Ворки, Обсуждение. Весна 2012

Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2012»

«Ворки»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2012v_Vorki.html

Приветствуются комментарии читателей.
Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

Кому, какой рассказ запомнился, колитесь?

Уличные псы, Цветок, Ожидание на пороге, Ворки, Кредо. Вдруг с удивлением понял, что плоховато припоминаю своего фаворита Радугу оО Перечислил все что сразу в голову пришло. Наверное, это будет наиболее правильным :)

LasarevDS
Мы говорим о запомнившихся полностью? Или кус там, шмат здесь, а там я чисто поржал не очень помня отчего?

Грольд
Мы говорим о том, что я могу пересказать от корки до корки.

кус там, шмат здесь, а там я чисто поржал не очень помня отчего

если бы так, перечислил бы половину рассказов. Что поделаешь, память хорошая

LasarevDS
Значит, я бОльший привереда.

Грольд
Если сравнивать наши объемы прочитанной литературы, я позади раз в десять (пятнадцать? двадцать?), наверное. Так что ничего удивительного :)

Ворки мне, однозначно, запомнились. Я их первыми читал и до сих пор помню события. Но запомнился рассказ не из-за той самой сцены, хотя чего греха таить она цепляет, а общей достоверностью изложения. Этим героям веришь. Спившийся вояка "кухонный боец", сын силящийся угодить отцу-тирану, забитая добрячка мать "скороварка" в которой кипит все внутри пока крышку не сорвет, жестокая безликая толпа и дурак упивающийся доверенной "на секундочку" властью над чужой судьбой.

Так же в памяти: Радуга, Гостям здесь рады, Уличные псы, Кредо, Так говорит Харрок-молния, Эльфийские саги.

LasarevDS
Не знаю. У меня есть огромный пласт классики - что возможно, на данный момент является балластом. Серьезный пласт мистической литературы - тоже, по ходу не в дугу. И, не самый большой, книг 400 - фэнтези. Фантастики понятно больше. Ошизенная куча детективов и практически ноль современной публицистики, романов всяких там ПелевиныхМуракамиФраев.
Даже не знаю, кто в более выигрышном положении.

Грольд
Не уход, просто не все интересно. Еще я производственных романов не люблю, про будни сталелитейщиков, например. Хотя это тоже жизнь. Удар под дых - слишком сильно сказано... я не мальчик, да и прочитал много всякого, шокировать меня трудно. Тут вопрос именно нравится-не нравится и интереса.

P.S. Кстати, Джорджа Мартина я, например, люблю. Но чтобы зацепил не самый любимый жанр, нужен уровень повыше, "Ворки" тут лично для меня не дотягивают. Только до десятки здесь.

Грольд
..а еще существенный пласт жизненного опыта, позволяющий по-другому смотреть на прочитанные произведения.

Я что имел ввиду. Мне кажется, мой читательский вкус легче удовлетворить, т.к. мне практически не с чем сравнивать. А прочитав большое количество книг, поневоле начинаешь замечать косяки и забывать второсортные произведения (память-то не резиновая!).

LasarevDS
Это верно. Никуда от этого не денешься.

Добавлено через 2 мин. 2 с.
Higf
А я, только недавно для себя открыл Ф.Дика, и теперь не знаю, что с ним делать. Он притягателен своей безумностью и просто вопиет - Ширнись! Полетаем вместе!. Шучу конечно. Но, пробрал меня до дрожи.
Ворки - тоже пробрали.

Добавлено через 2 мин. 32 с.
Caster

Кстати, меня не столько не устраивает сами знаете какая сцена сколько отсутствие полагающеся распаты/кары/воздаяния. Имей место подобное непотребство в моем рассказе, Будел потом бы долго и так же смачно доедал свою порубленую колбаску. Так что вопрос для меня не в жестокости, а в её недостатке, как ни странно. Зло на свете есть - это факт, и наказывать его, хотя бы в литературе, надо так, чтобы не было мучительно больно повадно было его множить.

Грольд
Я "Бегущего по лезвию" и "Убик" читал, да. Мы по нему полевку играли - я был директором мортуария)) Интересно, да) Но здесь меня проняло, как нетрудно догадаться по моему топу, "Кредо". Кому что :)

Caster
Думаю, автор сознательно пошел на такой шаг. Буделы - персонажи не переводящиеся. Землица порождает таких с завидным постоянством. Сцена насилия, это лишь маленький (хоть и острый) эпизод обычной жизни. Имхо-имхейшее конечно.

Добавлено через 1 мин. 17 с.
Higf
Респект. По Дику - и полевку. Снимаю шляпу. Ничего не курили?

А здесь - фэнтези.
И реального жестокого мира мне здесь не нужно. Для этого есть другие жанры.

Ну да. А поцелуйчиков в нф, триллерах и фэнтези тоже не надо - для этого есть любовные романы.
А загадок в нф и фэнтези тоже не надо, потому что для этого есть детективы.

Грольд
Там от мастеров сразу было предупреждение, что не все подчиняется логике)) Так что как минимум внутреннюю траву курить пришлось))

Ну да. А поцелуйчиков в нф, триллерах и фэнтези тоже не надо - для этого есть любовные романы.
А загадок в нф и фэнтези тоже не надо, потому что для этого есть детективы.

Утрируешь.

Higf
Без балды. Дик - наркоман-экспериментатор, с удивительно шикарным стажем. Потому играть его романы без допинга... сложновато.

Добавлено через 2 мин. 39 с.
Light

Утрируешь.

Просто все вернулось к пресловутой вкусовщине.
Необходимая жесткость и реализм Ворков - конек рассказа. Чтобы пробрало. Чтобы прочувствовать.

Утрируешь

Даже если я и утрирую, то я основываюсь на реальных фактах. А не на непонятно откуда взятой информации.

Когда кажется, что все возможности исчерпаны - наступает пора перемешивать жанры, чтобы, соединив невозможное, получить новое.
А вот станет ли синтез удачным, зависит только от тех, кто не боится нового, уходящего корнями в прошлое.
Если строить, то на фундаменте, воздвигнутом предшественниками, а не на обломках. Не отвергать прошлое, а опираться на то лучшее, что есть в нем.

Грольд
Да, я знаю про Дика)) Но у ролевиков обычно есть внутренняя трава, если понимаешь, о чем я)))
Хотя я ухожу в полный оффтоп от рассказа, сорри.

constp
"опираться на лучшее" - пахнет коммунизмом и светлым будущем. Опираться надо на то, под что мозги и фантазия заточена. Читатель и рассудит.
Обломки во многих случаях тоже хороши. Почти вся древняя история и очень плотно средневековье - есть обломки. Причем во многом лживо поданные.

Добавлено через 1 мин. 11 с.
Higf
Понимаю. И даже чуток завидую.

Влезу-ка я в ваш дружный мужской круг и скажу, что фэнтези в принципе невозможно без смешения жанров. На одних эльфах, драконах и волшебных мечах далеко не уедешь.

Аллегра
Естественно. И? Что еще нужно?

Даже если я и утрирую, то я основываюсь на реальных фактах. А не на непонятно откуда взятой информации.

Я от тебя тоже не в восторге, но давай без наездов.
Симпатии к этому рассказу и его "реалистичной жестокости" - дело вкуса.

Грольд, талант

Аллегра
Ясно.
Чего не хватило или наоборот в избытке в этом рассказе?
Полемика развернулось. Потому каждое новое мнение, что сухая ветка в жаркий костер.

Грольд честно говоря, я его не читала. Заглянула на огонек отстраненных тем.

Симпатии к этому рассказу и его "реалистичной жестокости" - дело вкуса.

Да будет так. Приношу свои извинения, не увидел "мне" в исходной реплике.

Аллегра
А-а. Так вы не будете участвовать в голосовании?

Грольд
почему же, проголосую.