то данные заметки ложатся в основу задач для рассказа. Т.е. в каждом тексте заложено больше одной задачи, из-за чего рассказы походят на такой котел, в который закинули всего понемногу. Но не факт, что оно съедобно и всем понравится.

Проще говоря, это исследовательские работы. Жанр фентези в первую очередь является жанром развлекательного художественного текста, поэтому я, конечно, не ждал от читателей положительной реакции. Но в прошлый раз на ОК данный форум удивил меня тем, что тут есть несколько комментаторов, которые копают очень глубоко и раскладывают варево текста на ингредиенты. А для подобных художественных исследований подобное обратное разложение — очень ценные сведения. Это такой способ проверить, сошелся ли пазл. Не так много людей готовы погрузится в чужой котел с непонятным варевом и попробовать содержимое.

Хотя моей очевидной ошибкой стала лень как-то себя маскировать на площадке, из-за чего в первые же дни начали писать в личку, не я ли автор ССС, и вся анонимность накрылась.

   Сообщение № 119. 1.1.2022, 19:20, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Это был неплохой эксперимент. Но ты слишком буквально воспринял приемы постмодерна и не сумел их органично вплести в текст. У тебя получилось так: постмодерн отдельно, текст отдельно. Он не гармоничен. Я Сундучку советовала почитать Скоропанову. И тебе советую тоже. Там она пишет именно про русский постмодерн, про то, как само явление постмодернизма взросло на русской литературной почве. А вообще, мне искренне жаль, что твой текст для жюри оказался хуже, чем Осень. И да. Очень подозрительный, всезнающий фанат Лукас у тебя тут появился))))

   Сообщение № 120. 1.1.2022, 20:30, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
Я Сундучку советовала почитать Скоропанову. И тебе советую тоже.


Вот ты как начнешь, конечно... Я у Скоропановой читал ее большой труд «Русская постмодернистская литература». Это один из первых больших учебников на тему пм, но один из самых мною нелюбимых. Скоропанова там называет постмодернизмом и Пелевина, И Ерофеева, и Пригова и чуть ли не Бродского, и делает каких-то штук пять непонятных классификаций пм. Короче, весьма спорный текст. Это ну вообще не та книга, которую можно посоветовать любому исследователю пм как главный источник информации. Ну, а главное, зачем мне, как литературу, стоило бы читать ученого-постмодерниста, а не непосредственно постмодернистские произведения? Посоветовала бы пм-литературу что ли.

Ну и ты же понимаешь, что я в рассказе «Элли» вместо «Дороти» умышленно написал, и даже дал тебе это понять, позвав через табличку, а ты пришла и начала доказывать, что в рассказе нет интертекста, не увидев отсылку даже на саму себя. Да ты же просто анти-авторитет в вопросах пм, но приходишь сюда советовать читать каких-то авторов, которых и сама-то, кажется, не читала.

   Сообщение № 121. 1.1.2022, 20:39, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Я всегда за новации
за проблематизацию и осмысление современности
и потому текст мне понравился еще на преноме))
все таки оч жалко, что так рано)
ну, кто-то из жюри поставил 15 баллов, интересно, кто)
не расстраивайся)
пусть расстраиваются те, кто пишет по проверенным лекалам)) :writer:

   Сообщение № 122. 1.1.2022, 20:43, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Мурашка)
ну, кто-то из жюри поставил 15 баллов, интересно, кто)

кек

да, конечно, я просто закрепляюсь в амплуа неформатчика. Потом буду говорить, что форум просто не дозрел до моих текстов. Но ничего, потомки...

   Сообщение № 123. 1.1.2022, 20:48, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2393
профиль

Репутация: 475
Цитата(Fun)
Потом буду говорить, что форум просто не дозрел до моих текстов.

Место уже занято. До Веснухи Вам далеко.
А девушка с туманным ником это Вы?

   Сообщение № 124. 1.1.2022, 20:51, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
А я так и знала, что ты будешь кобениться) Ты изучи у той же Скоропановой механизм создания интертекста в произведении. Добавить известные строчки песен или известные имена/ники (не считаю себя достойной интертекстирования :kz: ) - это не значит создать интертекст. Тебе ли этого не знать? Второй текст, который появляется в результате применения интертекстуальных условий, должен начать жить своей жизнью, "старый" должен "умереть". В твоем рассказе этого нет. Почитай "Вишневое варенье" Улицкой и поймешь, что я имею в виду.

   Сообщение № 125. 1.1.2022, 21:02, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2393
профиль

Репутация: 475
Тоже считаю что Скоропанова не очень читаема.
Лучше читать Меньковскую.

   Сообщение № 126. 1.1.2022, 21:07, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9307
профиль

Репутация: 1655
Цитата(Евлампия)
читать Меньковскую

*записал себе в список чтения на лето "Маньковская Н.Б. - Эстетика постмодернизма (2000)"*

   Сообщение № 127. 1.1.2022, 21:13, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2393
профиль

Репутация: 475
Ого! Вы уже откопали)
Начинайте с неё. А Скоропанову на потом, когда перекипит немного.
А ещё я читала американцев каких-то, там было хорошо написано.
Но ни названия, ни фамилий... Да и постмодернизм у нас разный. Спасибо революции.

   Сообщение № 128. 1.1.2022, 21:16, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
А я так и знала, что ты будешь кобениться) Ты изучи у той же Скоропановой механизм создания интертекста в произведении. Добавить известные строчки песен или известные имена/ники (не считаю себя достойной интертекстирования  ) - это не значит создать интертекст.


никто никому ничего не должен. Системы отсылок могут функционировать в тексте совершенно по-разному, и «умирать» им не обязательно. То, что ты называешь интертекстом, это художественное воплощение в тексте концепции интертекста. Т.е. есть изначально теория Кристевой, а есть использование всяких цитат и аллюзий, которые «умирают», и это у той же Скоропановой разгарничивается словами вроде «интертекст» и «интертектсуальность». Ну или еще как-то, не важно. Скоропанова вообще любит превратить два одинаковых слова типа интертекст и интертекстУАЛЬНОСТЬ в совремешенно разные вещи. Важно, я тебе второй раз говорю, что понимаю о чем ты, а ты упорно продолжаешь цепляться за вот этот один ставших общее известным как интертекстуальный прием умирания, и пытаешься мне доказать, что я что-то там не так делаю. А я тебе говорю, что когда я умышленно вставляю отсылку на форумчанина, отправляя текст на форум — это тоже интертекст. Или когда я вставляю цитаты из тех же песен, что указаны в послесловии текста — это тоже интертекст. Но это уже два по-другому работающие приема. Кто решил, что цитаты должны умирать и перерождаться? Ты? Скоропанова в своем весьма спорном научном труде? Ты сузила интертекст до одного общеизвестного в приема и пытаешься продать мне его как единственно верный.

А если у меня цитатки и отсылочки работают не так, как написано в книжечке Скоропановой, то все, не постмодернизм, не литература и вообще плохой текст?))

   Сообщение № 129. 1.1.2022, 21:20, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(Евлампия)
А Скоропанову на потом

Начинать надо с нее именно. Там расписан весь механизм становления этого направления - от истоков с Ницше и немецкими романтиками до возникновения его на русской почве.

   Сообщение № 130. 1.1.2022, 21:33, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9307
профиль

Репутация: 1655
Цитата(Евлампия)
Начинайте с неё. А Скоропанову на потом, когда перекипит немного.

Уже не получится — Скоропанова поселилась в моих микросхемах первой ::D:
Мне понравилось, как у неё сопоставляется развитие постмодернизма с развитием философской мысли, сопровождаясь ссылками на работы Дерриды, Барта, Хассана и других. Чтение пособия оказалось очень полезным, потому что помогло избавиться от некоторых предрассудков в отношении постмодернистских произведений и увидеть, что вещи, лежащие в основе этого направления, так же лежат и в основе моего бытового мышления, что неудивительно, поскольку, как оказалось, именно постмодернизм оказывал существенное влияние на моё воспитание на протяжении долгого времени. А я этого не замечал, используя это слово, как схожее с ругательным :D

   Сообщение № 131. 1.1.2022, 21:39, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Fun

Спасибо за ответы и за развёрнутое посвящение в замысел. Хотел много - раскрыл мало)))
Чтобы ты (ничего что на ты?) не думал о рассказе и о себе, как об авторе неформальной литературы - рассказ таки попал в большой финал и это говорит о том, что у тебя есть читатель, который вполне способен быть на одной волне!

   Сообщение № 132. 1.1.2022, 22:13, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
На самом деле у меня к твоему рассказу особая благодарность, за вайб! За вот эту двойственность гг, когда он при страстях, как маятник, за строчку: ты красива, как июль...
За страсть к музыке, когда идёшь по улице и насрать что думают, руками и ногами плывёшь в ритме музыки в наушниках. Вот эта атмосфера у меня была в 90-х, когда мы с девчонками все как один влюблялись в мальчишек поющих Кобейна, Летова (но я его не люблю, хотя мы из одного с ним города))), Чайф, Нау... Ностальгия...
Одновременно я понимала, как мало поймут такого героя, а в особенности сюжет, и как много он заденет, многих)))
Я хвалю рассказ!!!!!))) Хвалю работу над темой!
А тебя хочется... грубиян ты короче)))
Но реализация замысла оставляет желать лучшего.
С уважением)
Сразу говорю, спорить не буду! Категорически!

   Сообщение № 133. 1.1.2022, 22:13, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Элен Мэлиан)
Чтобы ты (ничего что на ты?) не думал о рассказе и о себе, как об авторе неформальной литературы - рассказ таки попал в большой финал и это говорит о том, что у тебя есть читатель, который вполне способен быть на одной волне!


спасибо за теплые слова)

   Сообщение № 134. 1.1.2022, 22:16, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1677
профиль

Репутация: 189
Нехилый такой подтекст и история написания у рассказа, я впечатлена. Даже жаль, что не ЦА.)

   Сообщение № 135. 1.1.2022, 23:08, slavindo пишет:
slavindo ( Offline )
исчадие

*
Мечтатель
Сообщений: 133
профиль

Репутация: 57
Надо же,Fun! А ведь я был на 100 процентов уверен, что это работа Зотова, который написал "Танец клоунов на ступенях морга" - очень схоже по многим параметрам.

   Сообщение № 136. 1.1.2022, 23:13, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18634
профиль

Репутация: 1525
Fun

Самое главное, твой рассказ будит желание копаться в нем. Все остальное - вторично и, я бы сказал, преходяще.

   Сообщение № 137. 1.1.2022, 23:39, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(slavindo)
Надо же,Fun! А ведь я был на 100 процентов уверен, что это работа Зотова, который написал "Танец клоунов на ступенях морга" - очень схоже по многим параметрам.


а кто это?

   Сообщение № 138. 2.1.2022, 03:44, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(slavindo)
работа Зотова, который написал "Танец клоунов на ступенях морга" - очень схо

Какого ещё Зотова? Танец Сергей Седов написал. Или это его настоящая фамилия?
Цитата(Fun)
кто это?

Автор с другой тусовки. Играл на Пролёте с рассказом "Играй, Илия, играй", занял 2 место

   Сообщение № 139. 2.1.2022, 11:26, slavindo пишет:
slavindo ( Offline )
исчадие

*
Мечтатель
Сообщений: 133
профиль

Репутация: 57
Цитата(Fun)
а кто это?

Да, Седов, я всё перепутал.
А рассказ вот: https://litclubbs.ru/writers/5480-tanec-klo...njah-morga.html

   Сообщение № 140. 2.1.2022, 13:53, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(Fun)
А я тебе говорю, что когда я умышленно вставляю отсылку на форумчанина, отправляя текст на форум — это тоже интертекст. Или когда я вставляю цитаты из тех же песен, что указаны в послесловии текста — это тоже интертекст.

Это не интертекст. Это только прием, его создающий. Аллюзия. Но они у тебя не работают, потому что в них нет других создающихся смыслов.

Добавлено через 2 мин. 21 с.

Цитата(Fun)
то все, не постмодернизм, не литература и вообще плохой текст?))

Разве я говорила, что у тебя плохой текст? Да, для меня он нелитературный, нехудожественный по эстетическому восприятию. Но - неплохой. Имеет место быть.

   Сообщение № 141. 3.1.2022, 04:09, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
Это не интертекст. Это только прием, его создающий. Аллюзия.


Ты не права. Говорить, что в каком-то рассказе есть интертекст, а в каком-то нет, и там просто аллюзии, отсылки и реминисценции — нельзя. Это некорректно. Сама теория интертекста подразумевает, что интертекст есть в каждом тексте. Как писал Барт, все означивается, все становится интертекстом, все смыслы так или иначе пересекаются. У Дерриды есть даже теория Текста с большой буквы как идеи вот этого означивания реальности. Т.е. интертекст это в первую очередь не прием, а тип восприятия текста. Ты не можешь сказать что тут интертекста нет, а тут он есть. Интертекст — это в первую очередь способ смотреть на текст, и в куда меньшей степени — метод его создания. Интертекст есть в любом произведении.

Проблема в том, что в литературе сформировался прием сознательного использования отсылок при построении текста и в литературоведении закрепилось также называть это «интертекстом» (кстати, аллюзии туда входят как частная вариация интертекста). И это порождает вот такие ситуации, когда кто-то спорит о том, есть интертекст или нет. Тот интертекст, который ты у меня не нашла, это другой интертекст).

Это известная каша с двумя интертекстами.

Но даже в случае вот этого второго интертекстка-как-приема ты выражаешься некорректно, заявляя, что интерткекст обязательно должен получать новое прочтение, а старое должно как бы «умирать». Интертекст-как-прием может быть реализован множеством разных способов, а этим утверждением ты свела интертекст только к одному приему. Текст не обязательно должен умирать, приобретая новое прочтение. Приведу пример из самой Скоропановой. Писатель Ерофеев называет свой роман «Москва-Петушки» поэмой и этим делает отсылку к Пушкину, который назвал свою известную поэму романом в стихах. Два произведения оказываются как бы связаны, роман «Москва-Петушки» вступает в культурные отношения с «Евгением Онегиным», но «смерти» пушкинского смысла не происходит, а кто-то и вовсе мог бы назвать это просто аллюзией ради аллюзии. Но это интертекст. Потому что аллюзия, это тоже интертекст.

Точно также я в рассказе ССС называю, людей о которых заботятся, божьими коровками, вписывая текст в современную музыкальную культуру антихайпа, главный деятель которой пел в одной из своих песен про божью коровку, отсылая к имени своей девушки «Куромушка», т.к. так в Беларуси так называют божью коровку. Т.е. я как бы сделал отсылку на отсылку, изменив значение оригинальной отсылки. С одной стороны это можно воспринять как авторское указание на то, что культура современного антихайпа оказала значительное влияние на мир будущего. А можно сказать, что это просто отсылка на недавнюю хайповую тему ради хайпа, потому что автор первой отсылки в том году сидел в лечебнице из-за расставания с Куромушкой, и это была шумная тема. Но не важно как мы это интерпретируем, в любом случае это все будет интертекстом.

Интертекст означает две вещи — определенный тип восприятия текста, и совокупность разных авторских приемов по использованию отсылок, цитат, аллюзий, реминисценций. Не один, а совокупность. Их много.

   Сообщение № 142. 3.1.2022, 12:41, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7544
профиль

Репутация: 1784
Цитата(Fun)
спасибо за вопросы

Буду должен.

   Сообщение № 143. 3.1.2022, 12:49, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(Fun)
Не один, а совокупность. Их много.

Вот именно! Но у тебя-то совокупности нет. Упомянутые строчки песен и мой ник - это уже интертекст?

   Сообщение № 144. 3.1.2022, 13:10, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
Но у тебя-то совокупности нет


Герой произведения обожает музыку 2010-х годов, фразами из которой говорит на протяжении всего текста. Т.е. есть десяток отсылок, напрямую связанный с сюжетом текста и влияющий на его смысл. Также эти отсылки связаны с послесловием. Цитаты песен из послесловия использованы в тексте, сами песни посвящены музыкальному периоду, которым увлекается главный герой. Все во взаимозависимости. Разумеется, это интертекст.




   Сообщение № 145. 3.1.2022, 13:20, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(Fun)
Т.е. есть десяток отсылок, напрямую связанный с сюжетом текста и влияющий на его смысл.

Как влияет? Где рождение других смыслов, на которое работает интертекстуальность? Где диалогичность? Где новая текстовая ткань? Ну любит музыку другого времени, ну поет эти строчки. И че потом-то?

   Сообщение № 146. 3.1.2022, 13:25, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
Как влияет? Где рождение других смыслов, на которое работает интертекстуальность? Где диалогичность? Где новая текстовая ткань? Ну любит музыку другого времени, ну поет эти строчки. И че потом-то?


знаешь, ты права, в рассказе нет интертекста.

   Сообщение № 147. 3.1.2022, 13:30, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Ты меня иногда пугаешь до полусмерти... Что ж такое-то?!

   Сообщение № 148. 3.1.2022, 13:33, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Fun)
знаешь, ты права, в рассказе нет интертекста.


Это, кстати, интертекст

   Сообщение № 149. 3.1.2022, 13:49, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Антон, моё мнение заносить? Я не читала рассказ, но за мной должок.
Так что если нужно, то я могу. С максимально честной моськой.

   Сообщение № 150. 3.1.2022, 13:56, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(TbMA)
Антон, моё мнение заносить? Я не читала рассказ, но за мной должок.
Так что если нужно, то я могу. С максимально честной моськой.


если не читала, но хочешь сказать, то давай, это будет любопытно). Но просто читать не надо, колокол по рассказу уже прозвенел

   Сообщение № 151. 3.1.2022, 13:58, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Fun)
если не читала, но хочешь сказать, то давай, это будет любопытно)

В смысле, без прочтения высказываться? ) Не, такой респект я только Ванделе оказываю. )
Пошла читать, с меня рецка. Ну, в меру моего скудоумия, конечно.

   Сообщение № 152. 3.1.2022, 14:42, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Тэк-с, я прочла.
Я даже преодолела порог вхождения для ханжей из погремушек и дилдо.
Правда, всё равно не понимаю, нахерн они там были нужны.

Что понравилось:
Цитата
И мы выгуливаем лето под лютейший вайб-трип этого месяца.

Цитата
Что это моё ведро веснушек на твоих щеках.

Цитата
Но ты всё равно лицо косичками накрест кроешь, типа нельзя. Не входи. А я тук-тук, Зайчонок. Можно войти в твои косички?

Цитата
А у тебя лицо, как у человека, который раньше никогда не крысил, а потом-таки накрысил и теперь не знает, как дальше жить.

Цитата
И вот это уже выжгло что-то внутри с концами.

Цитата
Ты пробуешь. И просто балдеешь. Но потом ловишь нас с повинной:
— А разве... столько сахара законно?

Цитата
Тебе не хочется выказывать интереса к этой теме, но интерес сам выказывает себя.

Цитата
Но, оказалось, что на обратном пути молчание может быть ещё молчаливее.

Цитата
И, естественно, ты нивкакую.

Цитата
Задницу твоего папы обтягивает сама история.

Цитата
Мы приговариваем к расстрелу оба наших мира и партизаним между строк у Господа в дефективном Раю. В котором я — растасканный на рёбра Адам.



Очепятку заметила:
Цитата
А дальше со стороны аэровоказла...

В самом начале была ещё одна, но лень искать.

В общем, что сказать? Очень эмоционально, я так не умею.
По смысловой нагрузке это "Сказки текут по венам", только более разнузданные, штоле.
Могёшь.

   Сообщение № 153. 3.1.2022, 14:50, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(TbMA)
По смысловой нагрузке это "Сказки текут по венам", только более разнузданные, штоле.

таки да

   Сообщение № 154. 3.1.2022, 14:52, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Fun)
таки да

Ну, слава богам, хоть как читатель я состоялась. )
Пошли "Не смотрите наверх" глядеть.
Этот фильм тоже ругают, не видя подтекста.

   Сообщение № 155. 5.1.2022, 13:17, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Фан, слушай, я еще раз прочитала рассказ. И вот что у меня возникло в голове после твоих пояснений. Если бы ты дал более четкое обоснование действий героя (желание самоубиться), а главное - мотивацию этого желания, все было намного лучше. И да, поведение Андрея никак не предполагает, что он стремится к смерти. Он просто смотрится отцом, которому привалило наконец-то счастье побыть с дочерью. Кстати, не согласна с комментаторами, которые пишут, что Андрей никого не любит, кроме себя, что так отцы не поступают, что ему насрать на дочку. Это совсем не так! Он просто не умеет быть отцом, пытается как может. И у него получается немного неуклюже, но очень искренне. Я часто размышляла в своих рассказах на тему априорной любви родителей к детям, как она рождается, как выражается. Так вот. По моему мнению, Андрей очень любит дочь. Разбивка на дни недели его последнего куска жизни, который он посвятил дочери, желание эти дни провести со своим дитем, как раз и говорят, что для героя дочь - самое ценное, что осталось. Мне очень нравится эта линия. Про стволы я думала несколько иначе)) Я думала, это метафора свободной любви (половой). То есть, счастлив тот, кто свободен в выборе партнера. Собственно, ничего не имею против. Но ты заложил, конечно, более глубокий смысл, который не прочитался. И вот еще что. Антиутопия в тексте есть. Палец отдам на отсечение, но я ее нашла))) Со второго раза рассказ вызывает совершенно иные чувства. И таки да. Это формат не Пролета. Тебе надо его отправить куда повыше)))

   Сообщение № 156. 5.1.2022, 13:39, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Хочу немного дополнить свой отзыв из файла.

Цитата(Крошка Элли)
Если бы ты дал более четкое обоснование действий героя (желание самоубиться), а главное - мотивацию этого желания, все было намного лучше.


Тоже хотел про это написать. Этот момент понятен только из дополнительных объяснений.
На самом деле, кмк, так происходит по нескольким причинам.
Первая - на поверхности: все связанные с документами тонкости, которые характеризуют так же и мир за пределами ОЗ, остаются за кадром. У меня была мысль, что герой отказывается от опеки, чтобы дочка избежала связанных с ним проблем, но это на данный момент дано слишком размыто, а подчёркнуты его наркоманские черты.
Вторая - герой, помимо того что дан всё-таки (на мой взгляд) с небольшим перекосом в авторскую оценку его действий, вообще не суицидального типажа. Не буду погружаться в психологические дебри, но здесь выписан тот тип личности, который никогда осознанно этого не сделает, случайно разве что. А сама завязка сюжета предполагает долгую подготовку, планирование.
(В рамках моей любимой рубрики "рассказ на близкую тему", вспомнился
Никто любит тебя
вот там вся эта тема (впечатлительный творческий человек с определённой склонностью) дана очень убедительно, и, что забавно, история тоже начинается с медосмотра))

И ещё важный момент. В рассказе важна тема музыки и автор связывает её с клубом 27 и современными "семи-популярными" музыкантами. Но она не срабатывает. Потому что и клуб 27, и современные музыканты(независимо от уровня их популярности) - это именно музыканты, люди, которые создают контент. Герой же - потребитель контента, который делится своим впечатлением от него (грубо говоря), но ничего не создаёт. Потому параллель не считывается, как мне кажется, и ось истории не видна, точнее, её полностью затмевают отношения с дочкой. Т.к. именно эта часть эмоций героя - настоящая, незаимствованная.
В общем, мне кажется, чтобы вытащить на первый план музыкальную тему как переосмысление темы клуба 27, герой изначально должен быть именно музыкантом и немного всё-таки другим по характеру. Но тогда рассказ потеряет часть лихости и веселья т.сказать.

   Сообщение № 157. 5.1.2022, 14:02, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
TbMA, у него свои песни тоже есть))

   Сообщение № 158. 5.1.2022, 14:22, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
TbMA,
Цитата(TbMA)
Где залегает та грань между создателем и потребителем, которую ты проводишь?


Если говорить именно в контексте "Самых счастливых стволов" - где-то на территории клуба 27, т.к. предполагалось, что рассказ будет отсылать к нему. Ведь этот клуб примечателен не тем, что его участники были музыкантами и покончили с собой. А тем, что перед этим сделали что-то очень заметное в музыке. Да, герой тоже заметный человек в рамках своего сообщества. Но переполненности именно его личными творческими идеями(которая возможна и у сочинителя, и у аранжировщика, и исполнителя, да) я в рассказе не увидел. Условно говоря, человек, переполненный такими идеями, скорей всего, не драники бы демонстративно жарил, а забыл бы дочку в палатке и до четверга миксовал))

   Сообщение № 159. 5.1.2022, 14:27, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Aster)
Условно говоря, человек, переполненный такими идеями, скорей всего, не драники бы демонстративно жарил, а забыл бы дочку в палатке и до четверга миксовал))

Я бы сказала, что это вкусовщина...
Но мы же помним, что вкусовщина — это восприятие сквозь призму собственного опыта.
Так что сойдёмся на формулировке чрезмерного СПГС. Но тут не нужно вооружаться штыковой лопатой, всё на поверхности жеж.

   Сообщение № 160. 5.1.2022, 15:14, Kovichanin пишет:
Kovichanin ( Offline )
Здравствуй, путник

*
Магистр
Сообщений: 554
профиль

Репутация: 154
Цитата(Aster)
Герой же - потребитель контента, который делится своим впечатлением от него (грубо говоря), но ничего не создаёт.

Тут бы я мог привести в аналогию нынешнюю популярность формата реакций. Андрея как раз можно представить таким персонажем, который пропускает через себя музыку, выдаёт реакцию на неё, и люди этой реакцией подпитываются (в чём собственно популярность этого энергетического вампиризма и состоит). Сейчас этот симулякр вполне считается контентом.

Вообще, сама идея Фана оставить нас с носом, кажется, отлично сработала. Одержимость суицидом не просматривается от слова совсем, что и было целью рассказа. И всё работает только с пояснением автора, что, как мне кажется, ложится в концепцию всасывания постмодернистских приёмов в этот текст. Потому что само сообщение объяснение, наверняка было написано сразу за рассказом или параллельно ему. Хотя могу ошибаться.

   Сообщение № 161. 5.1.2022, 15:29, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
TbMA,
Цитата(TbMA)
Я бы сказала, что это вкусовщина...


Возможно. Фан просто упоминал, что написал рассказ о музыке, а никто эту тему не увидел. Я попытался проанализировать и сформулировать, почему так произошло лично в моём случае. Т. е. я увидел саму тему, конечно, но явно не в том качестве, как это планировалось автором. Если что, я считаю это скорей своей проблемой, т.к. жесть как не люблю недопонимать рассказы)) Но т.к. это в каком-то смысле общее место, решил записать, может, автору будет полезно.

Заодно сформулировал про разницу между создателем и потребителем. Конечно, дело не в собственных песнях и т. д., ты правильно говоришь, что творчество не ограничивается сочинительством, да и сочинительство может быть более вторичным, чем произведения тех же 2Cellos.

Но применительно к рассказу актуален скорей вопрос разницы не создателя и потребителя, а наркомана и творца. Возможно, тут тоже дело лично в моих взглядах и в том, что мне не нравится, когда между этими понятиями ставится знак равенства. Т. к. творец, в любом случае, генерит эмоции, энергию, истории, музыку и т.д. - что-то отдаёт. А наркоман в первую очередь поглощает. В "Сказках по венам" показан путь от одного к другому. Здесь же герой(как мне показалось) показан от начала до финала именно наркоманом. С другой стороны, тут вроде как в этом и смысл, на этом строится концовка, так что минусом это назвать нельзя.
P.S. "Не смотрите наверх" - крутой фильм))

Kovichanin,
Цитата(Kovichanin)
Тут бы я мог привести в аналогию нынешнюю популярность формата реакций. Андрея как раз можно представить таким персонажем, который пропускает через себя музыку, выдаёт реакцию на неё, и люди этой реакцией подпитываются (в чём собственно популярность этого энергетического вампиризма и состоит). Сейчас этот симулякр вполне считается контентом.


В принципе да, это верно. История в этом плане предлагает новый тип контента будущего.

   Сообщение № 162. 5.1.2022, 15:33, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Kovichanin)
Одержимость суицидом не просматривается от слова совсем, что и было целью рассказа.


Цитата
— А вы знаете, что мы могли бы выписать вам постоянное разрешение на встречи?

— А вы знаете, что в вашем случае по закону вы не обязаны жить в Особой Зоне?


Цитата
В этот момент мы видимся с тобою вживую впервые, (я даже на родах не присутствовал), потому что у твоей мамы началась какая-то требуха с документами по лишению опеки, и ей пришлось отдать тебя на неделю ко мне.

А обещал я твоей маме, что лишение опеки — это хорошо нам обоим. Но она-то мир моими глазами увидеть не может, поэтому для неё такое... ну, это как убийство.


Цитата
— О, ну конечно, Андрей. Лучше слезть с «колёс» в пятнадцать, как ты, и пубертатить следующие десять лет в стране Оз.

— Зато я свободный!

— Свободный... умереть тут?


Цитата
А я держу в руках планшет с документами на подпись от твоей мамы. Уже пять минут, как мы с тобой не семья.

Спасибо тебе за то, что ты была рядом всю эту неделю.

Ну, что? Пора прощаться?

Я иду к своей рабочей кладовке, вытаскиваю ремень и затягиваю узел на шее. Становлюсь на колени. Сжимаю в руках ствол.


Добавлено через 6 мин. 15 с.

Aster, блин, да "Сказки текут по венам" тоже не про нариков.
И этот рассказ не про нариков.
Если я фанатею от Пикника, я же не становлюсь от этого наркоманкой?
У всех есть свои зависимости, ровно потому, что человек делает привычку три месяца, после чего привычка делает человека.
Просто иногда социум складывается из тех, кто привык к одному и тому же. Привык залипать в Дотане, дежурить в Расте.
У кого-то ютаб, у кого-то Твич. Кому-то Нетфликс, кому-то Амазон. У кого-то капельки, у кого-то амбюшоры.
Кто-то в соседнюю лесополосу на лыжах и с собакой, а кто-то на дачу печку топить и кайфовать от запахов и ощущения уюта.
Из привычек и эмоций складываемся мы сами, разве нет?

Добавлено через 7 мин. 39 с.

А фильм хороший, да. ) Там из привычек — зависимость от соцсетей и смартфонов. )

   Сообщение № 163. 5.1.2022, 17:17, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Цитата(Aster)
Первая - на поверхности: все связанные с документами тонкости, которые характеризуют так же и мир за пределами ОЗ, остаются за кадром. У меня была мысль, что герой отказывается от опеки, чтобы дочка избежала связанных с ним проблем, но это на данный момент дано слишком размыто, а подчёркнуты его наркоманские черты.

Тьма тоже выделила несколько цитат, и я вспомнила про момент с суицидом. Меня поразил этот жест самоубивца тем, что человек сначала отказывается от дочери, а потом идёт вешаться. То есть, во-первых, прерывать опеку нет смысла, если он действительно собирается умереть. Во-вторых, герой так зациклен на себе, что не думает о ребёнке на поразительном уровне: дочь в соседней комнате. Каково для неё будет обнаружить труп отца? Как она в будущем осмыслит, что отец бросил её аж четыре раза?! Сначала — после рождения, потом — когда загулял в клубе, затем — когда отрёкся от отцовства. И наконец — просто бросил в жизни. Тут понятие "оставить ребёнка" задействовано на самых глубинных уровнях по нарастающей. Особенно цинично, что герой перед суицидом показательно отказывается от дочери. Ему мало просто самоубиться почти у неё на глазах, он ещё и расписку оставляет, что папе недостаточно только бумажку подписать, он хочет избавиться от тебя наверняка, готов умереть ради этого. Поэтому я и отзыв грубовато написала, за что извиняюсь, но меня настолько поразил этот момент, я даже выразить не могу своё удивление. Полагаю, задуманный смысл, что герой убивает себя из чувства вины перед дочерью...но для ребёнка всё выглядело бы сооовсем по-другому. Типа, папа провёл со мной неделю, а потом отказался от опеки и убил себя. Ну, понятно, что наркоман...Но если никому из героев не сопереживать, то можно прочитать как очень чёрный юмор.)

   Сообщение № 164. 5.1.2022, 17:28, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Астра Ситара, привет. Ты сбрасываешь со счетов другой мир.
В нашем мире разве нужно одобрение на суицид? Кто-то проходит для этого медкомиссию?
А эти цитаты я тоже занесла.
И папа проводит с ребёнком неделю, потому что перед уходом хочет дать ей альтернативу.
Поедать поливитамины с момента вхождения в пубертат и до конца жизни, или быть свободной.
Даже если эта свобода заключается в произвольном выборе партнёров и решении о самовыпиле.

   Сообщение № 165. 5.1.2022, 17:30, Kovichanin пишет:
Kovichanin ( Offline )
Здравствуй, путник

*
Магистр
Сообщений: 554
профиль

Репутация: 154
TbMA
Тема суицида просматривается, но она как бы опосредованно идет, как дополнение к образу. И вот эти первые крючки не сразу понятны. Но если одержимость, как главная линия, считывается напрямую, с первого прочтения, без пояснений, то ок, я просто слепой. Пусть так.

   Сообщение № 166. 5.1.2022, 17:32, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(Kovichanin)
Но если одержимость, как главная линия, считывается напрямую, с первого прочтения, без пояснений, то ок, я просто слепой. Пусть так.

Я тоже не считала. Там очень опосредованно про смерть подается, ну как в нашем мире.

   Сообщение № 167. 5.1.2022, 17:32, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
В общем, я поняла, почему хочу побухтеть на Антона.
Какому-нибудь Ренуару не требовалось во время менструации водить кисточкой по промежности и рисовать этим добром картины.
Не потому, что он не кровоточил, а потому, что рисовать умел. Эпатаж обычно необходим тем, кто ничего стоящего создать не в состоянии.
Тебе эпатаж и постмодернизм не нужны, ты и без них хорош. Заноси в следующий раз авторский мир без перекосов — я обязательно припрусь почитать.

Добавлено через 2 мин. 33 с.

Kovichanin, одержимость не считывается, а вот бюрократическая машина, чтобы добыть собственного ребёнка из поливитаминного мира — вполне.

   Сообщение № 168. 5.1.2022, 17:43, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
TbMA, чем плохи поливитамины, особенно по сравнению с наркотой?))) Там ещё есть момент, когда герой тортом ребенка кормит. При том, что зависимость от сахара сильнее зависимости от кокаина (научныйфакт).) Ну, какая там свобода, в самом деле?) Это не свобода, а потакание своим мелким страстишкам. Свобода требует самоконтроля и самоограничений, как ни странно.) А герой не способен даже на минимум отказа от удовольствий ради дела, даже неделю не продержался, как ушел в самовыпил.)

   Сообщение № 169. 5.1.2022, 17:55, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Астра Ситара, ему эту неделю предоставили из-за принятия решения о самовыпиле, а не наоборот.
Что касается поливитаминов с вхождения в пубертат, то мне это добавки в пищу срочникам в виде брома напомнило.

   Сообщение № 170. 5.1.2022, 17:56, Kovichanin пишет:
Kovichanin ( Offline )
Здравствуй, путник

*
Магистр
Сообщений: 554
профиль

Репутация: 154
Цитата(TbMA)
Kovichanin, одержимость не считывается

Тогда приведенные выше цитаты были ни к чему, ведь говорил я именно об этом :wink:

Крошка Элли, спасибо, что утешила) Вдвоем, может, и добредем куда-нибудь

   Сообщение № 171. 5.1.2022, 18:01, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Kovichanin, намерение наложить на себя руки считывается.
Одержимость музлом и дочерью считывается.
И ваще! Где номинация "Самые искренние эмоции"?

   Сообщение № 172. 5.1.2022, 18:17, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
TbMA
Цитата(TbMA)
Если я фанатею от Пикника, я же не становлюсь от этого наркоманкой?


Ну, ты готова из-за этого фанатизма продать человека, друга? Навредить себе или кому-то из близких? В ответе на этот вопрос и лежит разница между аддикцией и привычкой/увлечением. Это действительно смежные понятия, и одно от другого отличает готовность/возможность причинения вреда. И герой "Сказок", и герой "Стволов" под влиянием своих зависимостей вредят себе и тем, кто оказался им близок, именно это делает их наркоманами, а не наркотические метафоры.


   Сообщение № 173. 5.1.2022, 18:21, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(Kovichanin)
Вдвоем, может, и добредем куда-нибудь

Добредем))
Цитата(TbMA)
намерение наложить на себя руки считывается.

Да где? Без пояснений Фана я бы не считала))

   Сообщение № 174. 5.1.2022, 18:23, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Aster, не считаю это удачным примером.
Люди по каким только причинам не вредят себе и близким.
Прямо сейчас я врежу себе, проводя время не в кругу семьи, а на работе.
Всему виной проклятая зависимость от бабла! Страсть, как люблю деньги. )

Добавлено через 49 с.

Цитата(Крошка Элли)
Да где? Без пояснений Фана я бы не считала))

Пояснение Фана я читала спустя сутки или около того. Когда поняла, что рассказ меня не отпускает.

   Сообщение № 175. 5.1.2022, 18:25, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Цитата(TbMA)
Kovichanin, намерение наложить на себя руки считывается.

TbMA, извини, для меня чёткое намерение не считывается. Что ему мешало ребёнка вернуть матери, а потом уже выпиливаться, если всё заранее продумано? Хотел, чтобы дочка напоследок его труп нашла? Зачем реклама "мира свободы", если собираешься под конец рекламы ласты склеить? Зачем отказ от опеки? Ну, провели напоследок время вместе, а смысл бумажки подписывать? Всё выглядит, скорее, как подростковый жест отчаянья, на эмоциях, чтобы спасли и пожалели.

Цитата(TbMA)
И ваще! Где номинация "Самые искренние эмоции"?

О, для сравнения советую почитать Oh, boy Мари-од Мюраль. Там точно такой же, до смешного похожий, герой! Жеманный гей-инфантил, который вешается на всё, что прямо стоит. И тема почти такая же: самоубийство матери и оформление опеки этим героем над своими малолетними сводными братом и сёстрами. И персонаж, не смотря на все свои чудачества, вызывает положительные эмоции. Потому что рефлексировать может кто угодно. А реально личность показывается на основе поступков. И там герой совершает больше правильных поступков, чем сомнительных, хотя тоже типчик ветер-в-голове.)

   Сообщение № 176. 5.1.2022, 18:26, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(TbMA)
Пояснение Фана я читала спустя сутки или около того

Тогда где в рассказе об этом?

   Сообщение № 177. 5.1.2022, 18:27, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Астра Ситара, извини, но читать не пойду. )
Я не рассмотрела в герое жеманного гея-инфантила.


Добавлено через 29 с.

Цитата(Крошка Элли)
Тогда где в рассказе об этом?

Я ж выше цитаты из рассказа приводила.

Добавлено через 2 мин. 52 с.

Астра Ситара, к слову, в рассказе вообще нет прямого указания на то, что ГГ гей.
Может, он боль испытывает от того, что "ракеты" себе в уши вставляет.
У него ж уши главный инструмент для получения эмоций. Чего сразу гей-то?

   Сообщение № 178. 5.1.2022, 18:30, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Цитата(TbMA)
Я не рассмотрела в герое жеманного гея-инфантила.

::D: Мне казалось, это более-менее общее мнение о персонаже.)))

   Сообщение № 179. 5.1.2022, 18:34, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Астра Ситара)
  ::D: Мне казалось, это более-менее общее мнение о персонаже.)))

Ну хз. Я в герое увидала безбашенного парня, для которого во главе угла эмоции, которые он получает и отдаёт.
И дочь его тот же источник для получения и поглощения эмоций. И жеманности в нём ни на грош.
Где там жеманность? В адидасках, которые обтягивают его филей? Так эти адидаски для него культ, символ истории.
Да, он отмечает, что окружающие пялятся на его лук, но в чём проявление жеманности?

   Сообщение № 180. 5.1.2022, 18:35, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
TbMA, хм, твоих близких из-за этого похищают и заставляют работать на заводе? Избивают? В эйфории от зависимости от бабла тебе хочется покончить с собой? Надеюсь, нет. А так, зависимости от бабла и тому, куда эта зависимость может завести, тоже немало истории посвящено. Как и с аддикциями, суть не в самом бабле, а в том, что человек готов ради него переступить.

   Сообщение № 181. 5.1.2022, 18:36, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
А, ну там ещё обращение к врачу было "пупсик", но так целью не было заигрывание, а намерение поставить эскулапа в рамки.

Добавлено через 2 мин. 26 с.

Aster, я не знаток киднеппинга, да и точной статистики у меня нет, но всё же предположу, что детей похищают из-за выкупа в том числе.
И пойми правильно, но я не люблю такого моделирования ситуаций, как в твоём предыдущем сообщении. Я готова продолжать диспут без зубочисток под ногти. Мне просто жаль будет отвечать тебе в том же ключе.

   Сообщение № 182. 5.1.2022, 18:41, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Цитата(TbMA)
Астра Ситара, к слову, в рассказе вообще нет прямого указания на то, что ГГ гей.
Может, он боль испытывает от того, что "ракеты" себе в уши вставляет.
У него ж уши главный инструмент для получения эмоций. Чего сразу гей-то?

Ну, во-первых, он сам так себя характеризует в начале.) Во-вторых, психологические особенности считываются.) Этот момент, кстати, хорошо реализован, кмк. Уменьшительно-ласкательные суффиксы, например. Брутальности там, скажем прямо, сильно в минус от обычного поведения взрослых парней.
Цитата
допы с битам синхронизируются, радугу запузыривает, и город со мной бам! Бам! Бам!
Я хочу прыгать.
А я, дурак, столько вкуснятины накупил! Картошечки, помидорчиков, сметанки домашней. ...
Я тогда подумал: как попробует мои драники, сразу меня полюбит.

Это либо крайняя степень инфантильности, либо жеманство. Я потом, может, ещё примеров нарою, их много. Естественно, по моему мнению.

   Сообщение № 183. 5.1.2022, 18:44, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Астра Ситара, это описание эмоций, которые переживает ГГ.
Это не то, что он вываливает на публику. Довод про инфантильность не засчитан. )

Добавлено через 1 мин. 5 с.

Перечитала начало, не нашла указания на то, что ГГ гей.
И какого рожна у геев появляются дети?

   Сообщение № 184. 5.1.2022, 18:47, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Цитата(TbMA)
Довод про инфантильность не засчитан. )

))) А если так:
Цитата
и заплакал. Пытался тоже выдыхать фирменно. Но то ли дышал громко, то ли что. Короче, ты выглянула. Посмотрела на меня очень серьёзно. И ушла назад в палатку. И вот это уже выжгло что-то внутри с концами. Я рыдал, как тряпка, и думал... что ты...

Конкретное действие. Сравнительно — у ребёнка хватает выдержки не пускать пузыри.)

Добавлено через 3 мин. 12 с.

Цитата(TbMA)
Перечитала начало, не нашла указания на то, что ГГ гей.

В итоге, естественно, меня вынудили назвать ориентацию ещё раз.
И, естественно, потом началось:
— А вы знаете про психосоматическую природу вашей ориентации?

Не оно?)

Ладно, всё это занятно, но моё мнение не изменилось. А Oh boy, кстати, хорошая книжка. Без всего вот этого, просто про людей.)

   Сообщение № 185. 5.1.2022, 18:52, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
TbMA, задеть не хотел, извини.
Я просто пытаюсь сказать о несопоставимости уровня вреда, который приносит просто работа на работе ради бабла (нормальная вещь, вред если и есть, то минимальный), и того, что происходит из-за действий героев упомянутых рассказов - с ними и вокруг них (всё-таки вред, как ни крути, гораздо более значительный). Точно так же с любой привычкой происходит: если она становится полностью неподконтрольной, становится основой мотивации человека, важнее других его ценностей - это уже зависимость.

   Сообщение № 186. 5.1.2022, 18:55, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Астра Ситара)
Конкретное действие. Сравнительно — у ребёнка хватает выдержки не пускать пузыри.)

Ребёнок под препаратами, ващет, а ГГ — просто сплошной оголённый нерв и любящий отец, всё законно. )
Мы тут фильм упоминали, там персонаж Ди Каприо с самого начала ведёт себя, как инфантил. Напрягает, копец.
Пока не вкуриваешь фильм и не принимаешь поправку на общество. Позырь. ) Но я всё равно не почитаю. =) У меня челлендж.

Добавлено через 3 мин. 48 с.

Aster, я считаю, что Фану удалось пофантазировать на тему развития общества, когда всевозможные психопатии и отклонения (клиповое мышление — в том числе) будут корректироваться медикаментозно. Был же бум в Америке на приём биодобавок, когда человека, не стимулирующего себя таким образом, просто не принимали на работу. А энергосы? А сериалы? Здесь зависимость усилена до абсурда, но она не поменялась. Это не наркотики, это привычка и прихоть. Нельзя обвинять ГГ в том, что у него похитили дочь. Он не мог просчитать эту ситуацию.

   Сообщение № 187. 5.1.2022, 19:09, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(TbMA)
Нельзя обвинять ГГ в том, что у него похитили дочь. Он не мог просчитать эту ситуацию.

Вот тут соглашусь. Совершенно не мог.

   Сообщение № 188. 5.1.2022, 19:10, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Цитата(TbMA)
Ребёнок под препаратами, ващет, а ГГ — просто сплошной оголённый нерв и любящий отец, всё законно. )

Ну, польза препаратов — на лицо, в сравнении со свободами папаши.))) Кстати, на прогрессивном западе девочек-подростков 14-16 годиков могут и на противозачаточных держать.) Вот он, рациональный подход.)
Сама удивилась:
Свернутый текст
https://medportal.ru/mednovosti/v-ssha-11-letnim-uchenitsam-shkoly-nachnut-vydavat-protivozachatochnye-tabletki/


Добавлено через 1 мин. 55 с.

Цитата(TbMA)
Он не мог просчитать эту ситуацию.

Да он же очнулся где-то в неадеквате, ничего не помня о прошлой ночи. Я читала по верхам и то помню. Вы чего, народ?))) теперь мне всё перечитывать, что ль... За что купила — за то и продаю. Точно был там момент.)

   Сообщение № 189. 5.1.2022, 19:14, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Астра Ситара, мы ж всё-таки рассказ оцениваем, а не своё отношение к герою высказываем, правда?
Ты сочла его геем и инфантилом, я не сочла. Астер увидел в нём наркомана, а я — драйвового чела, готового самовыпилиться на пике.

Но у рассказа при всех прочтениях останется авторский мир, и мир крутой.

Добавлено через 1 мин. 22 с.

Цитата(Астра Ситара)
Да он же очнулся где-то в неадеквате, ничего не помня о прошлой ночи.

Да, но за девочкой приглядывали его друзья. Ему нужны были его треки, а не зерошки, поэтому он пошёл на вписку.
Счёл, что это разрулит ситуацию, и он сможет показать дочери, как звучит true-шное музло.

   Сообщение № 190. 5.1.2022, 19:19, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
TbMA,
Цитата(TbMA)
я считаю, что Фану удалось пофантазировать на тему развития общества, когда всевозможные психопатии и отклонения (клиповое мышление — в том числе) будут корректироваться медикаментозно


Это правда.

Цитата(TbMA)
Здесь зависимость усилена до абсурда


Да. Но ведь аддикция, опасная для человека - это и есть привычка и прихоть, усиленная до абсурда. Например, компьютерные игры недавно внесли в список аддиктивных расстройств, хотя раньше это считалось просто увлечением.

Цитата(TbMA)
но она не поменялась


Возможно, я не прав, но разве "вайб" - не одна из основ здешнего фантдопа? Это ведь не просто прослушивание музыки, а нечто, грубо говоря, магическое, вызывающее более сильное воздействие.

Цитата(TbMA)
Нельзя обвинять ГГ в том, что у него похитили дочь. Он не мог просчитать эту ситуацию.


Конкретно эту - да, не мог. Но ему отдали дочь на неделю. Он за три дня наигрался, бросил её и пошёл тусить и развлекаться. В такой ситуации, если что-то происходит с ребёнком, вина лежит на том, кто отвечает за ребёнка в данный момент.

   Сообщение № 191. 5.1.2022, 19:22, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Aster)
Возможно, я не прав, но разве "вайб" - не одна из основ здешнего фантдопа? Это ведь не просто прослушивание музыки, а нечто, грубо говоря, магическое, вызывающее более сильное воздействие.

Вайб — это просто слэнг.
Бардовские песни у костра, когда все заражаются причастностью к дикой природе, свободе, романтике — это тоже вайб.
Цитата(Aster)
Конкретно эту - да, не мог. Но ему отдали дочь на неделю. Он за три дня наигрался, бросил её и пошёл тусить и развлекаться. В такой ситуации, если что-то происходит с ребёнком, вина лежит на том, кто отвечает за ребёнка в данный момент.

На это я успела ответить Астре.

   Сообщение № 192. 5.1.2022, 19:26, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
TbMA, я знаю, что такое вайб, но мне показалось, что в мире рассказа его влияние сильнее. Ведь если вайб - это только слэнг, получается, что в рассказе нет фентези!))



   Сообщение № 193. 5.1.2022, 19:28, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Aster, а деление на дистрикты — не фантастика? Тут явная антиутопичность и футуризм.
Или я чего-то не понимаю в условиях конкурсов Пролёта? Вроде фантастика любая годилась, не?

   Сообщение № 194. 5.1.2022, 19:32, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(Aster)
В такой ситуации, если что-то происходит с ребёнком, вина лежит на том, кто отвечает за ребёнка в данный момент.

Но он же неполноценный отец еще) Он пока в себе и с дочерью одновременно. Не умеет делить две своих больших любви. Наверно. Поэтому и смотался. Думал, что на чуток, а получилось на всю ночь. Не умеет он ставить приоритеты и не понимает, что дочь - важнее. В финале понял только.

   Сообщение № 195. 5.1.2022, 19:36, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
TbMA, фантастика да, но не фентези. Фентези - это магия, что-то мистическое, сказочное, волшебное и т.д. Потому я в контексте рассказа воспринимал вайб не как знакомый нам вайб, а как магическое явление и способность героя, которая изменяет его состояние и состояние тех, кто его окружает - во время "караоке", например.

   Сообщение № 196. 5.1.2022, 19:37, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Цитата(TbMA)
Да, но за девочкой приглядывали его друзья. Ему нужны были его треки, а не зерошки, поэтому он пошёл на вписку.
Счёл, что это разрулит ситуацию, и он сможет показать дочери, как звучит true-шное музло.

В итоге скинул ребёнка друганам на сутки и пошёл развлекаться.) Да ну. Пинать надо таких папаш.)

А я хочу лишь хохотать и засасываться в толпу.
Пятница
Я честно пытаюсь вспомнить пятницу. ...Я просто просрал её...Ладно, это не важно...Важно, что я очнулся спустя сутки в каких-то заброшках.
...
— Семипоп, прости. Профукали... — в бороде Бори засохла кровь. — Я же говорил...


   Сообщение № 197. 5.1.2022, 19:39, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Цитата(Крошка Элли)
Думал, что на чуток, а получилось на всю ночь. Не умеет он ставить приоритеты и не понимает, что дочь - важнее


Да, всё это понятно из текста, и в этом проблема всех аддиктивных людей по сути, невозможность контролировать себя в такие моменты, вовремя остановиться, подумать о последствиях и т.д. Т.к. всё затмевает предмет зависимости. Потому герой может и говорит себе, что идёт, чтобы всё разрулить, но в итоге выключается и выпадает из жизни.

   Сообщение № 198. 5.1.2022, 19:43, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10502
профиль

Репутация: 1083
Цитата(Aster)
Потому герой может и говорит себе, что идёт, чтобы всё разрулить, но в итоге выключается и выпадает из жизни.

И мне кажется, что все очень правдоподобно получилось.

   Сообщение № 199. 5.1.2022, 19:44, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Ладно, господа, вы все — бесспорные красавцы. )
Спасибо, что нашли время на обмен мнениями.
Предположу, что каждый остался при своём. =)
А мне нужно ливать, потому что там, в интернете, снова кто-то не прав. :roll:

Fun, спасибо за рассказ, я сегодня его в 22 мск своим котанам в ДС прочту.
Вход строго по паспортам. =)

   Сообщение № 200. 5.1.2022, 20:17, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
Если бы ты дал более четкое обоснование действий героя (желание самоубиться), а главное - мотивацию этого желания, все было намного лучше.


Спасибо, что потратила время и прочла еще раз. Определенно ты права. Если бы тема с суицидом прочиталась, то и все остальное бы считывалось куда легче. Намеков на тему было много, но они не считались.

Aster, помнишь, когда ты помогал с доредактурой Лица, то мы обсуждали, что тема рассказа не читается, поскольку там слишком мало крючков (два) и я в доредактуре добавлял еще 2-3 намека. Так вот в этот раз я также указал на тему истории намеками и вставил 4 намека, но тема все-равно осталась нераспознанной. Как частично указала выше TbMA в рассказе есть ряд намёков на суицид:

1. Во втором разделе, объясняя причину лишения опеки, герой говорит, что для жены лишнение опеки равносильно убийству.
2. В этом же разделе в конце соссры с женой жена говорит "сободен убить себя" и эта строчка находится в кульминации диалога
3. В третьем разделе Винильчик показывает "вертикальные" шрамы на запястьях (такие шрамы бывают, когда вскрываешь вены) и говорит, что ему платят пособие за очередную попытку коммитнуться (от committed suicide)/
4. В пятом разделе герой говорит, что в современном обществе наказывают на несколько поколений за попытку [заблокировано] и по другим частям текста, можно вычленить, что слово [заблокировано] это слово "самоубийство", поскольку герой дальше несколько говорит, что любимое им поколение свободно мечтало и смерти, упивались обещаниями собственной смерти.
5. Герой себя в конце убивает.

Что я понял по отзывам:

1. Я запутался читателя в том, как надо интерпретировать "[заблокировано]", дав сперва несколько примеров [заблокировано] как ругательств, а потом лишь один раз за текст использовав "[заблокировано]" как "самоубийство". Причем сделал это в самом важном моменте.
2. Мотивация жены лишить ребенка опеки и одновременно ее же переживания по поводу того, что она этим убивает мужа, остались непонятыми в ноль. Как ты и написал.

Ну, то есть я повторил свою прошлогоднюю ошибку. Я вставил не 2, а 5 намеков, но раскрыть их было очень сложно. Эти пять намеков надо переписать, сделав более явными.

Цитата(Kovichanin)
Тут бы я мог привести в аналогию нынешнюю популярность формата реакций. Андрея как раз можно представить таким персонажем, который пропускает через себя музыку, выдаёт реакцию на неё, и люди этой реакцией подпитываются (в чём собственно популярность этого энергетического вампиризма и состоит). Сейчас этот симулякр вполне считается контентом.


да, хорошая аналогия.

Цитата(Kovichanin)
Одержимость суицидом не просматривается от слова совсем, что и было целью рассказа.


Эта часть не должна была никого оставить с носом. Просто пазл не считался. И по пяти пунктам выше, каждый может сам увидеть, какие из 5 намеков для него остались за кадром. Но так или иначе ясно, что эту систему надо доделывать.

Цитата(Aster)
Если говорить именно в контексте "Самых счастливых стволов" - где-то на территории клуба 27, т.к. предполагалось, что рассказ будет отсылать к нему.


Так и хотел, да, но потом отказался от этой вставки, т.к. по тексту можно вычленить, что герою всего 25 лет, и это максимально высокий возраст, который я мог позволить. Вообще планировалось, что герою 22, и это его очень ранний ребенок, именно поэтому он не умеет себя с ним вести. Не помню уже, почему я отказался и от 22 и от 27, но помню, что в разных версиях текста были два эти значения, и потом остановился на 25-ти

   Сообщение № 201. 6.1.2022, 00:07, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Fun, мы прочли и обсудили.
Все всё одобрили, только один из слушателей сетовал на переспам "вайбом" в начале рассказа.
Типо, эта интеграция слэнга ему показалась натужной и чрезмерно избыточной.
Но когда определению "вайб" добавились новые оттенки смысла, претензия была снята.
Нам понравилось! В смысле, слушателям. ) Мне понравилось снова.

   Сообщение № 202. 6.1.2022, 00:07, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(TbMA)
Fun, спасибо за рассказ, я сегодня его в 22 мск своим котанам в ДС прочту


кому?

Цитата(TbMA)
Перечитала начало, не нашла указания на то, что ГГ гей.


разве мальчик, спящий с мальчиками, обязан быть геем? Ну, в смысле, что гей - это может быть мужчина, который себя позиционирует как человека, который спит с другими мужчинами, а может быть именно биологическая девиация. К примеру, у меня есть знакомый знакомого, который был натуралами, но стал спать с папикам из-за финансовой выгоды.

Опять же, у героя ведь не просто так дочь и жена.

Цитата(TbMA)
Вайб — это просто слэнг.


В рамках текста Астер прав, и это не просто сленг а обозначение чего-то большего. Вообще значения многих слов искажены (например, слову "караоке" дается альтернативное определение). Я просто когда искажал значение слова "вайб", то не ожидал, что кто-то не знаком с настоящим значением этого слова.

   Сообщение № 203. 6.1.2022, 00:08, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Fun, я выше каммент оставила. )

   Сообщение № 204. 6.1.2022, 00:18, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(TbMA)
Не потому, что он не кровоточил, а потому, что рисовать умел. Эпатаж обычно необходим тем, кто ничего стоящего создать не в состоянии. Тебе эпатаж и постмодернизм не нужны


Ренуар жил во время, когда тип картин, что он творил, сам по себе считался неким вызовом. Художники - это вообще почти всегда эпатаж. Мне не кажется эпатированием говорить про дилдо, геев и проч. Просто есть такой стерееотип, что если ты берешь такие темы про геев и дилдо, то ты должен обязательно эти темы раскрыть, а если у тебя персонаж гей, но ты это никак не обосновываешь, то значит, ты просто привлекаешь к себе внимание пустым тригерингом гомофобной прослойки читателей.

Но тут нет тригеренга гомофобной части читателей, так как весь текст целиком от начала и до конца не прочтется гомофобами. Мне просто было удобно сделать персонажа именно таким, это дополняло общую картину, упрощала атмосферу отверженных жителей ОЗ, усиливало неоднозначность героя, вытакликавая его из образа положительного персонажа. Короче, просто удобно было для задумки.



   Сообщение № 205. 6.1.2022, 00:30, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Fun, и всё равно я не хочу воспринимать этого героя, как представителя сексуальной и психической девиации.
Для меня в пользу моей версии говорят вот эти фразы из самого начала рассказа:
Цитата
— А вы знаете, что мы могли бы выписать вам постоянное разрешение на встречи?
— А вы знаете, что в вашем случае по закону вы не обязаны жить в Особой Зоне?

Раз Оз — это своеобразное гетто для нетакихкаквсе, то в моём понимании, герой делает выбор не в том, чтобы примкнуть к этому сообществу, а чтобы воспринимать их как своих и более правильных, чем на той, другой стороне. Правильных потому, что они не лицемерят.
Хотя тема секс-меньшинств у меня всегда вызывает триггер. Хорошо, что мне не нужно быть толерантной из опасения, что меня заподозрят в гомосексуальности.
И всё же твой рассказ для меня не история об одержимом суицидом (за который штрафуют родных и потомков) герое с "нетаковскими" пристрастиями.
Для меня основная идея в том, что переизбыток инфы когда-нибудь вынудит делить мир на зоны, свободные от рекламы в той или иной степени, и зоны, где эта реклама бьёт по глазам с каждой трёхэтажки. Это и подкупило, на самом деле — трёхэтажки! Не небоскрёбы с неоном, а вполне такое обозримое будущее, где от старого жилого фонда ещё не избавились, а людей на сорта уже поделили.
Ты взял то, что уже существует, но возвёл до степени абсурда. И получилось очень мощно, на мой взгляд.
И лексические находки в тексте, и недоступная мне эмоциональность — это шикарная работа.

   Сообщение № 206. 6.1.2022, 02:55, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(TbMA)
Для меня основная идея в том, что переизбыток инфы когда-нибудь вынудит делить мир на зоны, свободные от рекламы в той или иной степени, и зоны, где эта реклама бьёт по глазам с каждой трёхэтажки.


да, люди уже сегодня платят за отсутствие рекламы (например, это подразумевают платные подписки сериальных и стриминговых сервисов) и я думаю, что "рекламизироваться" будет все возможное пространство - футболки, татуировки, мысли - и это пространство вне рекламы в будущем утвердится в статусе услуги со стабильно растущей стоимостью.

   Сообщение № 207. 6.1.2022, 09:07, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2393
профиль

Репутация: 475
А мне было понятно, что вся эта история затевалась ради самоубийства.
Не сразу конечно с первых строк, но когда дочитала рассказ - это стало понятно.
Поэтому меня так расстроил разговор с врачом в начале. Она должна была знать, что он это планирует.
То что в их мире это норма, я не считала, но врач не может такое пропустить. И его задача предотвратить такую травму для ребёнка.
Если в их мире это нормально, то её задача убедиться в продуманности его решения, и в том, что он сделает так, чтобы причинить ребёнку, как можно меньше вреда.
Вообще для меня даже после пояснений этот момент недостоверен.
А хотя он мог бы без всяких проблем раскрыть механику мира.
Чтобы не спойлерить тему самоубийства, часть диалога с врачом, можно вынести в финал. И тогда все пазлы сойдутся.

Отбивку про повышение пособие за самоубийство я заметила.
То что тип личности не подходящий для такой решительности в отношении смерти согласна.
Но одновременно это тип который очень любит играть на публику, а всё что там касается самоубийства - это не именно глубокое желание уйти из жизни, а именно игра на публику. Случается, что такие спектакли доигрывают. Иногода не совсем специально.
То есть попытка, даже очень продуманная, самоубийства не всегда приводит к смерти.
Винильчик же тоже посамоубивался, но остался живой.
Так что не факт, что герой умрёт.

То что про музыку не считывается не согласна.Когда там были пояснения про то, что люди умирали счастливыми, я именно Курта Кобейна вспоминала, но это не потому что я очень глубоко восприняла текст, а потому что по малолетству увлекалась, и это была первая ассоциация) И про клуб "27" я тоже знаю.
На мой взгляд, фишка героя не том, что он делает музыку, а в том, что он с помощью музыки создаёт совершенно новый контент - своё восприятие этой музыки. И это он может передавать другим, с помощью караоке.
Мне кажется эта его особенно напрямую связана и с музыкой, потому что без неё её не будет, и с творчеством, потому что то, что мы чувствуем во время прослушивания это действительно у каждого что-то своё и что-то не очень обыкновенное.
Умение передавать другим это здорово.
Чтобы понять это достаточно сходить на любой концерт, там будет такая атмосфера, в которую ты всё равно погружаешься и которой поддаёшься, даже если это совсем не то, что ты слушал раньше.
Мне кажется, что герой очень крут в этом своём умении делать постмузыку.
Хотя он конечно очень инфантильный парень. Но таким всё прощаешь.
Пусть они и грохнут себя особо извращённым способом на твоих глазах, всё равно простишь, потому что не любить их не возможно.
Они как солнышки.
И согреют и сожгут.

Вот.
Это просто перечисление того, что я понял, в противовес перечислениям непонятного. Без каких-то намёков и упрёков.
Не серчайте, если что.

   Сообщение № 208. 6.1.2022, 13:48, Аронис пишет:
Аронис ( Offline )
Созидатель

*
Поэт Слова
Сообщений: 1742
профиль

Репутация: 329
Кто празднует Рождество - поздравляю!
Оффтоп удалил. Прошу воздержаться от срача в канун праздника.

   Сообщение № 209. 6.1.2022, 14:35, Император пишет:
Император ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 913
профиль

Репутация: 81
Так. Аронис придёт, почистит и откроет.
Прощу прощенья у Fun. Но тут всё равно не рассказ обсуждают

UPD
Вновь открыто.
Надеюсь, теперь будут обсуждать рассказ.

   Сообщение № 210. 8.1.2022, 00:24, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Автору ССС. Нет, это никак не связано с текстом, просто вайб )
Во имя е*нутости Андреев :kz:

Свернутый текст
Присоединённое изображение

   Сообщение № 211. 8.1.2022, 00:27, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1451
профиль

Репутация: 341
Цитата(Ichirou Irabu)
Автору ССС. Нет, это никак не связано с текстом, просто вайб )

Ichirou Irabu, оригинально!
Знаете, я думаю ваш рисунок отлично мог бы подойти к миру рассказа. Возможно не ГГ, а кто-то из его друзей так мог бы выглядеть.
Почему у него руки разрублены?

   Сообщение № 212. 8.1.2022, 00:45, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Цитата(Anuta)
Почему у него руки разрублены?

Традиция гуро-арта. Можно считать это аллюзией, на тему рассказа, например. Не только ж на шарфах вешаться )

   Сообщение № 213. 8.1.2022, 15:09, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Цитата(Своя)
добрый и печальный взгляд

No eyes :cool: Он в маске.
Да, теплое ламповое порно )
Свернутый текст
Присоединённое изображение


   Сообщение № 214. 8.1.2022, 19:39, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
приятно ассоциироваться у кого-то с гуро-артом

   Сообщение № 215. 8.1.2022, 20:03, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1556
профиль

Репутация: 397
Я вот не считала ни одного из пяти "крючков", которые Фан развесил. Думаю вот почему:
во-первых, получала удовольствие от стиля, перечитывала понравившиеся куски, не было полного сосредоточивания на сюжете.
во-вторы, много всего кроме самоубийства в рассказе намешано, оно просто теряется среди всех других смыслов. А на первое место выходит вот это вот самое эмоциональное, выпуклое, живое взаимодействие папы с дочкой.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2021» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика