RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Открытый конкурс научной фантастики 2024 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Мясо и косточки, Обсуждение. Открытый 2024
   Сообщение № 1. 28.1.2024, 21:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2024

«Мясо и косточки»


Текст рассказа: «Мясо и косточки»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 28 февраля 2024 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1464
профиль

Репутация: 428
Я прочитала рассказ.
Сюжет понятен, хть и не сразу и не до прозрачности. Малопонятно, для чего приходили на Энцелад люди, которых теперь спасают конструкты.
Цитата
Благо, дыхание для конструктов — штука декоративная.

А за счёт чего они энергию получают? И зачем едят плоть?
Цитата
жуткий кошмар талассофоба,

Чтобы узнать, что такое "талассофобия" - мне пришлось лезть в Яндекс. И это мне, в своё время интересовавшейся фобиями! Если используете малоизвестные слова - поясняйте их значения в сносках, а то могут подумать, что Вы это слово придумали.
Мир малопонятен. То есть, понятно, что технически люди сильно продвинулись вперёд. научившись создавать коннструктов и освоив ближний космос. А вот социальный мир - непонятен: какой строй изображён?
Идея рассказа - гуманистическая:: каждый должен быть кому-то нужен, даже голова Эн-2.

   Сообщение № 3. 4.2.2024, 13:44, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Рассказ прочитан из рекомендованных.

Фрагменты фатдопа, что для себя вычленила для понимания.

Свернутый текст
Конструкты — так их всех называли. Девяносто процентов плоти, ещё десять — полимеры и полумеры, с которыми разум вгоняется в безопасные рамки. Далеко не роботы, близко не люди: не вполне, в общем, понятно кто. Растут миллионами в коконах Комбината — кто на Земле, кто на Марсе, в каждом уголке Системы: иногда для учёных, всё чаще для военных, совсем редко — для безутешных родственников, как куклы на замену. Вшитые паттерны, произвольная форма. Из нулевой субстанции можно вылепить что угодно.


Свернутый текст
Плоть. Нулевая субстанция. Материя, топливо и энергия разом — первооснова, двинувшая биоинженерию к взрывному мутагенезу. Через каких-то двадцать лет люди уже бороздили Систему, растили станции на Луне, Марсе и дальше — вплоть до Плутона. Дозревали в точках Лагранжа первые межзвёздные рейдеры, плодились в водах Земли и Титана гибриды, а в филиалах Комбината — конструкты всех форм и назначений. Плоть. Великий мировой привод, но и великая же его опасность: как скрытый тетродотоксин или РАО, зарытые в жилой зоне. В нестабильной форме — токсична. И не только для людей. Благо, дыхание для конструктов — штука декоративная.




Цитата
Ты видишь, как вода разрывает шлюз, как тонут в ней коридоры, порезанные на куски кольцами рёбер


Супер сравнение по ощущениям живого корабля.

Цитата
Рубку заполняет белый шум, стуки и скрежет, слов нет, но суть ясна и без них. Три удара, три скрипа, три удара — и по новой. Времена менялись, а классика оставалась вечным НЗ страждущих.


Общение оригинальное, слава богу, не словами. А то мы любим наделять человеческой речью даже микробов.)

Свернутый текст
~
 — Плоть… — шепчет Ди-Ди, — дай мне… немного плоти…
И чавкает лючками, бурлит баками.
Притворщик.
Впрочем, корабль всегда попрошайничал: то ли его прошили со сбоем, то ли сам немножко поехал, бывает такое, если обожраться нулевой субстанции и возомнить себя человеком. Забавно, да. Но иногда раздражает

Повествование ведется от гг Саши Мин. Так я поняла, что она человек, но из- за дистрофии ходит в экзоскелете.
Я ее представила в образе следователя 2053 г из сериала «Тела».

Техник Гю явно испытывает к Саше чувства.

Итог.
Не понравилось в рассказе.
Напрягало ныряние в сноски. Отвлекало от общего впечатления, мешало проникнуться атмосферой текста. Название не удачное, на мой взгляд, приземляет убогостью на контрасте с емкими определениями.

А вообще, очень впечатлил рассказ, вернее мастерство изложения. Форма оригинальная, но без бахвальства.
Автор не рисуется как умеет играть в слова, а увлекает читателя своими чувствами и умопомрачительными эпитетами в тему.
Если я правильно поняла, корабли обслуживают аморфные существа со щупальцами, с пневмофигурами,
Имена - Гю, ТЕК, Ктулху, Ненетль тоже не земные,) а будто из параллельного мира с хорошо выписанным визуалом.
Однако, автор точно определяет место действия, где- то в районе Сатурна. Погуглила, (на поверхности спутника Сатурна — Энцелада)
Потом, перестала гуглить и полетела по тексту.
Прочитала два раза и еще прочту. Не во все тонкости фанттдопа с первого захода удалось вникнуть. Но, ради этого произведения стоит повозиться.
Если этот рассказ не победит, то не знаю какого рожна в хорошей литературе еще надо? Это первый рассказ здесь, от которого дух захватывает.

Даже не чувствительностью, а чувственностью обладает выбранная форма повествования. От текста исходит манкость сродни сексуальной.
Когда вначале воспринимаешь на слух, на глаз, а потом понимаешь всю научную составляющую, объем знаний, перелопаченный автором для создания этой истории.
Ну, а что? В науке нужны ученые с тонким восприятием.
Не сухарь профи, который рассуждает правильными терминами, а способные интуитивно выловить идею из метафорической образности.
А уже потом вертеть ее в своих лабораториях так и сяк на научной основе.

Идея взрывного прорыва мутагенеза мне показалась созвучна с фэнтези из- за чрезмерно очеловеченных структур сущностей, созданных учеными. Что сомнительно в ближайшем будущем. А дальше мб и будет так.

Автор, впечатлил очень рассказ. От всей души желаю вашему детищу победы.
Все рассказы померкли и не хочется перечитывать, в том числе и свой.
Думаю, что стиль ваш- дело вкуса, например, на книжной полке не каждый походя въедет в курс дела.
А на конкурсе самое то, если акцентировать на оригинальность подачи и фантдоп, закрученное в необыкновенную образность.

Спасибо, удачи.
В финал.

   Сообщение № 4. 4.2.2024, 19:19, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Автор, я перечитываю Ваш рассказ. Снова.
Я до Вас доберусь!!!


   Сообщение № 5. 4.2.2024, 21:35, Vlad пишет:
Vlad ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 15
профиль

Репутация: 13
Я прочитал рассказ «Мясо и косточки».

Далёкое будущее. солнечную систему осваивают андроиды, обладающие тем не менее урезанным человеческим сознанием. Потому они бесконечно страдают и ведут себя омерзительно. Андроиды страдают, жрут друг друга и вновь страдают, кругом распад, гниль и гниение. Стиль рассказа относится к самым нелюбимым мною - кто-то что-то невнятное сказал, кто-то что-то непонятное сделал, потом описывается что-то гниюще-мерзкое, а основное действие осталось за кадром, и читатель должен угадывать, что же там произошло. Не угодно ли: "где-то здесь (нет), где-то на стыке (нет), где чужеродный свет гнётся петлями, и всё так странно".

Вот такой рассказ, где то ли дождик то ли снег, то ли выпал то ли нет, но всё сгнило и всем больно. Понятное дело, это самый эффективный способ воздействия на эмоции читателя - описывать что-то очень мерзкое - то как что-то гниёт, то как кто-то вопит, то как кого-то пожирают, и так без конца (нет). Но эмоции эти неприятны.

Кстати, о гнили. Для рассказа лучше всего бы подошло иное название, потому что гниение проходит красной нитью через весь текст:

подгнившая туша станции
буй сгнил и промёрз одновременно
по гнилым, закруглённым стенам
двери с гнилыми приводами
вода и гнилые решётки
всё уже подгнило
Их плоть разорвана и гниёт
По сгнившему лицу
Клапаны на шее конструкта подгнили
по стенам ползут гниль и трещины
Решётка давно прогнила
Мягкая гниль отслаивается
весь в клочках гнили
обнажая гнилые стены

Предлагаю назвать рассказ "Тошнота". С аллюзией на Сартра.

   Сообщение № 6. 5.2.2024, 01:57, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Я не Dax, я не понял. Рассказ читать невозможно; полностью разделяю мнение предыдущего комментатора, что стиль текста - это "кто-то что-то невнятное сказал, кто-то что-то непонятное сделал". Я понимаю, что это такой способ подачи мира, где Ктулху летает и местами даже что-то научно-популярное, но это не мое.

   Сообщение № 7. 5.2.2024, 12:42, Реччка пишет:
Реччка ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2608
профиль

Репутация: 298
Здравствуйте, автор!
Я прочла рассказ, поставила в финал, спасибо!
Самое сложное - объяснить, что же понравилось. Но попробую.
Рассказ мне напомнил мульфильм "Головоломка" (возможно, потому что есть отсылка и на головоломку в тексте).
В центре - главная героиня - Саша Мин (Минотавр, запутавшийся в мысленном лабиринте? Минута - растянутая в бесконечности, хрупкая, как ваза династии Мин). Уже имя - маркер мультикультурности, как и вкрапления разных языков: русский, китайский, испанский. Кто? Где? Когда? Вопросы множатся.
Саша больна. Но при этом она, к сожалению, талантлива. Демиургические желания воплощаются в конструктах. Понятно, хочется чего-то из себя представлять. Вот буквально ИЗ СЕБЯ, (из своей плоти, из своей фантазии, по образу и подобию) она их и лепит: Гю (а я думаю, что это субличность - воображаемый друг), МК, Ненетль (у тебя моё лицо, моё имя, свитер такой же синий, никто не заметил подмены), сам живой корабль.
И где-то, на одном из планов реальности, она божество, одушевляющее фантазии.

Добавлено через 7 мин. 7 с.

Бог в экзоскелете, совершающий акт творения, не много не мало, чтобы спасать людей.
И ведь спасение происходит. Кульминация сюжета - вытаскивание ДРУГОЙ Саши Мин из кучи гниющей плоти. Аллюзия на рождение, точнее, воскрешение: смертью смерть поправ и сущим во гробах живот даровав.
Раньше цель литературы - фиксация опроделённого бытийного плана. Сейчас всё чаще литература - психотерапевтия и самодиагностика. Если рассматривать рассказ как историю о распаде личности, а потом восстановлении, то всё становится на свои места, даже метафорическая фиксация на гниении, отсылающая к бодлеровской эстетике безобразного. Живая станция - это сама героиня, ожидающая перерождения, и внутри нее зародилась обновлённая личность.
Идея меня заворожила, и я не стала задумываться ни о теме, ни об океане, для этого есть жюри, а я просто читатель.
Благодарю за прекрасный рассказ!

Добавлено через 8 мин. 46 с.

Дополню, что визуально рассказ напомнил вторую часть Отряда самоубийц, не сюжетно, а эстетически: столько неприглядных физиологичных деталей, что перестаёшь их воспринимать как отвратительное, а видишь лишь гармонию красно-розовых тонов.

   Сообщение № 8. 8.2.2024, 09:27, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Присоединённое изображение

   Сообщение № 9. 8.2.2024, 18:05, vandela пишет:
vandela ( Online )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 479
профиль

Репутация: 143
Тут в рассказе про станции из мяса и костей. На кладбище техники — трупы, которые можно кушать...

Интересное решение для освоения океана может быть, но непонятно при давлении на глубине океана, — что будет с выращенной станцией из мяса и костей? Тут такие станции рассматриваются не на дне земного океана вроде бы, а на спутниках и других планетах.
Подзаряжаются подключившись к концентрату с плотью. Как от плохого бензина, вроде бывает несварение. Например, если к плоти идиота подключаться? (или про идиотов ради шутки было?)
1) Но а в океане, что за плоть не идиотов, к которой можно подключаться?
2) При давлении на глубине не подскакивают давление, температура или влажность?
Тут в рассказе момент есть, что подскочила — концентрация плоти.
Но в рассказе такие станции из мяса и костей вроде бы расположены не на дне земного океана, а где-то в космосе, и попеременно наполняются то воздухом, то водой.
Или тут в рассказе и на наших океанах тоже ими пользуются? (Может я просто не отфиксировала?)

Ещё такой интересный момент:
Корабль может "возомнить себя человеком: чавкает лючками, бурлит баками. Притворщик".
В связи с этим впечатление, что люди чавкая и бурля разговаривают. (Ну или же тут в этом месте я не так отфиксировала верный смысл.)

Не совсем понятен выбор словесных выражений, которые главенствуют в мире данного сюжета, но а сам язык наверное — универсальный! для всех...
Тут в рассказе языком коммуникации является язык — разноязычный? Видимо чтоб не обидно никому — глобализация языковая — поровну?! (фразы на всех языках)?! Ну вот...
Про галдёж (живая и мёртвая толчея людей и конструктов):
Цитата
В эфир врывается смешанный разноязычный поток, из которого по-русски лишь «пропали», «ни словечка» и «засранцы».

Значёк иероглифа — это головоломка. KEIN GL?CK — не повезло. KEINE AHNUNG — без понятия?l es realmente drogadicto — он реально наркоман? Deja de quejarte! — хватит ныть.
Цитата
Красивый язык. Его можно вшить?

МалопонЯтен принцип выбора языкового предпочтения...

Фразы на разных языках подбираются у них (в рассказе) — по звучанию или по простоте? ...для универсального языка? (...Ну и нафантазировать можно! про язык универсальный! В рассказе-то вшивают конструктивам: и разговорный язык, и то, во что верить.)

Вывод: есть весьма любопытное! Конструктивы такие — и исследующие, и спасающие, но не нападающие. Чего только стоят полуживые скафандры, разговаривающие! Рассказ достоин!.. лучшей стилизации: не только мне, вижу, трудно было разобрать кто что сделал прежде чем что-то сказать.
В научных целях голосую за.

   Сообщение № 10. 9.2.2024, 18:25, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Я почти готов писать отзыв
Присоединённое изображение

А пока я почти готов, для Автора звучит песня группы Алиса "Пересмотри, перечитай".

   Сообщение № 11. 11.2.2024, 21:59, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Приветствую, Автор! Я прочитал Ваш рассказ.
И перечитал. А потом ещё раз.

"Я прочитал рассказ. Один раз, второй, третий, четвертый, пятый." (с)

Свернутый текст
Присоединённое изображение


Начинаем заныривать в рассказ. С учетом нескольких прочтений.
Сразу скажу, автор накосячил в нескольких аспектах, в которых косячить, пиша такого рода - перезамудрённый, с подуровнями и повествования, и ПОВ, и смысла, а также с разрывами в истории, нельзя категорически.

Да, и я пишу исходя из того, что получилось у автора исходя из того, что он написал, а не из того, что он хотел написать.
Итак, повествование ведётся в нескольких временных линиях и от лица нескольких ПОВ.

Фабула.
Саша Мин, умирающая от мышечной дистрофии, прибывает на Энцелад. Там Саша встречает своего воспитателя или гю-вернёра, если угодно, - Гю.
С Саши снимают слепок и внедряют в конструкт, которую нарекают Ненетль. Ненетль - с ацтекского кукла.
Потом создаётся ещё один конструкт - Ненетль2 или Эн2.
Далее Саша, которой жить осталось всего ничего, даёт своё согласие на внедрение, так скажем, в центр паутины Комбината, системы, которая управляет плотью и производит конструктов. Она становится королевой плоти (исходя из терминологии рассказа, а не то, что вы подумали).
Ненетль и Гю стирают память (либо создают двойников) и отправляют в службу Спасение.
На станции происходит авария, вызванная тем, что одним из свойств плоти, субстанции, необходимой для создания как конструктов, так и мегаконструктов (станций, космических кораблей), является при повышении количества и централизации разрыв пространственно-временной ткани.
Эн2 спасает одного человека, который укрывается в капсуле анабиоза. Похоже, на техника-испанца, но это не точно.
Также Эн2 ретранслирует сигнал SOS, который идёт от Саши, точнее того, чем она стала.
Через 5 лет сигнал SOS улавливают и на Энцелад прибывает спасательная команда в составе Ди-ди (корабль и мозг, компьютер, ЦУ корабля), Ненетль (капитан), Гю (первый помощник), а также два подобранных добрым Гю конструкта - МК и ТЭК, которые также (возможно) были порождениями фантазии Саши, из её рисунков.
Спустившись на станцию, команда находит Эн2 и выясняет, что человек только что погиб. Так же выясняется, что Эн2 не была источникам сигнала, он идёт откуда то из глубины.
Происходит выброс, искажение, Гю остаётся с Тэк и головой Эн2, Ненетль с МК и Ди-Ди. Ди-Ди погибает вкусив измененной плоти. МК внедряется в корабль.
ТЭК защищает Гю, пока тот спускается до последнего шлюза, до последнего и погибает. Гю удаётся подменить на троне (сраной лежанке) Сашу (во что она превратилась) на голову Эн2. Корабль, которым стал МК, бросается на выручку Гю. Выбросы\искажения прекращаются. Солнечной системе ничего больше не угрожает. Все идут к поверхности.

Сюжет начинается со слов демиурга мира и одновременно и Саши, и автора истории, обращающегося к читателю.
То, кто это, ясно вот из этого куска ниже:
Цитата
Человек за экраном компьютера, телефона, электронной книги

Также в этом пассаже указывается, что всё это не рассказ пока что, а головоломка, которую читателю предстоит собирать. Да, читатель здесь именно тот наблюдатель, который определит жив ли или мёртв рассказ, т.е. станет ли он чем-то или останется кучей паззлов.
Там и обращение к читателю, и женский род, и ... к сожалению, слом четвертой стены.
Это главный недостаток рассказа. Оставь автор всё как есть, т.е. будь лишь Саша (чем она стала) тем демиургом, меняющим реальность, рвущая пространство и время, как Тефида, матерью тысяч и тысяч, обращайся она только к Ненетль, история была бы глубже (как ни странно - про погружение в глубины-то станции) и цельнее. И сильнее. Когда создание будет рисковать собой и отправится спасать через круги подводного, искажаемого ада, теряя друзей и саму себя, т.е свою копию, спасать создателя.

Цель истории вызвать эмоции, позволить читателю ощутить катарсис.
Читателю, а не автору.
Ещё раз - литература для автора это плохо, эффект должен ощущать читатель.
Тут же у нас обратный случай. Тут яркий случай игры с читателем, когда ему постоянно не додают в нужное время деталей для головоломки и правил, инструкций для её сборки. Это как садиться играть в карты, не видя карт, не зная во что играешь. Со стробоскопом вместо светильника.
Игра с читателем это манипуляция читателем. Манипуляция читателем, осознанная читателем, это совершенно чёткое понимание того, что тебя использовали. Просто проверили тебя, сможешь .. нет, не разобраться - тут нельзя разобраться и собрать полную картину, т.к. деталей не хватает. Сможешь ли ты разбираться. Разбираться...
Тебе обещали историю, но не дали её, тобой покрутили, понасмехались над тобой ради своего удовольствия в своём эксперименте, где читатель или понял, или не понял.
Я тут ВФинал ставил, когда первый раз прочёл, но сейчас я его снимаю. Так нельзя.
Потому что я не давал автору согласия быть наблюдателем, быть подопытным наблюдателем. Т.е. быть конструктом.
Это мой категорический анимператив.

А жаль. В рассказе шикарная химия между персонажами, отличные диалоги.
Там блестящая, по-шекспировски трагическая сцена, когда спасатели находят Эн2, цепляющуюся ради спасения создателя за жизни всех, кто рядом, тянущая из них последние соки. Там Неннетль смотрит на свою копию, не зная того.

Там МК теряет себя и становится частью команды, частью корабля.

Там создания спасают создателя и не дают миру погибнуть.

Текстовые фишки:
Цитата
Далеко не роботы, близко не люди

Цитата
Тонет ко мне

Да много чего ещё крутого.

Ну, ладно. Это мои эмоции. А мои эмоции это мои проблемы.

Проблемы рассказа с технической точки зрения.
Экспозиция - её нет в принципе.
На литфаке препод поставит "неуд" за это задание с формулировкой "отсутствует экспозиция". А в каком-нибудь челябинском ЛитО автора выкинут из окна, не открывая окно.

Автор начал первую сцену в корабле, и только МК можно осязать.
Потому что нам сказали маленький ктулху - мы представили маленького ктулху.
Можно ещё кое-как представить ТЭК. Мы видим ТЭК - скафандр, читатель представил ходячий скафандр. И то хлеб.

НО, БЛИН, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ОПИСАТЬ ГЮ и НЕНЕТЛЬ?!
Мы из-за этого дурацкого повествования в настоящем времени понимаем, что Ненетль женского рода тут:
Цитата
Я так и думала

То, что она капитан... Блин:
Цитата
Это я, капитан! Я его попросил!
тут вообще непонятно, к кому обращается МК. Трудно было аттрибуцию адресовать? А мы даже не знаем, антропоморфна ли она - особенно на фоне того, что 2 из экипажа не похожи на людей.

Гю... Вообще нет ничего. Пустое, белое пятно! Автор, ну вы же всех, всю картину представляете, в цвете и красках. Почему нельзя было описать.
И это косяк вдвойне! Потому что то, что закончится как загадка, которую нужно разгадать, нужно сначала показать максимально точно. Можно, с обманкой. Можно через дверную щелку. Но не выключив свет!
Вот вам понравилось бы смотреть звёздные войны при темном экране? Не понравилось бы?
А почему нам вы это устроили?
Почему нельзя было Гю и Ненетль просто с кем-то сравнить, чтоб у читателя была модель, подобие для того, чтоб создать своих героев? Плоть читатель сам бы нашёл.

Проблемы с логикой мира. И событий, если они, конечно, были реальны.
Что это за цивилизация, которая плюнула на аварию дорогостоящего инфраструктурного объекта, станции на Энцеладе? Почему не было спасательной экспедиции сразу, почему не было расследования? Почему забыли на 5 лет? Sos никто не отправил.
Да ладно? Или эти события нереальны?

Про реальность событий. Тут косяк из-за рисунков Саши. Они не добавляют определенности, наоборот, понижают коэффициент детерминированности. Из-за того, что не понятно, был ли создан МК или это плод фантазии Саши (а откуда он тогда взялся, в каком погребе вырос?), ставится под сомнение реальность всей истории. Т.е. можно сомневаться, а не фантазия ли всё, что происходит.
На фиг этот подуровень при такой сложности, при том, что там прошлое наслаивается на настоящее, я ХЗ.

Про давление в 50 атмосфер. По моим расчетам, см. насколько радиус и масса Энцелада, соответственно, УСП меньше таких же параметров Земли, на 45 км будет 35-37 очков. Будь Марианская впадина на Энцеладе, давление там было бы раз в 90 меньше, что-то около 12-13. Но вопрос не в этом.
На фиг так заглублять станцию, в чём инженерный смысл? Или это просто сюжетный костыль, чтоб герои спускались глубоко и с проблемами?

По поводу кораблей из плоти. Такое было. Это буджумы. Про них не один автор писал.
Про живые станции не помню.
Про плоть - ну, можно вспомнить живую биомассу из "Через тернии к звездам".
Но это я придираюсь. Тут плоть и корабли хороши. Особенно, если плоть рвёт материю.
Если.
И если нет увязки плоти и текста. Или плоти и меты (не той, которая запрещена). Тогда совсем уж ахтунг по сложности. Я оттуда не вынырну.

Как итог.
Достать читателя может каждый. Разными способами. Когда всё чересчур просто, наивно и неискушенно. Или когда всё наворочено и изощренно.
А Вы постарайтесь, чтоб читателю понравилось.
Автор, я прожил с Вашим рассказом больше недели, а Вы с моим мнением... можете делать, что угодно.

   Сообщение № 12. 12.2.2024, 10:13, Sprut пишет:
Sprut ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 41
профиль

Репутация: 24
Я прочитала рассказ. Но до этого я прочла первый отзыв к нему и настроилась на нечно невероятно утончённое по стилю и смыслам.

Цитата
вскоре уже проступает ИЗ льдов кольца, как ИЗ тумана: бьющие ИЗ тигровых полос

Небрежно.

Цитата
Минус двести не проблема, плоть не замерзает и при абсолютном нуле.

При температуре абсолютного нуля все вещества переходят в кристаллическое состояние. Плоть не подчиняется законам физики? Тогда объясняйте, каким образом это возможно. Тут у нас мистика – или научная фантастика?
Это же основной фандоп рассказа: есть вундервафля, которая даже ткань пространства-времени может нарушать. Ну так расскажите нам что-то, например, про квантовый газ, расскажите, откуда взялось это чудо – российские физики изобрели или инопланетянская технология?
Про логику. Станция как-то выживает в изоляции 5 лет. Прилетает команда Ненетль, мотивация, почему спускаться на станцию надо прям срочно:

Цитата
Другую команду я уже вызвала, но им лететь почти неделю. За это время помрут даже самые стойкие, если там вообще кто-то есть.


То есть за 5 лет не померли, а за неделю помрут. Ну-ну.

Шарошки, сяжки, глобстер, артроплевра... Сколько автор слов в интернетах нашёл, прямо радуешься за него. Только надо и пояснения сразу выписывать в сносочках.

Снос четвёртой стены мне понравился, как и закругление рассказа. Спасибо, автор, вы сломали мой мозг.

   Сообщение № 13. 12.2.2024, 11:51, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 505
профиль

Репутация: 116
Вообще-то гелий при абсолютном нуле не кристаллизуется. Хотя незамерзающее при оном нуле вещество должно быть весьма странным, что да то да.

   Сообщение № 14. 13.2.2024, 18:17, Иванков Слава пишет:
Иванков Слава ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 33
профиль

Репутация: 29
Я прочитал рассказ. На позитивный лад настроился сразу же. Потом вижу, что полуроботы для войн нужны. Общественный строй не понятный в плане социального строя.
Если идея рассказа гуманистическая, такие выводы не мои, а тут написано в комментариях, то почему в начале было, что применяются мясные полуроботы в войнах, там где перечислялась область их применения.
Нет объяснения социалки и по науке нет как гелии и жидкости в тех телах бродят и не кристаллизуются, не замерзают, не взрываются.
Комплектом дали уже готовое изобретение. Материя, топливо и энергия разом. А не объяснили процесс научного открытия. Просто написано, что биоинженерия к мутагенезу случилась и всё хорошо.

   Сообщение № 15. 3.3.2024, 22:04, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5282
профиль

Репутация: 858
я прочитала рассказ (как и все остальные)

Dax
:brr: :kz:
пообещай мне, что когда узнаешь, кто автор, вы меня третьей возьмете в обсуждение:)

   Сообщение № 16. 3.3.2024, 22:08, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
bsv
Сначала возьмите в обсуждение.
Потом поделись тушёнкой...
Чтоб меня потом били вдвоем, а не только один автор?

   Сообщение № 17. 3.3.2024, 22:29, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5282
профиль

Репутация: 858
Dax
я не ем мясо :wink:

   Сообщение № 18. 3.3.2024, 22:37, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
* размышляет
Получается, автор наберёт калорий за двоих тогда...
А если меня одолеют, то и за пятерых...
Не-не-не! (с)

   Сообщение № 19. 31.3.2024, 00:34, MassTerr пишет:
MassTerr ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 243
профиль

Репутация: 104
Н-даа, я пришёл вас похвалить-пожурить, автор, под занавес конкурса, а после Daxа тут как бэ ничего и не добавишь...

Значит, будим поддакивать. Да, для меня главный минус в моменте прямого слома 5ой в случае этого конкретного рассказа стены и обращения к читателю на "ты", ту мач ивн фо ми. Просто это действительно в некоторой степени обесценивание всего остального (главной истории с командой и крутыми персонажами). Даже если убрать этот кусок или переделать его не так в лоб, всё равно останется СПГСная трактовка, что это все фантазия умирающей девочки, рассказ только приобретет в шарме и комплексности. Ну и в контексте конкурса это вопрос, так как я трактую, что всё это — предсмертный выдох. Не помню, обратил Дакс внимание, но Оператор в концовке говорит по-русски и тоже соотносится с Ненетль и Сашей.

По конкретике у Daxа тоже всё по делу, я лучше не разберу.

Ну а в остальном вы мастерски все выполнили. Прошли по лезвию: метод недорисовывания картинки, чтобы постоянно держать читателя в напряжении и желании понять, "че ж там такое дальше может быть?" и уровень драм-пафоса очень эксплуатационные, прям вертите читателя на своей фантазии. Был бы сам текст похуже — всё бы посыпалось, но у вас получилось. Так что, как гриться, вертеться рады=)

А, еще хотел вспомнить референсы-ассоциации, которые возникли, когда читал ваш рассказ:

Сериал Фарскейп с живым кораблём и спрутом-кальмаром-пилотом.
Свернутый текст
изображение


И аниме "Воспоминания о будущем", новеллу, где была станция-призрак
Свернутый текст
изображение

Просто поделился)

Спасибо за рассказ, автор, удачи!

   Сообщение № 20. 1.4.2024, 05:47, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3171
профиль

Репутация: 854
Автор!
Как же я устала, пока читала этот текст...
Добавить к отзыву Дакса нечего.

   Сообщение № 21. 1.4.2024, 07:52, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Цитата(Элен Мэлиан)
Добавить к отзыву Дакса нечего

Как нечего добавить?
Можно!
Можно добавить тушёнки!

   Сообщение № 22. 1.4.2024, 08:42, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3171
профиль

Репутация: 854
Dax
Дорогой, тебе за труды вагон тушёнки надо выдать)

   Сообщение № 23. 1.4.2024, 08:46, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Цитата(Элен Мэлиан)
вагон тушёнки

И всё?! (((

   Сообщение № 24. 8.4.2024, 09:03, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
« Мясо и косточки» отличает даровитого автора творца. В слова умеют многие.
Когда придумают тест для распознания ИИ и генерированных текстов, то отличием человеческих творений будет чудинка, оригинальное несовершенство, а в пику прилизанному до тошноты нудному изложению будет умопомрачительная фантазия, неподвластная машинам.) Ваш рассказ никого не оставил равнодушным. Надолго останется в памяти.
Вон, оно как,) меня понесло.
Окума, спасибо за бесспорный талант.

   Сообщение № 25. 8.4.2024, 10:06, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Dax
Цитата
Проблемы рассказа с технической точки зрения.
Экспозиция - её нет в принципе.
На литфаке препод поставит "неуд" за это задание с формулировкой "отсутствует экспозиция". А в каком-нибудь челябинском ЛитО автора выкинут из окна, не открывая окно.


Мне кажется, что пока в искусстве акценты на технические несостыковки, такая буквальность тормозит страховочными барьерами.

Цитата
А жаль. В рассказе шикарная химия между персонажами, отличные диалоги.
Там блестящая, по-шекспировски трагическая сцена, когда спасатели находят Эн2, цепляющуюся ради спасения создателя за жизни всех, кто рядом, тянущая из них последние соки. Там Неннетль смотрит на свою копию, не зная того.


Уважаемый Dax не смог перепрыгнуть барьер лит. шаблонов и насладиться просто полетом мысли.
Полемика вечная о критериях оценки.) Не беру в расчет лит. конкурсы. Везде вкусовщина и кумовство.) На ОК и Пролете действительно лампово и уютно. А в остальном все как и везде.
Мб поэтому мы не можем прыгнуть выше головы( титулованных фантастов)?
Dax, извиняюсь за послесловие к вашему отзыву. Не спора ради, а токмо в поисках ответов о направлениях литературы в наших реалиях. Потому что уважаю ваше мнение. Писательство в рамках подражания или запутанные пути, когда в темную на ощупь по нехоженым тропам?
Пусть и так, как парадоксальность письма Ванделы, но по нехоженым.)
Не знаю ответа.( Короче, заканчиваю ходить по конкурсам и пишу для себя, в свое удовольствие.
Развивает когнитивные связи и отвлекает.
А Окума - уникум.! Мурашка- трудяга. Простите за фамильярность.)
Удачи !


   Сообщение № 26. 9.4.2024, 12:27, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Буду краток)

"Мясо и косточки" был моим фаворитом за кроненберговость и вообще)
Но, как я понял, основные претензии сводятся к одному, и это также моя претензия. Он крайне перемудрен для 40 к :%):
Мудреность перекручена даже по сравнению с "Душами Евы"

P.S. Идея с эффектом наблюдателя, ломающим четвертую стену, достойна более глубокого раскрытия, имхо)

   Сообщение № 27. 11.4.2024, 04:10, okuma пишет:
okuma ( Online )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Всем привет)
И в первую очередь: огромнейшее спасибо за комментарии, за вфиналы, за голосование, за внимание, да и просто за чтение. Из конкурса я в этот раз немного выпал, к сожалению, но порцию чеканных раздам уже в самое ближайшее время) В общем, от меня вам всем низкий поклон. И простите, если у кого-то началась мигрень :D

Ну… да. Это, конечно, было не самое простое чтение. Я капельку подозревал, что обрекаю людей на ахтунг, особенно когда закончил черновик и глянул на количество знаков. Это не отмазка: просто факт и просто банальная авторская неспособность нести людям чистое, светлое, понятное и простое) Люблю вот я такое, закрученное. Хотя, конечно, и сама идея оказалась гораздо сложней, чем мне представлялось, и совладать с ней в полной мере я не сумел. В общем, чего уж там, как получилось, так и получилось)

Вскрываю карты)
Если вкратце: плоть – это материальная форма нашего внутреннего мира, добывается она с помощью невероятных технологий будущего из, собственно, человеков, как бы выворачивая их наизнанку. Итого: прекрасный строительный материал для всего, чего угодно; биопанк, который я так хотел, несмотря на тему океана; а также супероригинальная мысль о том, что внутри человека тоже есть свой океан. Но чтобы раскрыть весь потенциал этой идеи, мне было нужно сломать четвертую стену. Сделать читателя не просто участником истории, но и в какой-то мере ее творцом (в конце концов, истории без читателей – это мертвые истории). Потому что, думается мне, вывернуть человека наизнанку, достать и как-то овеществить то, что у нас там хоронится, – все равно что открыть ящик Пандоры, и что-то где-то точно сломается) Конкретно в рассказе сломалась сама ткань мироздания, и плоть, которая должна была выйти только в мире условной Саши-1 (которая с дистрофией), вышла также и в других мировых линиях (не всех), в том числе и в мире условной Саши-2 (которая Диспетчер). В итоге условная Саша-3 (которую спасали) на деле – проекция Саши-1, ее «воображаемый» клон, интервент в чужом мире, своего рода оживший крик о помощи, существующий лишь потому, что есть наблюдатель, который подтверждает его существование. Ну, как-то так, наверное)

Ну и немножко отвечу персонально)

Алеся Ясногорцева
Спасибо, что заглянули)
Цитата
А за счёт чего они энергию получают? И зачем едят плоть?

Энергию они получают как раз за счет того, что едят плоть)
Цитата
Если используете малоизвестные слова - поясняйте их значения в сносках, а то могут подумать, что Вы это слово придумали.

То есть шрёдинбаг, typhlonus nasus, тетродотоксин, идиаканты, глобстеры и артроплевра вас не смутили?) Вообще про сноски могу сказать одно: я не большой их любитель.
Цитата
А вот социальный мир - непонятен: какой строй изображён?

Зачем мне это нужно в рассказе о спасательной операции и парадоксах мультивселенной?)

Кларк
Большое спасибо за теплые слова и пожелания) Очень рад, что вам понравилось – особенно после того, как вы меня чуть не съели на «Мотыльках» :D ну, в общем, вот вам, держите – :rose:

Vlad
Название рассказа приберегите, пожалуй, для себя, на всякий)

Донской
Спасибо, что заглянули)

Реччка
Ваш коммент – тот самый счастливый случай, когда сам у себя в рассказе видишь что-то новое) Не буду тут сидеть с умным видом и кивать, мол, да, так все и задумывалось, потому что задумывалось все далеко не так философски, но мне очень нравится ход ваших мыслей, и, в конце концов, мой рассказ – ваш рассказ, чувствуйте себя как дома) и большое вам спасибо)

vandela
Спасибо, что заглянули)

Dax
У меня только один вопрос: зачем было так себя мучить? :D Захотелось на собственной шкуре ощутить страдания Грая? Труд, конечно, монументальный и так же монументально ответить я вряд ли смогу. Давай по чуть-чуть, тезисно)
Цитата
Потом создаётся ещё один конструкт - Ненетль2 или Эн2.

С чего ты это вообще взял? Где это написано?)
Официально: N2 – не вторая Ненетль.
Цитата
Ненетль и Гю стирают память (либо создают двойников) и отправляют в службу Спасение.

Тоже нет. Я там выше под катом уже писал вкратце о мультивселенной)
Цитата
Тебе обещали историю, но не дали её, тобой покрутили, понасмехались над тобой ради своего удовольствия в своём эксперименте, где читатель или понял, или не понял.

Ну ты загнул)
Понятно, конечно, что тебе этот сюжетный ход не зашел, но чего же так расстраиваться-то?)
Цитата
Автор, я прожил с Вашим рассказом больше недели, а Вы с моим мнением... можете делать, что угодно.

Мнение есть мнение)
*записывает в книжечку*
В общем, спасибо тебе огромное за труд) Мне жаль, что тебе пришлось так помучиться, а потому выдам тебе двойную порцию утешительных плюсиков :D Не делай так больше, ладно? Здоровье важнее)

Sprut
Спасибо, что заглянули)
Цитата
Шарошки, сяжки, глобстер, артроплевра... Сколько автор слов в интернетах нашёл, прямо радуешься за него. Только надо и пояснения сразу выписывать в сносочках.

Прям-таки надо?)

Иванков Слава
Спасибо, что заглянули)

MassTerr
Большое спасибо за отзыв)
Слом четвертой стены – вообще всегда довольно противоречивое решение, что уж тут поделаешь) кому-то оно по душе, кому-то нет)

Элен Мэлиан
А жаль)
Капитан многих тут совратил своим отзывом, я надеялся, что хоть ты устоишь :D

Bioskeptic
Спасибо большое) Согласен, знаков мне маловато было :D

Ну, в общем, как-то так)
Отдельное спасибо тем, кто голосовал за рассказ в финале, кто болел и поддерживал. Ребята, без вас я бы так высоко не забрался) Также благодарю организаторов и жюри, без вас, собственно, вообще бы ничего не было)
Лучи добра всем!)

   Сообщение № 28. 11.4.2024, 08:33, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
okuma
Цитата
несмотря на тему океана; а также супероригинальная мысль о том, что внутри человека тоже есть свой океан.


Мб мне рассказ ваш понравился от того, что у нас похожее мироощущение в фантазиях.

Из биолякры:
Цитата

? Понимаешь ли, Кровель? Вообще у всех людей не синтетов под черепами булькает целый непознанный океан, выражаясь иносказательно
.

Окума, про мультивселенные у вас в задумке я догадалась, но такое в комментах могли назвать фэнтези или бредом, как у меня в отзыве.
В биолякре… веерные видения у гг.
Описывала тоже с намеком на возможную многослойность реальностей внутри каждой вселенной, даже водной. Мб их бесконечные слои?
Сейчас в сериале « Созвездие» занудно и не талантливо обыграли эту тему. Считаю, что выехали только на актерской игре.
А вот если бы вы написали сценарий, это был бы хит.
Но, бред, так бред.
Будем писать по знакомым лекалам. Что тут скажешь?
Алгоритм кукушки - супер, а Мотыльки не понравились зашарканной идеей апокалипсиса с вылетающими душами- мотыльками. Несоответствие словесной переливчатой сути, пафосной подачи, будто изобретение колеса.
В мясе.., идея свежая и захватывает новизной. Стырю ее и разовью.
Прощение за комменты не прошу, меня тоже обижали очень грубо. Не мы такие, жизнь такая.)) Волков бояться, на конкурсы не ходить, вот теперь так и решила.)
Спасибо за талант и вашу не зашоренную фантазию.




   Сообщение № 29. 11.4.2024, 11:07, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 505
профиль

Репутация: 116
Вот когда пытаешься представить себе добычу плоти в промышленных масштабах путем выворачивания человеков наизнанку, невольно представляешь себе что- то вроде Бухенвальда или Освенцима. ) хорошо что в рассказе про это нет.)) Рассказ продолжаю считать лучшим на конкурсе, но сильно понятней от объяснений не стало.

   Сообщение № 30. 11.4.2024, 11:11, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
drug-zhivotnyx
Цитата
Вот когда пытаешься представить себе добычу плоти в промышленных масштабах путем выворачивания человеков наизнанку, невольно представляешь себе что- то вроде Бухенвальда или Освенцима



Подозреваю, что не все так буквально, надеюсь автор объяснит визуализированный вариант.)

Стерла улыбка и - смайлики, чувство юмора не уместно при сравнении с Бухенвальдом и Освенцимом.
Улыбку вызвало то, что пути ассоциаций от рассказа неисповедимы, иногда ужасают не праведностью греховного ржача.((

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2024 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика