Доброго времени суток! Тогда как вы считаете, вот например, вышел сериал "Лучше чем я", где главный герой случайно меняется с ИИ в телефоне местами. Показана ванна, он мылся, случайно упал телефон в воду и .... искры и тп (фантастическое допущение) сознание человека в телефоне, а ИИ в теле человека. Дальше сюжет строится по принципу как поменяться назад. Как вы считаете, можно ли отнести к нф?

Anuta
я не Биоскептик, но тоже отвечу.

назвать это НФ, имхо, ошибочно. потому что перенос сознания - тема достаточно современная, и конечно, научная, но в данном случае совсем уж карикатурно, имхо:)

Anuta
Вы правильно сказали, что это фантастическое допущение, но оно не научно-фантастическое.
Я думаю в НФ должен быть персонаж внутри мира, который понимает (пусть и не объясняет читателю) как и почему работает это допущение (в Марсианине они знали о приближении бури и это не оказалось невиданной неожиданностью; если в рассказе присутствуют термоядерные космолёты, то значит в мире существуют и учёные его изобретшие и инженеры на заводе по производству этих космолётов).
Если же что-то происходит "случайно" и никто это не может объяснить (вот, как я понял, в данном сериале нет учёного, который скажет, что да, в твоё телефон забрался паук, при прохождении тока он распался на кварки и из-за квантовой запутанности вы поменялись), то это просто фантастическое допущение и рассказ относится к просто фантастике.

Смотрите сами.
В "Марсианине" сильная марсианская буря ни у кого не вызывает вопросов, значит, в мире романа это в порядке вещей. Ну или аномалия, которая, тем не менее, возможна в том мире.
В "Семиевии" - загадочное явление, уничтожившее Луну, остается неизвестным, хотя герои задавались возможным, что это могло быть. К сожалению, им было не до разгадывания тайны, ибо Земле наступал кирдык. В то же время и в реальной науке есть пока неизученные феномены типа темной материи.
В "ДОДО" есть магия, но там объясняется, почему магия была в прошлом, и почему ее нет сейчас, и объясняется это принципом неопределенности квантовой механики, мол, наука и магия существуют в суперпозиции, и при развитии науки магия схлопывается.
В "Экспансии" есть куча допущений, выделю два основных - двигатель Эпштейна и протомолекула. Двигатель Эпштейна - штука, которая может существовать, а может, и не может, это типичная технология будущего, но не противоречащая тому, что пока известно о двигателях. Протомолекула, которая все перестраивает под себя, вообще штука инопланетная и ее свойства объясняется технологической продвинутостью ее создателей, о которых мало что известно. Но она прекрасно встроена в мир, чтобы показать, как люди ее используют в своих ужасных целях.

А теперь подумайте, в чем разница с вашим примером.

Мое объяснение ниже:

В поезде приходят мысли, перпендикулярные рельсам. Как-то по умолчанию принято, что фандоп в НФ всегда в области естественных наук. Ну, еще в историю залезаем, бывает... А филологический, к примеру, фандоп? и т д?...

Одеть пальто.

!!!
Да! И весь мир абсолютно другой!

"Потолкуем малость?" (в др. переводе "Может, поговорим?") Шекли. Очень забавный рассказец про лингвиста, пытавшегося изучать язык пришельцев.

Пришла тут мысль: читатель — это тоже в некотором роде персонаж, который, пусть и всё время за кадром, но тоже пытается решать задачи, следит за сюжетом, строит отношения (пусть и односторонние) с абстракциями в произведении.
Тогда можно обойтись без понимающих персонажей внутри художественного мира, ведь "снаружи" уже есть один, который стремится к пониманию. То есть нужно подбрасывать сведения в первую очередь именно ему — в конце концов, это ведь от него зависит, посчитается ли произведение научно-фантастическим

Да легко: https://www.youtube.com/watch?v=DpFHol5Nw_c

Ну, допустим, у нас фантдоп - что, если бы грибы были разумными.
Разумные грибы есть в фэнтези (те же микониды из Днд), но легко представить грибной разум в НФ.
Все зависит от обоснования. В НФ обоснование научное.

Добавлено через 10 мин. 0 с.


О, это почти то же самое, что сепульки.

В смысле, если бы?!

Остановитесь, такими темпами Чудеса науки перестанут быть НФ !!!



А гуманитарии обычно на фентези отрываются

Или вот еще вполне себе филологический фантдоп от нашего члена жюри: https://fantlab.ru/work19812

Здравствуйте всем! Была бы стоящая мысль, а фандоп найдётся)

И тут у меня вопрос, а как вы думаете, может ли быть юмористическая фантастика научной? Или по определению, если юмор, если карикатурность, то несерьезно? И по определению не нф?

Добавлено через 4 мин. 52 с.


Но именно из-за этого, мне кажется это больше фантастика, а не нф

И тем не менее ДОДО - это научная фантастика по причине, которую я объяснил.
Фантдоп имеет научно-фантастическое обоснование. И обоснования в книге довольно много, чтобы можно было вообразить, что подобное могло бы быть возможно в реальном мире.

Роман по сути является хронооперой, то есть он прежде всего про перемещения во времени. Автор в какой-то мере признает, что путешествия во времени научно невозможны. Значит, они возможны магическим образом. Но магия тоже научно невозможна, потому что эти материи друг другу противоречат. Но что если магия и наука - это кот Шредингера в состоянии жив и мертв соответственно? Тогда мы можем написать научную фантастику, где герои используют аналог кота Шредингера и придумают квантовое устройство типа коробки, внутри которой можно творить магию, то есть перемещать людей в прошлое, когда науки еще не было.

Ну то есть у нас получается довольно оригинальный бутерброд:
Фантдоп - путешествие во времени. Обосновывается квантовой механикой. Понимая, что подобное обоснование избито (сериал "Квантовый скачок" и т.д.) и довольно критично воспринимается, автор применяет ироничный и хитрый прием, обосновывая путешествия во времени магией, а существование и несуществование магии обосновывает главным квантово-механическим принципом. При этом он описывает способ как возродить магию: это можно сделать в пределах одной-единственной кабины, окруженной сверхохлажденным газом и изолированной от современного мира, в котором доминируют научные, а не магические взгляды.

То есть при всем желании слово "научный" вы из этого уравнения не уберете, оно прочно сплетено с фантдопом.

Да, это мягкая научная фантастика, не хард сай-фай. Кто-то даже относит к научному фэнтези. Но фэнтези - раздел фантастики, поэтому все равно приходим к научной фантастике.

Тут эта. Что происходит? Тута читают рассказы, или нет? Ругаться как?
И где кнопка?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 27 с.
Сам ты графоман.

ещё три дня, и только потом появятся рассказы и кнопка.

Главное, надо в это сильно поверить.

Вера заканчивается там, где начинается знание.

Или начинается там, где заканчивается знание?)

Ага. В некотором роде, они, как Инь и Ян — столь же несовместимы, сколь и необходимы друг другу, чтобы вместе сотворить нечто неизбежно новое.

Да.
Как похмелье и опьянение.

кнопку и рассказы

Сегодня, между тем, Татьянин день!

А это не только вино, но и праздник студентов! Оттого всех поздравляю, и настоящих, и бывших, и будущих, хорошие времена!

А мы сегодня попробовали свое вино, оставленное 2 года назад в квартире – 2 лета жары сделали свое дело - вино приобрело вкус и запах мадеры. Чудо! ( а 5 банок сгущенки сварились - вкуснотища!)....

Сергей G
Хорошо, не уксуса)))

Уксусных бактерий не было – это уж я постарался. Литр водки ушел на ополаскивание бутылок... ну, и т д... Белое пропало, а красное... чудо, что такое! Если к завтраму не помрем....