RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Осенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Кофе, тыква, маракасы, Обсуждение. Осень 2023
   Первое сообщение.    24.9.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXI Осенний Пролёт Фантазии 2023»

«Кофе, тыква, маракасы»


Текст рассказа: «Кофе, тыква, маракасы»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 октября 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 6.11.2023, 09:08, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2591
профиль

Репутация: 298
Крошка Элли
С кладовкой согласна. Но то, что было до неё: страшный сон, кот, разговор с хтонью в комнате дочери - это круто. Вообще сновидение в литературе уже столько раз писали, что сложно не исписать. А автору удалось перенести и горький кофе, и абсурдные образы (я лежу во френч-прессе),и зыбкость мира, когда то ли проснулся, то ли нет. А уж петух, с разбега влетевший в стену - я представила!

Для меня рассказ распадается на два слоя: пресный картон, когда про дочку, насыщенный горький кофе - про рассказчика (люблю кофе).

Интересно, по жанру это мистика или магический реализм?

   Сообщение № 32. 6.11.2023, 13:35, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 478
профиль

Репутация: 143
Очень понравилсь як-с котОвски кот — кичИлся пред папашей девочки Настёны:
Цитата
Помесив лапами, зверюга утвердила своё превосходство и заурчала громче.

Непонятно что было: ночь в другой размерности бытия, или во сне? :weird:

А девочка Настёна там такая, что у своего папаши ей грамоты не занимать!
Не детский рассказ, конечно. (Капризы вложить в голову детям? Детям — до странности возбуждаться модами на чёртиков?)

Лишь для товарищей-мужиков тут: которые трудно поворачивают свои сердца к своим детям.

Но-о-о... Чтобы пришёл какой-то жаждущий “антузиазма” отец? ...“напиваться потихоньку" в этот рассказ?
Та тут "напиваться" же ему не получится. Но может у кого получится — пугаться до потери дара речи ::D:, слушая — скрип шикарных полуботинок собственных?

P.S. "Напиваться" — это "упиваться литературой". Спиртным не увлекается герой в рассказе. Т. е. не путать это понятие (моё шуточное): "Напиваться потихоньку" это — "упиваться литературой".

А что с девочкой (осталась душа или забрали?), об этом не пронеслось даже ничего и в задних строчках.

   Сообщение № 33. 7.11.2023, 10:34, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Мне понравился рассказ.
Небольшой по объему, но ладно скроен.
Хороший, живой слог.
Мягкая ирония — "Клавдия Петровна поддакивала (но не скидывалась)"

И он такой перевертыш /в хорошем смысле/ — работает на сопереживание, ностальгию читателя в обе стороны — ребенка, родителя.
Ну т.е. каждый может вспомнить, наверное, свои детские трагедии. Когда серьезные, взрослые дела были главнее твоих — очень важных для тебя)
Особенно обидно, когда пообещают, но потом забывают в суете своих взрослых дел. Разочарование в таких случаях —- это мягко сказано) На него ещё накладывается и чувство несправедливости, когда тебя же и укоряют — какое дескать эгоистичное и непонятливое у нас чадо растет, только о своих удовольствиях думает, а в наше — взрослое положение — войти не хочет) Т.е. ребенок ещё начинает чувствовать себя и виноватым, неправым. Да... А на подсознании, ещё не оформленное в слова, но ноющее — тобой пренебрегли, не принимают всерьез. А родителям и невдомек — что главная обида ребенка очень часто как раз на этом и стоит.

Всегда думал, что хорошие родители сохраняют память детства. Не взрослеют безвозвратно, не забывают свои маленькие детские трагедии.
Они у них не мельчают с возрастом:

Цитата
С возрастом детские проблемы мельчают на глазах, но остаются такими же неразрешимыми. Предлагай плачущему ребёнку все игрушки на даче, но нужен плюшевый заяц с заплаткой на ухе, которого забыли в городе. Объясняй, что папа не разлюбил тебя, а просто должен работать — да-да, видишь, на ноутбуке не мультики? — всё равно будет дуться. Эх, где мои пять лет…

Да-да, где твои пять лет, раз ты забыл, как важна любимая игрушка?)

И дальше по тексту эта тема-точка зрения — взрослые дела важнее, чем детские — хорошо раскрывается:

Цитата
Ребёнку нужно бывать на свежем воздухе… Ребёнку нужно с друзьями в садике играть, а не приставать к папе, мол, скучно. Ничего, завтра жена заберёт Настёну в город, а я останусь один на один с прозрачным осенним воздухом и разноцветьем листьев.

Цитата
Да, да, мы договаривались, но то в магазине тыквы некрасивые, то накупили полные сумки продуктов, то забыли…

Ну а дальше папа, после шмыгания носом и обиженного шелеста фантиков от конфет, все же выходит на поиски тыквы — в свинячий голос, как раньше говорили или как сейчас — когда дедлайн клюнул)
Разумеется тут-то его карма и накрыла) Тыкву для Джека нашел, но с сюрпризом.
Кстати — "Снизу налипло что-то красное. Ягодка? Точно, на земле распластался кустик земляники — примятые, но ещё зелёные листья вперемешку с раздавленными ягодами". Не помню, если честно, чтобы осенью земляника зрела /клубника такая бывает, да/. Можно списать на волшебство садика, но почему папа не удивился? Ладно. Это мелочи.

А дальше идет тема воспитания папы)

Цитата
— Не волнуйся, — между лопатками упёрся знакомый взгляд. — Я не ем людей. Она поживёт со мной, а станет взрослой и скучной, отпущу. У тебя останутся мои тыковки, — капюшон качнулся в сторону кровати. — Самому жалко расставаться, они удобнее живого человека: по команде веселятся, по команде замолкают и никогда не спорят. Но я устал от такого общения. Может, тебе тыковки подойдут больше.

Цитата
Хотел догнать, остановить, крикнуть, чтобы она не ходила, и что я её люблю, и как я без неё буду…

Цитата
— Можем, — я поцеловал её в лоб. — Вечером поедем в город, ты, я и мама, и будем играть.

Вот и прекрасно.
Надеюсь, папа не забудет урока.
И да — с детьми надо играть. Это не пропащее время, оторванное от своих "суперважных дел". Это главное — душа к душе. Молчу уже про развивающие игры.
Вот — okuma точно сказал:
Цитата
дети - это не только ценный мех это не только лишь про то, чтобы "с друзьями в садике играть, а не приставать к папе", что, появляясь в семье, они не становятся передвижными тамагочи, которых надо только кормить, кружки, садик, школу оплачивать, что они не домашние питомцы, а такие же, пусть и маленькие, личности со своими мыслями и чувствами, и с ними тоже надо строить отношения, подразумевающие духовную близость, общение, "пап, дай я на тебя залезу" и вообще вот это вот все)

Спасибо, автор. Удачи в конкурсе.

   Сообщение № 34. 7.11.2023, 10:43, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2591
профиль

Репутация: 298
Цитата(Hollowman)
земляника зрела

Я не сильна в ботанике. Но вчера мы с сыновьями угощались последней ремонтантной земляникой (или клубникой) с куста.
Здесь, как я поняла, важнее цвет. Тыковки живые. Оторвал - должна пойти кровь. Вот и красная ягодка.


   Сообщение № 35. 7.11.2023, 10:59, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Реччка)
Я не сильна в ботанике. Но вчера мы с сыновьями угощались последней ремонтантной земляникой (или клубникой) с куста.
Здесь, как я поняла, важнее цвет. Тыковки живые. Оторвал - должна пойти кровь. Вот и красная ягодка.

А я написал в отзыве, что клубнику встречал, да.
Но сейчас погуглил — есть и ремонтантная земляника.
Но про связь ягодки с "оторвал и кровь" — нет. Хотя красиво, да) Тут бы деталька сработала.
По тексту же — оторвал он позже. А до этого только приподнял, увидел раздавленную ягодку и подумал — кто же тут тыквы переворачивает?)

   Сообщение № 36. 7.11.2023, 11:12, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2591
профиль

Репутация: 298
Hollowman
Уже само существование огорода в заброшенном доме - фантастика. Я люблю докопаться до деталей, но не так мелко.

   Сообщение № 37. 7.11.2023, 11:45, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Реччка
Вообще не фантастика: у бабушки в деревне стоял дом заброшенный-стёкла битые, фанерой закрытые. Мы про него страшилки травили и лазали в огород. Во-первых, там росла смородина красная, просто огромных размеров. Как сейчас помню, берёшь эту бусину, смотришь на солнышко, а она сияет напросвет вся как драгоценная, а вкусная какая…ммм…
Во-вторых, немерено было яблок: два дерева «белый налив» и какая-то ещё яблоня с красными яблоками - просто обалденными тоже на вкус. То ли правда такие вкусные были, то ли просто чужие и из заброшенного дома, что конечно, ягодам и яблокам прибавляло вкусовых качеств.
Но! Самое интересное, что в углу этого огорода, иногда, не каждый год, нам удавалось найти …арбуз! Лет пять мы в тот огород лазили, арбуз находили раза два. Как так, не знаю! Можт, срывал кто до нас?или не вырастал он каждый год, но пару раз нам повезло). Бахча же она семечкой сеется, если арбуз смог, что ж тыквам нет?

Добавлено через 4 мин. 3 с.

К тому же, у этого огородика «хозяин» есть, не забывай!

   Сообщение № 38. 7.11.2023, 13:21, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2591
профиль

Репутация: 298
Pishu
Ставрополье - житница России. У нас в средней полосе вымерзают бахчевые, помидоры если только самосевом, и то, смотря какая зима. Если снега нет, и -20, то и без плодовых деревьев останешься или винограда

Добавлено через 1 мин. 41 с.

Pishu
Возвращаемся к тому, что огоод - уже часть фантастического плана. Там возможно вообще всё.

   Сообщение № 39. 7.11.2023, 19:21, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Мне рассказ очень зашёл в первую очередь тем, как он подан. Этот немного растяпистый папа ну такой уже папа!))) И да, на его фоне девочка и выглядит старше своего возраста, а куда деваться?))
Хотя я согласна с тем, что упоминание возраста дочки тут излишне (чтоб читатели не придирались).
Читать в пять лет ребенок может вполне, если с ним заниматься лет с трёх-четырёх. И разговаривать не односложными предложениями. Но у меня тоже есть претензии к речи девочки и они не возрастные, а, скорее в том, что местами она говорит слишком "правильно", по-книжному. Ну, как обычно говорят образцово-показательные девочки из морально-поучительной литературы для детей.
И читает несколько быстровато, скажем так. Тем более, не самые распространенные слова, тем более, не в книжке, а на сайте рецептов. На мой взгляд, было б достовернее, если б девочка тыкала пальцем на понравившиеся картинки рецептов, а папа читал название и список ингредиентов.

Домовой (или кто там был?) мне тоже очень ^_^ Особенно, когда он пришёл "калядовать"))) И тыковки прыгающие – ня!
Вообще, вы здорово создаёте атмосферу этакой милоты и в то же время какой-то наползающей тревожности. В момент, когда хозяин чёрного дома сообщает, что забирает девочку с собой, а папа стоит, ничего сделать не может – я прям похолодела. То есть, вам реально удалось заставить меня пережить этот момент вместе с папой! Потому когда всё это вылилось в "ха-ха, поверили? А это всего лишь шутка, продолжаем милоту!", у меня возникло какое-то разочарование. То есть, я серьезно почувствовала себя обманутой, а история мне показалась недотянутой. Мои ожидания драмы и реальной хэллоуинской страшилки не оправдались, автор словно попугал-попугал, но на большее его не хватило. А может, и не ставил перед собой задачи выписать ужастик (я больше склоняюсь к этой мысли).
В общем, моё мнение: если б вы всё ж разыграли драму , история бы вышла на куда более высокий уровень, и из простой развлекательной милоты стала бы куда глубже, а папа-растяпа получил бы нехилый удар под дых.
Правда, это была бы совсем другая история. Вы сделали так как вам захотелось, и вы в своём праве – милота тоже нужна людям!)) Хотя и тут я соглашусь с претензиями других комментаторов насчёт кладовки.

А вот с чем не соглашусь:
Цитата(Крошка Элли)
А папа с Луны свалился? Папа не видел никогда "джека"?

А с чем именно несогласие? Папа не утверждает, что не в курсе, как выглядит фонарь из тыквы. Он просто предлагает обойтись без него, раз нет большой тыквы.
Цитата(Крошка Элли)
Никогда настоящий батюшка из прихода не произнесет такой фразы

А он и не произносил. Это интерпретация рассказчика.
Цитата(Крошка Элли)
Ну и в деревнях в каждом дворе сажают тыквы. У кого есть огород.

Не в каждом) Некоторые не любят тыквы, не держат хозяйства и вообще используют дом в деревне как дачу. Кроме того, бывает неурожайный год – вон у рассказчика, к примеру, тыквы мелкие выросли. И не в каждый двор зайдешь спросить – кого-то нет дома, у кого-то собака злая, а хозяев не дозваться.
Цитата(Крошка Элли)
Не верю я, что во всей деревне никто тыквы не садил.

Папа не говорил, что обошёл "всю деревню". К той же Клавдии Петровне, к примеру, не заглядывал)
Цитата(Крошка Элли)
Потому что паданками они не растут.

Во-первых, у тыквочек в рассказе есть хозяин, который их выращивает на "заброшенном" огороде.
А во-вторых, погугли тыквы самосевом)
Цитата(Реччка)
У меня есть дети возраста Насти. Я знаю, как они говорят, как строят фразы. Уже с двух первых реплик очарованре посыпалось, потому что девочка-то фальшивая. Нет, она вполне стандартно отыгрывает архетип ребёнка: дует губы, канючит, нупапкает.
Но при этом листает планшет, бодро читает, прыгает с гамака, остаётся дома одна, пока папа пошёл за пивом за тыквой.

Не стоит делать выводы обо всех вообще пятилетках на основании наблюдения за одним ребенком. Дети разные. Моя племянница в пять лет с забора в два своих роста прыгала,и разговаривала она очень хорошо даже на уровне построения предложений и рассуждения о каких-то вещах. К слову, дома её спокойно оставляют одну с пяти лет. А как-то раз мы в песочнице столкнулись с бабушкой и внучкой. Девочке было год и два месяца, я специально поинтересовалась возрастом, потому что сильно прифигела – девочка разговаривала предложениями. Рассуждала причем не "баба хочу пи-пи", а "я беру песок и сыплю в ведро", хотя и не все слова четко выговаривала.
С гамака спрыгнуть – тут мне самой стало интересно, как гамак был подвешен, и как она в нём сидела. Потому что даже взрослому человеку из гамака приходится выбираться)) А чтобы он ещё и закрутился в обратную сторону – я такое видела только если кто-то из него выпадал.
А вот насчёт бойкого чтения соглашусь. Но вообще, дети очень легко научаются пользоваться гаджетами. Так что, использовать голосовой поиск, чтоб найти рецепты с тыквой, для пятилетки вообще не проблема. А вот прочитать так быстро – тут чёт сомнительно. Потому что в тексте оно именно выглядит так, что читает девочка очень бегло. Рикотта ее смутила, а вот брауни нисколько, словно она знает это слово)
Цитата(Реччка)
А куда он пошёл? Дома-то все рядом, все с огородами.
У меня вообще не рисуется кариинка той самой руссеой деревни средней полосы, куда езжу сама. Ставни. Сажа (откуда?). Почему дом заброшенный, а огород настоящмй? Тыква самосевом что ли выросла?
И главное. Сам праздник. Он не одобряем в детских садах иишколах. Как ребенок кзнает? Его не отмечабт массово нигде, кроме клубов. А если папа такой фанат, он бы точно тр тыквы прмкатил.

Деревни бывают очень большие, домов много – за час и половину не обойдешь. А не в каждом дворе хозяева дома, не будешь же тыкву из огорода тырить.
Сажа из печи, откуда ж ещё.
Ставни тоже обычное дело – когда моя бабушка покойная уезжала из дома не на один день, она ставнями обычно прикрывала окна. А на ночь, в холодное время года, так ещё и тепло помогает сохранить в доме.
Огород может выглядеть заброшенным, если его не полоть, к примеру. Но у данного конкретного огорода есть хозяин. И он очень переживал, что его тыковки, любовно выращенные, кто-то так нагло спёр)
А что касается самого праздника, то не детскими садами и школами едиными жив человек))))
Особенно, если этот человек сидит в планшете, где легко на том же Ютубе можно увидеть мультики и видюхи на тему Хэллоуина)
А ещё есть общение со сверстниками.
Кроме того, ребёнок мог посещать разные творческие кружки (или кружок английского языка), где тоже узнал о празднике) – вариантов много, тем более, что девочка городская.

А вот что меня лично смутило, так это , откуда местная деревенская хтонь знает праздник Хэллоуин? Наряжается и ходит по дворам выпрашивая сладости. Причем, по дворам ходит, а не идёт в один конкретный дом, куда его "пригласили".
И всё это выглядит именно так, словно Оно знает. У нас, к примеру, в Беларуси, не то, что в деревнях, но даже в городах никто не ходит в Хэллоуин по домам в костюмах. (Наш Хэллоуин – калядки, вот тогда отрываемся))

А что касается "родительской усталости", тут есть большая разница между сидеть с ребенком 24 часа в сутки семь дней в неделю несколько лет и видеть его только по вечерам и в выходные. Когда-то давно мне пришлось взять к себе дочку подруги на несколько дней. Тоже, если не вру, лет пять ей тогда было. Да, уставала я от бесконечного "дёрганья за рукав", но при этом успевала и поработать, и поиграть с ней, и куда-то вместе постоянно выбирались погулять, благо летом дело было. И ни разу не доходило даже до раздражения.
Теперь же мой муж в вопросах воспитания сына являет собой образец железного терпения там, где я б уже давно летала на метле)

   Сообщение № 40. 7.11.2023, 21:48, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2591
профиль

Репутация: 298
Цитата(Весёлая)
по дворам ходит, а не идёт в один конкретный дом, куда его "пригласили".

Весёлая
А я так поняла, что он именно пошел в один конкретный дом под видом всеобщих колядок. Там есть его размышления: надо забрать тыковку. Но он со мной поменялся на кабачки. Значит, и я у него заберу ценное. Но мне нельзя покидать дом! С доугой стороны - он меня пригласил, да ииночь сегодня такая, хорошая. Пойду!

   Сообщение № 41. 7.11.2023, 23:44, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(Реччка)
А я так поняла, что он именно пошел в один конкретный дом под видом всеобщих колядок

А, ну значит я всерьез восприняла шуточный диалог про соседей)
Цитата
— У-у-у, — загундосил ряженый. — Давай сюда сладкое!
— Ах ты ж! — я хлопнул себя по лбу. — На-асть, вынеси конфеты! Извини, что сразу не захватил. Думал, соседи пришли.
— Никаких соседей нет, я их съел, — заявил ряженый.
— Что, прямо всех?
— Некоторые откупились, — признался он.

Всерьёз в том смысле, что подумала, будто он реально ходил по деревне прежде чем зайти к ним. Тогда да, вопросов нет)

   Сообщение № 42. 15.11.2023, 18:30, Елена Таволга пишет:
Елена Таволга ( Offline )
Восторженная читательница

*
Певец
Сообщений: 300
профиль

Репутация: 197
Прелестная история про девочку, Хэллоуин, привидение с испачканными сажей руками и живой старый дом. Мистика и сон - все на месте. И психология ребенка воспроизведена достоверно. И психология любящего папаши, мечтающего сплавить обожаемую дочурку маме, изображена ну очччень точно. Стиль хорош, придраться не к чему. «На кухне обиженно шуршали конфетные фантики» - это пять! Ну а петух, блаживший пароходной сиреной, отозвался сентиментальными воспоминаниями в моей душе. Царапнул лишь «кулинарный диалог», в котором девочка, имхо, заговорила вдруг старше своего возраста.

   Сообщение № 43. 21.11.2023, 23:09, Ilsyadar пишет:
Ilsyadar ( Offline )
Философ

*
Певец
Сообщений: 292
профиль

Репутация: 129
Здравствуйте, автор!

Спасибо, что позвали!
Прекрасный легкий, красочный, продуманный рассказ.
На меня он произвел впечатление рассказа из детства, что-то типа "Приключение Васи Куролесова", но у вас свой стиль.

Отличная работа.
Удачи!

   Сообщение № 44. 6.12.2023, 22:04, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
уже только ленивый не сказал, что это милый рассказ)) да)) а мне больше всего нравится, что он написан без претенциозности, без желания поразить, на всем понятные темы, и очень как то естественно, и в итоге получилось закономерно очаровательно))
вопросы эстафеты завтра

   Сообщение № 45. 7.12.2023, 12:32, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
Еще раз здравствуйте, автор, я к вам наконец с вопросами эстафеты, хотя уже не очень утро, так что спасибо за терпение.
еще добавлю про рассказ в связи с перечитанными только что комментариями: похоже, этот текст подвело несовпадение коммерческого жанра и душевного содержания. потому и драматургия недожата. нельзя ожидать от взрослого папы реальных испугов по поводу тыковок, он боится реальных опасностей. джеки вон для многих в комментах как красная тряпка, типа да откуда ребенок может знать и прочая наивная чушь. я лично думаю, что тыковки и поздняя осень это такая хорошая, продуманная художественная оболочка, яркие детали, которые автор выбирал, соображая их со временем массового прочтения рассказа на пролете, подключая ассоциативную способность и пр. а насчет того, что поздней осенью в огородах ничего не может быть, так это мнение людей из больших южных сел, где народ живет постоянно. а у нас под большими городами дачные поселки или дедушкин-бабушкин дом, туда может за лето пару раз съездишь, в июне посадить, летом в отпуск на две недельки, ежели альтернативы нет, и вот к октябрю то огород и будет так выглядеть, ни разу не полотый, чеснок да тыквы да зеленая петрушка, так и вижу эту живучую зелень сквозь жухлый бурьян.
еще очень понравилось отражение городского сознания, такого мультикультурного, и кофе с маракасами(юг, куба, мексика) и тыковки и привидения(европа), и местные бабки-ежки, у которых на все один ответ, святая вода, и петух, прогоняющий нечисть и пр. так и есть ведь. как то выживаем. какая там национальная идентичность)) что злиться на хеллоуин, если своего, естественного чтобы, нет такого праздника в это унылое время года нет? А детям праздники нужны, они по ним год структурируют.
кто то сказал. что Хоттабыч нужен, чтоб взглянуть на себя со стороны, вот и тут эта бабайка показывает, что нам дороже всего)) а кофе, тыква, маракасы - так, предметы быта, и да, детство очень предметно))
еще за язык отдельное спасибо))
вопросы
1) что лично для вас было важнее, атмосфера или содержание?
2) для вас самый главный образ-символ в рассказе все-таки что? почему такое название мультикультурное?
3) была ли у вас идея продолжить повествование о папе и дочке серией рассказов? я бы с удовольствием почитала



   Сообщение № 46. 12.12.2023, 17:27, Котик пишет:
Котик ( Offline )
лысая киска

*
Магистр
Сообщений: 553
профиль

Репутация: 137
Здравствуйте, автор! Хороший рассказ, понравился. Читать приятно. Много интересных образов. Живенько, смелыми мазками. Очень реалистичное рассуждение о детстве и детских проблемах. Вот только Настёна показалась слишком взрослой для пятилетнего возраста. Это типа средняя-старшая группа детского сада. Когда читал, мне она представлялась десятилеткой. Ну может вундеркинд. Ок. Это особо и не важно.

Рассказ грамотно нагоняет жути и держит в постоянном напряжении. Постоянно тревожно и кажется, что вот-вот случиться что-то очень плохое. Крутой хэллоуинский рассказ! Жаль, что прочитал его только сейчас. В итоге недалекий «взрослый» батя делов нарабил, поставив себя и своего ребенка в, казалось бы, безвыходное положение. Но стоило ему выйти из игры, как Настёна сама всё порешала. Дети знают как надо, когда речь заходит о мистическом. Спасибо за эту тревожную и добрую историю.

   Сообщение № 47. 19.12.2023, 00:38, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7142
профиль

Репутация: 1023
– Папа, давай купим тыкву и сделаем jack-o'lantern!
– У нас есть jack-o'lantern дома!
Jack-o'lantern дома: кабачки


Я прочитал рассказ.
Интересная метафора на тему отцовства. Здесь у нас рассказчик – такой классический, скучный батя, подчёркнутый ретроград, которого не то что рожицу в тыкве вырезать, просто погулять сходить уговаривать бесполезно. Поди ж ещё найди такого! Неудивительно, что жена его если не бросила, то очень рада во всяком случае, что он где-то далеко в глуши)

Мне показались недокрученными два момента: «перевоспитание» рассказчика и «перевоспитание» хтони из чёрного дома. По бате скажу быстро. Вот он сидит, изводит только дочку совершенно безумными запретами (причём он просто запрещает, не говорит «можно, если сделаешь то-то»; пытается применять тактику «давай лучше сделаем это», но получается как в классическом меме – давай лучше вырезать из мелких залипушек маракасы; то есть максимально карикатурный строгий батя). И мечтает только, как жена Настёну заберёт и он сможет поработать (надо ж так работу любить). И когда дочка реально уходит с каким-то не пойми кем в чёрном плаще – вот только тут этого батю очень круто клинит. Это здорово, он сообразил, что теряет дочь. Но что дальше он делает, чтобы её вернуть? Ээээ… ничего. И я не верю, что он стал лучше. Мало понять что-то. Надо то, что понял, закрепить делом. И тогда, как награда для героя, вернётся Настёна.

Теперь по хтони. О ней мы знаем мало, мы только слушаем её реплики со стороны то через ПОВ рассказчика, то через ПОВ грача, и ещё неизвестно, от кого проку больше. Ладно, некий дух. Очень хорошо в символическом плане (но мало, ибо это всего-то одна фраза!), что он выращивает тыквы как таких идеально-послушных «детей», какого ребёнка пытается выскоблить из своей Настёны рассказчик. Очень круто, что он хочет забрать именно Настёну в обмен на взятую тыкву; вернее, ничего крутого, бедная девочка, ужас какой, но придумано круто. И дальше… он просто отпускает её. И в конце пытается сам сделать маракасы (решив, видно, что лучше две залипушки заберёт). Выходит, что он тоже каким-то образом стал лучше, и тоже, быть может, благодаря Настёне, например, научившей духа делать эти самые маракасы, но это осталось за кадром. Вот с обеих сторон кульминации нет в рассказе. Вместо неё петух бегает через стены. Кто-то выше написал, что петух прогоняет духов, но здесь же ясно, что девочка вернулась не из-за петуха, а… нам не сказали. Как будто автор торопился закончить и самое интересное просто решил не записывать. Тогда обидно, если оно так.

Посмотрел комментарии. Что хочу сказать. С детьми пяти лет я общаюсь мало, рассуждения девочки смутили, но скорее заставили подумать: ага, вот тебе кажется, что дети малые ещё глупенькие, а они ого-го какие смышлёные могут быть, поумней взрослых) Эээ, в кого только (извините, бесит просто рассказчик чутка и поэтому всё стебу его то и дело)))
Тыкву поди ещё вырасти как в американском кино: скорее да, только залипушки уродятся, а что до того, что у соседей тыкв нет, так тоже немудрёно. Кого-то и нет уже на дачах 31 октября, у других и огорода-то нет, максимум садик. А кто-то и пожадничает.
И ещё удивили вопросы, откуда про Хэллоуин знает девочка пяти лет, если его не отмечают в садиках. Конечно, не в курсе, как сейчас, но в моём детстве Хэллоуин то и дело праздновали в мультиках (причём не только диснеевских, но и в наших вроде бы тоже Копатыч что-то в тыквах вырезал)), и в детских фильмах, которые показывали по СТС, и в журналах с комиксами. Да и сейчас поди дети у тиктокеров смотрят всякие хэллоуинские челленджи, но я тут совсем дед( Чего тут ребёнку не знать-то! Может быть, просто для пяти лет это ещё не успело бы настолько отложиться в голове, чтобы загореться идеей праздновать прям так по-правильному (хотя самый возраст вроде, когда очень любишь праздники и всю праздничную мишуру, я в Настёне прям себя мелкого узнаю))) А вот откуда дух такой продвинутый, чтобы прикинуться, будто сладкое выпрашивает, – не понимаю, он мысли рассказчика, что ли, прочёл?

Если думаете, что это всё, то я жесток и бессердечен и расклюю сейчас Ваше название. Кофе и маракасы – это Бразилия, тыквы – это чуть севернее, но тоже рядом выращивают, так что я ждал не просто Хэллоуина, я ждал хэллоуинского карнавала с мистикой в духе мексиканских рассказов Брэдбери, а получил родные просторы с бабой Клавой, Кузьмичом и петрушкой. Хотя рассказ очень лёгкий и не душит обстановкой, как это часто бывает с русреалом, за что спасибо отдельное. Но вот экзотики не подвезли, абыдна(

Гадостей я автору выдал до следующего Хэллоуина, а в плане сладости скажу, что это всё-таки очень приятный и с хорошей, искренней идеей рассказ. Мне очень хочется верить, что рассказчик станет для Настёны лучшим отцом, чем сейчас (хотя, сейчас подумалось, он и в начале рассказа о ней заботился, пошёл за тыквой, помогал всё подготовить, так что в каком-то смысле зря я его так отпинал). В полуфинал я бы нажал без вопросов, в финал бы, скорее всего, думал и выбирал – тут для меня, увы, не тот случай, когда сразу понимаешь, что это вот оно, надо жать. Но кто меня уже спрашивает, рассказ в финале, над топом-шлёпом (и, кстати, над детской номинацией – рассказ не детский, но Настёна-то прекрасна) подумаю, а автору спасибо!

   Сообщение № 48. 30.12.2023, 21:45, Asenka пишет:
Asenka ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 112
профиль

Репутация: 53
kotophey.m, хочу еще раз сказать, что рассказ у вас замечательный, с захватывающим содержанием, с внятным концом, при этом уютный, личный, таинственный - спасибо большое!

   Сообщение № 49. 31.12.2023, 19:39, Фэнтезёр пишет:
Фэнтезёр ( Offline )
The Dreaming One

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 24
Хорошо, что рассказ женский. В этом случае большАя чать моих "претензий" снимается, потому что опять-таки мне проще было понять основу рассказа, то, о чём он и для чего. Плюсы у него, разумеется, есть.

С праздниками!

   Сообщение № 50. 9.1.2024, 21:47, kotophey.m пишет:
kotophey.m ( Offline )
пролётокошка

*
Сказитель
Сообщений: 429
профиль

Репутация: 107
Привет всем читателям от автора! Извините, что запоздала с ответом.
Спасибо, что не прошли мимо и оставили отзыв =) Я хотела ответить каждому, но есть много общих моментов, да и просто хочется сказать пару слов.

Нет, рассказ не для детей!
Я знала, что будут путать, но побоялась ставить плашку 18+. А то ждали бы чего-то совсем другого. Наверное, стоило написать 16+, но это я уже придумала в октябре.

Рассказ посвящается всем, кто надолго оставался с ребёнком в одной руке и работой в другой.
Я наблюдала или слышала разные истории. Кто-то сидел на карантине и работал из дома, нянча ребёнка. Кто-то оказался вынужденным работать в декрете. Кого-то просто перевели на удалёнку принудительно, а ребёнка ещё не устроили в детский сад, или он болеет, а работать надо, или он прибегает от бабушки в соседней комнате, потому что хочется что-то показать именно маме/папе.
(По легенде, которую мне показалось излишним вываливать на читателя, в семье Настёны всё хорошо. Родители любят и друг друга, и ребёнка. Но мама работает медсестрой, поэтому из-за дежурств Настёну пришлось отправить на дачу вслед за папой, благо там и воздух свежий, и вообще, что плохого в даче на первый взгляд? =) )

Поэтому идея рассказа такая: как бы ты не любил своего ребёнка, работать одновременно и родителем, и сотрудником — сверхсложно.
Здесь же, не отходя от кассы, мне бы хотелось заступиться за главного героя. По задумке (да и сейчас, окидывая взглядом рассказ), я вижу его положительным персонажем. Просто задолбавшимся.
Почему положительным:
- несмотря ни на что, он продолжает возиться с дочерью даже в ущерб работе, не кричит и прогоняет ребёнка;
- он придумывает развлечения и учитывает интересы дочери, то маракасы предложит, то приготовить что-то, раз она поваром хочет стать.
Да, не всё идёт гладко и не все решения идеальны, но они от большой заботы. Ага, благими намерениями… Не ходи с участка — знаете, есть такие деревни, где кошку домашнюю выпустить боишься, что уж там про ребёнка говорить. (А бывают взрослые, которые паникуют, если ребёнок не на виду.) Никаких «колядок» ночью с фиг знает кем — по-моему, вообще пояснений не требует (мог бы с ними пойти, но устал или не сообразил).
К слову, Настёна на самом деле любит папу, просто она тоже устала — заняться нечем, друзей нет, папа с ноутом обнялся… В другой ситуации ей бы понравились предложенные развлечения, но от усталости начинаются капризы.
(Кому интересно, что на самом деле произошло в рассказе, а?)
Когда мечта попасть в Чёрный дом и «поколядовать» выполнена, Настёна вспоминает и про папу, и про маракасы, и так сочно рассказывает про маракасы хтони из Чёрного дома, что ему становятся интересно. Настёна показывает, как сделать маракасы и широким жестом дарит их хтони, тот уходит довольный.
Единственное, о чём я жалею — в маракасы Настёна должна была насыпать невкусные кофейные зёрна, а не горох. Но это я придумала уже в ноябре.

Ах да, отдельная благодарность Фэнтезёру за определение жанра. Теперь иначе, как уютный ужастик, рассказ позиционировать не буду =)


И ещё немного персональных ответов во избежание лёгкого флёра недосказанности — поехали!

*подносит бокал шампанского* Чёрная ВолНа, хотела вас позвать, а вы сами пришли, да ещё и в первый день. Ваш отзыв меня очень порадовал и успокоил =)

Arsamaki, спасибо, что пришли!
Ну так это и не ужастик. За замечание про возраст отдельный плюсик в карму.

Olybuy, спасибо, что пришли!
Надеюсь, не обидитесь, если уволоку предложенный эпиграф =)

Фэнтезёр, спосибо, что заглянули! И если не секрет, то именно изменилось после раскрытия пола автора? Мне из академического интереса, не срача ради.

*наливает шампанского и подносит мандаринку* Tefnut, спасибо, что пришли и обозначили суть рассказа! Да-да, и возраст ребёнка… это я доработаю надфилем.

Элиза Маджерская, спасибо, что пришли! *наливает шампанского и подносит уже почищенную мандаринку* Каждый читатель, увидевший заложенную, а не какую-то другую идею — как бальзам валерьянка на душу. А уж расшифрованная история семьи вообще меня покорила.

Рамина, рада, что вам понравилось название, а то я ещё с предэтапа помню, что не всем зашло. От лица девочки я думала написать, но у меня бы получилась прямо сказка-сказка, я этого не хотела.

иттын баласы, сетка мандаринов любителям уютных ужастиков!

*дожёвывает* Лирэль, спасибо за кекс и отзыв! Похоже, название всё-таки норм =) Сейчас пирог с тыквой на радостях сделаю.

Ну вот и пирог пригодился. Угощайтесь, Вепс, спасибо за поддержку!

Pishu, таких восторженных отзывов у меня ещё не было =) давайте валерьянки на брудершафт!

Asenka, ну кого чем пугаю, кого хтонью, кого девочкой =) А если серьёзно — бокал шампанского вам как увидевшей, что папа «из кожи вон лез, чтобы дочку порадовать»! И спасибо за послеконкурсную поддержку))

Анастасия, всё-таки есть люди, которые делали джеков в детстве! =)

Элен Мэлиан, спасибо, что заглянули на бокал шампанского! Как же все сходятся на цифре 8 лет… Я поверю экспертам, имеющим своих детей, и подправлю этот момент.

*подносит ещё шампанского* okuma, спасибо, что пришли! У вас отзыв вышел ещё уютнее рассказа.
«Но здесь немного версия лайт, потому что в идеале они должны» — конспектирую на случай, если захочется сделать ремейк.

Алеся Ясногорцева,
«И что. так успел распространиться, что все его празднуют?» — именно празднуют мало кто, но слышали о существовании многие. (Это по личным ощущениям, разумеется.)
«Что, бывают планшеты, в которых нет часов?» — вот тут я за голову схватилась))
«некоторые родители просто забывают, какими проблемами сами мучились в пять лет» — я согласна, что некоторые люди, будучи детьми, действительно сталкивались со взрослыми проблемами, как вы и написали. Но если детство было беззаботным, начинаешь по нему вот так тосковать. Сейчас-то работа, ипотека, начальник орёт, спину постреливать начало, а в детстве проблема — мама красивую шишку выкинула, хочу обратно маленьким. Писалось с этой позиции.
Отдельное спасибо за выловленные очепятки.

Крошка Элли,
«16 плюсов возбуждают))» — стараемся =)
Да, про детей таки надо было у кого-то проконсультироваться.
«Никогда настоящий батюшка из прихода не произнесет такой фразы. Авторский произвол!» — поразмыслив, соглашусь. Но для меня это был проходной момент, не заостряла на нём внимание.
«Ну и в деревнях в каждом дворе сажают тыквы» — а вот это читательский произвол! =) вообще так можно легко и просто вычислять, кто где живёт. Я явно севернее. По опыту Тверской области, тыкву сажают только дачники (и она у них не растёт), а местные верны беспроигрышному набору картошка-огурцы-помидоры.
Ниже в обсуждении было, что не понравилась концовка — да мне тоже она не кажется идеальной, но я побоялась выпасть из жанра уютного ужастика. Хотя мелкая вставка от лица Настёны или хтони могла бы быть к месту… Но чего после драки кулаками махать.

Реччка, м-да, с возрастом прокол, поверю эксперту))
«Дома-то все рядом» — если в деревне >100 домов, то нет.
«Сам праздник. Он не одобряем в детских садах иишколах. Как ребенок кзнает?» — у ребёнка в руках планшет. В городе многие витрины украшены. Зашла я как-то за пончиками, а там на пончиках тыквы и паутинки нарисованы. Даже если в садиках не одобряют, дети могут друг другу о нём говорить. А раз в садике не одобряют, то как раз и хочется своими лапками какую-нибудь ерунду учинить))
В остальном согласна, только на эти два момента захотелось возразить. И там потом в дискуссии было «Вот ты злишься. Потом чувство вины. Потом попытки извиниться и задобрить» — наверное, надо было более явно выписать, но тогда я бы вавалиалсь из уютного ужастика.
А, ну и ставни — это намёк, что дом старый =)

Hollowman, спасибо, что пришли и за такой развёрнутый отзыв. Особенно ценно услышать мнение мужчины, потому что вот так транслировать мысли о ребёнке из головы персонажа-мужчины было страшновато.

Весёлая, спасибо за развёрнутый отзыв! Замечание про «по-книжному» будет использовано =) а недожатое — да. Я, пока писала, начала размышлять об альтернативной концовке.
«А вот что меня лично смутило, так это , откуда местная деревенская хтонь знает праздник Хэллоуин?» — а он и не знает. Это всё интерпретация папы, Настёны и читателя. Сама хтонь говорит: ночь хорошая, можно выйти. Придя к дому, он не говорит ни слова про колядки, а просто поддакивает тому, что слышит и что видит. Он не ходит по дворам, вставка про соседей — это мини-угроза, это тянучка времени, пока не выйдет Настёна; про откупились — это что он пришёл не просто так, а меняться или украсть что-то. А тыквы он выращивает не к празднику, а на зиму.

Елена Таволга, спасибо за отзыв! Рада, что приглянулись детали)

Ilsyadar, спасибо, что пришли и рада, что остались довольны =)

Котик, спасибо за отзыв! Ну и шампанского тому, кто увидел, что ««взрослый» батя делов нарабил, поставив себя и своего ребенка в, казалось бы, безвыходное положение. Но стоило ему выйти из игры, как Настёна сама всё порешала».

ModestShaforost, спасибо за отзыв и вопросы! Ну хоть кому-то мультикультурность зашла =) и да, ожидания и реальность меня подкосили.

Sokol, спасибо, что пришли!
– Папа, давай купим тыкву и сделаем jack-o'lantern!
– У нас есть jack-o'lantern дома!
Jack-o'lantern дома: кабачки

Мемов по рассказам мне ещё не делали :heart:
«ага, вот тебе кажется, что дети малые ещё глупенькие, а они ого-го какие смышлёные могут быть, поумней взрослых)» — эх, был бы ваш комментарий повыше, я бы этой фразой во всех тыкала)))
Про обе кульминации согласна, там в итоге всё Настёна разрулила, и это осталось за кадром.
«А вот откуда дух такой продвинутый, чтобы прикинуться, будто сладкое выпрашивает, – не понимаю, он мысли рассказчика, что ли, прочёл?» — да просто поддакивал. При хорошей интуиции и капельке везения легко даже без чтения мыслей.
Хех, название долго не шло, а потом я просто плюнула и поставила первый же вариант на троечку. Ну, чтобы читательские ожидания и реальность посильнее схлестнулись (шутка).
«Гадостей я автору выдал до следующего Хэллоуина» — я уже дожевала, не хватило =)
«Мне очень хочется верить, что рассказчик станет для Настёны лучшим отцом, чем сейчас» — с вашего разрешения, лучшей матерью)))
«хотя, сейчас подумалось, он и в начале рассказа о ней заботился, пошёл за тыквой, помогал всё подготовить, так что в каком-то смысле зря я его так отпинал» — и тут я тоже рада, что положительность папы заметили!

ЭСТАФЕТА

1) что лично для вас было важнее, атмосфера или содержание?
Важно всё =) но атмосферу я и так умею, больше корпела над содержанием.

2) для вас самый главный образ-символ в рассказе все-таки что? почему такое название мультикультурное?
Название не придумывалось очень долго, поэтому я просто собрала всё, что было в рассказе, на манер рецепта.
Про главный образ — сам Чёрный дом. Это тот тёмный уголок, который живёт в душе каждого из нас, но с которым можно договориться и запереть на замок.

3) была ли у вас идея продолжить повествование о папе и дочке серией рассказов? я бы с удовольствием почитала
Нет, не было. Но после вашего вопроса появилась. И пока отвечала комментаторам выше, представила, как папа с Настёной выбирают Хэллоуинские пончики, прямо написать захотелось. Так что всё возможно =)


Всех с наступившим 2024!

   Сообщение № 51. 9.1.2024, 22:27, Фэнтезёр пишет:
Фэнтезёр ( Offline )
The Dreaming One

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 24
Спасибо! И вас с наступившим! :)

Определение "уютный ужастик" я тоже где-то увидел - не помню где, - так что пользуйтесь смело. Уверен, на это определение авторское право не распространяется. :)

Не думаю, что будет срач (хотя кто знает... хотя не хотелось бы, если честно...). Ну лично я понял, что рассказ действительно женский и такой, знаете, эмоциональный. В смысле, известно же, что женщины видят лучше детали картины, а не её целиком - это связано с работой правого, творческого, эмоционального полушария. Вот и рассказ - больше эмоциональный. Больше про чувства и людей, чем про логику повествования. Это не значит, что он плохой, а что именно - женский. На мой взгляд. Ничего против не имею. Я только против мужчин, пишущих по-женски. Кстати, женщины, пишущие по-мужски, гораздо лучше с этим справляются. Так что я пересмотрел своё мнение в позитивную сторону. Не скажу, что рассказ лучший из лучших, но, с учётом всего вышесказанного, очень хороший и достойный борьбы. Пардон, если что не так.)

   Сообщение № 52. 9.1.2024, 22:44, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079

Цитата(kotophey.m)
Я явно севернее. По опыту Тверской области, тыкву сажают только дачники (и она у них не растёт),
А у нас в Калининградской области тыквы разве что на газонах не растут)) Но соглашусь, все зависит от места жительства. У нас тыквы всю зиму едят. А еще для декора используют)) Удачи!

   Сообщение № 53. 9.1.2024, 22:57, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(kotophey.m)
про откупились — это что он пришёл не просто так, а меняться или украсть что-то

Вот это "откупились" для меня и сыграло решающую роль в том, что хтонь знает про Хэллоуин!)) Потому что от ходящей по домам хтони а виде детей, переодетых нечистью, именно что откупаются сладостями) Даже вместо приветствия дети говорят что-то вроде "жизнь или конфеты?" Точно не помню, как она звучит по-английски.

Но сам диалог прикольный очень) моя любимая сцена в рассказе! ^_^

   Сообщение № 54. 10.1.2024, 13:40, kotophey.m пишет:
kotophey.m ( Offline )
пролётокошка

*
Сказитель
Сообщений: 429
профиль

Репутация: 107
Фэнтезёр, всё норм, мне просто было интересно взглянуть на это дело с новой точки зрения =)

Крошка Элли, да, в калининградской области ничего подобного бы не случилось ::D:

Весёлая, "trick or treat" вроде бы, видела перевод "сладость или гадость". Ну я рада, что зашло))

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика