Полуфинал XXI ОПФ-2018, Обсуждение конкурса

С 24 октября по 24 ноября - проводится полуфинал конкурса (голосует жюри).

Всего в полуфинал прошло 155 рассказов. 1 снялся после объявления полуфиналистов.

Список рассказов в алфавитном порядке

«А куда пошли, то неведомо» (39048 знаков) Обсудить
«А надо было слушать маму» (29873 знаков) Обсудить
«Арра из крылатого народа» (38550 знаков) Обсудить
«Безумная прогулочка в салун» (7638 знаков) Обсудить
«Белые Зубы» (24010 знаков) Обсудить
«Бессмертные страшатся умирать» (39948 знаков) Обсудить
«Блажен, кто верует» (30670 знаков) Обсудить
«Бог из Машины» (12651 знаков) Обсудить
«Бой ботаника с тигром в храме Мары Камарупы» (39889 знаков) Обсудить
«Будем ныть по очереди» (7202 знаков) Обсудить
«Буря в стакане виски» (36093 знаков) Обсудить
«Бутылка души» (22495 знаков) Обсудить
«В заливе Донегол» (25125 знаков) Обсудить
«Великая охота плохих танцоров» (31232 знаков) Обсудить
«Весенняя Пролетайка» (7978 знаков) Обсудить
«Вечная школа» (11116 знаков) Обсудить
«Восхождение Красной Гадюки» (20654 знаков) Обсудить
«Всё, что от меня осталось» (17253 знаков) Обсудить
«Второй дом электрика Семёна » (29688 знаков) Обсудить
«Вы не знаете, где искать Всемогущего мага?» (39402 знаков) Обсудить
«Выбор » (11110 знаков) Обсудить
«Где твои чёрные глаза?» (39756 знаков) Обсудить
«Гончая» (31158 знаков) Обсудить
«Город, который забыт» (28157 знаков) Обсудить
«Гроза демонов из Цзинь» (17145 знаков) Обсудить
«Дави на все чувства…» (38997 знаков) Обсудить
«Дар Петри» (27205 знаков) Обсудить
«Демонолог» (17077 знаков) Обсудить
«Десерт» (18791 знаков) Обсудить
«Добрый Шубин» (36988 знаков) Обсудить
«Дождь смоет её следы» (39986 знаков) Обсудить
«Долг перед предками» (28043 знаков) Обсудить
«Долг чародея» (14968 знаков) Обсудить
«Доппельгенгер» (39601 знаков) Обсудить
«Дора» (9763 знаков) Обсудить
«Драконоборец» (18477 знаков) Обсудить
«Драконья афера» (39997 знаков) Обсудить
«Если ты неправильный тролль» (39495 знаков) Обсудить
«Живое небо» (9947 знаков) Обсудить
«Закон пустого дыма» (39964 знаков) Обсудить
«Запах гари» (19673 знаков) Обсудить
«Записано дословно» (7882 знаков) Обсудить
«Застрял в бутылке» (16589 знаков) Обсудить
«Звезда в сердце Линдеберга» (39988 знаков) Обсудить
«Зелёный флигель» (15071 знаков) Обсудить
«Золото Драконов» (25351 знаков) Обсудить
«Золотое макраме» (14539 знаков) Обсудить
«Игря-тщедушный и «Поцелуй смерти»» (31729 знаков) Обсудить
«Интервью с Кошмаром» (10290 знаков) Обсудить
«Интоксикация» (11174 знаков) Обсудить
«Истинный король Мейергольда» (30524 знаков) Обсудить
«История шляпы» (8096 знаков) Обсудить
«Исчезновение» (7161 знаков) Обсудить
«Как полюбить героя» (32255 знаков) Обсудить
«КараваМ» (10786 знаков) Обсудить
«Кенмария» (24242 знаков) Обсудить
«Когда магия - жизнь» (21622 знаков) Обсудить
«Контрабандисты» (36329 знаков) Обсудить
«Костяной молот» (13696 знаков) Обсудить
«Кошки-мишки» (30241 знаков) Обсудить
«Крылатый» (31712 знаков) Обсудить
«Кто отражается в твоём зеркале?» (26430 знаков) Обсудить
«Курган Менестрелей» (16688 знаков) Обсудить
«Куст» (22978 знаков) Обсудить
«Лапапупиленд» (32558 знаков) Обсудить
«Легенда о змеиной сосне» (7044 знаков) Обсудить
«Легкие шаги Лунаи» (36186 знаков) Обсудить
«Лекарь» (32280 знаков) Обсудить
«Лес без призраков» (35461 знаков) Обсудить
«Лунная дорожка» (34271 знаков) Обсудить
«Лунные ветры» (7719 знаков) Обсудить
«Маринка и Лешак» (21875 знаков) Обсудить
«Метель» (11697 знаков) Обсудить
«Мечта» (9327 знаков) Обсудить
«Мой Дом - Лес» (38861 знаков) Обсудить
«Мой друг химера» (39725 знаков) Обсудить
«Монохром» (21364 знаков) Обсудить
«Монохромный красный пейзаж» (38833 знаков) Обсудить
«Морские феи» (38542 знаков) Обсудить
«Мост над асфальтом» (30477 знаков) Обсудить
«Мотив» (37884 знаков) Обсудить
«Наблюдатель» (14100 знаков) Обсудить
«Налево - сказку говорит» (7357 знаков) Обсудить
«Наследник» (37170 знаков) Обсудить
«Наследство» (33373 знаков) Обсудить
«Наши ненужные жизни» (37715 знаков) Обсудить
«Не было в мире города прекраснее» (39989 знаков) Обсудить
«Не скучайте без меня» (27639 знаков) Обсудить
«Небесные рельсы» (24818 знаков) Обсудить
«Нет защитников тебе» (38709 знаков) Обсудить
«Николас и Леона» (10036 знаков) Обсудить
«О чем думают камни» (16477 знаков) Обсудить
«Оборотница» (29149 знаков) Обсудить
«Обыватель» (8536 знаков) Обсудить
«Оруженосец последнего ящера» (21286 знаков) Обсудить
«Охота за жизнью» (7081 знаков) Обсудить
«Охота на волка» (14221 знаков) Обсудить
«Охота на цушу» (33816 знаков) Обсудить
«Охотник на героев» (33952 знаков) Обсудить
«Охотники за нечистью» (39646 знаков) Обсудить
«Папа Скривел и Баба Дух » (10216 знаков) Обсудить
«Первое правило драконоборца, или Возвращение домой» (33079 знаков) Обсудить
«Первый полёт Лу» (15856 знаков) Обсудить
«Перт ткет песнь» (38429 знаков) Обсудить
«Песни Олгы» (28337 знаков) Обсудить
«Пленники снов» (15355 знаков) Обсудить
«Под знамёнами Тёмного Повелителя» (20314 знаков) Обсудить
«Последний из рода Алавера» (39999 знаков) Обсудить
«Последняя Стража» (39997 знаков) Обсудить
«Потом запели кошки» (9507 знаков) Обсудить
«Приключение Диего "Молния" или операция "Лицо с глазурью"» (27583 знаков) Обсудить
«Продавец судьбы» (18600 знаков) Обсудить
«Простить матери» (10727 знаков) Обсудить
«Просто пришёл…» (12450 знаков) Обсудить
«Прощай, ragazza carina» (20964 знаков) Обсудить
«Птица убита - птица летит» (31494 знаков) Обсудить
«Путешествие капитана Осмо» (39651 знаков) Обсудить
«Путь писателя» (28313 знаков) Обсудить
«Пять строк "дрожащей кистью"» (26816 знаков) Обсудить
«Равноденствие» (34662 знаков) Обсудить
«Разделенные зеркалом» (24142 знаков) Обсудить
«Рдеющая искра позднего лета» (11226 знаков) Обсудить
«Реконструкция» (26083 знаков) Обсудить
«Ру » (21628 знаков) Обсудить
«С дырочкой в боку, или Последняя смена детства» (36330 знаков) Обсудить
«Свобода это ра…» (29499 знаков) Обсудить
«Сгоревший сад» (30314 знаков) Обсудить
«Секрет пустыни Маравийи» (39959 знаков) Обсудить
«Сердечная косточка» (39988 знаков) Обсудить
«Сказки на ночь» (13396 знаков) Обсудить
«Сказки Сумрачного Леса» (7257 знаков) Обсудить
«Сказочки» (8888 знаков) Обсудить
«Слизняки» (26556 знаков) Обсудить
«Слишком тяжелое» (21371 знаков) Обсудить
«Спиритус-Потусторонус» (13338 знаков) Обсудить
«Старый Гробгорх» (35477 знаков) Обсудить
«Стоны больных фей» (14181 знаков) Обсудить
«Судьба неизвестного или случай из практики душелова» (40000 знаков) Обсудить
«Три Имени Шаббана Уль'Хаши» (38526 знаков) Обсудить
«Три маски и венок» (25447 знаков) Обсудить
«Тяжелый день» (38777 знаков) Обсудить
«Убить дракона» (17438 знаков) Обсудить
«Ужасное происшествие в Уилшире» (35400 знаков) Обсудить
«Утёс» (13957 знаков) Обсудить
«Хозяин вершин» (23516 знаков) Обсудить
«Холодный берег» (12290 знаков) Обсудить
«Царевенка» (39519 знаков) Обсудить
«Цвет рябины» (17942 знаков) Обсудить
«Чёрный. Белый. Красный» (25621 знаков) Обсудить
«Чудовище» (33390 знаков) Обсудить
«Школа Ворона или Волшебный Родник» (24647 знаков) Обсудить
«Шумавская тайность» (9659 знаков) Обсудить
«Я рад тебя видеть» (7000 знаков) Обсудить
«Я стояла у забора в сапогах» (14279 знаков) Обсудить
«Я съела бога» (29809 знаков) Обсудить

Этот же список таблицей на сайте.


Наименьшее количество участников обсуждения: 12

Тем c наименьшим числом комментаторов: 11

Кто отражается в твоём зеркале?
Разделенные зеркалом
Дар Петри
Путешествие капитана Осмо
Охотник на героев
Продавец судьбы
Наблюдатель
Лунная дорожка
Лекарь
Золото Драконов
Доппельгенгер

Список рассказов не вышедших в полуфинал таблицей на сайте.
Предыдущий (уже закрытый) топик обсуждения конкурса здесь: Предварительный этап XXI ОПФ-2018 (post #1053853)

Объявление: в связи моей ошибкой не сработал иммунитет EauVive для рассказа "Откройте рот пошире", в связи с чем рассказ ошибочно не прошел в полуфинал. Приношу извинения за эту ошибку и в качестве извинений иммунитет для EauVive будет распространен на следующий раунд, весну 2019
Боб

Ну, в принципе ожидаемые результаты. Иначе быть и не могло. Надеюсь, мой комментарий будет первым в обсуждении!

Надеюсь, мой комментарий будет первым в обсуждении!

А это так важно?

Оу! Ну что ж, вынуждена признать, что новая система весьма продуктивна. Сотка долой - это огого. А по сколько теперь жюристов на рассказ получится?

В чем мое детище только не обвинили, но полуфинальную черточку я вроде переполз. Иех, столько еще терпеть до деанона....

Всем доброе утро. Как настроение?

Настроение бодрое!
Читать все равно штук по тридцать. (А потом еще тридцать)
Но от явных аутсайдеров народное мнение нас избавило.

А по сколько теперь жюристов на рассказ получится?

Да говорят по трое.

Всем доброе утро.

Доброе.

от явных аутсайдеров народное мнение нас избавило

Аллилуйя!

Да говорят по трое

Уже хорошо!)

Как снятый с поезда полицией (статистикой) за злостное нарушение (не набрал достаточное количество плюсов) хочу пожелать оставшимся в горящем поезде (конкурсе) достойно прийти к концу (финишу).
Уже не участник, а сочувствующий.

Уже не участник,

А где ваш рассказ?

хочу пожелать оставшимся в горящем поезде (конкурсе) достойно прийти к концу (финишу).

Сиречь, ужариться вусмерть?
Пасиба


Крепкий судейский состав, однако. Успехов и терпения им

Ох... меня снова не было несколько дней, и такие изменения! Кажется я не успеваю жить в ногу со временем! Как минимум с жизнью форума так точно! А это я всего лишь вернулась на работу! Хоть теперь увольняйся!

Цитата(Fransua)
Уже не участник,

А где ваш рассказ?

Наш с соавтором (Света) рассказ "Откройте рот пошире" о радости жизни, об оптимизме, о заботе государства о детях, о смешных приключениях маленького мальчика из детсада. Философия оптимизма, смеха, шутки и ощущение полноты и радости жизни оказались не в мейнстриме конкурса. Не поймал попутного ветра рассказ, остался за бортом интересов. Никто не отважился поставить плюсик. Дружная пятерка минусов (единство мнения и понимания).
Всегда трудно угадать настроение читателя.
Все упорно говорили, что рассказ не для детей, а он и не задумывался как детский.
Это все равно, что женщину обвиняют в том, что она не родилась мужчиной или наоборот!

Когда все едины во мнениях, то приходится к ним прислушиваться и менять пол.
Весь вопрос: стоит ли?

Философия оптимизма, смеха, шутки и ощущение полноты и радости жизни оказались не в мейнстриме конкурса.

Ну да, дело именно в этом. А то что написано хреново - это так, мелочи творческого пути, досадное совпадение.

Я должен выразить глубокую благодарность всем, кто не дал нашему с соавтором рассказу пройти дальше. Забота о наших нервах (которые мы могли растратить на следующем этапе) многого стоит.
Теперь я со сцены переместился в партер (или на галерку) и приготовился хлопать в ладоши победителю (не забыть бы про виртуальный букет).

Неужели форум избавится от стихотворного говно-потока? Или рифмованные пытки продолжатся с большей мстительной интенсивностью?

Цитата(Fransua)
Философия оптимизма, смеха, шутки и ощущение полноты и радости жизни оказались не в мейнстриме конкурса.


Ну да, дело именно в этом. А то что написано хреново - это так, мелочи творческого пути, досадное совпадение.

Ваши регулярные(каждые 7 дней) минусы останутся самыми незабываемым событием в моей жизни на Пролете. И то трепетное трогательное мнение о моем рассказе, который еще не успели прочитать (интуиция), говорит о могучем интеллекте. Вам не страшно от своего величия? Если нужна опора - моя рука всегда поддержит в трудную минуту.


Добавлено через 6 мин. 48 с.

Неужели форум избавится от стихотворного говно-потока? Или рифмованные пытки продолжатся с большей мстительной интенсивностью?

По вашему мнению месть сочетается с поэзией и неприятными эмоциями и запахами. Задача поэзии - украшать нашу жизнь, придавать ее пресному облику обаяние, шарм, а кто этого не понимает или не приемлет - это люди будущего, дети-индиго. Вы пришелец? Как интересно! Вот так встреча!

Я должен выразить глубокую благодарность всем, кто не дал нашему с соавтором рассказу пройти дальше. Забота о наших нервах (которые мы могли растратить на следующем этапе) многого стоит.

Франсуа, вы в следующий раз рассказ как-нибудь помечайте.
Стихи там свои вставляйте или еще что-нибудь характерное.
Я догадаюсь — и сразу минус. Просто, чтобы вам приятное сделать.

Задача поэзии - украшать нашу жизнь, придавать ее пресному облику обаяние, шарм, а кто этого не понимает или не приемлет - это люди будущего, дети-индиго.

То есть, нас ждет будущее без поэзии?
Здесь ничего не перепутано?

Отряд не заметил потерю бойцов...

Отряд не заметил потерю бойцов...

Все заметили, просто... надо хлопать и радоваться.

Добавлено через 1 мин. 8 с.

Франсуа, вы в следующий раз рассказ как-нибудь помечайте.
Стихи там свои вставляйте или еще что-нибудь характерное.
Я догадаюсь — и сразу минус. Просто, чтобы вам приятное сделать.

Ага, а какой-нибудь другой автор вставит в свой рассказ стишок, а вы подумаете, то это Франсуа, и влепите минус. Обидно, однако, будет

Франсуа, вы в следующий раз рассказ как-нибудь помечайте.
Стихи там свои вставляйте или еще что-нибудь характерное.
Я догадаюсь — и сразу минус. Просто, чтобы вам приятное сделать.

А как вам удалось узнать о смене знаков в следующем конкурсе Пролета фантазии? Вполне возможно, что там минусами будут помечены кандидаты на выживание.
Спасибо, что предупредили. Сразу отлегло на сердце. Но разве можно раньше времени выдавать государственные тайны? Будем надеяться, что начальники нас не слышали.

Добавлено через 3 мин. 45 с.

Ага, а какой-нибудь другой автор вставит в свой рассказ стишок, а вы подумаете, то это Франсуа, и влепите минус. Обидно, однако, будет

Не поднимайте раньше времени панику. Больной выживет.

Добавлено через 7 мин. 0 с.

Отряд не заметил потерю бойцов...

Отказники покидают поле боя, чтобы остаться в сердца выживших(не из ума) героями!

Прошедшим – поздравления с проходом, непрошедшим – с тем, что кошмар закончился
А для нас начинается са-а-амое интересное!

Эллекин, а чего это ты меня так обзываешь?

Могу обзывать дешёвой

Ты зря подлизываешься. Я всё помню.

Что помнишь?
Странник
а вы-то прошли?)

Ух, я прошел. Это ж надо как фартануло

Добавлено через 6 мин. 52 с.
Отсеялось 90 рассказов. Не хило. Они же (авторы) теперь сатисфакции могут потребовать. Пойду копать окопы

Пойду копать окопы

Поздно, сударь! Ровно в 00.00 вас взяли в плен

Всего в полуфинал прошло 155 рассказов.

Супер

ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!
Мама мия! Санта Лючия! Каррамба! Бочка пороха мне в зубы и трезубец в анус!
Я вылетел! Вылетел! Вылетел!
Ненавижу вас всех, вышедших в полуфинал!

Я вылетел! Вылетел! Вылетел!

А какой рассказ ваш?

Добавлено через 50 с.
И, народ, вы бы отписались что ли, кто остался, кто слетел. Я ж волнуюсь...

Грэг, да ладно? У тебя же иммунитет.

Обманули( Грэг, вас нет в блэклисте...

Грэг
Тебя здесь нет.

Да он враль и проходимец!.

Кстати, а на соавторов иммунитет не распространяется, выходит? Смотрю, EauVive пролетает…

Свернутый текст

EauVive, не пишите с Fransua

Свернутый текст

Это шутка, если что

Грэг
врёшь ты в прошлом раунде в финале был.

Что кто-то умудрился связаться с этим милым человеком?

Добавлено через 2 мин. 37 с.
Разнылись тут.
Берети пример с меня. Я не прошла, но не ною же.

Я не прошла, но не ною же

А... и какой твой?

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Кирим Баянов Цирк Рошамб

Этот что ли?
Признавайся - ты мужик с бородой

Мужики, ну чего вы всю интригу мне порушили!
Сейчас бы пришли сердобольные барышни, стали бы меня жалеть.
А я бы рыдал у них на плече и мягко обнимал за талию...

А... и какой твой?

Так никакой жеж))

Сейчас бы пришли сердобольные барышни, стали бы меня жалеть.

Может, нам сердобольных барышень жалко, чего им убиваться зря?

Могу обзывать дешёвой  

Попробуй.


Добавлено через 52 с.

Признавайся - ты мужик с бородой

Только ты меня понимаешь.


Добавлено через 2 мин. 45 с.

Так никакой жеж))

Вот тоже взяла и слила мне всю интригу.
Вдруг и меня пожалела бы какая-нибудь милая барышня.

Может, нам сердобольных барышень жалко, чего им убиваться зря?

Нет в вас этого... как его? Артистизма и душещипательности, и ни крупицы знания психологии.
Женщины любят жалеть. У них же материнский инстинкт развит.

А вот интересно... Сверху, на сайте, есть меню в картинках, там где "форум" и т.д. Так вот, одному мне кажется, что на "Сторонние конкурсы" изображён нож, вотнутый в колоду? Причём, я всё-таки через полгода догадался, что это перо, но всё равно каждый раз воспринимаю как тесак.

Нет в вас этого... как его? Артистизма и душещипательности, и ни крупицы знания психологии.

Вот тут ты прав. Чего нема, того нема.

Женщины любят жалеть

А ещё оплакивать умерших.

Кстати, а на соавторов иммунитет не распространяется, выходит? Смотрю, EauVive пролетает…

Вообще-то распространяется и рассказ должен был пройти. Это моя ошибка, которую теперь не исправить. Приношу извинения EauVive.

В качестве извинения - я распространю иммунитет EauVive на следующий раунд.

А ещё оплакивать умерших.

Злая ты и пакостная.
И вообще, мне тут по секрету сказали, что ты переодетый мужик!
Вот поэтому ты и не захотела уединиться со мной на сеновале,
чтобы я не узнал твою тайну...

Всем здравствовать!
Вот, вернулась блудная я. (ответственная же - на другом конкурсе, как положено подсудную группу отчитала и отсудила) А тут такие перемены.
Сто рассказов вылетело, мама дорогая, СТО!
И такое чувство, что что-то потеряла...

Странник
а вы-то прошли?)

агась

Минутка диванной статистики.
Рекорд по количеству плюсов остался без изменений: 23 у рассказа "Пленённый ангелами путник".
Зато установлен новый антирекорд по количеству минусов, теперь это 19, и "счастливым" рекордсменом становится рассказ "С дырочкой в боку…". Раньше антирекорд был у "Квартала 3.15" – 12 минусов.
А новый рекорд по максимальной положительной разнице теперь принадлежит рассказу "Прощай, ragazza carina" – +20 (прошлый рекордсмен: "В погоне" – имел разницу +18), с чем и поздравляю автора

Setu
о, поздравляю. Теперь вы причинили вылетевшим ещё больше боли - их обскакала 12-летняя девочка или сколько ей?

Теперь вы причинили вылетевшим ещё больше боли

Ну не знаю..... Не уверена. Радоваться тут особо нечему в её случае, а внимать комментариям и писать рассказ на весну.Ну а на момент написания ей было ещё 11 лет (12 было в середине сентября)

Вдруг и меня пожалела бы какая-нибудь милая барышня.

И ты бы мягко обняла её за талию? Эмм ...что я наделала, неразумная!))

Злая ты и пакостная.

Вот поэтому ты и не захотела уединиться со мной на сеновале,чтобы я не узнал твою тайну...

Нет, патамушта ты нифига на сеновале не можешь.
А тайну эту все уже знают.

А я вот не люблю, когда меня жалеют, хотя сама жалеть люблю

Эмм ...что я наделала, неразумная!))

И ты бы мягко обняла её за талию?

Меня!

Цитата(Horra Ora)
И ты бы мягко обняла её за талию?
Меня!

И ты бы мягко обняла меня за талию?

Нет, патамушта ты нифига на сеновале не можешь. 
А тайну эту все уже знают.

Я опять всё узнаю последним...
Конечно, не могу. Я ж не толерантный.

Добавлено через 2 мин. 4 с.

Цитата(Horra Ora)
И ты бы мягко обняла её за талию?
Меня!

Вот она! Розовая толерантность!
Ну, как после этого жить нормальным людям на форуме?!

А я вот не люблю, когда меня жалеют, хотя сама жалеть люблю 

Поможем друг другу?

А что это за иммунитеты? Я шойт не в курсе, не люблю читать правила

А что это за иммунитеты?

Ну, это, чтобы не заболеть. Я в прошлом раунде привился против вируса вылета
и сейчас у меня могучий иммунитет )

Поможем друг другу? 

Не вопрос.
Я тут кофеёк заварила. Печеньки достала и шоколадку. Заходи в гости

Ну, это, чтобы не заболеть. Я в прошлом раунде привился против вируса вылета
и сейчас у меня могучий иммунитет )

А по плюсам минусам вылетел бы? (простите за меркантильный интерес)

А иммунитет он пожизненный? Или так, на один сезон

А по плюсам минусам вылетел бы? (простите за меркантильный интерес)

Нет. Не вылетел бы. Мне много поставили плюсиков. Но на счет выхода в финал, я сильно сомневаюсь.
В прошлом раунде мне дали на несколько плюсов меньше, чем в этом. Но зато было много добрых отзывов. Были люди, которым безоговорочно понравился мой рассказ. А в этом раунде таких отзывов нет. Вроде нормально написано, но чего-то не хватает...

Сижу, пялюсь на свой рассказ в полуфинале, думаю, ахдеподвох?! Ну и лыблюсь счастливой идиотиной, ага.
Вопщем, всех прошедших - поздравляю. Готовьтесь к запеканию до румяной корочки
Непрошедших тоже поздравляю) нервы будут сохранней!

Нет. Не вылетел бы. Мне много поставили плюсиков. Но на счет выхода в финал, я сильно сомневаюсь.
В прошлом раунде мне дали на несколько плюсов меньше, чем в этом. Но зато было много добрых отзывов. Были люди, которым безоговорочно понравился мой рассказ. А в этом раунде таких отзывов нет. Вроде нормально написано, но чего-то не хватает...

У меня примерно такие же ощущения по своему рассказу.
Даже неловко перед судьями. Всё равно - часть им лишнего читать. Может, Лютеция и права, ещё больше надо было рассказов отсеивать. Или плакучая осень за окном на меня так действует?

Вопщем, всех прошедших - поздравляю. Готовьтесь к запеканию до румяной корочки 
Непрошедших тоже поздравляю) нервы будут сохранней!

Вооот, и думаешь действительно, что бы было лучше

И ты бы мягко обняла меня за талию?

Ну если ты хочешь...

Ну, как после этого жить нормальным людям на форуме?!

Застрелись! Будь мужчиной!

Ну, это, чтобы не заболеть. Я в прошлом раунде привился против вируса вылета
и сейчас у меня могучий иммунитет )

Насколько я понял нужна регулярная ревакцинация

Ну если ты хочешь... 

Пришло время обнимашек

Ну не знаю..... Не уверена. Радоваться тут особо нечему в её случае, а внимать комментариям и писать рассказ на весну.Ну а на момент написания ей было ещё 11 лет (12 было в середине сентября)

Это нормально. Было бы странно ожидать иного результата. Но проход в полуфинал на фоне 90 вылетевших - уже достижение.
Маякните после деанонимизации, я загляну и попинаю подробно. Если ещё этого не сделал, конечно.

Насколько я понял нужна регулярная ревакцинация

Для полуфинала достаточно проводить вакцинацию через раз.

Ну, это, чтобы не заболеть. Я в прошлом раунде привился против вируса вылета
и сейчас у меня могучий иммунитет )

Да просто что-то задумалась: вроде не прививалась, но мало ли, вдруг не просто так прошла))

Добавлено через 1 мин. 0 с.

Ну если ты хочешь... 

Спраааашиваешь...

Пришло время обнимашек 

Добавлено через 27 с.

Спраааашиваешь... 

я загляну и попинаю подробно

Добренько. Вроде и попинали её, но от такой возможности не откажусь и от заманчивого предложения. Да и не ожидали дожить то до полуфинала. Так же как и в моём случае. Но автор доволен таким разворотом событий, еще с утра хотела тут написать всем, что рассказ её прошёл, побоялась, что нельзя этого делать. Скакала тут от большой радости. Счастливая учиться пошла

Были люди, которым безоговорочно понравился мой рассказ. А в этом раунде таких отзывов нет. Вроде нормально написано, но чего-то не хватает...

Та же история. И хвалят, и ругают намного более вяло, чем в прошлый раз.

Та же история. И хвалят, и ругают намного более вяло, чем в прошлый раз.

Так может каждую осень так, надо статистику посмотреть

Так может каждую осень так,

Да нет, сама понимаю, что "Сантехник Потапов" пободрее был.

С иммунитетом в четвертьфинале даже за судьбу рассказа не побояться было, скучно! Но вот теперь-то с трепетом ждём финала... : DD И комментариев, конечно. Теперь претендентов на внимание читателей меньше, хехехехе! Да и народ вроде писал, что есть желающие пройтись по рекомендациям, так что...

Три рассказа из моего списка, до которых я ещё не добралась, кстати, все тоже здесь. Откомментила бы их в любом случае, но так больше шансов, что авторы эти комментарии увидят :)

Решила, что на рубеже четверть- и полуфинала пора что-то менять, сменила аватарку. Пусть все знают, что я не только средней успешности писака, но и ХУДОЖНЕК!

Гриша.
Ты не надо так больше делать. Пажалста.
За такие шутки... прям по шеям тобе накласть.
Я, канеш, тебю знаю, жулика, и отлично вкурсях, скока там наплюсявлено. Но наткнулась красным шрифтом на Бобскую объяву про Виву, ну и эта... мой дырявый митральный клапан, похож на то, с перепугу затампонировался наглухо, ктамуш мОзги вскипнули, и я вдарилась судорожно шариться по всем спискам, ничо вааще не находя в переполохах.
Уже успела мну посетить горестная мысаль, что нинада было ваще соваться за вас болеть-фанатеть - вот пришла, и всё испортилось! как сглазила, овца, накой тока приходила... то ли дело, как подарочки, ваши известия, что знакомая вещица чота-там где-та позанимала. Я зафсегда такому шипко радоваюсь, а терь вот уже перебор... перживательное больно это болельщицкое дело.
Ну я тибя, бандита, празравляю. Сильно радая за выход всех (!), каких знала, расказеков! они хорошие, правда-правда, я в них с самого начала не сомневалась.
И всем прорвавшимся - тож поздравляшки. А непрошедшим - соответственно неунывашки.

Из не прошедших прочитала всего 3 рассказа. Как знала! Теперь надо попытаться прочитать как можно меньше тех, которые не пройдут в финал)

Натанариэль Лиат
Снусмумрик был лучше

Эллекин
Ну эй, чо вот так сразу, а как же щадить ЧУВСТВА творца?! :ССС
Ну и вообще, чужую красивую картинку прикрутить любой дурак может, а по-настоящему творческие личности рисуют аватарки и обои на рабочий стол сами! Как бы это в итоге ни выглядело...

Снусмумрик был лучше

https://www.youtube.com/watch?v=YI8KNRtdKAY

Теперь вы причинили вылетевшим ещё больше боли - их обскакала 12-летняя девочка

Какой жестокий удар по престарелым графоманам!

Я ж не толерантный.

О, всё же остались ещё нормальные люди. Жму руку!

Ну, как после этого жить нормальным людям на форуме?!

*наливает настойки на кобровом яде в стакан, пододвигает к пирату*

Из не прошедших прочитала всего 3 рассказа. Как знала

Ведьма!
Я тоже так хочу.

Добавлено через 1 мин. 27 с.

по-настоящему творческие личности рисуют аватарки и обои на рабочий стол сами

У вашего моржа горизонт завален клыки разной длины.
Не мог этого не сказать.

Навеяло.
Один Второй ставит минусы в репутацию Вороне и Франсуа.
P.S. Да простит меня Карвальо за плагиат.
P.P.S. Да-да, я тоже хочу минус от Одина, а то как-то неудобно: он всех пометил, а мне не досталось

Какой жестокий удар по престарелым графоманам!

Смертельный.
Натанариэль Лиат
нарисуй Снусмумрика))))))

Рикардо Дель Тави
Так и задумано! Симметрия в моржах - это скучно Кстати, минутка занудства/интересных фактов: это не клыки, а бивни

Эллекин
Нее, я фунфеков не пишу и фан-артов не рисую. Слишком много своего, что надо изобразить тем или иным способом :)
Тем более что Снусмумрика и без меня рисуют достаточно часто, у меня на компьютере даже где-то сохранённая коллекция фан-артов с ним валялась.
Подобрать, что ли, новую аватарку из неё, раз уж народ требует... : DD

У вашего моржа клыки разной длины.

Что говорит о высоком уровне мастерства. Не уверена, что в природе существует хоть один морж с одинаковыми клыками бивнями.

Короче, вот, хотели Снусмумрика - получите-распишитесь.
Всё, меняю имидж с мимимишного на суррровый

Натанариэль Лиат
вооо, Снусмумрик даже в таком виде рулит)

Гриша.
Ты не надо так больше делать. Пажалста.

Зато драйва сколько! Народ принялся искать меня в списках и не нашел

*наливает настойки на кобровом яде в стакан, пододвигает к пирату*

Отличная настойка! А вот, попробуй мой тринидатский ром!


Добавлено через 1 мин. 30 с.
Натанариэль Лиат
Классный был морж!
Но эта картинка лучше. Тоже ваше творение?

Грэг
Что вы! Мне до такого ещё далеко :) Рисую я куда меньше, чем пишу, да и планы в этой области у меня куда менее серьёзные
Неизвестный автор с просторов интернета :)

А на добром слове про моржей спасибо :)

Неизвестный автор с просторов интернета :)

Тогда верните взад моржа!
Собственноручно нарисованные авы всегда много круче чужих картинок!

Собственноручно нарисованные авы всегда много круче чужих картинок!

Дал бы мне Бог прямые руки, может быть и свою бы аву забабахал. А так... только копипастить

Добавлено через 1 мин. 46 с.
Одна радость, что хотя бы в полуфинал прошёл. Осталось только до финала добраться

Дал бы мне Бог прямые руки, может быть и свою бы аву забабахал. А так... только копипастить

А если изготовить в графическом редакторе? Тоже ава уникальная будет.

Разговор про мою аватарку выше - отличная иллюстрация того, что в целом происходит на Пролёте, а именно - воплощённая мудрость "всем не угодишь"

А если изготовить в графическом редакторе? Тоже ава уникальная будет.

Хмм, хорошая мысль, однако...

А если изготовить в графическом редакторе? Тоже ава уникальная будет.

Я как человек, который бацает сейчас себе обложку в этом самом редакторе, могу сказать - это непростно. Хотя прямые руки не настолько нужны, как для традиционного рисования.

Блин, а я аву не посмотрел(((

Натанариэль Лиат, а я не застала моржа((( Может, вернёте?.. Не слушайте всяких, собственный рисунок в миллион раз круче чужих картинок! Художников, их того, лелеять надо, плюшками подкармливать....

Setu, а вы-то прошли?

Horra Ora, у вас же тоже иммунитет, как у финалиста. Мы ж за одно место бодались! Хм... Двусмысленно звучит))

Я как человек, который бацает сейчас себе обложку в этом самом редакторе, могу сказать - это непростно. Хотя прямые руки не настолько нужны, как для традиционного рисования.

Я вообще не понимаю, как в этих редакторах работать. Мне аву дружок сделал. Правда, она мне не очень понравилась. Говорю, какой-то пират простоватый и не франтоватый вышел, и тень какая-то дурацкая на роже. А он говорит: Ты такой и есть. Забирай и иди от греха )

Setu, а вы-то прошли?

Да. Иначе бы возле фамилии автора рассказа указали бы мой ник.И я бы уже отписалась в теме рассказа

Horra Ora, у вас же тоже иммунитет, как у финалиста. Мы ж за одно место бодались! Хм... Двусмысленно звучит))

Воот, спасибо, хоть кто-то мне объяснил, что это за иммунитеты и кому их присваивали. Ну хорошо, халява - всегда хорошо))) даже если она не понадобилась.

Всем грустным авторам посвящается
Улыбнитесь!!!
Три следопыта и амулет
Собрались в час покойника,
Чтоб погребальный дар принесть
Незрячему рукомойнику.

Цирк Рошамбо там проезжал
С последним серенешей
На постоялый двор Лэнэ,
Чтоб встретиться с Агнешкой.

Кричал дракон: - С дороги прочь!
- Откройте рот пошире!
К Заруцкому лечу я в ночь,
Сантехнику-транжире.

Алёнка жарила гуся,
На прочность проверяя,
Алисы новое окно
Раскокал Хексенъягер.

О, Fransua! О, Fransua!
Спасай своим куплетом!
Ведь ночь тема, да и полна…
Короче, полный Трейнор

Dreamaska
Надо было Грэга с ромом позвать и вышла бы забавная шанти

О! Дреамаска некоторые шедевры увековечил. Молодец.

Пришло время обнимашек

Как там говорится, "вау, обнимемся что ли". ) "Движемся дальше".

Здравствуйте . А вот и я .

Свернутый текст

Но проход в полуфинал на фоне 90 вылетевших - уже достижение

Да, очень большое. Это мой первый рассказ фентези и уже полуфинал

о, поздравляю.

Спасибо .

Поздравляю всех. Я прошла .

Свернутый текст

Оказывается, Боб уже рекорды посчитал в прошлой теме
Ну да ладно, всё равно ragazza carina молодец

1000 сообщений!

ragazza carina молодец

Да, это один из моих любимых рассказов


Добавлено через 2 мин. 51 с.
И у меня скоро будет 100 сообщений

Граждане, не стойте в зале! Расходитесь! Спектакль закончился. Придете 24 ноября )
Кафе открыто только для флудоманов )

Граждане, не стойте в зале! Расходитесь! Спектакль закончился. Придете 24 ноября )

Но-но, я бы попросил. Все только начинается.

Кафе открыто только для флудоманов )

Можно к вам?

Но-но, я бы попросил. Все только начинается.

Чё правда? А я думаю, чего они толпятся?

1000 сообщений!

Устроим пир, какого наши предки не видали!..

по-настоящему творческие личности рисуют аватарки и обои на рабочий стол сами! Как бы это в итоге ни выглядело...

Поддерживаю!
Я свою тоже сам рисовал, предварительно всё рассчитав.

Но-но, я бы попросил. Все только начинается.

Читатели больше ни на что не влияют.
Имхо, стоило бы разбить голосование на 2 части: первая в предварительном этапе, читатели голосуют должен/не должен рассказ пройти в полуфинал.
А в полуфинале уже голосуют плюсами/минусами. И, например, рассказ набравший разницу +5 получает дополнительный зрительский голос за проход в финал.

Horra Ora, вот, если нужно:

9.4. Без участия в предварительном этапе проходят рассказы:

а) победителей «Пролёта Фантазии» любого из прошлых раундов, а также участников, занявших второе и третье место;

б) участников, входивших в десятку лучших в прошлых четырёх раундах «Пролёта Фантазии»;

в) финалистов прошлого раунда «Пролёта Фантазии».

Имхо, стоило бы разбить голосование на 2 части: первая в предварительном этапе, читатели голосуют должен/не должен рассказ пройти в полуфинал.
А в полуфинале уже голосуют плюсами/минусами. И, например, рассказ набравший разницу +5 получает дополнительный зрительский голос за проход в финал.

Хорошая идея, было бы классно.
А ваш рассказ участвует в конкурсе?

Salvia Divinorum, спасибо. Я как-то это в теме видела. Думала, пошутил кто))) А это правда, оказывается

Да ладно...

И вечеринка сдохла...

cat-walking-alone , всё только начинается))) вечеринка от слова вечер, а у некоторых ещё день в самом разгаре, причём рабочий)))

и трезубец в анус!

Хм... Зачем он вам там?

Ставьте минуса - комментируйте. Иначе по трусливому получается. Блеять "я не обязан" не надо=) По хорошему именно обязан, раз уж счёл нужным поставить минус.
я вот одному рассказу молча минус поставил, но чувство неправильности осталось, на следующий день спецом зашёл на форум откоментить=) но вообще почти не голосую, можно мои голоса не считать если что=)

Ставьте минуса - комментируйте. Иначе по трусливому получается. Блеять "я не обязан" не надо=) По хорошему именно обязан, раз уж счёл нужным поставить минус.

У меня плохие новости. Минусов больше не будет. Никаких.

Мне вот интересно, только у меня меня мучает фигня под названием:
сначала боялась, что не пройду, а хоооочется.
Прошла... и, о, Боже, как страшно, я прошла, неееееееееееееет.....
ересь в моей голове не дает никакого покоя...

Добавлено через 35 с.

У меня плохие новости. Минусов больше не будет. Никаких.

Почему не будет? Будет, от жюри

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Цитата(Грэг)
и трезубец в анус!
Хм... Зачем он вам там?

вероятно, для веселья в ситуации

У меня плохие новости. Минусов больше не будет. Никаких.

так минус уже в наличии, не хватает комментария=) я этого очкошника по ай пи вычислю=))

Ставьте минуса - комментируйте. Иначе по трусливому получается. Блеять "я не обязан" не надо=) По хорошему именно обязан, раз уж счёл нужным поставить минус.

я этого очкошника по ай пи вычислю=))

Сразу видно, образованный человек пишет. Может быть, даже настоящий писатель, с публикациями!

Почему не будет? Будет, от жюри

Они оценки ставят, а не минусы.

От жюри будет ноль. Это обиднее.

Сразу видно, образованный человек пишет. Может быть, даже настоящий писатель, с публикациями!

писать грамотно может любой. Писатель должен уметь вживаться в образ и стилизовать язык дабы наиболее доступно донести свою мысль, эмоциональные оттенки и полутона.
Это как требовать от художника чтобы он идеально нарисовал круг без циркуля=)

Это как требовать от художника чтобы он идеально нарисовал круг без циркуля=)

Извините, но это как от художника просить, чтобы он рисовал кистями, а не хером.
Литературный язык - ваш рабочий инструмент. Вы им либо владеете, либо нет. Сомневаюсь, что переключатель настроен на рабочий момент и на общение. Грамотность она или есть, или нет. Иначе никак.

Извините, но это как от художника просить, чтобы он рисовал кистями, а не хером.
Литературный язык - ваш рабочий инструмент. Вы им либо владеете, либо нет. Сомневаюсь, что переключатель настроен на рабочий момент и на общение. Грамотность она есть или нет. Иначе никак.

я владею всем, и без хера тоже никуда. Вы как писатель и как женщина должны это понимать. Под хером я разумеется имею в виду букву х в русской азбуке.

писать грамотно может любой

Почему тогда вы не любой?

Почему тогда вы не любой?

аргументируйте.

я владею всем, и без хера тоже никуда. Вы как писатель и как женщина должны это понимать. Под хером я разумеется имею в виду букву х в русской азбуке.

Уровень мастерства серьёзный, факт!

Они оценки ставят, а не минусы.

Жюри оценки не ставит.

Жюри оценки не ставит.

Как это не ставит? А чем же оно тогда занимается?

Жюри оценки не ставит.

Правильно, я когда жюрил, всем ставил "былки". У кого больше, тот и в финале!

Это как требовать от художника чтобы он идеально нарисовал круг без циркуля=)

Извините, но это как от художника просить, чтобы он рисовал кистями, а не хером.

Ну так может кистями идеальный круг не получился.

аргументируйте.

СтавьИте минуса - комментируйте. Иначе, по трусливому получается. Блеять, "я не обязан" - не надо. =) По-хорошему, именно обязан, раз уж счёл нужным поставить минус.
яЯ вот одному рассказу молча минус поставил, но чувство неправильности осталось,. нНа следующий день спецом зашёл на форум откомМентить. =) нНо, вообще, почти не голосую, можно мои голоса не считать, если что. =)

Как это не ставит? А чем же оно тогда занимается?

Расставляет рассказы по ранжиру.

Devos
спасибо, пойду писать слово "откомментить" в своей тетрадочке десять раз и без помарок. Так понимаю кроме двух букв м в остальном с этим словом полный порядок?

Расставляет рассказы по ранжиру.

Но место в ранжире соответствует определенному количеству баллов. Иначе как бы все это считали?

LANG , в разговорной речи - вполне. Это уже устоявшееся выражение.

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а жюри будет писать комментарии в теме к рассказу?

спасибо, пойду писать слово "откомментить" в своей тетрадочке десять раз и без помарок. Так понимаю кроме двух букв м в остальном с этим словом полный порядок?

Это сокращённое сленговое производное от слова "комментировать".
Ещё что-то аргументировать?

Каждое поражение - это еще один, пусть и болезненный, шаг к победе.


Я рад, что уже за бортом,
Титаник остался в тумане.
И морж мне своим плавником
Пытается гладить по ране.

Животное чует тоску,
Не зная, что я ободренный
Уроки сейчас извлеку,
И вновь буду свехраскаленный.

Грачи прилетают весной,
А я возвращаюсь под зиму,
Пусть осень последней листвой
Шуршит мне свою пантомиму,

Пусть звуки чужих голосов
Влетают в мое настроенье.
Поставлю на душу засов,
Внутри наступает прозренье.

Какое оно - не скажу,
Запретно, не для публикаций.
Я руку к душе приложу,
Там что-то мне шепчет Гораций.

То-то я думаю, почему у меня была фантастическая ночь- сломался холодильник, комп и вылетело три лампочки мой рассказ - в полуфинале. Зашла с телефона - пожелать всем удачи)

Надо сказать, что я впервые внимательно прочитал стихотворение Франсуа. Я не знаю зачем, но определенного рода катарсис я испытал. Хотя, возможно, это была просто эрекция - мне нравятся моржи.

Посчитала - из вылетевших непрочитанные в количестве 25 шт. И то не уверена - надо пролистать. Потому что, возможно, есть те, кого прочитала, но не комментировала.
Прочитаю их в первую очередь, но комменты будут очень краткими. Кто захочет развернутый - пишите.

Ещё что-то аргументировать?

Да. Потрудитесь, уважаемый, показать словарь слэнговых выражений русского языка, где указано, что надо писать "откомментить" а не "откоментить".

з.ы. только мне весь этот спор кажется немного сюрреалистичным? будто участники безумного чаепития Кэрролла решили початится.

Скажите пожалуйста, а жюри будет писать комментарии в теме к рассказу?

Нет. Но судьи могут отправить Бобу файлик со своими комментариями, которые можно будет увидеть после окончания конкурса. Комментарии судей - дело добровольное, поэтому не факт, что каждому рассказу достанется. Разве что финалистам повезёт.

Хочу поздравить тех, кто прошел в полуфинал))) пусть маленькая, но победа))) удачи вам всем))

з.ы. только мне весь этот спор кажется немного сюрреалистичным? будто участники безумного чаепития Кэрролла решили початится.

Ах! Что может быть увлекательнее, чем наблюдать, как говорящий закапывает себя каждой следующей репликой все глубже?

Миша Гамм, спасибо

Надо сказать, что я впервые внимательно прочитал стихотворение Франсуа. Я не знаю зачем, но определенного рода катарсис я испытал. Хотя, возможно, это была просто эрекция - мне нравятся моржи.

Достучаться до сердца человека (если оно у него есть) можно и из могилы, но лучше при жизни... пусть и плавником.

А насчет эрекции... многие мужчины, прочитав это, вздохнут мечтательно. А вдруг и у них появится после катарсиса.
А я и не знал, что мои стихотворные химеры эрекционные (реакционные).

Нужно будет предложить в журнал для мужчин. Пойду искать адрес.

Добавлено через 4 мин. 24 с.

Цитата(Devos)
Ещё что-то аргументировать?

Да. Потрудитесь, уважаемый, показать словарь слэнговых выражений русского языка, где указано, что надо писать "откомментить" а не "откоментить".

з.ы. только мне весь этот спор кажется немного сюрреалистичным? будто участники безумного чаепития Кэрролла решили початится.

прокомментировать...

Ах! Что может быть увлекательнее, чем наблюдать, как говорящий закапывает себя каждой следующей репликой все глубже?

главное чтобы слово "глубже" вас не возбуждало, а увлечения у всех свои=)

Добавлено через 38 с.

прокомментировать...

Бинго!!!

гГлавное, чтобы

кАстюмчик чтобы сидел галавное, дааааа
Найди стопиццот ошибок у меня хихихихи

Да. Потрудитесь, уважаемый, показать словарь слэнговых выражений русского языка, где указано, что надо писать "откомментить" а не "откоментить".

Вот и запятые появились. Уже лучше!
Нет, не потружусь. Незачем.

з.ы.P.S. тТолько мне весь этот спор кажется немного сюрреалистичным? бБудто участники безумного чаепития Кэрролла решили початитЬся.

Хватило ненадолго.

LANG , а слабО хоть одну развёрнутую фразу без ошибок написать?

Насчёт словаря - их издатели не успевают за изменениями в сленгах. Особенно за инетным сленгом. Но всё же даже сленговые слова подчиняются общим правилам языка. Не поверите, но даже знаменитый Олбанский и то имеет свои правила)))

Нет, не потружусь. Незачем.

О, я вовсе не настаиваю, просто вы прослывёте балаболом, только и всего.

Я так понимаю, LANG не от "language" образовано

Fransua
напишите обо всём этом стихи, мы все присутствующие дружно просим. Про откоментить и откомментить и как вы пришли и уловили самую суть.

Странник
Обычно я пишу хотя бы два предложения.
Пишу для себя, чтобы сохранить впечатление от рассказа.
Да, эти комментарии Боб после финала выкладывает.

LANG , не все ©

Хочу поздравить тех, кто прошел в полуфинал))) пусть маленькая, но победа))) удачи вам всем))

Спасибо.

О, я вовсе не настаиваю, просто вы прослывёте балаболом, только и всего.

Словарь молодёжного сленга
Любишь когда тебя тыкают носом?
Слейся, пожалуйста, обратно в то место, из которого ты вынырнул. (с)

Иначе по трусливому получается

(меланхолично вспоминает, всегда ли писал комментарии к минусам) вообще, тут как-то многовато опечаток в слове "по-ленивому"...

Любишь когда тебя тыкают носом?

Нет. Люблю тыкать других, что с тобой и проделаю. Твой словарь не является авторитетным источником. Его составил человек, который не заморачивался количеством букв "м".
Смотрим аналогичные слова. Слово "комерс" от коммерсант. Было два м, в слэнге стало одно.
Смотрим примеры употребления слова. http://www.megalyrics.ru/lyric/bumboks/ta-...dot-dot-dot.htm
Обтекай!

Вы все ошибаетесь.
Правильно: камент

Цитата(Грэг)
и трезубец в анус!
Хм... Зачем он вам там?

А Вам?
Ээээ, в смысле, конечно, не нужен. Это же ругательство.
А вообще приятно. Девос ко мне стал на Вы обращаться.
Девос, а давай так: Я к тебе на Ты, а Ты ко мне исключительно на ВЫ?
Как думаешь, это поднимет мой статус? Типа, это никакой-нибудь пират грэг,
это Пират Грэг, с которым само порождение тьмы Девос обращается вежливо и учтиво.

Смотрим аналогичные слова.

Добавлено через 3 мин. 3 с.

Я к тебе на Ты, а Ты ко мне исключительно на ВЫ?

Замётано!
Ты с большой - это, прям, как к Господу Богу. :)

Ты с большой - это, прям, как к Господу Богу.

Ну, ты это... не смущай меня так

Sokol , да пусть меня поправит яВорона, если я ошибаюсь.
Камент - если через а и с одной н. А вот краткое коммент - через о и с двумя. И соответственно - откаментить или откомментить. А ещё правильней - аткаментеть, хотя олбанский я знаю хуже, чем русский)))

Камент - если через а и с одной н. А вот краткое коммент - через о и с двумя.

Писец...
Воистину, когда коту делать нечего...
А вообще, я вас понимаю, граждане пейсатели. Теперь, когда плюсы и минусы больше не имеют значения, надо же чем-то себя занять. Жаль. Самый интересный этап позади ((

Его составил человек, который не заморачивался количеством букв "м".

Смотрим примеры употребления слова. http://www.megalyrics.ru/lyric/bumboks/ta-...dot-dot-dot.htm

Там ниже перевод с чукотского, в котором уже "комментить". Хотя вообще я восхищаюсь умением уйти в частности вместо разборок по сути вопроса, а потом воевать там на уровне первых попавшихся ссылок в гугле. Вы, ребята, оба молодцы.

обсуждают правописание ненормированных слов

обсуждают правописание ненормированных слов

А чего? Нормальное занятие для скучающих пролетовцев.
Хотел назвать Девоса Дьяволом во плоти и задумался, как правильно воплоти или во плоти...

Теперь, когда плюсы и минусы больше не имеют значения, надо же чем-то себя занять. Жаль. Самый интересный этап позади ((

Ну авторам ведь по-прежнему интересно получать комментарии к их рассказам (особенно тем, кто прошёл дальше). Меня вот плюсики-минусики по объективным причинам вообще не интересовали. Тебя, думаю, тоже. А вот комментарии что тогда, что сейчас получать всё ещё интересно.

Хотел назвать Девоса Дьяволом во плоти

дьяволом во мульти

"М"... произошло от слова "многозначительно".

отя вообще я восхищаюсь умением уйти в частности вместо разборок по сути вопроса, а потом воевать там на уровне первых попавшихся ссылок в гугле. Вы, ребята, оба молодцы.

ну вообще то изначально очевидно, что в случае слэнга оба варианта равнозначны. Нет правильного и ошибочного. Но я поддерживал спор, поддавшись чарующей атмосфере лёгкого грамматического безумия.

з.ы. на мой взгляд, слэнг стремится к упрощению слова, поэтому двойное "м" избыточно, лично я буду употреблять одно "м" =)

Эллекин , ящитаю, даже слитное/раздельное написание на..й должно быть правильным)))

А вот комментарии что тогда, что сейчас получать всё ещё интересно.

Согласен. А они будут, эти комментарии?
Будут, конечно. Только их количество заметно снизится...

Эллекин , ящитаю, даже слитное/раздельное написание на..й должно быть правильным)))

LANG , тогда уж идём дальше. Сленг не только упрощает конструкцию в плане уменьшения букв. Но и уменьшает количество случайных ошибок. Следовательно, правильно - аткаментить.

Хотел назвать Девоса Дьяволом во плоти и задумался, как правильно воплоти или во плоти...

Дьявол во плоти тут скорее Ланг, который стоически проигнорировал миллионылет эволюции исправленных ошибок и зацепился за сленг, по которому можно немного побарахтаться. Нет, настоящему художнику хером рисовать не запретишь.

Накиньте кто-нибудь еще пару рассказов под отзывы, а то вы чет на радостях совсем поплыли.

Будут комментарии, будут))) я точно будут каментить))) или комментировать, я пока не решила)))
Блин, где Ворона с её знаниями?)))

Блин, где Ворона с её знаниями?

Вычитывает кому-нибудь очередной текст. У нее всегда много работы.

Somesin
https://fancon.org/2018o_Velikaya_ohota_plohih_tancorov

А рассказы можно только из прошедших?

Нет, настоящему художнику хером рисовать не запретишь.

Мне кажется, я бы нарисовал им офигительную картину. Не хуже, чем слон на индийском аттракционе )

А рассказы можно только из прошедших?

В идеале - из финалистов.

И вообще, ты там собиралась со мной в отзывах потягаться, свою часть сделки не выполнила, а теперь еще мне подкидываешь чего-то сверху. Оставь чего-нибудь людям, я же не железный /вздыхает/

Эллекин , ящитаю, даже слитное/раздельное написание на..й должно быть правильным)))

Да тут как раз давно устоявшееся написание есть: если кто-то наступает на х, то раздельно, а если идёт туда - то слитно.

Да тут как раз давно устоявшееся написание есть: если кто-то наступает на х, то раздельно, а если идёт туда - то слитно.

Хм, я чот всегда отдельно пишу. Мне так нравится (да и логичнее оно как-то).

Эллекин , не совсем верно. Если на чей-то идти - то тут раздельно)))

Somesin , всё, умолкаю))) огласите весь список, пжалста))) за выходные обязательно свои полнокровные полноценные напишу)))

И /похлопав глазками/ ты разве мне сможешь отказать?)))

я чот всегда отдельно пишу.

Вот-вот. А то на фиг раздельно, а тут какие-то исключения. А вот если на... междометие, то слитно.

Это как требовать от художника чтобы он идеально нарисовал круг без циркуля=)

Как говорит Хаяо Миядзаки: "старайтесь работать неаккуратно, не стремитесь к идеальным линиям.
Мы ведь здесь создаём тайну, а тайна никогда не бывает идеальной" Дело говорит, же)
А вообще, я как немного художник и только начинающий "писатель" (прости, Господи, за самомнение) думаю, что у художников больше свободы в творчестве. А писатели - люди серьезные, что порой страшно с ними подискутировать) Если есть кто здесь - слегка сумасшедший и страдает "грамматическим кретинизмом" - я с вами)

Ооооооооооо, мама мия! Грамотеи проклятые! Как же вы достали!

Вот чем хорош мат - слова простые, ёмкие и никаких споров в написании

Грэг , да мы ток начали)))
Ты чего злишься-то?))) комментов мало?)))

Somesin

«Прощай, ragazza carina»
«Блажен, кто верует»

Карвальо , не соглашусь. Вот бл@ть пишется с д или т? И в каом случае какая буква?)) нет, я для себя знаю, но вот спорщики есть)))

Ты чего злишься-то?))) комментов мало?)))

Тема скучная.
Комментов? Не, нормально. Все в меру. Чуток поругали, чуток похвалили. Мне хватит. А то вдруг еще ругатели набегут. Я почему-то не люблю, когда мои опусы ругают

[IMG]

Вот бл@ть пишется с д или т?

Как междометие - с "т". Как оскорбительное слово по отношению к женщине с низкой социальной ответственностью - с "д".

И /похлопав глазками/ ты разве мне сможешь отказать?)))

Каменное сердце не болит!!1!

«Прощай, ragazza carina»
«Блажен, кто верует»

Спасиб, гляну.

Ну, вы тут и развели... комменты, каменты... откомментить, откаментить...

Будьте проще, пишите: обругать, похвалить, наставить на путь истинный...

Вот чем хорош мат - слова простые, ёмкие и никаких споров в написании

Ничего себе заявление! Сколько тут копий сломано! Даже в этой теме уже!

Boogieboy
Сочувствую. Попробуй отыграться в следующем раунде.

обругать, похвалить, наставить на путь истинный...

...отпинать, кнутом отхлестать, когтями разодрать, порвать как Тузик грелку

Как оскорбительное слово по отношению к женщине с низкой социальной ответственностью - с "д".

Цитата(Persian_Cat)
Как оскорбительное слово по отношению к женщине с низкой социальной ответственностью - с "д". 

Не я такая - русский язык такой, суровый и беспощадный. Для такой дамы какое слово не подбери - все ругательные

Boogieboy, а что за рассказ?

Для такой дамы какое слово не подбери - все ругательные

Нормальная дама. Не всем же быть целомудренными монашками )

Гостья из прошлого

Там, где не ясельная группа, тут уже постарше...

А почему почти никто не комментирует? Или сегодня на радостях день отдыхательный? Или без плюсов и минусов уже не положено? Как тут с традициями?

Boogieboy , подозреваю, что это про мой коммент)))
А можно точнее?)))

Мне кажется, или у нас опять работы на форуме? Чёт всё такое необычное)))
Это было временное помутнение)))


Добавлено через 1 мин. 3 с.
Ри 1 , у меня отдыхательный)))

Или сегодня на радостях день отдыхательный?

Я вот тоже отдыхаю

у меня отдыхательный)))

Я вот тоже отдыхаю

"Мы славно поработали и славно отдохнем!"
Это я не про себя, если чё. Мне почему-то работать не нравится

Мне почему-то работать не нравится 

Ну это как посмотреть. Если работа-любимое занятие к тому же то можно и поработать.
А вообще у меня чемоданное настроение. Ну и уделила внимание своему будущему рассказу. Писала немного

Если работа-любимое занятие к тому же то можно и поработать.

Как работа может быть любимым занятием?!
Работу выполняешь по необходимости. Необходимость подавляет удовольствие.
А какое же удовольствие без удовольствия?

Они уже грамотное написание ненормативной лексики на серьёзных щах обсуждают.
Совсем уже...

Свернутый текст

"Прислали к нам сержанта из Москвы. Весьма интеллигентного юношу, сына писателя. Желая показаться завзятым вохровцем, он без конца матерился.

Раз он прикрикнул на какого-то зека:

- Ты что, ебнУлся?!

(Именно так поставив ударение.)

Зек реагировал основательно:

- Гражданин сержант, вы не правы. Можно сказать - ебнулся, ебанулся и наебнулся. А ебнулся - такого слова в русском литературном языке, уж извините, нет...

Сержант получил урок русского языка".

Сергей Довлатов "Зона".

Как работа может быть любимым занятием?!

Легко
Вот тортики, прянички расписные и конфетки (я уже писала) - моё хобби было и любимое занятие, потом медленно переросло в работу с очень хорошей прибылью. Когда в 3 часа ночи заканчиваешь заказ и кайфуешь от проделанной работы. И только потом соображаешь как бешено устал, но эта усталость самая лучшая

моё хобби было и любимое занятие, потом медленно переросло в работу с очень хорошей прибылью.

Завидую. Редчайшее явление...

Добавлено через 3 мин. 42 с.
Но для меня непостижимое. Заказ - это необходимость. Градус удовольствия резко снижается.
Правда, если за это платят, то необходимость компенсируется некоей степенью удовольствия.
Но полного удовлетворения все равно уже нет.

Завидую. Редчайшее явление...

Спасибо. Жаль я рисую хреновенько, а то бы победителю пряничек имбирный расписала в духе Пролёта. Доставка канэшн за его денежку (ежиль не против будет и согласный на такое). Извините за наглость

Спасибо. Жаль я рисую хреновенько, а то бы победителю пряничек имбирный расписала в духе Пролёта.

Пока дойдет - усохнет!

Заказ - это необходимость.

Я беру заказ, когда я хочу (свои клиенты, работа дома). А хочу я всегда...Когда не в духе, а это редкость, не беру. Это в моём случае - как приехать на море, откладывая деньги целый год и не купаться...согласитесь мазохизм. Просто я очень люблю делать это всё. А деньги в моём случае - всего лишь приятный бонус

Добавлено через 54 с.

Пока дойдет - усохнет!

Неть. Проверено. Месяц без упаковки и ему вообще ничего. Это ж имбирный пряник. Единственное если плохо запаковать, то в процессе доставки может треснуть глазурь. Уже ездил так за 5000 км

Жаль я рисую хреновенько, а то бы победителю пряничек имбирный расписала

Не коммерческая фраза

Грэг , я обычно работаю в удовольствие. Вот сейчас - полтора года в удовольствие курьером по красивейшему городу и окрестностям откаталась. Но цены растут, а зп повышать не хотят. Нафиг такое удовольствие. Уже не в радость. Ухожу, в пятницу последний день. Недельку отдохну и в офис пойду - бухом мелким. Тоже будет в удовольствие, по крайней мере в первые полтора года))) потому что циферки я тоже люблю, с детства складываю, как и буковки))) вот такая я бяка - я почти везде удовольствие нахожу)))

Не коммерческая фраза 

Ну это ж как картину нарисовать. Дракона хотела, который на главной странице, его могу и не совсем точно. Но если будет купец - товар думаю будет в норме. Придется пару ночей постараться

циферки я тоже люблю

Хочешь я подарю тебе детскую магнитную доску с буковками и циферками.
Будешь лежать на диване и двигать их туда-сюда...

Грэг, а давайте я вам фоточку ВК скину, если можно, а вы выложите текстом правильным, там где спрятать можно? У меня еще тортик в виде обнаженного почти МЧ есть (не для вас конечно, для девчонок)

Добавлено через 1 мин. 21 с.

курьером по красивейшему городу

Классно

а вы выложите текстом правильным, там где спрятать можно

Я сам не знаю, как тут прятать. Я не продвинутый пользователь. Только по клаве умею стучать.

Я сам не знаю, как тут прятать

Ну тогда ладно. Ничего страшного

Грэг , хочу)))

Продолжая добрую традицию - решил сняться из полуфинала автор рассказа "Застрял в бутылке".

Грэг , хочу)))

Чего правда? Будешь лежать и двигать? ))

Добавлено через 57 с.

Продолжая добрую традицию - решил сняться из полуфинала автор рассказа "Застрял в бутылке".

А чем мотивировал? Или блажь такая на человека накатила?

Смотрю на теперешние игрушки детишек - и песок всякий разный, и краски в том числе пальчиковые - я себе такое хочууу, я дитятко малое))))

Смотрю на теперешние игрушки детишек - и песок всякий разный, и краски в том числе пальчиковые - я себе такое хочууу, я дитятко малое))))

У вас таких нет разве? Если хочешь, могу тебе купить и выслать.

Боб , а имена, пароли, явки? Не, надо законодательно запретить сниматься без объяснений. Я что, зря комментила, читала, время тратила?

Вот понимаю Мангуста теперь - нафига всех читать-комментить? Чтобы вот так просто взяли и снялись?

Гостья из прошлого, не обижайтесь. Я вполне подробно ответила.

Грэг , есть... Я ж всё же в культурной столице... Но стыдно мну... Пока ток пазлы покупаю))) но думаю, дозрею и до песка с пузыриками в ванне)))


Добавлено через 1 мин. 23 с.
Big Fish , эт Ваш рассказ? В теме рассказа ответили? Пошла читать... И тогда мои извинения, была не права.

Всем сладких снов! Хорошего вечера и доброй ночи

Наверное, я никогда не привыкну к такому... Грустно, что автор дальше не пошла... Но понимаю её решение... И всё равно грустно...

И всё равно грустно...

Да, грустно.
Нет, я тоже определённо уже понимаю, что мой рассказ не для финала, но всё равно хочу дойти до логического конца. Ещё хоть пару комментариев хочу. Даже самонадеянно жду - а вдруг найдётся читатель, кому мой рассказ безоговорочно понравится? Ну и сама читаю по-маленьку, в этом тоже познавательное есть.

Привет! Вечеринка по случаю полуфинала удалась;)) Даже с виртуальной дракой

Мои поздравления полуфиналистам.

Не прошедшим - не унывать, приходите отыграться!

Снявшимся - ну вы... это... чего, ребята?..





Добавлено через 4 мин. 1 с.

Нет, я тоже определённо уже понимаю, что мой рассказ не для финала, но всё равно хочу дойти до логического конца.

Поддерживаю!
Мне интересно, сколько баллов в этот раз дадут. Бублик? Или два-три балла, не хватающих до выхода в финал? Это две большие разницы. Вот это и интересно выяснить. Ну и робкая надежда - а вдруг предыдущие читатели не поняли моего шЫдевра, а судьи - люди опытные, поймут, оценят

Извините, но это как от художника просить, чтобы он рисовал кистями, а не хером.

Да кистями-то каждый дурак может, а вот ентим самым.

Fransua
напишите обо всём этом стихи, мы все присутствующие дружно просим. Про откоментить и откомментить и как вы пришли и уловили самую суть.

Пришел однажды комментатор,
Чтоб комментировать футбол,
Но выпил лишней "минералки",
В ушах звенит противно: гол!

Испуг по сердцу резанул,
Как мог он сильно припозднится?
Ведь матч вошел уже в разгул!
Успел лишь к стулу прислониться.

Ему кричат: "Где коммент твой,
Ты член жюри или не член?
Коль перебрал, иди домой,
И встань ты с дамских все ж колен".

Он приподнялся, извинился,
Хотел на стул, а сел на пол.
С игрой любимой не простился.
Кричит на ухо даме:"Гол!"

Потом дошло, что не по делу...
Перевели из спорта вниз,
Теперь ошибки-самострелы
Вылавливать он должен, плиз.

Стал буквы вспоминать натужно,
Пять классов он закончил зря?
Откомментить рассказы нужно,
Закомментить ....ни свет заря...

Сидел весь день наш комментатор,
Квалификацию поднял,
Теперь он был не лишь оратор,
Литературный интеграл.

Он опыт приобрел за читкой,
И обзавелся словарем,
Критиковать совсем не пытка,
"Специалистам нос утрем!"

Но в спорт опять душа рвалась
За непосредственностью мига.
И вдруг вакансия нашлась.
Но только между нами...тихо...

Народ, а нас, оказывается, покинул рассказ Минского Мюнхгаузена!

Вот здесь Проверка на прочность (post #1054173)
Мюнхгаузен-Минск написал, в частности:

Сам я на Прозе.Ру и Автор. Тудэй - как Александр Эйпур.

а в списке вылетевших

«Прочь с дороги» (2018) - Александр Эйпур

Так что правильно его Salladoretz вычислил. Не читая рассказа.

Mixtura
ну зато ё где надо стоят

Подумаешь, вычислил )))
Там невозможно не вычислить, если читал хоть один рассказ этого автора
В каментах я написал, что догадался, кто - просто не стал имя вписывать, чтобы Боб не ругался
Серьёзно - зайдите на проза-ру и откройте любой его рассказ = ВЫ БОЛЬШЕ НЕ ОШИБЁТЕСЬ на счёт автора
Этот стиль невозможно перепутать

Всем доброго утречка. Я почему-то думала, что авторы сразу побегут писать в своей теме рассказа, те которые не прошли. Вчера почему-то этого весь день ждала

Вчера почему-то этого весь день ждала

Сделайте для себя ещё одно открытие: большинству авторов глубоко наплевать

авторы сразу побегут писать в своей теме рассказа

а что именно они должны были написать? А главное, зачем?

большинству авторов глубоко наплевать

Почему? Зачем тогда участвовать....Должна же быть обратная связь какая-то.
Ну раз та, то так.


Добавлено через 38 с.

А главное, зачем?

Ну хотя бы поблагодарить...всегда же есть за что

Ну хотя бы поблагодарить...всегда же есть за что

Возможно, вот только большинство авторов даже не регистрируются на форуме, так что не судьба)

Интересный раунд. Самоснятие рассказов, сквернословящие девушки, требующие от авторов того, чего сами не могут показать, интриги с угадыванием авторов, завуалированные обиды на комменты, воплощённые в виртуальном мордобое. Весело
Для особо одаренных с их гипер-ЧСВ: есть дуэли. Есть идиотская отмазка от продуктивного диалога "напиши лучше, если критикуешь". Кто-то опустил ниже плинтуса Ваш шедевр пера, бумаги и фантазии? Бросайте ему перчатку дуели и покажите, кто есть кто. А это бла-бла-бла на несколько страниц темы выглядит синонимично драке петухов в курятнике: много перьев, криков и пустого сотрясения воздуха.
Извините.

Интересный раунд. Самоснятие рассказов, сквернословящие девушки, требующие от авторов того, чего сами не могут показать, интриги с угадыванием авторов, завуалированные обиды на комменты, воплощённые в виртуальном мордобое. Весело 
Для особо одаренных с их гипер-ЧСВ: есть дуэли. Есть идиотская отмазка от продуктивного диалога "напиши лучше, если критикуешь". Кто-то опустил ниже плинтуса Ваш шедевр пера, бумаги и фантазии? Бросайте ему перчатку дуели и покажите, кто есть кто. А это бла-бла-бла на несколько страниц темы выглядит синонимично драке петухов в курятнике: много перьев, криков и пустого сотрясения воздуха.
Извините.

Крик души... понимаю...

Крик души... понимаю...

Нет, не крик души)
Кстати, а что Вы понимаете? Подробнее можно?

Для особо одаренных с их гипер-ЧСВ: есть дуэли

Чушь какая
Во-первых, ЧСВ - напоминаю, чувство собственного величия - если уж оно есть, то насрать кто что про тебя говорит, ты велик, ты цезарь, ты император, ты Д`Артаньян, все прах...
Во-вторых - если хочется, чтобы тебя хвалили, а твоего критика втоптали, то дуэль НА ЭТОМ ЖЕ ФОРУМЕ - это худшее, что ты можешь придумать
С вероятностью 99% тебя отругал половой орган из местной тусовки
И судить на дуэли будут такие же
И ты получишь только ещё больше говна в свой адрес

Я почему-то думала, что авторы сразу побегут писать в своей теме рассказа, те которые не прошли.

Setu, это больно и обидно — вылететь в самом начале.
Меня, помнится, в аналогичной ситуации утешило только то, что Эйрел рассказ вообще не прислал :)

Общаться с людьми, которые твое произведение закопали отвергли, приличному человеку стыдно, а неприличному — стрёмно. Доказывать что-то пяти-шести людям, которые обругали — глупо. (Хотя бывает)

Молодой автор может возопить к аудитории: "Прочтите мой рассказ, кто не читал, и скажите внятно, что не так!"
Но для этого нужно знать эту аудиторию и понимать, что народ на форуме разный.
Да и нервы иметь крепкие, не всегда их столько есть.

Мат, всякое разное склонение половых органов, "говно", "говно", "говно"...
Коллеги, может вернёмся к литературному языку, мы всё ж на литературном конкурсе?

Во-первых, ЧСВ - напоминаю, чувство собственного величия - если уж оно есть, то насрать кто что про тебя говорит, ты велик, ты цезарь, ты император, ты Д`Артаньян, все прах...

и прям в подтверждение этих слов

С вероятностью 99% тебя отругал половой орган из местной тусовки
И судить на дуэли будут такие же
И ты получишь только ещё больше говна в свой адрес

Печально, когда авторы снимаются. Есть в этом что-то неправильное. Написал человек рассказ - молодец, отправил на конкурс - дважды молодец, прошел в полуфинал - трижды молодец. Глобального срача в комментариях нет, все очень поучительно. Я, когда мне на мои ошибки указали, покраснел до кончиков ушей, но все исправил.
Я понять не могу: зачем самому сливаться? Вроде сообщество нормальное, есть пара уникумов, которых хочется макнуть головой в унитаз, ну так такие экземпляры везде есть. Поэтому я самослив не понимаю и не одобряю.
Уважаемые авторы воспитывайте в себе добрый пофигизм. Он благоприятно сказывается на здоровье психики

Largo von Decken, а вот тут я уже не выдержал... Два месяца терпеть, когда ошибки комментатора - фактические ошибки, Карл! - висят Дамокловым мечом (ибо я НЕ ВЕРЮ в то, что на это не обращает внимание жюри!) и улыбаться? "Доколе же ты, Катилина..." и т. д.

"говно", "говно", "говно"...
Коллеги, может вернёмся к литературному языку, мы всё ж на литературном конкурсе?

Говно... А чего, нормальное литературное слово Или лучше использовать дерьмо?
Давайте это обсудим, ибо есть критики, которым больше нравится слово кал...

Добавлено через 6 мин. 42 с.

Два месяца терпеть, когда ошибки комментатора - фактические ошибки, Карл! - висят Дамокловым мечом

Алексей2014, это гордыня. Ну и что? Пусть висят. Это комментатор показал своё незнание, а не ты. Зачем же сниматься с конкурса?

Мат, всякое разное склонение половых органов, "говно", "говно", "говно"...
Коллеги, может вернёмся к литературному языку, мы всё ж на литературном конкурсе?

Ну это как если ты художник, и у тебя десять разных кистей (я с большим трудом ухожу от метафоры про ), но ты пользуешься только девятью, потому что десятой вроде как пользоваться неправильно и грешно. И иногда ты справляешься без нее легко. А иногда вот очень бы она пригодилась. Расставила бы все акценты, как надо. Но грешно же!

Я к тому, а что такое литературный язык? Язык учебника по литературе за восьмой класс?

Грэг, у меня есть опыт "комментариев" от судьи, по которым видно, что она прочла только первую страницу подсудного рассказа из семи (сохранил, как память). Поэтому опасаюсь подобного отношения: судье что-то "нипанятна" в тексте, с целью проверки впечатлений он заходит в "обсуждения", и - оп-па! Наталкивается на убедительно звучащую глупость... Результат можно предсказать.

Отчасти понимаю Алексея. В матчасть погружаюсь редко, зато со стилистикой работаю. Поэтому когда вместо вылавливания реальных косяков комментатор цитатит нормальную фразу, которую он в силу личных ассоциаций написал бы по-другому… да ещё, собака, стебётся над ней полчаса!.. Не знаю, в общем, откуда беру силы такое терпеть.

Добавлено через 4 мин. 49 с.
cat-walking-alone
Литературный язык – это когда всё по словарям-грамматикам. Никаких ошибок, описок, помарок… и никаких намеренных отступлений от правил для создания образа. Так что к художественному творчеству он относится только до многоточия в предыдущем предложении

Алексей2014, ну и к чему ты это? Я понимаю, что неприятно читать комментарии неадекватных, необразованных, ленивых судей, но рассказ-то снимать зачем? Если так остро реагировать на подобные отзывы, можно каждый раз самоликвидироваться. Ибо подобные рецензии на твой рассказ будут всегда. Здесь профессиональных рецензентов нет. Посмотри, кто авторы. Дети. От 12 до 16 лет. Я походил по профилям и конкретно охренел

Sokol, стиль можно оспорить. Исторический факт или термин - нельзя, только интерпретировать: "было так-то и тогда, но я считаю" и т. п. Отсюда, если я - предположим - химик, а мне говорят "люминий"... это бесит!

Алексей2014
Поэтому я и говорю: отчасти. Просто стиль – единственная матчасть, в которую я погружаюсь, в силу жанра.
Но у Вас и преимущество есть. Вы можете впоследствии сослаться на исторические документы и усадить комментатора в лужу, потому что даже если он будет спорить, другим будет видно, кто прав. А убедить человека в том, что я не обязан писать так, как это делает он, невозможно. Особенно когда тот тупо игнорит твои потуги в спор либо созывает друзьяшек. А уж если его считают авторитетом те, кто не понимает вообще ничего!..

Я, когда мне на мои ошибки указали, покраснел до кончиков ушей, но все исправил.

А это где?

Мат, всякое разное склонение половых органов, "говно", "говно", "говно"...
Коллеги, может вернёмся к литературному языку, мы всё ж на литературном конкурсе?

Присоединяюсь к этому призыву.

Алексей2014
Пример из жизни про ошибки и прочее.
Довелось мне в 2013 году быть на одном международном конгрессе, и выступали представители трех разных школ, каждая из которых считала себя основателем и родоначальником такого направления в медицине как реанимация новорожденных. Срача было вагон и маленькая тележка. И до сих пор представители Москвы, Питера и Ёбурга не приемлют методы и техники друг друга. Поэтому, ошибки комментаторов могут быть обусловлены наличием доступа к тем или иным источникам.
Если Вы почитаете книги Литтел Гарта про Первую Мировую. То увидите, что молодцы англичане, а Брусилов совсем ничего не сделал. И вариаций трактовки событий выше крыши.

Тут вопрос уже вопрос - гордыни, из серии а судьи кто.
А если я как специалист по биомеханике и фехтовальщик начну всем говорить, что 90% описанной боевки в рассказах такая полная хрень, потому как взрощена театрализованностью голливудских боевиков. И это про поединки, а то как описывают перестрелки, абсолютно не разбираясь в баллистике и кинематике стрельбы я вообще молчу.

Потому что это НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ. ПОТОМУ ЧТО: panem et circenses


Добавлено через 46 с.

Цитата(Largo von Decken)
Я, когда мне на мои ошибки указали, покраснел до кончиков ушей, но все исправил.

А это где?

У себя на компьютере. Естественно не на сайте)))

Добавлено через 2 мин. 31 с.

Отсюда, если я - предположим - химик, а мне говорят "люминий"... это бесит!

Это - гордыня.

Два месяца терпеть, когда ошибки комментатора - фактические ошибки, Карл! - висят Дамокловым мечом

Ладно бы они просто висели, а случается так, что один написал, а остальные, что называется, понесли. Первый может написать что-то в духе "вот в этом месте я не понял", второй напишет: "согласен с первым - рассказ непонятный", третий вынесет вердикт: "присоединяюсь к предыдущим - это не рассказ, а бред ни о чём", а четвертый умно заключит: "автор, задумайтесь! Видите - стольким людям непонятно, это не может быть просто совпадением - дело в вас".
Прямо как в том анекдоте где

Свернутый текст

сидит Гоголь на пеньке и дрочит

Посмотри, кто авторы. Дети. От 12 до 16 лет. Я походил по профилям и конкретно охренел

А я в этот раз на свой рассказ поставил защиту от детей.

Тут вопрос уже вопрос - гордыни, из серии а судьи кто.

Интересно
Вот ты любишь - я делаю такой вывод - когда тебе указывают конкретные ошибки, которые ты, радуясь улучшению рассказа, исправляешь
И ты понимаешь, что даже исторические факты могут трактоваться разными людьми по-разному
Но сам в своих отзывах, ссылаясь на собственную вкусовщину одним предложением - и БОЛЕЕ НИ НА ЧТО - безапелляционно заявляешь, что рассказ плох, автор косорук и неопытен, и дорога ему в школу в пятый класс
Никаких смягчений, никаких дружелюбных фраз
Это очень сильно смахивает на ханжество и лицемерие

Алексей2014, с историческими фактами все хорошо ровно до тех пор, пока их не опровергнут. Я сейчас не говорю о ереси в духе фоменкосвской хронологии, а о вполне нормальных для историков уточнениях событий при находке новых источников или умелой интерпретации старых.
Разумеется, есть вещи, которые не собираются менятся со временем, потому что слишком большое количество достойных доверия источников указывают, что было именно так, а не иначе, но в других вопросах мифы зачастую гуляют весьма долго.
Чтобы не быть голословным: в школе еще читал книжку по истории столетних войн, где весьма уважаемый автор утверждал, будто английские длинные луки были так сильны, что пущенные стрелы пробивали рыцарский доспех. Принял это как данность, и затем встречая в исторических и фентези романах (даже у Мартина вроде разок проскакивает подобное), относился к этому как к норме.
Затем на глаза попалась монография на эту тему, затем послушал Мэта Истона, который тоже ссылается на уважаемые источники. Оказалось, что доспех защищал от стрел надежно, сталь все таки. Если стрела не пролезет в смотровую щель шлема или сочленение доспехов, то жить будешь. Лошади повезет меньше.
Получается, факт оказался так себе фактом.

А я в этот раз на свой рассказ поставил защиту от детей.

Заинтриговал Это как?

Да ладно вам.
Я думаю, что после раскрытия рассказа Алексея, которое, как я надеюсь, случится как можно позже , мы обсудим этот вопрос уже конкретно, и всё будет ясно: где мухи, где котлеты.
Пошли НКК читать!

с историческими фактами

английские длинные луки были так сильны, что пущенные стрелы пробивали рыцарский доспех.

А при чем тут, собственно, исторический факт? Это просто вопрос для технического исследования и не более того. Причем не особо даже важный/интересный, потому что в исторической перспективе ни на что не повлияло, а в книге автор про это может написать как ему удобнее.

Sokol см. ниже.

Тут вопрос уже вопрос - гордыни, из серии а судьи кто.

Воистину! Поэтому я назову источники, приведу цитаты и мы вместе рассудим...

ты понимаешь, что даже исторические факты могут трактоваться разными людьми по-разному

Мои обиды касаются исключительно того, что комментатор додумал сам, не обращая внимания на документальную основу.

получается, факт оказался так себе фактом.

Да, так бывает. Но в моём случае критик игнорировал то, что легко проверить, поскольку всё основано на классической хронологии.

ладно бы они просто висели, а случается так, что один написал, а остальные, что называется, понесли.

Меня больше смущает проблема жюри, которое может доверять эмоциям больше, чем фактам.

Боб, исторический факт - это достоверная информация о том, как что-то происходило в прошлом.
Автор, конечно, может писать как ему нравится. Вопрос же в том, что вот напишу я в рассказе:
"Он шел под градом стрел, отскакивавших от его стальных доспехов...", а умеренно образованный комментатор напишет: "Ату его! Ату! Доспехи-то, всем известно, выстрел из лука не держат!"

а случается так, что один написал, а остальные, что называется, понесли. Первый может написать что-то в духе "вот в этом месте я не понял", второй напишет: "согласен с первым - рассказ непонятный", третий вынесет вердикт: "присоединяюсь к предыдущим - это не рассказ, а бред ни о чём", а четвертый умно заключит: "автор, задумайтесь! Видите - стольким людям непонятно, это не может быть просто совпадением - дело в вас".

Собственно, именно так и распространяется почти вся информация в эпоху Интернета
(с) Фаина Раневская.

Вот ты любишь - я делаю такой вывод - когда тебе указывают конкретные ошибки, которые ты, радуясь улучшению рассказа, исправляешь
И ты понимаешь, что даже исторические факты могут трактоваться разными людьми по-разному
Но сам в своих отзывах, ссылаясь на собственную вкусовщину одним предложением - и БОЛЕЕ НИ НА ЧТО - безапелляционно заявляешь, что рассказ плох, автор косорук и неопытен, и дорога ему в школу в пятый класс
Никаких смягчений, никаких дружелюбных фраз
Это очень сильно смахивает на ханжество и лицемерие

Все что может быть понято не правильно, будет понято не правильно.

Я говорил о том, что никто никого сильно не ругает, и что когда мне прилетело - я пошел и сделал работу над ошибками.
Развернутые комментарии я писал, так что это вы необоснованно. А там где сил не было писать или даже не стоило, я этим и не замарачивался.
А то что учится людям необходимо, так это еще знаменитая, вырванная из контекста, фраза господина Ульянова-Ленина: учиться, учиться, и еще раз учиться торговать
. Как и его фраза про величайшее из искусств.

Так что никакого ханжества и лицемерия.

Продолжая добрую традицию - решил сняться из полуфинала автор рассказа "Застрял в бутылке".

Я могу только почтительно поклониться этому самураю.

"Ату его! Ату! Доспехи-то, всем известно, выстрел из лука не держат!"

Ingevar,луки бывают разные. И доспехи тоже разные. Кольчуга - тоже доспехи. Почему стреле ее не пробить? А вот в 14 веке уже существовал арбалет, способный насквозь пробить рыцарские латы.
Даже название современные исследователи для него придумали. "Домкрат" )

А то что учится людям необходимо, так это еще знаменитая, вырванная из контекста, фраза господина Ульянова-Ленина: учиться, учиться, и еще раз учиться торговать

Откуда? Всю жизнь считал, что "коммунизму"... Померяемся цитатами?

К вопросу исторических фактов и луков. Нравится мне фраза про то как, англичане-засранцы наваляли французам под Азенкуром.
И ведь так оно и было и наваляли, и засранцы.

Заинтриговал  Это как?

да вот похоже, интриговать придётся, пока не вылечу. Но тогда обязательно поясню. Щас нельзя - Большой Брат наблюдает.

Откуда? Всю жизнь считал, что "коммунизму"... Померяемся цитатами?

Да, а на другом съезде он сказал строительству социализму, а в заметках к Капиталу Маркса, и в ранних работах, там есть и такая версия.

Это как мы с Грэгом спорили про Александра Македонского и стулья. Я цитировал Гоголя, а он Чапаева

Алексей2014
Largo von Decken

ВикипедИя выводит вот на эту статью: http://libelli.ru/works/4-12.htm
Во всех остальных упомянутых там случаях фраза не дословная.

Боб, я в курсе. Об этом и речь: источники в студию! Может, отменим анонимность, и вперёд - с шашками за истину? Реально, какой уже смысл, если "судьи сюда не заходят"?

Цитата(Боб)
Продолжая добрую традицию - решил сняться из полуфинала автор рассказа "Застрял в бутылке".
Я могу только почтительно поклониться этому самураю.

Мангуст, это не самурай, а юная леди, 19-ти лет от роду. Она пыталась объяснить почему решила свести счеты с жизнью, но я не понял. Возможно, слишком толстокож и циничен для этого (

Боб
В статье Википедии - там ссылка аж на три статьи, хронологически первая та, которую вы поставили. Так что возвращаемся опять к доступности первоисточников.

И тут встает резонный вопрос: Зауралье это где?

какой уже смысл, если "судьи сюда не заходят"?

А как же я?
(С) Карлсон, который живет на крыше.

Может, отменим анонимность, и вперёд - с шашками за истину?

The truth is out there...

Интересно, какого было Дюма с его "Тремя мушкетерами", печатайся он в интернете.

Два месяца терпеть, когда ошибки комментатора - фактические ошибки, Карл! - висят Дамокловым мечом (ибо я НЕ ВЕРЮ в то, что на это не обращает внимание жюри!) и улыбаться? "Доколе же ты, Катилина..." и т. д.

Я ж в прошлом раунде Алькона терпел. Хотя нет, вру, я всё-таки сломался)))

А если я как специалист по биомеханике и фехтовальщик начну всем говорить, что 90% описанной боевки в рассказах такая полная хрень, потому как взрощена театрализованностью голливудских боевиков.

90% рассказов - хрень, начнём с этого.
А в хорошей боёвке, собственно, практически никогда и не описывается, как именно человек повернул руку и каким приёмом ударил.

Оказалось, что доспех защищал от стрел надежно, сталь все таки.

А теперь заходишь на ютуб, пишешь там "longbow armor test" и находишь видео:
- где стрелы отскакивают от кирасы даже в упор
- где стрелы оставляют на кирасе вмятины
- где стрелы пробивают кирасу в упор
- где стрелы пробивают кирасу даже с 30 метров
как-то так.

исторический факт - это достоверная информация о том, как что-то происходило в прошлом.

Да, и таких фактов - от силы 5%. Все остальные - спорные.

Цитата(Ingevar)
исторический факт - это достоверная информация о том, как что-то происходило в прошлом.

Да, и таких фактов - от силы 5%. Все остальные - спорные.

Вашпе, единственная наука это физика, все остальное это баловство))))

Вашпе, единственная наука это физика, все остальное это баловство))))

Химия, биология...

Вашпе, единственная наука это физика, все остальное это баловство))))

То-то ее каждые 100 лет примерно полностью пересматривают, объявляя все предыдущее "частным случаем" :)

То-то ее каждые 100 лет примерно полностью пересматривают, объявляя все предыдущее "частным случаем" :)

Тем не менее, всё предыдущее по-прежнему работает. Каждые 100 лет просто выясняется, что работает не везде.

Химия

это маленькая физика)))

биология - тоже физика, почти.

биология - тоже физика, почти.

Скорее химия таки.
Ну и про математику не надо забывать.

Ну и про математику не надо забывать.

Математика - да. А ещё есть такая забытая наука, логика называется. Когда-то даже в школе преподавали.

Ну и про математику не надо забывать.

Не нужно от нас требовать быть святее нобелевского комитета папы Римского :)

Вашпе, единственная наука это физика, все остальное это баловство))))

Да-да, только физика)))


Добавлено через 4 мин. 3 с.
Скажем так, бесполезных наук не существует)

Ну и про математику не надо забывать.

Для признания науки наукой должна быть парадигма, сиречь главенствующая теория. В математике она отсутствует как таковая, в отличии от геометрии)))

Ну и про математику не надо забывать.

Математика фантазерство сплошное. А вот физика фантазерство образное и в этом смысле близка к литературе

Цитата(Ри 1)
Мат, всякое разное склонение половых органов, "говно", "говно", "говно"...
Коллеги, может вернёмся к литературному языку, мы всё ж на литературном конкурсе?
Ну это как если ты художник, и у тебя десять разных кистей (я с большим трудом ухожу от метафоры про ), но ты пользуешься только девятью, потому что десятой вроде как пользоваться неправильно и грешно. И иногда ты справляешься без нее легко. А иногда вот очень бы она пригодилась. Расставила бы все акценты, как надо. Но грешно же!

cat-walking-alone, плохой пример, я когда-то баловалась живописью. И десятка кистей иногда не хватало, только "грешные" и "безгрешные" инструменты тут не при чём.
И вас лично я не знаю, но вот заглянула в "профиль" - увидела - 2 место, 8 место - за одно это уже уважаю.
И ни в коем случае не лезу со своим уставом, только вежливо призываю к сдержанности. Понимаю, что тут не детская песочница, и накал страстей у всех разный. И то, что иногда что-то проскакивает или даже взрывается - это нормально - это форум живёт. Я высказалась оттого, что почувствовала, ну перебор уже с грубостью, зашкалило. А я здесь потому, что мне интересно ближе к литературе и о литературе.
Не подумайте, что рисуюсь правильной и добренькой, в жизни я всякая бываю. Просто мне чегой-то тут уютно стало, не хочу наивная от маленького удовольствия отказываться.
Извините за многословие и не в тему уже.

Скажем так, бесполезных наук не существует)

Логично)

Для признания науки наукой должна быть парадигма, сиречь главенствующая теория. В математике она отсутствует как таковая, в отличии от геометрии)))

В строгом смысле слова математика вообще не наука. Однако без неё все остальные науки - фуфло. Ну, кроме разве что литературоведения)

Математика фантазерство сплошное. А вот физика фантазерство образное и в этом смысле близка к литературе 

Вот согласна. А История вообще самая фантастическая из наук.

В строгом смысле слова математика вообще не наука. Однако без неё все остальные науки - фуфло. Ну, кроме разве что литературоведения)

Я тоже всегда говорил, что математика не наука, а инструмент.
Математики обижаются))))

Largo von Decken
ну их можно понять) но нормальный математик всегда отвечает: да, математика - не наука, это искусство)

История вообще самая фантастическая из наук.

Гуманитарные науки вообще забавные.
Хотя в первом университете было всего четыре факультета, которые до сих пох считаются старшими: богословский, юридический, медицинский и философский.
Так что физики и химики - это молодые и дерзкие)))

Хотя в первом университете было всего четыре факультета, которые до сих пох считаются старшими: богословский, юридический, медицинский и философский.

Философский - топ

Единственная точная наука - это метрология.
Без нее любая наука превращается в беллетристику.

Всем добрый день . Я ничего не пропустила интересного?

Так что физики и химики - это молодые и дерзкие)))

Да мы такие, ё
Мотыжник правда вот что-то давно не появляется. Видать диссертацию пишет.

Странник

Пока ничего особенного!

А если я как... фехтовальщик

Стесняюсь спросить, это те, которые смешно прыгают с резиновыми шпагами, покрякивают и пытаются друг дружку огреть кончиком? :)

Пока ничего особенного!

Спасибо

литературоведения)

Литература)

Однако без неё все остальные науки - фуфло.

Согласна, вот это правда

Добавлено через 7 мин. 8 с.
Ну вообще нет ненужных наук. Без физики например, не было бы силы трения, а поэтому мы не могли даже ходить. Если бы не было химии, то не было бы лекарств, пластмассы, резины, автомобилей, ярких красок, хороших тканей, электроники и много чего еще. Все науки важны.

математика вообще не наука

Педивикия бежит за тобой и отвешивает подзатыльники. :)

Наука, наука...

А я тут открыл почту на Яндексе, прочитал рекламу, которую оно мне подсунуло:
ЭЦП для ИП, ООО, юр.лиц и торгов в СПб.

И понял, что не о том мы пишем...
Не о том!

И понял, что не о том мы пишем...
Не о том!

А о чём надо?

не сработал иммунитет EauVive

EauVive это кто?

Философский - топ

А ведь еще 25 лет назад философия там, где большинство из нас живет, безальтернативно считалась именно наукой.
Что, собственно, сохранилось на уровне официального языка в виде выражений вроде "доктор философских наук".

А ведь еще 25 лет назад философия там, где большинство из нас живет, безальтернативно считалась именно наукой.
Что, собственно, сохранилось на уровне официального языка в виде выражений вроде "доктор философских наук".

Ну вообще она лежит в той же плоскости, что и математика, т.е. это дисциплина, из которой вырастают науки. Но сейчас представление народа вне университетских стен о ней примерно как в анекдоте: почему физики всегда требуют такое дорогое оборудование? Вот, например, математики просят лишь деньги на бумагу, карандаши и ластики. А философы ещё лучше, им и ластики не нужны.
Я, собственно, думал о ней так же до курса философии в универе.

Без физики например, не было бы силы трения, а поэтому мы не могли даже ходить.

Сила трения была бы, просто мы не могли бы её вычислить, изменить и соответственно не было бы техники как таковой. Физика - это не сами явления, а наука о них.
Т. е. вот есть солнечный свет, это явление. Он был и всегда будет, неважно, понимает ли человек его природу или нет. А вот физика объясняет, почему свет работает именно так, как работает.

Эллекин, вы правильнее сказали, чем нам в школе.

А о чём надо?

О том, что волнует конкурсную тусовку.
Например, о науке, об ученых и т.п.

т.е. это дисциплина, из которой вырастают науки

Не знаю, в какой плоскости она лежит вместе с математикой, но вообще философия это отдельный от науки (или, допустим, религии, или искусства) взгляд на мир, другой угол зрения, другой способ мышления. Когда-то наука вышла из философии, создав собственный метод познания, но это было уже довольно давно. Философия может влиять на науку (чего далеко ходить - мы это видели в нашей стране не так давно применительно к марксизму), но влияние это косвенное, примерно такого же плана, как влияние, допустим, религии. В гуманитарных науках, понятно, оно побольше, в других - поменьше.

Чтобы в целом понять, чем наука отличается от философии, достаточно разобраться с теми основными предметами, на которые смотрят философы, вопросами: первична ли материя или идея? существует ли мир отдельно от человека? что такое сознание? есть ли бог и/или доказательства его бытия? Я уж не говорю, что философия может быть иррациональной, что вообще говоря полностью противопоставляет ее науке, которая строго рациональна.

Например, о науке, об ученых и т.п.

А у меня вот в прошлом году напечатали мою статью в книге "Наука сегодня проблемы и перспективы развития"

А ведь еще 25 лет назад философия там, где большинство из нас живет, безальтернативно считалась именно наукой.
Что, собственно, сохранилось на уровне официального языка в виде выражений вроде "доктор философских наук".

Что еще забавнее, на Западе нет докторов физ-мат. наук... Ваще...
Докторская степень - это Ph.D, - Doctor of Philosophy
Просто под Philosophy когда-то подразумевалась натурфилософия, наука о природе.
А не истмат...

Ну, кроме разве что литературоведения)

Контент-анализом не пробовали баловаться? Там крайне неприятный математический аппарат. Как вспомню, так вздрагиваю.

А у меня вот в прошлом году напечатали мою статью

А я все мечтаю написать фэнтези про ученых.
Типа: материалисты-гномы против лириков-орков.
Почему, спросите, лириков - а потому что идут в бой, убивают и погибают с песней на устах.

Контент-анализом не пробовали баловаться? Там крайне неприятный математический аппарат. Как вспомню, так вздрагиваю.

Ага, значит, тогда литературоведение исключаем)

Я уж не говорю, что философия может быть иррациональной, что вообще говоря полностью противопоставляет ее науке, которая строго рациональна.

А ещё есть философия науки, которая включает, например, поиск методов познания, без которых наука невозможна в принципе. Именно её я имел в виду.

Не знаю, в какой плоскости она лежит вместе с математикой, но вообще философия это отдельный от науки (или, допустим, религии, или искусства) взгляд на мир

Достижения философии, как и математики, используются другими науками, более того - другие науки основываются на них, тогда как и математика, и философия не являются эмпирическими науками. Нет математики - нет и физики, потому что физика вся строится на математических моделях. Нет философии - физики тоже нет, потому что невозможно интерпретировать эмпирические результаты и сделать выводы. Логика ведь тоже основана на философии.

Эллекин, вы правильнее сказали, чем нам в школе.

К сожалению, тут очень многое зависит от учителя... Раз на раз не приходится. У меня в школе по физике и математике учителя были отличные, а вот по химии *рукалицо*

А у меня вот в прошлом году напечатали мою статью в книге "Наука сегодня проблемы и перспективы развития"

материалисты-гномы против лириков-орков.

Когда напишите, дадите почитать?

Вот, кстати, да. Все науки основаны на философии. Помню, у нас в аспирантуре курс философии вполне логично закончился построением математических моделей многомерного мира и теорией элементарных частиц.

математика, и философия не являются эмпирическими науками

Выражение сродни тому, что мухомор и дирижабль - не являются съедобными грибами :)

Достижения философии, как и математики, используются другими науками

Это да, используют. А еще вот в биологии всерьез используют микроскопы, а в астрономии - телескопы. Инструменты они такие, можно там использовать, можно здесь.

Нет математики - нет и физики

А вот наоборот - вполне возможно. Ну и что? О чем это может говорить?

есть философия науки, которая включает, например, поиск методов познания, без которых наука невозможна в принципе

Нуууу философия науки такая штука, своеобразная. Начать с того, что еще 100 лет назад философии науки не было, а наука прекрасным образом - была и научные методы тоже были. Так что одно с другим связано довольно косвенно.
Вопрос в том, насколько философия науки - часть философии, а насколько часть методологии самой науки - большой и ответа на него я не знаю. Вероятно, эту область можно считать пограничной. Ну типа как богословие - место схождения религии и науки.

Начать с того, что еще 100 лет назад философии науки не было,

Но философия то была. И как же древнегреческий философ, ну например, Диоген? Что это, его призвание, должность, професия?

Стесняюсь спросить, это те, которые смешно прыгают с резиновыми шпагами, покрякивают и пытаются друг дружку огреть кончиком? :)

Нет. Те что на ножах и боевое историческое)))

Это да, используют. А еще вот в биологии всерьез используют микроскопы, а в астрономии - телескопы. Инструменты они такие, можно там использовать, можно здесь.

Так в том-то и дело. Философия и математика - инструменты для науки.

А вот наоборот - вполне возможно. Ну и что? О чем это может говорить?

Я ж это привёл как аргумент к утверждению. Вот на него и посмотри :)

Вероятно, эту область можно считать пограничной.

Ну в целом да. Но как бы философия науки тоже не на пустом месте возникла, это скорее систематизация наработанного ранее.

Вся неразбериха - с древних греков... У них философия - по сути дела, было общее определение для познания окружающего мира. А потом произошло разделение...
Людей, которые занимались делом, условно - Ньютон, - стали называть физиками.
А людей, которые занимались по сути схоластикой, условно - Кант, стали называть философами.
Ну и разная степень ответственности.
Если ты - физик, то отвечаешь за базар...
Если философ - то можно лепить горбатого...

Математика - развивается как наука, а не как инструмент. Просто с течением определенного времени, ее достижения - становятся инструментом. Она просто опережает другие науки.
Та же фигня с астрономией. Где-то читал, что максимальный экономический эффект - именно от астрономии. Просто с задержкой лет так на 300... Кто-то когда-то составлял карты звездного неба... а сейчас на баллистические ракеты ставят "звездные датчики"...

Чтобы в целом понять, чем наука отличается от философии, достаточно разобраться с теми основными предметами, на которые смотрят философы, вопросами: первична ли материя или идея? существует ли мир отдельно от человека? что такое сознание? есть ли бог и/или доказательства его бытия? Я уж не говорю, что философия может быть иррациональной, что вообще говоря полностью противопоставляет ее науке, которая строго рациональна.

Точно, каждый образованный человек должен отличать кобеля от кабеля, кабеля от Бабеля, Бабеля от Бебеля, Бебеля от Гегеля, Гегеля от Гоголя, Гоголя от кобеля...

Вот, кстати, да. Все науки основаны на философии. Помню, у нас в аспирантуре курс философии вполне логично закончился построением математических моделей многомерного мира и теорией элементарных частиц.

Самая крутая книжка, по философии которую я читал после "Логики" Спинозы это "Порядок из Хаоса" Пригожина и Стенгерс. И вообще синергетика крутейшая штука.

Она просто опережает другие науки.

Ага, особенно это заметно по состоянию современной математики, где до сих пор не решена задача трёх тел, а физики стоном стонут от своих уравнений, которые по-прежнему приходится решать численными методами, т. е. ректально :)

Философия может влиять на науку (чего далеко ходить - мы это видели в нашей стране не так давно применительно к марксизму), но влияние это косвенное

Если понимать под философией не исследование воззрений Гегеля, а собственно науку, которой занимаются, например, Бодрийяр или Ролан Барт, то влияние самое непосредственное.
Просто они не ответы ищут, а вопросы ставят. Разумеется, не нужен никакой философ, чтобы исследовать причины болезней и пути их излечения или военные технлогии, тут запрос естественным путем формируется.
Но многие открытия были и до сих пор совершаются именно потому, что философ задается вопросом относительно природы какого-то явления, а затем уже биолог, археолог или палеонтолог находят на него ответ. Но вопрос им задал именно философ.

Но многие открытия были и до сих пор совершаются именно потому, что философ задается вопросом относительно природы какого-то явления, а затем уже биолог, археолог или палеонтолог находят на него ответ. Но вопрос им задал именно философ.

Пока философы задаются вопросами:
- физики от лени изобретают гаджеты и бытовые приборы, например бытовой холодильник был доведен до кондиции Энштейном, которому было лень бегать за пивом в подвал где был ледник про вебкамеру я молчу, история ее создания вообще уходит глубинами в церн
- археологические и палеонтологические открытия были сделаны случайно в 90% случаев
- передовые открытия в медицине были совершены в связи с повальным разгильдяйством врачей. Например пенициллин. Ну какой опрятный биолог позволит, чтобы в чашках Петри появилась плесень

философия может быть иррациональной

Не может. Философия и философское мировоззрение рациональны априори.

Добавлено через 3 мин. 34 с.

Просто они не ответы ищут, а вопросы ставят. Разумеется, не нужен никакой философ, чтобы исследовать причины болезней и пути их излечения или военные технлогии, тут запрос естественным путем формируется.

Как писал Витгенштейн, если бы философия нашла ответы на поставленные вопросы, то исчезла бы сама по себе. Но он существует. Существует до тех пор, пока есть такие слова как "быть".

- передовые открытия в медицине были совершены в связи с повальным разгильдяйством врачей. Например пенициллин. Ну какой опрятный биолог позволит, чтобы в чашках Петри появилась плесень

ну не все же, ёмана. Я бы даже сказал, пенициллин скорее исключение, чем правило.

Largo von Decken

Без вопросов философов не было бы ни Эйнштейна, ни многих научных открытий в принципе. А были бы люди до сих пор варварами с мифологическим мышлением, ведь не было философов, которые внесли рациональность и стали задавать вопросы, на основе которых и возникли все остальные науки...

Как же всё это интересно!

Ага, особенно это заметно по состоянию современной математики, где до сих пор не решена задача трёх тел, а физики стоном стонут от своих уравнений, которые по-прежнему приходится решать численными методами, т. е. ректально :)

А кто сказал, что каждая задача должна иметь точное и строгое решение?
Если мы говорим не о надуманных, идеализированных ситуациях - сферический конь в вакууме - то каждая наша задача, хоть в науке, хоть в жизни, сводится или к некорректно поставленной задаче, или к задаче оптимизации с ограничениями.
Ну и попутно... хотя это мое имхо... физик или математик - это не тот человек, который учился на физ-мате педвуза, а сейчас в школе учит детишек. А тот - который заступал за ту границу, через которую до него никто не переступал.

Как же всё это интересно!

Да уж. Пора спать

Графоманъ
Если решения у задачи нет, это тоже решение.

ну не все же, ёмана. Я бы даже сказал, пенициллин скорее исключение, чем правило.

Ну как сказать, как сказать. Хотя, про пенициллин это была отсылка к Гансу Селье, это он считал Александра Флеминга разгильдяем.
А если честно, то в последнее время НТР очень сильно замедлилась и последнее прорывное открытие было графен

Добавлено через 1 мин. 1 с.

А тот - который заступал за ту границу, через которую до него никто не переступал.

Тогда Кастанеда выдающийся физик

Если решения у задачи нет, это тоже решение.

Это - для слабых духом...
Значит, надо искать в классе "оптимальных" по тому или иному критерию решений.
Если Вы хотите поменьше работать и побольше зарабатывать - поставьте "весовые коэффициенты" каждому условию.
И решайте задачу оптимизации.

Свернутый текст

Если кому-то интересно - постарался, как мог, описать ощущения, когда выходишь на нерешенную задачу...
http://samlib.ru/b/bocharow_andrej/media_list.shtml
Начиная со слов "Далеко за полночь".

Все науки основаны на философии.

Все науки основаны на логике и её трёх основных законах: законе тождества, законе противоречия и законе исключённого третьего.

Тогда Кастанеда выдающийся физик

Примерно 99% "знатоков математики" срезаются на вопросе: "Чем отличается нулевое множество от множества меры нуль?"
Хотя это просто очевидная вещь...

Все науки основаны на логике и её трёх основных законах: законе тождества, законе противоречия и законе исключённого третьего.

На самом деле, вся природа устроена по принципу "наименьшего действия". Вода течет по градиенту, свет в среде строго следует принципу Ферма и т.д.
Основополагающий принцип мироздания...
К цели - по оптимальной траектории...

Примерно 99% "знатоков математики" срезаются на вопросе: "Чем отличается нулевое множество от множества меры нуль?"

У меня доча в школу Бернули в прошлом году ходила. Иногда она меня пугает своими умениями собрать камеру наблюдения из двух сотовых и написать боты для вк.
Дразнит меня гуманитарием и спорит со мной про кварки до полночи)))

Добавлено через 1 мин. 52 с.

К цели - по оптимальной траектории...

Точно, любая (почти))))) система стремится к экономии

"Математика может существовать без всех прочих научных дисциплин, а эти самые дисциплины без математики - нет. Но кому нужна математика без наук, кроме самих математиков?"
"Философия может существовать без поддержки прочих наук, равно как и эти науки могли бы, наверное, существовать без помощи философии. Но кому они сдались, кроме ученых, без философии?") Джайлмс Прудт, "Путешествие к руинам разумного".)

Как я посмотрю, нарассуждали мы изрядно - без малого сто сообщений про науку. Это радует.
Но вот, что я хочу сказать по всему этому поводу.
Рассказы читать надо, мы вроде по этому поводу здесь собрались

Рассказы читать надо, мы вроде по этому поводу здесь собрались

Под хороший разговор про науку я три рассказа прочитать и откомментить успел

мы вроде по этому поводу здесь собрались

Largo von Decken
Так я читаю. Только что окончательно разочаровался в Перумове, как раз самое время.

Нет. Те что на ножах и боевое историческое)))

Воу. О_О. А как можно фехтовать на ножах?
Так?

Блин, зачиталась рассказом и курицу спалила

Любой закон, выходя за рамки своего пространства (микромир, макромир, наш мир, антимир и т. д.), теряет силу, попадая в условия неприемлемые для его действия.
Даже любые правила часто имеют локальное действие. Возьмем более узкое понятие конкурс. Здесь одни правила, в другом месте другие. Правил общих нет. Можно только определить общие принципы.

Можно только определить общие принципы.

Общие принципы для автора и читателя едины. По моему мнению. Их высказал О. Уайльд.
"Будь собой, прочие роли уже заняты".
Но в случае "автор" - вторая часть изречения лишена смысла. Мы и есть режиссеры, нам решать кто займет место в нашей выдумке, и какую сыграет роль.
А вот первая часть - в точку.
Я, например, ей следую.

Fransua
Вы как-то лихо под одну гребенку загоняете правила социальных групп и физические законы. Либо пользуетесть недостаточно конкретными терминами.

Цитата(Fransua)
Можно только определить общие принципы.

Общие принципы для автора и читателя едины. По моему мнению. Их высказал О. Уайльд.
"Будь собой, прочие роли уже заняты".
Но в случае "автор" - вторая часть изречения лишена смысла. Мы и есть режиссеры, нам решать кто займет место в нашей выдумке, и какую сыграет роль.
А вот первая часть - в точку.
Я, например, ей следую.

Человек редко бывает собой, только в моменты наивысшего напряжения в жизни(стресс).
А остальное время мы играем в игру под названием жизнь, только меняя маски, условия, коллектив (марафетимся).
То же самое в рассказах. Многие из своей жизни берут эпизоды, свои разные маски, другие занимаются плагиатом и используют чужие маски, приспосабливая под свои условия.

Разница только в грамотности и умении преподнести интересно для других этот маскарад.

Детство еще не носит масок, поэтому интересно, как естественное лицо. Инфантилизм очень важен в характере писателя, оставаться ребенком и смотреть на мир широко раскрытыми глазами и так же его отражать. Поэтому критики, умудренные потерей инфантилизма, смотрят на рассказы под своей маской.
И чем опытнее критик, тем реже ему удается проникнуться истинным инфантилизмом, первородностью написанного. За поиском грамматических и логических ошибок критик может и не заметить свежего дыхания таланта и скорей всего посмеется над кособочестью рассказа.

Человек редко бывает собой,

О-о-о, Франсуа, не будьте занудой. Вы же поняли прекрасно, о чем я баял.
Хорошо. Поменяем "собой", на "естественный".
Здесь масок меньше будет.
И вообще, "маски" притянуты некорректно.
Эпизоды из жизни не есть маски. Если мы говорим о молодости. А в солидном возрасте не иметь маски (-ок) просто неприлично.
Я мало могу припомнить вот прям сейчас людей, которые в подобном возрасте остаются гололицыми.
Кейт Ричардс, Ник Нолти, Вуди Харельсон, Элис Купер...

Fransua
Вы как-то лихо под одну гребенку загоняете правила социальных групп и физические законы. Либо пользуетесть недостаточно конкретными терминами.

Посмотрите на компьютерный язык, как он читает. Ему не нужна десятичная система, ему нужно простая двоичная. Все в мире стремится к упрощению. Все законы, в пределах одного пространства, едины, пусть и внешне они имеют различия, если покопаться, можно найти в них общее.
Мир состоит из света и тьмы, женщин и мужчин, добра и зла. Всегда два антипода в пространстве определят наличие взаимоотношений между ними. Есть, конечно, и исключения, но которые делаются не сами по себе, а из правил.
Любая статистика подтвердит это.

Добавлено через 7 мин. 8 с.

Цитата(Fransua)
Человек редко бывает собой,

О-о-о, Франсуа, не будьте занудой. Вы же поняли прекрасно, о чем я баял.
Хорошо. Поменяем "собой", на "естественный".
Здесь масок меньше будет.
И вообще, "маски" притянуты некорректно.
Эпизоды из жизни не есть маски. Если мы говорим о молодости. А в солидном возрасте не иметь маски (-ок) просто неприлично.
Я мало могу припомнить вот прям сейчас людей, которые в подобном возрасте остаются гололицыми.
Кейт Ричардс, Ник Нолти, Вуди Харельсон, Элис Купер...

Ну ношение маски вполне естественное явление. Старик, примеривший маску ребенка, будет называться впавшим в детство. Фамилии, которые вы назвали, мне, увы, не знакомы, нужно будет поинтересоваться.
Я о другом. Об инфантилизме писателя, художника, о детскости натуры, о незамутненности восприятия а отсюда и выразительности. Брюллов запретил одному эвенскому мальчику посещать на год занятия в Художественной академии. Он боялся, что ребенок потеряет свое лицо, свою непосредственность выражения. Остались только уроки самого мастерства рисовальщика.


Сохрани в себе ребенка,
Взглядом детским видя мир,
Ты опишешь его тонко,
А иначе, как сатир.

Fransua
Вам что, четырнадцать?) Что за дихотомия взглядов, абсолютизм на уровне ситхов, а мб даже и выше? Мир серый, серым был и чернеть не собирается. Теперь даже хочется, чтобы это был умелый троллинг, а то совсем грустно как-то

Добавлено через 7 мин. 32 с.
Fransua
Дополнение 1.
Это явно не троллинг. Либо очень уж тонкий.
Дополнение 2.
Любая фраза конструкции "Все делают..." лишена смысла. Опять же старый анекдот про виды лжи - беспардонную, творческую и статистику - вспоминать смысла нет.
Я в душе не знаю, как можно подвязать ваши тезисы хоть к одной типовой паре групп законов. Вероятно, никак. И нет смысла носить истинное лицо в сети. Все равно его примут за маску)
З.ы. забейте, без нормальной клавиатуры я ничего не могу написать. Подождем рассвета

Старик, примеривший маску ребенка, будет называться впавшим в детство.

Некорректно.
Старик не примеряет маску детства - она возвращается. Неохота лезть в медицинские, химические и биохимические дебри (я больше гуманитарий), но скорость внутренних процессов организма у старика и ребенка примерно равны.
Насчет фамилий сильно не утруждайтесь. Это люди, сохранившееся в естественном виде на многие десятилетия. Годы не берут. И к физическому состоянию это имеет самое отдаленное отношение.
А откуда у ребенка может взяться маска?
Все что имеет статичного - как загар, но тот легко смывается сменой среды. Да и зажимов для маски дети не имеют: цинизм, житейский опыт, глубокие знания и такие же страдания.

Эпизоды из жизни не есть маски. Если мы говорим о молодости. А в солидном возрасте не иметь маски (-ок) просто неприлично.

Да ладно. На каждый эпизод - своя маска. Начиная с раннего детства. Послушный папин/ласковый мамин сын, капризный внук, дворовый хулиган, нежный муж, исполнительный подчинённый, аццкий водитель... Просто с возрастом количество масок достигает оптимума. А к старости - сокращается, в связи с уменьшением контактов и эпизодов.
Естественно, если человек - не анахорет.

На каждый эпизод - своя маска. Начиная с раннего детства. Послушный папин/ласковый мамин сын, капризный внук, дворовый хулиган, нежный муж, исполнительный подчинённый, аццкий водитель... Просто с возрастом количество масок достигает оптимума. А к старости - сокращается, в связи с уменьшением контактов и эпизодов.

Ага.
Такую фигню ещё в умных книжках называют социальной ролью.

Сто рассказов прочитано. Интересно, что первый и сотый были вариациями на тему сказок.

Сто рассказов прочитано

Всего сотня?!
Да ты чего-то совсем разленился!

Всего сотня?!
Да ты чего-то совсем разленился!

Наоборот.
После девяноста пяти весной…

А скольким людям ты помог пробиться в полуфинал? Говори честно.
Их больше, чем тех, кого ты утопил?

А скольким людям ты помог пробиться в полуфинал? Говори честно.
Их больше, чем тех, кого ты утопил? 

Ну, как сказать.
36 плюсов, 3 минуса. 1 плюс и 1 минус остались за бортом.

ПОКРИВИЛ ДУШОЙ, ПОСТАРАЛСЯ В ОДНОМ СЛУЧАЕ ПРОТОЛКНУТЬ СВОИМ ПЛЮСОМ РАССКАЗ ДАЛЬШЕ, НО ОН ТОГО СТОИЛ.
ЗАПАМЯТОВАЛ КАКОЙ.

Добавлено через 6 мин. 38 с.
Сделал для себя вывод, что сатира и юмор в подобных конкурсах - проигрышные темы, конечно, если ты не Ардов или Зощенко. А вот в конкурсе для репертуара театра Нос(Санкт Петербург), мы с Вивой и Мариной пробились со своей пьесой в финал. Там именно юмор и приветствовался.
Пригодилось. Поучился пьесы писать, хороший экспиренс.

Своим ответом под рассказом Франсуа добился, в частности, того, что желание оставлять комментарии пока испарилось.
Появится ли оно вновь - кто знает. Но чувство брезгливости, практически не свойственное мне, увы, есть. Даже читать ничего не хочется. Пойду музыку слушать, наверное... Ну и флудить, если темы интересные будут.

Такую фигню ещё в умных книжках называют социальной ролью.

Именно. И основные стрессы возникают, когда маски приходится менять часто и быстро. Именно поэтому так тяжелы для людей корпортативы, и они так нажираются. С единственной неосознанной целью избавиться от необходимости судорожно менять маски: подчинённого, начальника, серьёзного специалиста, рубахи-парня, мужа и любовника секретарши. А если фирма семейная, и там ещё и мама присутствует....

Свернутый текст

Откомментировано 143 рассказа. Два уже недоступны (которые сняты) - Огниво и Подношение. Напомните, из общего списка в 246 штук кто ещё снялся в предварительном отборе?
Я из-за поломки ноута теперь табличку восстанавливаю. Получается, мне менее ста рассказов прочитать надо, думаю, даже менее восьмидесяти.

Напомните, из общего списка в 246 штук кто ещё снялся в предварительном отборе?

Сказка про какой-то там изумруд.

Sokol , спасибо))) значит, всего сто комментов))) это радует))) а сказку я точно комментировала - С мной пройдена полностью)))

Сделал для себя вывод, что сатира и юмор в подобных конкурсах - проигрышные темы, конечно, если ты не Ардов или Зощенко. А вот в конкурсе для репертуара театра Нос(Санкт Петербург), мы с Вивой и Мариной пробились со своей пьесой в финал. Там именно юмор и приветствовался.
Пригодилось. Поучился пьесы писать, хороший экспирен

Франсуа? Как Вы относитесь к кулинарии? Любите готовить? Умеете?
Вот Вы делаете акцент на том, что юмор и сатиру Вашего рассказа на этом конкурсе не поняли. Кстати, даже после нескольких прочтений рассказа, я и следа сатиры не нашел. Если она есть, то укажите конкретно, очень прошу. Только в прозе, пожалуйста, и без цитат из Википедии )
Так вот, о кулинарии. Тот же юмор в рассказе - как приправа в готовом блюде. Если приправу верно подобрать, взять верное количество и внести в блюдо на нужном этапе приготовления, то она сделает блюдо просто превосходным, будет оттенять тот или иной вкус, будет фейерверком взрываться (это образно) при первой пробе. Но иногда люди путают приправы и специи с ингредиентами для салатов, смешивая в кучу такое их количество , что в финале получается такое блюдо, которое невозможно описать словами. Блюдо, вкус которого скрыт и наглухо закрыт стеною специй. И даже эти самые специи в таком случае перестают выполнять свою функцию, становясь просто неудобоваримым элементом блюда
Вот Боб вскользь сравнил рассказ с кэрроловской Алисой, что иногда нужно время, чтобы разобраться во всех ассоциациях , найти всё то, что спрятал автор за казалось бы простыми действиями персонажей. Может и Ваш рассказ, как то блюдо с излишком специй, нужно долгое время смаковать, катая во рту комок приправ, пытаясь угадать где какая. Может и так.
Но больше всего хотелось бы услышать мнение Вашего соавтора, о котором Вы так часто упоминаете. Мнение о собственном рассказе, соавторстве с Вами, конкурсных комментариях.
С уважением.

WoodNight, мне тоже хочется соавтора услышать... Её отношение к рассказу, комментариям, оценкам... Понимаю, что обидно вылететь вот так... Но ...
В общем, хочется узнать её мнение.

WoodNight, мне тоже хочется соавтора услышать... Её отношение к рассказу, комментариям, оценкам... Понимаю, что обидно вылететь вот так... Но ...
В общем, хочется узнать её мнение.

С Вивой, кстати, очень приятно вести диалог. Корректна и вопросы по делу.

Гостья из прошлого
Sokol
Было бы замечательно пообщаться с этим человеком )
Надеюсь, она прозой изъясняется? (Франсуа, не обижайтесь)
Ну, а вылет - это всегда обидно. Хотя, некоторым обидно наличие иммунитета)

Цитата(Гостья из прошлого)
WoodNight, мне тоже хочется соавтора услышать... Её отношение к рассказу, комментариям, оценкам... Понимаю, что обидно вылететь вот так... Но ...
В общем, хочется узнать её мнение.
С Вивой, кстати, очень приятно вести диалог. Корректна и вопросы по делу.

Она выпускница МГУ. Кажется филолог или еще что-то связанное с литературой. Окрепнет, будет всех громить. Очень талантлива, особенно в юморе.
У нас в Литкране очень интересная группа подобралась. Пробьемся, я верю.
Главы 2 тома мы редактировали по 10 раз каждый.
Вот Сокола бы нам или Грега, уже вышли бы на уровень Дюма-внука!
А пока только правнука!
Но от гениев дождешься!

Хмм... Думаю, я знаю, кому вручат следующую Пулитцеровскую премию. Вручат со словами "Вы просто гений, только уйдите отсюда!"
(без обид )

Цитата(Fransua)
Сделал для себя вывод, что сатира и юмор в подобных конкурсах - проигрышные темы, конечно, если ты не Ардов или Зощенко. А вот в конкурсе для репертуара театра Нос(Санкт Петербург), мы с Вивой и Мариной пробились со своей пьесой в финал. Там именно юмор и приветствовался.
Пригодилось. Поучился пьесы писать, хороший экспирен

Франсуа? Как Вы относитесь к кулинарии? Любите готовить? Умеете?
Вот Вы делаете акцент на том, что юмор и сатиру Вашего рассказа на этом конкурсе не поняли. Кстати, даже после нескольких прочтений рассказа, я и следа сатиры не нашел. Если она есть, то укажите конкретно, очень прошу. Только в прозе, пожалуйста, и без цитат из Википедии )
Так вот, о кулинарии. Тот же юмор в рассказе - как приправа в готовом блюде. Если приправу верно подобрать, взять верное количество и внести в блюдо на нужном этапе приготовления, то она сделает блюдо просто превосходным, будет оттенять тот или иной вкус, будет фейерверком взрываться (это образно) при первой пробе. Но иногда люди путают приправы и специи с ингредиентами для салатов, смешивая в кучу такое их количество , что в финале получается такое блюдо, которое невозможно описать словами. Блюдо, вкус которого скрыт и наглухо закрыт стеною специй. И даже эти самые специи в таком случае перестают выполнять свою функцию, становясь просто неудобоваримым элементом блюда
Вот Боб вскользь сравнил рассказ с кэрроловской Алисой, что иногда нужно время, чтобы разобраться во всех ассоциациях , найти всё то, что спрятал автор за казалось бы простыми действиями персонажей. Может и Ваш рассказ, как то блюдо с излишком специй, нужно долгое время смаковать, катая во рту комок приправ, пытаясь угадать где какая. Может и так.
Но больше всего хотелось бы услышать мнение Вашего соавтора, о котором Вы так часто упоминаете. Мнение о собственном рассказе, соавторстве с Вами, конкурсных комментариях.
С уважением.

Уважаемый мудрец, я иначе не могу к вам обратиться, потому что в ваших словах мало руды, а больше золотой жилы, повторюсь, уважаемый мудрец!
Мой соавтор по личным причинам не может сейчас ответить, но она дала мне слово, что будет участвовать в весеннем конкурсе Пролета. Я не буду спекулировать ее правом на иммунитет. Я из другой стали отлит. Будет писать независимо от меня. Самое святое в человеке, что может быть, — это порядочность.
Мне удивительно, как люди держатся, вцепившись намертво, в свое однажды высказанное мнение. Я не призываю его менять. Во многом они правы, но зачем же пользоваться нечестными приемами и топить мое честное имя. Идя по трупам к своей цели, авторитет можно завоевать только у таких же трупоедов.

Кто падалью питается,
От веры отрекается.

Добавлено через 4 мин. 0 с.

Хмм... Думаю, я знаю, кому вручат следующую Пулитцеровскую премию. Вручат со словами "Вы просто гений, только уйдите отсюда!"
(без обид )

Спасибо за пророчество! Да сбудутся ваши слова. Но мне премия не нужно, я согласен постоять в сторонке и радоваться взошедшим побегам.

Добавлено через 5 мин. 55 с.
Лизетта! Вы удивительно мыслите, в самую точку.

Добавлено через 10 мин. 52 с.
Гостья из прошлого, Рикардо Дель Тави, ваши минусы в мою репутацию подняли мне настроение, а вам испортили Эффект обратный! Но ничего, не подумали. Бывает! Эх! Молодежь!

Но на вашем месте право ставить минус первой я бы предоставил даме, все таки есть этикет!

Серьёзно - зайдите на проза-ру и откройте любой его рассказ = ВЫ БОЛЬШЕ НЕ ОШИБЁТЕСЬ на счёт автора
Этот стиль невозможно перепутать

Вот и пойми: слова сии похвала или поношение?
Кстати, вам лично признателен за комм-й. Что касается стиля - нравится вязь из ударений, слоги и слова имеют цвета и гаммы. Восприятие через органы у всех происходит по-разному. Пример с Прозы: один читатель признался: нет под рассказом ком-ев, думаю, как сейчас напишу! Начинаю читать - не идёт! Второй раз, третий... и только когда уловил ритм - проглотил на одном дыхании. И смысл и проч... И поблагодарил за такой подарок. Вот оно как бывает. Другие пролетели - не моё. Получается, своего читателя однажды найдёт любое произведение. Более примитивные тексты охватывают большую аудиторию, как сказала одна дама на Фантастах, "я пришла сюда отдыхать, а не думать".
И, завершая. В закрытой Бобом теме был озвучен посыл - чем меньше местоимений (я погорячился - сказал, без них). И в моём рассказе появился отклик: "Мне не хватило местоимений".
Ох, и разные у нас подходы, требования и оценки.

Мюнхгаузен-Минск , ВСе мы разные, а посему хорошо будем дополнять друг друга.

Кстати, вам лично признателен за комм-й.

Незаслуженно
Ничего толкового я не накоментил...
Ну, я как бы узнал автора и исходил из того, что лезть со своим представлением о фэнтези в этот раз не стоит

Вот и пойми: слова сии похвала или поношение?

Ну, если сказать огурцу, что он зелёный, это похвала или поношение? Я думаю, это просто факт

И ещё момент. Надо ли отзываться под своим рассказом? В смысле - стоит ли?
Поясню. Скажем, эзотерика однажды стала моим хобби или коньком, анализ, наблюдения и выводы. Но масса людей живёт иначе, им довольно тугого кошелька и набитого холодильника. Мне они неинтересны, я им. Но цели поставленной достиг: инфа, прозвучавшая дважды (с учётом читателей р-за) однажды напомнит о себе. Моё дело поделиться, а как читатель воспользуется посылом - это уже его беда. На секунду представим ситуацию: китайские войска вошли в ваш город. Вроде бы как совместные учения, но что-то вышло из-под контроля. Жертвы среди мироного населения.
На Ютьюбе читал комм-и россиян: дама из Иркутска почти кричит: вы слепы, что ли? Китайцы захватили все земли до Урала! Им власти не препятствуют, а создают условия. Между тем, они года три гонят огурцы-помидоры и исчезают. На этих гектарах почвы уже не родят.
И Байкал помалу "сливают" в пользу Китая, уровень снижали по просьбе "братского" народа.

Всегда забавляет то, что о захвате Дальнего Востока громче всех орут те, кто там ни разу не бывал.

Мюнхгаузен-Минск

Как житель Дальнего Востока скажу, что это немного преувеличено. Да, в том же Владивостоке их много (учусь в ДВФУ, их там тоже достаточно). Но пока до таких масштабов ещё не доросло. И надеюсь, не дорастёт.

И Байкал помалу "сливают" в пользу Китая, уровень снижали по просьбе "братского" народа.

Ну это пока догадка в стиле РЕН ТВ,

И Байкал помалу "сливают" в пользу Китая, уровень снижали по просьбе "братского" народа.

Как? Русло Ангары углубили для большего оттока воды или китайские шахтёры касками вычерпали до нужного уровня?

Воу. О_О. А как можно фехтовать на ножах?

https://www.youtube.com/watch?v=JqhIs3QX_Do

Цитата(Devos)
Воу. О_О. А как можно фехтовать на ножах?
https://www.youtube.com/watch?v=JqhIs3QX_Do

Досмотрел до фразы о том, что двуручным мечом разрубали всадника в доспехах вместе с конём и понял, почему ролик взят из передачи Прокопенко канала Рен-ТВ Промолчу уже про так называемых воссоздателей ножевого боя скифов
И да, следует различать ближний бой с применением короткоклинкового холодного оружия от "ножевого фехтования". Если первое - действенное средство атаки и обороны, то второе - миф.

Когда напишите, дадите почитать?

Почти все мое фэнтези попадает на Пролет.
Так что, мимо не пройдете.

Вернёмся к проблеме комментаторов? Вот constp утверждает, что он - судья, а Боб утверждал, что "они не читают комментарии к рассказам".
Выводы:
1. Имеем противоречие.
2. Мои опасения о влиянии комментариев на деятельность жюри обретают почву.
3. Отменять анонимность авторов можно только в случае отсутствия судей в комментариях.
Следствие:
если жюри знает автора, то судить объективно не может... А если "их здесь нет", то анонимность не нужна. Sic!

Да ладно. На каждый эпизод - своя маска. Начиная с раннего детства. Послушный папин/ласковый мамин сын, капризный внук, дворовый хулиган, нежный муж, исполнительный подчинённый, аццкий водитель...

Я склонен не согласиться.
Детство/юность - пластичные формы. Подражательство не есть маска. А для образования маски нужна регулярная монотонная статика и узкая вариабельность. Детство/юность способна просто фыркнуть и уйти, без оглядки на последствия. А вот взрослый, включает анализ и тестер мнеэтовыгодноилинет и чтобудетдальше
Дети склонны сбиваться в стаи. Некое подобие коллективного разума. Утрированно - взрослые банды. С ролями. Но разгони стаю и выхвати индивида - получишь пластилин.

Алексей2014
Я тут только в этой теме сижу.
Комментарии к рассказам практически не читаю.
(В самом начале не удержался - прочитал три (3!) рассказа и комментарии к ним, из-за перепалки, которую народ устроил в комментах. Стало интересно. Но оказалось - не очень. Впечатления на меня комментарии не произвели. Называется: споры ни о чем.)
И я никогда не читаю комментарии раньше рассказа. Хочется составить собственное мнение прежде, чем узнать чужое. Это же так интересно - сравнивать, прикидывать, почему кто-то думает иначе.

Анонимность отменять не надо!
Ни в коем случае!
Знаем мы, как валят или тащат рассказы...

если жюри знает автора, то судить объективно не может...

В прошлом раунде выиграл автор, по ходу неизвестный никому. Его даже разыскивали, чтобы сообщить приятную новость.
Тут жюри знает многих авторов и наоборот. Я тоже знаю многих, и меня тоже. Но это никак не повлияло на канат и бурлаков.

Знаем мы, как валят или тащат рассказы...

Я как раз об этом: судья прочитает комментарий с ошибкой и примет его за чистую монету. Если уж Мангуст повёлся, то... А как это влияет на восприятие, не мне говорить - сам внушаемый.

И я никогда не читаю комментарии раньше рассказа. Хочется составить собственное мнение прежде, чем узнать чужое. Это же так интересно - сравнивать, прикидывать, почему кто-то думает иначе.

Вот именно! И потом мнение плавно изменяется, как я сказал выше на примере уважаемого Рикардо...

В прошлом раунде выиграл автор, по ходу неизвестный никому.

Да как неизвестный? Наоборот, когда угадайка заработала - его первым назвали. А до этого и Графоманъ, и даже я (и кто-то ещё) в теме рассказа писали, что вроде как понятно, кто это написал. Да, на Пролёте его раньше не было, но мирок пишущих не так велик, поэтому судьи всё равно будут многих узнавать. А разыскивали, потому что он в горы ушёл.

Да, на Пролёте его раньше не было

Дык чо, заговор глобальный?
Чо, таки тащат сквозь просторы/завалы сети?
Не, ну не смешно.

Мюнхгаузен-Минск
Я пониманию, что вы живёте в своём иллюзорном мире, но не надо пытаться здесь распространять это, ок? А то так вы скоро и своих славяноариев с фальшивой историей вспомните.

Чо, таки тащат сквозь просторы/завалы сети?

Да не. Просто судьи сами по себе, без всяких комментариев, часто знают, кто написал. Не всегда, конечно, но тем не менее. И с этим ничего не поделать, только смириться.

Детство/юность - пластичные формы. Подражательство не есть маска.

Вот именно. И скорость обучения у них безумно высокая. Годик подражательства (а иногда и месяца хватает) - и масочка готова. Т.е. ребёнок очень быстро осознаёт, пусть и подсознания, на уровне инстинктов, какой образ (пока не маска) ведёт к достижению желательного результата.
Суммарно растила или участвовали в ращении четырёх детей. Наблюдала процесс ещё у пары десятков. Так что видела массу вариантов.
Редчайший случай (видела только один такой) - когда ребёнок отказывается от масок. Совсем. Тяжёлый случай.

Да не. Просто судьи сами по себе, без всяких комментариев, часто знают, кто написал. Не всегда, конечно, но тем не менее. И с этим ничего не поделать, только смириться. 

Ого! Сие откровение ещё похлеще, чем раскрытие подробностей интимной жизни Папы Римского!
Если оно так, то выход один: каждый раунд - новый состав жюри. Чтобы по первому абзацу автора не определяли
А вообще, всё это угадывание за уши притянуто. Лично я в этом раунде четырёх прошлых раундистов узнал. Но это не помешало мне их рассказы в мясорубку личного мнения засунуть Не, ну, а что?

Fransua , путаете причину и следствие. Сначала испорченное настроение, а потом минус. Именно из-за настроения.
Вы всё ниже опускаетесь в моих глазах... Очень прошу не цитировать меня, неприятно...

Вот именно. И скорость обучения у них безумно высокая. Годик подражательства (а иногда и месяца хватает) - и масочка готова. Т.е. ребёнок очень быстро осознаёт, пусть и подсознания, на уровне инстинктов, какой образ (пока не маска) ведёт к достижению желательного результата.
Суммарно растила или участвовали в ращении четырёх детей. Наблюдала процесс ещё у пары десятков. Так что видела массу вариантов.
Редчайший случай (видела только один такой) - когда ребёнок отказывается от масок. Совсем. Тяжёлый случай.

Как практикующий родитель, воспитывающий двойных, позволю не согласиться, уж извините В принципе, Вы правы. Но не стоит упускать из виду и влияние извне. В моём примере - родителей ( меня). Во время пресечь примерку этих масок - и всё. Ни капризов, ни подлизывания, ни истерик для достижения частного результата. Воспитание - бОльшая часть составляющей ( помимо генов) в становлении адекватного человека, не скрывающегося за масками личной нужды.
Не хвалюсь)

Вы всё ниже опускаетесь

Не говори, дно пробито.

какой образ (пока не маска)

Меня покоробил именно сам термин "маска". Начиная с Франсуа. Ну а вы скрестили образ с маской. Но это же две большие разницы. Можно косить под Боба Марли, а можно быть как Боб Марли. Разница - в пропасть мироощущения.

Просто судьи сами по себе,

Я знаю. Просто мальца простебался. Более того. Боб - настоящий justice, в отношении "справедливость". Это его стержень. И в жюри есть несколько парней, подобных. За что я их крепко уважаю. Они просто не поймут термина и пути - протащить.

Меня покоробил именно сам термин "маска".

Речь исключительно о том, что часто используемый и успешный образ превращается в маску. Или не превращается. Зависит исключительно от личности и окружающей реальности.
Чем больше необходимость демонстрировать неискренние чувства (или принудительно демонстрировать более-менее искренние), тем больше вероятность возникновения масок. В том числе и для защиты собственного эмоционального равновесия.

Если оно так, то выход один: каждый раунд - новый состав жюри. Чтобы по первому абзацу автора не определяли

Ну авторы совершенно разные бывают... Вот Георгий Михалевский - он один такой, очень специфический стиль. Мне вообще не попадались какие-то близкие аналоги...
Хотя тут среди самотека в УС попался рассказ чем-то схожий по манере написания, только там в основе сюжета - соревнования внедорожников, ну и чувствуется, что автор "живет" в этом мире, знает его досконально. Вообще, это очень выигрышный прием, когда вы пишете о том, что знаете очень хорошо, это придает тексту какой-то особый шарм достоверности...
А кто возьмется угадать, например, Андрея Зимнего?.. Он пишет в совершенно разных жанрах - от твердой НФ до махровой фэнтези. Ну и стилистика достаточно отличается.
Ну, а в принципе, я лучше всего определяю авторство того или иного произведения, когда помогал автору работать над ним еще начиная с альфа-версии... этакое дежа-вю...

Вообще, это очень выигрышный прием, когда вы пишете о том, что знаете очень хорошо, это придает тексту какой-то особый шарм достоверности...

Проблема: комментатору кажется, что он знает лучше.

Вообще, это очень выигрышный прием, когда вы пишете о том, что знаете очень хорошо, это придает тексту какой-то особый шарм достоверности...

А как насчёт того, что подобный рассказ будет рассчитан на более узкую аудиторию, нежели , "всех собравшихся"? )
По поводу "Путника": лично я занимался альпинизмом, знаю, что по чём, и этот рассказ касательно матчасти мне понятен и близок. А начни я писать про ковку и закалку металлов, про особенности клинков или про эмоции при препарировании кариозных полостей с экстирпацией кисты? Заминусилы бы нафиг!))))
Думаю, что личный опыт того или иного действа хорошо вводить в рассказ именно как составляющую, как фон, а не как основу, в которую упирается глаз читателя...

Речь исключительно о том, что часто используемый и успешный образ превращается в маску.

Вы меня чуточку не понимаете. То, что вы написали - верно. Академически. Но наша жизнь - сплошная череда частностей.
Вот смотрите. Я большой поклонник тяжелого рока. Крепко торчал от Lacrimosa. Вот в 20 с чем-то лет, косил под Тило (даже прядочку покрасил), таскал с собой подружку типажа "жертва" (Анне Нурми), копировал отстраненность и плевал на все подряд. На его концерте махал хаером, вопил невразумительное, ловил ритм яйцами и взрывался фейерверком.
Что это было? Мимикрия, подражательство, полное погружение в образ, маска? При том, что я был вполне сформированной личностью. Руководил даже, вел сложные переговоры, вел процессы от и до.
Вот сейчас, спустя много-много месяцев, я снова иду на концерт Lacrimosa. Разумеется уже без прядочки и подружки-жертвы. Не буду махать (да там особо и нечем) хаером, орать бессвязное и прочее. Просто оттопырюсь.
Но при входе, глядя на меня в консервативных джинсах, лакосте и интеллигентных очках, любой рокер скажет - Он свой.
Это что, химия, маска, образ или еще чего?
Думается, тут энергетика, поле, заряд.
Lacrimosa во мне осталась, но маску не создала. И образ, как видите, тоже. Хотя я фанател и фанатею по жизни.
И что в итоге? А то, что это одно из слагаемых моего "Я". Штрих или веточка в венике.

Проблема: комментатору кажется, что он знает лучше.

Это в двух случаях. Или автор не настолько хорошо знает предмет, если так можно сказать; "не живет постоянно в этом мире". Ну или не умеете показать свое знание...
Если Михалевский пишет про альпинизм, горные лыжи или лошадок - то тут сразу чувствуется такой профессионализм, что никому в голову не придет придираться к деталям - можно в лужу сесть на потеху публике. Ну и еще "изобразительный талант" - так четко он прорисовывает даже тонкие детали.
Хотя бывает, что автор долго работает с деталями, долго во что вникает - и у него получается крайне "квазиправдоподобно" - возьмем бестселлеры Артура Хейли: Отель, Аэропорт или другие.
Хотя родоначальником такого "производственного" жанра считается Роберт Сильвестр - "Вторая древнейшая профессия"... кстати, о журналистах...

А начни я писать про ковку и закалку металлов, про особенности клинков или про эмоции при препарировании кариозных полостей с экстирпацией кисты? Заминусилы бы нафиг!))))

Могу сказать из личного опыта, когда ты стоишь в полном рабочем обмундировании, а перед тобой открывают печь, внутри которой 1200 градусов - ощущений просто море. Написать об этом, что ли?

Думаю, что личный опыт того или иного действа хорошо вводить в рассказ именно как составляющую, как фон, а не как основу, в которую упирается глаз читателя...

А вот это надо плюсануть.

А как насчёт того, что подобный рассказ будет рассчитан на более узкую аудиторию, нежели , "всех собравшихся"? )

А вот это - смотря как написано... В качестве примера - упоминавшийся выше Артур Хейли. Разумеется, это именно фон, как Вы совершенно справедливо заметили, но этот фон при таком исполнении, как у Михалевского, играет очень важную роль, не становясь при этом самодовлеющим.
Лично мне как раз очень нравятся произведения, в которых чувствуется профессионализм автора в той или иной сфере. Совмещаешь "приятное с полезным" - и читаешь хорошую литературу, и узнаешь что-то новое для себя... ну словно путешествуешь по незнакомым местам.

Графоманъ
В том-то и дело. На одну и ту же тему можно написать одно и то же так, что автора назовут знатоком, а можно так, что потыкают пальцем. Вопрос всегда в подаче материала, а не в фактах.

Вот опять... Фантазии автору отсыпано немало. А он всё что-то извне берёт. Плюс слишком большую волю даёт этой самой фантазии.

Основная претензия.
Значицца так. Просто стену построить между двумя мирами нельзя, аргумент - если есть стена, найдётся тот, кто захочет её разрушить. Вывод - строим зеркальную стену, что отражает мир. Алё, тут всё в порядке? стена никуда не денется. Зеркало хоть и отражает, стену не заменяет.

Вот на этой пессимистичной ноте я хочу закончить свой разбор полётов. Лично для меня этот рассказ после зеркальной стены ничего не спасёт. увы.

Традиционно - автору успехов в творчестве. И поменьше выкрутасов фантазии, ну или хотя бы менее вычурных выкрутасов. Побольше логики.

И да, запятых, запятых побольше...

Удивительные стихи обнаружились в теме рассказа «Разделенные зеркалом»
Вот опять...
Фантазии автору отсыпано немало.
А он всё что-то извне берёт.
Плюс слишком большую волю даёт
Этой самой фантазии.

Основная претензия.
Значицца так.
Просто стену построить
Между двумя мирами нельзя,
Аргумент - если есть стена,
найдётся тот,
Кто захочет её разрушить.

Вывод - строим зеркальную
Стену,
Что отражает мир.

Алё, тут всё в порядке?
Стена никуда не денется.
Зеркало хоть и отражает,
Стену не заменяет.

Вот на этой пессимистичной ноте я
Хочу закончить свой разбор полётов.
Лично для меня
Этот рассказ после зеркальной стены
Ничего не спасёт. увы.

Традиционно -
Автору успехов в творчестве.
И поменьше
Выкрутасов фантазии,
Ну или хотя бы
Менее
Вычурных выкрутасов.

Побольше логики.
И да,
Запятых,
Запятых побольше...

Или автор не настолько хорошо знает предмет, если так можно сказать; "не живет постоянно в этом мире". Ну или не умеете показать свое знание...

А вот дождёмся разрешения, и сравним. На мой взгляд, Вы упускаете вариант "комментатор кичится ложным знанием".

Вопрос всегда в подаче материала, а не в фактах.

Не ВСЕГДА. Будь автор хоть трижды гениальным писателем, он не напишет, скажем, медицинскую часть так достоверно, как может написать врач с тридцатилетним стажем. Ну не знает автор кучи подробностей и деталей... а как можно написать о чем-то, что тебе даже в голову не может придти. А для хирурга - это его жизнь.
Поэтому автор-дилетант всегда в том или ином смысле "скользит по поверхности". Но и не факт, что ему нужно сильно заглубляться... у писателя другие задачи. Но вот если писатель пишет о том, что он знает в совершенстве - то часто это срабатывает ему в плюс.
В принципе, на этом приеме построена например "Тетушка Хулия и писака" Марио Варга Льоса. Когда он специально вплетает в сюжет свою реальную историю для придания особой достоверности своей "нереальной" истории.

Добавлено через 13 мин. 21 с.
Ну и еще...
"Плясуньи" не хуже "Путника", и наоборот. Лаевская не хуже, как автор, Михалевского, и наоборот.
Но у каждого из них - свои козыри...
Если устроить "дуэль", скажем, на тему "...вот такая простая история", ну и в ключе "городской сказки" или "нереальной" прозы - я бы ставил на Лаевскую. Другая тема, другой поворот - на Михалевского.
Они - не конкуренты, они в каком-то смысле дополняют общую картину современного фант.лит. процесса...

На одну и ту же тему можно написать одно и то же так, что автора назовут знатоком, а можно так, что потыкают пальцем. Вопрос всегда в подаче материала, а не в фактах.

Помнится, Стругацкие чуть ли не в самом начале своего творческого пути выбрали стиль "не объяснять". Фантдоп нужен не для того, чтобы его показать, а для того, чтобы с его помощью поставить героя в положение, реальными средствами недостижимое.
И это применимо не только к фантдопам. Когда автор уверенно описывает то, что знает досконально, но не заостряет внимания на совершенно ненужных мелочах - это круто!
Ну, не нужно разжевывать читателю технологию изготовления булатного клинка! Достаточно передать чувства героев, тот клинок ковавших, с тем клинком идущих в бой... а то и получивших его под ребро.

он не напишет, скажем, медицинскую часть так достоверно, как может написать врач с тридцатилетним стажем.

Всегда можно консультироваться со специалистами.

Лично мне как раз очень нравятся произведения, в которых чувствуется профессионализм автора в той или иной сфере. Совмещаешь "приятное с полезным" - и читаешь хорошую литературу, и узнаешь что-то новое для себя... ну словно путешествуешь по незнакомым местам.

Тут палка о двух концах.
Иногда встречаются тексты, где приходится слишком глубоко нужно нырять в профессиональные термины и суть процессов, чтобы понять посыл/идею. А если автор еще и не выруливает с сюжетом - то я таких минусую. Чего городить, если читатель в недоумении?
Другое дело, когда это подчеркивает, погружает, создает атмосферу.
З.Ы. Посмотрим, как тебе зайдет мой рассказ. Если, конечно, прочитаешь.

Всегда можно консультироваться со специалистами.

К сожалению, в моём случае критики не заглянули хотя бы в Гугл, не говоря уже о консультации у специалистов... Зато высказали "Кю!", что смущает по указанной причине - влиянии на чужое мнение.

На одну и ту же тему можно написать одно и то же так, что автора назовут знатоком, а можно так, что потыкают пальцем.

Тут не хватает подлежащего. Вообще говоря, как бы ты ни написал рассказ, даже если идеально точно, тебя все равно часть аудитории потыкает пальцем. Просто потому что среди читателей (да и вообще среди людей) все еще встречаются люди неглубокого ума или просто люди заблуждающиеся.

Кроме того, в некоторых случаях автор должен написать не так, как есть на самом деле, даже если точно знает, как в жизни происходит. Из этой серии простейший пример - как раз драки. Тут давеча пеняли авторам, что они ориентируются на Голливуд, а на самом деле все по-другому происходит. Но ведь очевидно, что во многих случаях автор должен ориентироваться на Голливуд. Например потому что реальную драку если показать даже в тексте - это, мягко говоря, не интересно. Что уж говорить о телеэкране.
И да, при этом часть читателей будем показывать пальцем. Ну, таким читателям можно посоветовать вместо художественной литературы читать техническую. Там все точнее.

Помнится, Стругацкие чуть ли не в самом начале своего творческого пути выбрали стиль "не объяснять". Фантдоп нужен не для того, чтобы его показать, а для того, чтобы с его помощью поставить героя в положение, реальными средствами недостижимое.

Ну вот Стругацкие - так... а кто-то может и эдак... Не будем суживать пространство для творчества. Скажем, есть в Феодоссии просто удивительный автор - Ксения Нели. Она настолько "пропитана" аурой Крыма, его историей, его легендами - что страницы ее произведений - просто пахнут крымским морем и солнцем.
Ну да, кто - Стругацкие, а кто - Ксения Нели. С другой стороны, живи Стругацкие сейчас - не факт, что им удалось бы сделать такую же литературную карьеру. Ну и наоборот.

Ну, не нужно разжевывать читателю технологию изготовления булатного клинка!

Навскидку, без гугла... Вы в тонкостях знаете, в чем секрет дамасской стали? Вполне допускаю, что ковка клинка могла бы войти неплохим эпизодом в какой-нибудь исторический роман. Тут от автора зависит...

Всегда можно консультироваться со специалистами.

Да, это чтобы не допустить каких-то явных ляпов. Но не более того. А вся фишка именно в каких-то деталях, о которых Вы просто не знаете и поэтому вряд ли спросите.

Графоманъ
Берётся врач с таким стажем, допрашивается - вуаля! В чём проблема? Я для своей НФ достал полную инструкцию по управлению Ка-50, а для верности ещё и показал отрывок лётчику. И нет, он не был моим знакомым.
Было бы желание, а возможность найдётся.
constp
Вы путаете занудство и детализацию.

в моём случае критики не заглянули хотя бы в Гугл,

Ну я лично люблю читать не отвлекаясь на гугл. Вещь может быть реальной, но неправдоподобной и наоборот.

Но вообще, конечно, когда автору есть что сказать читателю - это суперсила для писателя. Одна из. Можно сколько угодно учиться писательскому мастерству, но если тебе нечего сказать - есть потолок.

Сказать читателю, в общем-то, можно либо собственные идеи, но тогда надо быть мыслителем уровня Толстого или Достоевского, иначе твои идеи никому не интересны. Или, второй вариант, рассказать о том, о чем очень хорошо знаешь. Тут всяких направлений много и "своя" тема из них не самое плохое.

Боб
Чёт долго думал, что бы сказать в ответ, и не нашёл. Абсолютно согласен, общем.

Да, это чтобы не допустить каких-то явных ляпов. Но не более того. А вся фишка именно в каких-то деталях, о которых Вы просто не знаете и поэтому вряд ли спросите.

Вот поэтому я долго мечтаю, но так и не решился написать рассказ про Пьера Вудмана. Определённо не хватает деталей очевидца.

Я для своей НФ достал полную инструкцию по управлению Ка-50, а для верности ещё и показал отрывок лётчику.

Эт ты конечно молодец, но неужели после этого думаешь, что ты стал разбираться в управлении Ка-50?

Эллекин
Ну, если детализация нужна по сюжету...
Но чаще всего, нужны чувства человека, а не техпроцесс. Да, бывают случаи, когда важна какая-нибудь деталь типа: закалку клинка проводить, вспоров брюхо самого жирного раба - тут приходится описывать... но описывать чувства кузнеца, убивающего человека ради создания шедевра, а не температурный режим.

Берётся врач с таким стажем, допрашивается - вуаля!

В том, что ощущение от пребывания внутри процесса так не симулировать. Ты можешь узнать, как сделать надрез, какие инструменты использовать и в каком порядке, как потом правильно зашить. Но ты никогда не вставишь тех настоящих живых деталек, которые выдают человека увлеченного и погруженного.
Это шутки внутри профессии, приметы и суеверия, тонкости, о которых ты никогда не спросишь, потому что в голову не придёт. А человеку - не придёт рассказать, потому что это настолько естественно, что не стоит вроде упоминания.

Удивительные стихи обнаружились в теме рассказа «Разделенные зеркалом»

а и правда, затейливо как! малацы оба (хочица написуть - "абое", но дятьки суриозныи ругаццо будуть). Фсиравно малацы, патамушта улыбнуло (мну тут восьмой вариант проекта трёхлетнего бюджета, будь он неладен, да ктамуш, истесьна, в сторону урезания... прям плакаю, невзирая на профпразнек День шофёра. А тут така красота, очень спасиба). Сразу видать людёв творчиских, да.

рассказать о том, о чем очень хорошо знаешь. Тут всяких направлений много и "своя" тема из них не самое плохое.

Мои писания понравились тем, кто совсем "не в теме" и тем, кто имел ту же информацию, что и я. Критиковали мат. часть те, кто посчитал себя "в теме" в большей степени, нежели я... Т. е., больше сорока лет, получается. Придётся разочаровывать, и это нормально - все люди, учиться можно и нужно, и т. д., и т. п.
Однако влияние подобных комментариев на читателей "не в теме" не стоит недооценивать - есть прецедент. Посему продолжаю опасаться за жюри.

Алексей2014

как бы ты ни написал рассказ, даже если идеально точно, тебя все равно часть аудитории потыкает пальцем. Просто потому что среди читателей (да и вообще среди людей) все еще встречаются люди неглубокого ума или просто люди заблуждающиеся.

Вы меня чуточку не понимаете. То, что вы написали - верно. Академически. Но наша жизнь - сплошная череда частностей.

Так я и не говорю, что маска абсолютна для всех проявлений. В основном она появляется при многократной и частой необходимости проявлять неискренние чувства.

Да, это чтобы не допустить каких-то явных ляпов. Но не более того. А вся фишка именно в каких-то деталях, о которых Вы просто не знаете и поэтому вряд ли спросите.

Была знакома с английским военно-морским офицером, который, как и несколько его коллег, поработали бетой для Тома Клэнси. При этом стояли два вопроса по деталям: что наврано и о чём не написано. Насколько он знает, были ещё беты из врачей, строителей и т.п.

Боб
Разбираться - нет. Но конкретную сцену я написал. С тем эффектом, на который рассчитывал.
Хотя пример не очень удачный, всё же аэрокосмическая техника мне ближе, чем что-либо ещё.
Heires$
Нужно лишь правильно поставить вопрос. Вот и всё.
Ну и в целом тут другой нюанс - писать надо на интересные для себя темы. Тогда и копать будет интересно.
constp
Ну вот Алькон в прошлом раунде описывал техосмотр самолёта. Окей, сцена вписывается в структуру, всё отлично, вот только заключается она в том, что техник с умным видом щёлкает тумблерами. Даже абстрагируясь от того, что в кабине Яка тумблеров нет, детали тут были бы более чем уместны.

Мои писания понравились тем, кто совсем "не в теме" и тем, кто имел ту же информацию, что и я. Критиковали мат. часть те, кто посчитал себя "в теме" в большей степени, нежели я... Т. е., больше сорока лет, получается. Придётся разочаровывать, и это нормально - все люди, учиться можно и нужно, и т. д., и т. п.
Однако влияние подобных комментариев на читателей "не в теме" не стоит недооценивать - есть прецедент. Посему продолжаю опасаться за жюри.

Вот это у тебя пригорело знаешь, когда мне давным-давно писали, что в космосе -273 градуса и описанный корабль должен был мгновенно промёрзнуть, я такого не испытывал.

Эллекин

Да я думаю все из нас писали то, чего не испытывали. Я бы даже сказала, в 90% мы пишем такое))) Речь скорее о том, что человек реально погруженный и испытавший такое (при примерно равном уровне скилла) напишет лучше, ярче и живее, чем тот, кто просто спрашивал и читал.
Не знаю, я всегда отличаю тексты, которые написаны по опыту. Их реально сложно подделать.

что в космосе -273 градуса и описанный корабль должен был мгновенно промёрзнуть,

Проорал в космическую голосину.

Боб, я ж не о комментаторах беспокоюсь! О влиянии на жюри


Добавлено через 3 мин. 55 с.

Вот это у тебя пригорело  знаешь, когда мне давным-давно писали, что в космосе -273 градуса и описанный корабль должен был мгновенно промёрзнуть, я такого не испытывал.

Повторяю: неприятно, что такой комментатор, как ты, ошибается. Но это можно перетерпеть, не страшно: поспорим и разойдёмся. Однако когда некто "ведётся" и отказывается от первоначальной оценки - это проблема, не находишь? Вдруг с жюри будет то же самое?

Речь скорее о том, что человек реально погруженный и испытавший такое (при примерно равном уровне скилла) напишет лучше, ярче и живее, чем тот, кто просто спрашивал и читал.

Ну это да. Но что делать? Надо же как-то выходить из ситуации.

Повторяю: неприятно, что такой комментатор, как ты, ошибается. Но это можно перетерпеть, не страшно: поспорим и разойдёмся. Однако когда некто "ведётся" и отказывается от первоначальной оценки - это проблема, не находишь? Вдруг с жюри будет то же самое?

Ну и что? У них и без этого заскоки бывают. У меня, например, жюрист углядел в рассказе миф об Орфее и Эвридике, хотя там даже намёка на него не было - представляешь, какая фантазия у человека? И частично из-за этого у него и впечатление испортилось, ибо не вытянул этот самый миф. Ну логично
На этапе выхода в финал тут рандом - ты ж помнишь, как тебе бублик навесили за более чем пристойный рассказ. И вероятность влияния моего комментария на мнение жюри минимальна.

У них и без этого заскоки бывают.

Уточняю проблему: если бы я ответил комментатору (да хоть тебе, неважно), то его претензии - возможно! - были бы сняты. Таким образом, этот "заскок" (влияние ошибочного отзыва) устраняется. Оставшиеся волнуют меньше.
С примером про мою "баранку"... Тут сыграл момент вкуса, это нормально, даже не обидно. Не нормально было раньше, когда судья не дочитала рассказ, составив мнение по первым абзацам. Подобного не хотелось бы, в том числе - влияния на жюри самоуверенного высказывания не вполне компетентного отзыва.

Алексей2014
понимаешь, так или иначе всегда найдутся люди, которые укажут тебе на ошибку, потому что искренне уверены, что так оно и есть. Неважно, насколько этот человек образован и авторитетен. Все ошибаются. Ну и я тебе уже писал - всегда можно написать так, чтобы снизить процент таких тыканий пальцем до минимума. Впрочем, это надо уже по существу говорить, так что подождём деанона.

Алексей2014, ну так и ответил бы комментатору, не раскрывая авторства. Дискуссии в темах рассказов у нас приветствуются.
Нет, ты педалишь сутки эту тему, всех уже задолбал ей...
Забей уже, а?

Если бы автор мог что-то пояснить в рассказе, возможно претензия критика была бы снята, в связи с чем возможно какой-то из членов жюри, который возможно читает комментарии, возможно прочитал бы ещё и пояснения и возможно изменил бы мнение.

Нет, ты педалишь сутки эту тему, всех уже задолбал ей...

Заметил, сколько времени сдерживался? Накипело... Прабабка говорила: "Нельзя плохие слова в себе держать - во рту завоняет!"
А если серьёзно, то "без раскрытия" - это не ответ. Мало мне было дискуссии на прошлом "Пролёте", когда я ушёл с середины, бросив доигрывать конкурс комментаторов? Напротив, слишком много - и это в чужом рассказе. Что ж про своё говорить? Только харакири спасёт от нервного срыва!

Но почему тогда и на другую сторону вопроса не взглянуть. У нас конкурс рассказов, а вовсе не конкурс того, что о своих рассказах думают их авторы. Если кто-то из авторов начинает давать пояснения, рассказ уже без этих пояснений оценивать сложно. Если пояснения перерастают в срач (вероятность чего очень большая), на оценку повлияет ещё и манера общения автора (я уж не говорю, что в таком случае почти наверняка все узнают, кто автор). Рассказы окажутся в неравном положении: кто-то из авторов будет давать пояснения, другие по разным причинам нет.

Если бы автор мог что-то пояснить в рассказе, возможно претензия критика была бы снята, в связи с чем возможно какой-то из членов жюри, который возможно читает комментарии, возможно прочитал бы ещё и пояснения и возможно изменил бы мнение.

Звучит, как ОЧЕНЬ ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ

Добавлено через 5 мин. 42 с.

Посему продолжаю опасаться за жюри.

Ты же знаешь, что членам жюри тексты присылают на почту и, в целом, им не обязательно заходить на форум, пока идет конкурс? Если член жюри реально открыл сайт, нашёл тему рассказа и полез читать комменты, значит автор уже сильно накосячил, и текст оставил очень невнятное впечатление.

Добавлено через 7 мин. 25 с.
У меня так было, кажется, два раза всего. Это были рассказы, в которых я вообще не понял, что это было такое, и как это понимать. С остальными работами прекрасно получилось разобраться без помощи из зала:)

Только харакири спасёт от нервного срыва!

Нервы надо закалять в драконьей крови.

Если пояснения перерастают в срач (вероятность чего очень большая)

Вспомни декапитацию гладиусом.

Алексей2014 Я голосую за "харакири"! Давай, Алексей2014 вскройся, будь самураем!

Алексей2014, а что нужно от обратной связи? Мне кажется, получить срез читательских мнений. Если читатели пишут, что там какая-то ерунда, и ошибаются при этом, стоит задуматься, что не так. Как подать информацию, чтобы вопросов не возникало. Не все же обладают одинаковыми знаниями. Если при чтении людям приходится лезть в Яндекс - это минус.

Боб, а посмотри одним глазком, что там в теме моего рассказа Как раз о смене позиции речь, не более и не менее...
Shadowdancerrr!, бывает всяко. Интересно будет оценить мнение после снятия масок
Эллекин, ха! В этот раз смешнее! Но и досаднее - тогда не поверили эксперту по оружию, сейчас - игнорируют исторический факт
Salladoretz, так я уже делал... Присоединяйся!

Алексей2014
я, кстати, не поленился проглядеть все свои комментарии и не нашёл вообще сколько-нибудь серьёзных претензий по исторической части. Так что мне теперь тоже интересно, где это я накосячил и как
Но ты крепись. Осталось недолго.

Эллекин, ты, кстати, не сильно "накосячил". Так, чуть фантазии - в пределах обсуждаемого, нормально поспорим. А вот КОЕ-КТО ну о-о-о-чень влип.

А вот КОЕ-КТО ну о-о-о-чень влип.

Я, наверное. Мне тут уже объяснили, что мои советы вредные и слушать их не надо.
Авторвашрассказгениаленнеслушайтеникогокромеменяявасхвалю.

Всем добрый день . У нас опять дождь, уже три дня идёт. Я нечего не пропустила?

Sokol
Да ладно вам, вот у меня ваш комментарий к моему рассказу самый любимый

Я прочитала рассказ Наши ненужные жизни два раза, т к первый раз не поняла о чем это. Рассказ тот ещё - сложный, и только потом коротко написала своё впечатление .
Очень удивилась прочитав в комментариях к другим рассказам такие строчки- я не дочитал ваш рассказ...но он плохой / мягко говоря/.
Если не дочитал, значит не надо об этом сообщать автору.

Если не дочитал, значит не надо об этом сообщать автору.

Почему? А разве это не читательский отклик?
Вообще, всегда стараюсь дочитывать рассказ до конца. Помню, как мне сделал серьезный втык Андрей Балабуха, когда сказал ему, что один рассказ из семинара просто неасилил...
Но бывают случаи, когда я даже ползком не могу через рассказ перебраться. Разумеется, не на первых двух абзацах склеиваю ласты, а когда доползу на последнем дыхании где-то до середины...
В конце концов, если я, даже стиснув зубы, не могу дочитать рассказ - то это некая его характеристика, пусть и субъективная.

Например потому что реальную драку если показать даже в тексте - это, мягко говоря, не интересно. Что уж говорить о телеэкране.

Кому как.

А вообще, отдельные взятые авторы просто дооостааалиии !!!
Почему им все обязаны?! Дочитать, понять, простить...
А если наоборот? Это прежде всего автор обязан!!! Написать хороший рассказ, вычитать, отшлифовать, кинуть его парочке-троечке бета-ридеров, снова поработать над рассказом... И только после этого его выставлять на всеобщее обозрение...
Или у меня что-то не так с логикой?
Вот вы пришли с девушкой (парнем) в кафе. Хорошо провести время, получить удовольствие... Заказываете пиццу, а вам приносят на тарелке какое-то дерьмо нечто малосъедобное... И что? Есть и нахваливать? А если не доесть - уже почти преступление?..

Хоть через строчку, но до конца рассказ прочитать надо, если Вы пишите отзыв о нем.
Я Вас понимаю, есть рассказы, которые не хочется читать, а кто заставляет?!
Не читайте совсем, делов то!
Я тоже не все рассказы читаю, по разным причинам, как говорят- не моё , я оставляю этот рассказ для других, кто умнее, читаю другие.
Но не прочитав рассказ, а написать о нем- это неправильно.

https://www.youtube.com/watch?v=JqhIs3QX_Do

Пойду-ка с супом на ложках пофехтую. :)


Добавлено через 2 мин. 15 с.

А вообще, отдельные взятые авторы просто дооостааалиии !!! 
Почему им все обязаны?! Дочитать, понять, простить... 
А если наоборот? Это прежде всего автор обязан!!! Написать хороший рассказ, вычитать, отшлифовать, кинуть его парочке-троечке бета-ридеров, снова поработать над рассказом... И только после этого его выставлять на всеобщее обозрение...
Или у меня что-то не так с логикой? 
Вот вы пришли с девушкой (парнем) в кафе. Хорошо провести время, получить удовольствие... Заказываете пиццу, а вам приносят на тарелке какое-то дерьмо нечто малосъедобное... И что? Есть и нахваливать? А если не доесть - уже почти преступление?...

Что... Я... Вижу...


Добавлено через 3 мин. 30 с.

Хоть через строчку, но до конца рассказ прочитать надо, если Вы пишите отзыв о нем.

Какой адский бред.

Но не прочитав рассказ, а написать о нем- это неправильно.

Хм. Отчего же?
А если в первых же страницах заложено столько мин и косяков, что читать дальше просто нет смысла?
Вот ты автору и сообщаешь в чем проблема. Умный критик сразу разберется в чем суть и укажет на ошибки, даже не дочитав до оконца. Ведь и ежу ясно, что ошибок дальше будет еще больше,
И еще. Я не дочитал один рассказ и честно уведомил автора об этом печальном факте. Но, я указал на ряд ошибок, которые он совершил на первых трех страницах.
Но, эти ошибки гигантские. И чтобы их преодолеть, автору нужно много работать. Так что все получилось честно. Я не мучился, и автору как бы помог.

Хоть через строчку, но до конца рассказ прочитать надо, если Вы пишите отзыв о нем. Но не прочитав рассказ, а написать о нем- это неправильно.

Это ж как надо себя жутко ненавидеть, чтоб заталкиваться, ложка за ложкой, несъедобной бурдой. Сожрать её всю, и это всё лишь для того, чтобы сказать повару/автору, что он приготовил помои.

Хоть через строчку, но до конца рассказ прочитать надо, если Вы пишите отзыв о нем.

А зачем тратить драгоценное время мимолетной жизни на то, что не нравится? Если рассказ меня не увлек, неважно чем (написан плохо, ужасно вычитан, или просто сеттинг не мой), то зачем мне страдать и читать его? В отзыве я честно и нпишу: не дочитал, потому что...
Автору именно это и может оказаться полезным, ведь если твой рассказ не хотят дочитывать, это серьезная проблема.

Есть и нахваливать? А если не доесть - уже почти преступление?...

Съесть и с милой улыбкой сказать, утирая уголки губ салфеткой: "Ваше блюдо неплохое, но нужно бы немного доработать - и выйдет отличная заливная рыба". В ответ: " Но это вишнёвый пирог!!!"

Вот вы пришли с девушкой (парнем) в кафе. Хорошо провести время, получить удовольствие... Заказываете пиццу, а вам приносят на тарелке какое-то дерьмо нечто малосъедобное... И что? Есть и нахваливать? А если не доесть - уже почти преступление?...

А вот это неудачное сравнение. Кафе - это торговля. За деньги и с определенной ответственностью. А конкурс рассказов - это скорее кухонька, где вас бесплатно угощает пирожком кулинар-любитель и робко ( а может, наоборот, с вызовом) ждёт вашей реакции. Другое дело, что вы можете быть сыты или просто не любить такую начинку. Или пирожок может оказать несъедобен. Есть риск травануться и промучиться с животом несколько дней. Вы в любом случае не обязаны доедать (и даже пробовать). Но кулинар-любитель вам тоже ничем не обязан. Он своей стряпнёй не торгует, а просто угощает желающих.

Фрекенбок, спасибо за мнение, поржал
Посмотрим, хватит ли тебя хотя бы на десяток дерьмовых рассказов в таком режиме.

Спасибо, Карвальо!
Я волнуюсь и плохо выражаю свои мысли наверное.
Я не за свой рассказ распинаюсь, я про себя знаю, что писать не умею.

И да, следует различать ближний бой с применением короткоклинкового холодного оружия от "ножевого фехтования". Если первое - действенное средство атаки и обороны, то второе - миф.

Фехтова?ние (нем. fechten — «сражаться, бороться») — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов и уколов.

Поэтому фехтовать можно и ручкой - если вы воткнете ее противнику в глаз

я про себя знаю, что писать не умею.

Значит имеешь шансы научиться)
Ты это, запасись успокоительными, у нервной системы резервы конечны.

Ну я вот честно сказал автору "Хексенъягера", что не буду это читать. Потому что он банально не может составлять предложения. Для меня этот текст отрава. Травиться я не хочу. Вдруг я тоже начну писать такими предложениями, в которых на самом деле четыре предложения, Вы же тогда меня понимать перестанете, я не хочу, чтобы меня перестали понимать, Вы же меня понимаете, потому что я себя не понимаю, да и даже уже не знаю, каким знаком препинания это закончить

я не хочу, чтобы меня перестали понимать,

А почему бы?
Я тут вон разыгрываю из себя брутала, а сам пишу нежные невинные рассказики про розовых пони, кушающих радугу и какающих пастилой.
А, может, и нет.

Разойдёмся с миром!

Но кулинар-любитель вам тоже ничем не обязан. Он своей стряпнёй не торгует, а просто угощает желающих.

У меня неудачное сравнение? А не у Вас?
А кулинар-любитель не обязан хотя бы тухлое мясо не класть в пирожок?
Ну или, скажем, залезть в кулинарную книгу, и посмотреть, как готовить пирожки надо?
Или раз бесплатно угощает - то любое барахло можно предлагать?
Ну или как трехлетний малыш - слепил куличик из песка: "Кушай, дяденька?"
Если автор, пусть и за бесплатно, решается угощать других своими пирожками, то хотя бы по минимуму он должен постараться, чтобы народ ими не траванулся? Или как?

да и даже уже не знаю, каким знаком препинания это закончить

Цитата(Алексей2014)
А вот КОЕ-КТО ну о-о-о-чень влип.
Я, наверное. Мне тут уже объяснили, что мои советы вредные и слушать их не надо.

Не, это камень в мой огород. Но, я особо не нервничаю.
Мне пофиг...
...просто если я зацепился за исторический факт, и допускаю, что мог промахнуться, я ж не Википедия))), значит этот факт в рассказе болтался как лом в унитазе...

Но еще раз процитирую классика "Александр Македонский конечно герой, но зачем же стулья ломать"

И еще, господа и дамы, если хотите мериться чье историческое феррари краснее, то милости прошу на соответствующие форумы, а здесь, по моему скромному разумению, мы собрались обсуждать рассказы. А главное в рассказе, что? Правильно, история (но не та, что наука, а та что повествование). А если она не цепляет, то ее рвут как тузик грелку. Вот и все.

я про себя знаю, что писать не умею.

Ну не всё же так печально как вам видится. Правда.
Это как с человеком, который берётся приготовить к примеру суп. Первый готовить умеет, но не хочет. Второй хочет, но пока не умеет. У кого больше шансов? Поэтому всё будет.

У меня неудачное сравнение? А не у Вас? 

Учитывая, что это конкурс. Конкурс блюд, Карл! Все желающие повара отправляют свою лучшую стряпню, чтоб её оценивали.

А кулинар-любитель не обязан хотя бы тухлое мясо не класть в пирожок?
Ну или, скажем, залезть в кулинарную книгу, и посмотреть, как готовить пирожки надо?

А вот в том-то и дело, что не обязан. Он может класть в пирожок всё, что угодно, и готовить, как ему вздумается. Естественно, в рамках УК РФ, а также правил конкурса, в котором участвует. И навешивать на кулинара-любителя еще какие-то обязанности (дескать, готовь из лучших продуктов, да не перепеки, да желтком яичным сверху смажь, да так, чтобы мне понравилось, хотя я сам пирожки-то и не люблю) - это неправильно. Захочет - постарается сделать лучшее, нет - значит нет. Это его право, а не обязанность.

И навешивать на кулинара-любителя еще какие-то обязанности (дескать, готовь из лучших продуктов, да не перепеки, да желтком яичным сверху смажь, да так, чтобы мне понравилось, хотя я сам пирожки-то и не люблю) - это неправильно.

"Я любитель" – это не оправдание.

Захочет - постарается сделать лучшее, нет - значит нет. Это его право, а не обязанность.

Прекрасно... принимаем Ваш вариант.
Но тогда он и не должен предъявлять ответных претензий...
Кто-то его пирожок обругает, кто-то выплюнет сразу и матерком покроет, а кто-то и в лоб даст, чтобы людей не травил. Ушел с конкурса оплеванный и в синяках - ну так заслуженно ведь!
Пусть автор - пока еще неумелый... пусть он не может более-менее сносный пирожок испечь. Но пусть хоть на чистой тарелке его выложит. Помыть тарелку - сложно?
Пусть не предъявляет претензий, что кто-то его пирожок есть не стал...
Конкурс, такой как Пролет, - это прежде всего не спортивное состязание... здесь к участию допускаются все... это не элитарный закрытый клубешник вроде "Вареников".
Пролет - это прежде всего возможность для автора чему-то научиться, завести какие-то полезные знакомства, найти друзей по интересам... А если автор рассказ бросил на конкурс, и считает свою миссию исчерпанной - ну флаг ему в руки...

Вы в тонкостях знаете, в чем секрет дамасской стали? Вполне допускаю, что ковка клинка могла бы войти неплохим эпизодом в какой-нибудь исторический роман

Тоже отвечу
Никакого секрета дамасской стали нет и не было. Её ковка - скучная рутина, за исключением мозаичного дамасска.
Вот булат - это да. Мало кому удалось к Аносову приблизиться, хоть и матчасть всем известна.
Но! Если взять литературное описание ковки клинка из дамасска и булата, то первый всегда будет в выигрыше. Ибо вариативность ковки дамасска круче.

Добавлено через 2 мин. 7 с.

"Я любитель" – это не оправдание

А "я - раздолбай" - оправдание?)))

Графоманъ, вот сейчас вообще со всем, что написали, согласен.

Sokol, а здесь никто ни перед кем оправдываться и не обязан. Ни авторы, ни критики, ни жюри.

Sokol, а здесь никто ни перед кем оправдываться и не обязан. Ни авторы, ни критики, ни жюри.

Но ведь оправдываются. Именно тем, что любители. Мне на фантастах так и сказал один: ну у нас же любительский конкурс! Я тогда согласился, а потом подумал: да какого лешего? Если гонишь халтуру, то будь готов, что её назовут халтурой.

Добавлено через 52 с.
Притом что я и так делаю многим рассказам очень большую скидку.

Мне на фантастах так и сказал один: ну у нас же любительский конкурс!

А какой конкурс у нас не любительский?
У нас все конкурсы любительские. Если раньше Лукьяненко иногда играл на Грелке - это же не делает Грелку профессиональным конкурсом.

Если не дочитал, значит не надо об этом сообщать автору.

Вовсе нет. Наоборот, это только навредит автору, создав у него ложное впечатление из-за систематической ошибки выжившего.
Представьте себе, скажем, лекарство от капецомы. Лечит в 100% случаях, но только если пациент выживает после приёма. И если не учитывать этих погибших, получается, что лекарство крайне эффективно, а если учитывать, то нет. Вот и всё.
Если не дочитал рассказ - нужно написать, почему не дочитал. Это даст автору хоть какую-то пищу для размышления. Если он адекватен, конечно.

А вообще:

Свернутый текст

Павильон продажи напитков.
Продавец. Заходите, пробуйте!
Мужик (подходит). Ух ты, напитки! Хочу вот этот. (берёт бутылку)
Продавец. Отличный выбор!
Мужик (пробует). Фу-у-у, это ж уксус!
Продавец (вздыхая). Вы ведь только продегустировали. Напиток нельзя оценивать по одному глотку!
Мужик (возмущённо). Но он воняет!
Продавец (сурово). Пейте дальше.
Мужик (отпивает ещё). Ничего не изменилось.
Продавец (печально). Пейте, пейте. Вы ещё не распробовали толком, а уже критикуете!
Мужик (делает хороший глоток). Блин, чуть не стошнило!
Продавец. Пейте!
Мужик. Да пошёл ты! (выливает остатки напитка продавцу на голову и уходит)
Продавец (в спину мужику). А многим нравится!

Эллекин, ты, кстати, не сильно "накосячил". Так, чуть фантазии - в пределах обсуждаемого, нормально поспорим. А вот КОЕ-КТО ну о-о-о-чень влип.

Ох чую будет битва

Если раньше Лукьяненко иногда играл на Грелке - это же не делает Грелку профессиональным конкурсом.

А на НФ-19 , если не ошибаюсь, Головачёв жюрирует. Но от этого тексты рассказов автоматически не улучшаются

А главное, рядовому читателю-то неинтересно, любитель автор или нет.

Но еще раз процитирую классика "Александр Македонский конечно герой, но зачем же стулья ломать"

Ты уж цитируй верно, а то потом какой-нибудь твой поклонник начнёт тебя цитировать, и будет фигня
"Александр Македонский тоже был великий полководец, а зачем же табуретки ломать?"
"Чапаев" https://www.youtube.com/watch?v=v5Gwkchk9gk&pbjreload=10
Странно, фраза эта настолько запоминается, что по-моему перепутать её невозможно
Хотя тут уже упоминали анекдот про Пушкина и Гоголя...
Ну ладно
Пока искал сценарий - к сожалению, не нашёл - нашёл кое-что другое
Филипп Ли
Сценарий к художественному фильму Чапаев и Пустота
http://pelevin.nov.ru/stati/o-line/1.html
Ого
Ничего себе

Dreamaska
Я на Вашу кучу знаков в "Оруженосце последнего ящера" ответил своей. Ответ будет?

Sokol , так же, как и то, что профессионализм не является показателем качества у рядового читателя.

ы уж цитируй верно, а то потом какой-нибудь твой поклонник начнёт тебя цитировать, и будет фигня
"Александр Македонский тоже был великий полководец, а зачем же табуретки ломать?"

Еще один.
Классика жанра
Это фраза написана Николаем Васильевичем Гоголем в пьесе "Ревизор".

Хочу зведочки на крыло: одной фразой в литературный нокаут отправил уже второго человека.

Конкурс, такой как Пролет, - это прежде всего не спортивное состязание... здесь к участию допускаются все... это не элитарный закрытый клубешник вроде "Вареников".

Я бы сказал, что Пролет если брать аналогию со спортивными состязаниями - это олимпийские игры. А более камерные конкурсы - коммерческие турниры, куда участники приходят по приглашениям.

Представьте себе, скажем, лекарство от капецомы.

Извиняюсь, а что такое капецома?

Боб, а посмотри одним глазком, что там в теме моего рассказа Как раз о смене позиции речь, не более и не менее...

Да я, в общем смотрел и думаю, что выделенные комментатором факты, особенно первый, вообще не имеют никакого значения для рассказа с точки зрения нормального читателя.

Извиняюсь, а что такое капецома?

Ну.... это отцензуренный вариант для названия болезни, обозначающей вообще любую критическую болезнь. Я не употреблю мат на форуме, но думаю по аналогии понятно оригинальное название.

Этот конкурс боится меня. Я видел его истинное лицо, обсуждения рассказов — продолжение сточных канав, а канавы заполнены минусами.
И когда стоки будут окончательно забиты, то все эти неявные конкуренты начнут проходить в полуфинал... Когда скопившаяся грязь бравады и показухи вспенится им до пояса, все популяризаторы пустоты и интеллигентные люди посмотрят вверх и возопят:
"Кука-кука, реку-у-у!", а я прошепчу: "Катарсис всем обеспечен".

Этот конкурс боится меня. Я видел его истинное лицо, обсуждения рассказов — продолжение сточных канав, а канавы заполнены минусами.
И когда стоки будут окончательно забиты, то все эти неявные конкуренты начнут проходить в полуфинал... Когда скопившаяся грязь бравады и показухи вспенится им до пояса, все популяризаторы пустоты и интеллигентные люди посмотрят вверх и возопят:
"Кука-кука, реку-у-у!", а я прошепчу: "Катарсис всем обеспечен".

Also sprach Einigesünde

WoodNight, мне тоже хочется соавтора услышать... Её отношение к рассказу, комментариям, оценкам... Понимаю, что обидно вылететь вот так... Но ...
В общем, хочется узнать её мнение.

Упс.... Уже видел, слышал, читал. При всей моей лояльности, при всём человеколюбии... Нет, уже не хочу *смайлик, изображающий рвотные позывы*

Этот конкурс боится меня. Я видел его истинное лицо, обсуждения рассказов — продолжение сточных канав, а канавы заполнены минусами.
И когда стоки будут окончательно забиты, то все эти неявные конкуренты начнут проходить в полуфинал... Когда скопившаяся грязь бравады и показухи вспенится им до пояса, все популяризаторы пустоты и интеллигентные люди посмотрят вверх и возопят:
"Кука-кука, реку-у-у!", а я прошепчу: "Катарсис всем обеспечен".

Давайте напомним всем замечательный оригинал
Rorschach: [reading from journal] Rorschach's Journal. October 12th, 1985: Dog carcass in alley this morning, tire tread on burst stomach. This city is afraid of me. I have seen its true face. The streets are extended gutters and the gutters are full of blood and when the drains finally scab over, all the vermin will drown. The accumulated filth of all their sex and murder will foam up about their waists and all the whores and politicians will look up and shout "Save us!"... and I'll whisper "no."
Watchmen

Вот что хочу сказать... я не осилила внимательно прочитать "Три имени..." именно потому, что не моё... Для меня сложен и слог и текст. Даже не так - он не воспринимается мной правильно, я это чувствую. Но я дочитала до конца. Потому что само повествование и грамотное, и завораживает.
А есть тексты, где я от первой до последней строчки не останавливалась... Это шедевры? Отнюдь. Есть те, которые я именую - хрень. Но читается легко. Тем не менее это не становится хорошей вещью априори.
Но когда моё мнение читателя принижают, когда говорят мне, что я до столь высоких смыслов не доросла, мне хочется уйти из любительского спорта и заняться чем-то поинтересней.

Простите, но комментировать я не хочу ни один рассказ. Мне достаточно.

Гостья из прошлого
Не опускайте руки. Судя по всему, вы впервые попали на непонятого гения?

Эллекин, на такого - впервые... больше не хочу.

Гостья из прошлого, пожалуйста, не расстраивайтесь

Гостья из прошлого
Зря. Вы писали достойные отзывы, не обращайте внимания. Вон мангуст вообще не парится, например

Есть те, которые я именую - хрень.

Это про мой рассказ
Гостья, забейте. Забейте на все эти вопли с лже-Парнаса гениев. Да, читать подобное очень неприятно. Но и без подобного "вам далеко до нашего уровня" было бы скучно.
Не осиротчивайте ( сорри за экспромтный неологизм) хорошие расказы Вашими замечательными комментариями

Не осиротчивайте ( сорри за экспромтный неологизм) хорошие расказы Вашими замечательными комментариями

Поддерживаю.
Мой рассказ осиротчен!

Я к ним очень хорошо относился, особенно к EauVive. У неё хорошие рассказы до совсем недавнего времени получались: немного наивные и неловкие, но всё же было в них что-то… Во многом для неё отзыв писал. Жаль, если и её реакция окажется такой же.

Мой рассказ осиротчен!

Грольд, твой рассказ точно не будет осиротчен)))

Ребята, спасибо за поддержку)) Я постараюсь более терпимо относиться к такому проявлению гениальности... Но, боюсь, я тогда буду не совсем собой. Вот такая я по натуре - чувствительная. Если уж зацепило - эмоции через край.

Но, боюсь, я тогда буду не совсем собой.

Мне кажется вам нужна почитать мои 12 советов начинающим участникам Пролета: Предварительный этап XXI ОПФ-2018

Актуально, как никогда.

Гостья из прошлого
А вы не относитесь. Таких гениев больше, чем вы думаете)

Один Второй, я сама неплохие советы авторам написала... Но вот умом понимаю - ну нельзя так остро реагировать... А не могу. Вот никак.
Надеюсь, из тех, кто прошёл дальше, не будет столь нервных и гениальных авторов. Все гении отсеялись на первом этапе, дальше прошли готовые к сотрудничеству.

Авторы, в том числе юные и по возрасту и по опыту. Читатель - это тот, без кого вы просто графоманы. Берегите их.

Читателей в мире осталось всего два процента, да и те, похоже, обречены (никак не могу перестать перевирать фразы из "Прочь с дороги", этот рассказ меня поработил).

Но когда моё мнение читателя принижают, когда говорят мне, что я до столь высоких смыслов не доросла, мне хочется уйти из любительского спорта и заняться чем-то поинтересней.

Тоже в последнее время сталкиваюсь с такой проблемой. Обидно, что кому-то можно писать что угодно, даже не какие-либо осмысленные комментарии полезные для автора, а всякую оскорбительную чушь - и это нормально. К ним никто не придирается, а стоит написать свои мысли, о том, что понравилось/не понравилось в рассказе, и тут же найдутся те, кто создаст из меня врага народа.

Простите, но комментировать я не хочу ни один рассказ. Мне достаточно.

Мысленно я с тобой, надеюсь, когда-нибудь у нас отношение к этому изменится, и мы найдем в себе силы оставить свои комментарии там, где они действительно нужны.

Вот мне теперь немного неловко комментировать. А хочется прочитать как можно больше рассказов, чтоб проголосовать в финале. А чтобы проголосовать, нужно оставить отзыв. Так что...
Да окунутся все во страдания :)

Кстати, прочитала отзыв, где читатель сравнил рассказ этого раунда с "Один в поле не воин". Может, вы помните, где это было и что за рассказ?

Боб закрыл "Откройте рот…". Полагаю, это знак для нас – оставить его в покое и уделить время другим рассказам.

Я так вижу - сезон обид продолжается. Ну-ну. Пройдут годы (а они пройдут), но будущие поколения участников "Пролёта" всё еще будут вспоминать этот накрепко обиженный 21-й сезон.

а стоит написать свои мысли, о том, что понравилось/не понравилось в рассказе, и тут же найдутся те, кто создаст из меня врага народа.

А почему бы и нет? Вот Ваши комментарии к "Драконоборцу" и рассказу "Лунные ветры" - прекрасный образчик. Если в первом рассказе видно полное незнание историчности ( касательно губки) и поистине детского идолопоклонничества Википедии и компьютерным играм ( которые Вы приводили в качестве аргументов), то во втором рассказе все четыре пункта Вашего отзыва - полнейший и стопроцентный субъективизм. Не нужно тот же самый субъективизм, основанный на собственном кругозоре, уровне знаний и т.п., превозносить в догму
Не обижайтесь ( понимаю, что уже матом меня кроете, но я вежливая сволочь), но это всего лишь частное мнение о мнении ) Если хотите оспорить, то приснопамятный Гений литературы создал отдельную ветку форума для подобного бодания - буду рад дать Вам эсток, а себе лишь дагу оставить
Не обижайтесь)

Кому интересно, как авторы защищают свой рассказ и свое честное имя, прошу в тему

https://fancon.org/forum/index.php?act=ST&f=621&t=17242&st=30#entry1054622

"Кука-кука, реку-у-у!",.

Так начинается наш рассказ с соавтором, вижу у нас много общего.

Тем временем

Понимаешь, все эти стадии процесса, который сейчас проходит на Пролёте, проходили вообще везде Приходит Франсуа, правда, под другим ником, сначала все приветствуют новичка, потом, как в хорошем хорроре, кто-то замечает неладное. Потом поток стихов начинает раздражать, потом - бесить. Потом он задалбывает некоторых настолько, что в толпе раздаются призывы что-то делать. Но остальных ещё не задолбало, так что пока это только крики. <вы находитесь здесь> Потом начинает проявляться общая неадекватность, и это раздражает уже всех.<вы находитесь здесь> После чего Франсуа начинает рассказывать о травле, слетает с катушек окончательно и банится.

У кого есть знакомый экзорцист?

У кого есть знакомый экзорцист?

Вы же умный человек, почему же нужно другому думающему такому же человеку отказывать в желании иметь свои ИМХО? Мне не нужен черный пиар. Мне нужно понимание.

Поддерживаю.
Мой рассказ осиротчен!

Вот-вот! И мне очень жаль остаться без внимания. Но ещё обиднее , что всё это - на ровном, ну практически, месте. А оно вам надо было, нервы себе так трепать?
Я захожу сейчас нечасто. Но, то что вижу, так и хочется сказать: "Ребята, вы чего?"
Да и Франсуа со стихами меня не задевал. Мне вообще он кажется настолько безвредным, просто творческая натура. Ну не читайте эти стихи. И рассказ не обсуждайте если неприятно общаться. Идите в другое место, где мы вам будем рады, или где получите удовольствие в независимости от авторов. Мы ведь и в реале, стараемся со скандальными бабками в автобусе не выясенять отношения, правда?)
Пожалуйста, давайте уже "миру-мир", а?)))

Все гении отсеялись на первом этапе, дальше прошли готовые к сотрудничеству

Я бы не был в этом столь уверен )))
Нет, не был бы хихихихииии

У кого есть знакомый экзорцист?

А помните, я ещё в самом начале предлагал его сжечь?
Ну ведь видно же неадеквата сразу, ёмаё!

Вы же умный человек, почему же нужно другому думающему такому же человеку отказывать в желании иметь свои ИМХО?

Франсуа, так почему же Вы и Ваш соавтор отказываете в этом праве читателям своего рассказа? Это же их ИМХО. И давайте уже прекратим всё это. Мало того, что я уже на слух могу определить гритность камней, которыми Боб затачивает режущую кромку клинка, готового опуститься на головы каждого, кто упомянет об этой теме, так и Вам это не делает плюсик в карму. Честно, зачем переливать из пустого в порожнее? Не оценили на этом конкурсе? Имейте силу воли сохранить лицо. Победите на другом конкурсе и дайте ссылку на эту победу с гнусным криком "На-ка, выкуся!".
К слову о Вашем тузе касательно Вашего романа, который Вы пишите. В столе лежат две книги на 10 и 14 "алок", сборник рассказов-сказок на тему мифологии славян и сборник публицистики на тему рыбалки. Это та шестерка, которая козырная.
С Уважением, Франсуа.

Добавлено через 1 мин. 2 с.

А помните, я ещё в самом начале предлагал его сжечь?

В его же теме

Цитата(Грольд)
Поддерживаю.
Мой рассказ осиротчен!

Вот-вот! И мне очень жаль остаться без внимания. Но ещё обиднее , что всё это - на ровном, ну практически, месте. А оно вам надо было, нервы себе так трепать?
Я захожу сейчас нечасто. Но, то что вижу, так и хочется сказать: "Ребята, вы чего?"
Да и Франсуа со стихами меня не задевал. Мне вообще он кажется настолько безвредным, просто творческая натура. Ну не читайте эти стихи. И рассказ не обсуждайте если неприятно общаться. Идите в другое место, где мы вам будем рады, или где получите удовольствие в независимости от авторов. Мы ведь и в реале, стараемся со скандальными бабками в автобусе не выясенять отношения, правда?)
Пожалуйста, давайте уже "миру-мир", а?)))

Пусть кому-то и режут глаза эти строки, а меня радуют, свет не без порядочных людей.

Так начинается наш рассказ с соавтором, вижу у нас много общего.

Это знак. Рассказ на следующий Пролет будем писать в соавторстве.

Цитата(Fransua)
Так начинается наш рассказ с соавтором, вижу у нас много общего.
Это знак. Рассказ на следующий Пролет будем писать в соавторстве.

капец. Ишо один индуцирован.
Хана Самсину.

Цитата(Fransua)
Вы же умный человек, почему же нужно другому думающему такому же человеку отказывать в желании иметь свои ИМХО?

Франсуа, так почему же Вы и Ваш соавтор отказываете в этом праве читателям своего рассказа? Это же их ИМХО. И давайте уже прекратим всё это. Мало того, что я уже на слух могу определить гритность камней, которыми Боб затачивает режущую кромку клинка, готового опуститься на головы каждого, кто упомянет об этой теме, так и Вам это не делает плюсик в карму. Честно, зачем переливать из пустого в порожнее? Не оценили на этом конкурсе? Имейте силу воли сохранить лицо. Победите на другом конкурсе и дайте ссылку на эту победу с гнусным криком "На-ка, выкуся!".
К слову о Вашем тузе касательно Вашего романа, который Вы пишите. В столе лежат две книги на 10 и 14 "алок", сборник рассказов-сказок на тему мифологии славян и сборник публицистики на тему рыбалки. Это та шестерка, которая козырная.
С Уважением, Франсуа.

Добавлено через 1 мин. 2 с.
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А помните, я ещё в самом начале предлагал его сжечь?

В его же теме

Мне не рассказ жалко, мне жалко тех, кто подобными методами со всеми расправляется, идя душащим катком безоговорочного мнения по всей массе рассказов. Мой с соавтором рассказ - это только повод поймать за хвост ядовитых змей.
Я всегда за людей болею больше чем за себя и слишком добр по натуре, уже давно всех простил обидчиков персонально. Но как сказал Сталин Орджоникидзе.


- Серго. Как друг я могу простить, но как руководитель страны... вот пистолет и поступай по совести...
Сталин вышел...через несколько секунд раздался выстрел.

Краткое содержание аппеляции.
Не мы плохо пишем, а вы плохо читаете.
Не мы плохо шутим, а вы плохо смеетесь.
Не мы гуманитарии, а вы - технари.
Ну и конечно же любимые публикой шутки про размножение бактерии и вируса, про бессоницу петуха, сиречь "невоошедшее в дальневосточную лигу КВН 2001" и прочее, прочее, прочее...

Победите на другом конкурсе и дайте ссылку на эту победу с гнусным криком "На-ка, выкуся!"

Мой сосед знает одного парня, так вот, тот парень рассказывал, что однажды ехал в трамвае и на соседнем месте сидел старик, который читал книгу нобелевского лауреата по литературе Иво Андрича "Мост на Дрине"
Я не знаю, это прокатит за победу на каком-нибудь сопоставимом конкурсе?
Короче
На-ка, выкуся!

Я всегда за людей болею больше чем за себя и слишком добр по натуре, уже давно всех простил обидчиков

В моём любимом иудейском сборнике исторических фактов есть хорошие слова.
"Отче, отпусти им, ибо не ведают, что творят!" (ЕЛ23/34)
Вот и Вы простите.

Цитата(Fransua)
Так начинается наш рассказ с соавтором, вижу у нас много общего.

Это знак. Рассказ на следующий Пролет будем писать в соавторстве.

Когда я занимался в кружке изотериков у экстрасенса, знаковой системе придавалось очень большое значение.
Я только за. А вы не боитесь плохой кармы? Я получил пять минусов и ни одного плюса с соавтором.
Да и сжечь тут меня предлагали и изгнать из меня дух сатаны.
O tempora! O mores!

Посмотрел в зеркало - самому стали ужасы казаться! Неужели уже свершилось? Но людям виднее.

Мой сосед знает одного парня, так вот, тот парень рассказывал, что однажды ехал в трамвае и на соседнем месте сидел старик, который читал книгу нобелевского лауреата по литературе Иво Андрича "Мост на Дрине"
Я не знаю, это прокатит за победу на каком-нибудь сопоставимом конкурсе?
Короче
На-ка, выкуся!

Я здоровался за руку с Архангельским и Пампухой. Значит ли это, что мои кованые клинки из Р18 могут сойти за булат и мозаичный дамаск?

Изотерики. А есть ещё изохорики. И изобарики.

Все гении отсеялись на первом этапе, дальше прошли готовые к сотрудничеству.

А я прошла - хотя и полностью осознаю свою гениальность :)
Не нужно воспринимать всё так серьёзно - это Игра. Не корову проигрываем, не квартиру, даже не шаху. И комментарии не приводят к лишению Нобелевки. А комментарии на комментарии - к выгонянию из Нобелевского комитета.
Мой рассказ вы потоптали достаточно нежно - но за дело. Процентов на 50. Или на 10. А если честно - ну ваще ничего не поняли. Ааааааааа!
А если серьёзно - выкладывая рассказ в публичный, тем более - конкурсный, доступ, мы соглашаемся с тем, что его может откомментировать кто угодно. И как ему будет угодно - на основании его, комментатора, уровня образования, воспитания, литературных пристрастий и жизненного опыта. А автор, на основании своих параметров, воспринимает или не воспринимает комментарии.
И на публичные комментарии наши тоже может ответить кто угодно.
И что? Зарыдать и удалиться в пустошь?
Плиз, продолжайте пинать. Я даже готова признать, что с моим рассказом вы были правы не на 50, а на 51 процент.

И изобарики.

Те, кто проблемы с давлением имеют?)))

Я здоровался за руку с Архангельским и Пампухой. Значит ли это, что мои кованые клинки из Р18 могут сойти за булат и мозаичный дамаск?

А это кто такие? Изобретатели булата и дамаска?
Тогда, я думаю, ваши клинки методом холодного синтеза превратились в вышеозначенные наименования в ту же секунду, как вы коснулись кожи их рук
Ну то есть - я не имел ввиду, что вы касались отдельно кожи без мяса
Ну вы поняли

Мой рассказ вы потоптали достаточно нежно

Я топтал? *плачущий и раскаивающийся смайлик*

Добавлено через 1 мин. 17 с.
Dreamaska
Именно тот ответ, который в тему обсуждаемого


Добавлено через 3 мин. 20 с.
Кстати, хороший задел для ужастика :

Я топтал?

Нэ. Вы не топтали. Вы даже не комментировали, что намного хуже. ..... Бодаю.

А вот тут у нас интересный отзыв о конкурсе вдруг подъехал

На Пролете впервые.
Полагаю, что имею полное право, как и прочие, высказать здесь свое мнение.

Впечатления, разумеется, сложные, и однозначно их определить никак не получится.
Прежде всего, конкурс привлекает присутствием живого соревновательного духа, чего зачастую не бывает на больших конкурсах, где любят брать и хвалить только «своих» (а такие конкурсы есть). Тут, возможно, такое и бывает, но в гораздо меньшей степени, и это не может не радовать.
Но с другой стороны, на мой взгляд, многое здесь оказывается метанием бисера перед свиньями. Я прошу прощения за резкость, но в моем восприятии это именно так. Субъективные мнения «рядовых» читателей - без критики, без комментариев, без пояснений - валят рассказы. Естественно, обижаться на это даже и не получается - смысла нет.
А с другой стороны, где грань между рядовыми и нерядовыми? Чего хотят читатели на этом конкурсе? Действительно достойные и ценные рассказы здесь оказываются чаще всего (по крайней мере, на этом раунде) сложными для прочтения и полного постижения - и не зарабатывают много плюсов. Зато наиболее популярные среди читателей - берут эффектностью, причем, достаточно дешевой и непритязательной. Но действительная их художественная ценность весьма и весьма сомнительна.
А хорошие (хотя и не высшие) оценки получают очень, очень слабые и порой просто безграмотные работы.
В связи с этим меня очень удивила история про снятый с конкурса рассказ. Ведь он был далеко не так плох, гораздо лучше, чем многое на этом Пролете. А большинство отзывов прошли под эгидой «извините, но вы на*рали мне в детство, бедный я». Где тут объективность? Разве это повод просто брать и валить рассказ?

Но несомненный плюс конкурса заключается в том, что многие из критических отзывов действительно оказываются полезными и нужными. Хотя бывает и откровенно «халтурная» критика, основанная на поверхностном прочтении текста (с проистекающими из нее претензиями, на которые ответ можно без труда найти в тексте).

Еще хотелось бы попросить кураторов конкурса увеличить допустимый объем текстов. Рассказы тоже бывают разные, и большие в том числе. Они чаще и оказываются более серьезными и продуманными.

Спасибо за конкурс.

Итак что тут у нас

На Пролете впервые.
=== То есть, вы хотите именно пережить и прочувствовать конкурс? Иначе, зачем указывать, что впервые, в отзыве на конкурс? Ведь все разборки можно прочитать в архивах и составить о большинстве из посетителей мнение.

Полагаю, что имею полное право, как и прочие, высказать здесь свое мнение.
=== Я полагаю, что вы пишите в разделе, специально для этих высказываний предназначенном
Ну, я так полагаю, хотя я могу в чём-то ошибаться = я хрен знает теперь столько новых правил...

===Впечатления, разумеется, сложные, и однозначно их определить никак не получится.
Хотите, я вас удивлю? Прочитайте ВСЕ предыдущие отзывы - и вы не найдёте сложные и неоднозначных впечатлений
И потом, а почему у вас не получается однозначно определить впечатление? Они могут быть неоднозначные по составу: что-то понравилось, что-то нет, но как они могут быть неоднозначные по определению?


Прежде всего, конкурс привлекает присутствием живого соревновательного духа, чего зачастую не бывает на больших конкурсах, где любят брать и хвалить только «своих» (а такие конкурсы есть).
=== Во-первых, какое отношение похвала "своих" имеет к соревновательному духу в принципе? Конкурс - это соревнование, как ни крути. Или вы так тонко решили завуалировать слово "подсуживают"? Так вы уж как-то яснее, что ли. Всё равно же не называете конкурсов. То есть - я так понял - вас прежде всего привлекает то, что здесь не хвалят "своих"? Или не только "своих" хвалят... Без бокала не поймёшь...

Тут, возможно, такое и бывает, но в гораздо меньшей степени, и это не может не радовать.
=== Я понимаю, вы ещё не в курсе, бывает тут такое точно и если бывает, то в какой степени. Но вас уже радует... что-то... То есть, возможно, я получу завтра миллион рублей, или гораздо меньше, и это не может меня не радовать

Но с другой стороны, на мой взгляд, многое здесь оказывается метанием бисера перед свиньями.
=== Ага, запомним. С одной стороны тут соревновательный дух и не хвалят только своих, с другой, многое тут оказывается метанием бисера. Ммммм Это две стороны монеты какого государства?

Я прошу прощения за резкость, но в моем восприятии это именно так.
=== А, восприятие, ну всё ок тогда

Субъективные мнения «рядовых» читателей - без критики, без комментариев, без пояснений - валят рассказы.
=== Так, субъективные мнения ДЕТЕКТИД !!! АХТУНГ!!! ТЫСЯЧЕГЛАЗ!!! Она сказала ЭТИ слова!!!
Вы сказали запретные слова!!!
Ну ладно, поехали далее
Мнения валят рассказы... Так, соревновательных дух... дух соревновательный... блин... Так, я не понял, мнения тут валят или у нас конкурс?
Так, кстати, про бисер - бисер это аналогия с рассказом? То есть свиньи - это... ну, я никого не хочу обидеть
Или бисер - это комментарии? Тогда свиньи... блин, как трудно с этими свиньями

Естественно, обижаться на это даже и не получается - смысла нет.
=== Практика показывает, что не обижаться на плохие комментарии - это НЕестественно
Ну, то есть тут ведь не видно, можно написать: да мне на вас с прибором
А потом рыдать в подушку

А с другой стороны, где грань между рядовыми и нерядовыми? Чего хотят читатели на этом конкурсе?
=== Ага, я понял вашу фишку - вы нам показываете всегда по два чего-то
Ну, то есть, с одной стороны говно воняет, но с другой стороны в нём хорошо растения растут!
Вообще, вопрос "чего хотят читатели на этом конкурсе" поставит в тупик даже Боба.
Серьёзно. Откуда он знает, чего они хотят? Ну, человек сделал конкурс, набрал рассказов - чего вы к нему пристали?
Даже я отстал, даже Пекальчук, наверное...

Действительно достойные и ценные рассказы здесь оказываются чаще всего (по крайней мере, на этом раунде) сложными для прочтения и полного постижения - и не зарабатывают много плюсов.
=== ВОт это поворот, да? Читатель не смог прочитать рассказ и поставил минус. С другой стороны, а где грань между достойными и недостойными рассказами? Далее, как я понял, у нас тут следующий дисбаланс: ЗДЕСЬ достойные рассказы хвалят, но не ставят плюсы, а на других конкурсах наоборот.

Зато наиболее популярные среди читателей - берут эффектностью, причем, достаточно дешевой и непритязательной. Но действительная их художественная ценность весьма и весьма сомнительна.
=== Так, тут имеются ввиду ТЕ САМЫЕ читатели? Я к тому, что мы постулат о рядовых и нерядовых оставили в силе? Он сейчас играет какую-то роль? То есть, читают ли рядовые читатели достойные рассказы. а нерядовые дешёвые и эффектные? Или наоборот?
Да, тут ещё у нас живой соревновательный дух, я так, напоминаю сам себе. Он как-то помогает или мешает?


А хорошие (хотя и не высшие) оценки получают очень, очень слабые и порой просто безграмотные работы.
=== Так, я так понимаю, у нас тут обсуждение действий жюри, поскольку оценки, ранжируемые - хорошие, высшие - могут ставить только они.
АХТУНГ!!! БОБ!!! Она сказала ЭТИ слова!!!
Ну ладно, давайте дальше


В связи с этим меня очень удивила история про снятый с конкурса рассказ. Ведь он был далеко не так плох, гораздо лучше, чем многое на этом Пролете.
=== ТАк его же восстановили? Или вы о другом?
Я чего-то не помню историю о том, как Боб снял ПЛОХОЙ ПО ЕГО МНЕНИЮ рассказ. Или такая была история?


А большинство отзывов прошли под эгидой «извините, но вы на*рали мне в детство, бедный я». Где тут объективность? Разве это повод просто брать и валить рассказ?
=== Эгида - это если вы, ну, случайно, не в курсе - такой щит. Очень большой. Поэтому используется в качестве синонима слова "защита".
Насчёт повода. Если я буду преноминатором, судьёй или админом конкурса, и мне дадут рассказ, который я оценю вашими словами, ну, теми с *, то я всеми силами постараюсь его завалить. А что, вы - нет? Давайте вам кто-то насрёт в детство, и мы посмотрим на вашу реакцию
И тут никакой объективности нет, а вы хотели? Тысячеглаз, приходи снова



Но несомненный плюс конкурса заключается в том, что многие из критических отзывов действительно оказываются полезными и нужными. Хотя бывает и откровенно «халтурная» критика, основанная на поверхностном прочтении текста (с проистекающими из нее претензиями, на которые ответ можно без труда найти в тексте).
=== А почему "халтурная" в кавычках? Она какая-то не такая? Да, вот у нас тут любят словечки "мораль по ГОСТу". А у вас есть ГОСТ на критику? Я понимаю, что основной критерий - это читал или нет текст. Но, понимаете, не всегда можно ПОНЯТЬ автора. То есть, текст прочитал, но что имел ввиду автор - не понял. Тут хоть с лупой читай - всё равно напишешь халтурную критику.


Еще хотелось бы попросить кураторов конкурса
=== Ох, блин, ТАК ЭТО ОНИ КУРАТОРЫ?!!!
Кирилл, это всё подстроено!!! С помощью этого конкурса они открывают двери и порабощают выдуманные миры!!!

Те, кто проблемы с давлением имеют?)))

Да. А изохорики, видимо, с объёмом тела)))))

Нэ. Вы не топтали. Вы даже не читали, что намного хуже. ..... Бодаю.

Это самый лучший стимул для чтения
*утирая пот - пронесло, не топтался*

Добавлено через 54 с.

. А изохорики, видимо, с объёмом тела)))))

Точно !)))

Господи, что за хрень тут происходит? Я три года не была на Пролете, это сейчас нормально?)))

В доме стало невозможно шить!

В доме стало невозможно шить!

Шейте в гамаке, подвешенном между двумя яблонями в саду, в который пришла осень с шорохом опадающих желто-красных листьев, дымом костров и нудной моросью из прорех серого неба.

Вот так реклама. на Прозе.Ру, прошлые сутки, ко мне заглянули 29 читателей. Не иначе, с подачи коллег, отсюда продублировали ссылку, которую оставил под рассказом "Проверка на прочность". Рекорд 37 ещё не побит, но цифры имеют свойство как огорчать, так и радовать.
И вообще - жизнь прекрасна! По особому рецепцу пеку оладьи на полный диаметр жаровни. Все три едока нахваливали, облизывая сметану с губ. Двое - может, для отвода глаз, но третьего (себя) я слушал с удовольствием. Надо же, такой талант таился!
А ещё салат... как Судьбина закладывает вираж - осваиваем новые

Свернутый текст

миры

. сферы и навыки.

Вампиры, сытно отужинав, легли спать, завтра столько дел (тел!)

Все ждут проникновенной критики.
Как хорошо: отпали нытики!

Гелиостанции - от Петра/Наполеона до начала 20 века: вот что у нас отняли, посадили на нефтяную иглу.
http://www.tart-aria.info/gelios/

Изотерики. А есть ещё изохорики. И изобарики.

Добавлено через 3 мин. 57 с.

Господи, что за хрень тут происходит? Я три года не была на Пролете, это сейчас нормально?)))

Нормально все. Градус повышается, энтропия растет

А если она не цепляет, то ее рвут как тузик грелку.

Как скажете. Значит, буду рвать Ваши (и ещё троих-четверых соучастников) представления об исторических фактах - неоднократно и в клочья.


Добавлено через 4 мин. 5 с.

Да я, в общем смотрел и думаю, что выделенные комментатором факты, особенно первый, вообще не имеют никакого значения для рассказа с точки зрения нормального читателя.

И согласен, что изменение чьего-то мнения-таки состоялось?
А вообще там - при всём апломбе комментатора - сплошная ошибка... Но - верят!

А вообще там - при всём апломбе комментатора - сплошная ошибка... Но - верят!

Слово как воробей: вылетит - не поймаешь.

Блин, обидное чувство, когда твой рассказ вроде бы читают, но не комментируют. В такой ситуации даже и не знаешь, как люди на него реагируют...

И согласен, что изменение чьего-то мнения-таки состоялось?

Перечитав изложение ситуации "...возможно...", обнаружил, что даже эта ситуация не подходит, поскольку по меньшей мере одно из "возможно" не сыграло. Даже если признать, что некто именно из-за этих подробностей изменил мнение о рассказе в целом.

Я только за. А вы не боитесь плохой кармы? Я получил пять минусов и ни одного плюса с соавтором.

О, все самое страшное, что могло случиться со мной на Пролете - уже случилось. По части плохой кармы - меня бойтесь.
На самом деле, мы или вообще ничего не напишем, или напишем крутую штуку. По многим причинам более вероятно первое, конечно, но ху ноуз.

мы или вообще ничего не напишем, или напишем крутую штуку. По многим причинам более вероятно первое

пытается изловить вылетевшего из рота воробья. От подлая птиса!

пытается изловить вылетевшего из рота воробья. От подлая птиса!

Я просто чудовище. Но в этом случае все свои слова контролирую от и до.

Мать честная! Весь срач пропустил! Вот, как вредно ходить на работу!
Срач - это прекрасно. Конкурс без него, что граната без запала, бесполезная железяка.
А тут драйв, эмоции, рубка. Нет, без срача нельзя!
Гостья из прошлого, ты чего так на рабочие моменты реагируешь?
В первый раз что ли на лит сайтах тусуешься? Живых гениев не видела?
Если будешь из-за ерунды так расстраиваться - закончишь жизнь в психиатрической
клинике. А врачи будут вести такие диалоги:
- Ты в какую палату писательницу поместил?
- В шестую. Там у нас теперь полный комплект: Прозайка, поэтесса и критик

Блин, обидное чувство, когда твой рассказ вроде бы читают, но не комментируют.

Ailong Estar, ты чего такой жадный? Тебе девять отзывов мало? У меня, например, одиннадцать,
и мне больше не надо. А то придет какой-нибудь дурачок отругает, а судьи поведутся
Но если тебе без лишнего отзыва жизнь кажется серой - кидай мне в личку название, откоменчу вечерком. Все равно мы уже ни на что не влияем - работают судьи.

Добрый день, пишущий народ!
Я тут, наверно, как обычно, на ваш взгляд, глупость вбрасываю. Но...
Я вот тут не однажды встречала совет (не лично мне, если что) : если уж выставляете рассказ на всеобщее обозрение, то хотя бы потрудитесь вычитать, отправьте предварительно на чтение паре-тройке "бета". Я вычитываю, вычитываю, но блохи завсегда остаются.
И какое там пара-тройка! Если в окружении вообще никто фантастику не любит.
Год назад потыкалась в сети, нашла платных бета-редакторов.
Нет, я не в претензии. Человек был ответственный: и полезно, и всё по делу. И даже денег не жалко за опыт, но отказалась. Почувствовала, что это как-то неправильно, что ли. Одно дело повесть или роман - там действительно нужна серьёзная времязатратная работа. А рассказ...
Ну вот где, народ, вы своих замечательных бет берёте?
Я ведь даже согласна на взаимной основе. Только вот беда, я не филолог, я как бета, наверное могла бы быть крутой по эмоциональной составляющей, по построению сюжета, драйву, ну, как взыскательный влюблённый в фантастику читатель.

Грэг , я ж писала - такого впервые))) а уж про то, что там тандем - ваще первый раз слышу даже)))
Ри 1 , могу вычитать, но я не профи... Так, мелких блошек выловить. На мой взгляд, всем нужны беты, потому что есть такой момент - глаз замыливается. И даже у тех, кто вроде как с грамотностью дружит.
А вот эмоциональность - эт хорошо, ежели что, буду иметь в виду)) На взаимной основе)))

Ну вот где, народ, вы своих замечательных бет берёте?

Мой бета - Largo Von Decken. Правда, он об этом не знает, а потому филонит по-чёрному. Зато бесплатный.

Ри 1 , могу вычитать, но я не профи... Так, мелких блошек выловить. На мой взгляд, всем нужны беты, потому что есть такой момент - глаз замыливается. И даже у тех, кто вроде как с грамотностью дружит.
А вот эмоциональность - эт хорошо, ежели что, буду иметь в виду)) На взаимной основе)))

Гостья из прошлого, непременно воспользуюсь щедрым предложением. И на взаимной основе - без проблем. Можно постучаться в личку?

Ну вот где, народ, вы своих замечательных бет берёте?
Я ведь даже согласна на взаимной основе.

Лучшее бета-чтение - спустя время самому автору, а если надо быстро и в какие-то рамки, попытался бы и сам. Будучи филологом, в своём расскаже порой и сам пропускаю (когда сюжет и эмоции-мысли опережают структуру), но "лечусь" вычиткой после отлёживания текста в покое. А вот если читать чей-то текст, сразу чего-то увижу,подскажу. На форуме порой не пишешь человеку всех пожеланий (дабы не обидеть, не задеть), а вот на этапе подготовки - можно и более развёрнуто, досконально.

Rann, я бесконечно рад, что ты имеешь возможность общаться с творческими людьми, подкованными в разных сферах.
Если суть твоего поста сводится к этому:

лучше честно обозначить правила общения и следовать им (как первый автор), нежели играться с двойными стандартами, бесконечно утомляя своими напрягами

то тут совершенно нечего возразить.
Вполне рациональная позиция. Увы, люди не всегда действуют рационально, на то они и люди: подвержены эмоциям, заблуждениям, предрассудкам и порывам. Порою даже благородным порывам.

если уж выставляете рассказ на всеобщее обозрение, то хотя бы потрудитесь вычитать, отправьте предварительно на чтение паре-тройке "бета". Я вычитываю, вычитываю, но блохи завсегда остаются.
И какое там пара-тройка! Если в окружении вообще никто фантастику не любит.

Я вычитываю каждый рассказ десятки раз... и все равно, пусть по минимуму, блошки остаются, поскольку глаз замыливается, а текст уже знаешь наизусть... Но это лирика.
А насчет где взять... Единственный ответ - просто больше вариться в этой каше. Посещать разные конкурсы, участвовать в разных тусовках, на тех же Фантастах.ру и других. Сами не заметите, сколько новых друзей заведется.
Если есть возможность - посещать какие-то конвенты, фестивали, семинары, мастер-классы... благо, их много... всегда можно найти если не в своем городе, так в соседнем.
Мне в свое время это много дало - поэтому в меру сил сам стараюсь какие-то подобные мероприятия проводить.
В свое время на Креативе сделали т.н. Кассу Взаимопомощи - бросаешь текст, кто-то вычитает, кто-то даст советы по доработке сюжета. Иной раз сам для себя можешь получить больше пользы - углядеть ту соринку бревно, которое в собственных текстах не замечаешь. Другое дело, что тут нужны какие-то активные личности, чтобы это дело не угасало. А то само по себе ничего не делается... и осталась от Кассы только где-то тема на форуме, вся в паутине...
Может, здесь какую-то тему подобную сделать - обмениваться текстами.
Главное, просто не ждать у моря погоды, поскольку под лежачий камень... мы всегда успеем...

Лучшее бета-чтение - спустя время самому автору, а если надо быстро и в какие-то рамки, попытался бы и сам.

Rann, вот я, бывает, и спустя время не понимаю, насколько удался или нет текст. Нет, быстро и в какие-то рамки мне не надо. Слава богу, отошла уже от того нездорового азарта - всюду и непременно успеть. Теперь предпочитаю выкладывать только выверенные, дозревшие тексты, чтобы не сильно потом краснеть.

На форуме порой не пишешь человеку всех пожеланий (дабы не обидеть, не задеть), а вот на этапе подготовки - можно и более развёрнуто, досконально.

Точно. Иногда читаю и хочется сказать, но из-за этих самых "дабы не обидеть..." вообще не оставляю комментарий.

Единственный ответ - просто больше вариться в этой каше.

Графоманъ, значит я всё правильно делаю :)

Иногда читаю и хочется сказать, но из-за этих самых "дабы не обидеть..." вообще не оставляю комментарий.

Что ж вы все добрые-то такие? А автор потом думает, что он офигеть какой классный писатель. Ну ещё бы, ему ж пишут похвалы, а те, кому рассказ не понравился, ничего не пишут. А потом раз - а почему я не в финале? А почему у меня ноль баллов?

Ну вот где, народ, вы своих замечательных бет берёте?

Любой знакомый с хорошим вкусом, которому вы доверяете и который более-менее умеет выделять косяки в тексте, а не читать залпом и ничего не замечать.

Я вот по грамотности и стилю как-то со своими текстами никому не доверяю, кроме себя : D Но я правда без своей обычной привычки напрашиваться на комплименты считаю, что с этим у меня проблем нет, тут я и сама могу. Ну, вернее, да, проблемы есть в виде того самого замылившегося глаза, но я возвращаюсь к текстам через какое-то время (иногда и не раз), чтобы окончательно отшлифовать. Для конкурсов просто вычитываю несколько раз (по возможности с промежутком хотя бы в пару недель), обычно этого достаточно для того, чтобы мне не было стыдно за текст (хотя в "Дочке сэра Фила", помнится, всё-таки проскочила очепятка "сьесть" вместо "съесть", что ли, и мне на это указали, и вот тогда я покраснела ВЕСЬМА ярко : DD)

Вот с другими аспектами у меня куда сложнее - с темпом повествования/удержанием внимания/в целом с сюжетами, например. В персонажей за все эти годы научилась вроде неплохо, а вот сюжеты провисли, сейчас наконец дошла до стадии, где осознала это, приняла и стараюсь работать уже целенаправленно над этой стороной.
Судя по отзывам, кстати, в этом туре в этом плане получилось неоднозначно, но, я считаю, всё равно уже лучше, чем в предыдущих. Значит, будем продолжать и делать поправки на результаты нынешнего эксперимент

Что ж вы все добрые-то такие?

В том и дело, что добренькой быть не хочу. Там где рассказ чем-то зацепил, стараюсь придраться, быть полезной автору. Но от "дабы не обидеть" полностью отделаться не могу, ну не полноценный я критик, что поделаешь?

Любой знакомый с хорошим вкусом

Ничего подобного. Резервов нет. Отыскала только одного согласного на отклик читателя, а толку минимум. Ну, не любит человек фантастику. Да, добросовестно читает, иногда выдаёт ценное мнение, особенно по логике. Но в основном: "а чё так мало?" (ну любит человек большое читать)

Но я правда без своей обычной привычки напрашиваться на комплименты

Ну умиляете, право слово.

Just D
Что не так? : D
Не вкладывала в эту фразу двойного дна. А указанной привычкой действительно бываю грешна. Но стараюсь отучаться в том числе осознавать, что некоторые стороны у меня действительно довольно сильны, и нет смысла прибедняться, надеясь, что тебя разубедят

Just D
Что не так? : D

Я только сейчас вкурил, что D в нике - это улыбка такая
Я раньше читал как Ди

Всем хорошего дня. Уезжаю на неделю. Это ж сколько потом прочитать всего придётся, кошмар

Уезжаю на неделю.

Удачной поездки)))

Удачной поездки)))

Спасибо, она очень понадобится.
Вы тут только не ссорьтесь

В том и дело, что добренькой быть не хочу. Там где рассказ чем-то зацепил, стараюсь придраться, быть полезной автору. Но от "дабы не обидеть" полностью отделаться не могу, ну не полноценный я критик, что поделаешь?

Честность дорогого стоит. Поэтому важно найти именно такого, который прямо скажет правду, а не будет смягчать формулировки и создавать иллюзорную картину.

Ничего подобного. Резервов нет. Отыскала только одного согласного на отклик читателя, а толку минимум. Ну, не любит человек фантастику. Да, добросовестно читает, иногда выдаёт ценное мнение, особенно по логике. Но в основном: "а чё так мало?" (ну любит человек большое читать)

Неужели вообще никого нет? Вы же в конце концов на Пролёте тусуетесь, найдите здесь кого-нибудь. Ну хотите, я вам бетой побуду. Мне в принципе несложно -)

Setu
А что же нам тогда делать?

только одного согласного на отклик читателя

Если бы я разбиралась в фантастике, тоже бы помогла, но со мной вам не очень-то хорошо будет

Добавлено через 7 мин. 28 с.

А что же нам тогда делать? 

Относиться ко всему проще, вот и всё. Как говорят - не берите дурного в голову и тяжёлого в руки

Ну вот где, народ, вы своих замечательных бет берёте?

Вот это интереснейшая тема!

Я ведь даже согласна на взаимной основе. Только вот беда, я не филолог,

Да вы просто гений! Я тоже тогда дам объявление подобного типа (чем я хуже крокодила Гены)))
Если вдруг такую

Может, здесь какую-то тему подобную сделать - обмениваться текстами.

тему не создадут и сегодняшний разговор останется разговором: возьмите меня кто-нибудь себе. Я тоже постараюсь , в меру своих способностей, хотя понимаю, что ошибок у меня остаётся больше чем надо. А значит такое сито мало кому может понадобиться.(( С другой стороны - в чужом то глазу и щепку заметишь, это свои брёвна не мешают)))

На самом деле, есть ещё я. Я как раз филолог... вот только, правда, с финским языком...
Но если вдруг чо и не к кому пойти, можете потыкать меня. Время и силы есть не всегда, но могут найтись :)

(Предлагаю вычитку на орфографию/пунктуацию и советы/впечатления по стилю и остальному)

Напишу для всех - помогу чем смогу. Обращайтесь. Единственное - чтобы было время с запасом. Потому что порой реал выбивает на пару дней. Ну и не гарантирую полное отсутствие ошибок и полный разбор текста - в меру своих сил.

(Предлагаю вычитку на орфографию/пунктуацию и советы/впечатления по стилю и остальному)

Вот учитель вычитывал дочкин текст, учитель литературы, а всё равно нашли в тексте ошибки

Setu
Ну, учителя тоже разные бывают, к сожалению. У меня в школе последние три года русский и литературу вела милейшая дама, которая считала, что правильно писать "Финдляндия", а известнейшая цитата звучит "Всё смешалось в доме Обломовых" : D

учителя тоже разные бывают

Ну это точно

Кстати, об учителях
Только что сдал отчёт за четверть завучу, стряхнул груз бюрократии... Прошу извинить за истерику последних трёх дней: накопилось раздражение. Виноват.
Так что пойду, сплюну желчь, и отвечу комментаторам по существу их замечаний. Жаль, сразу озвучить нельзя!

Алексей2014
Поздравляю с избавлением от груза :)
Поэтому я радуюсь, что работаю на курсах, где отчётность сведена к минимуму... А школьники так вообще частным образом, на дому, где меня поят чаем и знакомят с хозяйскими кошками : D

сдал отчёт

поздравляшки

Добавлено через 1 мин. 19 с.

где меня поят чаем и знакомят с хозяйскими кошками : D

везёт же некоторым

Натанариэль Лиат, Setu - низкий поклон!

накопилось раздражение.

Сбросили?
Ну бюрократия, она такая)
*вздохнула - это хоть объясняет, а то уже думала, Алексея взломали...

Алексей2014, всегда пожалуйста, обращайтесь

везёт же некоторым

Кошки у одного из учеников, кстати, правда роскошные. Какие-то здоровенные красивенные пушистые полукровки пород, о которых я раньше и не знала, в количестве 2 шт : D

Как скажете. Значит, буду рвать Ваши (и ещё троих-четверых соучастников) представления об исторических фактах - неоднократно и в клочья.

правда роскошные

а я вот на Рождество 4 года назад взяла себе беспородного на рынке котёнка. Вырос-такой большой классный кошарик похожий на картезианскую кошку. Правда после падения с балкона он немного фейсом преобразился...но всё равно большой красавец

Largo von Decken, боюсь, у Вас неверные представления о размерах взаимодействующих тел

Блин, обидное чувство, когда твой рассказ вроде бы читают, но не комментируют. В такой ситуации даже и не знаешь, как люди на него реагируют...

Как я вас понимаю. Та же печаль.

Мой бета - Largo Von Decken. Правда, он об этом не знает, а потому филонит по-чёрному. Зато бесплатный.

Теперь - знаю. Ждите почтовых утконосов с квитанцией на оплату

Largo von Decken
Алексей2014
готовить попкорн?)))

Гостья из прошлого, с разрешения Боба. Сейчас как-то без надобности, но потом всякое может случиться

Largo von Decken, боюсь, у Вас неверные представления о размерах взаимодействующих тел

Гуманитарии

Ждите почтовых утконосов с квитанцией на оплату

Утконосы принесут уток, а уж утки - квитанции

Largo von Decken, смеяться будем чуть позже, в моей теме. А пока я знаю Ваши аргументы, Вы мои - нет.

Гостья из прошлого
Ну жаждет человек справедливости в несправедливом мире, ну успокоиться никак не может.
Уже две недели между прочем.
Уже даже Бобу сходил пожаловался.
Я же пытаюсь всячески погасить накал страстей.
Я даже предложил отложить все измерения, чье феррари краснее после деанонимизации. Но нет же, прям завелся он и не останавливается.
Это не хорошо. Потому как, предполагаемая ошибка, а пока не доказано обратное, это все же предполагаемая ошибка, не повод переходить на личности.
Но тут уж ? la guerre comme ? la guerre.
Либо это попытка довести меня, выдавить из полуфинала - тогда это тем более бесполезный трюк. В начале своей врачебной карьеры довелось поработать в отделении острых психозов (в народе судебно-психиатрической экспертизы), так что я спокоен как удав.

Алексей2014
Largo von Decken
Приведите уже кто-то старшего брата, пусть он оппоненту наваляет.

Largo von Decken, смеяться будем чуть позже, в моей теме. А пока я знаю Ваши аргументы, Вы мои - нет.

Значит я правильно вычислил ваш рассказ?

Добавлено через 3 мин. 53 с.

Приведите уже кто-то старшего брата, пусть он оппоненту наваляет.

Это нечестно. Я старший ребенок в семье.

Алексей2014
Предлагаю начинать собирать со зрителей деньги, а то они попкорн закупать собираются, а мы их веселим за просто так.

Так-с... Мордобойчик сатисфакция назревает? Я попкорн не уважаю, работал пару лет в отделении острых психозов ОПКБ ( тоже спокоен) , поэтому могу быть если не секундантом, то благодарным зрителем

, работал пару лет в отделении острых психозов ОПКБ

Коллега, наше вам с хвостиком

поэтому могу быть если не секундантом, то благодарным зрителем

Аналогично)))

Еще пригласить сюда Сергея Васильевича и можно сообразить на троих)))

работал пару лет

А это даёт какую-то ну закалку, иммунитет?
Я вот слышал обратное: что кто работает с тяжёлыми в общении людьми - скажем так - тому самому требуется помощь психолога
Без обид ребята, очень уважаю ваш труд, но не даром люди выезжают отдыхать не в психушки а на природу с удочкой или на пляж
То, что вы от рождения спокойные или что насмотрелись на психов - это верю, а то, что это укрепило вас - как не очень

Коллега, наше вам с хвостиком

Я всяким Иванам Бездомным зубы лечил и попутно врачем-реабилитологом работал. Впечатлений - на несколько томов мемуаров

Добавлено через 6 мин. 1 с.
Dreamaska
Иногда на стоматологическом приёме бывает поток таких людей, что та же психиатрическая клиника санаторием может показаться Выдержка, тактичность и крепкие нервы при работе с пациентами должны стоять на одном уровне с профессионализмом , иначе для врача всё может плохо закончится. Это по большей части врождённые качества, но различные ситуации, как та же работа в психиатрической клинике, только способствуют их укреплению.
Но рыбалка, грибы и море - это святое; хорошее средство, чтобы забыть бесконечный поток лиц ( тут я вспоминаю, что хотел идти учиться на гинеколога и мысленно содрогаюсь )

А это даёт какую-то ну закалку, иммунитет?

Это дает покерфэйс - мало ли что у собеседника на уме, ты улыбшнешься, а он тебе ручку в глаз

Я всяким Иванам Бездомным зубы лечил и попутно врачем-реабилитологом работал. Впечатлений - на несколько томов мемуаров

Я когда в больнице скорой помощи работал, мы их называли Иван Неизвестный.
Но я из взрослой службы ушел быстро, я же по образованию педиатр. Был эпизод когда я уходил и из медицины - меня позвали в один вуз и я сначала в УМО работал, а потом деканом факультета экономики и права. Ну и на кафедре Правового обеспечения нацбезопасности доцентом трудился, читал судебно-медицинские дисциплины и всякого вида психологии. Сейчас снова в медицине, но уже в другой ипостаси.

Я вот слышал обратное: что кто работает с тяжёлыми в общении людьми - скажем так - тому самому требуется помощь психолога

Психолог работает со здоровой психикой, а вы намекаете на больную - а это уже психотерапевт или психиатр. Но психотерапия не эффективна по сравнению с психофармакологией

Добавлено через 1 мин. 12 с.

( тут я вспоминаю, что хотел идти учиться на гинеколога и мысленно содрогаюсь )

Зато руки бы все время в тепле были бы

считала, что правильно писать "Финдляндия", а известнейшая цитата звучит "Всё смешалось в доме Обломовых" : D

у Горбачёва, МихалСергееча, был Адзербажан.

"Всё обломалось в доме Смешанских"(с) Канна Аренина

Блохи водются везде!
Ну почти.
Да нет, практичьски повсеместно. "Ты суслика видишь? ... а он есть".

Мну даже ещё от родителей оставались книги, где за последней страницей вшит махонький листик со списком замеченных опечаток в типографском наборе. И когда на толстенный талмуд их меньше десятка штук - это умиляет.
Так же, как бородатый анекдот про корректорский марафон по вычитке текстов многотомного академического издания, в ходе которого не обнаружилось ни единой опечатки. С гордым наименованием на обложке - "Инцеклопудия".

Мну покамест не подвернулись здесь радикально обезблошенные расски. Если кто знает, подскажите - было бы интересно.

Мну покамест не подвернулись здесь радикально обезблошенные расски.

Не заметил, как в нынешнем раунде, а весной были очень чистые работы: хотя бы "Пленённый ангелами путник".

Надо продолжать, однако.
Сегодня с меня два выбывших и два из НКК, пожалуй.

Мну покамест не подвернулись здесь радикально обезблошенные расски. Если кто знает, подскажите - было бы интересно.

Из последнего, что я читала, - "Дождь смоет ее следы", "Звезда в сердце Линдеберга" и "Легкие шаги Лунаи". Были и еще, я уже не помню, кто конкретно.

Вот нашел на просторах инета.

Может кому-то интересно почитать.


Смерть за букву

Но вообще-то цензурные органы НКВД никаких невольных опечаток не признавали. Существовал официальный циркуляр, в котором от чекистов требовалось повысить бдительность в борьбе с классовым врагом, проникающим в печать и под видом опечаток публикующим антисоветскую пропаганду. За одну-единственную опечатку был арестован и расстрелян главный редактор центральной махачкалинской газеты. Правда, опечатка была не где-нибудь, а в фамилии самого вождя. И не какая-нибудь, а самая ужасная из возможных. Вместо буквы «т» черным по желтовато-серому была напечатана буква «р». Если за «Салина» уфимского корректора посадили на пять лет, а за «Стадина» всего лишь уволили редакцию одной из областных газет, то за «Сралина» пришлось отвечать по полной.

то тут совершенно нечего возразить.
Вполне рациональная позиция. Увы, люди не всегда действуют рационально,

Про то и речь. Недаром Стругацкие в своё время писали и размышляли о "необратимых поступках".

Sokol, НКК как-то незаметно переименовали в НЧК - наименьшее число комментаторов)))

Sokol, НКК как-то незаметно переименовали в НЧК - наименьшее число комментаторов)))

Осталось поменять Н на В и позвать Дзержинского.

Добавлено через 49 с.
Кстати, по-моему, девятка уже несколько дней держится!

Если за «Салина» уфимского корректора посадили на пять лет, а за «Стадина» всего лишь уволили редакцию одной из областных газет, то за «Сралина» пришлось отвечать по полной.

Это из дряного анекдота тех лет. И да, за такой анекдот легко можно было присесть. А ввиду размытых статей нынешнего УК - можно и по сей день.

Sokol , я не особо помогу там - почти все читала и комментировала.

Вместо буквы «т» черным по желтовато-серому была напечатана буква «р». Если за «Салина» уфимского корректора посадили на пять лет, а за «Стадина» всего лишь уволили редакцию одной из областных газет, то за «Сралина» пришлось отвечать по полной.

У полиграфистов ещё популярна байка про пропущенную "р" в слове "Сталинград", да к тому же с переносом последнего слога на новую строчку.

Про опечатки напомнило, что у нас было три или четыре книги, про которые яВорона упоминала. С перечнем опечаток в конце. Одна из них - томик Беляева "Остров погибших кораблей". Помню, сначала искала ошибки, потом читала. А потом, в одно из перечитываний обнаружила ещё штуки три. Но хочу сказать - тогда книги тщательней вычитывались. Ошибки не так царапали.

Чёт резко тишина такая… Раз и разошлись все.

Да, тихо стало...

Ти-и-хо в лесу,
Только не спит барсук...

Барсук на мангуста похож...

весной были очень чистые работы: хотя бы "Пленённый ангелами путник".

ну-у, даже и не знаю...

"После установки лагеря и беготни с заброской снаряжения по высотам, чувствовал себя вымотанным, и в душе решил, никогда больше (в который раз!) не участвовать в основании международного альплагеря."
Первую запятуню я б посоветовала снести, третью либо снести тоже, либо заменить тирешкой.

"И вообще, — он повернулся и крикнул ребятам, — давайте, расскажите мне уже что-нибудь смешное из местного!" Ну тут кагбэ ощущение, что после глагола говорения перед прямой речью двоеточики нужны, и с заглавной. Хотя в таком разе чо за обрывок получается из первой половинки? а, ну тада можно бы ваттак: "И вообще... — Он повернулся и крикнул ребятам: — Давайте, расскажите мне уже что-нибудь смешное из местного!"

"И тут подлетел «фирменный» бус, из которого высыпали трое девчат". Тут дело пограничное, бо в правилах сказато, што "собирательные числительные не сочетаются с существительными, обозначающими лиц женского пола (нельзя сказать: «трое портних», «четверо преподавательниц»), однако в разговорной речи по аналогии с сочетанием трое ребят встречается сочетание трое девчат (при нейтральной форме три девушки)".

"Три года — на одной парте, и портфель до дома таскал, и на деньги, у отца выпрошенные, «колу» покупал." Фигасе - "любовь моя школьная несостоявшаяся", эта чо они там делали-то, на одной парте, спрашоваитса, а?! несостоявшаяся! три года! нетуш-нетуш, из соображений целомудренности - сугубо "за одной партой", тут строже, поскоку в смысле сидели.

"— Просто так тусуешься? — и взгляд полный недоумения, который долго ещё буду помнить". В таком виде после взгляда нада запятушк, а штоп без него, то тада перестановк: " и полный недоумения взгляд, который...".

Не, ну так без придиралок-то - да, вааще в целом текст чистый. Пачишта : )

яВорона
Всё-о-о-о, молчу-молчу

Sokol , эххх, надо было ставить на яВорону))) была уверена, что она блошек найдёт)))
яВорона , а бывает такое, что после Вашей проверки блошки остаются?)

яВорона , а бывает такое, что после Вашей проверки блошки остаются?)

Она же не Господь Бог
даже я помню, как она горестно восклицала: Ой-ё-ёй! Не заметила!

не, ну я, канешна, занудь... даже определённо конченая занудь, и ктамуш, горы мну не понравились, как Осе Бендеру... : ( Изинити уж, чо.
Пойду тада нонешные ещё прорыскаю, спасиб cat-walking-alone... Коте, вопщем, за наводку : )

Добавлено через 3 мин. 10 с.
А, ну конешна же могут оставаться, а то! на то они и блошики, что прятаются : )

Сегодня с меня два выбывших и два из НКК, пожалуй.

А в итоге два выбывших, один из НКК и один стихийно…

Добавлено через 1 мин. 12 с.
Поразительно. Рассказы с нормальными вроде названиями и никто их не читает. Ну взять хотя бы: "Путь писателя"! Неужели никому не интересно, каков наш путь?

Свернутый текст

Спойлер – грибы зачётные наш путь.

Sokol , как это никто?))) путь я прочитала, например)))

Рассказы с нормальными вроде названиями ... взять хотя бы: "Путь писателя"!

Да, это нормальное название. Но не заманчивое. Увы...

И к тому же, б/у.

Рафаил Хигерович, "Путь писателя. Жизнь и творчество А. Серафимовича" Повесть. М., 1956

Ну взять хотя бы: "Путь писателя"!

У меня одного, кстати, он упорно ассоциируется с путём самурая? я даже цитатку из "Хагакурэ" переделал

Рассказы с нормальными вроде названиями и никто их не читает.

Вот я с момента выкладки думал именно это про собственный

Вот сейчас задумалась... А как бы просто для информации, без имён, паролей, шифров, узнать - сколько рассказов прошло чисто по иммунитету? То есть должны были вылететь, но остались.

Гостья из прошлого
*кляузно*
4 штуки.

Свернутый текст

Простить матери, Застрял в бутылке, А надо было слушать маму и Наблюдатель.

Только не факт, что дело в иммунитете, а не в жюри.

не факт, что дело в иммунитете, а не в жюри.

А при чем тут жюри?
Я, например, никого не тащил, ни за кого не голосовал и вообще - прочитал немного из подсудной группы... и почти всех бы их из полуфинала выпер. Потому нехрен!

Sokol , то есть Рыбка прошла по иммунитету? Не может быть... Это вроде первый опыт...

constp
Гостья из прошлого
Вы совсем забыли постоянное жюри в лице Грольда и Aster. Некоторые рассказы прошли благодаря их усилиям)))

4 штуки.

Вычислили?)) Прям ходили плюсы считали? Крррутоооо)))
Спасибо. Мне, кстати, тоже было интересно, кому в этот раз не очень повезло, и читатель не оценил. Надо бы пройтись по ним, почитать)

Horra Ora
Да, я считал оценки под конец этапа, чтобы понять, кто на перепутье и направить в нужное место

Sokol , я-то именно про иммунитет говорила... Мне это было интересно.

Гостья из прошлого
Я понимаю)) Но точно знает только Боб…
(Хотя рассказы, в общем-то, не новички писали, ИМХО, так что…)

Я первый раз участвовала.

Да, я считал оценки под конец этапа, чтобы понять, кто на перепутье и направить в нужное место

Пинки, значится, раздавали? Волшебные и не очень

Big Fish , верю))) и повторю - снимаю шляпу)) хотя и зря сняли - было бы интересно мнение судей))

Не вижу смысла это особо скрывать, потому что любопытные могут собственно посчитать сами. По дополнительным показателям (то есть не по положительной разнице плюсов/минусов) прошли 9 рассказов. Из них у 4 пять и более плюсов, у 5 голоса от постоянного жюри. Чисто по иммунитету прошел бы только рассказ "Откройте рот пошире".

В целом предположение что те, кто уже ходил в финал, могут написать рассказ, подходящий для полуфинала, оправдалось. Так что буду это использовать и в будущем.

Боб , спасибо))) предполагала примерно такое же)))

Ну вот и на десяточку перешли

Но психотерапия не эффективна по сравнению с психофармакологией

За что ж вы так психотерапию не уважаете? Знаю лично людей, которым это очень помогло, в то время как препараты ни к чему не приводили. Разумней как-то лечить первопричину, а не симптомы глушить - а причины зачастую психологические. Я щас не о тех, кто ручкой в глаз, а о вполне справных ребятах)

За что ж вы так психотерапию не уважаете? Знаю лично людей, которым это очень помогло, в то время как препараты ни к чему не приводили.

причины зачастую психологические

При отсутствии психиатрической паталогии, да.
Но в случае каких-то действительно тяжёлых психиатрических диагнозов, тут доктор абсолютно прав — только хардкор / целительная лоботомия медикаментозное лечение.

Salvia Divinorum

Согласен. Как правило, на препараты подсаживаются, потому что люди стремятся избавиться от терзающих их волнений.
А психотерапевты и психологи помогают найти причину этих душевных мук и вылечить их без химии. Но для этого должен быть по-настоящему талантливый психолог!

Добавлено через 1 мин. 7 с.

целительная лоботомия

Мозги надо извлекать лечить)))))

Мозги надо лечить)

Правильно подобранными медикаментами.
Ну вот например, у человека бред. Он абсолютно уверен, что пока он двадцать минут гулял с собакой во дворе, к нему на седьмой этаж забрались сотрудники полиции и подбросили наркотики. Весь дом в наркотиках! И человек звонит в полицию по этой причине, несколько раз за ночь.
Вот как поможет психотерапия в этом конкретном случае, дорогие мои теоретики?

Согласен. Как правило, на препараты подсаживаются, потому что люди стремятся избавиться от терзающих их волнений.
А психотерапевты и психологи помогают найти причину этих душевных мук и вылечить их без химии. Но для этого должен быть по-настоящему талантливый психолог!

Всё зависит от заболевания и его причины. Одно дело - истерия и стрессовые состояния, которые являются вотчиной психологов , а другое дело .... Ну, взять те же самые психозы, которые весьма распространены, не говоря уже про шизофрению. Психолог, который вылечит психоз сугубо словом, без помощи фармакологии, получит Нобелевскую. Гарантированно.
И да, Вы правильно заметили, что люди подсаживаются на препараты. Сами. С помощью советов "знающих" людей, интернета, телевидения. А хороший и грамотный врач назначает сугубо конкретные препараты для лечения пациента, а не вызывания у него зависимости от них.

Хм, видимо да, не всё можно вылечить сеансом у психолога. Скорее всего, стоит просто чередовать химию и сеансы. Для полного лечения. Ну, так в принципе в наше время и лечат!

Весь дом в наркотиках! И человек звонит в полицию по этой причине, несколько раз за ночь.
Вот как поможет психотерапия в этом конкретном случае

Поможет. После курса сеансов психолога регулярность звонков уменьшится, а наркотики будут только в его квартире, а не во всём доме! Прогресс

WoodNight

Может это и звучит в стиле "шапочки из фольги", но я думаю, что подсаживать людей на всякие препараты выгодно фармацептическим корпорациям

Ну, так в принципе в наше время и лечат!

Это Вы ещё не видели метод лечения шизофрении путём доведения пациента до искуственной гипогликемической комы - во, где ужас похлеще лоботомии.

После курса сеансов психолога регулярность звонков уменьшится, а наркотики будут только в его квартире, а не во всём доме!

Это если у него все еще будет квартира после этих сеансов.

Весь дом в наркотиках!

на седьмой этаж забрались сотрудники полиции и подбросили наркотики. Весь дом в наркотиках!

Хмм, удобное оправдание для наркоторговца, которого спалили за криминальными делами

Добавлено через 1 мин. 41 с.

Это Вы ещё не видели метод лечения шизофрении путём доведения пациента до искуственной гипогликемической комы - во, где ужас похлеще лоботомии.

Оу, не знал...

Добавлено через 2 мин. 58 с.

Это если у него все еще будет квартира после этих сеансов.

Кстати, да. А ещё людей с подобными проблемами просто прячут в лечебницу.

Может это и звучит в стиле "шапочки из фольги", но я думаю, что подсаживать людей на всякие препараты выгодно фармацептическим корпорациям

Жаль нет, нормально звучит. Просто Вас Мюнхгаузен Минский покусал
Человечество всегда и во всём ищет выгоду. Это известно и без теорий заговоров. Сам знаю несколько примеров касательно открытий в стоматологии, которые могли бы не только свести к минимуму болезни зубов, но в какой-то степени свести всю работу стоматологов сугубо к профилактическим лекциям. Однако сколько корпораций, холдингов и фирм перестали существовать в данном случае без рынка сбыта препаратов и расходников для стоматологии? Тьма тьмущая, легион которой имя

Психология - вещь увлекательная, но довольно сложная в постижении!

Плюс чтения всех рассказов: видишь более полную картину, делаешь по ней некоторые выводы, находишь недооценённые бриллианты.
Минус: читаешь рассказы школьников, которых за компьютером дольше обычного оставили.

Тьма тьмущая, легион которой имя

Мастер Йода? Неужто я нашёл вас??? Разве вы не на Дагобе?

Добрый вечер!

Плюс чтения всех рассказов: видишь более полную картину, делаешь по ней некоторые выводы, находишь недооценённые бриллианты.

Выводы в студию, пожалуйста!

Минус: читаешь рассказы школьников, которых за компьютером дольше обычного оставили.

Минус#2: жалеешь школьников, у которых на компьютере не установлен "Word", ибо часты такие явные ошибки, что текст просто красным должен быть в этом редакторе.

Причём… ну, юн ты ещё, начинающий, молодец. Ну так перечитай хоть, что написал. Дай знакомым. Вот Странник почему в полуфинале? Потому что умная А эти двоечники явно. "Учавствовать"… Бр-р-р-р

Минус: читаешь рассказы школьников, которых за компьютером дольше обычного оставили.

Я как раз подобные и читал. Да уж, впечатления не из приятных. Похлеще всякой лоботомии будет...

Однако сколько корпораций, холдингов и фирм перестали существовать в данном случае без рынка сбыта препаратов и расходников для стоматологии?

Рынок контролирует мир. Если бы люди хотели создать вечный двигатель, он бы уже давно стоял в каждом доме вместо микроволновок и автоматов в колой)))

Мастер Йода

Мастер Йода и Пластыря

Минус#2: жалеешь школьников, у которых на компьютере не установлен "Word", ибо часты такие явные ошибки, что текст просто красным должен быть в этом редакторе.

Так это, может они олдфаги? Прямо как Джордж Мартин пишут в WordStar 2.0?...

Дай знакомым

И они такие "ВАУ, ЭТО ЖЕ ТАКОЙ ЗАШИБЕННЫЙ РАССКАЗ!!!"

Добавлено через 1 мин. 24 с.
В таких случаях надо надеется только на самого себя. До многих вещей порой полезно доходить своей головой. А иногда полезно получить и трёпку, чтобы мысли в правильное русло вошли)

За что ж вы так психотерапию не уважаете? Знаю лично людей, которым это очень помогло, в то время как препараты ни к чему не приводили. Разумней как-то лечить первопричину, а не симптомы глушить - а причины зачастую психологические.

Ну это вполне обоснованные научные данные. Просто у нас народ не обращается к психиатрам, а не психиатры в психофармакологии не шарят. А у тех же антидепрессантов идет титрование эффекта в зависимости от дозы, а еще у их такое количество огромное. К примеру, тот же амитриптилин хорош при депрессивных расстройствах с тревожным и ипохондрическим компонентом, а при вариации с паническими атаками вообще лучше применять анаприлин. А есть еще вагон и маленькая тележка препаратов. Как-то так.

Largo von Decken

А глотают всё подряд, лишь бы прошло...

Так, опять никаких новостей.
Зайду позже )

А есть еще вагон и маленькая тележка препаратов.

И стопочка коньяка с долькой лимона - не последний из них.

А психотерапевты и психологи помогают найти причину этих душевных мук и вылечить их без химии. Но для этого должен быть по-настоящему талантливый психолог!

Психологи не лечат. Психолог просто диагностирует. Лечат - психиатры, все что касается медикаментозной терапии и психотерапевты, это все что касается психоанализа и суггестии. При этом и те и другие врачи. А психолог не врач. Правда сейчас есть должность - клинический психолог, это специалист уже не психолог, но еще не психотерапевт, т.е. он проводит обследование пациентов, советует им что-то по их переживанием тяжелых диагнозом, но не лечит.

Психология - вещь увлекательная, но довольно сложная в постижении!

Да как два пальца об асфальт. Просто нужно определится какой вариант больше штырит. Я вот адепт бихевиоризма и этологии. А гуманистическая психология - это творение Маслоу и последователей, которая полна либерализма и прочей мути.

Ри 1
До осмысленных выводов пока далеко. Но мне показалось, что в текстах очень много пересказа. Причём ладно бы был он по делу, а то гораздо чаще напоминает "Войну и мир" на 5 страницах…

Largo von Decken

А глотают всё подряд, лишь бы прошло...

Это да, вот только эффект от психофармакологических препаратов начинает проявляться не раньше 21 дня приема, а в первую неделю при адекватно подобронной дозировке может быть ухудшение симптоматики, но у нас же народ думает что это как парацетамол - таблетку выпил и через пол часа температура упала, но так не бывает.

Грэг , ты каких новостей ждёшь?)))

Рикардо Дель Тави
бакалавра Йода пропустил

Сам знаю несколько примеров касательно открытий в стоматологии, которые могли бы не только свести к минимуму болезни зубов, но в какой-то степени свести всю работу стоматологов сугубо к профилактическим лекциям.

Это какие такие? А то чёт не верю я в панацеи.

Если бы люди хотели создать вечный двигатель, он бы уже давно стоял в каждом доме вместо микроволновок и автоматов в колой)))

Если бы люди хотели создать вечный двигатель, он бы уже давно стоял в каждом доме вместо микроволновок и автоматов в колой)))

У меня в доме нет ни первого, ни второго. Даже телевизора нет.

Грэг , ты каких новостей ждёшь?)))

Интересных.
Психотерапию мне обсуждать не интересно.
Лекари собрались и переливают из пустого в порожнее

Лекари собрались и переливают из пустого в порожнее

А я и не лекарь, просто разговор поддерживаю)))

Грэг , так давай пофлудим так, что их разговор затерялся)))

Кстати, тебе всего три сообщения до золотого черепа осталось)))

Это какие такие? А то чёт не верю я в панацеи.

А панацеи и нет. Вернее, есть и получают её все в своё время
А касательно стоматологии... Слышали о том, что японцы научились выращивать зубы? В принципе, ничего сложного : берется зачаток зуба, подсаживается в любой орган с хорошим кровоснабжением ( в ту же паренхиму почки, как японцы) и дальше дело биотехнологий с последующей имплантацией в альвеолярную лунку челюсти. А теперь подумайте, насколько бы уменьшился инструментально-медикаментозный багаж стоматологии, будь этот метод воплощён в жизнь. Почему не воплощён? Ну, потому что зачаток зуба японцы брали у эмбриона. Человеческого, разумеется. И вот тут начинается планетарное завывание о гуманности и запрете подобных изысканий. Теперь этот метод забыт, а выращивание зубов из стволовых клеток неоправданно дороже и не всегда имеет успех.
Как ещё один момент - кариес зубов. Самая распространенная болезнь, "хлеб" стоматолога Проще говоря, это процесс реминерализации тканей зуба, когда эмаль теряет кальций, фтор, магний и т.д. Это происходит из-за кислой среды, которую создаёт микрофлора полости рта. Так вот, в года семидесятые-восьмидесятые советскими врачами решалась проблема нарушений функций костно-мышечного аппарата человека в условиях невесомости и восстановления его после длительного пребывания в ней. Думаю, ясно, на каком уровне была поставлена задача. Не в курсе, чего они там придумали, но один препарат имел побочный эффект в виде дереминерализации эмали - она сама восстанавливалась, регенировалась. Это нам рассказывал наш профессор челюстно-лицевой хирургии, участвовавший одно время в тех изысканиях. Но дальше подтверждения факта регенерации дело почему-то не пошло. А было бы здорово - выпил пилюльку, а утром в зеркало тебе твоя мордаха со всеми зубками улыбается

Интересных.
Психотерапию мне обсуждать не интересно.
Лекари собрались и переливают из пустого в порожнее

Могу предположить обсудить молочные железы человеческих самок.
Вроде это интересная тема для высших приматов.

Свернутый текст

Кстати, тебе всего три сообщения до золотого черепа осталось)))

Контр-адмирал Карибского моря будет

Добавлено через 3 мин. 31 с.
Рикардо Дель Тави
А это точно самка? Судя по морде лица - тайка какая-то, а них там через одного эти самые, свиститы всякие. Пока не пощупаешь - не поймёшь

Кстати, тебе всего три сообщения до золотого черепа осталось)))

Меня пугали, что у меня статус изменится на какое-то гадкое название, типа Демона.
Не охота демоном быть. Мне бы чего посветлее. Хватит одного порождения тьмы, Девоса.

так давай пофлудим так, что их разговор затерялся)))

Да куда там. Посмотри, в какой раж мой друг Темный лес вошел, посты на полукилометра шлепает. Чего то там про зубы и эмаль.
А у меня рассказ на НФ -19 не клеится. Герои продолжают болтать. Уже давно пора драться и стрелять, а они все базарят. И на конкурс Метро-2033 миня странная получается, она у меня соавторская. Чёт соавтор накрутил, вижу, что мне не нравится, а как исправить еще не придумал (

А теперь подумайте, насколько бы уменьшился инструментально-медикаментозный багаж стоматологии, будь этот метод воплощён в жизнь.

На очень малую долю. Потому что для 95% такой способ выращивания зубов оказался бы очень дорогим. Потом, конечно, цена снизилась бы - как снизилась она на протезы, но времени это заняло бы немало. Да и непонятно, зачем городить такое, если куда проще сделать тот же протез.

Почему не воплощён? Ну, потому что зачаток зуба японцы брали у эмбриона. Человеческого, разумеется. И вот тут начинается планетарное завывание о гуманности и запрете подобных изысканий.

Ну уже криспом их редактируют, давеча сделали эмбрион с устойчивостью к ВИЧ. Так что икс-мены грядут.

Но дальше подтверждения факта регенерации дело почему-то не пошло.

И "почему-то" - это именно из-за корпораций? Учитывая, что разработали препарат в СССР?
Основная причина доходов стоматологов - это не кариес, не пульпиты, не всякие прочие болезни зубов, а банальное человеческое разгильдяйство и "да, я знаю, дырка в зубе есть, потом как-нибудь схожу". А от этого лекарства пока не придумали.

Лекари собрались и переливают из пустого в порожнее

А у вас есть что-то, чтобы стакан был наполовину ромом

Грэг
Новостей на форуме имени одного издательства хватает. Столько, что лучше здесь пересидеть
Тут тихо. Сидим, флудим время от времени. Кто-то даже рассказы читает. Героические, на мой взгляд, люди.

А это точно самка? Судя по морде лица - тайка какая-то, а них там через одного эти самые, свиститы всякие. Пока не пощупаешь - не поймёшь

Это же косплей марсианской мутантки из фильма "Вспомнить все" Верховена с Арни в главной роли

не говоря уже про шизофрению.

А правда, что статистика по лечению шизофрении такая же, как и сто лет назад? Не смотря на препараты?

Промокашка
Если честно, то не в курсе, ибо отошёл от психиатрии давненько)
Шизофрения не излечивается, а перетекает в хроническую форму, которая сохраняется до конца жизни. Но современные методы лечения позволяют зачастую подобным пациентам жить наравне с иными людьми и даже получать Нобелевскую премию в области экономики))) А вот те же сто лет назад пациентам не позавидовал бы.

А правда, что статистика по лечению шизофрении такая же, как и сто лет назад? Не смотря на препараты?

Я скажу больше. Статистика психических заболеваний не меняется.
Немецкие психиатры провели исследование после нацистких чисток в 30-е годы прошлого века частота психических заболеваний к середине 60-х годов вернулась к значениям середины 20-х годов.
Стали просто диагностировать лучше.

Шизофрения не излечивается, а перетекает в хроническую форму, которая сохраняется до конца жизни.

Согласно данным психогенетики порядка 50% населения земли имеют гены отвечающие за развитие шизофрении, и лишь у где-то 2% они реализуются.

А у меня рассказ на НФ -19 не клеится. Герои продолжают болтать. Уже давно пора драться и стрелять, а они все базарят.

Им только волю дай. Потом захочешь - не заткнёшь.

Стали просто диагностировать лучше.

Не бывает здоровых людей, бывают недообследованные.

психогенетики

Кхм. Чего только не придумают, затейники.

Мастер Йода и Пластыря 

у Рики с зелёным лучом - тада получается Магистр Зелёнки. И Бинта.

Про зубиков - тыщу лет до нашей эры ещёщ в совжурнале "Здоровье" была писана технология успешного ращения в человечиной челюсти зародышей овечих зубов, бо строение похоже. И после тяжелейших травм людЯм годные зубики делали с нуля, причём удашное применение исчислялось как минимум сотнями. Ну и де?
Сёжтаки это сильно смаховаит на намеренное злостное торможение, типа как типографские магнаты спецом откупили технологии электронных читалок и прижали их на энное кол-во времени, чтоб избежать одномоментного обрушения книгопечатного бизнеса.

Шо касаемо сафсем правельных зубьёв - их надо передрать с каркадильов, у энтих они отрастайуть на протяжэньи всеёй жызни. Объявить учёным замануху в размере скоканить многократной Нобелевки, дак глядишь бы и открыли небось такое дело, чо. Можно былоб даж фсем имеющимся в природе стамотолагам учредить на радостях высокий пенсион, шоб не выли. Лишь бо не лечить.

яВорона, ты мне нужна! Я наконец рассказ на НФ добил! Ошибок море! Тебе не меньше, чем на неделю работы!
Сейчас посчитал количество трупов в рассказе. 24 получилось... Сижу и думаю, не мало ли ?

их надо передрать с каркадильов

Говорят, при советской власти ученые додумались подсадить к чернобурке гены ящерицы.
Чтобы, типа, новый хвост каждый год отрастал.
Но продавцы пушнины настучали Хрущеву, и генетика стала лженаукой.
А нефиг было на дефицит покушаться...

Сейчас посчитал количество трупов в рассказе. 24 получилось... Сижу и думаю, не мало ли ?

Маловато! Надо минимум стописят.
И взрывающийся вертолёт.

У меня постап. Вертолетов нет. Арбалет главное оружие )

Добавлено через 1 мин. 17 с.
Блин! Я стал Исчадье Ада!
Как это говно убрать?!

Блин! Я стал Исчадье Ада!
Как это говно убрать?!

Добро пожаловать в наш клуб

Я не люблю дьявольщину!
Можно я стану маленьким зайчиком?

Сейчас посчитал количество трупов в рассказе. 24 получилось... Сижу и думаю, не мало ли ?

Хе. А у меня в рассказе ни одного явного трупа. Очевидно, добрею

Я не люблю дьявольщину!
Можно я стану маленьким зайчиком?

С более двух десятков трупов за спиной

Хе. А у меня в рассказе ни одного явного трупа. Очевидно, добрею

Девочки не должны убивать. Девочки про любовь пишут. )

Добавлено через 44 с.

С более двух десятков трупов за спиной

Просто зайчик нашел пулемет...

Просто зайчик нашел пулемет...

Срочно отдавай рассказ Каркунье, а то был арбалет, а теперь пулемет всплыл )

Можно я стану маленьким зайчиком?

Капитаном Грэгом Зайчиком.

С более двух десятков трупов за спиной 

Свернутый текст

Хе. А у меня в рассказе ни одного явного трупа. Очевидно, добрею

Пойду я тебя вычислять...

Persian_Cat
Блин, так и заИкой остаться можно

Persian_Cat Класс!
Это я и мой соавтор! Четки есть! Где клинок?!

Девочки не должны убивать. Девочки про любовь пишут. )

Про эгоистическую любовь к себе - оооо да

Пойду я тебя вычислять...

Я вообще про "Новую фантастику 2019", как Грэг, говорила.
А здесь не скажу, сколько в рассказе трупов и есть ли они вообще

Блин, так и заИкой остаться можно

Не стоит все так близко к сердцу воспринимать

Это я и мой соавтор! Четки есть! Где клинок?!

Могу открыть фотошоп и пририсовать - как шляпу кошечке

Добавлено через 46 с.

Цитата(Эллекин)
Пойду я тебя вычислять...
Я вообще про "Новую фантастику 2019"

Облом

Могу открыть фотошоп и пририсовать - как шляпу кошечке

Не напрягайся. Хлопотное дело.

Четки есть! Где клинок?!

где-где... пират потырил, ему нужнее.
Гиде вот текстик твой выстраданный на 24 трупика?! былин, фсегда вот под конец выхов...

Не напрягайся. Хлопотное дело.

Ну да, мышкой юлозить тяжко

Гиде вот текстик твой встраданный на 24 трупика?! былин, фсегда вот под конец выхов...

Да времени еще навалом. Сейчас глянул, там у меня превышение по знакам. Буду сокращать.
На днях пришлю )

Да времени еще навалом

о це дило.
А то буваит закинуто за три часа, а после блохи недополотые...
Ну с Гришей такого нету, эта правда, Гринечка у нас не экстремист. Невзирая што пиратик.

Я вообще про "Новую фантастику 2019", как Грэг, говорила.

Тьфу, блин(

там у меня превышение по знакам.

Ну ты горазд строчить! Я еле до нижней границы натянул.

Ну ты горазд строчить!  Я еле до нижней границы натянул.

Я ж говорю, герои разболтались. Унять не мог. Зато потом оттянулись на славу )) Если бы изначально не ограничил число врагов - трупов было бы больше )

Могу открыть фотошоп и пририсовать - как шляпу кошечке
Не напрягайся. Хлопотное дело.

Как вариант попроще, можно приделать клипартом.

Это я и мой соавтор! Четки есть! Где клинок?!
Могу открыть фотошоп и пририсовать - как шляпу кошечке

Думала, что это клипарт, а оказывается нарисовано. Круто *снимаю невидимую шляпу и делаю поклон*

Добавлено через 42 с.

Я ж говорю, герои разболтались. Унять не мог.

моя обычная проблема, как вы с ней справились?

моя обычная проблема, как вы с ней справились?

Враги прервали беседу. А мои герои не любят, когда их от флуда отвлекают, впали в ярость и всех покрошили )

Да времени еще навалом.

Я на Нф уже ввалил. В финале встретимся.

Блин! Я стал Исчадье Ада!
Как это говно убрать?!

Вот, к примеру, так

Боб, я, конечно, мастер. Но скромный мастер.
Сделай мне подпись... Э... Во! Главный на кораблике


Добавлено через 2 мин. 12 с.

Я на Нф уже ввалил. В финале встретимся.

Говорят, там в финал практически не реально попасть )

Боб, я, конечно, мастер. Но скромный мастер.
Сделай мне подпись... Э... Во! Главный на кораблике

Эти надписи не произвольные, зависят от количества сообщений. Просто две ветки, я тебя на параллельную переключил.
Произвольная надпись над аватарой.

Эти надписи не произвольные, зависят от количества сообщений.

Ну, ладно. В принципе, ведь, не для кого не секрет, что я Мастер Слова. Значит, так тому и быть )

Говорят, там в финал практически не реально попасть )

Пройди самосудный этап, падаван, и да пребудет с тобой Сила.

Говорят, там в финал практически не реально попасть )

Чо? Я в прошлый попал.

Пройди самосудный этап, падаван, и да пребудет с тобой Сила.

Я про это и говорю. Мне рассказывали, что там детишки пропускают дурацкие плохо написанные опусы, а серьёзные рассказы топят. Я, конечно, тоже жмуров наплодил, но боюсь им будет маловато )

Добавлено через 59 с.

Чо? Я в прошлый попал.

Чудо. Великое чудо... А ты точно не волшебник?

Думала, что это клипарт, а оказывается нарисовано. Круто *снимаю невидимую шляпу и делаю поклон*

Мерси)
Иногда во мне просыпается художнег

Не напрягайся. Хлопотное дело.

Кстати, не такое уж и хлопотное

Свернутый текст

Но художнег из меня и вправду - так себе

Грэг
Ты почти прав)

Persian_Cat
Ножик классный. Но там шпага должна быть!

Враги прервали беседу

старые добрые злючие враги)) куда же без них))

Добавлено через 1 мин. 0 с.

Ножик классный. Но там шпага должна быть!

но ведь изначально речь шла о ножике))

Грэг
Ты почти прав)

А то! Не вчера родился!

Добавлено через 1 мин. 1 с.

но ведь изначально речь шла о ножике)

Нет. О клинке. Это пародия на соавторский рассказ Клинок и четки.

Но там шпага должна быть!

Просили же клинок, про шпагу разговора не было
Но могу снова открыть фотошоп и нацарапать шпагу, если вам это так принципиально

Нет. О клинке. Это пародия на соавторский рассказ Клинок и четки.

а разве нож в сапоге пираты не держат? и разве нож пираты не используют в качестве зубочистки?)) а то шпагой то не удобно в зубах ковыряться)))

если вам это так принципиально

Нам с соавтором это принципиально. Он знаешь, как обрадуется!

Добавлено через 2 мин. 13 с.

разве нож в сапоге пираты не держат?

Так то пираты. А это прямо наш с соавтором портрет ))

Добавлено через 3 мин. 54 с.
Persian_Cat
Ты не торопись. Я минут через 40 подгребу на форум и буду тебя хвалить )

Вот говорят что книга обычно интереснее фильма, который снят по этой же книге. Недавно наткнулась на книгу, с которой сняли один из моих любимых фильмов в жанре фэнтези и решила не обойти мимо прочесть. И как-то я разочарована... Фильм намного интереснее! Хотя... может мне так кажется, только в начале книги.....

Добавлено через 39 с.

Так то пираты. А это прямо наш с соавтором портрет ))

ааааа... ну тут да, тут другое дело!

Вот говорят что книга обычно интереснее фильма,

Всего лишь стереотип, подкрепленный фильмами по произведениям Кинга.

Всего лишь стереотип, подкрепленный фильмами по произведениям Кинга.

я вот тоже думаю, что это относится не ко всем книгам и фильмам)

Ну, ладно. В принципе, ведь, не для кого не секрет, что я Мастер Слова. Значит, так тому и быть )

канеш, мастер, ктоба спорел. Не секрет ни для кого

Капризулька ты, Гриня. Классные заецы! литые вы с Крисой, оба два.
Жалко только, от тибя одно полупопие и полторы ухи влезло. Зато ты беленький. А Криса вон загорелый какой.

Классные заецы! литые вы с Крисой, оба два.
Жалко только, от тибя одно полупопие и полторы ухи влезло. Зато ты беленький. А Криса вон загорелый какой.

Ага. Я сразу нас опознал ) Хорошо, что я спиной. А то мало ли )) А Кристо вылитый, его ухмылка )

Чо? Я в прошлый попал.

А что за рассказ был? Я всех финалистов прочёл.

Блин, ещё ж НФ… И сюжет ужастика, который давно просится в Word…

А что за рассказ был? Я всех финалистов прочёл.

Как тесен литературный мир...
Может, это тот самый рассказ на который ты две бочки помоев вылил
Как теперь Грольду в глаза смотреть будешь?

Ты не торопись. Я минут через 40 подгребу на форум и буду тебя хвалить )

Свернутый текст

Не торопясь, я все-таки сообразила зайчику шпагу
Ну и хде моя похвала?

Не торопясь, я все-таки сообразила зайчику шпагу
Ну и хде моя похвала?

Вышло очень круто!

Свернутый текст

чуть-чуть придирок, не обижайся только. Знаю сама как такое трудно рисовать, и все же две крохотных придирочки. Первая, на клинок нужно было добавить свето-тень: теплый свет от свечи на самом лезвии и тень от рукоятки в лапке. Вторая: в отражении клинок есть, а у стоящего перед зеркалом зайки нету. Если это так надо, то ладно. Я просто не знаю всего сюжета картинки))
И прости за критику, не удержала в себе старые привычки учителя по скринарту. На самом деле вышло очень круто!

Persian_Cat !
Офигительно!
Честно говоря, я думал, что ты запостила картинку из инета. И только AnVeay открыла мне глаза на истину! Шедеврально! Никогда бы не подумал, что в маленькой кошечке, пусть и персидской, сокрыт такой недюжинный талант! Ты в Штрихах Пролета не участвовала? Ты бы там всех порвала!
Я восхищен! Спасибо, Персидская! Побегу порадую соавтора!

Ты в Штрихах Пролета не участвовала? Ты бы там всех порвала!

Точно, Персидская, подумай об участии!

А эта картинка разве не со штрихов?) Я прямо помню этих зайцев клёвых

А эта картинка разве не со штрихов?) Я прямо помню этих зайцев клёвых

А я и не знаю)))

А эта картинка разве не со штрихов?) Я прямо помню этих зайцев клёвых

Самих зайцев я вообще в инете нашла, моих когтистых лапок лишь на шпагу хватило

Самих зайцев я вообще в инете нашла, моих когтистых лапок лишь на шпагу хватило

Ха! Ну, это уже неважно )

Persian_Cat

А, значит, в инете встречала, а то оч знакомые, думала тут видела)))

Всего лишь стереотип, подкрепленный фильмами по произведениям Кинга.

Который, как ни странно, в 90% случаев верен.

Я про это и говорю. Мне рассказывали, что там детишки пропускают дурацкие плохо написанные опусы, а серьёзные рассказы топят. Я, конечно, тоже жмуров наплодил, но боюсь им будет маловато )

Мой в прошлом годе даже в полуфинал не попал. А был очень даже ничего. Но малым не зашел:)

Просто Вас Мюнхгаузен Минский покусал 

Да? Но у вас нет доказательств. Я обычно делаю это без свидетелей.

Ну вот например, у человека бред. Он абсолютно уверен, что пока он двадцать минут гулял с собакой во дворе, к нему на седьмой этаж забрались сотрудники полиции и подбросили наркотики. Весь дом в наркотиках! И человек звонит в полицию по этой причине, несколько раз за ночь.
Вот как поможет психотерапия в этом конкретном случае, дорогие мои теоретики?

А вот так. Бред этот не на пустом месте возник. Значит, человек задолго до этого испытывал сильную тревогу. И терапевт начинает копать вглубь... С ходу можно предположить, что это либо замещение, либо проекция. То есть пациент, вариант 1: всегда боялся ментов после бедтрипа по молодости, а тут на работе сроки горят, жена изменяет, повязали кого-то знакомого, а тут мимо проходит мент, и его переклинивает. Вариант 2: любитель кляузничать и делать подлянки всем вокруг ждёт того же от людей, и возможно подсознательно хочет себя наказать... Вариантов может быть миллион, но специалист причину найдёт. А проработав причину, бред действительно можно будет вылечить, то есть слезть с таблеток и забыть об этом.

Шизофреникам психотерапия тоже нехило помогает, учитывая, что шизу рисуют сейчас всем, кому не лень. Знаю человека, которой мучился от паранойи 10 лет, жрал колёса вёдрами, и ничего не помогало. А с терапевтом разобрались за год.

Вот вы нафлудили тут за день...

при вариации с паническими атаками вообще лучше применять анаприлин. А есть еще вагон и маленькая тележка препаратов.

Если пациент намерен выколоть вам ручкой глаз, ему правда разумней воздать аминазину, чем взывать к разуму. А вот потом, когда острый психоз будет снят... В случае с паническими атаками и депрессией психотерапия обязательна, ибо никакой амитриптилин, пиразидол, атаракс и прочие до первопричины не дойдут! С тяжёлой депрессией поначалу препараты не помешают, чтобы пациент смог хотя бы до терапевта ножками дойти. Депрессия у него не просто так случилась, с этим и нужно работать. Исключение - эндогенные заболевания, но и с ними психотерапия даёт результаты (такого тоже знаю). Я не профессионал, конечно, но, так уж вышло, с темой этой плотно столкнулась.

Добавлено через 3 мин. 18 с.

И стопочка коньяка с долькой лимона - не последний из них.

Вот эт по-нашему! Только лучше лимон яблоком заменить, дабы не перебивать сладкое послевкусие.

Вот говорят что книга обычно интереснее фильма, который снят по этой же книге. Недавно наткнулась на книгу, с которой сняли один из моих любимых фильмов в жанре фэнтези и решила не обойти мимо прочесть. И как-то я разочарована...

А что за фильм/книга?

Просто зайчик нашел пулемет...

Больше в тайге никто не живет

Добавлено через 11 мин. 2 с.

Цитата(AnVeay)
Вот говорят что книга обычно интереснее фильма,
Всего лишь стереотип, подкрепленный фильмами по произведениям Кинга.

Тут все зависит от того, что экранизировали и кто это делал.
Примеры:
"Бегущий по лезвию" - фильм баще,
"Собачье сердце" - на равных,
"Парфюмер" - фильм лучше,
"Иван Васильевич меняет профессию" -лучше фильм,
"Дюна" - лучше книга

В случае с паническими атаками и депрессией психотерапия обязательна, ибо никакой амитриптилин, пиразидол, атаракс и прочие до первопричины не дойдут!

Я соглашусь, что ни одна таблетка не устраняет проблемы межличностных отношений. Но панические атаки и депрессия - это нарушения биохимических процессов головного мозга, поэтому как раз медикаменты корректируют эти нарушения. Другой вопрос, что адекватный курс такой терапии должен быть продолжительным, а психотерапия просто помогает справится с внешними проявлениями. И для повышения результативности те же психотерапевты прибегают к медикаментам, делая воздействие комплексным. А при изолированном воздействии психофармакология рулит.

а психотерапия просто помогает справится с внешними проявлениями

Мне кажется, она как раз помогает бороться с внутренними причинами.

Тут все зависит от того, что экранизировали и кто это делал.

Я бы добавил:
"Война и мир" - фильм лучше.
Ну, как минимум не хуже.

А что за рассказ был? Я всех финалистов прочёл.

Не делай мне неприятные воспоминания. Выиграла-то посредственная Учителка первая.

Ну жаждет человек справедливости в несправедливом мире, ну успокоиться никак не может.
Уже две недели между прочем.
Уже даже Бобу сходил пожаловался.
Я же пытаюсь всячески погасить накал страстей.
Я даже предложил отложить все измерения, чье феррари краснее после деанонимизации. Но нет же, прям завелся он и не останавливается.
Это не хорошо. Потому как, предполагаемая ошибка, а пока не доказано обратное, это все же предполагаемая ошибка, не повод переходить на личности.

1. Да. А разве Вам безразлично, что комментаторы способствуют изменению мнения читателей?
2. Бобу я предлагал варианты формы ответа на ошибки в комментариях, а не жаловался на того или иного. Прецедент с оценками 9:0 от двух судей и ответ второго, доказывающий, что он просто не дочитал рассказ, активизировал у меня паранойю на эту тему.
3. Скорее всего, это проф. деформация на тему "неисправленных ошибок", идиосинкразия с аллергией в одном флаконе. Однако - кроме разочарования в Вашей компетентности в области истории - "переходов на личности" не допускал. Если обиделись - виноват, цели оскорбить не было.

Либо это попытка довести меня, выдавить из полуфинала - тогда это тем более бесполезный трюк.

Ни в коем случае! Скорее, я сам снимусь, не в силах терпеть ошибки без возможности исправлений.

Это нечестно. Я старший ребенок в семье.

Аналогично.

Скорее, я сам снимусь, не в силах терпеть ошибки без возможности исправлений.

"Бегущий по лезвию" - фильм баще,
"Собачье сердце" - на равных,
"Парфюмер" - фильм лучше,
"Иван Васильевич меняет профессию" -лучше фильм,
"Дюна" - лучше книга

"Я - легенда", фильм лучше.

Salladoretz,

А что за фильм/книга?

Облачный Атлас (Дэвид Митчелл)
Сначала я смотрела фильм, а потом как-то сразу начала читать книгу, но она меня не зацепила от слова совсем... А недавно захотела перечитать, и все равно как-то не цепляет. И думаю виноват слишком хорошо снятый фильм с отличным составом актеров.



Добавлено через 5 мин. 44 с.
Сегодня утром вспомнила забавную встречу Кинга и Мартина. Ее в виде фотографий с субтитрами публиковали в соц.сетях. Дословно не помню, но смысл примерно такой:
К: я пишу в день 15 страниц книги.
М: Каждый день?
К: Да, каждый день по 15 страниц. Ухожу к себе в кабинет, и пишу.
М: И по 15 страниц? Получается, каждый день по 15 страниц?
К: Это моя работа. Каким бы не было мое настроение, дела или что-то, я обязательно напишу 15 страниц.
М: Каждый день?..
К: Да, каждый день по 15 страниц.
М: Ой, да хватит хвастаться!

Скорее, я сам снимусь, не в силах терпеть ошибки без возможности исправлений.

Зачем Вы так? Не нужно.

"Собачье сердце" - на равных,

ой, вот никада-ниразу!.. какой кин душевный, а в повестушке и читать-то практически нечего, телеграфно очень.

ой, вот никада-ниразу!.. какой кин душевный, а в повестушке и читать-то практически нечего, телеграфно очень.

Так это же от актерского состава и режиссёра зависит. Вот сними сейчас "Собачье сердце", даже без модной переделки а'ля "Ирония судьбы-2" и фигурки чего выйдет, даже и рядом лежать не будет с тем, советским "абырвалгом". Вон, тот же "МиМ" Булгакова - сколько экранизаций было? Вплоть до польских. А передали ли то, что ощущаешь по прочтении? Не полностью и лишь некоторыми героями.
Помню, свой первый рассказ Стругацких - "Понедельник начинается в субботу", который прочитал в "Уральском следопыте". Безумно понравилось. А потом посмотрел фильм "Чародеи" и, грубо говоря, прикуел маленько! Даже перечитал снова. И понял, что и литературное произведение, и комедийный мюзикл на его основе не просто не противоречат друг другу, но и прекрасно уживаются вместе.

Стругацкие - не боги

Стругацкие - не боги

У каждого свои боги. Кто-то и на Донцову молится, а кому-то и Хайнлайн с Азимовым не авторитет. Вкусовщина-с .

Книга и фильм. Что лучше, зависит и от актёров, и съёмочной группы, и воли режиссёра - что он хочет снять. Но так же зависит и от восприятия самого читателя/зрителя. Ну и от порядка - чтение/просмотр. Не всегда, но есть такое.
Самый яркий пример у меня. Читала Поющие в терновнике. В то время я подобную литературу запоем читала - старшие классы школы. А потом вышел сериал. И я на первой же серии плюнула и не стала смотреть. Ну не так я воспринимала героев. И лишить Мэгги золотых волос, её основного внешнего достоинства, мне казалось конщунственным. И никакая игра в моих глазах тогда не спасла. А если бы я не читала, глядишь, и досмотрела бы. Но это из сентиментального.
Ещё момент - для меня книга априори лучше. Читать я люблю больше, чем смотреть. Поэтому нечасто смотрю экранизации. Но есть фильмы, которые впечатлили)))

А бывает, что и фильм и книга хороши, но просто соооовершенно разные)) ну ваще! И это классно..

Фильм и книга - разные формы искусства. То, что спокойно можно реализовать в книге, нельзя снять в кино, и наоборот. Мне нравится смотреть экранизации любимых книг, даже если между ними и будут какие-то отличия. Ну, бывают, конечно, исключения, но, как правило, все равно смотрю.

Добавлено через 3 мин. 6 с.
Ирбис

Да, в фильме можно расширить книжные моменты, или более подробно раскрыть персонажей.

Сегодня утром вспомнила забавную встречу Кинга и Мартина

Помню, как смеялся после вопроса Мартина: "Как ты, чёрт возьми, так быстро пишешь книги?" А разговор между ними был отличный. Столько интересных историй!

Алексей2014, терпение только терпение. Я никогда не позиционировал себя как спеца по истории.
Поэтому предлагаю отложить этот спор до деанонимизации.
Насчет того, что критики могут повлиять на мнение читателей, так мне реально пофиг. Я всю жизнь был панком и им буду, а потому кладу с прибором на мейнстрим и конъюктуру.

Пример: у моего рассказа уже около полутысячи просмотров и с десяток комментариев, в том числе мой, чтоб никто не раскусил раньше времени. А у меня дебют на пролете. Т.е. в мой рассказ заглянул целый кинозал зрителей, это то ли не успех.

Так что проще ко всему относитесь, пишите, читайте, забейте на критиков, и читатель сам вас найдет.

Добавлено через 2 мин. 2 с.
Ирбис
Да например фильмы по Книгам Карла Сагана и Стивена Хокинга

это то ли не успех.

В зависимости от общей оценки рассказа...

Отсортируйте рассказы по количеству отзывов и сравните. Полтысячи просмотров - ну такое себе достижение.

Ailong Estar
Это надо спросить у жюри)))

При любом раскладе нужно торить свою тропинку. Но я лично участвую в конкурсе, чтобы поднять свой скилл, ну и чтобы реализовать свой принцип - каждый год новый навык, либо улучшение старого. И это работает.
Все подчинено принципу классика: Не позволяй душе ленить, чтоб воду в ступе не толочь, душа обязана трудиться и день и ночь и день и ночь.

Добавлено через 2 мин. 46 с.
Мотыжник Заката
Ну, конечно, чтобы привлечь зрителя нужно публику удивлять, именно поэтому в порно разговаривают каждые двадцать минут.

Ailong Estar

в фильме можно расширить книжные моменты, или более подробно раскрыть персонажей.

Бывает, что все зависит от того, какого удалось подобрать актера... И образ трансформируется, что-то приобретает, а что-то теряет. Например, актер, который вытянет роль психологически, совершенно не соответствует по наружности, или у него манерочка своеобразная, которая персонажу шарма придает и это уже другой перс совершенно... А бывает наоборот, подберут по внешности, а играет он/она вах! глаза б не видели!

Largo von Decken

Т.е. в мой рассказ заглянул целый кинозал зрителей, это то ли не успех.

Ailong Estar

В зависимости от общей оценки рассказа...

А мой шидеврик, наверное, лидер по минимальному числу просмотров в этом забеге...
Так что, думаю, наличие читателей все же успех, независимо от их реакции)))

Добавлено через 4 мин. 19 с.
Что-то я с функцией цитаты никак не разберусь.. Опять на меня субразительность напала! Как она работает-то, я забыла?! Не та, каторая quote, а нормальная. Жму и ничего не цитируется

WoodNight
"Чародеи" снят "по мотивам"...
Единственный фильм по Стругацким, снятый близко к тексту (и на мой взгляд, самый удачный) - это "Отель у погибшего альпиниста". Остальные - очень сильно переделаны. Причем, часто самими Стругацкими.

Насчет того, что критики могут повлиять на мнение читателей, так мне реально пофиг.

Противоречие с последующим

Но я лично участвую в конкурсе, чтобы поднять свой скилл, ну и чтобы реализовать свой принцип - каждый год новый навык, либо улучшение старого. И это работает.

Как оценить изменение уровня навыка, если "специально приглашённый специалист" изменяет мнение, поскольку не является таким уж специалистом?
Чем грамотнее замечания - тем меньше шансов на ошибку судьи, читающего отзывы, верно? Так как гарантий на то, что жюри их не читает, нет, то я хотел бы иметь возможность отвечать сразу - но возникает противоречие с требованием анонимности. По мне, она ни к чему, если жюри гарантирует объективность. А если объективности нет по определению, тогда зачем анонимность в принципе?

Дописываю свою заявку на Iceland Writers Retreat (дедлайн подачи послезавтра), как раз любимая преподавательница английского прислала отредактированные по моей просьбе переводы отрывков моих текстов, в качестве примеров для заявки, значит.

Сижу и, как школьник тетрадку, открывать боюсь : D
А вдруг окажется, что там было ВСЁ неправильно! И мне тогда будет стыдно!!

Ну и что, что стаж с английским без малого шестнадцать лет, художественный перевод - это ж дело тонкое...

WoodNight
"Чародеи" снят "по мотивам"...
Единственный фильм по Стругацким, снятый близко к тексту (и на мой взгляд, самый удачный) - это "Отель у погибшего альпиниста". Остальные - очень сильно переделаны. Причем, часто самими Стругацкими

Но согласитесь, что это очень удачные мотивы!)
А "Отель" вне всяких похвал. Что тилал, то и увидел.
Что не сказать о рассказе "Пикник на о обочине" и фильме "Сталкер" Тарковского. Впрочем, сию тему весной уже поднимали.

Добавлено через 1 мин. 2 с.
Натанариэль Лиат
В Финдляндию?

Что не сказать о рассказе "Пикник на о обочине" и фильме "Сталкер"

С "Пикником..." просто трудно сравнивать что угодно. На мой взгляд - это однозначно у них лучшая повесть. А может и лучшая в рос.фантастике. А фильмы Тарковского - сильно на любителя, хотя "Сталкер" среди них и не худший вариант.

На мой взгляд - это однозначно у них лучшая повесть. А может и лучшая в рос.фантастике.

На мой взгляд, в РФ всё разжёванно и подано к перевариванию читателю. А "Пикник" оставляет после себя множество вопросов, плоть до подоплёки сюжета. Хорошее произведение, заставляющее именно думать во время и после его прочтения.

С Вас – реакция в "Прощай, ragazza carina" и "Охота на волка", где претензии были у меня к Вам. Если не будет, то и я в следующий раз отвечать не стану. Ибо смысла нет вести спор с тем, кто не отвечает.

Так вам давно надо было уяснить, что мне на здешние споры глубоко плевать
Я здесь очень мало с кем поддерживаю нормальные отношения - собственно, и ладно
Я именно такой - гений, его императорское величество - просто я один из двух, кто здесь так спокойно об этом говорит, и единственный из двух, кто ещё чего-то пишет, комментирует и так далее
Можете считать меня кем угодно, вот только видите - Боб меня не выгоняет, и в конкурсе разрешает участвовать, и даже ненавистницы демагогии радуются моему непритязательному юмору и ставят иногда плюсики вместо минусиков

Я именно такой - гений, его императорское величество

Ок. Всё. Тогда отодвинусь подальше, чтобы не заразиться.

Sokol
Да заражайтесь на здоровье. Здравомыслие и житейский пох*изм никому еще не повредили.)

Я именно такой - гений, его императорское величество

Я именно такой - гений, его императорское величество

Эллекин
Это по ходу император из "Обитаемого острова". С той же частотой мелькает)

Помню, как смеялся после вопроса Мартина: "Как ты, чёрт возьми, так быстро пишешь книги?" А разговор между ними был отличный. Столько интересных историй!

К сожалению, я видела только один отрывок, который уже писала, и она меня так повеселила!)) Если помните подробности, поделитесь))

WoodNight
У АБС есть еще "Хромая судьба". Первый раз читал лет тридцать назад. С возрастом начал понимать, что не понимал раньше или представлял иначе. Весьма душевная оказалась книга.

У АБС есть еще "Хромая судьба".

Сильно на любителя. Читал буквально пару месяцев назад - пока не проникся. Видимо, не дорос.
Заметил, что отношение к очень многим их книгам меняется с годами. Напр. мне раньше больше нравились у них "Понедельник..." и "Трудно быть богом", а сейчас скорее "Град обреченный" и "Обитаемый остров".
Собственно, именно поэтому "Пикник" я и считаю у них лучшим - к нему отношение на удивление не меняется.

А мне нравится "Жук в муравейнике" с неразрешимой загадкой детонаторов.

Кстати, вспомнил!
У Стругацких есть еще "Пять ложек эликсира".
Видимо, и фильм оказался удачным, потому что это пьеса.

Круче "За миллиард лет до конца света" ничего нет)) Хотя вот "Страна багровых туч" тоже ничего

Хотя вот "Страна багровых туч" тоже ничего

"Страна..." хороша, как приквел к "Стажерам".

Облачный Атлас (Дэвид Митчелл)

Да, фильм здоровский! До книги давно подумываю добраться, но времени нет, столько рассказов читать надо))

Так, помедленней, я записываю)))

Я давно уже хочу перечитать АБС, но никак не решу, с чего начать. А некоторые произведения я и не читала.

"Страна..." хороша, как приквел к "Стажерам".

Мне и так норм))) Сама по себе

"Хищные вещи века" хороши. Своеобразная и даже пророческая вещица получилась.

Цитата(Largo von Decken)
Насчет того, что критики могут повлиять на мнение читателей, так мне реально пофиг.
Противоречие с последующим
Цитата(Largo von Decken)
Но я лично участвую в конкурсе, чтобы поднять свой скилл, ну и чтобы реализовать свой принцип - каждый год новый навык, либо улучшение старого. И это работает.

Никакого противоречия.
Причем тут мой уровень писателя и влияние критиков на читателя. Это абсолютно не взаимосвязанные понятия. Просто по этому поводу вспомнился анекдот:
Разговаривают два еврея
- Мойша, пойдешь на Битллз?
- Та не, ты шо, Изя, поют плохо, в ноты не попадают.
- А ты шо, уже ходил?
- Та не, Абраша вчера по телефону напел

Да, фильм здоровский! До книги давно подумываю добраться, но времени нет, столько рассказов читать надо))

это да))

Я давно уже хочу перечитать АБС, но никак не решу, с чего начать. А некоторые произведения я и не читала.

С Града Обреченных - книга очень актуальна и нынче.

С Града Обреченных - книга очень актуальна и нынче.

Слишком тяжеловесно, не советовал бы начинать с него. Или "Сказка о Тройке" и "Понедельник..." или трилогию про Камеррера.

Круче "За миллиард лет до конца света" ничего нет

плюсик вам за это в скафандр

Я не так давно Миллиард лет перечитывала.
Не знаю, почему, но я её больше всех запомнила. Особенно про глухие тропы...

плюсик вам за это в скафандр

Ай, спасибо!)

Я не так давно Миллиард лет перечитывала.

Вот и я. Повторно была поражена, но на этот раз ко всему прочему заценила ещё и язык (раньше-то я как-то не обращала на него внимания))))

Повторно была поражена

Я тоже оценила повторно, и даже не могу сказать, что было иначе. Опыт прожитых лет?

Опыт прожитых лет?

Да. Он, родимый)

Слишком тяжеловесно, не советовал бы начинать с него.

Ну не тяжеловесней - Преступления и Наказания, а его вообще в десятом классе читают)))

Вопрос же послевкусия. Прям когда прочел книгу и тебя таращит после нее. У меня так было после:
"Гипериона" - Симмонса
"Пасынков восьмой заповеди" - Олди
"Предателя" Валентинова
"Град обреченных" Стругацких
"Повелителя мух" Голдинга

Причем, когда прочтешь такую книгу. И понимаешь, что это да, это Книга. И по стилю, и по языку, и по идеям в момент прочтения, что-то вступает в резонанс с душой. И ты ходишь потом такой по квартире, ищешь розовые очки, а их раздавило последней страницей, на которой написано "К о н е ц"

Вопрос же послевкусия. Прям когда прочел книгу и тебя таращит после нее.

Больше всего тащился после
"Там, где нас нет..." М Успенского.

А из детства запомнились, как ни странно, "Баллада о звездах" Альтова и Журавлевой и "Акванавты" С Павлова.

Прям когда прочел книгу и тебя таращит после нее.

В отрочестве меня сильнее всего втаращило от "Дюны".

А из последнего: "Белый шум" Дона Делилло и "Дом в котором" Мариам Петросян.
"Дом" перечитывал уже дважды.

С "Пикником..." просто трудно сравнивать что угодно. На мой взгляд - это однозначно у них лучшая повесть.

По слухам, Ст. Лем, который к творчеству АБС относился несколько кисловато, как-то сказал нечто вроде: "эту вещь должен я был написать".
Хотя для меня некой знаковой вещью у них стала "Трудно быть богом".
Не говорю, что это у них лучшая вещь, просто в каком-то смысле она стала "этапной".
Возможно, единственный раз, когда они сделали главгера - "живым" человеком, обычным - не особо умным, достаточно слабохарактерным...
Словом, не соответствующим своей высокой миссии, которую на него повесили...
В произведениях АБС всегда была первична идея, замысел... а персы - достаточно схематичны. Поэтому, пожалуй, "Трудно быть богом" - у них наиболее "человечная" вещь. И по тем временам в нашей фантастике - это было как взрыв бомбы... Еще раз повторю, что оцениваю это произведение не с позиций нынешнего дня, а с позиций тех далеких времен...
Первая публикация, пусть и урезанной версии, "Мастера и Маргариты" - была еще большим "взрывом"... до сих пор помню, под каким впечатлением ходил... Сейчас вряд ли бы стал перечитывать. Вещь - слишком привязанная к своему времени. Сейчас только трагедия Пилата для меня - уже нынешнего - постоянная тема для размышлений...

"Дом" перечитывал уже дважды.

Иди в жопу! Это я перечитывал дважды.
И пытался затащить тебя в вопросник, а ты сдрыснул.

А мне вот, кстати, сейчас ни "Страна багровых туч", ни все её продолжения совсем не зашли. Там столько трэша в смысле матчасти, что это даже мне глаза вырывает :)

Это я перечитывал дважды.

И пытался затащить тебя в вопросник

В какой вопросник?

А мне вот, кстати, сейчас ни "Страна багровых туч", ни все её продолжения совсем не зашли.

А с какой сырости вообще могли зайти? Это самые первые вещи АБС, в духе того времени, достаточно слабые. По сути, в русле "фантастики ближнего прицела". И не очень популярные в то время, особо из ряда вон не выходящие. Собственно говоря, Стругацкие, как мы их воспринимаем, начались прилично позднее.

А с какой сырости вообще могли зайти?

Мне кажется, могли бы зайти, если бы попались в руки лет на 25 раньше :) Там же всякие приключения и т.п.

Собственно говоря, Стругацкие, как мы их воспринимаем, начались прилично позднее.

Скорее всего, с "Попытки к бегству".

Б. Стругацкий "Комментарии к пройденному"

"Эта небольшая повесть сыграла для нас огромную роль,
она оказалась переломной для всего творчества ранних АБС. Сами авторы дружно считали, что
"настоящие Стругацкие" начинаются именно с этой повести.
...
Далее: это первое наше произведение, в котором мы ощутили всю сладость
и волшебную силу ОТКАЗА ОТ ОБЪЯСНЕНИЙ. Любых объяснений —
научно-фантастических, логических, чисто научных или даже псевдонаучных. Как
сладостно, оказывается, сообщить читателю: произошло ТО-ТО и ТО-ТО, а вот
ПОЧЕМУ это произошло, КАК произошло, ОТКУДА что взялось — НЕ СУЩЕСТВЕННО!
Ибо дело не в этом, а совсем в другом, в том самом, о чем повесть."

В какой вопросник?

А ты что, разве получил все ответы? (изумленно)
Ты не имеешь вопросов?
Я второй раз читал как первоклашка, по паре страниц в день, шевеля губами и проговаривая прочитанное, но вопросы, все равно остались. Книга - матрешка.
Хотя, некоторые индивиды заявляют, что Петросян не настолько владеет пером...
Намекают, что она тупо пропустила написать/дописать про некоторых персов.
Я не согласен.
Мне кажется ей стало скучно всего два раза. На линии Курильщика (она ее грубо свернула) и на линии Ральфа (она ее не захотела развивать до конца).
Но остались вопросы из разряда сложных надписей на стене. Их еще предстоит расшифровать.

Мне кажется, могли бы зайти, если бы попались в руки лет на 25 раньше :)

Боб, какие 25 лет назад? Ты учти, что 25 лет назад - уже совсем другой уровень фант.литературы был. Благодаря, в первую очередь, тем же Стругацким.
А это - вещь чуть ли не из самого застойного периода в отечественной фантастике...
Вики:«Страна багровых туч» — приключенческая фантастическая повесть, первое крупное произведение советских писателей Аркадия и Бориса Стругацких. Написана в 1952—1957 годах.

Добавлено через 2 мин. 55 с.

Скорее всего, с "Попытки к бегству".

"Попытка к бегству" - это еще полностью в рамках "официальной" идеологии того времени.
Там еще нет "фиги в кармане", попытки балансировать на грани "можно-нельзя"

Боб, какие 25 лет назад? Ты учти, что 25 лет назад - уже совсем другой уровень фант.литературы был.

Не знаю, какой там уровень был, а мне было 14 лет и я в любимых книгах числил "Марсиан" Берроуза :)

Можете считать меня сирой и убогой, но я таки скажу, чем мне понравилась «Страна багровых туч». Во-первых, она атмосферная. А во-вторых, и это вообще самое важное в книге, идея о том, что Гг, невзрачный человек, без пафоса, молча вытащил их всех оттуда на себе. И вот эта мысль перечёркивает все недочёты матчасти. Когда книга написана так, что тебе, в общем-то, становится неважно, есть там косяки или нет. Что толку гоняться за соблюдением всех условий матчасти, если книга эмоциональный тухляк? Хочешь суровой матчасти - берёшь учебник и читаешь.

Космическая белка

Но с сервантом в космос. С сервантом, Карл!

Ну... ну да))) и с портфелем, с бумагами))) Колоритненько))

Добавлено через 1 мин. 58 с.
В «Аэлите» из сарая в космос, и ничего)))

Про сервант это я, кстати, наплел. Ошибка памяти. Вот, загуглил как там дело было:

Разговор этот происходил в кают-компании. Юрковский сидел верхом на стуле, положив локти на его спинку, и поглядывал на собеседников красивыми блестящими глазами. Дауге ходил из угла в угол, останавливаясь время от времени у стола, чтобы взять из вазы ломтик засахаренного лимона и покряхтеть, поглаживая поясницу. Спицын и Быков устроились на диване. Ермаков, только что сменившийся с вахты, сидел в кресле у книжного шкафа, а Михаил Антонович, собравшийся в рубку, стоял в дверях.

Посоны если что - летят на Венеру в экспериментальном космическом корабле.

Замысел такой, что корабль оборудован так, чтоб прям как на Земле. Вот как дома. Он там им деликатесы готовил. Ну, а чё бы нет? Вот портфель с важными бумагами в космосе, это да. Но это с точки зрения текущего времени. Я думаю, что бы мы сейчас ни написали про будущее, над нами один фиг будут смеяться.

над нами один фиг будут смеяться.

Эт точно.

Кстати, тут подвезли рассказы шорт-листа "Будущего времени": http://bf.sistema.ru/futuretense/shortlist/
Запасаемся попкорном :)

Космическая белка
Неистово плюсую за "Страну багровых туч"!

Прочитала в этом году, в январе, и ччёрт! Это была для меня самая мотивирующая книга. Я в это время свой "магнум опус" писала - с кровью, потом, слезами и психозами - и когда останавливалась, вспоминала, как Быков тащил на себе друзей, шаг за шагом, и сама продолжала писать. Так и дописала, как надо.

И потом очень удивлялась, прочитав, что сами АБС считали эту свою книгу неудачной, и что косяки там были.

Короче, много пафоса, наверно, написала, но не могла не поддержать

Just D

Спасибо! Я на волне этой книги написала рассказ про Марс, но вышло так себе. Что поделать, я не Стругацкие(

вспоминала, как Быков тащил на себе друзей, шаг за шагом

Вот, по-моему, это самая сильная сцена в книге. Сейчас про такое писать не модно, когда человек ради идеи идёт вперёд на пределе человеческих возможностей. Всё как-то мельче, ближе к телу, что ли. Ради друзей, ради любви. Не спорю, это тоже важно, но мы все уже подзабыли, что такое жертвовать собой ради человечества.
Даа, тоже пафосно вышло)

Космическая белка
Да и я не они, конечно!

Просто теперь эта книга одна из любимых у АБС. Во многом из-за той сцены...

Кстати, тут подвезли рассказы шорт-листа "Будущего времени":

Читнул "Креветку". Как-то так:

О понятии "экспозиция" автор, судя по всему, не слышал. Логика плачет кровавыми слезами. На половине рассказа я сломался.

Just D
Ура, нас уже двое!))

На половине рассказа я сломался.

Слабак!

Слабак!

А я осилил 51% группы.
Хотя, некоторые рассказы стоило бы бросить на середине, чтобы не портить впечатление окончательно.

вспоминала, как Быков тащил на себе друзей, шаг за шагом...
И потом очень удивлялась, прочитав, что сами АБС считали эту свою книгу неудачной, и что косяки там были.

Потому что по тем временам - это в каждой второй книге было.
Я читал "Страну багровых туч" - лет так в 10-12, точно помню, что после "Стажеров".
И она мне - мальчику, который ничего, кроме отечественной фантастики не читал... поскольку тогда больше ничего и не было - показалась достаточно шаблонной.
Помню, в 10 классе, на выпускных экзаменах, была свободная тема "В жизни всегда есть место подвигу!"
Поскольку у меня не был никаких творческих способностей, писал, не соврать, "Образы коммунистов в романах Шолохова", благо, взял с собой учебник литературы для педвузов, и что-то оттуда списывал...
Пляяять!!! Иной раз просто мечтаю... вот бы мне сейчас очутиться в то время на экзамене... Как бы я написал про этот самый гребаный подвиг в нашей жизни...
У меня на такие случаи уже есть отработанный стиль письма... Инструкция к конструкции
Кстати, почти так все и было... за базар отвечаю, помню, как высокое начальство с бледными лицами по коридорам носилось...

Графоманъ
Ну если по тем временам... Я читала их без ощущения шаблонности... Опять же, на вкус и цвет (с)... все фломастеры разные

А ты что, разве получил все ответы? (изумленно)
Ты не имеешь вопросов?

А, ты об этом.
В данном конкретном случае я предпочёл оставить вопросы и не препарировать книгу умом, а просто наслаждаться душой. Персонажами, мистически-трогательной атмосферой и приятным образным языком.
Я не думаю, что знание всех ответов сделает меня намного счастливее. А вот очередное проживание этой прекрасной книги — да. Хотя бы на несколько часов, но ведь это уже немало, правда?

Я читала их без ощущения шаблонности...

Потому что меня в детстве этой кашей так закормили - что аж из ушей перла...
А вы на Макдоналдсе выросли...

Добавлено через 4 мин. 36 с.
З.Ы. Не соврать, Ст. Лец - не путать со Ст. Лемом, хотя тоже поляк, - сказал: "Новое - это хорошо забытое старое". (с)

Потому что меня в детстве этой кашей так закормили

Я примерно понимаю,о чём речь... но вот, как ни странно, до сих пор Мухину-Петринскую читаю с удовольствием, хоть и шаблонность тех времён там в каждом произведении почти. Но лично мне не хватает в нынешней жизни тех же Зайцевых и Санди, тех героев, которые действительно жили во имя.

Слабак!

Данунафиг.
Я ожидал увидеть крутую, качественную НФ, а увидел какую-то нудную хрень. Выбрали из 1800 или сколько там было рассказов. Выбрали, блин.
Может, остальные лучше, это надо ещё глянуть.

Помните такого jamyr'а? Оставил десяток отзывов в одну строчку, на следующий день реинкарнировал с новым аккаунтом на ту же почту и снова оставил такие же отзывы?
Короче, я, кажется, его рассказ нашёл Он его с двух аккаунтов расхвалил и плюсанул. Может, конечно, ему всего-навсего так в душу запали похождения киллера-тараканоида…

Sokol , имя!)

Я примерно понимаю,о чём речь...

Любую правильную мысль можно довести до полного абсурда с последующим полным неприятием...
Например, общаясь с людьми, глубоко верующими - причем верующими церковно - с удивлением... поначалу, потом привык... обнаруживал, что они просто не знают Евангелия... зачем, если есть батюшка. Но это уже - отдельная история...
У меня до сих пор в ушах звенит: "Раньше думай о Родине, а потом о себе".
Раньше - надо думать о родных и близких... о людях, а не о символах...
Хотя махровое ИМХО, ясен пень...

Sokol , имя!)

Налево – сказку говорит.
Там, кстати, просто шедевральное первое предложение.

Налево – сказку говорит.

Я его точно читала, но вот насчёт отзыва не помню))) Про него и подумала)))
Первая фраза в рассказе?)

Первая фраза в рассказе?)

Да… Я ещё подумал, всерьёз это автор или стебётся, но в итоге так и не понял.

Sokol , с этим рассказом у меня интересные ассоциации. Вот ясно вижу, что автор не вкладывал такой смысл, а не могу от картинки избавиться))
Мне всё же кажется, автор пересмотрел мультиков. Барбарики, все эти студии Мельница и подобные. Не, я их обожаю, сама в таком стиле писала, ещё похлеще даж, по взрослому всё. Но там тематика сайта и конкурса была такая.
Но должна признать. Стёбные сказочки хотя бы читаешь, не хватаясь за голову.

Где ещё спрашивать, как не здесь: друзья, посоветуйте, что почитать? : D
В плане, не из рассказов тура, а форматом побольше. Фэнтези, и чтобы не очень тяжёлое (лучше приключения/юмор, я вон большой фанат Терри Пратчетта, например, понимаю, что другого такого нет, но чтобы как-то задать направление : D или, например, "Истории Кетти Джей" Криса Вудинга не так давно зашли до восторженных криков-писков, правда, это не фэнтези, а фантастика, но как раз тоже экшн + юмор)
Ну, или что-нибудь не смешное, но уютное. Если есть вкусные отношения между персонажами, вообще кайф.

А то сейчас хватаюсь за разные книги и бросаю, потому что попадается неплохое, но проходное, в духе "ну, нормально в метро почитать", а хочется б о л ь ш е г о : D

Натанариэль Лиат, "Там, где нас нет" Успенского и продолжения. Ещё Евгений Лукин хорошо и весело пишет.

Натанариэль Лиат
1. Пехов (все кроме «Киндрет» искренне советую, но больше всего «Страж», «Хроники Сиалы» и «Ветер и искры») - очень хороший автор с чувством юмора и интересными историями, персонажами и мирами.
2. «Крылья распахнуть» - лёгкая история с юмором, но есть небольшой переизбыток шаблонов.
3. Брэндон Сандерсон «Рождённый туманом» и «Архив буресвета» - замечательный автор, не уступающий признаным мастерам жанра. Ворвался в мою жизнь в этом году и уже завоевал себе место среди моих любимых авторов.
4. Роббин Хобб «Сага о живых кораблях» - прекрасная фэнтези серия. Приключения, экшн и юмор в наличии.

Натанариэль Лиат , вы, наверное, точно Асприна читали, но если нет - вполне может подойти.
Серия о детективе Гаррете Глена Кука, простенькие, без особых претензий книги (кроме "Седой оловянной печали", книга лучшая в серии, имхо, но очень уж мрачная).
Робин Хобб трилогия "Королевский убийца". Как раз про отношения и эмоции.

Брэндон Сандерсон

Отличный автор, вытянул уже полумертвое "Колесо времени", но вряд ли это легкое фэнтези Цикл про Буресвет прям жду-жду, как ждал, наверно, только переиздание Эриксона.

"Путь на Амальтею"и "Далекая радуга". Любимое у АБС. А вообще дома лежит собрание сочинений в советском варианте, периодически перемитываю.)

В данном конкретном случае я предпочёл оставить вопросы и не препарировать книгу умом, а просто наслаждаться душой.

Это само собой. Но есть вопросы, на которые крайне важно получить ответы. Например, фотография с прошлого выпуска. Я не всех идентифицировал. А при богатых сносках в прошлое - это напрягает. У меня вообще, несколько героев не имеют привязки, места, выпадают из сюжета. И все из-за того, что не поименованы как следует, как должны. И это дает белые пятна на сюжет. Да и нить конечная с Русалкой мне видится очень мутной. И очень не оптимистичной. А все фибры моей души требуют добра и лада для всех маленьких и не очень, вечных и не очень героев.

Добавлено через 9 мин. 13 с.

обнаруживал, что они просто не знают Евангелия

В точку.
Многих вводит в ступор вопрос:
- А вы кому адресуете, отцу или сыну?
Даже классический "Отче наш" исполняют с посылом к сыну.

Грольд

Многих вводит в ступор вопрос:
- А вы кому адресуете, отцу или сыну?

Меня бы тоже ввёл в ступор такой вопрос, так как Бог триедин.

Причем тут мой уровень писателя и влияние критиков на читателя. Это абсолютно не взаимосвязанные понятия.

Мне не трудно пояснять:
1. Есть рассказ, у которого необходимо оценить уровень писательских умений.
2. Для оценки он послан на конкурс независимому жюри.
3. Жюри - тоже люди, и могут иметь свои проблемы (от форс-мажора, определившего цейтнот для чтения-оценки, и не позволившего судить адекватно, до личных пристрастий или отсутствия компетентности по теме рассказа).

Таким образом, оценивать "уровень писателя" будут субъективно. То есть, если судьи всё же читают комментарии, то их оценки действительно могут формироваться под влиянием чужих мнений, и нам необходим механизм, позволяющий отделять "мух от котлет".
Снятие правила анонимности позволит нормально обсуждать "непонятки" и "ляпы", не нервничая целый месяц после выхода в полуфинал.

Снятие правила анонимности позволит нормально обсуждать "непонятки" и "ляпы", не нервничая целый месяц после выхода в полуфинал.

И убьёт большую часть смысла Пролёта, которая заключается как раз в том, что автор ничего не дополняет и не объясняет. Потому что если человек будет читать твою книжку в метро, ему ты тоже ничего не дополнишь и не пояснишь, понимаешь? Я лично не буду участвовать в неанонимном конкурсе.
И я не пойму, что ты так цепляешься за эфемерную (sic!) возможность прочтения судьёй комментария и ещё более эфемерное изменение им своего мнения? Вероятность этого минимальна. И я бы порекомендовал обратить внимание на более насущные проблемы.

Эллекин, тебе в моём рассказе всё понятно. Другому понятно, третьему. Даже те, кто комментирует с ошибками - всё нормально - я им потом объясню, в чём они заблуждаются. Однако есть пример, как ошибочное (доказывается фактами) замечание повлияло на читателя. Почему не предположить, что то же самое не произойдёт с судьёй? Как известно, суд присяжных горазд на эмоции, зачастую - в ущерб фактам.
Тебе приятно получать незаслуженные обвинения в некомпетентности? Я вижу, как читатель - от ложного знания, от желания блеснуть, от - мало ли причин! - вводит в заблуждение других читателей... Такое может быть при гипотетическом "чтении в метро"? Там каждый читает один рассказ и кричит: "я знаю это лучше автора, он безграмотный аутсайдер!"?
И потому нужен механизм защиты... Почему тебе дорога анонимность? Лично я не буду более агрессивен или более толерантен при чтении твоего рассказа. И все адекватные авторы, я уверен, так же будут выискивать "блох" и так же восхищаться находками. Что, на профессиональных редакторов действует чьё-то имя при отборе? Или-таки - качество текста?

Просто Алексей2014 пытается рационализировать будущее неизбежное поражение. Во всём виноваты евреи, рептилоиды, зарубежная закулиса плохие комментаторы. В прошлый раз были виноваты кощуники. И никогда не виноват автор. Он ведь так исторически безукоризненно точен, а это же самое главное качество для писателя. Жопочасы, потраченные на вычитывание исторических нюансов.

Алексей2014
Ты осознаёшь, что отсутствие анонимности куда больше влияет на мнение жюри, чем комментарии, которые они почти и не читают?
Если рассказ принадлежит автору который нравится судье - у него автоматом больше шансов, чем у неизвестного новичка (независимо от уровня самого рассказа, ведь одно имя уже влияет на восприятие текста). Возможны личные неприязни (все мы люди). Именитого автора моментально заплюсуют фанаты. И т.д.
Анонимность - необходимое условие объективного оценивания.

Алексей2014, так есть же механизм. Можно просто откомментировать свой рассказ, глядя со стороны, а заодно поправить предыдущих комментаторов. Мол, неправы вы вот здесь, Автор всё чётко расписал, что подтверждается тем-то и тем-то. А вы нихрена в истории не рубите.
А так, получается, для борьбы с одиноким, гипотетическим волком, предлагается спалить весь лес.

Тебе приятно получать незаслуженные обвинения в некомпетентности?

Нет, конечно. Но это не значит, что я полезу на баррикады - я к таким обвинениям привык, даже Сам-знаешь-кто далеко не первый, кто выдавал идиотские претензии к моим историям. Они всегда будут и будут у любого автора вне зависимости от его уровня, так устроен мир.
Но вообще так-то ты вполне мог, не раскрывая анонимности, ответить критику, а теперь уже поздно.

Лично я не буду более агрессивен или более толерантен при чтении твоего рассказа.

Ты - нет. А многие другие - будут. Как при чтении моего рассказа, так и при чтении любого другого. Даже банальное "я знаю автора/не знаю его" сработает.

Что, на профессиональных редакторов действует чьё-то имя при отборе? Или-таки - качество текста?

Тут таки не профессиональные редакторы комментарии пишут.

Снятие анонимности сделает конкурс очень весёлым И если принимаем за аксиому то, что некоторые жюри читают обсуждение, оценка рассказов перейдёт в оценку защиты авторами своих рассказов…

Добавлено через 5 мин. 36 с.
Представляю себе, конечно, как Ирина Епифанова, закончив со всеми рабочими делами, или Георгий Михалевский только из гор – бегут читать скорее, что там в теме подсудного рассказа юзер такой-то ляпнул Но то они, а другие – кто их знает, конечно. Соблазн штука соблазнительная…

Добавлено через 7 мин. 32 с.
Ладно, прочитаю в ближайшие дни все исторические рассказы, какие найду. Глядишь, и Алексею добрые слова достанутся.
У меня замечательный учитель истории был… Проверим заодно, хороший ли я ученик.

Тут таки не профессиональные редакторы комментарии пишут.

Точно? Ну, тогда пойду сниматься - мне одного разговора хватило на прошлом Пролёте.

Salladoretz, Филипп - нечестно. Ты же знаешь, я за призы не воюю, только за идею.

Юки, Миша Гамм,Sokol - просто завидую вашим крепким нервам, твёрдым характерам и психологической стойкости.

Вот, вы тут спорите о том, что судья не понял...

У меня был случай, когда один из пяти членов жюри влепил моему рассказу "кол" при остальных четырех оценках 7, 8, 9, 10. Даже при 7 я имел возможность занять призовое место. А при 8 выигрывал конкурс.

Потом организатор проговорилась, что "кол" мне влепили за то, что "компьютеры работают не так". Как будто, хоть кто-то знает, как лет через сто будут работать компьютеры.

Это было лет десять назад, на одном из моих первых конкурсов. И с тех пор я четко усвоил, что угодить всем невозможно. Всегда найдется чудик, который (даже не глядя в комментарии) придумает себе повод утопить не понравившийся рассказ.

Что не раз подтверждалось впоследствии...

"Там, где нас нет" Успенского и продолжения. Ещё Евгений Лукин хорошо и весело пишет.

Отобьешь девушке охоту читать рос.фантастику такими советами :) Мухоморы они, и тот, и другой.

Такого чтобы прям с юмором и большего - ну, можно попробовать Дяченок. Юмор и претензии на большее имеются. Можно, наверное, Олдей. Тут главное не уснуть на середине, но народу нравится.

constp, было здесь подобное... От судей ждёшь ответственности - и как раз такой случай подвигает к паранойе на тему о влиянии комментария на изменение мнения и невозможности прояснить, что комментарий-то ошибочен!

Алексей2014
Вот поэтому я стараюсь не читать чужих мнений ни в жюри, ни просто так. Вдруг нанюхаюсь...

А глядя с другой стороны, стараюсь писать так, чтобы непоняток осталось как можно меньше. Иногда приходится рассчитывать на дебилов публику без высшего образования.
С темой или идеей такое не проходит. Увы... Ее не изменить.

Точно? Ну, тогда пойду сниматься - мне одного разговора хватило на прошлом Пролёте.

Ты, помнится, снимался из-за того, что в другом рассказе человек о России нелестно высказался. Для меня это за гранью понимания. Кстати, в этом раунде такой рассказ тоже есть

Мухоморы они,

Ну, "Катали мы ваше солнце" Лукина, если и отобьет охоту читать, то зарубежных авторов.

А кстати, вспомнил еще Логинова "Имперские ведьмы" - знатная помесь НФ и фэнтези.

Кстати, в этом раунде такой рассказ тоже есть 

Нет, ну там автор, возможно, пытался показать, что на самом деле искренне переживает за народ. Там даже десять плюсов при моём одном минусе, значит, людям это зашло. А у меня аллергия на переживающих…

Эллекин, снялся из-за присутствия такого рассказа - не хотел рядом находиться. А ушёл посреди конкурса комментаторов, по другому поводу.

Кстати, в этом раунде такой рассказ тоже есть

Ты про Мюнгхаузеновский "Прочь с дороги"? Так он вычислился на раз и получил соответствующие оценки - не в пример тогдашней ситуации.

Ну, "Катали мы ваше солнце" Лукина

Наверняка оно просто какие-то личные твои струны задевает. Я относительно недавно читал "Протопарторга" - со стороны сейчас это выглядит так себе, очень устарело. Большая часть реалий - из 90-х, сейчас уже не воспринимаются.

Нет, ну там автор, возможно, пытался показать, что на самом деле искренне переживает за народ. Там даже десять плюсов при моём одном минусе, значит, людям это зашло. А у меня аллергия на переживающих…

Я долго пытался написать вразумительный комментарий там, но не смог. Не приемлю политоту в любом её виде, даже если, как в этом случае, она более-менее коррелирует с моими собственными взглядами. Ну и в целом в начале было интересно, а потом нудно. Хотя слог и всё остальное оценил, да.

Ты про Мюнхгаузеновский "Прочь с дороги"? Так он вычислился на раз и получил соответствующие оценки - не в пример тогдашней ситуации.

Нет, я про "Монохромный красный пейзаж". Так ведь ещё и рассказ хорошо написан, в отличие от того опуса, который возмутил тебя в тот раз - у него всего один минус от Сокола, и тот по личным причинам.

Эллекин, не читал ещё. Пойду, проверю.

Боб
"Катали... " не в той серии. Она вообще без серии.
Там у героя (и у читателя) в процессе изменяется видение мира. И все это на фоне приличного конфликта. Внутреннего и внешнего.

Эллекин, и?.. Нормально всё - если фразы не выдёргивать. А ненаписанная статья ГГ вполне себе предмет для спора о личном вИдении автора и читателя. Хороший рассказ.

"Катали... " не в той серии.

Написано в 1998 году, т.е. даже раньше "Протопарторга". Наверное, бывает так, что автор вдруг начал писать по-другому, но как-то не верится.

Алексей2014
Я не спорю, что хороший. На самом деле интересный случай, когда политота органично вплетена и не вызывает отторжения у нормального человека, что и подтверждают комментарии.
Но тогда поясни, в прошлый раз у тебя вызвала резкую негативную реакцию одна-единственная фраза. Почему?

На самом деле интересный случай, когда политота органично вплетена и не вызывает отторжения у нормального человека

И даже ненормальный человек не может с этим не согласиться

Эллекин, потому, что та фраза была уничижительной без смыслового обоснования сюжетом рассказа. Как походя ругнуть всех женщин за собственные проблемы с одной-единственной. Если Автор "Пейзажа" построил свой мир и донёс до меня понимание неоднозначности происходящего (пусть даже с элементами альтернативной истории с неприятным для меня подтекстом), то автор того рассказа с Весеннего Пролёта приклеил ярлык "как везде в России" безапелляционно, скопом, в форме личного выпада. Мне такое соседство претило.
Пояснил свою позицию?

О, а "Катали..." я читала :) На курсах писательского мастерства посоветовали как пример необычного сеттинга.
С теми курсами, кстати, смешно было - я соблазнилась, пошла и в итоге не узнала ничего принципиально нового, потому что, как оказалось, они были рассчитаны на уровень, который я к тому моменту сама уже успела для себя пройти. Но там была настолько ламповая атмосфера в маленькой группе и ощущение общения с единомышленниками (пусть для некоторых из них теория, которая для тебя уже как-то самоочевидна, и стала откровением), что я в и тоге не пожалела ни времени, ни денег.

Ещё отчасти благодаря им наконец спустя много лет начала читать Макса Фрая (пугала длина серии про Ехо, настороженно отношусь к большим сериям), но это уже совсем другая история, без счастливого конца...

Спасибо всем за рекомендации! Буду пробовать :)
Дяченок, кстати, тоже читала, есть среди их книг такие, которые прямо в сердечко ("Ритуал", например, "Медный король" или "Привратник", последний к тому же безмерно прекрасен как аудиокнига, очень обаятельные голоса). У Робин Хобб, смешно вышло, почему-то прочитала четыре книги из середины или даже конца : D "Хроники Дождевых чащоб". Кстати, тоже понравилось, давно думаю наконец вернуться к ней.

Эллекин, потому, что та фраза была уничижительной без смыслового обоснования сюжетом рассказа. Как походя ругнуть всех женщин за собственные проблемы с одной-единственной.

Ну и? Это стоило такой бомбёжки? Как будто мало в мире идиотов. Это как если бы я увидел на Пролёте рассказ про лунный заговор и снялся бы.
Я бы тебе предложил уже дождаться финала. А уже потом, ну или ещё через месяцок, порвать критиков на шматки. В конце концов, мы тут не за полмиллиона боремся.

И даже ненормальный человек не может с этим не согласиться

"Привратник", последний к тому же безмерно прекрасен как аудиокнига, очень обаятельные голоса

Вот, кстати, аудиокнигу "Привратника" я как раз дослушал на прошлой неделе. Не знаю уж, ту же самую или какую-то другую.

Добавлено через 7 мин. 16 с.
Нашел тут тематическую подборку "случайно" :)

http://humor-russia.ru/25-agitplakatov-dlj...kto-to-ne-prav/

Особенно в тему вот это:

Свернутый текст

По поводу анонимности/не анонимности на конкурсах. Участвовала и в тех и других, правда, конкурсы были не столь масштабные. Так вот, когда знали, где мой рассказ - были намного снисходительнее. Кроме того, если кто-то в условиях анонимности обругал мой рассказ, то потом, после снятия масок, долго передо мной извинялся, типа, прости, не знал, что это твой. Да я сама такая: если знаю человека близко, дам авансом высокую оценку, мне не жалко. Поэтому, неанонимность - зло

По поводу переживаний некомпетентных комментов. Я вообще не читаю их, пока длится конкурс. Потом, когда уже всё будет известно, соберусь с духом/мыслями и иду на гильотину. Смысл трепыхаться, если ни ответить, ни исправить не могёшь?! Проверено: нервов и переживаний меньше.

По поводу справедливости: её нет. От слова "совсем") Мне недавно сказали, что рассказ плох потому, что сирена у меня мужского рода. Я аш ахринела и спросила, а чем мущины-сирены хуже женщин-то?! Ещё на конкурсе тупо отписались: не моё, 3. А из 14 человек, судивших рассказ, только один придрался к чудовищному симбиозу фэнтезятины и сказки, поставил мне 6, и, собсна, на том я и вылетела

Это стоило такой бомбёжки?

Бомбёжка причём? Было неприятно видеть свой рассказ рядом с этим, вот и всё. Какой смог, тот и убрал.
Всем - до свиданья! Пока - до третьего, а там видно будет.

Так вот, когда знали, где мой рассказ - были намного снисходительнее.

Я думаю, если сейчас люди узнают, какой мой рассказ, то у меня сразу добавится комментариев сто где-то (сколько я там рассказов-то прочёл?). И снисходительностью из них даже и не запахнет

Так вот, когда знали, где мой рассказ - были намного снисходительнее.

То-то и оно. Когда знаешь автора, в лицо правду говорить труднее. И автору же хуже.

У меня был случай, когда один из пяти членов жюри влепил моему рассказу "кол" при остальных четырех оценках 7, 8, 9, 10.

У меня недавно из 14 оценок 6 высших (максимум среди всех) и 3 низших (максимум среди всех). Знатно судей раскорячило.

Отобьешь девушке охоту читать рос.фантастику такими советами :) Мухоморы они, и тот, и другой.

Ну вот уж нет. "Там, где нас нет" вообще считаю самым смешным из нашего, после "Золотого телёнка". Успенского просто пёрло, походу, пока он это писал. А Лукин тоже стебанутый на всю голову, и оба пишут знатно.

Цитата(constp)
У меня был случай, когда один из пяти членов жюри влепил моему рассказу "кол" при остальных четырех оценках 7, 8, 9, 10.

А вот какой у меня был случай
9 судей - 7 не ставят вообще ничего - это, замечу, на целый кол меньше, чем кол
1 судья ставит 1,5 балла - я кстати хз почему полтора так до сих пор и не узнал
И 1 судья ставит 15 - это высшая оценка

"Мышонок и зерно" 2015 16 (15 1,5) 16,5

Вот какой случай был у меня

неанонимность

разве правильнее не "гласность"?

Уф, всё, заявку на ретрит для писателей отправила (за день до дедлайна : D), теперь до начала декабря ждать результатов. Пожелайте удачи, что ли : D

Ещё раз огрооооомное спасибо тем, кто помог с рекомендациями

Натанариэль Лиат , удачи))

Блин, как же похолодало...
Это я так, разговор поддержать. Вы спорьте, спорьте )

Добавлено через 13 мин. 37 с.
Прокрутил я ваш флуд на скорости и сделал вывод: Слабые нервы у Алексея, очень слабые.
Для писателя это плохо. Просто находка для троллей всех мастей. Был бы я троллем, так бы
и подумал: Подходящий паренек. Сейчас я его запинаю

1 судья ставит 1,5 балла - я кстати хз почему полтора так до сих пор и не узнал
И 1 судья ставит 15 - это высшая оценка

Ничего удивительного: сколько людей...
У меня вон на соседнем конкурсе в одном комменте на рассказ написано, что язык - супер, вообще вау! А в соседнем - что язык отвратный, бээээ!

У меня вон на соседнем конкурсе в одном комменте на рассказ написано, что язык - супер, вообще вау! А в соседнем - что язык отвратный, бээээ!

Это значит, что один имеет литературный вкус, начитан и разбирается в стилистике, а другой просто пустобрёх. (Не спрашивайте только, ху из ху.) Хотя могут быть и исключения.

Ничего удивительного: сколько людей...
У меня вон на соседнем конкурсе в одном комменте на рассказ написано, что язык - супер, вообще вау! А в соседнем - что язык отвратный, бээээ!

Угу... Так же на один конкурс предоставил рассказ, в котором место действия происходило в западных землях Руси десятого века, со всем антуражем и стилизацией речи персонажей. Так от некоторых прилетело вполне ожидаемое "Фу! Опять, ойтыгойеси!", а другие оценили вполне положительно именно такую постановку диалогов. Всё дело в личном содержании межушного пространства )

Так от некоторых прилетело вполне ожидаемое "Фу! Опять, ойтыгойеси!", а другие оценили вполне положительно именно такую постановку диалогов.

Мне прошлой осенью прилетало вот такое
Откровенно глупых ошибок и опечаток не замечено. Читать было бы даже легко, если бы не упомянутый ранее славянский декор. Б-р-р.
Я аж восхитился. Это при том, что гой-есишности в рассказе вообще не было, даже в "Волкодаве" её было больше.

Откровенно глупых ошибок и опечаток не замечено. Читать было бы даже легко, если бы не упомянутый ранее славянский декор. Б-р-р.

Восхитительное "фе!"

Где ещё спрашивать, как не здесь: друзья, посоветуйте, что почитать?

А вдруг понра? НА ПРОЗЕ.РУ романы: "Ученики берендея", 1-я и 2. Имя - Александр Эйпур.

WoodNight
аллергия у человека просто. Острая.

Пехов (все кроме «Киндрет» искренне советую, но больше всего «Страж», «Хроники Сиалы» и «Ветер и искры») - очень хороший автор с чувством юмора и интересными историями, персонажами и мирами.

Мне больше понравился его роман "Под знаком Мантикоры"

Серия о детективе Гаррете Глена Кука,

Стеб над романами Рекса Стаута про Ниро Вульфа. Шикарная вещь.

точно Асприна читали, но если нет - вполне может подойти.

Асприн тоже разный. Его МИФ - забавен. Но антология Мир Воров - самый клевый нуар.

Таким образом, оценивать "уровень писателя" будут субъективно.

Все что нельзя оцифровать (читай - взвесить и/или измерить с помощью точных критериев) - субъективно

Из последнего, что я читал фэнтези мне понравился цикл "Пороховой маг"

А вдруг понра? НА ПРОЗЕ.РУ романы: "Ученики берендея", 1-я и 2. Имя - Александр Эйпур.

Так можно было свои советовать?!) Эх, не быть мне маркетологом... То-то отец обрадуется...

Мне больше понравился его роман "Под знаком Мантикоры"

И это, по-моему, его самый удачный роман. Попробовал я тут последние книги почитать...

И это, по-моему, его самый удачный роман. Попробовал я тут последние книги почитать...

Пехову уже на "Страже" сказали, что он "выдохся". А вот " Под знаком Мантикоры" и "Пересмешник" - как лебединая песня автора.

Стеб над романами Рекса Стаута про Ниро Вульфа. Шикарная вещь.

Нет там никакого стёба - очень серьёзное и самобытное произведение
Все аналогии - в стиле: если у меня есть трубка и я вдобавок куплю скрипку - то я Шерлок Холмс
Называть эту замечательнейшую серию стёбом -просто смешно

А вот " Под знаком Мантикоры" и "Пересмешник" - как лебединая песня автора.

Мантикора же один из первых его романов, это не лебединая песня, а скорее удачный старт)
На фантлабе был коммент, который более чем прекрасно передаёт весь смысл творчества Пехова:

Свернутый текст

Во-вторых, как опять же замечают многие, прочтя новую книгу Пехова — легко можно угадать, в какую игрушку он играл перед написанием. (Нет, речь не идёт о плагиате, конечно же, ни в коем случае — скорее, скажем так, о том, какая игра ВДОХНОВИЛА автора).

Пехов поиграл в The Thief — нате вам «Хроники Сиалы».
Пехов поиграл в Fallout — нате вам «Последний Завет».
Пехов поиграл в The Myth — нате вам «Искатели Ветра»/«Ветры Искр»/«Искры Ветр» и тэ пэ.
Пехов поиграл в Vampire: The Masquerade — нате вам «Киндрэт».
Пехов поиграл в The Witcher — нате вам «Стража»...

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Что можно сказать про новый роман?
Пехов поиграл в Dishonored.
Конец рецензии.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

При этом придумывать-то он умеет.

Эллекин
А разве лебединая песня в литературе - это обязательно последние произведения?) Бывает же, что автор взорвался первым и последним офигенный произведением, а потом пошел гнать "халтуру"?)

Добавлено через 47 с.
А я вот, одно время на Павла Корнева подсел. В смысле, на его произведения

Я у Пехова читал недавно только "Крадущегося в тени". По впечатлениям - очень бодро для наших широт написано, не скучно. Но претензий на глубину глубин нет. И очень большой минус что книга - это на самом деле полторы книги. То есть он написал историю, а потом, видимо, для объема приписал еще половину другой истории. Честно говоря, очень не люблю такие вещи, кажется, что читателя держат за дурака.

Боб
таки попробуй "Под знаком мантикоры". Это книга более цельная и более удачная, чем фанфик по Thief, хотя с языком там, как и всегда у Пехова, печально.

Добавлено через 1 мин. 39 с.

А разве лебединая песня в литературе - это обязательно последние произведения?) Бывает же, что автор взорвался первым и последним офигенный произведением, а потом пошел гнать "халтуру"?)

Не последнее, но последнее удачное.

А я вот, одно время на Павла Корнева подсел. В смысле, на его произведения

Он умеет придумывать оригинальные миры... и в общем-то всё. Проблемы, кстати, почти те же, что и у Пехова. А осилить двадцать страниц бухалова в кабаке - надо иметь железную выдержку))))
Но "Лёд" я ещё прочитал с интересом, а на третьей книге сломался.

таки попробуй "Под знаком мантикоры"

Послушаю как-нибудь на досуге.

лебединая песня

Как правило - последнее произведение. Не пик творчества, а скорее сочетание пика и концовки.
Лебединая песня поётся на надрыве, на подъёме. И после неё нет ничего.

Боб

Я у Пехова читал недавно только "Крадущегося в тени". По впечатлениям - очень бодро для наших широт написано, не скучно. Но претензий на глубину глубин нет. И очень большой минус что книга - это на самом деле полторы книги. То есть он написал историю, а потом, видимо, для объема приписал еще половину другой истории. Честно говоря, очень не люблю такие вещи, кажется, что читателя держат за дурака.

Там это... Трилогия вообще-то...
А вообще - это чуть ли не первая его работа, когда он только раскачивался. Цикл «Страж» - действительно хорош. Достаточно самобытный мир, живые и харизматичные герои (особенно Пугало), интересный сюжет, хороший экшн.
Выше упомянутые «Под знаком мантикоры» и «Пересмешник» - тоже отличные романы. Ещё мне его недавний «Созерцатель» хорошо зашёл. Зацепило подступающее безумие ГГ.
Вообще, из русскоязычных современных авторов - Пехов мой любимый. Его всегда интересно читать.WoodNight
По-моему, «Страж» - как раз лучшей его работой считается. По крайней мере именно это я постоянно слышал когда натыкался на обсуждение его творчества.

Ты, помнится, снимался из-за того, что в другом рассказе человек о России нелестно высказался.

А что это за рассказ был?

Добавлено через 11 мин. 27 с.

С теми курсами, кстати, смешно было - я соблазнилась, пошла и в итоге не узнала ничего принципиально нового, потому что, как оказалось, они были рассчитаны на уровень, который я к тому моменту сама уже успела для себя пройти. Но там была настолько ламповая атмосфера в маленькой группе и ощущение общения с единомышленниками (пусть для некоторых из них теория, которая для тебя уже как-то самоочевидна, и стала откровением), что я в и тоге не пожалела ни времени, ни денег.

Я тоже ходила на такие курсы) До сих пор с этими ребятами встречаемся на некоммерческой основе, разбираем что-то, пишем, общаемся. На подобные тренинги в общем-то и ходят для тусовки, поддержки, вдохновения... Мне в этом плане очень помогло, появились силы что-то закончить наконец)) А инфа, если и не очевидна, то и так в свободном доступе.

WoodNight
По-моему, «Страж» - как раз лучшей его работой считается. По крайней мере именно это я постоянно слышал когда натыкался на обсуждение его творчества.

Лучшей? Ну, не знаю, не знаю... В принципе, насчёт всего, что касается фетези, у меня есть два замечательных консультанта - моя сестра и её муж, который, кстати, должен быть в этом раунде) Так вот, первые произведения Пехова, с которыми они меня познакомили, были "Хроники Сиалы", которые лично я, считаю лучшими произведениями наряду с "Мантикорой". Может свою роль сыграл тот факт, что мои родные консультанты, как и я, предпочитают бумажный вариант книг, не знаю.
А "Страж"... Слишком уж всё рафинированно и поверхностно, на мой и не только взгляд. Единственная линия, которая выдерживает интригу и заставляет ждать следующую книгу - Пугало. Кто он? Для чего и как повлияет на финал. А сюжет, диалоги и эмоции от сюжета намного ниже по сравнению с "Хрониками Сиалы".
Ну, это личное мнение )))

Мне стало страшно за вкус Эллекина. Я сейчас увидел его плюс на голактически написанной РПГшке.

Добавлено через 3 мин. 37 с.
Всё, сдаюсь. Дальше читаю только полуфинал. Если вылетели и хотите комментарий – пишите в PM. Я решил, что хочу быть сохранившим разум читателем, а не неистовым

Мне стало страшно за вкус Эллекина. Я сейчас увидел его плюс на голактически написанной РПГшке.

Так поэтому и плюс же.

Добавлено через 4 мин. 31 с.

А что это за рассказ был?

Честно, не помню. Не запоминаю плохие рассказы.

Честно, не помню. Не запоминаю плохие рассказы.

Ну вот((( Слышали звон, да не знаем, где он, называется... Это ж что ж там такого должно было быть, чтоб из-за этого вскрыться!

Как правило - последнее произведение. Не пик творчества, а скорее сочетание пика и концовки.
Лебединая песня поётся на надрыве, на подъёме. И после неё нет ничего.

Блин... Даже обидно... Неужели я выгляжу настолько тупым, что не знаю значение данного выражения?
Я на Вас и на Ваших чувствах отыграюсь после деанона моего рассказа, который случится очень скоро, ибо не финальный он

Ну вот((( Слышали звон, да не знаем, где он, называется... Это ж что ж там такого должно было быть, чтоб из-за этого вскрыться!

Пёс и его парень.

стиль письма... Инструкция к конструкции

такшта ябидничию - подлые вражьи наблюдатели с обратной стороны Луны тырют у нас из прошлого чайные ситечки! сидят там всякие в капсулах, а после у людей мусор космический пропадает. Хватилися - нету пианины.

*продолжает ябедничать*
А ишо там по тексту полдесятка запятух нихватаит, заместо тирешков дефисики каротенькие и "не / ни"... ну эт я уж так, до кучи...

Пёс и его парень.

Спасибо, добрый человек.

Ну прочитала я этот рассказ, ничего там страшного такого нет. В конце-концов, там озвучено просто мнение отдельно взятой собаки. И что изменило это харакири? Коль уж у автора прекрасных рисунков и отзывов так пригорело, он может написать рассказ, прославляющий Россию и её жителей, тем самым попробовав минимизировать гипотетический вред, нанесённый неокрепшим умам этим опусом. А так это видится мне типичной истерической реакцией, попыткой привлечь к себе внимание.

Salvia Divinorum
Дело не в этом, как я понял, а в самом факте того, что некие индивиды несут политолу на конкурс, где ей не место. Искусство должно быть свободным от политики (за исключением политических сатир, разумеется).

Ну это ведь тоже часть жизни, с чего такое табу на её озвучивание? Я против какой-то откровенной агитации, конечно, но там просто вскользь упомянулся факт, который не оспоришь. Это не политика даже, а горький вздох на тему O tempora, o mores. Да, в России есть гопники, их дохрена, на окраинах тем более. Насколько это явление сугубо русское - вопрос спорный, ну да собака ведь не социолог.
Ещё там, к примеру, тот же пёс саркастически отзывается о тяжёлой музыке, но Грольд же не побежал от этого вскрываться! В рассказе "Три попытки для экс..." вот обижают неформалов - это лично моя кнопка берсерка, но я это тоже как-то пережила)

Блин... Даже обидно... Неужели я выгляжу настолько тупым,

Ты посмотри на свою аву. Дряхлый дедок, явно на последнем издыхании, даже глазоньки уже прикрыл.
Где там мыслям работать

Ты посмотри на свою аву. Дряхлый дедок, явно на последнем издыхании, даже глазоньки уже прикрыл.

Мысля, может, и не работает, но ружжо 12К с картечью за спиной спрятано
Кстати, вчера на НФ-19 отправил рассказик)

Кстати, вчера на НФ-19 отправил рассказик)

Да ты вообще крутышка. На ходу подметки режешь. Вот мне бы такой шустрости научиться
А я сижу диалоги героев сокращаю. Разболтались. Болтуны похлеще меня.

Меня бы тоже ввёл в ступор такой вопрос, так как Бог триедин.

А разве существует много посылов от верующих к Святому духу? Люди везде одинаковы. Им нужна конкретика или, как минимум, лик. Или намек на лик. Чтоб представлять к кому обращаешься. Поэтому Святой дух остается за скобками. И у меня тоже.
И по поводу Пехова. Делаю вброс в общак. Я с самого начала не верил, что столь молодой автор способен писать настолько глубоко. Подозрения разные нехорошие (мынерабырабынемы - иливсетакирабы) зрели. Но он есть. И много интересного написал. Я до сих пор помню его фразу. Не ручаюсь за точность, но вроде так:
"Звуки были такими, словно пьяные тролли в бешенстве рвут собственные трусы".

Я думаю, если сейчас люди узнают, какой мой рассказ, то у меня сразу добавится комментариев сто где-то (сколько я там рассказов-то прочёл?). И снисходительностью из них даже и не запахнет

Ну, я участвовала в маленьком междусобойном конкурсе, никому нагадитьнакомментить не успела, мы в большинстве своём друг друга знали.

То-то и оно. Когда знаешь автора, в лицо правду говорить труднее. И автору же хуже.

Истинно так. Я, например, точно правду не скажу.

разве правильнее не "гласность"?

От перемены мест слагаемых...

Что-то в этом захоте столько страждущих, мятущихся творческих душ... Менестрель, художница, писатель. И попались мне эти три рассказа чуть ни один за другим
Страдают наши авторы, художники, музыканты, страдают!

У Пехова недавно прочла Искры и Ветры (не помню дословно), как по мне, бодро. Вот с играми не соотносила, ибо я не геймер нигде.

Добавлено через 6 мин. 11 с.

Асприн тоже разный. Его МИФ - забавен. Но антология Мир Воров - самый клевый нуар.

С точностью до наоборот Воров даже не вспомню о чём. Хотя Казань брал читала, давным-давно, правда

Вот, по поводу сходных тенденций в рассказах... Бывает, словно все сговариваются
Мне вот везде охра попадается... Уже раза четыре. Может, осень потому что))) у всех охра...

Подозрения разные нехорошие (мынерабырабынемы - иливсетакирабы) зрели. Но он есть. И много интересного написал

Всё возможно. К сожалению данный автор вообще не тронул, а от его книги (случайно оказавшейся у меня через дарение) - избавился незамедлительно. Спустя время "туда же" отправились труды Лукьяненко и Перумова. ;) Коммерция авторов - "решает".

А разве существует много посылов от верующих к Святому духу?

Пять штук есть как минимум: https://pravoslavnye-molitvy.ru/svyatomu-duhu/
К Христу больше в разы: http://mymolitva.ru/molitvy-iisusu-khristu/
Молитвы Господу Богу (отцу): http://mymolitva.ru/molitvy-bogu/ (Их тоже немало.)

Ну, путём элементарных подсчётов, подтверждаем реплику Грольда.

Ну, путём элементарных подсчётов, подтверждаем реплику Грольда. 

Спасибо, дружище!
Ты спас меня от возможных теологических споров.
Сам-то кому молишься? К кому обращаешься?

Добавлено через 1 мин. 46 с.

Всё возможно. К сожалению данный автор вообще не тронул, а от его книги (случайно оказавшейся у меня через дарение) - избавился незамедлительно. Спустя время "туда же" отправились труды Лукьяненко и Перумова.

Я не столь переборчив.
К тому же, признаюсь (шепотом), мне не нравится целая куча из творчества превозносимых АБС.

Грольд , о, я не одна такая, которой что-то из АБС не зашло?)))

Меня тут сегодня спросили - или ты такое легкомысленное не любишь? Я малость зависла...
И, чего уж скрывать, да, люблю и легкомысленное))) Я читатель-маньяк. Читаю очень много, реально много. И если я буду только глубокомысленное читать, то мозг просто аннигилирует. Разум уйдёт в туман и не вернётся ни за какие коврижки. Поэтому я даже порой ленту ВК листаю и комсомолку читаю. И Донцову читала. А Маринину перечитывала. И мне нравится порой откапывать интересные произведения, нестандартные ситуации, многогранные персонажи.

Мне вот везде охра попадается... Уже раза четыре. Может, осень потому что))) у всех охра...

Это в смысле везде охру поминают через слово? А то я чёт вообще цветов в рассказах не замечаю. ну или не читал эти четыре

И если я буду только глубокомысленное читать, то мозг просто аннигилирует.

Я Донцовой чищу мозг. Прочитал - снова равнина не паханная.
Чтение, разумеется, следует перемежать. Вещь-говно-вещь-говно... Если не будет говна, то по каким критериям ты определишь "вещь"?
Я вообще, раз в три-четыре года ныряю в древнюю (тогда еще умели писать настоящие истории) подборку "Караван".
Так что не волнуйся. Если начнут бросать камни - бОльшую часть приму на себя.

Эллекин
Дааа! Везде охру поминают))) иногда даже всуе)
В одном рассказе бледная бирюза с яркой охрой сливается, так что одно от другого не отличить))) пыталась представить как это...
Муж рассказывал, что когда они с друзьями убивались по малолетству, у них фишка была - "Человек дня" называлась. Накурился и весь день тебя какой-то образ преследует. Например, пацанчик на девочку похожий с книгой под мышкой)) куда ни придешь, везде он...
Вот, у меня Человек сезона - страждущий артист, а Цвет сезона - охра
но я ничо не курила, не глотала, не нюхала, не пыхала, не колола...

В одном рассказе бледная бирюза с яркой охрой сливается, так что одно от другого не отличить))) пыталась представить как это...

У меня был случай в ранней юности: я почему-то думала, что "киноварный" (стоп, сейчас, много лет спустя, я даже не уверена, что есть такое прилагательное : D) - это не оттенок красного, а просто слово со значением "яркий". В итоге как-то захотела выпендриться и выдала что-то про "киноварные голубые глаза" : DD Так что бирюза и охра - это ещё что...

Ирбис
тенденция, однако)

У меня был случай в ранней юности: я почему-то думала, что "киноварный" (стоп, сейчас, много лет спустя, я даже не уверена, что есть такое прилагательное : D) - это не оттенок красного, а просто слово со значением "яркий".

Я в детстве думал, что это коричневый. А один мой знакомый вообще считал, что это чёрный и название пошло от варёной киноплёнки.

Я Донцовой чищу мозг. Прочитал - снова равнина не паханная.

Вооот... надо ж иногда перезагруз делать)))

Вот, у меня Человек сезона - страждущий артист, а Цвет сезона - охра

А автор сезона – обиженный на комментарии. Впрочем, это можно повернуть и как "комментатор сезона – безжалостный заклёпочник".

И, чего уж скрывать, да, люблю и легкомысленное))) Я читатель-маньяк. Читаю очень много, реально много. И если я буду только глубокомысленное читать, то мозг просто аннигилирует.

Ну вот, а меня спрашивают, как ты можешь в один день читать Лема, а в другой - Круза.

Эллекин, вступай в наш клуб))) любителей разного чтива, в т.ч. и легкомысленного))

Гостья из прошлого
да я там давным-давно уже)
я даже сам пишу и то и другое)

Всем добрый вечер!

Эллекин, меня иногда удивляет, что люди стесняются признаваться в таких вкусах. Мол, я такое не читаю/смотрю/слушаю (нужное подчеркнуть). А я вот не боюсь. Читаю Донцову иногда (вру, последнее время нет), слушаю попсу вперемешку с серьёзной музыкой, смотрю сериалы. Не, Дом-2 не смотрю, но не осуждаю тех, кто смотрит. Хотя те, кто только это смотрит/читает/слушает, просто удивляют.

Читаю Донцову иногда

Читал Донцову. И Дашкову, и Маринину. А ещё Несбё, Ларссона, Акунина, ну и само собой Конан Дойла, Кристи, Стаута, даже одну-две повести Гарднера. Разные детективы пробовал, короче. Теперь вот свои собираюсь писать.

Теперь вот свои собираюсь писать

Дадите почитать? Я очень уважительно отношусь к хорошим детективам.

Sokol, я как тот маньяк - дашь почитать?)))
детектив авантюрный?
Кстати, чего в дуэльную тему нос не кажешь?)))

меня иногда удивляет, что люди стесняются признаваться в таких вкусах. Мол, я такое не читаю/смотрю/слушаю (нужное подчеркнуть).

Это называется shame pleasure. Постыдные удовольствия, которые не вписываются в наш образ себя. Типа, людям не покажешь, а ночью под одеялом можно) А замалчивают, потому что если расскажешь, как пересмотрел за месяц весь мировой артхаус и первый сезон Дома-2, запомнят именно про Дом-2, ибо нафиг никому этот артхаус в рог не впёрся)

мне не нравится целая куча из творчества превозносимых АБС.

А почему бы и нет? И сам от многих вещей не в восторге.
Просто можно оценивать их творчество в отрыве от времени - по некой "абсолютной" шкале.
Можно - в контексте того времени. И это будут две заметно отличающиеся оценки.
Их заслуга не в том, что они "штамповали" только гениальные вещи одну за другой, а в том, что они пробили лбами некую стену... приземленной и скучной фантастики "ближнего прицела. Они на протяжении десятилетий оставались первопроходцами... а первым всегда тяжело идти.
Поэтому если оценивать "абстрактное качество" их текстов - то не всегда оценка будет высокой.
Если, как это было в моем случае, вспоминать впечатление от публикации какого-то очередного их произведения - то нельзя не признать, что для нашей фантастики никто и близко столько не сделал.
Точно также нельзя оценивать Александра Твардовского исключительно как поэта. Ну вот был незаурядный поэт.
Но как редактор "Нового мира", как общественно-политическая фигура - никто не сделал для нашей литературы больше чем он.

слушаю попсу вперемешку с серьёзной музыкой

Одно время, и довольно долго с удовольствием слушал In-Grid...

Дадите почитать? Я очень уважительно отношусь к хорошим детективам.

Почитать-то дам, а вот получатся ли они хорошими…

Добавлено через 1 мин. 2 с.

Кстати, чего в дуэльную тему нос не кажешь?)))

Почему же? Залетаю иной раз, читаю, как Somesin бушует

Нет там никакого стёба - очень серьёзное и самобытное произведение
Все аналогии - в стиле: если у меня есть трубка и я вдобавок куплю скрипку - то я Шерлок Холмс
Называть эту замечательнейшую серию стёбом -просто смешно

А вы читали Рекса Стаута про Арчи Гудвина и Ниро Вульфа? Кук никогда не отрицал, что решил простебать детективы с их роялями в кустах.

"Крадущегося в тени"

Искусство должно быть свободным от политики

От политики должно быть свободно все, за исключением политики

Добавлено через 8 мин. 23 с.

Эллекин, вступай в наш клуб))) любителей разного чтива, в т.ч. и легкомысленного))

Эллекин, меня иногда удивляет, что люди стесняются признаваться в таких вкусах. Мол, я такое не читаю/смотрю/слушаю (нужное подчеркнуть). А я вот не боюсь.

Я тоже в этом клубе.
Когда человек придерживается одного жанра/стиля - это признак мозговой лени. Мозгу проще ходить тореной тропой, нежели наращивать новые связи. Я вот сейчас Покровского читаю. Какие-то произведения перечитываю. А какие открываю для себя впервые.

Читал Донцову. И Дашкову, и Маринину. А ещё Несбё, Ларссона, Акунина, ну и само собой Конан Дойла, Кристи, Стаута, даже одну-две повести Гарднера. Разные детективы пробовал, короче. Теперь вот свои собираюсь писать.

Круто. А я тут для себя недавно открыл Стивена Хантера и Клайва Касслера. ВДжеймса Роллинза давно уже читаю.

От политики должно быть свободно все, за исключением политики

А литература, основанная на политике, должна относиться к политике, а не к литературе?

в том, что они пробили лбами некую стену... приземленной и скучной фантастики "ближнего прицела.

Ты редко мне отвечаешь, но всегда метко. Это хорошо. Значит отточенность вопрос/ответ острая.
Но об одном творении АБС я могу петь соловьем. Отель у погибшего альпиниста. Тончайшая, многоэтажная по смыслу, глубокая, титрованная по накалу и саспенсу книга. А уж как детектив - так вообще, хоть ставь вровень с классиками жанра. И фильм, кстати, очень удачен.

А литература, основанная на политике, должна относиться к политике, а не к литературе?

К технической литературе))) А к чему по вашему должен относится "Государь" Макиавелли?

меня иногда удивляет, что люди стесняются признаваться в таких вкусах. Мол, я такое не читаю/смотрю/слушаю (нужное подчеркнуть). А я вот не боюсь.

Я тоже. Некоторые удивлялись. Я ж это тут фентези балуюсь, а так-то хардкорную НФ пишу. Ну и на полном серьёзе спрашивали, а как так-то, пишешь такое, а читаешь такое видимо, автор НФ должен читать исключительно техническую литературу и научную фантастику.

От политики должно быть свободно все, за исключением политики

"Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества". (с) В.И.Ленин.

Теоретически могу себе представить произведение, чисто с литературной точки зрения написанное превосходно. Но при этом вызывающе и необсуждаемо пропагандирующее совершенно неприемлемые для меня взгляды - оголтелый реакционный национализм, клерикализм, "вождизм" и т.д.
Наверное, в таком случае мне будут пофиг литературные достоинства...

Но об одном творении АБС я могу петь соловьем. Отель у погибшего альпиниста.

Вот тут совершенно не согласился бы. Да и сами АБС оценивали его, насколько помню, весьма кисло. Но на вкус, на цвет - фломастеры разные.
Думаю, в любом случае - произведение, заслуживающее внимания.
Кстати, если интересно. В прошлом году на отбор в "Аэлиту" совершенно незнакомый автор - Николай Бенгин - прислал, на мой взгляд, совершенно потрясающую повесть "Агент санитарной службы". Причем, не соврать, это вообще его первая проба пера была.
Чем-то напоминает "Отель у погибшего альпиниста", только еще напряженнее детективная линия. И не НФ, а великолепное фэнтези.
Для меня именно эта вещь "сделала" весь сборник.
Могу прислать на почту, взамен - отзыв, пусть и нелицеприятный, если не понравится.

"Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"

Тут дедушка Ленин конечно прав.
Но я как врач придерживаюсь принципа:
"И неимущим и богатым
Мы в равной степени нужны" -
Сказал патологоанатом
И вытер скальпель о штаны"
(То ли Иртеньев, то ли Вишневский)

Натанариэль

У меня был случай в ранней юности: я почему-то думала, что "киноварный" (стоп, сейчас, много лет спустя, я даже не уверена, что есть такое прилагательное : D) - это не оттенок красного, а просто слово со значением "яркий". В итоге как-то захотела выпендриться и выдала что-то про "киноварные голубые глаза" 

Эллекин

Я в детстве думал, что это коричневый. А один мой знакомый вообще считал, что это чёрный и название пошло от варёной киноплёнки.

Ничесе у вас детство и юность были! Аж завидно! Я в детстве таких словей не слыхала))
Хотя моя мама брюнетка в красном)) у нас было только три оттенка красного: кирпичный, алый и флага.
Про киноварь я в зрелости услышала, как про пигмент для помады
И вообще, самые-самые знатоки цветов - это модницы. Однажды подружка рассказывала, что хочет пальто лососевого цвета. Я судорожно пыталась вспомнить, какой из себя лосось?!
Но это еще ничего. Недавно другая подружка похвасталась новыми тенями цвета... Какого бы вы думали? Клиторного!
Известие о том, что можно намазюкать это на веки и так ходить сделало мой вечер)))
Представляю, приходит такая на работу:
- Ань, у тебя сегодня глаза какие-то особенные...
- Да! Это мои новые клиторные тени!


А что бирюза с охрой?! Слабенько, авторы, бледно! Как же все эти мяты с фуксиями, лососи и голубые киновари?

Весна. Прочитал ровно 60 текстов. С рецками. И трех лидеров гонки отметил. Итого - 63.
Осень. Прочитал 62 текста. С рецками. Пока без лидеров.
Почему меня одинаково тошнит в сезон весна/осень?

Осень прочитала 42 рассказа, и только один очень понравился. Не знаю можно ли называтьего.

Фрекенбок
Можно, даже нужно! Интересно ведь...

Однажды подружка рассказывала, что хочет пальто лососевого цвета.

Тут недавно прочел, что мужчины различают меньше цветов, чем женщины.
И просить своего приятеля купить в подарок шарф "цвета фуксии" - просто бесполезно и глупо...

И просить своего приятеля купить в подарок шарф "цвета фуксии" - просто бесполезно и глупо...

Приятелю нужно просто в магазине спросить у продавщицы)))

Однажды подружка рассказывала, что хочет пальто лососевого цвета.

Одногруппник (единственный юноша среди пяти дев, кстати) ещё курсе где-то на первом пришёл в конкретно розовых брюках. На все дружелюбные подколы ревниво заявлял, что штаны не розовые, а лососевые. Спор решила одна из наших преподавателей, пожилая финка, которая на просьбу рассудить постановила, что розовые : D

нужно просто в магазине спросить у продавщицы)

Помнится, был анекдот, как мужик бюстгальтер покупал. Прошу прощения!

- Какая грудь у вашей жены? Как мандаринки, как яблоко, как грейпфрут...
- Как уши у спаниеля!

Приятелю нужно просто в магазине спросить у продавщицы)))

Сам так обычно и выкручиваюсь...

И просить своего приятеля купить в подарок шарф "цвета фуксии" - просто бесполезно и глупо... 

Если приятель дизайнер, то можно попросить шарф цвета #C154C1

На все дружелюбные подколы ревниво заявлял, что штаны не розовые, а лососевые.

Ну если он знает, что это за цвет, это уже повод усомниться в его ориентации.

Ну если он знает, что это за цвет, это уже повод усомниться в его ориентации.

Мне вообще до сих пор кажется, что он был женственнее меня (и это тогда у меня ещё были волосы до талии, а не бритый череп ): такой невысокий изящный натуральный блондин с пухлыми губками и очками, к тому же коренной петербуржец, музыкант, любитель Вагнера и Бродского... : DD

и это тогда у меня ещё были волосы до талии, а не бритый череп

ну вот щас я в вас разочаровался))))))))

ну вот щас я в вас разочаровался))))))))

Да ладно вам, после того, как я побрила голову в первый раз, я ТАКОЙ дзен поймала : D На самом деле, кстати, правда, у меня это сработало так, что резко помогло помириться со своей внешностью (которой я всю жизнь никогда не была довольна), и к тому же экономит не только время на укладку-причёску-вот это всё, но и душевные силы на беспокойство о том, как выглядят твои волосы. Без шуток, мне прям очень зашло : D
... правда, да, после этого ожидаемо стали принимать за парня (один раз чуть из женской раздевалки фитнес-клуба не выставили). Иногда даже когда я в платье (!!). Хотя и фигура у меня НУ СОВСЕМ не мужская. Что ж, бывает...

побрила голову в первый раз,

Значит, был и второй?!
Чорд. Я общался с Фридой из "Полиции нравов", но барьер присутствовал. Мне даже в голову не пришло позволить себе чо-нить фривольное.
Я ретроград. Переношу лишь бритые ноги и подмышки.
Извиняюсь за влез.

Значит, был и второй?!

На данный момент было три. Думаю про четвёртый, но пока не решила : DD

В прошлый раз уже думала о том, не отрастить ли волосы снова, но в какой-то момент не выдержала : D

Без шуток, мне прям очень зашло : D

Понимаю, но не принимаю

На данный момент было три. Думаю про четвёртый, но пока не решила : DD

В прошлый раз уже думала о том, не отрастить ли волосы снова, но в какой-то момент не выдержала :

Угу. Влез-таки.
Теперь о психологической причине. Про укладку и прочее - это верх айсберга.
Если девушка решается на кардинальное - ищи причину глубже.
Поделитесь?

Поделитесь?

Да причин миллион, на самом деле.
Девушка весит без малого центнер, во что её всю жизнь тыкали носом (толстая = некрасивая, все же в курсе), девушка считает себя асексуалом, что тоже тянет за собой тысячу разных сложных и дурацких вещей (даже те, кто принимает гомосексуальность, часто считают, что у асексуалов "просто нормального мужика не было" или что они о себе не всё знают, по опыту : D), ну и вообще внешний вид, "женственность" (никогда её во мне не было) и гендерные вопросы - по жизни очень больные темы.
Отчасти, может, и протест, да. Хотя на данном этапе уже не слишком осознанный, вот лет в четырнадцать бы...

Побриться, на самом деле, с юности хотелось, но было страшно. В прошлом году последней каплей стало то, что пришлось надеть очки, не понравилась себе настолько, что была мысль пойти и "изуродовать себя окончательно". Вместо этого ВНЕЗАПНО получила в итоге возможность стать спокойнее и красивее (по крайней мере, в собственных глазах). Считаю, что эксперимент удался : D

А что бирюза с охрой?! Слабенько, авторы, бледно! Как же все эти мяты с фуксиями, лососи и голубые киновари?

Мне из названий оттенков больше всего нравятся "цвет бильярдного сукна" и "вердепешевый".

Понравился рассказ- Судьба неизвестного или случай из практики душелова.

Натанариэль Лиат
Вы мой кумир!
Нет, серьезно - это требует большой смелости идти против стереотипов и установок. К тому же, только вам решать, как выглядеть, как стричься-бриться, что носить и во что одеваться и т.д.

А вообще - обращаюсь к остальным участникам - осуждать внешность, вкусы и предпочтения человека неэтично. Хочет бриться налысо - её право.

Да причин миллион, на самом деле.
Девушка весит без малого центнер, во что её всю жизнь тыкали носом (толстая = некрасивая, все же в курсе), девушка считает себя асексуалом, что тоже тянет за собой тысячу разных сложных и дурацких вещей (даже те, кто принимает гомосексуальность, часто считают, что у асексуалов "просто нормального мужика не было" или что они о себе не всё знают, по опыту : D), ну и вообще внешний вид, "женственность" (никогда её во мне не было) и гендерные вопросы - по жизни очень больные темы.

Побриться, на самом деле, с юности хотелось, но было страшно. В прошлом году последней каплей стало то, что пришлось надеть очки, не понравилась себе настолько, что была мысль пойти и "изуродовать себя окончательно". Вместо этого ВНЕЗАПНО получила в итоге возможность стать спокойнее и красивее (по крайней мере, в собственных глазах). Считаю, что эксперимент удался

Честно! Уважаю! Принимаю!

Persian_Cat
Да пожалуйста, особых упреков тут не видно. Максимум робкое "не принимаю", но тут уж извините - тут литераторы собрались, а них личных мнений до заднички.

Да пожалуйста, особых упреков тут не видно.

Это я так, на будущее

Persian_Cat
Спасибо за поддержку с: Хотела поставить плюсик в репутацию, но с прошлого неделя ещё не прошла, что ж, так даже лучше, скажу "в лицо" : D
Такое слышишь обычно куда реже, чем "Что ты с собой сделала?!" (тоже реальная реплика отдалённой знакомой, между прочим : D)

Ни к кому из участников обсуждения претензий нет, на самом деле с: Все в своём праве, вкусы и мнения у каждого свои.

Спасибо за поддержку

Всегда пожалуйста)
Я вас отчасти понимаю, разделяю вашу точку зрения и искренне уважаю за смелость

Натанариэль Лиат
Знаете ли, когда девы целенаправленно уродуют души направо и налево, а порой и вверх, и вниз, то легкие эксперименты со внешностью смотрятся на этом фоне довольно благоприятно.

Мотыжник Рассвета
Оу, про души тоже сейчас было в мою сторону? Не вполне понимаю.
Но если в мою, то давайте не будем тему развивать :)

Оу, про души тоже сейчас было в мою сторону? Не вполне понимаю.

Нет-нет, это я так. Средняя температура по больнице

Считаю, что эксперимент удался : D

Поддерживаю!)) Причем во всем что вы сказали. Удачные эксперименты в плане своей внешности поднимают настроение на долгое-долгое время. Все правильно делаете, и все правильно делаете вдвойне, если это еще и приносит удовольствие!

Эх, одна Фрекен Бок рассказы комментирует, пока мы флудим. А у неё, может, Малыш без присмотра опять с Карлсоном улетел…

Sokol, у меня ваще чёт нет желания читать... очень надеюсь, что появится...
а ещё надо завтра рассказ до ума довести, про город призраков.
а занимаюсь всем, чем угодно, кроме того, что нужно...

А вообще - обращаюсь к остальным участникам - осуждать внешность, вкусы и предпочтения человека неэтично. Хочет бриться налысо - её право.

А я никого не осуждаю. Просто, гм, удивился. Снусмумрик у меня с другим ассоциировался...

Ладно, кто там еще не давал мне пару названий на прочтение/мб, и на отзыв - можно.

Ладно, кто там еще не давал мне пару названий на прочтение/мб, и на отзыв - можно.

*так и быть, уговорили, кто желающие на расстрел - становись, пока я добрый *

Ладно, кто там еще не давал мне пару названий на прочтение/мб, и на отзыв - можно.

Я вот хотел откликнуться на этот ваш призыв, но ведьмы (ведь мы) еще ничего не написали.
В вас еще не остыло желание написать со мной гениальный рассказ или уже перешло грань кипения?

В вас еще не остыло желание написать со мной гениальный рассказ или уже перешло грань кипения?

Хотите - напишем. На весенний Пролет или даже раньше (лишь бы с текущей дуэлью у меня все срослось, чтоб неписец прошел). Но по рукам я буду бить жестко (для этого и предлагаю, в принципе, может, через соавторство чему-нибудь научу).
Собственно, я обычно довольно устойчив в намерениях.

В вас еще не остыло желание написать со мной гениальный рассказ

*театральным шёпотом
Советую сменить тему

Гостья из прошлого

Приятелю нужно просто в магазине спросить у продавщицы)))

Я вообще любой цвет стараюсь уточнять у продавщиц. А то я один раз купил кожанку, потому что мне понравился ее болотный цвет. 2 года в ней ходил. А потом один раз искал ее и не мог найти и решил использовать самый эффективный способ поиска:
- Мама, ты не видела мою куртку?
- Какую?
- Кожаную, зеленую. Болотную такую.
- Сынок, у тебя нет зеленой куртки.
- Как это нет?
Нашёл ее таки и показываю маме. А она мне говорит, что куртка чёрного цвета.
P. S. Да, я дальтоник.

P. S. Да, я дальтоник.

Дальтонизм характерен для большинства писателей, особенно, когда они упорствуют на своем «правильном» мнении.
А ведь для себя они действительно правы, мы сами создаем мир в нашем воображении, а все окружающее нас неправильное мнение — миф.
Где правда?
Первоисточник всегда прав. Право то, что первично. И пусть будет тысяча других, кардинально отличающихся от нашего мнений, правы мы, когда являемся первоисточником своей идеи.
Можно говорить только о совершенстве или несовершенстве ее воплощения, доступности изложения и ясности наших формулировок понятности для окружающих. Когда находим, когда нет путь к сердцам и умам.
Большинство прочитанных мной рассказов носят следы вторичности, копирования образов, чужих идей, методов раскручивания сюжета. Становится неинтересно уже почти с первых фраз.
Последний прочитанный рассказ захватил мое внимание, но потом я понял, что он просто набор каких-то действий.
Прочитал и забыл.

Добавлено через 3 мин. 32 с.

Цитата(Fransua)
В вас еще не остыло желание написать со мной гениальный рассказ или уже перешло грань кипения?

Хотите - напишем. На весенний Пролет или даже раньше (лишь бы с текущей дуэлью у меня все срослось, чтоб неписец прошел). Но по рукам я буду бить жестко (для этого и предлагаю, в принципе, может, через соавторство чему-нибудь научу).
Собственно, я обычно довольно устойчив в намерениях.

Преисполнен ожидания.

Fransua
Ты опять упоролся? Дальтонизм - это проблемы с различением цветового спектра. Причём тут все то, что ты только что нафлудил?

А ведь для себя они действительно правы, мы сами создаем мир в нашем воображении, а все окружающее нас неправильное мнение — миф.
Где правда?
Первоисточник всегда прав. Право то, что первично. И пусть будет тысяча других, кардинально отличающихся от нашего мнений, правы мы, когда являемся первоисточником своей идеи.

Данное утверждение не состоятельно.
Любой «воображаемый мир» в голове человека является лишь отражением мира реального.
Мнение и идея могут быть ошибочными (Понятия «правильно» «неправильно» тут вообще не следует употреблять). Если вы выскажете идею, что Земля - это шахматная доска - это не значит, что вы правы, только потому, что никто раньше до такой фигни не додумался.
Первоисточники абсолютно всех идей затерялись в прошлом и были основаны на окружающей среде, искаженой через призму восприятия. Человеческий мозг так устроен, что не может выдать что-то абсолютно новое. Все мысли генерируемые им базируются на предварительно полученной информации. Если не верите, попробуйте придумать новую форму жизни, которая бы не основывалась абсолютно ни на чем известном вам ранее.
Исходя из вашей логики - абсолютно все произведения вторичны.
А уж с «копирования методов раскрутки сюжетов» я вообще заорал. Схема «завязка->развитие->кульминация->развязка» - тоже вторична?

Fransua
Ты опять упоролся? Дальтонизм - это проблемы с различением цветового спектра. Причём тут все то, что ты только что нафлудил?
Цитата(Fransua)
А ведь для себя они действительно правы, мы сами создаем мир в нашем воображении, а все окружающее нас неправильное мнение — миф.
Где правда?
Первоисточник всегда прав. Право то, что первично. И пусть будет тысяча других, кардинально отличающихся от нашего мнений, правы мы, когда являемся первоисточником своей идеи.

Данное утверждение не состоятельно.
Любой «воображаемый мир» в голове человека является лишь отражением мира реального.
Мнение и идея могут быть ошибочными (Понятия «правильно» «неправильно» тут вообще не следует употреблять). Если вы выскажете идею, что Земля - это шахматная доска - это не значит, что вы правы, только потому, что никто раньше до такой фигни не додумался.
Первоисточники абсолютно всех идей затерялись в прошлом и были основаны на окружающей среде, искаженой через призму восприятия. Человеческий мозг так устроен, что не может выдать что-то абсолютно новое. Все мысли генерируемые им базируются на предварительно полученной информации. Если не верите, попробуйте придумать новую форму жизни, которая бы не основывалась абсолютно ни на чем известном вам ранее.
Исходя из вашей логики - абсолютно все произведения вторичны.
А уж с «копирования методов раскрутки сюжетов» я вообще заорал. Схема «завязка->развитие->кульминация->развязка» - тоже вторична?

Я применил понятие дальтонизм более широко, вывел его за рамки строго восприятия цвета.
Дальтонизм - это индивидуально искаженное восприятие отдельного человека. Если мы применим его к литературе, то дальтонизм в литературе имеет обратную функцию — автор видит правильно, а все остальные дальтоники, поскольку автор всегда прав. Но в чем он прав? В своей стержневой идее, том, что хотел выразить. Неправ автор в том, что не хватило порой мастерства, последовательности в выражении своей идеи, а часто и не попадании в общую струю интересов читателей.
Порой я, как читатель читаю рассказ, он меня держит до конца, а порой засыпаю на каждом предложении. Что это означает?
Вполне вероятно, что когда засыпаю, то приходится пробиваться через торосы авторской мысли. Автор может и прав, но он труднодоступен ввиду тяжелого языка изложения, перенасыщенности сюжета подробностями, героями или очень медленно развивающимися событиями.
Информационное поле Земли и космоса может невзначай в виде озарения подбросить интересную идею, которой еще не было. Не нужно утверждать, что все новое - это хорошо забытое старое. Эта пословица давно устарела.
Вот вы задаете риторический вопрос: Схема «завязка-;развитие-;кульминация-;развязка» — тоже вторична?
Первична идея, которая появилась в мозгу автора.
Все остальное вторично.
Часто произведение(особенно в кино) начинается с кульминации, а потом идет раскрутка, предыстория, как дошли до такой жизни.
И не всегда наличествует развязка. Она порой за кадром, вне рассказа, на домысливании. Автор полагается на читателя с определенным интеллектом.
А под методом раскручивания сюжетов я имел в виду, конечно, шаблон, тут иначе и не может быть.
Какие я знаю шаблоны, если абстрагироваться от всего и касаться голого метода?

1. Дневниковый метод, когда день за днем автор записывает в дневник происходящие события, а порой просто все действие развивается в хронологическом порядке и с героем. Время идет прямым вектором.
2. Изломанный метод, когда все время автор убегает то в прошлое, то в будущее, тут и попаданцы и фантастика и мистика, и многое другое.
3. Комбинированный метод, когда автор периодически уходит в прошлое, но все время дает нам понять, что он с нами находится в настоящем времени.
4.Метод оазисов, когда все произведение состоит из разных рассказов, объединенных общим идейным стержнем.
5.Метод параллельных реальностей, когда в двух независимых мирах происходят определенные события, показанные по очереди, но с той идеей, что герои этих миров должны встретиться.
6.Метод раскручивания сюжета за счет описаний. С героями ничего не происходит, они просто наблюдают себя в разных обстоятельствах, которые управляют их поступками, а сами герои пассивны.

Вообще я бы выделил два разных типа героев(об этом мало пишут): Пассивный герой, который плывет по течению и активный герой, который сам преобразует действие.
На этом исследование прекращаю, поскольку у вас накопилось достаточно противоречивых мыслей, а их нужно как-то абсорбировать.

Fransua
Вы не вышли за рамки, а неправильно употребили это слово. Даже если расширить его на литературу. При дальтонизме человек путает цвета из-за того, что его мозг одинаково воспринимает разные по длине волны света. Иными словами, тут нет никакого индивидуального искажения восприятия, так как цвет существует лишь в нашей голове. Однако, даже если принять ваше трактование - вы все равно вывернули его наизнанку. Вы просто взяли совершенно левый термин и натянули на глобус своей идеи. Это убого.

Информационное поле Земли и космоса может невзначай в виде озарения подбросить интересную идею, которой еще не было. Не нужно утверждать, что все новое - это хорошо забытое старое. Эта пословица давно устарела.
Вот вы задаете риторический вопрос: Схема «завязка-;развитие-;кульминация-;развязка» — тоже вторична?

Опустим часть про «информационное поле», иначе я рискую утонуть в наркоманском бреде. Пословица тут не причём (хотя почему она вдруг устарела - непонятно). Я уже объяснил, что дело в физиологии человеческого мозга. Нельзя придумать что-то абсолютно новое. Это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Любая идея возникшая в голове человека все равно будет так или иначе основываться на уже имеющейся информации. И это на корню уничтожает всю вашу теорию о первичных идеях автора.

На этом исследование прекращаю, поскольку у вас накопилось достаточно противоречивых мыслей, а их нужно как-то абсорбировать.

Не нужно решать за других. Ваше «исследование» не порождает никаких «противоречивых мыслей».

Не нужно решать за других. Ваше «исследование» не порождает никаких «противоречивых мыслей».

Наши знания не должны быть непреодолимой догмой. Нужно уметь переосмысливать шаблоны своего сознания. Спасибо за продуктивную беседу.
Если вы абсолютно уверены в том, что сказали, то поздравляю. Верить в незыблемость постулатов - это счастье. Я же лишен этой разновидности счастья. Для меня счастье открывать новое, неоткрытое.
Пусть это и связано с рядом ошибок.

Fransua
Я ещё не встречал настолько самоуверенных личностей. Вы настолько сильно уверены в собственной правоте, что это вызывает одновременно восхищение и раздражение.
Какие шаблоны сознания? Какие постулаты? О чем вы вообще? Этим страдали только вы. Я же приводил научно обоснованые и доказанные факты. Чувствуете разницу между постулатом и научным фактом?
Псевдофилософские антинаучные разглагольствования - не являются открытием чего-то нового.

Дальтонизм - это индивидуально искаженное восприятие отдельного человека.

т.е. субъективизм отдельного человека. Не дальтонизм. Юки вас по делу раскатывает.

автор видит правильно, а все остальные дальтоники, поскольку автор всегда прав. Но в чем он прав?

Да ни в чем он не прав. С чего вы вообще взяли, что идеи, транслируемые автором в своих произведениях, вообще должны быть утвердительны?

Автор может и прав, но он труднодоступен ввиду тяжелого языка изложения, перенасыщенности сюжета подробностями, героями или очень медленно развивающимися событиями.

т.е. автор транслирует какие-то тезисы неверно, т.е., как творец, он неправ.

Первична идея, которая появилась в мозгу автора.

далеко не всегда...
Я бы посоветовал вам почаще предполагать, что ваша точка зрения - не истина в последней инстанции. Это должно помочь.

Я бы посоветовал вам почаще предполагать, что ваша точка зрения - не истина в последней инстанции. Это должно помочь.

Бесполезно это. Проверено.

Бесполезно это. Проверено.

Ну а вдруг? Я этот, недоу... нет, мечтатель!)

Нужно уметь переосмысливать шаблоны своего сознания.

Это понятно, однако то, что вы говорили про дальтонизм и литературу - не переосмысление шаблонов сознания. Вы просто взяли научный термин с одним значением и прикрутили ему другое. Это не переосмысление - это глупость, когда человек использует слова совсем не по назначению, а потом ещё выводит из этого целую демагогию.

Я же лишен этой разновидности счастья. Для меня счастье открывать новое, неоткрытое.

Поздравляю.

На этом исследование прекращаю

Исследование? Где? Не знаю, может я настолько умный (вряд ли), но все ваши разговоры про раскрутку сюжета и героев - факт. Исследование об уже исследованном. Да, кто-то явно любит заниматься пустословием...

Лишь бы не распространилось "в жизнь", на чтение литературы.

Я уже отдохнула на Белянине, почитала баш и задолбали, тут вот флуд читаю))) Меня совсем отвратить от чтения, кмк, нереально)))
Ещё пару текстов подкинули - но не открываю их, надо обещанный рассказ дописать.

Блин блин блин
Хныыыыыык
Я хотел пошутить про Микстуру
Но она мне плюс поставила
Мне пришлось шутку стереть
Жизнь несправедлива...

Блин, люди тут по 100+ рассказов прочитали и откомментили, а я вот только свой восьмой...
Но ладно, хоть немножко внесла лепту в нарушение форумной тишины :)

Я хотел пошутить про Микстуру
Но она мне плюс поставила
Мне пришлось шутку стереть

ну у вас и шуточки... (с)
А с плюсом-то - как почуяла, да?

яВорона!
Привет, Галюня! Ты почту проверила?
Про дальтоников говорят, хм... Я еще когда в школе учился, на диспансеризации мне окулист сказал:
"У тебя, сынок, цветоаномалия типа С". Я перепугался пришел домой и сказал матушке: Всё, мать, я мутант! Вижу не так, как другие! А она говорит: "Какого цвета на тебе рубаха?". Я говорю: фиолетовая в красную полоску. "Так и есть". После этого я успокоился ))

Fransua
Я ещё не встречал настолько самоуверенных личностей. Вы настолько сильно уверены в собственной правоте, что это вызывает одновременно восхищение и раздражение.
Какие шаблоны сознания? Какие постулаты? О чем вы вообще? Этим страдали только вы. Я же приводил научно обоснованые и доказанные факты. Чувствуете разницу между постулатом и научным фактом?
Псевдофилософские антинаучные разглагольствования - не являются открытием чего-то нового.

Дальтонизм, да и любое специфическое понятие можно трансформировать и применить в любой области знания и общения.
Чтобы вы не обвиняли меня в антинаучности и самодеятельности, познакомьтесь с теорией из лингвистики- ассиметричный дуализм звукового знака; если нужно, почитайте пару раз, чтобы разобраться. Думаю, что о моей гениальности меньше будет разглагольствований, а разговор пойдет по деловому. Почему-то когда человек предлагает новую идею (или неизвестные факты оппонентам), ему сразу навешивают ярлык демагогии и гениальности. Это что такая новая форма защиты? Почему не постараться верифицировать новые знания и изменить свое шаблонно-устойчивое мировоззрение?
Я никогда не чураюсь нового. Удивляет не ограниченность человеческого восприятия, а нежелание его преодолеть.
Беру под спойлер скрытого текста информацию,чтобы сэкономить пространство поста.
Асимметричный дуализм звукового знака.
—————————-

Свернутый текст

http://lib.znate.ru/docs/index-239083.html?page=8
2.3. Асимметричный дуализм языкового знака

Термин амфиболия (греч. amphibolia – двойственность, двусмысленность) означает «неясность выражения, допускающего два различных истолкования»116. Амфиболия есть двойственность или двусмысленность, получающаяся от того или иного расположения слов или от употребления их в различных смыслах, смешение понятий. Пример амфиболии — надпись «Казнить нельзя помиловать», где смысл меняется в зависимости от места паузы после или перед словом «нельзя». Многочисленные примеры амфиболии дают греческие легенды об оракулах117. Амфиболия может возникнуть при таком построении предложения, когда подлежащее в именительном падеже трудно отличить от прямого дополнения в винительном. Например:

Брега Арагвы и Куры

Узрели русские шатры.

А.С. Пушкин. Отрывки из Путешествия Онегина118.

В русле концепции современной коммуникативной лингвистики и идей интерпретационизма исследователями всё отчетливей осознаётся мысль о закономерной неоднозначности высказывания (текста). Речевые произведения, двусмысленные реально или обладающие таковым потенциалом, оцениваются не как речевая периферия, но, напротив, регулярное явление, свойственное текстам разных стилей и жанров.

Существует гипотеза, согласно которой каждое речевое произведение (текст) содержит потенциал амфиболического функционирования. Количество логически мыслимых (но в контексте реального речевого акта по тем или иным причинам неуместных и тем самым нормально сразу отвергаемых) пониманий у практически любого высказывания просто поражает воображение119.

Нам представляется, что регулярный характер реализации амфиболического потенциала должен определяться системно-языковым фактором и поддерживаться «языко-личностным» (лингвоперсонологическим).

Системно-языковой фактор определяется, прежде всего, природой языкового знака, которая лингвистической наукой характеризуется как асимметричный дуализм и отражает существующее противоречие между бесконечностью смысла и конечностью языковых средств его выражения120.

Идею асимметричного дуализма языкового знака высказал С.О. Карцевский. По его мнению, обе стороны языковой единицы (означающее и обозначаемое) не являются неподвижными, т. е. соотношение между ними неизбежно нарушается. Это значит, что постепенно изменяется как звуковой облик языковой единицы, так и её значение, что приводит к нарушению первоначального соответствия121.

В. Кашкин пишет: «Асимметричные отношения связывают две стороны языкового знака как двустороннего психического образования – план выражения и план содержания. Асимметричны и отношения между универсальной «аморфной массой мысли», концептуализацией и расчленением этой массы дискретными знаками разнообразных языков. План выражения знака и его план содержания не изоморфны друг другу, а находятся в асимметричном соотношении, «один знак может нести несколько означаемых, и одно означаемое может выражаться несколькими знаками»122.

Асимметричные отношения внутри билатерального знакового единства отмечались как Ф. де Соссюром, так и одним из его последователей, автором «принципа асимметричного дуализма» С.О. Карцевским, который даёт следующую формулировку этого принципа: «Природа лингвистического знака должна быть неизменной и подвижной одновременно. Призванный приспособиться к конкретной ситуации, знак может изменяться только частично; и нужно, чтобы благодаря неподвижности другой своей части знак оставался тождественным самому себе»123.

Асимметричный дуализм является семиотическим принципом коммуникации. В ситуации языкового и культурного контраста, к которой относятся перевод и другие виды межкультурного посредничества, столкновение языков в истории и т. п., противостояние плана выражения и плана содержания переходит в более широкую сферу и выступает как противостояние смыслового континуума (соотносимого с континуумом действительности) и репертуара формальных средств различных языков. Можно сказать, что формальные средства выступают в функции «ножа», разрезающего «пирог» реальности, при этом в каждом языке получаются различные кусочки, но отражающие единую исходную смысловую материю.

Двойственность языкового знака и межъязыковая асимметрия выявляют диалектическое отношение как необходимости перевода и возникающих при этом трудностей, так и возможности такового путем «семантического развития», распространения семантики за пределы, зафиксированные в доступных словарных статьях, ведь «план содержания неизмеримо богаче плана выражения» (Попова, Стернин 2007: 180). Трудности и непереводимость сосуществуют вместе с принципиальной возможностью перевода, с принципиальной переводимостью. Симметричный знак не просто лишал бы нас возможности искать выхода из переводческого тупика, но и убивал бы саму возможность перевода, как и саму возможность иного мировидения, иной картины мира, иной лингвокультуры, иного языка. Язык по своей асимметричной природе обречен на неопределённость смысла, на потребность в интерпретации и переводе: любая порождаемая нашим языком речь «обладает множеством смыслов». Асимметрия различных языков лежит в основе вариативности перевода»124.

А. Кузнецова пишет: «Проблемы, связанные с асимметричным дуализмом знака в языке на уровне лексики, вызывали бесконечные дискуссии, постепенно открывая новые возможности для изучения возникающих проблем. Часто полемика начиналась в связи с установлением причин появления новых значений у слов. Среди причин называли обычно 1)изменения в фонетике и структуре слова; 2)изменения внутренней формы (т. е. первичного признака, образа, лежащего в основе значения слова); 3) появление заимствований, совпавших с исконным по смыслу и звучанию словом; 4) народную этимологию; 5) различия в мировосприятии этносов и изменения в нем. В силу асимметричного дуализма по той или иной причине параллелизм двух планов исчезал. В результате этого при одном плане выражения и двух планах содержания возникали омонимия или полисемия, а при одном плане содержания и двух планах выражения – синонимия»125.

Все мы знаем надписи над выключателями и на дверях, призывающие нас соблюдать технику безопасности и экономить электроэнергию – «Уходя, гасите свет». Ни у кого уже не возникает никакого двойственного смысла данной надписи.

Вчера встретился с новой версией данного призыва, который породил некоторую фантазию. Надпись гласила: «Уходя, потушите свет». Не хватает инструкции: залить нескольких свет кипятком, положить нарезанных овощей и поставить на медленный огонь на 40 минут. Вообще имя Света достаточно интересное в плане дуализма значения.

Вообще асимметричный дуализм языкового значения придает некоторый «юморной» оттенок в нашей жизни. Представим такую ситуацию. Урок в школе, учитель водит взглядом по списку в журнале, выбирая кого бы вызвать к доске для ответа. Натыкаясь, взглядом на некоторое количество двоек у большего контингента учащихся, учитель комментирует свои наблюдения фразой – «Как у Вас тут много …», не заканчивая фразу называет фамилию учащегося, которому предстоит исправить отрицательные отметки. Вот фамилия данного учащегося и может родить некоторый дуализм и, даже, спровоцировать конфликт. Фамилия учащегося может же быть и Козлов. Так-то, самая обычная русская фамилия коих очень много, произошедших от зверей, но в описанной мною ситуации она играет интересную роль.

Подобных ситуаций в жизни может быть очень много. Некоторые из них проходят бесследно и остаются незамеченные, наверное, в виду не гибкости мышления участников диалогов. Они заранее знают, в каком контексте, какие слова употреблены и поэтому юмора в этом не видят, но ведь именно непонимание и дуализм языкового значения рождает смех.

— Это какая смородина?

— Чёрная.

— А почему она красная?

— Потому что зелёная!

Многие юмористические сцены в фильмах, сериалах, короткометражках строятся именно по принципу – говорим про разное, а каждый думает о своём126.

Ещё Аристотель задавался вопросом, как удаётся софистам, используя язык, доказывать, что «белое – это чёрное» и наоборот. Было обнаружено то, что позже, в ХХ веке, лингвистами было определено как проявление асимметричного дуализма лингвистического знака, а именно – полисемия и синонимия. Софисты, манипулируя разными значениями одного слова, произвольно играли со смыслами, доказывая логически недоказуемое (и, конечно, выступая в суде, получали от этого вполне определённую выгоду).

Полисемия как онтологическое свойство языкового знака до сих пор является плохо осознаваемым не-лингвистами признаком слова. Теоретически, конечно, признаётся наличие многозначности слова, и всем известно, что рассуждения и споры считаются корректными только при отсутствии смены темы и тезиса, которая возникает при подмене одного значения другими, - об этом говорится во всех учебниках по логике и риторике. Но на практике не-лингвисты часто не замечают этого (неосознанно, осознанно или полуосознанно), хотя бы потому, что в металингвистическом сознании не-филологов не обострена лингвистическая интуиция в этом отношении.

Адвокат А. Островский приводит пример выигранного им дела против известного певца, назвавшего журналистку девицей легкого поведения, проституткой и пр. Адвокат «специально истребовал сведения из ГУВД о том, что она на учёте среди дам, задержанных за занятие проституцией и привлечённых к административной ответственности, не числится». Здесь мы видим очень часто встречающуюся практику толковать непрямое, переносное значение слова как прямое, обращаясь подчас к словарям. Адвокат не может не понимать, что певец имеет в виду вовсе не профессиональную деятельность по зарабатыванию денег, а моральный облик журналистки, её, якобы, продажность и беспринципность. Тем не менее, адвокат уверен в корректности своего хода – понимая, что слово употреблено в переносном значении, он истолковывает его в прямом значении. К этому располагает и то обстоятельство, что юридические документы ориентированы именно на такую интерпретацию, см., например, ст. 431 ГК - «При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нём слов и выражений». И здесь встает вопрос о соотношении двух языков – естественного и специального, в данном случае - юридического, в частности, о взаимодействии разных функциональных стилей. Сам этот аспект, как представляется, также недостаточно актуализирован в металингвистическом мышлении юристов127.

Теория асимметрии языкового знака, разработанная С.И. Карцевским в 1929 г., включала асимметрию на парадигматическом уровне, имеющую два проявления: вариативность означающего при неизменном означаемом (алломорфия) и вариативность означаемого при неизменном означающем (полисемия). В.Г. Гак значительно расширил трактовку асимметрии знака, распространив её на синтагматический и семиотический планы. В синтагматическом аспекте возникают два типа асимметрии: слитная форма и аналитическая. В слитной форме совместно выражаются значения, которые в других случаях выражаются раздельно; в аналитической форме одно общее значение выражается совокупностью отделимых элементов. Две формы асимметрии рассматривает В.Г. Гак и в семиотическом плане: нулевая форма и пустая форма. Нулевая форма характеризуется отсутствием специального показателя. Пустая форма – форма, утратившая своё содержание, десемантизированная. В целом теория асимметрии В.Г. Гака включает шесть проявлений асимметрии, тесно взаимосвязанные исторически и функционально. Предельная обобщённость такой концепции асимметрии позволяет применять её в самых разных областях лингвистики и на материале языков разных систем.

Ты почту проверила?

усё фпарятки, Гриша, почта нонче уловистая
закон подляны срабатывает безотказно - тока я распланировала на удлинённые выхи блохопокрасочные работы по всей наприсланной благодати, тут жа мну и подрубили. Во избежание скоропостижного (и очередного) прихлопа с ликвидацией моего гаража муниципалитет выдал указивку к послепразднику представить все расчёты-обоснования, чтоб можно было нас эта, абтемязирывать, ушибив тольки наполовину .
Такшта мну впереди заместо выхов объявлены рабочие дни, блохи постоят покамест некрашены.

блохи постоят покамест некрашены.

Беднякам выбирать не приходиться...

Fransua
Все правильно говоришь, бледнолицый. Кроме посыла и терминологии.

Fransua
Все правильно говоришь, бледнолицый. Кроме посыла и терминологии.

Спешу набедренную повязку сменить. Спасибо, что напомнили.

Я говорю: фиолетовая в красную полоску. "Так и есть". После этого я успокоился ))

А теперь представь, что рубашка на самом деле была зелёная.

А теперь представь, что рубашка на самом деле была зелёная.

Нет. Я потом на знакомых проверил. Все сказали, что Фиолетовая )

Fransua
нет, пожалуйста, конечно, однако все же подумайте о том, что дуализм терминов - это дуализм терминов, а халатная терминология - это халатная терминология. Я уже писал, что описываемое вами явление - это просто субъективное мнение человека.
А не "дальтонизм", который вообще является достаточно спорным в этом случае.

фиолетовая в красную полоску

ничо так, креативненько ты прикинутый пацанчик был.
Эт по сейчасному если, а тогда мы говорили - нарядёханный под детМароза.

креативненько ты прикинутый пацанчик был.

А то! И рубашечка была хорошая и джинсики индийские )
Да и сам нормуль: светловолосенький, розовощекинький

светловолосенький, розовощекинький

ну, розовощёкинькость, допустим, сама слиняла. А светловолосенькость-то как тебе помогло в смоляную бородишшу перекрасить?!

А светловолосенькость-то как тебе помогло в смоляную бородишшу перекрасить?!

С возрастом волосы начали темнеть...
Посмотри внимательно на аву. Борода не черная. Сравни по цвету с треуголкой

Почему не постараться верифицировать новые знания и изменить свое шаблонно-устойчивое мировоззрение?

Потому что ваши знания не новы???

Добавлено через 6 мин. 15 с.
Философские проблемы - следствие неправильного словоупотребления

Нельзя придумать что-то абсолютно новое. Это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

Тут вы конечно погорячились.

Тут вы конечно погорячились.

Ну не знаю, физически что-то придумывать действительно сложновато...

Ну не знаю, физически что-то придумывать действительно сложновато...

Но можно)

При дальтонизме человек путает цвета из-за того, что его мозг одинаково воспринимает разные по длине волны света. Иными словами, тут нет никакого индивидуального искажения восприятия, так как цвет существует лишь в нашей голове.

Ну тук как посмотреть.
Дальтонизм это дефект восприятия цветов обусловленный:
а) нарушением производства световых пигментов, чаще красного и зеленого, имеющих сходную длиру волны 560 и 530. Причем эти оба цвета воспринимаются как коричневый, но приэтом происходит различение их оттенков, например, такие пациенты различают вариации хаки. Это наследственный
б) При изменении прозрачности сред глаза и атрофии сетчатки связанной со старением - чаще страдают желтый и синий цвета

Вообще цветовое зрение в полной мере устанавливается к 2-м годам, когда все отделы зрительного анализатора

Но можно)

А можно неожиданный твист на старую тему. Это легче.

Я ещё не встречал настолько самоуверенных личностей

Как несправедлива жизнь
Ведь я столько лет старался доказать, что я тут самый самоуверенный...
И тут приходит ну вы поняли кто - и все труды насмарку
Кстати, а почему насмарку пишется вместе? Исходя из происхождения, надо писать на смарку - смарывать, то есть счищать
Смарка - это существительное

Fransua
нет, пожалуйста, конечно, однако все же подумайте о том, что дуализм терминов - это дуализм терминов, а халатная терминология - это халатная терминология. Я уже писал, что описываемое вами явление - это просто субъективное мнение человека.
А не "дальтонизм", который вообще является достаточно спорным в этом случае.

У композиторов Римского-Корсакова и Скрябина каждый звук вызывал цветовые ассоциации,у них даже есть произведения со световыми строчками в партитурах.Моей сотрудницы муж ученый Юрьев создал прибор для синхронного исполнения музыки этих композиторов и цветовых строчек партитур.
Вообще цветомузыка в умелых руках меняет впечатление от исполнения песен.
Но что интересно в Римского-Корсакова и Скрябина звуки до, ре ми, фа, сол, и т. д.соответствовали разным цветам; как называется такое явление. Если перенести его на литературу(пусть и вульгарно),то значит ассиметричный дуализм слова создаст у каждого читающего другую красочную палитру и восприятие одного и того же(все зависит от устоявшейся в мозгу каждого шаблонных приоритетах. Поэтому нельзя говорить об объективном восприятии одного человека. Природа даже нам два глаза дала,чтобы чувствовалась пространственность,перспектива, а не плоское изображение и два уха для стереоскопического восприятия звуков.
Эта область еще мало разработана,целина, ждет специалистов.
Теперь о дальтонизме еще немного. Если всем договориться,что дальтонизм - это доброта, то став устойчивой ассоциацией, мы все и будем так его воспринимать. Главное, чтобы образ стал устойчивой ассоциацией.

Весело тут у вас...
Правда, если постоянно не торчать в теме, то въехать в суть происходящего - практически невозможно...

въехать в суть

Я перестала читать рассуждения Франсуа... въехать в их суть мне не дано, я не утончённая натура, мне и их гениальное творение не зашло.
Поэтому просто пролистываю. Одна проблема - ему отвечают, а ответы я машинально читаю.

надо писать на смарку - смарывать, то есть счищать
Смарка - это существительное

ва-а!! нашы люди!
Нищясный - проверочное слово щясье. Воть.

Посмотри внимательно на аву. Борода не черная. Сравни по цвету с треуголкой 

пасмарела.
"Рыжие люди с волосами каштанового цвета".
И ваще, поправь камзол, или как правельно твоя поддергайка называитса, а то у тибе сосок красивый выгладоваит пачишта. Хатя - чо он на этом месте делаит? чота какта съехал штоле...

как называется такое явление.

Это явление - субъективное восприятие реальности. Или, если угодно, индивидуальная особенность восприятия реальности.

Если всем договориться,что дальтонизм - это доброта, то став устойчивой ассоциацией, мы все и будем так его воспринимать.

О похожем мы ругались с Альконом. Есть научные термины, а есть ваши фантазии. Лучше не смешивать одно с другим. Есть термин "дальтонизм", есть доброта - метафизическое понятие с весьма размытыми рамками. И есть индивидуальные особенности восприятия, как-то ассоциативное мышление, локальные мемы и прочее, прочее. Вы можете называть одно именем другого, но убеждать остальных, что это - правильно... Не нужно.

Добавлено через 1 мин. 47 с.
Гостья из прошлого
Сильно извиняюсь. Просто тяжело удержаться - слишком уж забористую бредятину заливают.

Ты опять упоролся?

Ну, вы тоже не очень далеко ушли

Любой «воображаемый мир» в голове человека является лишь отражением мира реального.

Это расхожее утверждение
Однако есть и другое расхожее: ни одно художественное произведение нельзя назвать точной копией нашего мира - в любом присутствует вымысел так или иначе
Есть две стороны, и обе не смогут пересилить друг друга
Допустим, кто-то написал про гоблинов
В нашем мире НЕТ гоблинов
Но вы можете сказать, что, 1) у нас есть сказки про гоблинов; 2) в виде гоблинов представлены просто плохие люди;
А я, например скажу, что я писал именно про гоблинов, не из мифов, и не похожих на людей, и все совпадения - случайны
И вы будете упирать на своё, а я на своё. Вы мне не сможете доказать своё, а я вам - своё.
Отчасти, я думаю, потому что вы не хотите видеть гоблинов. Мне вообще кажется, что люди, упёртые на то, что все рассказы это отражение нашего мира - они не любят фантазировать. Это не их.

Мнение и идея могут быть ошибочными (Понятия «правильно» «неправильно» тут вообще не следует употреблять). Если вы выскажете идею, что Земля - это шахматная доска - это не значит, что вы правы, только потому, что никто раньше до такой фигни не додумался.

Это прямое продолжение постулата, что все миры - отражения Амбера. Речь идёт о том, что в мире автора это - закон.
Точно также, если кто-то ранее написал о мире в виде шахматной доски, это не значит, что речь идёт ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ мире.
И эта ошибка у вас проистекает всё из того же

Первоисточники абсолютно всех идей затерялись в прошлом и были основаны на окружающей среде, искаженой через призму восприятия. Человеческий мозг так устроен, что не может выдать что-то абсолютно новое.

Это редкостный бред. Во-первых, когда ещё ничего не было придумано, как по-вашему устроенный человеческий мозг, который не может выдать абсолютно новое, смог выдумать это самое новое - в первый раз?
Во-вторых, как тогда на протяжении всего времени совершаются открытия? Открытие - это ведь новое, правильно?
Естественно, можно пафосно заявить, что первоисточником ДВС были труды Платона - ну или сказки неандертальцев я там не знаю - узелковое письмо ....ть как хотите наскальная живопись
Далее. Есть такие вещи, которые человеческим чувствам неподвластны. Например, человек не может разглядеть молекулу, почувствовать её вкус. Через какую такую призму восприятия появился первоисточник этой идеи? Ответ: камень состоит из песчинок - не катит, мы про восприятие говорим. Песок в данном случае - конечное неделимое вещество, судя по восприятию.

Все мысли генерируемые им базируются на предварительно полученной информации. Если не верите, попробуйте придумать новую форму жизни, которая бы не основывалась абсолютно ни на чем известном вам ранее.

Это ложный посыл. Если я например придумаю форму жизни песчаный человек, это вовсе не означает, что она тяжёлая как песок, и любит трахаться как человек.
Она просто состоит из песка. Нет никаких первооснов, из которых я придумал эту форму жизни - значимых для идеи.
Ну, если не верите, пожалуйста.
Форма жизни - ккккккккккккккккрррррррррр
Из какого первоисточника я взял название?
Как выглядит? А нет такого слова, чтобы описать. Я могу только придумать новое.
Из чего состоит? Из чего-то - у нас нет слов для этого. Я могу только придумать новое.
Как связана материя? А такими видами связей, которых нет в нашем мире.
Ну, давайте, из какого первоисточника я это взял?

Исходя из вашей логики - абсолютно все произведения вторичны.

Тут я уже потерял нить рассказа, потому что про вторичность согласны оба
переходи к следующему посту

Я применил понятие дальтонизм более широко, вывел его за рамки строго восприятия цвета.
Дальтонизм - это индивидуально искаженное восприятие отдельного человека.

Ну тут пошла чушь другого порядка
Дальтонизм - это искажённое восприятие отдельного цвета
То есть, есть конкретные цвета, и есть их правильное видение.
Ни к какому так называемому авторскому видению, авторской правде - это неприменимо.
Да, у автора есть своя идея, правильно, и для него по его убеждению она истинно верная.
К дальтонизму - хоть в прямом, хоть в переносном смысле - это не имеет никакого отношения.
Дальтоник знает, что трава ...ть зелёная, хоть он там что
Если он начнёт кричать:она красная, ну это моё такое видение, как личности - ему добавят ещё один диагноз

Неправ автор в том, что не хватило порой мастерства, последовательности в выражении своей идеи, а часто и не попадании в общую струю интересов читателей.

И вот пошла вкусовщина
Одним хватает выражений автора, другим - нет
Это называется вкусовщина
Иногда это ещё можно назвать узкий кругозор, зашоренность и так далее - по ситуации

Вот вы задаете риторический вопрос: Схема «завязка-;развитие-;кульминация-;развязка» — тоже вторична?
Первична идея, которая появилась в мозгу автора.
Все остальное вторично.

Вас не об этом спрашивали. Но вы ловко ушли.
Но не вышло.
Итак, у вас всё вторично.
Значит, вы готовы признать, что данная схема попадает в разряд вторичностей, которые вас отвращают от рассказа?
Или это какие-то другие вторичности?
Отсюда второй вопрос: если всё, кроме идеи вторично, но рассказ не может состоять из неосязаемой идеи, а должен быть реализован вторичными - по вашим словам - методами и приёмами, то какой рассказ вам может понравится, если они все изначально вторичны, а вы не любите вторичность?
Или есть - я возвращаюсь - какие-то разные вторичности? Тогда какие? На уровне чего?

Верить в незыблемость постулатов - это счастье. Я же лишен этой разновидности счастья. Для меня счастье открывать новое, неоткрытое.
Пусть это и связано с рядом ошибок.

Давайте откроем новое доброе вечное

у тибе сосок красивый выгладоваит пачишта. Хатя - чо он на этом месте делаит? чота какта съехал штоле...

Это ракурс такой. Всё у меня на месте. И сосок сексуальный. Портовым девицам очень нравится гладить мою мускулистую грудь.

В нашем мире НЕТ гоблинов

Я бы поспорил!)

Давайте откроем новое доброе вечное

Так, погоди, эдак мы договоримся, что ты можешь порог церкви Святого Огня переступить...

Dreamaska, хотела в репутацию плюсануть - не дали) говорят, рано ещё))
Поэтому плюсую здесь)))

Допустим, кто-то написал про гоблинов
В нашем мире НЕТ гоблинов
Но вы можете сказать, что, 1) у нас есть сказки про гоблинов; 2) в виде гоблинов представлены просто плохие люди;
А я, например скажу, что я писал именно про гоблинов, не из мифов, и не похожих на людей, и все совпадения - случайны

Дрём, вы это - про гоблинов и совпадения случайно или как?

В нашем мире НЕТ гоблинов

Как нет? Тут на пролете мелькает один маленький и противный. Так и называется: Злой Гоблин.)

Поэтому плюсую здесь)))

Я сохраню скрин с Вашим плюсом за демагогию как уникальную драгоценность, которую заслужил с честью!!!
Я теперь один из ваших любимых демагогов, правда?
Скажите, что правда?
А то я плакать буду

один из ваших любимых демагогов, правда?

Скажем больше - любимый демагог))) ключевое слово - демагог)))

Дрём, вы это - про гоблинов и совпадения случайно или как?

Я это - конечно не случайно
Вы же должны уже знать - я ничего не делаю случайно)))
Хехехехе - так 4 раза хе - всё правильно

Я теперь один из ваших любимых демагогов, правда?

Круче Франсуа все равно не будешь Он величайший из демагогов нашего времени!

Скажем больше - любимый демагог))) ключевое слово - демагог)))

Ну понятное дело, какое ключевое
Я же хоть и холост, но не настолько суровый челябинец, чтобы амуры на форуме у Боба разводить
Так - смеюсь понемногу

Я это - конечно не случайно
Вы же должны уже знать - я ничего не делаю случайно)))

То есть, вы в курсе...
А я думал, никто не заметит.

Круче Франсуа все равно не будешь

У Франсуа я даже понять не пытаюсь... пробовала - мне мой мозг дороже)) А тут вон как - и доводы Франсуа разложил, и своих добавил. И сразу тепло на душе - не такая я и дремучая)))

Добавлено через 2 мин. 4 с.

А я думал, никто не заметит.

Никто не заметит - чего? ... можно поподробней, для самых тугодумов?))

То есть, вы в курсе...
А я думал, никто не заметит.

Не, я даю задний ход
Нифига я не в курсе
Не не братан - я не с ними
Я про это ничего не знал
Да, ничего не заметил
Так что мути смело что бы там ни было
Ну, я счас быстро перечитаю 6 млн знаков на предмет гоблинов, потом все аватарки пересмотрю, так, что ещё...
Тебя ведь Костя зовут? Надо быстро проверить тебя на предмет гоблинов.....
Блин, ведь подмочу же репутацию
Тут какая-то мутка про гоблинов, я случайно напал на след
Детектив Муравей готов к игре

У Франсуа я даже понять не пытаюсь... пробовала - мне мой мозг дороже)) А тут вон как - и доводы Франсуа разложил, и своих добавил. И сразу тепло на душе - не такая я и дремучая)))

Вот потому, Дрем и не является демагогом. Я с вашего разрешения, напомню, что такое демагогия.

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).

Ну как? Узнали Франсуа? Вот он - Величайший из них! Я даже треуголку перед ним сниму, ибо больших демагогов в своей жизни не встречал.

Dremaska
Хороший спич.
Душевный.
Обшивку прорвало.
Понимаю.
Теперь осталось выяснить маленькие детальки.
Первое. А оппонент (-ы) повержены?
И второе - какого они сословия?!
А то ведь как бывает, берешь бисер, широко размахиваешься... а напротив только и мыслей "об выпить водки и об набить кому-нибудь морду" (с)

склонить её на свою сторону,

выпады Франсуа меня склоняют на какую угодно сторону, но не на его...
Поэтому как раз Дримашка и является лучшим демагогом. Кто сказал, что все его доводы истинны? Но в них веришь. Потому что они при всей витиеватости понятны. А вот доводы Франсуа лишь дрожь вызывают. И полное отторжение.

Ну да, на счет склонить на свою сторону, это не про Франсуа. Зато все остальное верно

Dreamaska
Просто я недавно написал рассказ в котором "2) в виде гоблинов представлены просто плохие люди"
с аннотацией: Все герои вымышлены. А вот совпадения с реальностью допущены намеренно.
А тут вы с заявлением:
"...писал именно про гоблинов, не из мифов, и не похожих на людей, и все совпадения - случайны"

И показалось мне, что не случайно...

Ну да, на счет склонить на свою сторону, это не про Франсуа.

вот поэтому он и не величайший)))

Потому что они при всей витиеватости понятны

Ну, я скромно замечу, что я и рассказы пишу понятные
Вот увидите странный непонятный рассказ - точно не мой
Увидите странный рассказ с понятным куском- кто-то в соавторстве со мной писал )))
Шутка
Со мной практически невозможно писать в соавторстве
Как мы писали первый раз в соавторстве с Салладорцем? Я выдал идею, он сказал попробовать её вывернуть наизнанку - на след день я показал ему готовый рассказ
Как мы писали в соавторстве с Салладорцем второй раз? Он уже понял, как со мной себя вести, и сразу предложил послать под его именем мой рассказ - за два дня до конкурса. Через несколько часов я прислал ему рассказ, и он послал его на конкурс.
Что поделать хехехе такой уж я соавтор

Dreamaska , не, при всём желании проверить - не буду)) у меня список на прочтение на полгода вперёд - это без той классики и тех произведений, которые откладываются уже который год...

И показалось мне, что не случайно...

Если говорить в метафизическом плане - я думаю неслучайно
А так я про этот рассказ не знал

Добавлено через 1 мин. 7 с.

при всём желании проверить - не буду

То есть на этом этапе конкурса мой рассказ специально не прочитаете?

То есть на этом этапе конкурса мой рассказ специально не прочитаете?

Неее, на этом конкурсе прочитаю обязательно)) я имею в виду, что специально искать или просить не буду)))

А рассказы читать возьмусь уже завтра. А может, даже ночью, если настрой будет. Сегодня на свой конкурс отправила рассказ, а ещё один вычитать надо. До полуночи)))

Гостья из прошлого
Я солидарен с вами, специально их искать не надо - их удалили с сайтов, так что и искать-то их зря
Ну, по крайней мере здесь и на... блин как тот сайт называется а прикл - там тоже
Мы там и тут писали

*судорожно осматривается в поисках жаровни с опиумом*
Народ, вы чем тут упоролись?
Или это разговоры с франсуа так на вас повлияли? Не думал, что безумием можно заразиться. Это вроде только гриппом все вместе болеют...

Цитата(Грэг)
Ну да, на счет склонить на свою сторону, это не про Франсуа.
вот поэтому он и не величайший)))

да лан, не величайший... Ян, Франсуа который - он даж на моей не особо давней памяти уже не одному литпорталу дал оторваться. Именно до судорожных поисков жаровни и завистливого выклянчивания грибков Такшта Гриша не с балды за шляпу взялса - он-то уж его неплохо спознал.

яВорона, тут разные мерки, панимаишьли...
Если в точки зрения Грэга и тебя, он - величайший демагог, потому смог уболтать(уморить) кучу народу. А с моей точки зрения, с моей колокольни, в демагогии ключевое - склонить на свою сторону. А Франсуа этого не дано.

смог уболтать (уморить) кучу народу

ну встречаются отдельные особо несклоняемые и ваще злостно неубалтываемые... но и склоняемых тоже хватает. А уж чтоб переуболтать Франсуа - это даж не подвиг, а натурально смерть храбрых. Поскоку ежли кто неосторожно рискнёт ввязаться, то все равно неизбежно сдувается первым. Бо для Яна это естественное состояние, не требующее усилий, ему подобные бодания - что водичка рыбке.

Гостья из прошлого
В демагогии ключевое - нанести оппоненту моральное поражение. Склонить на свою сторону - это из разряда фантастики.

Всё, всё))) ручки кверху))) ежели уморить - то перед Франсуа меркнут все)))
Ещё в одном ему нет равных - плюнь в глаза, утрётся, скажет - Божья роса. Всё на свою сторону перевернёт)))


Добавлено через 2 мин. 13 с.
Но любимым демагогом всё равно остался Дримашка)))

Добавлено через 3 мин. 17 с.

Поскоку ежли кто неосторожно рискнёт ввязаться, то все равно неизбежно сдувается первым. Бо для Яна это естественное состояние, не требующее усилий, ему подобные бодания - что водичка рыбке.

Кстати, Дрём, это вызов)))

Rann , тут такой момент... я не умею не читать. Ну и профдеформация - была модератором группы по игрушке, модератором форума, сейчас админю. И понимаю, что здесь-то меня никто не заставляет читать всё (да и там не заставляли, натура такая - проверять). Но вот хоть по диагонали, но смотрю. А если кто-то ответил товарищу - я ж ответ читаю, Это же Грэг/Мотыжник/подставь нужное написал. А раз ответил, читаю то, на что ответили... вот такая вот фигня,бывает не до смеха (с)

"встроенный антивирус" против таких господ оказался.

прям хочется попросить - пришли, а?))))

Я таких учусь пропускать,но время надо...

Я себе на сегодня жертву нашла из конкурсных))) А завтра начну развёрнутые отзывы к тем, что с моим подопечным дуэлянтом договорились)))

Лентяи!
Бессовестные лентяи!
Это ж надо - никто ничего не читает!!!

Лютеция
Это как же?! Я вон сегодня одну пятую своего списка откомментила!..

Ты значит хорошая девочка.
А остальные - бяки.

Добавлено через 1 мин. 23 с.
*шёпотом*
Я, кстати, тоже брилась.
Очень просветляет.

Это ж надо - никто ничего не читает!!!

Тут же, наверно, спецом сделано так, чтоб активное чтение только месяц длилось.
К тому же, здесь слишком много гениев, среди пишущих. Они и так самодостаточны, зачем им ещё какой-то там читатель. :)

Лютеция, обидела, блин... я уж стока рассказов прочитала... стока комментов... а она.... пошла плакать... (вру, вино пить)))

Один из прочитанных сегодня рассказов подал идею для возможного будущего своего, может быть, на следующий тур Пролёта. В итоге претендентов уже несколько, разной степени темноты или, наоборот, теплоты. Интересно, какой из них родится в итоге… Всегда самой первой любопытно : D

Натанариэль Лиат, у меня на этот пролёт рождался, рождался, не выродился. А родился недоношенным на фантастах. Вот такой капризный ребенок))) теперь на Пролёт из идеи на один конкурс рождается. Вот неудачные у меня детишки - всё норовят не там и не вовремя)))

Dreamaska

Это расхожее утверждение
Однако есть и другое расхожее: ни одно художественное произведение нельзя назвать точной копией нашего мира - в любом присутствует вымысел так или иначе
Есть две стороны, и обе не смогут пересилить друг друга
Допустим, кто-то написал про гоблинов
В нашем мире НЕТ гоблинов
Но вы можете сказать, что, 1) у нас есть сказки про гоблинов; 2) в виде гоблинов представлены просто плохие люди;
А я, например скажу, что я писал именно про гоблинов, не из мифов, и не похожих на людей, и все совпадения - случайны
И вы будете упирать на своё, а я на своё. Вы мне не сможете доказать своё, а я вам - своё.
Отчасти, я думаю, потому что вы не хотите видеть гоблинов. Мне вообще кажется, что люди, упёртые на то, что все рассказы это отражение нашего мира - они не любят фантазировать. Это не их.

Про точную копию мира - полностью согласен. Но этом мир гоблинов, так или иначе все равно будет основываться на нашем. Форма правления, экономика или социальные пасекой общества. Да банально слово «гоблины» тоже из нашего мира. Понимаете о чем я говорю? Я вообще считаю, что мира Амбера - метафора как раз на писательские миры.

Это редкостный бред. Во-первых, когда ещё ничего не было придумано, как по-вашему устроенный человеческий мозг, который не может выдать абсолютно новое, смог выдумать это самое новое - в первый раз?
Во-вторых, как тогда на протяжении всего времени совершаются открытия? Открытие - это ведь новое, правильно?
Естественно, можно пафосно заявить, что первоисточником ДВС были труды Платона - ну или сказки неандертальцев я там не знаю - узелковое письмо ....ть как хотите наскальная живопись
Далее. Есть такие вещи, которые человеческим чувствам неподвластны. Например, человек не может разглядеть молекулу, почувствовать её вкус. Через какую такую призму восприятия появился первоисточник этой идеи? Ответ: камень состоит из песчинок - не катит, мы про восприятие говорим. Песок в данном случае - конечное неделимое вещество, судя по восприятию.

1. Вообще-то, я уже ответил на этот вопрос. Из окружающей среды пропущенной через призму восприятия. Идея корабля базировалось на том, что деревяшка может плавать. Идея подводной лодки базировалась на кораблях, которые плаваю по воде. И так далее. Открытие - это новое, но основывается оно на старом.
2. Про молекулы. Тут воспользуюсь славами более умного человека. «По одной капле мыслящий человек может догадаться о существовании Атлантического океана и Ниагарского водопада даже никогда не видев их». Тоже верно и в обратную сторону. Так что идея молекул основывалась именно на том, что все из чего-то состоит. Те же камни и песок, упомянутые вами.
P. S. Про восприятие говорили вы, а не я. Не надо тут дешевых полемических фокусов)

Это ложный посыл. Если я например придумаю форму жизни песчаный человек, это вовсе не означает, что она тяжёлая как песок, и любит трахаться как человек.
Она просто состоит из песка. Нет никаких первооснов, из которых я придумал эту форму жизни - значимых для идеи.
Ну, если не верите, пожалуйста.
Форма жизни - ккккккккккккккккрррррррррр
Из какого первоисточника я взял название?
Как выглядит? А нет такого слова, чтобы описать. Я могу только придумать новое.
Из чего состоит? Из чего-то - у нас нет слов для этого. Я могу только придумать новое.
Как связана материя? А такими видами связей, которых нет в нашем мире.
Ну, давайте, из какого первоисточника я это взял?

1. Ваш песочный человек базируется на песке из нашего мира.
2. Ваш ккккккккккккрррррррррр основывается на таких понятиях из нашего мира как «внешний вид» «состав» и «связи между материей». Да и сама «форма жизни» тоже из нашего мира. Вы знаете что существует такое и на основе этого что-то придумываете. Понимаете теперь, что я имел виду, говоря о первоисточниках всех идей? Кстати, тут не только вы не совсем поняли, что я имел ввиду, говоря о невозможности придумывания чего-то АБСОЛЮТНО нового. Все новое продумаете нами действительно ново. Но ново ОТНОСИТЕЛЬНО. Надеюсь, теперь я исчерпал этот вопрос)

Тут я уже потерял нить рассказа, потому что про вторичность согласны оба

Нет, я не согласен с вторичностью. Я просто хотел показать несостоятельность теории Франсуа про первичность идеи, так как исходя из неё все вторично.

Добавлено через 10 мин. 53 с.
Вот так вот. Ждал- ждал ответа Франсуа, не дождался и уснул, а он тут же и ответил и его без меня раскатали( Да ещё Дрем подключился. Обидно.

Цитата(Грэг)
Ну да, на счет склонить на свою сторону, это не про Франсуа.

вот поэтому он и не величайший)))

А если не склоняет на свою сторону, значит не демагог. Мне чужие лавры портят аппетит.
Я борюсь за то, чтобы люди думали светлой стороной серого вещества. Моя жизненная задача: от общения со мной люди должны чувствовать как счастье свежим бризом наполняет их сердца и другие лежащие ниже пупка органы и желание совершить подвиг (пусть и не Геракла) заставляет множить хорошие поступки или глупости (глупости тоже полезны как растущим так и загибающимся организмам, это вам Грэг, как доктор скажет). Стрессотерапия.

Fransua
У вас не выходит.

Гостья из прошлого
В демагогии ключевое - нанести оппоненту моральное поражение. Склонить на свою сторону - это из разряда фантастики.

В демагогии главное доказать, что проблема не стоит и выеденного яйца, а вы пытаетесь доказать это оппоненту, который сомневается в этом.

Добавлено через 1 мин. 46 с.

Fransua
У вас не выходит.

Как это так? Все выходит, только что из туалета! И консистенция благоприятная.

Добавлено через 4 мин. 57 с.

Цитата(Гостья из прошлого)
величайший демагог, потому смог уболтать(уморить) кучу народу.

Не знаю, отчего так. Мною все сообщения от данного пользователя попросту не замечаются, не привлекают внимания. Как говорится, "от слова "вообще".

Кашпировский тоже жаловался, что не все поддаются его влиянию, процента два устойчивые.

2. Про молекулы. Тут воспользуюсь славами более умного человека. «По одной капле мыслящий человек может догадаться о существовании Атлантического океана и Ниагарского водопада даже никогда не видев их

Вопрос на засыпку

А если слить две капли (с Ниагарского водопада и Атлантического океана, не перепутайте с Ледовитым))в один фужер и бросить туда монетку на счастье? Получим тогда молекулу умного человека или инопланетянина?
Юки!

Приятных сновидений.


Пусть снится первородность вам вторичности
Без перехода на персоны и на личности.

Добавлено через 7 мин. 44 с.

Вот так вот. Ждал- ждал ответа Франсуа, не дождался и уснул, а он тут же и ответил и его без меня раскатали( Да ещё Дрем подключился. Обидно.

Для пользы дела и тестом раскатанным полезно побывать, человек должен закалять себя в разных тепличных условиях.

Добавлено через 11 мин. 18 с.
Ахиллесова пята всех моих оппонентов в том, что они верят в свою непогрешимость и при этом щедро раздают мне призы из царских рук.

Кстати, Дрём, это вызов)))

Знаете, есть такой замечательный роман "Пока стоит лес" - ну для меня замечательный
И там главный гад и говорит другому, имея ввиду ГГ: в храбрости его нельзя превзойти - с ним можно только сравниться, потому что он не боится ничего
Немножко лень уже точную цитату искать
Ну так вот как я понимаю тут та же ситуация
Ну и зачем мне это? ))))
Вот пришла пользователь яВорона и топит за Франсуа
Так я даже не знаю, кто это
Может, это он же с другого аккаунта
Я своё мнение высказал, вопросы задал - дело сделал
В данном случае мне дискуссию продолжать или даже вообще затевать неохота - по указанным там причинам: я считаю, что имею дело с людьми, которые не переубеждаемы в принципе, потому что они вот такие, какие есть
Можно либо хотеть, чтобы гоблины были - либо не хотеть
Третьего не дано
Что касается вызова, то есть дуэли рассказов, я приму от любого на следующих условиях
1) Жюри из нескольких человек, которых я выберу сам
2) Это жюри подтвердит вначале уровень оппонента - может это суровый школьник Вася, не умеющих корову от мотоцикла отличать
Но пока это остаётся нереализуемым, потому что в жюри я бы хотел выбрать только тех, кому доверяю в литературном плане, а такие люди не станут ради меня даже почту открывать)))
Или они русского не знают ;)

Dreamaska! Успокойтесь, все давно уже знают, что вы победили в дуэли еще до того, как она началась. Столько энергии сметут любого соперника.

Как это так? Все выходит, только что из туалета! И консистенция благоприятная.

Шутки про гавно... И вы ещё себя поэтом мните.

Ахиллесова пята всех моих оппонентов в том, что они верят в свою непогрешимость и при этом щедро раздают мне призы из царских рук.

Чья бы корова мычала про непогрешимость. Я не то что не верю в собственную непогрешимость. Я вообще постоянно сомневаюсь в себе и своей правоте. Но то что я вам предъявлял в этой дискуссии- научные факты, а не мое субъективное мнение. Вы же оперировали исканными понятиями, демагогическими приемами и своим завышенным ЧСВ.
Я доказал несостоятельность вашей теории, а вы не смогли это опровергнуть, но все равно считаете себя правым. Как это, интересно, работает?

Что касается вызова, то есть дуэли рассказов, я приму от любого на следующих условиях
1) Жюри из нескольких человек, которых я выберу сам
2) Это жюри подтвердит вначале уровень оппонента - может это суровый школьник Вася, не умеющих корову от мотоцикла отличать

Такие условия неприемлемы в любом случае, так как ставят противника в проигрышное положение. Жюри выбранное исключительно вами, может быть изначально на вашей стороне. Заявляя такие условия - вы заранее признаетесь, что не способны конкурировать в равных условиях.

Чья бы корова мычала про непогрешимость. Я не то что не верю в собственную непогрешимость. Я вообще постоянно сомневаюсь в себе и своей правоте.

Почему же вы так стоите намертво в своей убежденности?

Fransua
А вы?
За моими высказываниями стоят научно доказанные и обоснованые факты.
За вашими - искажение смысла, подмена понятий и логические нестыковки.
Я рассмотрел вашу теорию. Проанализировал. Пришел к выводу что это бред и аргументировано доказал почему. Вы мои аргументы опровергнуть не смогли. Вопрос: что помимо ваших самовлюблённости и гордыни и убеждает вас в вашей правоте?

Fransua
А вы?
За моими высказываниями стоят научно доказанные и обоснованые факты.
За вашими - искажение смысла, подмена понятий и логические нестыковки.
Я рассмотрел вашу теорию. Проанализировал. Пришел к выводу что это бред и аргументировано доказал почему. Вы мои аргументы опровергнуть не смогли. Вопрос: что помимо ваших самовлюблённости и гордыни и убеждает вас в вашей правоте?

Ваша стойкая убежденность в своей правоте.
Любая бредовая идея, высмеянная современниками, когда-нибудь становится жизнью.
А тех, кто преследовал ее адептов называют мракобесами.

0Как это так? Все выходит, только что из туалета! И консистенция благоприятная.

Не надо больше шутить... прошу вас, не надо... это убого.

Жюри выбранное исключительно вами, может быть изначально на вашей стороне.

Вы, верно, не в курсе, но здесь людей, ангажированых по отношению к Дрему - как комунистов в ЛДПР.


Добавлено через 1 мин. 53 с.

Ваша стойкая убежденность в своей правоте.
Любая бредовая идея, высмеянная современниками, когда-нибудь становится жизнью.

Не любая. Полным-полно бредовых идей, которые высмеиваюься всегда.

Fransua[/[b]Fransua

Ваша стойкая убежденность в своей правоте.
Любая бредовая идея, высмеянная современниками, когда-нибудь становится жизнью.
А тех, кто преследовал ее адептов называют мракобесами.

Вы сами не понимаете насколько это идиотское утверждение?
Во-первых, это значит, что ваше мнение зависит исключительно от моего мнения. Что делает вашу точку зрения несамостоятельной, несостоятельной и ущербной.
Во-вторых, то что вы описали случалось лишь с теми идеями, которые имели под собой какие-то основания, доказательную базу, факты. У вас же все это отсутствует.
В-третьих, используя слово «любая», вы заявляете, что любой наркоманский бред на самом деле истина. И если я заявлю, что звезды это лишь зефирки, а люди - на самом деле состоят исключительно из пепла - это станет правдой.

Кому вареной кукурузки? Чучхелла, хачапури, честь и достоинство... ой, не то... СОСИСКА В ТЕСТЕ!!!


Добавлено через 7 мин. 57 с.
Ну где мясо? Мне уже идти пора, выпускайте

Не надо больше шутить... прошу вас, не надо... это убого.

Вы так неосторожно с человеком. А он вот возьмёт сейчас билет на самолёт, прилетит из Израиля, пройдёт мимо вахтёра и воткнёт вам нож в горло прямо на работе. И так ещё прошепчет спокойно и участливо: "А теперь тебе не убого? Чего хрипишь? Не убого?"

Salladoretz
Я сижу в очереди к терапевту в сельской поликлинике. Что вообще меня может испугать?) З.Ы. но ведь реально хреновая шутка, даже хуже анекдота, который я для своих крепостей "выдумал".

Ещё в одном ему нет равных - плюнь в глаза, утрётся, скажет - Божья роса. Всё на свою сторону перевернёт)))

А это и есть умение истинного демагога.

Эллекин

А это и есть умение истинного демагога.

По-моему, это умение истинного долбо*пип*а.

Цитата(Гостья из прошлого)
Ещё в одном ему нет равных - плюнь в глаза, утрётся, скажет - Божья роса. Всё на свою сторону перевернёт)))
А это и есть умение истинного демагога.

по большому счёту - не просто умение. Это для любого - счастливый талант. Ну или почти для любого.
Никакое нервное расстройство не грозит от недоброжелательности окружающих.

По-моему, это умение истинного долбо*пип*а.

Вовсе нет. Любой политик вам это скажет)

по большому счёту - не просто умение. Это для любого - счастливый талант. Ну или почти для любого.
Никакое нервное расстройство не грозит от недоброжелательности окружающих.

Я про внешнее проявление. Если человек сам по себе такой - это клиника.

Вот пришла пользователь яВорона и топит за Франсуа
Так я даже не знаю, кто это
Может, это он же с другого аккаунта

Мы все клоны Франсуа.

Мы все клоны Франсуа.

Да какие клоны... бледные тени...

Только подумайте, какую поддержку встретил Франсуа в обличье яВороны! И я, и Грэг, и Woodnight сказали, что прекрасно еёего знаем! Мы все – мульты Франсуа.

Но это ещё не всё. Франсуа тоже мульт. Нас на самом деле зовут Жан Кристобаль Рене.

Долбопип
Долбает по пипке

Юки, открою тебе страшную тайну.
Ты тоже демагог.
Просмотрел вашу с Франсуа потасовку и малость прифигел.
Хотя, я вас всех не виню, от скуки чем только не займешься

Грэг
Да есть чем заняться людям-то. Вон пост в закрепе с циферками.

Да есть чем заняться людям-то.

Так то людям. А здесь демагоги

Объявление: в связи моей ошибкой

в связи с

Мы все клоны Франсуа.

Врёшь ты всё, Пернатый.
Я клониха Кулька, а есчё Утопия Уховёрта.

О! Народ подтянулся!
Видно думали, что здесь что-то новенькое обсуждают
Идите, идите. Новостей нет!

Тут же, наверно, спецом сделано так, чтоб активное чтение только месяц длилось.

О-о-о-о-о, моя больная прям мозоль.
Если от тебя ничего не зависит, то стимул читать, конечно, меньше.
И то, что сейчас происходит очень это подтверждает.

Но у меня планов громадьё. поэтому вряд ли смогу писать комменты, даже если вдруг, что-то изменится.
Тем более не дай бох на мнение судей повлияешь.
Я так чисто поржать забежала...



Добавлено через 1 мин. 19 с.

пошла плакать... (вру, вино пить)))

Сестра, завязывай с бухлом. Зима близко.


Добавлено через 3 мин. 19 с.

Идите, идите.

э, ты что злой такой.
Пачиму народ прогоняешь?
Мы может о погоде поговорить хотим)))

Мы может о погоде поговорить хотим)))

Погода мерзопакостная. Чего о ней говорить?

Что может быть лучше, чем мерзопакостная погода.
Говорят, в такую самое то сидеть строчить рассказы на какой-нить конкурс.

Говорят, в такую самое то сидеть строчить рассказы на какой-нить конкурс.

Истину глаголишь, пупсик. Я на два написал. А на весенний пролет еще рано )

Сестра, завязывай с бухлом. Зима близко.

А что, зимой нельзя?))

А что, зимой нельзя?))

Зимой - ни в коем рази.
Только грибы и канабиоиды.
javascript:sns_fast_edit_prep('1055591')
Добавлено через 1 мин. 51 с.

Истину глаголишь, пупсик.

Я смотрю ты не только рассказы писал, но и оборзел.
Какой я те пупсик!
Я милашка!!!

Если что, я мульт Мотыжника Заката. Не надо меня тут приписывать к расстрельному блокноту

я мульт Мотыжника Заката.

А кто это?

Нас на самом деле зовут Жан Кристобаль Рене.

так, давайте тада по очереди.
Кому чего достанется. Раз Крисы самого нету, то налетай - хто Рене, хто Жана отхватит, а кому целый Кристобаль... э, хатя не-не-не, чур лучче напополамки - одному Кристо, другому - Баль, а то больно шикарно. Или так - Крис, и отдельно Тобаль, вот. Раздраконили.

Я смотрю ты не только рассказы писал, но и оборзел.
Какой я те пупсик! 
Я милашка!!!

Нет, ты пупсик! И не спорь со своим круксиком!

Лютеция
Не знаю, но говорят, что лучше всего его описывает эпитет "неутомимый".

Нет, ты пупсик!

Скотина ты.
Решил мне кровь свернуть? Огромное спасибо.

И не спорь со своим круксиком!

Действительно.
С дураками не спорят.


Добавлено через 1 мин. 11 с.

Не знаю,

Ну и ладно. Чмоки-чмоки.

Действительно. 
С дураками не спорят.

Ступай на конюшню и скажи, что я велел всыпать тебе 20 плетей.
Это я еще добрый...

Только грибы и канабиоиды.

я и словей-то таких не знаю)))

Я что один тут совершенно реальный мангуст-читатель на этом параде мультов?

Я что один тут совершенно реальный мангуст-читатель на этом параде мультов?

На Мангуста не похож. Это кошка! Шотландская вислоухая ))

у-у, свирепская какая рожа морда!
Сожрал токашта, похож, чота-когота - вон на носе крошки-опилки...

Ой, а я тоже мультик? (радостно хлопает в ладоши)
А чей?)))

Доброго времени суток.
Не волнуйтесь, не вставайте, я здесь так, мимоходом. Буквально на секундочку отвлеку вас от охоты на ведьм и обсуждения мльтов вопросом о конкурсе.
Сейчас идёт второй этап, рассказы судят судьи, оценивая их оценками. А будет ли какой-нибудь фидбэк? Да, рассказ пройдёт или не пройдёт в финал, но оставят ли судьи комментарий? можно ли увидеть их оценку, и если да, то где?
Заранее благодарю.

но оставят ли судьи комментарий?

можно ли увидеть их оценку, и если да, то где?

Все результаты голосования будут опубликованы после окончания конкурса, таблицей.
Комментарии от членов жюри они присылают или оставляют на форуме - по желанию. По правилам конкурса комментарии от них не требуются и многие пользуются правом ничего не комментировать.

Ступай на конюшню и скажи, что я велел всыпать тебе 20 плетей.

Сам-то ничего не можешь.

Раз Крисы самого нету, то налетай - хто Рене, хто Жана отхватит, а кому целый Кристобаль... э, хатя не-не-не, чур лучче напополамки - одному Кристо, другому - Баль, а то больно шикарно. Или так - Крис, и отдельно Тобаль, вот. Раздраконили.

Тобаль мне нравится. Что-то в этом есть маХическое

Ой, а я тоже мультик? (радостно хлопает в ладоши)
А чей?)))

Полагаю, Незабудки.

Полагаю, Незабудки.

Не, эт не честно))) Незабудка - это моё второе имя))) или третье (чешет в затылке).

Сам-то ничего не можешь.

Могу. Есть, пить, спать, руководить...
Лю, тебя уже высекли или ты не ходила?

Fransua[/[b]Fransua
Цитата(Fransua)
Ваша стойкая убежденность в своей правоте.
Любая бредовая идея, высмеянная современниками, когда-нибудь становится жизнью.
А тех, кто преследовал ее адептов называют мракобесами.

Вы сами не понимаете насколько это идиотское утверждение?
Во-первых, это значит, что ваше мнение зависит исключительно от моего мнения. Что делает вашу точку зрения несамостоятельной, несостоятельной и ущербной.
Во-вторых, то что вы описали случалось лишь с теми идеями, которые имели под собой какие-то основания, доказательную базу, факты. У вас же все это отсутствует.
В-третьих, используя слово «любая», вы заявляете, что любой наркоманский бред на самом деле истина. И если я заявлю, что звезды это лишь зефирки, а люди - на самом деле состоят исключительно из пепла - это станет правдой.

Для того, чтобы оттолкнуться, нужна опора. Поэтому без противоположного мнения и столкновения с ним, трудно оценить свои идеи А у некоторых(типа меня) идеи часто рождаются именно в горниле споров и обсуждений, дискуссий и диспутов, прений и противодействия. И чем они острее, тем продуктивнее для меня.
И, как я понимаю, вы такой же тип человека, как я и все те, кто тут тусуются(околачиваются), сюда приходят не за флудом, а именно с целью подзарядить свои аккумуляторы ума и сердца.
Надеюсь этот ненаучный подход найдет отклик вашего Высочества.
или тоже нужно рыться в энциклопедиях человеческой глупости и ума?

Добавлено через 14 мин. 32 с.
Чем больше любви в сердце человека, чем сильнее он любит окружающих, тем ярче проявляется человеконенавистничество толпы. Но это судьба всех пророков и ясновидцев.
Остается терпеть и отдавать себя по кусочкам, чтобы на "обломках самовластья остались наши имена".
Я прав Александр Сергеевич?

Надеюсь этот ненаучный подход найдет отклик вашего Высочества.

Приведу маленькую зарисовочку-метафору:
"-Эй, Эзенштейн, твоя теория относительности - говно! Ибо я придумал теорию увеселительности!!!
- Ави, ты дурак? Твоя теория ненаучна!
- Ну и что? Твоей теории нужно противоположное мнение для проверки на прочность!"
Примерно так я вижу людей, которые свои личные ощущения кладут на одни весы с научным знанием. Есть только законы, подтвержденные наукой, которые работают везде и всюду(за очевидными исключениями), а все прочее - лишь мнения, которые, ввиду численности человечества, цену имеют довольно низкую. Инфляция и все такое.
Знаете, забудьте все, что я вообще когда-то вам говорил, а если не запоминали - тем лучше. Я лучше из Изенграда вверх по течению на байдарке поплыву к исконным землям эльфов, чем попробую наставить на путь материализма и реализма еще одного гуманитария. Всех благ, я умываю лапы.
Лютя, ты няша. Хоть и с шипами в стратегически верных местах.


Добавлено через 2 мин. 23 с.

Но это судьба всех пророков и ясновидцев.

И душевнобольных. Знаете ли, тонкая грань...

Встретились два ходока.
— Ты куда?
— К Царю Батюшке, а ты?
— Да и я к нему. А по какому ты вопросу?
— Ноги хочу ему поцеловать, а ты?
— А я свергать его иду.
— Ну, так нам по пути! Пошли вместе, так веселее!

Fransua
Вот-вот. Один с четкой жизненной позицией, а второй - прихлебала без цели в жизни и дегенерат, если уж на то пошло. Но обоих запишут в революционеров.

Fransua
Вот-вот. Один с четкой жизненной позицией, а второй - прихлебала без цели в жизни и дегенерат, если уж на то пошло. Но обоих запишут в революционеров.

Неожиданный поворот мысли для меня у вас. Вот что значит разные восприятия.

Моя мысль была о том, что люди идут к одной цели (к царю),но с разными намерениями.

Добрый день ! Я так долго отсутствовала, столько интересного пропустила.

Свернутый текст

Вот Странник почему в полуфинале? Потому что умная  А эти двоечники явно.

Спасибо

Добавлено через 2 мин. 41 с.
Только вот * вздыхаю* приболела ещё . Ужасное состояние

Выздоравливай Странник!!!

Странник , что случилось? Простыла?
А мама вроде куда-то уехала, да?

Fransua

Для того, чтобы оттолкнуться, нужна опора. Поэтому без противоположного мнения и столкновения с ним, трудно оценить свои идеи А у некоторых(типа меня) идеи часто рождаются именно в горниле споров и обсуждений, дискуссий и диспутов, прений и противодействия. И чем они острее, тем продуктивнее для меня.
И, как я понимаю, вы такой же тип человека, как я и все те, кто тут тусуются(околачиваются), сюда приходят не за флудом, а именно с целью подзарядить свои аккумуляторы ума и сердца.
Надеюсь этот ненаучный подход найдет отклик вашего Высочества.
или тоже нужно рыться в энциклопедиях человеческой глупости и ума?

Вы ведь в курсе, что вообще не ответили на мой комментарий? Вы просто снова вывалили ушат псевдофилософии, имеющией лишь косвенное отношение к теме разговора и страдающей притягиванием за уши и логическими несостыковками. Наличие или отсутствие противоположного мнения никак не влияет на значимость самой идеи.
Не нужно уводить разговор в другое русло. Если Единственной причиной вашей убеждённости в собственной правоте является моя убеждённость в обратном - ваше мнения выеденнего яйца не стоит, ведь оно измениться как только я поменяю своё.

ваше мнения выеденнего яйца не стоит

Спокойствие м безразличие. И "рецепиент" побежит со своим "аккумулятором" восвояси.

Спокойствие м безразличие. И "рецепиент" побежит со своим "аккумулятором" восвояси.

"Не кормите троллей и вампиров" - позволю себе расширить известную сетевую поговорку.

Гостья из прошлого
А как же тогда будет гореть кострище срача?)

Мотыжник Рассвета , а зачем нам срач?) милый, добрый флуд не лучше ли?)))

А как же тогда будет гореть кострище срача?

А где он, срач? Верните Себастьяна!

Не прогоняйте Француа, не1812

Не прогоняйте Француа, не1812

Никто и не гонит. Мы любим Франсуа. Он же этот... как его, борец! Не знаю с чем, но борец!

Не жили Вы в эмиграции!
Пусть поговорит на родном языке!

Не жили Вы в эмиграции!

Бог миловал.
Сокол, привет! Написал рассказ на НФ-19?

Не жили Вы в эмиграции!
Пусть поговорит на родном языке!

Это на французском? Ой, пусть))) Тогда его посты будет легче пропускать)) это у меня ещё с ВиМ выработалось - там столько текста на французском, что я его автоматом игнорирую)

Это на французском?

Франсуа американец.

Американец отлично говорит по Русски!

Merde

Merde

Грольд, ты цитируешь Камброна на поле Ватерлоо?

Зачем ругаетесь

Ну вот, оставь вас без присмотра. Сразу из своих палат по выскакивали.
Вот вам (протягивает) конспектируйте

Сокол, привет! Написал рассказ на НФ-19?

Здаров! Та не спешу я – приём же продлили, время есть.

Цитата(Гостья из прошлого)
Это на французском?
Франсуа американец.

Франсуа космополит. Я список стран, где он бывал, как атлас читал.

Грольд, ты цитируешь Камброна на поле Ватерлоо? 

И его тоже.
Хотя есть и более прозаичная причина. До косаря мне децл выхлопов. Интересно, что изменится. А писать я не хочу и плавать не умею. А темы интересной не вижу.

Вот вам (протягивает) конспектируйте

Там наверно очень тоненькая книжечка из одной страницы с одним словом.
"Никак."

Devos
А как же адрес типографии, список авторов, редакторов, тираж? Реклама сопутствующей литературы? Литобзор?)

Devos
не это это вы первый выпуск читали, в этом все интересней - там две страницы с двумя словами "ваще никак"

Франсуа американец.

Жаль... английский автоматом пропускать не научилась...

Добавлено через 1 мин. 4 с.

Интересно, что изменится.

Демоном станешь)))

Демоном станешь)))

Тьфу. Так я давно уже...

Были демоны! Но они самоликвидировались!
Я не захотел быть демоном и Боб пошел мне навстречу )

и Боб пошел мне навстречу

Значит, если попрошу у Боба статус "Купидон", он даст добро? (с сомнением)

Значит, если попрошу у Боба статус "Купидон", он даст добро? (с сомнением)

Не даст. Он предложит выбор: Демон или Мастер Слова...

Добавлено через 1 мин. 28 с.
Фу! Ты стал Демоном! Чур меня! Физиономия на аве у тебя соответствующая ))

Демон или Мастер Слова

Э-э, а ты не заблуждаешься? Мастера Слова дают автоматом за два косаря.

Ты тоже обратил внимание? (обрадованно)

Я не захотел быть демоном и Боб пошел мне навстречу )

Демоном ты был, ты не захотел Исчадьем Ада стать)))

Э-э, а ты не заблуждаешься? Мастера Слова дают автоматом за два косаря.

Может быть... У меня была какая-то мерзость, типа Исчадие Ада или еще что. Согласись, что Мастер Слова лучше ))

Добавлено через 1 мин. 39 с.

Демоном ты был, ты не захотел Исчадьем Ада стать)))

Точно! Я даже ром пить не мог пока под моей авой была эта гадкая надпись )

Согласись, что Мастер Слова лучше ))

Таки да! И, главное, правда.

Таки да! И, главное, правда.

Воистину так!

Добавлено через 5 мин. 53 с.
Только сейчас заметил, что Гостья тоже демон...
Обложили, ироды!

Выздоравливай Странник!!!

Спасибо

что случилось? Простыла?

Да . Мама даёт антибиотики

А мама вроде куда-то уехала, да?

Мы всей семьёй уезжали, уже вернулись


Добавлено через 45 с.
Извините, раньше не видела, что вы мне ответили

Добавлено через 4 мин. 14 с.
Пока меня не было, я за вами всеми соскучилась

Странник, ну главное, мама рядом))) Выздоравливай)))

Только сейчас заметил, что Гостья тоже демон...

Я не знаю, что там в другой ветке вместо демона... Надо Боба спросить)

Выздоравливай)))

Огромное спасибо за заботу

Я не знаю, что там в другой ветке вместо демона... Надо Боба спросить)

Или сходить в Заставу.

Огромное спасибо за заботу

Рыжие должны держаться вместе

Рыжие должны держаться вместе

Добавлено через 5 мин. 53 с.
Только сейчас заметил, что Гостья тоже демон...
Обложили, ироды!

Ирод - Царь Иудеи (40—4 гг. до н. э.), основатель идумейской династии Иродиадов. Его описывали, как «сумасшедшего, убившего свою семью и множество раввинов»
Ирод был один, остальные иродиады.

Я думаю, Грэг, что писательская братия не опустится до такой низости, как убиение родителей, даже в своем творчестве не то, что в личной жизни. Да и мерзко это и перед людьми как то неудобно.
Хотя в последнем Хелоуинском конкурсе на Эксмо развелось каннибалов видимо не видимо.

Или сходить в Заставу.

Это куда?

Признаться - эта сатанинская "идентефикация" пользователей не особо понятна и приятна.

Я так подозреваю, что это связано с основным сайтом - rpg-zone.ru

Франсуа, какой ты умный. Спасибо, что просветил про Ирода. А то я думаю, кто это?
Разве тебе не известно это устойчивое и уже давно народное бранное слово?
Означающее мучителей, извергов, гадов.
Ты Чехова читал? Позволю себе цитату:
— Богатому небось поставил бы банки, а для бедного человека и одной пиявки пожалел. Ироды!

Это куда?

Это сакральное место, оно доступно только избранным.

Грэг
*шепотом* он что, постояло то в наркоманию, то в занудство впадает, перемежая это стихами? У него другие формы есть?

Sokol, ой, спасибо, мил человек))))
М-да... выбор - демон или автор))) Архонт или Поэт слова))

он что, постояло то в наркоманию, то в занудство впадает, перемежая это стихами? У него другие формы есть?

Франсуа многогранен, как стакан. Он еще не все грани продемонстрировал широкой публике. Но я его все равно люблю, ибо он прост, честен и дружелюбен. А недостатки есть у всех.

Франсуа, какой ты умный. Спасибо, что просветил про Ирода. А то я думаю, кто это?
Разве тебе не известно это устойчивое и уже давно народное бранное слово?
Означающее мучителей, извергов, гадов.
Ты Чехова читал? Позволю себе цитату:
— Богатому небось поставил бы банки, а для бедного человека и одной пиявки пожалел. Ироды!

Словянский бог - РОД, стало быть если кто не поддерживает эту веру - является иродом.
Иван Иванов.

О каком бранном слове может идти речь, если больничный врач просто обязан принимать в случаях необходимости у женщин ироды?

Словянский бог - РОД, стало быть если кто не поддерживает эту веру - является иродом.
Иван Иванов.

Да этот Иванов демагог похлеще тебя!
Какая связь между РОДом и Иродом? Ирод - это иудейское имя. Плевать ему было на славянских богов, его так папа назвал!

Цитата(Юки)
он что, постояло то в наркоманию, то в занудство впадает, перемежая это стихами? У него другие формы есть?

Франсуа многогранен, как стакан. Он еще не все грани продемонстрировал широкой публике. Но я его все равно люблю, ибо он прост, честен и дружелюбен. А недостатки есть у всех.

Юки уже сделал меня наркоманом (видимо глядя на себя в зеркало и держа том БСЭ). Мало ли что талантливому человеку померещится, я его понимаю. Хотя он отвергает призраков, но они есть, наукой, адептом которой он является, доказано.
In folklore, mythology, and modern media such as literary fiction, a ghost (sometimes known as a spectre [British English] or specter [American English], phantom, apparition, spirit, spook, or haunt) is the soul or spirit of a dead person or animal that can appear, in visible form or other manifestation, to the living.
Гостья из прошлого вам с удовольствием переведет.

Грэгу спасибо за стакан. Кстати, давно стакана не видел(НОСТАЛЬГИЯ), всё пластиковые чашечки попадаются, в руках противно держать.

Кстати, давно стакана не видел(НОСТАЛЬГИЯ)

Хочешь пришлю? И советскую пивную кружку )
Только не верю, что в Америке таких нет.

Fransua, я вообще не занимаюсь переводом. А ещё я не люблю онлайн-переводчики. Для себя, если надо,прошу друзей-знакомых. А если в переписке/разговоре кто-то использует иностранные слова, пусть даже устойчивые выражения, я всегда прошу перевести.

Хотя он отвергает призраков, но они есть, наукой, адептом которой он является, доказано.
In folklore, mythology, and modern media such as literary fiction, a ghost (sometimes known as a spectre [British English] or specter [American English], phantom, apparition, spirit, spook, or haunt) is the soul or spirit of a dead person or animal that can appear, in visible form or other manifestation, to the living.

То, что в англоязычной Вики есть определение призрака, не значит, что они есть на самом деле))

То, что в англоязычной Вики есть определение призрака, не значит, что они есть на самом деле))

То, что в Вики нет Fransua, не значит, что он не существует на самом деле.

Плохо, что я не знаю аглицкого языка. Мне сейчас с китаёзом хитрозадым надо спорить на Али экспрессе.((

Гостья из прошлого вам с удовольствием переведет.

Как дерзко с вашей стороны с подобной уверенностью заявлять то, что не является правдой. Фу, фу, фу и фи...

Добавлено через 1 мин. 32 с.

Плевать ему было на славянских богов, его так папа назвал!

Плохо, что я не знаю аглицкого языка. Мне сейчас с китаёзом хитрозадым надо спорить на Али экспрессе.((

Спорить письменно? так это же легко))) привлекаешь друга, который знает, и скидываешь ему ответ оппонента. Читаешь, сочиняешь свой, скидываешь другу - он переводит на басурманский...
Дольше, но зато эффективно))) уж лучше, чем через онлайн-переводчики.

Хотя он отвергает призраков, но они есть, наукой, адептом которой он является, доказано.

Ни один, любить его в рот, ученый, который хоть немного имеет отношение к настоящей науке, ни в одну случившуюся секунду вечности не говорил, что треклятые призраки существуют! ТОВАРИЩ, БУДЬ БЛАГОРАЗУМЕН, ОТЛОЖИ КАНАБИС В СТОРОНУ И ДАВАЙ ГОВОРИТЬ СЕРЬЕЗНО!!! И БРОСЬ АПЕЛЛИРОВАТЬ К НАУКЕ, ТЕБЕ ЭТО НЕ ИДЕТ!!!

Цитата(Sokol)
То, что в англоязычной Вики есть определение призрака, не значит, что они есть на самом деле))

То, что в Вики нет Fransua, не значит, что он не существует на самом деле.

constp! Браво!

Спорить письменно? так это же легко))) привлекаешь друга, который знает, и скидываешь ему ответ оппонента. Читаешь, сочиняешь свой, скидываешь другу - он переводит на басурманский...
Дольше, но зато эффективно))) уж лучше, чем через онлайн-переводчики.

а что делать если нет такого друга?) Почему ты не любишь онлайн-переводчики? На самом деле полезная штука!)

Почему ты не любишь онлайн-переводчики?

Я как-то ради эксперимента взяла текст, и раз пять-шесть перегнала туда-сюда. Получила бред.

а что делать если нет такого друга?)

искать такого друга)) ну или знакомого в сети, кому будет интересно потратить на это время))

Вот на таких ламповых форумах вполне может оказаться скучающий знаток, которому будет просто в кайф помочь в этом)

ученый, который хоть немного имеет отношение к настоящей науке

Причём проверить это отношение с современными средствами поиска очень легко, кстати.

О, Боб появился....
Боб, а можно меня тоже на другую ветку иерархии переключить?

Не знаю как у Франсуа в америках, а у нас есть один ТВ, который так и тянет подписать каждого своего фрика кандидатом или доктором всяческих наук. Так вот (полезно будет) прежде чем на это купиться, сначала пошерстите в сети, когда, где и на какую тему они защищали свои диссертации. Эта информация почему-то сими кандидатами и докторами тща-а-а-а-ательно замалчивается

итата(AnVeay)
Почему ты не любишь онлайн-переводчики?

Я как-то ради эксперимента взяла текст, и раз пять-шесть перегнала туда-сюда. Получила бред.
Цитата(AnVeay)
а что делать если нет такого друга?)

искать такого друга)) ну или знакомого в сети, кому будет интересно потратить на это время))

Вот на таких ламповых форумах вполне может оказаться скучающий знаток, которому будет просто в кайф помочь в этом)

Я никому никогда ни в чем не отказывал, присылайте, что перевести, конечно, будет брокэн инглиш, но суть будет понятна...let's go, came on.

а можно меня тоже на другую ветку иерархии переключить?

Можно, хотя за флудом этого вопроса я легко мог и не заметить.

P.S. Мы тут кстати поняли, что давно пора писательскую ветку сделать по умолчанию для новых пользователей. Сделали. А кто уже пошел по кривой демонской дорожке и хотел бы с нее переключиться - пишите мне ПМ.

Цитата(Fransua)
Хотя он отвергает призраков, но они есть, наукой, адептом которой он является, доказано.

Ни один, любить его в рот, ученый, который хоть немного имеет отношение к настоящей науке, ни в одну случившуюся секунду вечности не говорил, что треклятые призраки существуют! ТОВАРИЩ, БУДЬ БЛАГОРАЗУМЕН, ОТЛОЖИ КАНАБИС В СТОРОНУ И ДАВАЙ ГОВОРИТЬ СЕРЬЕЗНО!!! И БРОСЬ АПЕЛЛИРОВАТЬ К НАУКЕ, ТЕБЕ ЭТО НЕ ИДЕТ!!!

https://www.pravda.ru/news/science/08-11-20...4618-prizrak-0/
Призраки существуют - доказано учеными
Наука
Швейцарские ученые федерального института технологии в результате эксперимента выяснили, что люди могут чувствовать присутствие зловещих призраков, особенно в экстремальных ситуациях, а также из-за неврологических заболеваний. Исследователи установили, какая часть мозга контролирует эти ощущения, передает RT.

В лабораторных условиях группа ученых создала "привидение". Провели сканирование мозга у 12 человек с неврологическими заболеваниями. Результаты показали, что у всех этих пациентов были повреждены участки мозга, ответственные за самосознание, координацию движений и контроль над позицией тела в пространстве, пишет The Telegraph.

Затем опыт провели с участием 48 абсолютно здоровых людей, никогда ранее не ощущавших присутствие призраков: им завязали глаза, изменили нейронные сигналы, поступающие в определенную область мозга. и попросили участников эксперимента манипулировать стоящим перед ними роботом.


Треть из них заявила, что в ходе опыта почувствовали присутствие привидений.

Можно, хотя за флудом этого вопроса я легко мог и не заметить.

Я бы в личку попозже стукнула)))
Спасибочки огромное)))

И за писательскую по умолчанию.

Я никому никогда ни в чем не отказывал,

Франсуа, ты завтра в сети будешь?
Я намерен с косоглазым завтра спорить.
А пока в личку тебе скину маленький текст для перевода )

Я никому никогда ни в чем не отказывал, присылайте, что перевести, конечно, будет брокэн инглиш, но суть будет понятна...let's go, came on.

Нет, спасибо, я точно обойдусь, даже если вдруг надо будет мне быстрее использовать онлайн переводчик))

Мне сейчас с китаёзом хитрозадым надо спорить на Али экспрессе.((

Если это не "китайский английский" и объёмом меньше "Капитала" - кидайте в личку.

AnVeay, вот видите, как быстро можно найти помощь?))) Сразу двое откликнулись))

P.S. Мы тут кстати поняли, что давно пора писательскую ветку сделать по умолчанию для новых пользователей. Сделали. А кто уже пошел по кривой демонской дорожке и хотел бы с нее переключиться - пишите мне ПМ.

Один долбаный банк, где у меня всякие счета и карты, берет за смену категории для повышенного кэшбэка 250 рублей.
Но это я к чему? А ведь неплохая идея...
"Хочешь из грязного и мерзкого стать белым и пушистым? Напиши пять развернутых отзывов на рассказы текущего конкурса!"

Цитата(Fransua)
Я никому никогда ни в чем не отказывал,

Франсуа, ты завтра в сети будешь?
Я намерен с косоглазым завтра спорить.
А пока в личку тебе скину маленький текст для перевода )

Проверь почту, я набросал письмо, слегка переделал на англицкий лад, чтобы китайцу было понятнее.
Нихао.

Fransua! Спасибо, дружище!
Теперь я буду держать узкопленочного за желтые яйца!

О, ну-ка, а кем я после двухсот сообщений стану, интересно

Добавлено через 1 мин. 2 с.
Оказывается, магом. И черепов вон уже на целое ожерелье

Словянский бог - РОД, стало быть если кто не поддерживает эту веру - является иродом.
Иван Иванов.

История про Иванова-софиста...

Добавлено через 4 мин. 36 с.

каждого своего фрика кандидатом или доктором всяческих наук

Ага, просто людей с улицы берут и ведут на ТВ))) В принципе, это хорошо, каждый день в мире появлется новый учёный

Цитата(Fransua)
Я никому никогда ни в чем не отказывал,

Франсуа, ты завтра в сети будешь?
Я намерен с косоглазым завтра спорить.
А пока в личку тебе скину маленький текст для перевода )

Завтра я играю в Metropolitan club, самый престижный клуб Нью-Йорка для миллионеров.
Давно там не бывал. Поскольку я живу в боро Brooklyn, а ехать нужно на сабвее в Manhattan,то нужно выехать за 2 часа до начала, то есть в 3:3О по моему времени, в Москве будет на 8 часов больше.
Так что смогу помочь в переговорах на английском, если мой сленг подойдет.
===========================================================================
Если кому-то нужна справка по Нью-Йорку, то не стесняйтесь, отвечу, что знаю.
Ножками я его протопал во всех направлениях в поисках работы.

Википедия здесь мне не нужна.
В 18-ти миллионном городе 500 тысяч человек понимают по русски. И я кстати тоже, как видите.

Fransua
Хоть бы прочел сначала, что прислал. Во-первых, ты прислал статью не из научного журнала, что уже говорит о качестве "научных" изысканий, ибо лишь шарлатаны страшатся выложить свои труды на обозрение научного сообщества. Но продолжим. Люди с неврологическими заболеваниями почувствовали призрака... Кстати, как его воссоздавали, если его существование предполагалось доказать в ходе эксперимента? Далее, мы имеем цифры, в треть испытуемых, которые тоже почуяли лабораторного призрака, а также отсутствие контрольной группы, полное пренебрежение методами ведения научного исследования, мизерную информацию по теме и видосик, подтверждающий мои догадки - ни один ученый никогда и не заявлял, что призраки существуют.
Для справки - Михаил Виноградов, эксперт "Битвы Экстрасенсов", организатор общества "Лига экстрасенсов РФ". Для меня это уже отличная рекомендация, чтобы записать его хоть в маги-чародеи, но ученым не называть.

Fransua

Юки уже сделал меня наркоманом (видимо глядя на себя в зеркало и держа том БСЭ). Мало ли что талантливому человеку померещится, я его понимаю. Хотя он отвергает призраков, но они есть, наукой, адептом которой он является, доказано.
In folklore, mythology, and modern media such as literary fiction, a ghost (sometimes known as a spectre [British English] or specter [American English], phantom, apparition, spirit, spook, or haunt) is the soul or spirit of a dead person or animal that can appear, in visible form or other manifestation, to the living.
Гостья из прошлого вам с удовольствием переведет.

1. Не неси бред - не будешь наркоманом.
2. С чего вы взяли, что я не верю в призраков? Со здоровой долей скептицизма - я допускаю вероятность существования того, что нами принято называть сверхъестественным.
3. Призраки, доказанные наукой - это уже просто смешно. Желтый заголовок желтой газеты в статье в которой речь идёт вообще о другом - это не доказательство. У вас вообще критическое мышление отсутствует или вы просто троллите?
4. Я и сам прочитать могу и я не понимаю зачем тут определение слова «призрак» на английском. Это, типа, доказательство?

Ирод был один, остальные иродиады.

Про Ирода Антипу слыхали? Ирода Филиппа? Иродиада - внучка Ирода №1...
А Иван Иванов - мой ученик. В постановке на День Физкультурника, лет 20 назад, играл роль кентавра-секретаря. Зевсом, понятное дело, я сам был...

AnVeay, вот видите, как быстро можно найти помощь?))) Сразу двое откликнулись))

Удивительно, но факт!)))

А бои с Франсуа тем временем продолжаются... Сколько раз я уже это видел...

Эллекин, с тобой мы ещё переведаемся силушкой богатырской

Всем доброе утро !

Почему ты не любишь онлайн-переводчики? На самом деле полезная штука!)

Ну не совсем. Переводчики не всегда переводят правильно. Я конечно, иногда пользуюсь ими, но не перевожу очень много-го, пару слов, которых я не знаю например. Но нас в школе ругают, если мы ими пользуемся.

взяла текст, и раз пять-шесть перегнала туда-сюда. Получила бред.

Я согласна, у меня тоже самое было в начальных классах, но сейчас я не особо пользуюсь переводчиками.

И я кстати тоже, как видите.

Я раньше не знала, что вы живёте в Нью-Йорке . Наверно хорошо там жить , город же миллионник.

В 18-ти миллионном городе 500 тысяч человек понимают по русски.

Так и во многих зарубежных городах тоже бывает

Добавлено через 1 мин. 53 с.

Удивительно, но факт!)))

Да, на свете не очень много добрых людей , но они всё же есть

Эллекин
Слушай, ну ведь клево же. Срач, хаос и веселье!)

и веселье!)

Это точно

Добавлено через 1 мин. 13 с.
Скорей бы уже итоги, думаю, многие их ждут

Алексей2014
А чего там бодаться, я ничего криминального не сказал, спецом глянул.
Странник
А я, хоть у меня английский и почти свободный, пользуюсь. Потому что когда дают большущий технический текст перевести за два дня, а ты ещё и не профессиональный переводчик, большие фразы удобней переводить именно так, а потом только править термины. Иначе голова пухнет.

хоть у меня английский и почти свободный

А я его вообще почти не знаю , просто есть не очень хорошие переводчики в интернете. Но всё же он очень помогает в школе, особенно на домашних сочинениях.

большие фразы удобней переводить именно так

Да, но не надо вставлять сразу весь текст, мне так всё время говорят и я поняла, что это правда.


Добавлено через 43 с.
Но некоторым переводчикам я доверяю...

А чего там бодаться, я ничего криминального не сказал, спецом глянул.

Думаешь? Ню-ню! Забавно то, что ТРИ специально допущенных ляпа критикующие не видят, а вот "ошибок" навыдумывали - вагон с телегой и прицепом... Ладно-ладно, потерплю ещё чуток: мне до пенсии столько же осталось

Теперь я буду держать узкопленочного за желтые яйца! 

Слушай, ясноокий, поубавь свой расизм чуток. Ты от этого менее простым и мужественным казаться не перестанешь. Обещаю.

Алексей2014
ну да. Я на исторические ошибки не указывал, а за всё остальное буду воевать.

А я его вообще почти не знаю , просто есть не очень хорошие переводчики в интернете. Но всё же он очень помогает в школе, особенно на домашних сочинениях.

Не очень хороших полно -)
Я пользуюсь гугловским, а также multitran - для терминов. Просто в специальных сферах, например, в моём случае это химическая промышленность, полно всяких специфических выражений, которые нужно переводить не дословно. Ну как пример, header - гугл его переводит как "заголовок", а в моём случае это "коллектор". Понятное дело, большинство таких слов я знаю, но встречаются иногда и незнакомые.

Да, но не надо вставлять сразу весь текст, мне так всё время говорят и я поняла, что это правда.

Смотря на каком уровне. Если ты не знаешь языка - да, лучше весь текст не вставлять, потому что переведёт он не очень верно (хотя гугл переводчик нынче поднаторел, грамматику сохраняет). А вот если знаешь, то ты легко можешь вычленить ошибки и переделать переведённую фразу в нужный вид.
Моя жена делает международный почти-бизнес, пользуясь только переводчиком -) правда, сейчас она язык уже неплохо подучила - как ни крути, а общение всё равно способствует.

Скорей бы уже итоги, думаю, многие их ждут

Лучше не ждите.
Итоги того, что я прочитал, плачевны.
Если честно, на мой взгляд не нашлось ни одного рассказа, достойного первой десятки финала.
И не спрашивайте, кто конкретно - не отвечу.
Не предлагайте свои варианты - финал мне еще предстоит читать, и не факт что там окажутся ваши фавориты.

В отличие от прошлых Пролетов, когда главной претензией к рассказам была несбалансированность, нынче автор пошел более умелый. Вот только почему-то, рассказы стали ни о чем. Ни тебе сложного выбора, ни оригинального выверта, ни яркого взрыва эмоций...
Повествование в большинстве своем переваливает через кульминацию, едва тряхнув читателя на трещинке в асфальте. И ни разу автор не вознес напряжение на высоченную гору, чтобы оттуда читатель скатился к финалу, как на санках.
Нет и неожиданностей, перевертышей, ружей, провисевших на стене весь сюжет, чтобы выстрелить в финале. Ну, почти...

constp
заметил то же самое, к слову. Правда, фаворитов я почти не читал, ожидая финала, но среди середнячков картина именно такая.

Я на исторические ошибки не указывал, а за всё остальное буду воевать.

Неужели узрел пару-тройку? Ещё раз "ню-ню"...

Гугл переводчик прекрасно, простите за каламбур, переводит. Я когда диплом писал в этом году, целые статьи на английском в него закидывал. И по итогу - мне и править-то ничего не приходилось почти. Только специфические выражения, как заметил господин Анубис.

поубавь свой расизм чуток

Да, кхм - присоединяюсь.
Что-то я пропустил в этом флуде.

Электронные переводчики с английского ещё, возможно, имеют смысл (при условии того, что их редактирует знающий язык живой человек ), а вот с других - вряд ли: насколько мне известно, если нам надо перевести с языка А на язык Б, то сначала делается перевод с языка А на английский, а потом с английского - на язык Б... Что там получится, страшно представить : DD
(это я про попытки перевести текст, онлайн-словари для отдельных слов - это вполне себе тема)

Но есть же ещё такая штука, как память переводов, которая хранит базы данных типа оригинал+перевод, сделанный человеком. Вот таким я довольно активно пользуюсь.

(А ещё, когда пытаешься найти даже не перевод, а хотя бы контекст для какого-нибудь незнакомого финского слова, особенно из сленга, можно обнаружить себя в разных интересных местах, я так один раз попала на сайт по женскому саморазвитию, другой - на сайт для шведоязычных подростков, а в третий - на страничку автора финских гомоэротических романов... : DD)

А ещё машинный перевод моя мама как-то в шутку назвала "мышиным". С тех пор не могу его иначе называть : DD

нынче автор пошел более умелый. Вот только почему-то, рассказы стали ни о чем. Ни тебе сложного выбора, ни оригинального выверта, ни яркого взрыва эмоций...

Блин! Вот только вчера об этом писал:
«Аэлита»: отбор рассказов, новости (post #1055744)
Сейчас читаю "крупняк" (свыше 60 кило) на "Аэлите" - та же хрень. Основная масса - добротно сделанные по классическим лекалам рассказы.
Этакие даже не середняки, а хорошисты. Может, даже могли бы вписаться в какой-нибудь тематический сборник, при условии хорошего попадания в заданные рамки. Но в "Аэлиту" - не проходят, слишком всё там "правильно" и слегка вторично.
А вот ярких, запоминающихся, с "послевкусием" - нет!!!

«Аэлита»: отбор рассказов, новости (post #1055744)

А что это за сайт, точно такой же как этот? Или это старый форум?

Добавлено через 4 мин. 31 с.
*спросила я, что бы хоть чуть-чуть оживить обстановку *

Добавлено через 4 мин. 51 с.
Что за бред я пишу , простите меня

А что это за сайт, точно такой же как этот? Или это старый форум?

По сути, не заморачиваясь деталями, - этот же форум, но в другой цветовой гамме.

этот же форум, но в другой цветовой гамме.

Классно, разработчики меня удивляют. Графоманъ спасибо

Свернутый текст

Но больше людей на этом форуме

Странник
Всё нормально – у каждого новичка со временем возникает этот вопрос

у каждого новичка со временем возникает этот вопрос

, фух, а я волнуюсь переживаю .
Я с каждой минутой открываю всё новые возможности сайта

Свернутый текст

И учусь нормально общаться. Сегодня я в ударе

Добавлено через 3 мин. 0 с.
Подскажите пожалуйста, а возможно изменить имя ник профиля?

Странник, не волнуйся, у тебя всё хорошо получается.
Вопросы возникают у всех, кто впервые начинает общаться на форуме, кто-то спрашивает, а кто-то стесняется. Некоторые сами методом тыка находят всё. Есть опытные, они по аналогии с другими сайтами понимают структуру и возможности.

Спрашивай, тут люди в большинстве своём добрые, помогут))

Спрашивай, тут люди в большинстве своём добрые, помогут))

Я знаю, спасибо всем,

Свернутый текст

что приютили меня, Странницу

Добавлено через 5 мин. 57 с.
Раньше я не знала о таком чудесном конкурсе о таких прекрасных людях и авторах. Мне этот конкурс мама нашла. Я решила испытать свои силы.
Я думаю, надеюсь, вы удивитесь, когда узнаете, где мой рассказ. После дэанона я всем, (кто писал отзыв под моим рассказом,) отвечу

Я думаю

Добавлено через 1 мин. 22 с.
Не стоит перегибать с зачёркиваниями

Не стоит перегибать с зачёркиваниями 

хорошо

Раньше я не знала о таком чудесном конкурсе о таких прекрасных людях и авторах.

Присоединяюсь и снимаю колпак перед Бобом.
Правда, должен признать, весной столько срача не разводили. Или это я плохо читал?

Чего???
Мы не разводили весною срача?!!!
Это прям личное оскорбление.

Добавлено через 7 мин. 15 с.

Лю, тебя уже высекли или ты не ходила?

Сходила.
Конюхи, приятные парни, сказали, что красавиц не обижают.
Так что можешь не волноваться, они верны только тебе. Иди, выпорют тебя... или отпорют?
Как правильно.

Весной Франсуа не было.

Уррраааа! Друзья, я добила свой список!!
Понимаю, что десять комментов по здешним меркам - чуть ли не ниачём, но, знаете, крошечный шаг для человечества - огромный шаг для человека...
Нет, правда, раньше и того не могла. (Если выйду в финал, с меня, если помните, ещё пяток комментов к рассказам там)

Пока я даже во вкус вошла, похоже. Чо б ещё такое читнуть : DD
Посоветуйте что-нибудь душевное с клёво прописанными отношениями, про дружбу там, что ли? А то "Сгоревший сад", похоже, всё не отпускает В соответствующей теме просьбу тоже повторю, но, мало ли, может, во флуд народу больше заглядывает : DD

Весной Франсуа не было.

Зато Девосик жёг ярче.
А читать мутоту Франсуа - это всё равно, что бред сумасшедшего принимать за руководство к действию.
Я не читаю - мне конкурсных рассказов хватает.

Ощущение от прочитанного по возвращении, что хрени внезапно стало больше.
А ведь мы имеем дело с очищенными от плевел рассказами.

Добавлено через 2 мин. 0 с.

Посоветуйте что-нибудь душевное с клёво прописанными отношениями, про дружбу там, что ли?

Не про дружбу, но клёвый рассказик - Нет защитников тебе.
Или ощасливьте кого-то из вечно плетущихся в хвосте.

Ощущение от прочитанного по возвращении, что хрени внезапно стало больше.
А ведь мы имеем дело с очищенными от плевел рассказами.

Не сказал бы. Серой массы - да, голактики всё же отсеяли.

День добрый! Вернулась из поездки, разогнала всех от компьютера, на кухне дым коромыслом, вот забежала поздороваться. Вечером буду навёртывать упущенное в виде прочтения всего, чего вы тут нафлудили Ну и рассказики читать, соскучилась за всем этим

Setu
О, с возвращением

Лютеция
Спасибо, гляну (:

Цитата(Грэг)
Теперь я буду держать узкопленочного за желтые яйца! 
Слушай, ясноокий, поубавь свой расизм чуток. Ты от этого менее простым и мужественным казаться не перестанешь. Обещаю.

Да, кхм - присоединяюсь.
Что-то я пропустил в этом флуде.

уверена, что Гриша всего лишь пошутил. Возможно, не совсем удачно, но если не заостряться - совсем и не царапает.
Весь вопрос упирается в отношение к этим вещам, вполне допустимым между своими. Мы вон с друзьями друг над другом труним и глумим по-любому, включая выполаскивание чего угодно - как болячек, так и нацпринадлежности. Именно потому, что близки. И, кстати говоря, замечательно понимаем, что подобные беззлобные (даже если очень едкие) подковыры способствуют устойчивости в этих вопросах в случае выпадов со стороны уже настоящих недоброжелателей. Если болезненный нарыв не вскрывать и не вычищать, а только дуть на него, боясь задеть, - он так и продолжает воспаляться.
Хотя свежему человеку со стороны может жутко стать от наших безбожно циничных закидонов, и не понять, чему мы радуемся и почему рхём дружным хором, начиная с подвергшегося глуму. "Любя, обложу чем угодно и оттопчусь как попало". Потому что совершенно не в обиду, а наоборот.
Смеясь, расстаёмся со своими комплексами.
Убеждена, что Гриша в уме не держал кого бы то ни было оскорбить или даже хотя бы нарочито продемонстрировать пренебрежение либо превосходство.

уверена, что Гриша всего лишь пошутил.

Гриша.
Как мило.

Добавлено через 56 с.

Серой массы - да, голактики всё же отсеяли.

Не знаю чего там отсеяли, я прочитала сегодня четыре рассказа.
Усем путь один - в утиль.


Добавлено через 1 мин. 33 с.

Спасибо, гляну (:

Гриша.
Как мило.

В романе, который сейчас потихоньку строю, главного героя и его друга детства зовут Виктор и Йоран.
В обиходе (в смысле, за кадром, у автора в голове и в обсуждении с единомышленниками), ЕСТЕСТВЕННО, Витёк и Жора.
Это как-то само собой происходит : DD

Усем путь один - в утиль.

Это мой наверное один из них

Добавлено через 21 с.

О, с возвращением

Спасибо

Не знаю чего там отсеяли, я прочитала сегодня четыре рассказа.
Усем путь один - в утиль.

Закон Старджона никуда не делся.

Это мой наверное один из них 

Эй, ну вот зачем так : D

Само собой, в здоровую самокритику надо уметь (прежде всего, затем, чтобы видеть, куда и как ещё расти), но вот так вот... Мне кажется, закопать нас (причём любого, вне зависимости от уровня мастерства) и так найдётся достаточно желающих со стороны : D Мне не всегда нравятся постулаты о том, что автору (да и не только ему) надо "уметь себя продавать", но мне всё больше кажется, что здравое зерно в этом есть

Мне кажется, закопать нас (причём любого, вне зависимости от уровня мастерства) и так найдётся достаточно желающих со стороны

Авторам предлагаю оценивать критику так. Прочитали комментарии критика не только к своему рассказу, но и пару других. И уже на основе этого стройте своё отношение к критике.
Есть критики, которые просто размазывают авторов, вне зависимости от текста. Есть те, кто хвалит обязательно. Крайности - плохо в любом случае.

Эй, ну вот зачем так : D

Ну как есть.
Меня бесит, когда всякую шляпу читать приходится.
Тем более, что у меня всё таки уже ожидания, ведь мы ж шлак отгребли, теоретически... :confuse

Есть критики, которые просто размазывают авторов, вне зависимости от текста.

Ну я могу размотать любого...
Но вот, чтобы мне захотелось разматывать, надо ещё постараться.
Пока такое желание было только при прочтении старенького Хомяковского рассказа, но не могу ж я пенсионеров обижать.

Ну как есть. 
Меня бесит, когда всякую шляпу читать приходится.

К вам без претензий :) Читатель имеет полное право высказывать любое своё мнение о прочитанном (в рамках правил форума )
Тот комментарий был посланием прибедняющимся авторам. Не как призыв считать, что они и так гениальны и можно почивать на лаврах, а как призыв относиться к своей работе более позитивно.
Потому как заявления в духе "я отстой" с целью получить комплименты - это просто нечестно, а уж если они искренние, то, наверное, и вовсе трудно придумать, зачем вообще продолжать :)

Добавлено через 1 мин. 10 с.
Поняла, кстати, из-за чего путаница.

Там ваша цитата и цитата Setu смешались в одну :) По задумке пост я ей адресовала. Пойду поправлю.

Не знаю чего там отсеяли, я прочитала сегодня четыре рассказа.
Усем путь один - в утиль.

О, Лю мой рассказ прочитала. Можно спать спокойно.

Добавлено через 42 с.
Это я юморю, если чо

Тот комментарий был посланием прибедняющимся авторам.

Вот на счёт прибедняющихся.
Знаю я таких. Вполне искренних.

Таких только любить. Всё остальное они себе сами испортют.

Добавлено через 1 мин. 48 с.

О, Лю мой рассказ прочитала. Можно спать спокойно.

Твой, я обязательно прочту.
Только не знаю когда.

Лютеция
Мне, кстати, интересно твоё мнение о нём. Как читательницы чуйствительной, но искушённой. Так что надеюсь, что ты его откомментишь ещё до деанона… Так сказать, безжалостно беспристрастно.

Есть критики, которые просто размазывают авторов, вне зависимости от текста. Есть те, кто хвалит обязательно. Крайности - плохо в любом случае.

При этом и то и другое, как правило, в случае несоответствия тексту выглядит убого.

Так сказать, безжалостно беспристрастно.

Да, безжалостно, самый лучший вариант.
Потому что потом я как та сучка начинаю юлить.
Но не получится. Меня великие дела ждут.
Через шесть часов у мну самолёт.
Поэтому вряд ли успею прочесть до деанона.
Хотя я была уверена, что твой уже был мною побит.

Мне кажется, закопать нас (причём любого, вне зависимости от уровня мастерства) и так найдётся достаточно желающих со стороны

"Не хай себя - на это есть соседи"

Вот на счёт прибедняющихся.
Знаю я таких. Вполне искренних.
Таких только любить. Всё остальное они себе сами испортют.

причём искренне
Кто-то умеет приманивать удачу, ну а у кого замечательно выходит накликать хулу и поругание. Не считая прочих обломов.
И чего их зазывать, када они и сами припрутся? так и норовят посесть на бошку, тока отмаховать успевай.
Мну бабуля говорила - мало даже когда человек богом обцелованный, а главный всё равно талан, это надо ещё штоп было дадено... дальше на эрзянском в буквальном переводе "чтоб его слово подымалось". Тобишь чтоб признавали его способности, чтили по ним соразмерно, а не чморили в напраслину.
Ну тоись опять выходит "уметь себя продать". Хотяб не ниже себестоимости.

опять выходит "уметь себя продать". Хотяб не ниже себестоимости.

Вот это просто в рамочку и на стенку.

Добавлено через 3 мин. 59 с.
Первая же полученная рекомендация чопочитать, кстати, неплохо зашла

Так-то я тоже сегодня уезжаю ближе к ночи, надо бы вещи собирать, и именно теперь во мне проснулась тяга читать пролётные рассказы... Что за закон подлости?

поубавь свой расизм чуток

Ладно. Поубавлю. Но уж очень сильно разозлил хитрожелтый )

Вот о доброте мы еще не говорили, о чутком отношении друг к другу.
Что касается меня, то на мою голову вылили ушаты помоев и презрения, а я вот еще живой, держусь, даже вступаю в споры и дискуссии с оскорбленцами.
А знаете почему? Потому, что хочется понять насколько человек ушел далеко вперед в своем развитии(я имею в виду самонадеянность, наглость, презрение к мнению других) от меня.
Я ведь законсервированный остров социалистической эпохи, уехал еще из СССР, где все друг друга уважали и называли товарищ.
Неужели развал Советского Союза был ошибкой? Ну и к чему пришли?
К ненависти, мини войнам на постсоветском пространстве.
Я побывал во многих странах, наблюдал везде сходное: забота о семье, работе, уровне жизни. Да, люди отличаются культурой, степенью образованности, традициями, языком, привычками, но у всех столько много общего, что можно сказать, что на Земле одна страна — Человекия.
И где бы я не был, с кем бы не общался: в Венгрии, Англии, Франции, Голландии, Бельгии, Монако, Испании, Италии, Сицилии, Марокко, Китае, Японии, Австралии, Новой Зеландии, Мексике, США(где живу), Канаде, Доминиканской республике, Чили, Эквадоре, Аргентине, Перу, Галапагосских островах, острове Пасхи, Патагонии, Канарских островах- везде так все похоже, за исключением старины и этнографии.
У людей общего больше чем различий. Почему же нужно разобщаться, искать конфликты, вместо того чтобы искать точки соприкосновения, притяжения?
С моей точки зрения на постсоветском пространстве люди стали жестче, злее, уровень жизни упал, произошло расслоение на несколько групп населения. В США американцы мечтают построить социализм, все эмигранты из СССР и СНГ против. А я не понимаю почему?
При социализме все было не так уже и плохо. Нужно было просто сменить руководство зажравшееся. Но никто не рискнул этого сделать.

Тем временем

Приходит Франсуа, правда, под другим ником, сначала все приветствуют новичка, потом, как в хорошем хорроре, кто-то замечает неладное. Потом поток стихов начинает раздражать, потом - бесить. Потом он задалбывает некоторых настолько, что в толпе раздаются призывы что-то делать. Но остальных ещё не задолбало, так что пока это только крики. <вы находитесь здесь> Потом начинает проявляться общая неадекватность, и это раздражает уже всех.<вы находитесь здесь> После чего Франсуа начинает рассказывать о травле <вы находитесь здесь>, слетает с катушек окончательно и банится.

проявляться общая неадекватность, и это раздражает

Да, а "глаза такие добрые-добрые"... "а ведь мог и полосонуть". ) Обсуждение затянулось, но зато кому-то готовый персонаж. Коль скоро кто-то захочет об этом написать что бы то ни было.

Чего???
Мы не разводили весною срача?!!!
Это прям личное оскорбление

Весной, правда, было спокойнее, по крайней мере до полуфинала точно, а потом я пропала...

Не знаю чего там отсеяли, я прочитала сегодня четыре рассказа.
Усем путь один - в утиль.

А я думала, что будет отсеяно больше рассказов. Обсуждалось, что у рассказов должно быть не менее пяти плюсов, иначе не пройдет, а тут бац... если плюсов больше чем минусов - все прошли. Я запуталась в правилах окончательно и бесповоротно.


Добавлено через 2 мин. 57 с.

Приходит Франсуа, правда, под другим ником, сначала все приветствуют новичка, потом, как в хорошем хорроре, кто-то замечает неладное. Потом поток стихов начинает раздражать, потом - бесить. Потом он задалбывает некоторых настолько, что в толпе раздаются призывы что-то делать. Но остальных ещё не задолбало, так что пока это только крики. <вы находитесь здесь> Потом начинает проявляться общая неадекватность, и это раздражает уже всех.<вы находитесь здесь> После чего Франсуа начинает рассказывать о травле <вы находитесь здесь>, слетает с катушек окончательно и банится.

А я думала он стихи перестал писать и исправился, со всеми помирился, а тут оказывается все гораздо глубже, чем я бы смогла понять...

Обсуждение затянулось, но зато кому-то готовый персонаж.

Одобряю такой подход -)

А я думала, что будет отсеяно больше рассказов.

Я тоже.
И вот теперь в глубочайшем раздумье: как выбрать лучший из десятка никаких...

как выбрать лучший из десятка никаких...

Значит, этот лучший должен быть менее никаким, нежели остальные!

У меня от таких разговоров мощно синдром отличницы срабатывает: сразу начинаю панически размышлять, как бы в следующий раз сделать лучше, качественнее, ярче и так далее, и чтобы там уже было не "все рассказы никакие", а "все рассказы никакие, кроме одного"

как бы в следующий раз сделать лучше, качественнее, ярче и так далее

Способов много.
Самый лучший - отыскать проблему, которая заинтересует многих. Желательно - всех.
И придумать оригинальный способ ее решить.

И где бы я не был, с кем бы не общался: в Венгрии, Англии, Франции, Голландии, Бельгии, Испании, Италии, Сицилии, Марокко, Китае, Японии, Австралии, Новой Зеландии, Мексике, США(где живу), Канаде, Доминиканской республике, Чили, Эквадоре, Аргентине, Перу, Галапагосских островах, острове Пасхи, Патагонии, Канарских островах- везде так все похоже, за исключением старины и этнографии

Я же говорил: как атлас читаю!
Вот написать бы что-нибудь на фольклоре Патагонии! Можете же, Ян! Это моё официальное пожелание.

Я же говорил: как атлас читаю!

У меня знакомая - очень милая барышня, кстати, филолог и хрен-знает-сколько-кратный-лучший-критик-Креатива... все хочу ее сюда притащить и укоренить... как-то на досуге подсчитала... Она была в 96 странах, нефиговый результат, если вдуматься.

Она была в 96 странах, нефиговый результат, если вдуматься.

Это круто. Многие люди за жизнь даже не путешествуют, а 96 раз...

а 96 раз...

96 стран. Так что раз явно больше))))
Мы навскидку посчитали страны (в т.ч. небольшие), в которых друг был. Не путешественник ни разу. Более 20-ти. Это без стран СНГ и Египта/Турции (как раз там и не был).

Ну раз пошла такая пьянка и о способах начали разлагаться мыслею по древу, то самый лучший рассказ — это тот, который меньше раздражает и оставляет в состоянии уравновешенного оптимизма и предчувствия чего-то приятного. А если возникает ощущение того, что, читая рассказ, рубишь сук, на котором сидишь или, что чем-то отравился, то конечно — это не тот рассказ достойный приза.


Есть способов много, чтоб стать человеком,
Но лучший -забыть, что ты жил в королях.
Среди облаков не летает калека,
Хромает уверенно на костылях.

Это круто. Многие люди за жизнь даже не путешествуют, а 96 раз...

Нет, не 96 раз... а в 96 странах. Где-то была и не один раз.
Ну вот такое у человека увлечение... И горы любит, почти как Георгий Михалевский... кстати, сам их и познакомил...

Мы навскидку посчитали страны (в т.ч. небольшие), в которых друг был. Не путешественник ни разу. Более 20-ти. Это без стран СНГ и Египта/Турции (как раз там и не был).

Всё зависит от количества и частоты командировок... -))))

Эллекин, это без командировок))
Где-то на учёбе, где-то на отдыхе.

А вообще эту циферку в Европе можно за одно путешествие одолеть))

Ну вот такое у человека увлечение...

По-светлому завидую... я б тоже так хотела...

Она была в 96 странах

А я завидую даже солдату Швейку, который владел сорока иностранными акцентами...

который владел сорока иностранными акцентами...

полиглоты - ещё один пункт зависти)))

Но ведь и нам есть чем гордиться? если поискать))) Так ведь, constp ?

Когда не так давно были небольшой компашкой в Киргизии, попался занятный чел... из Австралии.
Нас попросили его из гор до Бишкека подкинуть. Так вот, он уже лет пять в непрерывном путешествии, туеву хучу стран объездил. Причем из Киргизии он направлялся в Китай через всякие Туркменистаны-Таджикистаны... тот еще экстремал.

сразу начинаю панически размышлять, как бы в следующий раз сделать лучше, качественнее, ярче и так далее

у меня те же панические мысли, и осознание вредного внутреннего голоса, которое гласит примерно так "Хочешь как лучше, да? А выйдет как всегда, гы-гы!"

Творческий простой вызывает тошноту и раздражение у креативного человека. Отсюда и желание флуда.

Однажды, в Аргентине, познакомился с одним человеком, который продал свой дом и теперь... живет в пути.
Из одного путешествия в другое, он уже посетил 86 стран.

Cпросил у него, где берет деньги на это? Сказал, что когда закончились сбережения, то обратился к благотворительным организациям, ему подсказали несколько спонсоров, которые заинтересованы в том, чтобы он ездил как можно больше, есть и такие патроны.

Этому человеку 80 лет и он здоров как бык.

Добавлено через 8 мин. 52 с.
А когда-то давно, когда рыбачил на Десне и жил в палатке, к нам к костру подсел человек, который перед этим буквально выплыл из реки .На нем был только обтягивающий эластиковый костюм,а внутри костюма какая-то сумма денег и спички и...больше ничего. Он умудрился, как рассказывал, поплавать во всех реках мира. Насчитал больше сотни. Чемпион по плаванию какого-то года был.

Грэг

Ух-уух-ухххх

Всё спорите... Эх...

Правильно, картиночки и то лучше

Добавлено через 1 мин. 15 с.

Dreamaska круто!


Добавлено через 2 мин. 0 с.
Fransua чего это за узелки на ветке?

"Хочешь как лучше, да? А выйдет как всегда, гы-гы!"

Я горжусь тем, что целенаправленно работала над проблемными аспектами и, похоже, добилась успеха: в этом туре ругают уже не за то же самое, за что в предыдущих...

Пока результатов дождешься - помереть можно

Fransua чего это за узелки на ветке?

Это уникальный язык индейцев Перу и Эквадора, узелковое письмо. Я им не владею, конечно, но смысл есть им овладеть, только кто научит?
Скоро убегаю на работу. Грэг, нужен еще какой-то перевод (не денег) или нет?

Там написано: Коля, пошла за колбасой, вынеси мусор. Клава

Я ведь законсервированный остров социалистической эпохи, уехал еще из СССР, где все друг друга уважали и называли товарищ.

Вот оно как. Чтобы получить звание «Лучший поэт России», оказывается, можно никогда не жить в России (только в РСФСР).

Чем больше любви в сердце человека, чем сильнее он любит окружающих, тем ярче проявляется человеконенавистничество толпы.

Это логично. Обладатели такой любви, как правило, желают аналогичных масштабов авторитета.
Любовь + ЧСВ это уже совсем другое блюдо, нежели просто любовь.
Особенно, когда ни из чего не следует, что они оного авторитета заслуживают.

Многие люди за жизнь даже не путешествуют, а 96 раз...

И вы рассказывайте (с)

Там написано: Коля, пошла за колбасой, вынеси мусор. Клава

Спасибо за перевод, и не знал, что у индейцев бывают такие чудные имена. Век живи - век учись!

Грэг, нужен еще какой-то перевод (не денег) или нет?

Не, пока нет. Китаец игнорирует мои сообщения. Вот ведь гад )) А меня еще в расизме обвиняют

Вот оно как. Чтобы получить звание «Лучший поэт России», оказывается, можно никогда не жить в России (только в РСФСР).

Я его не получил, я вошел только в 7 том антологии соискателей (там было где-то 20 имен, а всего было соискателей около сотни), которых выдвинули разные сайты и местные писательские союзы, организации, меня выдвинуло стихи.ру.(я их об этом не просил, меня уведомили).

Цитата
Чем больше любви в сердце человека, чем сильнее он любит окружающих, тем ярче проявляется человеконенавистничество толпы.

Это логично. Обладатели такой любви, как правило, желают аналогичных масштабов авторитета.
Любовь + ЧСВ это уже совсем другое блюдо, нежели просто любовь.
Особенно, когда ни из чего не следует, что они оного авторитета заслуживают.

Над любовью не шутят, она может обидеться.

Я горжусь тем, что целенаправленно работала над проблемными аспектами и, похоже, добилась успеха: в этом туре ругают уже не за то же самое, за что в предыдущих...

А мне так не повезло Но нагло заявлю, что не я не виновата
Просто... о, совет дня! Не надо писать новый рассказ до того, как получишь основательных люлей советов по первому рассказу. Не спешите творить и вытворять до того, как поймете, в чем заключаются основные ошибки. Я этого в первый раз не сделала, и написала историю практически сразу же как отправила первую на конкурс предыдущего раунда. Потом я ее, разумеется, редактировала, но не думала... да, это я умею, это я вам скажу, целое искусство! Редактировать историю, но не думать над ней - это надо уметь, да, да!
А потом за два дня до конца приема работ я, наконец, вспомнила, что надо бы подумать над историей, и я настолько подумала, что там даже концовка была бы совершенно иной, никаких соплей, только кровь и жертвы а времени передать не было из-за работы и семейных трагедий, поэтому все осталось как есть.
Над историей для следующего раунда, я уже думаю. И именно думаю, а не творю и вытворяю, причем пишу ее сначала в тетрадь, а как полностью додумаю, буду набирать текст, и думать, и думать, и думать, чтобы не было претензий ни к логике, ни к сопливым милым моментам правда я не знаю, что именно у меня выйдет. Заранее, искренне сочувствую всем, кто это прочтет

Добавлено через 2 мин. 27 с.
Получилось не сообщение, а один сплошной зеленый гогочущий смайлик... надо разнообразить

Получилось не сообщение, а один сплошной зеленый гогочущий смайлик... надо разнообразить

Явка с повинной + чистосердечное признание.
Все вы делаете правильно, а что не так - жизнь подправит. Главное, чтобы продукт труда был качественный.


Не бойтесь здесь во всем исповедаться,
Здесь люди добрые, лишь с виду огнеметы.
А главное - себя ведь не бояться,
Все остальное - мелкие заботы.

Спорите про путешествия по другим странам. Я вот по нашей Родине, та что СССР более чем в 20 городах был. И это те которых более суток был. И в восьми из них жил-учился-работал. А Вы все ищете счастье в забугорье, стыдно

Всем доброе утро !

Я вот по нашей Родине, та что СССР более чем в 20 городах был. И это те которых более суток был. И в восьми из них жил-учился-работал.

Классно . А я вообще мало где была, может в 9-12 городах всего лишь. Но путешествовать мне не особо хочется, разве что только на море.

А Вы все ищете счастье в забугорье, стыдно

А можно без патриотизЬма? Знаете ли, октябрятско-пионерско-комсомольское детство...
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!" (с)
Для размышлений - очень известная цитата:

Свернутый текст

Патриотизм стал одним из общих мест в наших разговорах, и Джонсон неожиданно произнёс, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: «патриотизм — последнее прибежище негодяя». Но полагаю, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов.

Ну и подарок-напутствие от автора "Плененного ангелами путника":

Свернутый текст

Ну и подарок-напутствие от автора "Плененного ангелами путника":

А как в текст вставлять картинку?

Да, наша родина - замечательна! По ней можно путешествовать и путешествовать!
Я вот побывал более чем в 100 городах и небольших городках Европы = ну, там кто бывал знает, что и 2000 чел уже нормал город = хотя не очень чтобы хотел, но конечно, не жалею, но моя Родина мне милей всего

Но путешествовать мне не особо хочется, разве что только на море.

Тоже фанат моря...
Но вот в прошлом году реализовал еще детскую мечту - посмотреть на всякую там "Тысячу и одну ночь"...
Ну и мотнулся в Самарканд-Шахрисабз-Бухару...
Как Вам такой вид из окна:

Свернутый текст

А как в текст вставлять картинку?

Пишите сообщение, нажимаетет "предварительный просмотр", внизу "добавить файл"

Ну и подарок-напутствие

Как Вам такой вид из окна:

Красиво

Пишите сообщение, нажимаетет "предварительный просмотр", внизу "добавить файл"

Спасибо

Тоже фанат моря...  

Я этим летом была в Крыму, город Судак. Там так классно . Горы, море, песок, прекрасный вид - красота ! Это было незабываемо. Конечно мы так измучились. Два дня в дороге, почти не выходя из машины. Особенно из-за железной дороги. Поезд каждые пол часа ездил. Образовывались пробки и все тянулись очень долго. Ехали в наш отель по горам, ночью, был серпантин, так опасно. Обратно также. Но зато это того стоило ...

И самое приятное диплом о выдвижении сайтом стихи. ру на звание лучшего поэта России за 2015 год. с подписью Кравчука, председателя комиссии по Госпремии. Диплом за 2016 год не нашел. Наверно уже в мусоре.
Было издано, кажется, 7 томов произведений соискателей(около 100 фамилий). Не попал в призеры, но книга с моим стихом оттуда сохранилась. Сам себя не выдвигал, меня выдвинули.

Ну, если вас выдвинули на звание — значит, была вероятность, что вы это самое звание получите, верно?
И о чем тогда диплом, если звания нет?
Вот это и достойно удивления.

Над любовью не шутят, она может обидеться.

Если любовь обижается, то это не любовь, а ЧСВ.
И я не шутила.

Я этим летом была в Крыму, город Судак.

А я третий год отдыхаю в Адлере. Четыре дня в пути, и никакой усталости. После 1 сентября пробок в южном направлении уже нет. А в октябре нет их и на обратном пути.
Месяц на велосипедах рассекали по олимпийской набережной - от Мзымты почти до Псоу. В середине, где стадионы, народу мало. Море чистое. Вино вкусное. Солнце бархатное. Посмотрели на Стрижей, которые в субботу перед Формулой 1 устроили представление.

Единственное, что иногда раздражало - это всякие соревнования, из-за которых то перекресток у Редисон-Блю перекроют, то перегородят велодорожку на набережной. Но это мелочи. Дня два-три, и снова путь свободен.

Андаманское море снится до сих пор, хотя прошло уже 5 месяцев.
Волны высотой 2-3 метра и серфингисты.
И Будда, сидящий спиной к океану.

А я третий год отдыхаю в Адлере.

Класс, я о таком город ещё не слышала

А я больше всего вспоминаю поездку на Байкал. Это было в 91-м, конец июля - начало августа. Три недели в том краю. Из Иркустка приехали в поселок на границе области и Бурятии. Прямо на берегу Байкала. Облазили все окрестности, местные ребята меня водили. Потом поездка в Гусиноозёрск через Улан-Уде. Сказочная поездка. По прямой примерно сто км, а поезд восемь часов ехал. Впечатления до сих пор яркие, хоть и столько лет прошло.

Класс, я о таком город ещё не слышала

Ну, это раньше он был городом, а теперь район Сочи.
Там, на болотах Имеретинки теперь Олимпийский парк, порт для яхт, набежная почти девять километров, парк развлечений, куча новых отелей...

Графоманъ, это не патриотизм. Это к тому, что наша страна не хуже заграниц в плане впечатлений. Россия занимает первое место в мире по площади девственных территорий.

А про патриотизм я как-то научное исследование проводил. На тему естестественно-научных основ патриотизма и психиатрических взаимосвязей. Сам не люблю квасной патриотизм.

Просто как Башлачев: Я хотел бы жить, жить и умереть в России, если б не было такой страны Сибирь.

Добавлено через 2 мин. 21 с.
Гостья, я в Гусиноозерске (вернее в военном городке под ним) пять лет прожил. Там вообще край контрастов: горы, степи и Байкал

Россия занимает первое место в мире по площади девственных территорий.

Смотрел тут недавно очередной фильм про камчатских медведей. Красиво там:
http://hdfilmov.net/news/medvedi_kamchatki...2018-10-18-6302

До этого был вот такой фильм, про них же:
https://www.youtube.com/watch?v=aeFwI-7MM-w

P.S. Мотыжник, давай-ка с такими цитатами куда-нибудь в другое место. У нас тут форум не про это.

Largo von Decken , мы почти неделю в самом Гусиноозёрске прожили, и две - в Выдрино на Байкале.
Край контрастов - согласна. А ещё помню - в Выдрино комаров вообще почти не было, как и других насекомых - мух, мошек, а вот в Гусиноозёрске- деваться некуда было...

Сам не люблю квасной патриотизм.

Тут у нас с Вами - полный консенсус.

Это к тому, что наша страна не хуже заграниц в плане впечатлений. Россия занимает первое место в мире по площади девственных территорий.

И тут полный консенсус.
Просто ведь одно другому не мешает. Мы с моим "чемоданчиком" обычно через поездку меняем: одну - в забугорье, другую - по стране.
И с точки зрения "плавательного" отдыха - в Крыму больше понравилось, чем в Доминикане и Вьетнаме, плавали к Медведь-горе за километр... море прозрачное, народу - вообще никого...

Гостья, за комарами и мошкой добро пожаловать в Якутск. Там этого добра навалом.

Добавлено через 1 мин. 45 с.
Графоман, меня замерзшее Японское море впечатлило больше, чем теплое Черное. Я весь прошлый год в Новороссийске прожил.

Графоман, меня замерзшее Японское море впечатлило больше, чем теплое Черное.

Опять же - одно другому не мешает...
Тоже примерно через поездку: одну к морю, другую - без моря.
А вообще, возможно, в какой-то жизни был водоплавающим, как вижу воду - так сразу и тянет, и тянет... в том же Байкале купался в октябре...

И снова всем здратути
каждый раз когда прихожу, поражаюсь тому, как же у вас тут всего много нового, и совершенно не поспеваю за жизнью форума. Стыд мне и позор!

Стыд мне и позор!

Shame! Shame! Shame!

Я все на Три ручья хочу съездить. Это где-то под Иркутском гора где три реки: Лена, Амур и Енисей берут начало.

за комарами и мошкой добро пожаловать в Якутск

А как же Хабаровск? Я там был летом и едва не погиб из-за беспощадных кровососущих тварей!

Добавлено через 1 мин. 18 с.

Я все на Три ручья хочу съездить. Это где-то под Иркутском гора где три реки: Лена, Амур и Енисей берут начало.

А вот бы сейчас на Камчатку... Люблю вулканы)

Я все на Три ручья хочу съездить.

А я - на Шри-Ланку...
Интересно посмотреть остров, который Артур Кларк назвал "маленькой Вселенной"...

Графоманъ
Был на Шри-Ланке - весьма меткое описание. Самые яркие впечатления от поездок - именно оттуда.

Боб
Это было проявление мерзкой цензуры по отношению к тонкой сатире, но я вас услышал. Будет шанс, напомню об этом между пятой и шестой страницей псевдоинтеллектуальных бредней Франсуа или на седьмой странице рассуждений о том, где бы лучше побывать. Это же так литературно!!)
З.Ы. ДА УСЛЫШАЛ Я, УСЛЫШАЛ!)))

или на седьмой странице рассуждений о том, где бы лучше побывать. Это же так литературно!!)

Только что закончил с "крупняком" на "Аэлите" - все, что больше 60 килознаков.
Всего было 23 шедевра, общим объемом около 50 алок. Поговорить о литературе?.. Да она у меня из ушей лезет!!! Только по решению народного суда!!!

Цитата(Странник)
А как в текст вставлять картинку?
Пишите сообщение, нажимаете "предварительный просмотр", внизу "добавить файл"

Можно иначе:
1. Находишь картинку в интернете, открываешь её в отдельной вкладке так, чтобы в адресной строке было в конце .jpg
2. Копируешь ссылку из адресной строки:

3. Жмёшь на кнопку IMG:

4. Вставляешь ссылку на картинку. В нашем случае: https://info.sibnet.ru/ni/372/372333b_1396335838.jpg
5. Жмёшь вторично на кнопку IMG.
В итоге получаешь это:

Попробуй.

Графоманъ
Нет, я ж все понимаю, цитата с максимальным душком, но ведь заложена умная мысль: быть может, в общей массе с великими россиянами, мы - народ огого, но отдельные представители зачастую слабо раскрывают свой потенциал. А мне сразу "у нас форум не про то"!) Да я знаю, что не про то, но последний раз про рассказы судачили листов пять-восемь назад. )

Да я знаю, что не про то, но последний раз про рассказы судачили листов пять-восемь назад

Неправда
Два листа назад я котиков выложил - это было судаченье про рассказы

но последний раз про рассказы судачили листов пять-восемь назад. )

И ничего с этим не поделаешь. "Караул устал!" (с)
Так бывает на всех конкурсах, во время каких-то затяжных пауз. Новый всплеск именно литературного треска будет после объявления результатов полуфинала.

Зачетный флуд был. Словно в Клубе Кинопутешественников побывал
Давайте, что ли, о женщинах поговорим...
Мне, кажется, Мотыжнику нравятся блондинки, а Дреамаске брюнетки.
А вот Графоманъ, наверняка предпочитает рыженьких

тут пауза какая-то совсем пауза. В первом туре читалось потому, что мнение хоть что-то значило для отбора, а сейчас... просто ждать, чего там решит жюри.
Да и авторы вылетевших рассказов почти не отвечают, насколько я вижу - тоже снижает интерес комментировать и обсуждать, так-то.

а Дреамаске брюнетки

Мне цвет волос - как и само наличие - не столь важно

Добавлено через 2 мин. 21 с.

Да и авторы вылетевших рассказов почти не отвечают, насколько я вижу - тоже снижает интерес комментировать и обсуждать, так-то.

Добро пожаловать в клуб тех, кто рассказывает про не отвечающих авторов
Насчёт интереса: а мне вот никогда не было интересно узнать, что там думает автор про мои каменты
Понятно по какой причине

(пожав плечами) всё обратная связь была бы. Движуха, если даже ничего больше)

Движуха, если даже ничего больше)

Ага
Есть тут один человек, который создаёт такую - движуханичегобольше
Его ник Фрекенбок
Здравствуйтеавтор!
Вашрассказ, ВСТАВИТЬНУЖНОЕ, мне бла-бла-бла потому что очень бла-бла-бла
КРАТКИЙПЕРЕСКАЗТЕКСТА бла-бла-бла
Мне ВСТАВИТЬЭМОЦИЮ блаблабла, автор, но БЛАБЛАБЛА потому что БЛАБЛАБЛА.
Мне очень понравился Ваш рассказ.
А я говорю спасибо за рассказ и ухожу.

А вот Графоманъ, наверняка предпочитает рыженьких 

Так не считается - знал, знал...
Сидим как-то с сыном на дачке... пиво так культурно пьем, о компьютерах разговариваем.
Вдруг сын, совершенно перпендикулярно к теме разговора, задумчиво произносит:
"Знаешь, Кэп. Самые классные девчонки - это рыжие. Но их всех сразу разобрали, поэтому пришлось жениться на блондинке".
Хотел тут ему в сердцах сказать: "А где ж ты, такой умный, был, когда я женился?!"
Но ведь тут - у него полное алиби...
И рыжих, да, сразу быстро разбирают, никак к раздаче не поспеваю... (((

З.Ы. И насколько понимаю, в этот раз нет таких рассказов, вокруг которых - яростная сшибка мнений...

Зачетный флуд был. Словно в Клубе Кинопутешественников побывал 
Давайте, что ли, о женщинах поговорим...
Мне, кажется, Мотыжнику нравятся блондинки, а Дреамаске брюнетки.
А вот Графоманъ, наверняка предпочитает рыженьких

а что в этот момент делать женской половине форума? Нам о чем поговорить?))

Мне цвет волос - как и само наличие - не столь важно

Пиз... То есть, я хотел сказать - обманываешь ) Не верю, что тебе может понравиться лысая дама )

Так не считается - знал, знал...

Не знал. Интуиция подсказала )

И насколько понимаю, в этот раз нет таких рассказов, вокруг которых - яростная сшибка мнений...

Есть. Про дырочку в боку. Столько читателей только у этого рассказа.

Добавлено через 1 мин. 36 с.

а что в этот момент делать женской половине форума? Нам о чем поговорить?

Давай представим, что ты лесбиянка? И нормально пойдет ))

Добро пожаловать в клуб тех, кто рассказывает про не отвечающих авторов
Насчёт интереса: а мне вот никогда не было интересно узнать, что там думает автор про мои каменты
Понятно по какой причине

У меня была мысль написать пару слов к моему прошлому рассказу, и ответить на все непонятные моменты в нем, но потом я подумала, что это будет выглядеть как тупые объяснения на тему "Почему все плохо?". А на самом же деле все плохо не потому что какие-то моменты неправильно поданы или что-то в этом духе, а потому что... откуда руки растут такой и рассказ. спрашивается, надо ли что-то еще пояснять в теме рассказа? Сходить еще больше опозориться? Всегда есть куда падать еще ниже, но зачем? Лучше посидеть в сторонке тихонечко и сделать вид, что "это не я, оно само" и "рожа кирпичом". И думается мне, что примерно в таком ключе думает большинство, а может быть и все, авторов, которые не прошли в полуфинал, и которые еще не пройдут в финал. Так что... срача не будет, все "заняты"

Не верю, что тебе может понравиться лысая дама )

Ну если дама из полиции... в смысле из "Полиции нравов"...

Давай представим, что ты лесбиянка? И нормально пойдет ))

гы-гы... тогда определенно рыжие))) и вряд ли есть другие варианты!

гы-гы... тогда определенно рыжие))) и вряд ли есть другие варианты!

Фото черно-белое. И поэтому не понятно, какого цвета хомячок )) Может, он розовый ))

Не верю, что тебе может понравиться лысая дама )

есть очень красивые лысые девушки, не надо принижать их достоинство)))

Добавлено через 25 с.

Фото черно-белое. И поэтому не понятно, какого цвета хомячок )) Может, он розовый ))

не, рыжий

есть очень красивые лысые девушки, не надо принижать их достоинство)))

Да ну нафиг ) Это просто выпендреж. Вообще, женщина должна выглядеть женщиной. Всегда с удивлением смотрю на представительниц прекрасного пола, которые одеваются, как мужики... Фу!

Грэг

Давайте, что ли, о женщинах поговорим...
Мне, кажется, Мотыжнику нравятся блондинки, а Дреамаске брюнетки.
А вот Графоманъ, наверняка предпочитает рыженьких 

Брюнетки, блондинки, рыжие... Главное си...гм...душа!
А вообще да, рыжие - топ)

не, рыжий

Золотистый, значит )

Спорите про путешествия по другим странам. Я вот по нашей Родине, та что СССР более чем в 20 городах был. И это те которых более суток был. И в восьми из них жил-учился-работал. А Вы все ищете счастье в забугорье, стыдно

В забугорьеменя изгнал атомный взрыв в Чернобыле. Я там должен был навсегда остаться, ехал с концертом, перед концертом посещение атомной станции, но рвнуло раньше на 5часов, прежде чем мы там оказались. А вот декорации наши облупились, их уатановилиза день до взрыва. Вот мы и работали под облученными декорациями. Врагуне пожелаешь. Но на 4 день ябыл так в районе взорвавшейся атомной станции, давали концертдля "грибников«.Так называли солдат, которые собирали в незащищенных рукавичкахв лукошки кусочки графита радиоактивного, вылетевшие из реактора. апотомменя хотелитуда отослатьна двенедели. В Киевебыло введено военное положение вмирное время. Творился Ад, но правительство «заботилось» о людях, молчало. А мы тихонько облучались. Стоял вопрос, чтобы навсегда уехать из пораженного Киева, тогда очень был опасен радиоактивный йод. Мы настойку йода пили все и обжигались. Вино все красное Каберне хлестали, даже грудничкам рекомендовали давать. единственный случай, когда пьянство приветствовалось, спасало от лучевой болезни. Так я прожил три года в кошмаре, пока не предоставилась возможность эмигрировать.
Чтобы осуждать в чем-то людей, нужно побыватьв их ситуации. Когда нужно спасать жизнь свою и семьи, то не до патриотизма. авот отецмой и подХарьковом умиралсутки обескровленный с раной в живот и под Берлином пулю получил в лоб. Но тогда была Война Священная. Никто о себе не думал. Мамин брат ушелдобровольцем даже не простившись ссемьей и пропал без вести.

Мне военком таксказал передтем, как послать в Чернобыль(слава богу после безумной ноги, я оказался все же дома): Твой отец свои ордена завоевал, а теперь очередь сына.
Но в Чернобыль посылали умирать ни за что. За ошибки партии и правительства.

Брюнетки, блондинки, рыжие... Главное си..

Нет, главное, упругая попка...

Добавлено через 3 мин. 55 с.
Fransua
Мы тут о женщинах говорим... Или тебе после Чернобыля не интересно...
Вообще, никто тебя и не осуждает. Очень многие люди из страны уехали не по собственной воле.
Вон как Ведищеву травили. Вынудили уехать. И Краморов не от хорошей жизни слинял.

Грэг

Нет, главное, упругая попка...

Это с какой стороны посмотреть спереди или сзади
С одной стороны попу можно накачать, а грудь определяется при рождение. Следовательно, изначально характеристики груди важнее чем попы, так как они неизменны.
С другой, накаченная попа говорит о труде вложеной в неё, и это, конечно, ценее.

Нет, главное

Главное блеск в глазах и лоск меха!

Предлагаю придать дискуссии философскую глубину...
Вряд ли кто-то из присутствующих слышал вот эту старинную песню:
ФИЛОСОФИЯ О МАТЕРИИ

Свернутый текст

Ходят девушки многие.
Нам приметны их талии,
Нам приятны и ноги их,
Ручки их и так далее.

И с эпохи язычества
Нам милы их чудачества.
Нам приятно количество,
Но не вредно и качество.

Мы готовы, покорные,
Исполнять их желания.
Чем приятнее формы их,
Тем сложней содержание.

И вот это создание
Вам закатит истерию,
Если дать им сознание,
Но не дать им материю.

И откроют Америку,
И покажут вам Африку,
Если хлеб будет беленький,
А не черненький к завтраку.

Вот пример вам из серии
«Чудеса мироздания»,
Где первична материя,
А вторично сознание.

С другой, накаченная попа

Накаченные мне не нравятся. Естественность - вот критерий. Аппетитная пухленькая попка - что может быть притягательнее? )

Грэг

Аппетитная пухленькая попка - что может быть притягательнее? )

Много аппетитных пухлых попок!

Мне, кажется, Мотыжнику нравятся блондинки,

Вообще-то мне низкорослые миловидные шатенки прут. Хотя если умная, то можно иметь любой рост и цвет волос

AnVeay
Ну, полагаю, женская аудитория может мужчин обсуждать... А вообще, девушки любят обсуждать девушкек даже больше нас.

Хотя если умная, то можно иметь любой рост и цвет волос

Ты сошел с ума! Умная женщина! Что может быть хуже?!

Грэг
Девушка-демагог. Но умные норм, если их правильно обмануть

Цитата(Юки)
Брюнетки, блондинки, рыжие... Главное си..

Нет, главное, упругая попка...

Добавлено через 3 мин. 55 с.
Fransua
Мы тут о женщинах говорим... Или тебе после Чернобыля не интересно...
Вообще, никто тебя и не осуждает. Очень многие люди из страны уехали не по собственной воле.
Вон как Ведищеву травили. Вынудили уехать. И Краморов не от хорошей жизни слинял.

Несколько лет тому назад у нас было шествие фенимисток топлес, 500 человек. Полиция не пускала желающих посмотреть, дискриминация!

Но умные норм, если их правильно обмануть

Умную так просто не обманешь. Куда лучше добрая и наивная )) И безотказная...

Умную так простои не обманешь. Куда лучше добрая и наивная )) И безотказная...

Ну вы, батенька, и желания загадываете! Мб лучше дракона или единорога?)

Ну вы, батенька, и желания загадываете! Мб лучше дракона или единорога?)

Лично мне, эта живность не подходит. Люблю маленьких пушистых кошечек и мышек.

а что в этот момент делать женской половине форума? Нам о чем поговорить?)) 

походу, про крем-краску для волос, только и остаётся.

У мужа моего будущего маманя ходила по знакомству к гадалке, тогда они ещё сидели глубоко засекретившись, никаких тебе ясновидящих-наследственных колдуний, ну по важным делам соглашались картишки раскинуть - попросила заодно гадануть про младшего сына на его "агрономшу", поженятся или как. Какой масти дама - канеш, блондинка. Ну и нагадали... Хохма в том, что за пять лет знакомства он и сам меня не видел в натуральном цвете, бо строго ежесубботне взыскательная подружайка протравляла мне корни Супрой со злой перекисью посредством зубной щётки. Вот про щётку точно помню, что после четвёртого-пятого использования она лысела кардинально.
С какого-то момента я перестала быть блондой, хотя уже появились щадящие краски. и стала делать мелирование. Так все знакомые, включая родню, забодали - зачем на светлые волосы тёмное мелирование? природный блонд намного же лучше.

предпочитает рыженьких

Их предпочитает Грольд.
Причем, не полностью огненных (как правило, у них много веснушек по телу. Есть исключения с молочной кожей - но это большая редкость), а с русостью.
Про фигуры тоже погутарим?

зачем на светлые волосы тёмное мелирование? природный блонд намного же лучше

Их предпочитает Грольд.

Рыжих не так много, межу прочим. А остальным куды деваться? Или всем поголовно краситься? )

Про фигуры тоже погутарим?

Интересная тема. Начинай )

Вообще, женщина должна выглядеть женщиной. Всегда с удивлением смотрю на представительниц прекрасного пола, которые одеваются, как мужики... Фу!

ничего не фу, а намного удобней. Каблучки-юбочки - этож казня! тока по молодости можно себя истязать, пока интересно завлекать этих баранов, а дальше - хренушки! сугубо по особым случаям.


Добавлено через 2 мин. 3 с.

Про фигуры тоже погутарим?

на себя бы поглядели!..
Большинству мужукоф тока один честный комплимент годится - "ну зато у тебя... уши красивые..."

на себя бы поглядели!..
Большинству мужукоф тока один честный комплимент годится - "ну зато у тебя... уши красивые..."

сугубо по особым случаям.

Если к примеру взять меня, то даже по особым случаям - я не одену ни каблуков, ни платья, ни юбки... лучше брюки или джинсы. И удобно, и комфортно, и нет проблем)

ничего не фу, а намного удобней.

Вот и я о том же. Выскочили замуж и хорош. Не удивляйтесь потом, почему мужики на других женщин смотрят )

Это что здесь творится?!
Вроде не весна

*заглянула, прифигела, убежала до следующей субботы*

Это что здесь творится?! 
Вроде не весна

Весной весенний пролет обсуждать будем. А сейчас на повестке дня - женщины!

Брюнетки, блондинки, рыжие... Главное си..
Нет, главное, упругая попка...

Нет, главное
Главное блеск в глазах и лоск меха! 

Главное в девушке - способность разбить сердце.

Главное в девушке - способность разбить сердце.

Разбивают роковые женщины. А нормальные зажигают в этом сердце любоффф....

Если девушка способна сделать больно, это же не значит, что она эту боль причинит.

А сейчас на повестке дня - женщины!

Я тоже женщин люблю. Но из всех женщин больше всего Музыку, Поэзию и Науку.

Как-то так:
Не тянет уж стреляться из-за дам,
И потому мои стихи паршивы.
Я пью в тоске просроченный Агдам,
Жду из Европы приближенье Шивы

Мой Прешбург взят, в крови Лили Марлен.
My Little Prince подвержен суициду.
Тоска ползет дорожкою из вен -
Банально все, и это так обидно

Винт не варю, не жру амфетамин,
Я вовсе не похож на наркомана.
Я - лишь живущий стеклами витрин,
И эта жизнь, как все, идет по плану...

Главное в девушке - способность разбить сердце.

ну, вырезать сердце, заморозить и молотком его (или в хороший блендер) - вроде не так и сложно)) грязненько, правда, но это уже вопрос правильного выбора одежды.

Julickin, да вы философ )
А я думаю, кто способен сделать больно - обязательно сделает.

Вроде не весна 

а эт у них всесезонные темы для перетираний такие. Ихому мушскому персоналу дай тока на женскую внешность вильнуть - и понесла-ась... следом - чем стервы отличаются от сук и фсе они такия.
Вон ГрафоманЪ даже стихопеснь подсунул под запрятку об этом:
"И вот это создание
Вам закатит истерию..."

*не выдержала, прибежала обратно*

То есть способности девушки к готовке уже не обсуждаются?

То есть, главное в девушке - способность сварить борщ и т.п. - уже не главное?

Йеее, у меня появился шанс! А то я умею готовить только тирамису...

яВорона
Ага. Они это любят...

Умная женщина! Что может быть хуже?!

Мама умной женщины)))

яВорона

на себя бы поглядели!..
Большинству мужукоф тока один честный комплимент годится - "ну зато у тебя... уши красивые..."

Не, ну можно и мужские попробовать обсудить, но там же не интересно, сама говоришь)

А то я уменю готовить только тирамису...

Гадость... гадость ваша заливная рыба...

А я думаю, кто способен сделать больно - обязательно сделает.

Мне кажется, любой, кто вызывает в вашем сердце "любоффф", способен сделать вам больно.

Just D

Йеее, у меня появился шанс! А то я уменю готовить только тирамису... 

О поверь, этого достаточно) я на тирамису могу месяцами жить)

Вот нафлудили))) да ещё и читать приятно))

походу, про крем-краску для волос, только и остаётся.

Ооо, про это я часами могу))) как только не экспериментировала с волосами))) только что налысо не брилась. А сейчас моделькой в студии участвую. Надо же мастерам на ком-то учиться)) Пока всё радует)
Прям даже интересно, что в следующий раз придумаем)

Йеее, у меня появился шанс! А то я умею готовить только тирамису... 

Сейчас, вроде, пельмени в фаворе.

То есть, главное в девушке - способность сварить борщ и т.п. - уже не главное?

А разве эта способность не идёт по умолчанию?

Главное- чтобы души сочетались. А готовить я и сам умею

А разве эта способность не идёт по умолчанию?

Если о ней постоянно не напоминать, то ни о каком умолчании и речи не будет)

Йеее, у меня появился шанс! А то я умею готовить только тирамису..

Борщ, суп, заливная рыбы... Путь к сердцу мужика хоть и лежит через желудок, но главное для него постель ) Вспомните известных шпионок. Как они умели брать мужиков за причиндалы. Так, что те обо всем забывали )

А разве эта способность не идёт по умолчанию?

нет, к сожалению, не идет)) знаю несколько подруг, которые умеют только ставить чайник, и считают это огромным кулинарным успехом

Largo von Decken
Но-но-но, нечего фыркать, если вы даже пробовали

Юки
Ещё скажи, что ты холостой брюнет - и мне конец

Just D

Ещё скажи, что ты холостой брюнет - и мне конец 

Ну я даже не знаю как тебе сказать
В общем-то да)

А разве эта способность не идёт по умолчанию?

Так классика же:
Утром яичница, в обед яичница, на ужин омлет. Я так кудахтать скоро начну (с)

Just D
Цитата(Just D)
Йеее, у меня появился шанс! А то я уменю готовить только тирамису...

О поверь, этого достаточно) я на тирамису могу месяцами жить)

Вот и встретились два одиночества
Я вас теперь буду звать Джастдюками

А сейчас моделькой в студии участвую.

о, меня был такой опыт... не понравилось. Молоденькая ученица стригла меня четыре часа под руководством мастера. Одна радость - бесплатно!

Largo von Decken
Все равно Маморин лучше)

Но-но-но, нечего фыркать, если вы даже пробовали

Мне априори эта фигня не нравится.

Но вот не умение готовить это ничего страшного - многие блюда я жену сам учил готовить.

о, меня был такой опыт... не понравилось. Молоденькая ученица стригла меня четыре часа под руководством мастера. Одна радость - бесплатно!

Ну и...? Нормально?

Не верю, что тебе может понравиться лысая дама

Может - вполне
Ну, разумеется, если у неё есть главные достоинства - грудь = она же груди = и попа ну и бёдра = в общем фигура
А вот ключииииииииииииииииииииииииицы и глаза и чего там ещё в наборе стандартном - задорный характер - это всё мне не важно

AnVeay, не понравилось, что долго?
У меня с покраской примерно так и выходит - три-четыре часа. Но мне нравится - это в выходной, пообщаться с будущими мастерами, просто покайфовать (люблю, когда с волосами возятся, особенно если аккуратно, а ученицы как раз так и делают). В общем, сплошные плюсы - красота, халява, релакс, общение. Выхожу от них обновлённая)))

Largo von Decken
Все равно Маморин лучше)

Эээ. Это про Кокорина и Мамаева? Или я что-то пропустил в этой жизни

Юки
Зачем, ну зачем ты это сказал... *где тут смайлик разбитого сердца?*

Но я ж не рыжая...

Largo von Decken
О, понятно. Уважаю мужчин, умеющих готовить и учить хорошему!

По Джастдюкам -

Может - вполне
Ну, разумеется, если у неё есть главные достоинства - грудь = она же груди = и попа ну и бёдра = в общем фигура
А вот ключииииииииииииииииииииииииицы и глаза и чего там ещё в наборе стандартном - задорный характер - это всё мне не важно

Я понял. Есть у меня адресок одного магазина. Там такие резиновые тетки...

Форум, по ходу, разделился.

Часть продолжает общаться по поводу женских достоинств, часть - по женским причёскам

Вспомните известных шпионок. Как они умели брать мужиков за причиндалы

Дарю классную цитату - запиши

Glen: She's going to get everything. That's the way these old guys are. Tough as nails, biggest son of a bitch in the world, she touches his shriveled-up little noodle, and his brains turn to frozen yogurt. She'll marry him, screw him six feet into the ground and then get everything!

Greedy 1994

Форум, по ходу, разделился.

Ничего не разделился. Хорошая прическа неотъемлемый атрибут красивой дамы.

Добавлено через 53 с.

Дарю классную цитату - запиши

Франсуа ушел. Перевести некому ((

Форум, по ходу, разделился.

По гендерному принципу

Там такие резиновые тетки...

Ты думаешь, что я к 40 годам не обзавёлся???

Dreamaska
Ты счастливый человек. Никаких скандалов и нотаций. Попользовался, сдул, да и убрал в шкаф )

Я понял. Есть у меня адресок одного магазина. Там такие резиновые тетки...

Так он у всех интеллигентов есть
https://www.youtube.com/watch?v=TXOFD9vxvHQ

сдул,

зачем?)) потом надувать снова))) поставил в уголочек - и красотищщща))

ачем?)) потом надувать снова))) поставил в уголочек - и красотищщща))

Мне кажется, Дреамаска человек весьма аккуратный. Но может, я и ошибаюсь. Давай у него спросим, убирает или нет ?

Ну и...? Нормально?

Подстригли, в целом, хорошо, но оооочень долго!

AnVeay, не понравилось, что долго?

Я на работу опоздала, получила люлей выговор. Так что теперь хожу в салон сразу к мастеру, и не рискую))

AnVeay, ну я свои причины выше описала. Иду к ним только тогда, когда время есть.
Так что все довольны))

Борщ, суп, заливная рыбы... Путь к сердцу мужика хоть и лежит через желудок, но главное для него постель ) Вспомните известных шпионок. Как они умели брать мужиков за причиндалы. Так, что те обо всем забывали )

Точно-точно, мужик что нищий, где дают там и приют...

Хотя как же заветы классика:
"Ты мне мать невесту подыщи
Чтоб она варить умела щи
Я без щей и дня не проживу
В жёны даже дуру я возьму
Пусть она кривая и в прыщах
Лишь бы разбиралась она в щах"

Мне кажется, Дреамаска человек весьма аккуратный.

А что неаккуратного в том, что в уголке дама стоит?))) можно для антуражу её в чулочки и пеньюарчик нарядить)))

Just D

Но я ж не рыжая...

Так мне и не принципиально я всех люблю одинаково. И брюнеток, и шатенок, и блондинок)

ну я свои причины выше описала. Иду к ним только тогда, когда время есть.
Так что все довольны))

так если есть такая возможность, так зачем себе отказывать в удовольствии?)) все правильно!

Цитата
Glen: She's going to get everything. That's the way these old guys are. Tough as nails, biggest son of a bitch in the world, she touches his shriveled-up little noodle, and his brains turn to frozen yogurt. She'll marry him, screw him six feet into the ground and then get everything!

Франсуа ушел. Перевести некому ((

Я попытался перевести, но там какой-то фразеологизм с лапшой непонятный. А вообще суть в том, что женщина собирается свести свежесоблазнённого старичка в могилу и забрать все деньги.
UPD: лапша оказалась омонимом головы.

Мне кажется, Дреамаска человек весьма аккуратный. Но может, я и ошибаюсь. Давай у него спросим, убирает или нет ?

Так аккуратность тут ни при чём - хочется же постоянно любоваться, трогать, гладить

Коль скоро мы обсуждаем дам, да еще и на литературном форуме. Предлагаю пообсуждать женщин-героинь.
Только, чур Рыжую Соню не трогаем, ибо не смешно)))

Я тут для себя открыл цикл Вебера про Викторию Харрингтон. Прям ух какая харизматичная тетка оказалась. Остальные вымышленные дамы меркнут пред нею

Грэг
Я тебе перевод вконтакте скину

постоянно

Постоянно?! ООоо!!! Мужик!

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Largo von Decken
Все равно Маморин лучше)
Эээ. Это про Кокорина и Мамаева? Или я что-то пропустил в этой жизни

это было Мамаево кокорище.
А наши авось не передерутса... в заочной форме

Юки
Какая прелесть, что непринципиально

Largo von Decken
Если не брать классически-фэнтезийных дам, то из последнего, что читала, впечатлила Лисбет Саландер.

Largo von Decken
Если не брать классически-фэнтезийных дам, то из последнего, что читала, впечатлила Лисбет Саландер.

Я только фильм смотрел. Не скажу, что прям сильно впечатлился.

Largo von Decken
Я фильм вообще не смотрела, только первую книгу читала. Ну... На вкус и цвет, как всегда

На вкус и цвет, как всегда

Да ладно, тут полфорума рыжих любит... Никакой фантазии)))

Старый армянский анекдот.

Армянское радио спрашивает: кем лучше быть дураком или лысым?
Армянское радио отвечает:
Лучше дураком, не так заметно.

А я с 25 лет полностью поседел. Вначале мама красила под брюнета, а потом стал пользоваться рижским восстановителем волос. Сейчас перестал, хотя тут в метро и автобусах нет привычки уступать места. Благородной сединой сердца не тронешь.
Пока вы тут веселились по парикмахерским более 56,8% жителей Новой Каледонии выступили против отделения от Франции. По моему это должно взволновать любого порядочного человека.

Glen: She's going to get everything. That's the way these old guys are. Tough as nails, biggest son of a bitch in the world, she touches his shriveled-up little noodle, and his brains turn to frozen yogurt. She'll marry him, screw him six feet into the ground and then get everything!

попробую передать всю ту гамму эмоций, которую выплеснули на меня во время перевода.

Она добьётся своего (или того, чего хочет). Таковы люди старой закалки (опытные, матёрые). Он очень крут, он самый здоровенный сукин сын в мире. Но когда она берёт его член в свои руки, его мозги отключаются. Она выйдет за него замуж, на...т и закопает - и после этого получит всё, что хочет.

Но когда она берёт его член в свои руки

Вот насчёт этой части я не уверен. Хотя по контексту скорее да, чем нет.

Вот насчёт этой части я не уверен. Хотя по контексту скорее да, чем нет.

Там вообще была целая гамма эмоций... Это то, что я подобрала.
Ещё есть вариант - его за яйца. Но по контексту он не так подходит. Ведь потом "его мозг превращается в йогурт". Поэтому нужен именно сексуальный контекст.

Добавлено через 1 мин. 56 с.
Кстати, это всё показывает - не только русский велик и могуч.
Любой язык по-своему прекрасен, по-своему красив. Нужно лишь увидеть эту красоту.
Может, поэтому я и не учу другие языки - всё равно уловить все эти нюансы не смогу.

Любой язык по-своему прекрасен, по-своему красив. Нужно лишь увидеть эту красоту.

Полностью согласен. Я чем больше открываю для себя английский, тем ярче для меня он играет и переливается всеми красками. Даже в самом произношении, которое в детстве казалось – ну как в Ералаше был скетч с парнем, который язык картошкой обжёг и заговорил как англичанин, – начал мелодику замечать. Есть даже мысль всю германскую ветвь языков изучить – уж больно они хороши, да и за немецкий уже брался как-то)

да и за немецкий уже брался как-то)

Я немецкий в школе учила. У меня была великолепная учительница. Благодаря ей у меня база хорошая. Сейчас начала углублять. Но лишь потому, что есть знакомые носители, кто согласен объяснять нюансы.
Хотя, зная нюансы родного, и столько историй по этому поводу...

Ладно, подытожим дискус, признав, что Анна Кендрик няша и пойдем дискутировать по поводу героинь)

Анна Кендрик

Это кто?)))

Гостья из прошлого
Актриса

Так, я ещё довольно много рассказов не каментил
Есть у кого на примете не очень хорошо написанный, но чтобы над ним ещё по-настоящему не прикалывались - то пишите

Dreamaska,
можешь попробовать "Охота на цушу" :)

можешь попробовать "Охота на цушу" :)

Если ты советуешь - сейчас я его разломаю

Добавлено через 2 мин. 11 с.
Я поясняю остальным - мне нравятся каменты Тэхсе ан Фогейр - они интересные, по делу и толковые

Есть у кого на примете не очень хорошо написанный, но чтобы над ним ещё по-настоящему не прикалывались - то пишите

Dreamaska,
можешь попробовать "Охота на цушу" :)

Если ты советуешь - сейчас я его разломаю

Авторы! Я знаю, кто какой рассказ написал! Если вы дадите мне немного денег, то я не буду советовать Дреамаске ломать ваш рассказ.

Эй, старики и молодые,
За то, что я творю добро,
Гоните ваши золотые
И не забудьте серебро.

но чтобы над ним ещё по-настоящему не прикалывались - то пишите

Если ты советуешь - сейчас я его разломаю

мда... если честно, не понимаю я подобного отношения к рассказам.

если честно, не понимаю я подобного отношения к рассказам.

Потому что ты добрый хомячок. А они злые. Хомячки

Цитата
Glen: She's going to get everything. That's the way these old guys are. Tough as nails, biggest son of a bitch in the world, she touches his shriveled-up little noodle, and his brains turn to frozen yogurt. She'll marry him, screw him six feet into the ground and then get everything!

Перевод от яндекса
Она собирается получить все. Вот как выглядят эти старики. Крепкий как гвоздь, самый большой сукин сын в мире, она трогает его сморщенную маленькую лапшу, и его мозги превращаются в замороженный йогурт. Она выйдет за него замуж, ввинтит его на шесть футов в землю, а затем получит все!



Добавлено через 32 с.

Потому что ты добрый хомячок. А они злые. Хомячки

Ну... или не совсем хомячки

мда... если честно, не понимаю я подобного отношения к рассказам.

Не всегда те, кто грозится разломать, реально размазывают по стеночке...

Цитата(Dreamaska)
Glen: She's going to get everything. That's the way these old guys are. Tough as nails, biggest son of a bitch in the world, she touches his shriveled-up little noodle, and his brains turn to frozen yogurt. She'll marry him, screw him six feet into the ground and then get everything!

попробую передать всю ту гамму эмоций, которую выплеснули на меня во время перевода.

Она добьётся своего (или того, чего хочет). Таковы люди старой закалки (опытные, матёрые). Он очень крут, он самый здоровенный сукин сын в мире. Но когда она берёт его член в свои руки, его мозги отключаются. Она выйдет за него замуж, на...т и закопает - и после этого получит всё, что хочет.

мой вариант перевода

Она собирается получить все. Это лежит в основе поступков зрелых людей. Каким бы он ни был независимым, но когда она касается его высушенной до состояния беспомощной лапши письки, то его мозги отключаются и превращаются в йогурт.
Остается всего-ничего: выйти за него замуж и дождаться, когда он окочурится, чтобы потом можно было на законных основаниях "безутешной вдовы" забрать все его имущество.

Третий вариант перевода...
Интересно, какой ближе к оригиналу?)))

Гостья из прошлого
Уверен, что не Франсуа - он там столько отсебятины в пеньдюрил, что русские локализаторы ему аплодируют.
На мой скромный взгляд, наиболее верный - это компиляция твоего и Сокола.

Рассказ откаментил

Гостья из прошлого
Юки
Таки в одном Франсуа прав. Нудл – лапша. Правда, из других значений голова и балда. Возможно, речь о голове, а возможно, стоит добавить суффикс.

Добавлено через 1 мин. 32 с.
Кстати tough as nails вернее переводить как крепкий орешек, ибо устойчивый оборот.

Да, даже заходя ежедневно - порой трудно представить, отчего и к чему всё это. В плане разговоров...

Dreamaska,

Рассказ откаментил

по-доброму) Но вообще, если интересует фэнтези-фэнтези именно, то есть ещё "Старый Гробгорх", например.

По-доброму = да, там неплохо написано на мой вкус

Гостья из прошлого
Уверен, что не Франсуа - он там столько отсебятины в пеньдюрил, что русские локализаторы ему аплодируют.
На мой скромный взгляд, наиболее верный - это компиляция твоего и Сокола.

Этим и отличается художественный перевод: перевод должен передавать смысл и не быть тупым.
Некоторые вещи дословно невозможно перевести.
Например американское:
i am broken.

Дословно - я сломан. А любой американец поймет, что у вас абсолютно нет денег.


Добавлено через 7 мин. 56 с.
Обычный русский язык в Нью-Йорке, понимают все до столетней бабули.

Пример:
Я имел апоинтмент на два пи ам, драйванул на кар бифор, паркин нашел с трудом, эраунд зы корнер еще хомлес пристал, явился, марк себя в бук, а там лайн тыл найт, факин шит.

Сколько переводов!
Вот народ здесь образованный. Я прямо обзавидовался.

Добавлено через 13 мин. 46 с.

По-доброму = да, там неплохо написано на мой вкус

Красиво разобрал. Прямо по полочкам. Наверняка, автор не со всем согласится, но это уже другой вопрос )

Всегда люблю смотрел фильмы и сериалы на английском. Какие там шикарные выражения и идиомы. На русский это бывает сложно перевести. Так же как и в случае с этим переводом - вариантов много. Но, думаю что Гостья отлично передала смысл фраз. Перевод Франсуа, в свою очередь, больше похож на попытку выпендриться (извините, если грубовато). Отсебятина и неточности сводят весь перевод на нет.

Перевод Франсуа, в свою очередь, больше похож на попытку выпендриться (извините, если грубовато). Отсебятина и неточности сводят весь перевод на нет.

А теперь, Федя, скажи Васе тоже самое, только на нормальном языке )))))))))))))))))))))))))))))))

Dreamaska, а на твой взгляд, чей перевод более точный?

Dreamaska, а на твой взгляд, чей перевод более точный?

У гугла неплохой перевод
Но чувства, которые испытываешь при переводе - бесценно
И мне приятно, что цитата, адресованная Грэгу, вдруг вызвала такое внимание - для меня бесценно
Так что главное - что мы почувствовали какую-то общность, дружественность - пусть и на почве сморщенной макаронины ;)
Вотттттт

Dreamaska этот редиска не умеет переводить тексты)))

i am broken.

I am broke, Франсуа!
Учите матчасть!

I am broke, Франсуа!

Для непосвящённых (типа меня)
Я на мели это "i'm broke"
"i'm broken" именно - я сломлен

По вашему - я сломался, по моему - я сломан. Сути не меняет. Я употребляю второй вариант (лучше бы его не знать!)
Он объемнее, придает оттенок плохого настроения, мол - не подходите ко мне,и денег нет и на душе кошки.

Fransua
Вы вообще поняли суть вопроса? Вы полностью изменили смысл выражения, перепутав формы неправильного глагола.

Fransua
Вы вообще поняли суть вопроса? Вы полностью изменили смысл выражения, перепутав формы неправильного глагола.

Я не филолог, с формами глагола не дружу, это выражение употребляю, к сожалению, последнее время часто, ну живу в англоязычной среде. Так что мне и карты в руки.

Fransua
Это школьная программа....я тоже не филолог, просто учил английский...ну и диплом переводчика есть. В общем, ваша англоязычная среда считает вас замученным поломанным по самые помидоры, исходя из вашего знания английского.

Fransua, логически, раз два человека (не один, два) Вам говорят, что Вы неверно употребили слово, так или лыжи не едут Вы неправильно написали глагол, или Вы не знаете нюансов языка, даже вращаясь в англоязычной среде.

Ну признайте свою ошибку? неужто так сложно? или гении не ошибаются?

Живое общение полезнее любой энциклопедии.
Вот вы знаете, что такое Маххатан. В словарях такого нет. А так называют в черном районе Бруклина Манхеттен.


Вы лучше ответьте на картинку в боях без правил: правильно ли она отражает суть Питерца?


Бои без правил

Добавлено через 7 мин. 2 с.

Fransua, логически, раз два человека (не один, два) Вам говорят, что Вы неверно употребили слово, так или лыжи не едут Вы неправильно написали глагол, или Вы не знаете нюансов языка, даже вращаясь в англоязычной среде.

Ну признайте свою ошибку? неужто так сложно? или гении не ошибаются?

Во-первых, я не гений, значит, это ко мне не относится(ваша присказка). Во-вторых, я не имею права дискредитировать тех, кто понимает меня с полуслова, когда я употребляю это выражение.
В-третьих, если вы подобным путем отвадите от меня злую Фортуну, то буду премного благодарен.


Как полезно заблуждаться!

Fransua, я удивляюсь, как бездарно Вы тратите свой потенциал...
Сама не намного лучше, но я хоть людей не раздражаю (не всех).

Вы были в стольких странах, у вас должно быть столько впечатлений, что всего этого может хватить на сотню историй, от которых народ будет плакать слезами восторга. У вас есть способность всё это преподнести так, что будут пальчики облизывать. Нет, надо же эпатажничать, надо будоражить народ. А зачем?

Уйдите вы от этого порочного пути. Нельзя, отвращая, наставить на путь истинный. Перестаньте восстанавливать против себя людей. Жанны Д`Арк уже не котируются.

впрочем, я это в пустоту произнесла... ну мне хоть легче стало...

Вот вы знаете, что такое Маххатан. В словарях такого нет. А так называют в черном районе Бруклина Манхеттен.

Ну а еще в черных районах Нью-Йорка говорят aх вместо ask.
Но мы-то с вами говорим о литературном английском, на котором книги пишут.

Уйдите вы от этого порочного пути.

Вы заставили меня прослезиться. Катарсис.


Добавлено через 2 мин. 32 с.
Путь исследователя человеческих душ никогда не бывает порочным, на этом пути возможны ошибки, когда и умышленные, чтобы зажечь сердце Данко.

Добавлено через 5 мин. 46 с.

Цитата(Fransua)
Вот вы знаете, что такое Маххатан. В словарях такого нет. А так называют в черном районе Бруклина Манхеттен.


Ну а еще в черных районах Нью-Йорка говорят aх вместо ask.
Но мы-то с вами говорим о литературном английском, на котором книги пишут.

Книги пишут для людей, чтобы эти люди находили знакомые слова, а не для литературоведов и критиков. Живая человеческая речь. Без нее нет литературного произведения.
Уберите диалоги из рассказов и останется пшик.

Добавлено через 12 мин. 5 с.

Цитата(Гостья из прошлого)
эпатажничать, надо будоражить народ. А зачем?

Весь вечер на манеже, пока для остальных номеров декорации меняют )))

Мне не привыкать.
На семинарах в консерватории я вступал в диалог и полемику с преподавателями (предмет не играл роли), а остальные с интересом за этим наблюдали и занимались одновременно своими делами.
Рассказать бы вам как я экстерном сдал экзамены за первый курс (меня приняли на второй сразу), но история длинная и времени уже нет.

А к сцене я привык, артист оркестра. И к телепрограммам, в которых участвовал живым звуком скрипки. На работу ходил во фраке часто, люди шарахались: что за типчик?

Цените время, пока я с вами, скоро его не будет. 3 том со товарищами затягивает в свою трясину.

Цените время, пока я с вами, скоро его не будет. 3 том со товарищами затягивает в свою трясину.

Что ж, вдохновения вам, да побольше! Пусть муза придет и не уходит, ни на секунду не покидает пусть!

Я хотя бы попыталась...

Цените время, пока я с вами, скоро его не будет. 3 том со товарищами затягивает в свою трясину.

Это же ирония, да? Вернее даже самоирония. Если нет, то я отказываюсь в это верить.

Это же ирония, да?

увы, нет

Fransua

Например американское:
i am broken.

Дословно - я сломан. А любой американец поймет, что у вас абсолютно нет денег.

Одна из моих любимых песен)))
I'm broken

Ничего себе пацанов порвало из-за того, что они на мели)))
По тексту песни речь вовсе не о финансовой несостоятельности, а о неблаговидном зачатии, что ли, влияющем на всю судьбу ребенка...

Во-первых, я не гений

Блин, да как так то

Всё время же говорили, что вы освободились от шаблонов и постигли всякие разные истины?

Ну а еще в черных районах Нью-Йорка говорят aх вместо ask

Чего-то вдруг вспомнились лихие годы, проведённые в Героях Войны и Денег...
Когда был побит рекорд в 10 000 раз поработать на шахте, один суровый школьник решил обратить внимание героев на сиё знаковое событие и создал на форуме тему
10 000 раз не пердел
Народ заходил в неё с грустными лицами...

Dreamaska
Рекомендую Монохром
Рассказ очень неоднозначный

Доброе утро!

Рекомендую Монохром

Да, я его читала, классный рассказ. Мне ещё нравится "Прощай, ragazza carina". Тоже очень хороший рассказ, всем советую.

Странник

"Прощай, ragazza carina". Тоже очень хороший рассказ,

А я почему-то не поняла массового увлечения этим мистическим приключением

А я почему-то не поняла массового увлечения этим мистическим приключением

Я тоже. В принципе нормальный рассказ. Не больше.

А я почему-то не поняла массового увлечения этим мистическим приключением

Ирбис, написан хорошо рассказ. Но слишком короток. Отлично бы смотрелся в повести. А так, меня постигло даже легкое разочарование. Народ аплодирует мастерской речи автора.

Рассказ очень неоднозначный

Рассказ, может быть, и неоднозначный, но от такого языка меня тошнит

Добавлено через 6 мин. 34 с.
Приключения - это у капитана Блада, правда, Грэг?
А тут я ни у кого не видел приключенческого рассказа - ну на этом этапе конкурса
Был вот рассказ "Страх и море", а больше я навскидку приключений вообще не припомню

Насчёт милой девушки и Караваджо – рассказ явно неформат для этого раунда. По крайней мере, от тех прочих любимцев публики, которых я читал, он очень отличается. Естественно, что неформат может оказаться в выигрыше. Но может и не оказаться – отчасти это и лотерея.

Добавлено через 23 с.

Сообщений: 1111

Тю… Я колышник.

Приключения - это у капитана Блада

Не только. Но да, Капитан Блад является отличным представителем жанра. Как и Майн Рид, например.


Добавлено через 1 мин. 59 с.

Мне ещё нравится "Прощай, ragazza carina". Тоже очень хороший рассказ, всем советую.

Почему-то мне кажется, что рассказ станет победителем.

Почему-то мне кажется, что рассказ станет победителем.

Все зависит от жюри.
На прошлом раунде были рассказы с большим количеством восторженных отзывов, но это не помешало судьям не пустить их в финал. И наоборот, те рассказы, которые нещадно ругали - прошли.
Так что, наши судьбы в руках нескольких человек. Будем надеяться, что они профессионалы в своем деле )

Dreamaska

Рассказ, может быть, и неоднозначный, но от такого языка меня тошнит

Настолько, что и приколоться не охота?! А ты эстет оказывается!
Мне наоборот язык жуть как понравился))) мне не понравилось то, что после первой части напор стал спадать и к концу сошел на моральку... и что автора только на один яркий образ хватило, образ девушки... Если рассказ будет в финале, обязательно проголосую за него, потому что он выпадает из толпы и привлекает внимание эпатажной спесивостью и даже наглостью, вот))) сочный он такой весь))

Я смотрю, меня что-то тянет на брутальное и драйвовое

Ailong Estar

Я тоже. В принципе нормальный рассказ. Не больше.

Воот, именно, нормальный))))

Грэг

Ирбис, написан хорошо рассказ. Но слишком короток. Отлично бы смотрелся в повести. А так, меня постигло даже легкое разочарование. Народ аплодирует мастерской речи автора.

Мне язык почему-то никак вообще... самый стандартный язык... и в сюжете много дыр, или я не поняла просто)))

Почему-то мне кажется, что рассказ станет победителем.

И у меня такая мысля мелькнула

Приключения - это у капитана Блада, правда, Грэг?

Пару лет назад, на морском конкурсе, обнаружил, что огромному количеству читателей совершенно не нравится капитан Блад. Правда, 90 процентов из них были женщины, но всё же, для меня это было откровением. Мне казалось, что в мире нет людей, которым не нравится истории про этого героя

Настолько, что и приколоться не охота?!

Да, настолько

Я смотрю, меня что-то тянет на брутальное

Для меня брутальное - это Конан, это Фаргал, это Вархаммер и так далее
А это - дерьмище какое-то третьесортное с напиханными матными и современными словечками
Я могу прислать стенограмму записи разговора в подворотне троих бухающих школьников - ещё брутальнее и жизненнее будет
Все любители такого языка наверное обоссутся от счастья
Ну, добавлю туда, как они обсуждают ДОТу - и этот отрывок прокатит за фэнтези
А чё - норма

Правда, 90 процентов из них были женщины

А вот отсюда жёсткий вывод - не те женщины пошли

А вот отсюда жёсткий вывод - не те женщины пошли

Продолжается разговор о женщинах. Сисечки и попки обсудили. Колер волос обсудили. Теперь пора поговорить о пристрастиях в литературе.
Нет, Дрем, женщины не изменились. Мне постоянно встречаются дамы, которые заявляют: "Боевики я не люблю". "Про кровь читать не хочу", "Слишком много драк, я их пропускала" И так далее.
Женщина - есть женщина. Они, конечно, бывают разные, но большинство любит эмоции, взаимоотношения героев, психологию и... любовь.

А это - дерьмище какое-то третьесортное с напиханными матными и современными словечками

Дык, кто-то тут и сам любитель крепкого словца и даже мастер владения...Не?

Добавлено через 8 мин. 8 с.
Грэг

Нет, Дрем, женщины не изменились. Мне постоянно встречаются дамы, которые заявляют: "Боевики я не люблю". "Про кровь читать не хочу", "Слишком много драк, я их пропускала" И так далее.
Женщина - есть женщина. Они, конечно, бывают разные, но большинство любит эмоции, взаимоотношения героев, психологию и... любовь.

Ага))) сеструха моего мужа всегда "бу" говорит, когда мы что-то эдакое смотрим и демонстративно из комнаты выходит. а раз вернулись мы домой неожиданно раньше положенного, а она сидит Брат-2 смотрит... Герой просто, говорит, такой харизматичный, оторваться невозможно... так что мы, девочки, такие, да, возвышенные , тонкие... мутные...

Всем, кто крепко держит кисть и карандаш в руке!!!
Мне срочно нужны два рисунка. Один - в цвете, другой - штрихами. На обложки романов. Требуется свежее обновление.
Пишите в личку.

Пару лет назад, на морском конкурсе, обнаружил, что огромному количеству читателей совершенно не нравится капитан Блад. Правда, 90 процентов из них были женщины, но всё же, для меня это было откровением. Мне казалось, что в мире нет людей, которым не нравится истории про этого героя

Жесть. Обожаю Капитана Блада. Как-то давно застрял в пиратской тематике. Отец книгу посоветовал. А потом я прочитал всю серию книг)))

А я почему-то не поняла массового увлечения этим мистическим приключением 

О, плюс много! То чувство, что или ты сошёл с ума, или мир вокруг.

В2019 году открывается новый туристический маршрут на юге Швейцарии в отреставрированной деревне.
Только что прочитала и сразу представила Швейцарский сыр...

Насчёт милой девушки и Караваджо – рассказ явно неформат для этого раунда.

Почему? Этакий "правильный" рассказ, типичный мэйнстрим... Весьма неплохо написанная, но вполне традиционная вещь.

З.Ы. Насколько понял, читая форум, это - один из лучших рассказов конкурса?
"Отойди, старушка, я в печали..." (с)

З.Ы. Насколько понял, читая форум, это - один из лучших рассказов конкурса?

Нет! Просто он Соколу по какой-то причине очень нравится. "Нет защитников тебе" - уровень финалиста, место 7-10 можно ему дать. Но учитывая реалии, то и выше.

Добавлено через 46 с.

Пару лет назад, на морском конкурсе, обнаружил, что огромному количеству читателей совершенно не нравится капитан Блад. Правда, 90 процентов из них были женщины, но всё же, для меня это было откровением.

И кто же нравился тем женщинам?

И кто же нравился тем женщинам?

Адмирал Грог! Тьфу, адмирал Грэг...
Адмирал Грог - никому не нравился, думаю, никто от аглицких моряков столько бранных слов в свой адрес не получал...

Графоманъ
Да, по плюсам - один из лидеров вместе с «Дождь смоет ее следы».

ет! Просто он Соколу по какой-то причине очень нравится.

Не только Соколу. Но вообще, думаю, он просто короткий, поэтому его массово прочитали и нахайпили.

З.Ы. Насколько понял, читая форум, это - один из лучших рассказов конкурса?

Не верьте! Я читала не так много (впрочем, только хваленое в основном), но он бы даже в топ-5 мой не влез. Да! Я главный хейтер этого рассказа. Ну... Ну потому что! Ну как так, ну он ПРОСТО ОБЫЧНЫЙ!!!))))

ну он ПРОСТО ОБЫЧНЫЙ!!!))))

Ну вот и я про то же... неплохой, обычный, нормальный... не обезжиренное молоко, но и не сливки...

Почему? Этакий "правильный" рассказ, типичный мэйнстрим... Весьма неплохо написанная, но вполне традиционная вещь.

Всё так. Просто я ещё не видел из его конкурентов (отстающих в расчёт не берём) ни одного с настолько выраженной привязкой к реалу. Может, они и есть, но пока я таких не нашёл. Вот и сидит художница белой вороной

З.Ы. Насколько понял, читая форум, это - один из лучших рассказов конкурса?
"Отойди, старушка, я в печали..." (с)

Когда я его читал, думал: ну, в финале будет где-нибудь хорошо так в середине. А тут…
P.S. Если ещё не читали, то советую – "Нет защитников тебе".

Добавлено через 4 мин. 28 с.

Просто он Соколу по какой-то причине очень нравится.

Меня не двадцать два!
Я тут не при делах, начальник!

Насколько понял, читая форум, это - один из лучших рассказов конкурса?

Один из самых обсуждаемых - да. Лучший ли? Ну.... "Три имени Шаббана Уль'Хаши" вы прочитали уже? Ещё "Монохромный красный пейзаж" хорош.

Ну вот и я про то же... неплохой, обычный, нормальный... не обезжиренное молоко, но и не сливки... 

Ну вот да... Оно вполне норм для финала, но как-то до звания лучшего рассказа конкурса - прям сильно перебор)

Оно вполне норм для финала, но как-то до звания лучшего рассказа конкурса - прям сильно перебор)

А я ещё не могу отделаться от того впечатления, которое оставили весенние рассказы. Вот понимаю, что не пришли на осень те авторы, но всё равно сравниваю с ними.
А с другой стороны – в строю же вот, например, одна замечательная финалистка "Будущего времени"

Мне тоже кажется, что на первое место Карина не тянет. Но все равно, рассказ отличный.

Добрый вечер Всем!
Прочитала более пятидесяти пяти рассказов, очень понравились только два:
Контрабандисты и Судьба неизвестного или случай из практики душелова.

Вижу, насчет "Прощай" не я одна скептицирую...
"И да простит меня автор" (с)

даже самоирония

Будет повод вспомнить фразу из "Свадьбы в Малиновке":
— Наконец-то... Дождались!

Добавлено через 2 мин. 54 с.

совершенно не нравится капитан

Это обыкновенный форумный выпендрёж, есть устойчивая категория - которые любят такие вещи провозглашать. Это привлекает внимание ) видимо.

А с другой стороны – в строю же вот, например, одна замечательная финалистка "Будущего времени"

Надеюсь, не опозорила своё честное имя))))))

Пару лет назад, на морском конкурсе

А он ещё проводится? Можете дать ссылочку?

Как-то давно застрял в пиратской тематике. Отец книгу посоветовал. А потом я прочитал всю серию книг)))

С самого детства смотрю на волны с любовью, а к теме пиратства пришёл только сейчас, друг затащил. Можете посоветовать хорошие книжки про грозных морских дьяволов и яростных волков моря? (Прошу за нас обоих)

Можете посоветовать хорошие книжки про грозных морских дьяволов и яростных волков моря? (Прошу за нас обоих)

Все романы про капитана Блада и цикл рассказов про капитана Шарки Конан Дойля. Лучше ничего не читал )

А он ещё проводится?

Это был конкурс на фантастике рф. Больше увы, не проводится.
Почитайте Джека Лондона "Морской волк".
Можете сходить на пиратскую дуэль на БС. Там было пять коротких рассказов. Один из авторов даже убил капитана Блада

Жюль Верн- Дети капитана Гранта

Добавлено через 6 мин. 22 с.
Кто бы написал рассказ про наших капитанов, имена их на карте нашей страны найдёте.

Вижу, насчет "Прощай" не я одна скептицирую...
"И да простит меня автор" (с)

Тоже не поняла восторгов Ну... таких восторгов

Жюль Верн- Дети капитана Гранта

А где там пираты? ))

Можете посоветовать хорошие книжки про грозных морских дьяволов и яростных волков моря?

Сейчас вам насоветуют...

А я добавлю то, что они не назовут:
"Веселый Роджер на подводных крыльях" Владимира Васильева.
Жутчайшая помесь НФ и средневекового пиратства.

Еще на морскую тематику у Евгения Лукина есть шикарная повесть "Миссионеры".
О первом кругосветном путешествии...
Впрочем, не стоит предупреждать. Сюрприз будет.

З.Ы. Насколько понял, читая форум, это - один из лучших рассказов конкурса?

«Три Имени Шаббана Уль'Хаши» побробуйте. Он не всем заходит, потому как довольно своеобразная вещь. (Помните Оазис? Но тут не так.) За последние полгода этот рассказ (и потом ещё один с ХиЖа) больше всех понравился.

Дык, кто-то тут и сам любитель крепкого словца и даже мастер владения...Не?

Я в литературе не сказал бы, что мастерски владею крепким словцом - пока что
Владею - но не мастерски...

Я главный хейтер этого рассказа. Ну... Ну потому что

- там нет фиолетового моря
- там дома не на деревьях
- там не пять спутников
- там девочка не приёмная
- там девочка не ловит рыбу
- там девочка не потеряла мужа

Капитан Грэг, constp, благодарю. Постараюсь познакомится со всем.

Жюль Верн- Дети капитана Гранта

Уже читал, но всё равно спасибо, дорогая Фрекенбок.

Добавлено через 1 мин. 13 с.

Можете сходить на пиратскую дуэль на БС

БС?

А мне, кроме морских пиратов, нравятся космические
В 2016 году, на той же фантастике рф, я провел такой конкурс.
Все три победивших рассказа - отличные в своем жанре.
Они даже получили профессиональную озвучку. Так что, их
можно не только прочесть, но и послушать.

Dreamaska

Надо же, как рассказ запомнился, спустя 4-то года

БС?

Бумажный слон.
http://litclubbs.ru/writers/literaturnaja-...ochnaja-duel-53

За последние полгода этот рассказ (и потом ещё один с ХиЖа) больше всех понравился.

А какой с ХиЖа понравился? Я свою подсудную группу прочитала, а из остальных - только знакомые имена.

Dreamaska

Владею - но не мастерски...

Скромняжечка)

Я смотрю, очень много рассказов имеют от 8 плюсиков и выше. На прошлом раунде столько не было.
Либо читатели подобрели, либо...

Я главный хейтер этого рассказа.

Главный хейтер даже минус рассказу не поставил. Нуачо, общественность же засмеёт...

Я смотрю, очень много рассказов имеют от 8 плюсиков и выше. На прошлом раунде столько не было.
Либо читатели подобрели, либо...

...читатели подобрели)

Добавлено через 4 мин. 17 с.

Главный хейтер даже минус рассказу не поставил. Нуачо, общественность же засмеёт...

Просто, рассказ норм, чё уж тут бузить, на минус не тянет, как и на восторг)))

...читатели подобрели)

Жаль нельзя этот прекрасный пост Лютеции закрепить во всех темах.
Шедевр от Лютеции

Главный хейтер даже минус рассказу не поставил. Нуачо, общественность же засмеёт...

Я хейтер фанатов этого рассказа, во
Автор-то не виноват, что его чрезмерно любят, а рассказ не минусовой же. Если ему наминусить, то во второй тур вообще пройдёт дай бог рассказов 10)))

Жаль нельзя этот прекрасный пост Лютеции закрепить во всех темах.

С каких это пор Лю в читателях идет? она ж отдельным эро-текстом))))

на минус не тянет

Оу, какая логика.
Минус - это (внезапно!) означает, что рассказ не понравился. Хейтер - это (внезапно!) ненавистник.
Ненавидеть рассказ, но, при этом, (внезапно) на "не понравился" он не тянет?
Лолчто?

Надо же, как рассказ запомнился, спустя 4-то года

— Разве твоя душа не трепещет в страхе перед этими чудесами? — Спросил Хертуг, заметив отвисшую челюсть и остекленевшие глаза Язона.
— Да, она трепещет, — ответил Язон, — но лишь от боли при виде этой коллекции механических глупостей и несообразностей

„Ethical engineer“ Harry Harrison
Кстати, искал эту цитату в оригинале - и не нашёл, потому как в оригинале текст не такой, по крайней мере в тех вариантах, что я нашёл в сети - очень интересно...

во второй тур вообще пройдёт дай бог рассказов 10

Ой. А сколько должно быть победителей? Не один ли?

А какой с ХиЖа понравился?

Тот же, что и Вам, с Квазара. Герасименко.

Жаль нельзя этот прекрасный пост Лютеции закрепить во всех темах.

А я с Лютецией не согласен. Тут не так много читателей, лепящих всем подряд плюсы. Так что, на общий результат их оценки никак не повлияют. Да, я люблю поддерживать авторов плюсиками, но, если мне рассказ совершенно не понравился - ничего не поставлю. И таких, как я, здесь единицы. Навскидку могу припомнить только Сету, добрая женщина, но и она не всем плюсы ставит.

Промокашка

Я свою подсудную группу прочитала, а из остальных - только знакомые имена.

Ну, я там под "незнакомым" именем.


И даже не в вашей группе...

Минус - это (внезапно!) означает, что рассказ не понравился. Хейтер - это (внезапно!) ненавистник.
Ненавидеть рассказ, но, при этом, (внезапно) на "не понравился" он не тянет?
Лолчто? 

Иногда рассказ не заходит, но ты понимаешь, что написано то хорошо, что многим понравится точно, а ты - гад такой - просто не целевая аудитория. Неужели в таком случае нужно минусовать? Это же нечего не даст автору, кроме, разве что, грусть-печали, боли и т.д.

Devos
нееееее! Ненавидеть рассказ и ненавидеть фанатство - это же ж разные вестчи соусем))))

Ненавидеть рассказ и ненавидеть фанатство - это же ж разные вестчи соусем

Yep!
Но мой пост относился к изначальному

Я главный хейтер этого рассказа

Добавлено через 10 мин. 33 с.

Неужели в таком случае нужно минусовать? Это же нечего не даст автору, кроме, разве что, грусть-печали, боли и т.д.

Разумеется. Пусть автор узнает, что ты - не целевая аудитория.
А грусть-боль-печаль - это ж отлично! Пущай закаляется.

Ну, я там под "незнакомым" именем.

Заинтриговали. Киньте название. А то так нечестно, вы меня знаете, а я вас - нет:(

Добавлено через 5 мин. 27 с.
А на "Ледовые широты, холодные миры" на СИ кто-нибудь собирается участвовать?

Киньте название.

Положил ссылку в личку.

Оу, какая логика.
Минус - это (внезапно!) означает, что рассказ не понравился. Хейтер - это (внезапно!) ненавистник.
Ненавидеть рассказ, но, при этом, (внезапно) на "не понравился" он не тянет?
Лолчто? 

Дык я ж ниже уточнила, что хейтер фанатства. Сложно отделить агро, когда уже кажется, что бесит рассказ. А потом садишься, глубоко дышишь и понимаешь, что рассказ сюда просто повесили, а вот то, что началось...))) Тем более я отписывалась и ставила плюс одна из первых, тогда ещё вот этого безумия всего не было.
Ну и да, независимо от того, что там написано на плюсах и минусах, я отдаю себе отчёт, зачем эта система нужна. Чтобы оставить жюри только читабельные, нестыдные рассказы. А не самим уже сейчас выбрать победителя.
Условно "плюс" - знак того, что я вижу этот рассказ во втором туре. Даже не в финале, заметь:)

Ой. А сколько должно быть победителей? Не один ли?

А вот с этим я прям люто спорить буду! И всегда на этот аргумент Боба возмущалась, когда он его приводил. Потому что для некоторых авторов некоторого уровня прямо стыдно не проходить в финал. Особенно, когда какой-то треш просачивается. И плюс - занять 2-3-5 места в конкурсе 200+ рассказов - это какбэ звучит гордо, ога. Так что нет, нифига не так, что победитель один, а остальных можно смешать в комок и сверху наложить кучку. НОУ!

Иногда рассказ не заходит, но ты понимаешь, что написано то хорошо, что многим понравится точно, а ты - гад такой - просто не целевая аудитория. Неужели в таком случае нужно минусовать? Это же нечего не даст автору, кроме, разве что, грусть-печали, боли и т.д.

+много
Даже больше скажу, я могу быть ЦА, но понимаю, что рассказ косячен по этому, этому и вот этому пункту. Но при этом рассказ лучше 80% других конкурсных. То есть на второй тур право имеет более чем.

С самого детства смотрю на волны с любовью, а к теме пиратства пришёл только сейчас, друг затащил. Можете посоветовать хорошие книжки про грозных морских дьяволов и яростных волков моря?

Цикл Патрика о'Брайена о Капитане Джеке Обри

... для некоторых авторов некоторого уровня прямо стыдно не проходить в финал. Особенно, когда какой-то треш просачивается. И плюс - занять 2-3-5 места в конкурсе 200+ рассказов - это какбэ звучит гордо, ога. Так что нет, нифига не так, что победитель один, а остальных можно смешать в комок и сверху наложить кучку. НОУ!

Это всё зависит от характера и амбиций.
А также, от понимания - почему не прошел, почему не в десятке, почему не победил.
Можно сделать выводы - как надо писать, чтобы пройти, попасть в десятку, стать первым.

И понять, как в моем случае, что так писать я не могу. Потому что не хочу. Даже ради амбиций.
А написанный без желания рассказ хорошим будет вряд ли...

А вот с этим я прям люто спорить буду! И всегда на этот аргумент Боба возмущалась, когда он его приводил. Потому что для некоторых авторов некоторого уровня прямо стыдно не проходить в финал. Особенно, когда какой-то треш просачивается. И плюс - занять 2-3-5 места в конкурсе 200+ рассказов - это какбэ звучит гордо, ога. Так что нет, нифига не так, что победитель один, а остальных можно смешать в комок и сверху наложить кучку. НОУ!

Вот тут ты просто пригласила замерзшего к костру.
Эта беда волнует всех, с момента зачатия Пролета.
Но чтобы было хотя бы 1-2-3 место, нужны призы.
Рассуждать можно много, а отдуваться-то Бобу.
Вот если создать трест который не лопнет или отслюнявить десятину...
Да, обратно согласен. Конкурс Международный, участников куча, а победитель один. Дисбаланс.

А также, от понимания - почему не прошел, почему не в десятке, почему не победил.

Дак а что там понимать?))) Обычно причина одна и кроется в банальном принципе отбора в виде двух жюристов))) Ну, я, разумеется, не про ситуацию, когда рассказ плох, а когда он получает много хороших и очень хороших отзывов, а потом вылетает.

Но чтобы было хотя бы 1-2-3 место, нужны призы.

Да можно и одно первое, чего уж. Спич к тому, что не стоит недооценивать остальные места финала. Типа - не первое? Остальное уже что второе, что предпоследнее:). А это не так. Далеко не так:)

Добавлено через 2 мин. 3 с.
Dreamaska

НО ЗАПОМНИЛ!))))))
Ну и какбэ, у меня не каждый первый такой, даже в соавторстве, так что не задело, нет:)

Да можно и одно первое, чего уж. Спич к тому, что не стоит недооценивать остальные места финала. Типа - не первое? Остальное уже что второе, что предпоследнее:). А это не так. Далеко не так:)

Если 1-2-3 место отличаются одним баллом - тогда обидно, а когда победитель далеко позади всех остальных оставил, как Путник в прошлом году - то вроде как и нет...

Промокашка
Обидно, когда отлично сделанный рассказ, едва набирает пару баллов, а написанный с ошибками, несбалансированный, с тривиальными фантдопом и идеей проходит в финал.

Обидно, когда отлично сделанный рассказ, едва набирает пару баллов, а написанный с ошибками, несбалансированный, с тривиальными фантдопом и идеей проходит в финал.

Так нету в мире совершенства...

Так нету в мире совершенства...

Или оно мне видится несколько иначе, чем другим.

почему не победил.

Ну тут-то как раз просто - потому что жертву Дердаэльбогине удачи не принёс. В большинстве случае первую пятёрку рассказов можно смело тасовать как угодно.

Даже больше скажу, я могу быть ЦА, но понимаю, что рассказ косячен по этому, этому и вот этому пункту. Но при этом рассказ лучше 80% других конкурсных. То есть на второй тур право имеет более чем.

Я вообще считаю, что в полуфинале надо отсеивать нечитабельную муть. А пропускать рассказы на уровне хотя бы "неплохо". Ну и такие, как "Николас и Леона", разумеется

Цитата(Julickin)
С самого детства смотрю на волны с любовью, а к теме пиратства пришёл только сейчас, друг затащил. Можете посоветовать хорошие книжки про грозных морских дьяволов и яростных волков моря?
Цикл Патрика о'Брайена о Капитане Джеке Обри

Благодарю.

Обычно причина одна и кроется в банальном принципе отбора в виде двух жюристов))) Ну, я, разумеется, не про ситуацию, когда рассказ плох, а когда он получает много хороших и очень хороших отзывов, а потом вылетает.

Все-таки чаще причина именно в том, что сильный автор написал рассказ неудачный, экспериментальный или строго жанровый. Так чтобы вот прям было МНОГО хороших отзывов, а рассказ вдруг не прошел в финал - редкость и каждый раз запоминается отдельно.

И я кстати хочу напомнить, что жюристов не два, а три уже второй раз подряд.

добрая женщина, но и она не всем плюсы ставит.

О, спасибо.
Да, ставила не всем, только тем, что очень мне понравились. Ну и минусы парочку, которые совсем меня возмутили. Боялась ставить и то, и другое

Добавлено через 41 с.
А за детьми к компьютеру не успеешь. Выгоняют

Так чтобы вот прям было МНОГО хороших отзывов, а рассказ вдруг не прошел в финал - редкость и каждый раз запоминается отдельно.

Мы ещё вернёмся к этому

Доброй ночи !

Да, ставила не всем, только тем, что очень мне понравились. Ну и минусы парочку, которые совсем меня возмутили.

А я никому не ставила минусы, просо не хотела обидеть авторов. Ещё плюсы ставила, когда мне очень понравился рассказ.

Мы ещё вернёмся к этому

Вау, звучит прям как угроза.
Борис, я не узнаю вас в гриме.

Всем спокойной ночи, я пошла спать

Добавлено через 19 с.
До завтра

Боб

Ну, тут спорно про эксперименты и т.п. То есть надо конкретно смотреть уже по примерам, я так с ходу не возьмусь, тем более в огромные заходы я уже читала совсем мало рассказов. По своим вылетавшим могу сказать, что они были вполне привычными для меня сольно и для Зимнего, когда с пианино пролетали. И отзывы были хорошие.
Я же не говорю, что прямо пачками хорошие вещи пролетают)) Но так вышло, что да, я два пролета подряд была в пролете, так что на себе ощутила) И Запах зимы, к слову, тоже чуть не вылетел, так как два жюриста ему отписали 0 баллов)
Ну и я же Констпу просто отвечала к вопросу о том, как хорошие вещи не проходят в финал. А как не проходят? Ну так и не проходят, что на рассказ мало жюристов и не всегда попадает к нужному, так сказать) Я ж не в укор жюристам, мы все люди. А что мало - ну это правда же. Два - мало, потмоу что вкусовщина, потому что невозможно равномерно распределить группы и тп. 3 - уже намного лучше. Было б 5 - вообще зашибись)))

так что про трёх я помню! И радуюсь. Это реально здорово и заметно. Потому что я до прошлого захода помню, что почти каждый раз при объявлении финала был хотя бы один: как ЭТО не прошло. А весной подобного вроде не было.

Почитала, что вчера понаписывали, ...эх столько всего пропустила

А я никому не ставила минусы, просо не хотела обидеть авторов.

А зря.

Потому что я до прошлого захода помню, что почти каждый раз при объявлении финала был хотя бы один: как ЭТО не прошло.

И "Как ЭТО прошло?"

И "Как ЭТО прошло?" 

Ну это всенепременно))))) Просто вот конкретно КАК ЭТО ПРОШЛО - я знаю! Серьезно, я когда была в жюри, пришла группа, где ну... всё было как-то ниочень. Первое место нашлось без труда, а вот дальше грустно совсем стало. В итоге взяла рассказ, за который сама бы оборжала члена жюри)) И своим голосом его протащила в финал. И все вот именно так спрашивали: а как ЭТО прошло. Но остальное просто хуже было:(. Если я верно понимаю, сейчас Боб, благодаря первому туру, хотя бы примерно сортирует, чтобы такой фигни не было. Но тоже не всегда панацея, наверное.

экспериментальный или строго жанровый

И опять я не могу не сказать, что и первое, и второе - само по себе не минус для рассказа, если он при этом НЕ неудачен. Особенно второе.
То есть, если есть, к примеру, со всей очевидностью крутым автором написанная славянская фэнтезня с элементами хоррора, а судья выбирает вместо нее плюс-минус новичковскую сказочку про милую девочку (условно) - то проблема не в авторе; и не нужно никого убеждать в обратном, особенно авторов. Потому что мне кажется, что если талантливый и опытный автор тратит свой скилл, свои идеи и свое время на то, чтобы поучаствовать в конкурсе - он как минимум заслуживает, чтобы его не пытались убедить в таких вещах.

И "Как ЭТО прошло?"

Мне кажется, ЭТИХ будет больше, чем обычно.

Потому что мне кажется, что если талантливый и опытный автор тратит свой скилл, свои идеи и свое время на то, чтобы поучаствовать в конкурсе - он как минимум заслуживает, чтобы его не пытались убедить в таких вещах.

Как определенно талантливый и опытный автор, я не могу не согласиться.

Другое дело если организаторы конкурса заинтересованы в том чтобы это был конкурс сказок - то это наверное стоит как то вынести в условия конкурса и не тратить нервы, силы и время всех сторон.

конкурс сказок

А мне кажется, что здесь, на этом конкурсе, сказка все равно будет в проигрыше. Либо это должна быть ну очень крутая сказка

сказка все равно будет в проигрыше. Либо это должна быть ну очень крутая сказка

Ну примеры есть... "Спрятанная сказка" Векши - года два назад победителем стала.
Вот прямо - в чистом виде сказка... другое дело - КАК она написана.

З.Ы. Чем хорош Пролет - тут очень широкий диапазон...

"Спрятанная сказка" Векши

Спасибо, сейчас прочитаю.
Просто писать крутые сказки наверное сложнее, чем что-либо другое. Поэтому их не так много, не в смысле здесь, а вообще

Кстати, читаю сейчас много сказок ребёнку и понимаю, что хорошие сказки, они обязом должны иметь разные уровни восприятия. Современные часто сделаны нарочито упрощенно для детей. Я иногда с ребенком смотрю мультики из новых, и мне они не интересны дальше, чем основной сюжет (и хорошо если хоть так). А вот в таких олдскульных сказках типа Людвига 14 и Тутты Карлсон, Мумиков, Малыша и Карлсона, Чипполино - там сюжетная часть интересна детям, а взрослый начинает видеть другой слой. Понимать некоторые остроумные моменты или, наоборот, чем-то печальные. Например, в Чипполино просто потрясающе прописан момент с Тыквой, как он копил на кирпичи для своего дома. Это настолько мощная трагедия, что я прямо в шоке была, честно. А написано оно так с юморком, и детей скорее позабавит.
И как писать так - я хз))

Просто писать крутые сказки наверное сложнее, чем что-либо другое.

Надо быть действительно добрым... и быть поэтом... И где найти такое редкое сочетание?
Векша - Вика Осадченко - не соврать, лет в 25 уже стала членом СП Узбекистана, и именно как поэт.
Ну и кроме стихов - еще и сказки пишет.
Второй мой любимый сказочник - Таня Стрельченко - тоже достаточно известный поэт у себя на Украине.
Но как сама сказала: "Иногда не получается срифмовать, и в результате получается сказка".
Мое любимое у нее - Покорить Миларгон
Ну и вот еще просто шедевральная вещь - и всего на 10 килознаков. Будет война

Графоманъ
спасибо, прочитаю.
А "Спрятанная сказка" очень крутая. Надо тоже детям почитать перед сном. А то моего сочинения им наверное уже надоели

Когда-то я тоже любил сказки. Но это было так давно...
Нет, я не против сказок, но ведь здесь конкурс фэнтези...)
Можете мне возразить, что фэнтези и сказка близки по жанру,
а я буду презрительно выпячивать губу и усмехаться )

Heires$ да, я знаю. Вот в этом раунде и глянем...
constp
К сожалению, скорее соглашусь.

– Легок на помине, собака, – раздосадованно проворчал ревнивец.

Надо тоже детям почитать перед сном

М-дяяяя... Лучше уж Шекспира почитайте

Лучше уж Шекспира почитайте

мне кажется рановато будет

мне кажется рановато будет

Я не спорю, может и так - мне просто подумалось, что у Шекспира меньше ругательств и больше смысла

Можете мне возразить, что фэнтези и сказка близки по жанру,
а я буду презрительно выпячивать губу и усмехаться )

Сказка - это некое подмножество фэнтези.

у Шекспира меньше ругательств и больше смысла

ну им пока этот смысл не понять, именно тот, который вложен в его произведения. Ну моя знает "Ромео и Джульетту", но не факт, что всё понимает. Хотя и "Сказка" для них может оказаться сложной

Setu
Всему своё время

Всему своё время

Ну да, это точно.
Всем сладких снов, а то я малость приболела. Завтра будет день и будет пища. Хорошего всем вечера и ночи

И опять я не могу не сказать, что и первое, и второе - само по себе не минус для рассказа, если он при этом НЕ неудачен.

Люди, которые точно знают, удачный рассказ или неудачный, вызывают у меня с годами все большее восхищение.

А по сути да - ни узкая жанровость, ни эксперименты это не минусы рассказа. Просто выиграть с жанровым рассказом в конкурсе с широкой тематикой сложно. Особенно если попал на членов жюри, которые не разбираются в конкретном узком жанре (напр. ромфанте или хорроре).

Проблема, конечно, не в авторе. Строго говоря, тут вообще нет проблемы, за исключением того, что люди хотят разного, в том числе и от прочитанных рассказов, а конкурс - попытка найти некий компромисс в очень лоскутном одеяле. И из-за этого в целом выше оказываются рассказы, способные понравиться большей аудитории.

Особенно если попал на членов жюри, которые не разбираются в конкретном узком жанре (напр. ромфанте или хорроре).

А чего в них прям разбираться то? В общем и целом то разделение идет лишь в том, о чем сюжет произведения. Так что дело не в том что некоторые члены жюри такие "ой, хоррор, я в нем совсем не разбираюсь, поставлю ка я ему 0", а в том что некоторые члены жюри такие "ой, хоррор, поставлю ка я ему 0". И в итоге хороший рассказ, на который было потрачено месяц-два плодотворной работы, пролетает в сравнении с начписовской херью, написанной за вечер, просто потому что в начписовской хрени двенадцатилетняя героиня в деревне у бабушки дружила с домовенком и впервые поцеловалась под яблоней.

Один Второй

Так оно и работает. Обиднее всего то, что очень часто действительно качественные рассказы проигрывают, просто потому что "жанр не тот" или "немейнстримное". Конечно, не всегда узконаправленные произведения оказываются хорошими, но факт все равно остаётся фактом.

Добавлено через 2 мин. 32 с.

способные понравиться большей аудитории.

Тут-то на сцену выходят либо скандальные, эпатажные (или притворяющиеся таковыми) рассказы. Либо просто нормальные, но при этом "компромиссные", которые угождают большей части аудитории.

Когда-то я тоже любил сказки. Но это было так давно...
Нет, я не против сказок, но ведь здесь конкурс фэнтези...)
Можете мне возразить, что фэнтези и сказка близки по жанру,
а я буду презрительно выпячивать губу и усмехаться )

Поддерживаю и присоединяюсь))

Поддерживаю и присоединяюсь))

Меня бесило, когда кто-то сравнивал фэнтези со сказками. Особенно если говорил это человек, ни разу не читавший фэнтези

Доброе утро!


Добавлено через 1 мин. 8 с.

Обиднее всего то, что очень часто действительно качественные рассказы проигрывают, просто потому что "жанр не тот" или "немейнстримное".

Я полностью согласна

Люди, которые точно знают, удачный рассказ или неудачный, вызывают у меня с годами все большее восхищение.

Понимаю иронию, но если серьезно, то это довольно легко: 20 процентов личных ощущений и умения сравнить с другими (своими в том числе) рассказами + 80 процентов от мнений людей с большим литературным багажом, способных оценить качество рассказа в вакууме и качество рассказа в сравнении с новичковскими сказками = плюс-минус реальная оценка удачности. У хороших авторов обычно есть и то, и другое.

Просто выиграть с жанровым рассказом в конкурсе с широкой тематикой сложно. Особенно если попал на членов жюри, которые не разбираются в конкретном узком жанре (напр. ромфанте или хорроре).

Первое немного не сочетается со вторым. Выиграть - относительно легко, при условии крутости рассказа по ряду ключевых показателей, да в сравнении с конкурентами, да с учетом, что в том же финале действительно аудитория, а не несколько людей. Как ни странно, жанровые рассказы где-то даже увереннее смотрятся на фоне, потому что читать небольшой набор заданных "широких" жанров - довольно скучно.
Вот попасть в финал - сложно, да. Но тут таки факторы "если попал" и "члены жюри" весят больше, чем "жанровый рассказ", так что стоит называть вещи своими именами - или просто не трогать авторов, которые, как говорится, делают свое лучшее. Хотя я очень ценю усилия по исправлению ситуации, кстати.

Каждый раз, когда кто-то приравнивает фентези к сказке, мне хочется побить его томиком Лема.

Каждый раз, когда кто-то приравнивает фентези к сказке, мне хочется побить его томиком Лема.

Когда просят посоветовать какую-нибудь книгу, советуешь им фэнтези или фантастику, а тебе в ответ: "Но там же нет жизни!"

Каждый раз, когда кто-то приравнивает фентези к сказке, мне хочется побить его томиком Лема.

Всегда можно пойти в жюри и бить томиком Лема авторов, которые эти сказки сюда присылают.
В скобочках - нет, не стоит этого делать, любые принятые рассказы в рамках конкурса считаются фэнтези - и сказки, и хорроры, и все прочее. Собственно, в том и суть, что все равны, и нет таких, которые были бы более равными, чем прочие - по цвету литературной кожи.

Всегда можно пойти в жюри и бить томиком Лема авторов, которые эти сказки сюда присылают.

Зачем? Мне прекрасно известны критерии фентези на Пролёте, и если вдруг каким-нибудь ветром меня занесёт в жюри, я буду руководствоваться ими, а не своими предпочтениями.

Когда просят посоветовать какую-нибудь книгу, советуешь им фэнтези или фантастику, а тебе в ответ: "Но там же нет жизни!"

Ага. А у них, видимо, жизнь есть

А у них, видимо, жизнь есть

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке неизвестно. Наука еще пока не в курсе дела..."(с)

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке неизвестно.

Это точно, но я где-то читала, что наверно скоро мы все будем там жить . Ну не так уж и плохо жить на Марсе я думаю. Учёные всегда спорят над разными вещами, но иногда их разгадка находится у нас под носом.



Добавлено через 30 с.
О чём это я...

в итоге хороший рассказ, на который было потрачено месяц-два плодотворной работы, пролетает в сравнении с начписовской херью, написанной за вечер, просто потому что в начписовской хрени двенадцатилетняя героиня в деревне у бабушки дружила с домовенком и впервые поцеловалась под яблоней.

Вы что предлагаете-то?
Оценивать не по качеству сюжета, а по качеству текста?
Наплевать на смысл и тащить написанные без орфографических ошибок бессмысленные рассказки?
А как оценивать стиль, если он завязан с сюжетом, с темой?
От манеры подачи очень сильно иногда зависит качество текста, динамичность, атмосферность...

Это точно, но я где-то читала, что наверно скоро мы все будем там жить

Господин Илон Маск планирует в ближайшие лет 10-15 колонизировать эту планету, но пока это только проекты. А о том, чтобы нам все там жить... Думаю, мы не потянем.

Думаю, мы не потянем.

Почему это? Можно насадить растительности больше, как на Земле. И с помощью технологий будущего как-то направить на неё солнце, сделать пригодной для жизни. В крайнем случае сделать гигантский купол с деревьями внутри. Конечно представляю, если он лопнет в один прекрасный момент , всем не поздоровится... Вначале и на нашей родной планете вообще ничего не было. Учёные уже находили на Марсе, хм... воду.
Но жить на Марсе, всё это мечты, и нужно что-то предпринимать быстрее, куда то переселяться. Всё таки конец света в будущем обещают. Хотя , мы до него не доживём.

Добавлено через 1 мин. 1 с.
Ещё одно сообщение и... мой звездный час

Добавлено через 1 мин. 48 с.

Господин Илон Маск планирует в ближайшие лет 10-15 колонизировать эту планету

Это тоже хорошо, надеюсь, для хорошего дела

Оценивать не по качеству сюжета, а по качеству текста?
Наплевать на смысл и тащить написанные без орфографических ошибок бессмысленные рассказки?

Для меня качество текста это не орфография и пунктуация. У меня есть знакомые, которые пишут с такой ужасающей безграмотностью, что на глаза наворачиваются слезы при чтении. Однако, если их тексты вычитать, то они становятся весьма неплохи, ибо у людей есть главное - талант и чувство стиля. Таким образом, качество текста - это способность автора писать так, что читатель проглатывает его произведение без спотыканий. И в отличие от уважаемого constp, для меня гораздо важнее стилистика, нежели сюжет. Читаю и понимаю - это писал профессионал. А другой раз вижу руку начписа. И мне глубоко наплевать на зубодробительный сюжет и глубину произведения. Пусть сначала научиться хорошо писать.

ужасающей безграмотностью, что на глаза наворачиваются слезы при чтении.

Да, ведь если рассказ супер, хватает за душу, то ошибки - мелочи. Я считаю, лучше писать безграмотно, чем вообще писать ерунду.

Добавлено через 50 с.

Свернутый текст

Ура, 100 сообщений . Теперь я Адепт , и черепа уже 4, супер .

А чего в них прям разбираться то? В общем и целом то разделение идет лишь в том, о чем сюжет произведения.

Да правильно, чего там разбираться. Съезд, немцы какие-то.
Что, неужели юмор и хоррор только сюжетом отличаются? Да ладно.

Понимаю иронию, но если серьезно, то это довольно легко: 20 процентов личных ощущений и умения сравнить с другими (своими в том числе) рассказами + 80 процентов от мнений людей с большим литературным багажом, способных оценить качество рассказа в вакууме и качество рассказа в сравнении с новичковскими сказками = плюс-минус реальная оценка удачности. У хороших авторов обычно есть и то, и другое.

Не верю я в эти сказки. Собственно, в этом и разница наших взглядов.
Тебе кажется, что хороший рассказ это что-то вроде закона природы, надо его только "открыть".
Мне кажется, что хороший рассказ тот, о котором решили, что он хорош. Это не объективное качество, а просто общее мнение читателей здесь и сейчас. При других обстоятельствах решение по тем же самым рассказам может быть другим.

Я не утверждаю, что твоя позиция неправильная или чем-то хуже. В конце-концов, как читатель я скорее следую ей: мне в общем все равно, кто и что решил, для меня важнее именно "качество" рассказа, как я его вижу. Беда в том, что вкусы у читателей разные, и их надо как-то примирять.

Я думаю, было бы, не знаю, чтобы можно было делиться своими любимыми или творческими песнями, для вдохновения. Как вы думаете?

Добавлено через 2 мин. 18 с.
А может мне изменить ник?

Почему это?

Все просто - деньги откуда взять? Это принесет выгоду через очень и очень большой промежуток времени. Даже на год никто не рискует. Опять же, насадить можно - расти ничего не будет. Атмосферы почти нет.

Опять же, насадить можно - расти ничего не будет. Атмосферы почти нет.

Я согласна. Может в будущем учёные всё же оживят Марс, но это будет в будущем. А пока нужно жить настоящим.

как читатель

Слушай, а напиши как-нибудь рассказ на пролет, сугубо анонимно. Распробуешь нашу баланду, попьеш наш чифир, а там уже можно будет делать какие-то выводы. А то пока разговор слепого с глухим получается.

Слушай, а напиши как-нибудь рассказ на пролет, сугубо анонимно.

Да, идея супер. Я тоже прокомментирую. Просто интересно будет потом. Вдруг победите .

Цитата(Боб)
как читатель

Слушай, а напиши как-нибудь рассказ на пролет, сугубо анонимно. Распробуешь нашу баланду, попьеш наш чифир, а там уже можно будет делать какие-то выводы. А то пока разговор слепого с глухим получается.

Ну так просто хороший читатель - здесь куда в большем дефиците, чем автор.
По крайней мере, незаинтересованное лицо...

Есть талантливые авторы от природы. Они пишут свободно, как дышат.
Я даже сомневаюсь, в том ,что они знают, то что они гении.

Есть талантливые авторы от природы. Они пишут свободно, как дышат.

Этого сильно мало для гениальности
Можно свободно писать всякую хрень

Есть талантливые авторы от природы. Они пишут свободно, как дышат.

А есть, например, такие же музыканты от природы. Согласны?
Так вот, возьмем самого гениального от рождения музыканта.
Сможет он сыграть симфонический концерт на фортепьянах-с-оркестром, впервые сев за инструмент?
Или еще хрен знает сколько лет нужно учиться исполнительской технике?
Да, кстати, даже правильно дышать - и то учиться надо...

Можно по другому сказать: только тогда, когда он пишет, он свободен.
К таланту всегда прилагается- одиночество.
Как к Габриелю Гарсиа Маркесу.

Слушай, а напиши как-нибудь рассказ на пролет, сугубо анонимно. Распробуешь нашу баланду, попьеш наш чифир, а там уже можно будет делать какие-то выводы. А то пока разговор слепого с глухим получается.

А может лучше наоборот? Организуй какой-нибудь конкурс, чтобы человек хоть 20 пришли с рассказами. Сделай площадку, найди жюри, разгреби дрязги между участниками - попробуй, чья баланда вкуснее.

Цитата(Фрекенбок)
Есть талантливые авторы от природы. Они пишут свободно, как дышат.
Этого сильно мало для гениальности
Можно свободно писать всякую хрень

ватыманна! не напрягаясь, левой пяткой! ачотакова - он так вот дышет, кому не нра, как при этом сопит-пыхтит и отдуваитса - могёте не слухать! не читать тобешь его свободную писанину.
Тока бы таковой природный талант складал свои дыхательные писания поглыбже в ящик стола, а не пихал бы в люди...

А есть, например, такие же музыканты от природы. Согласны?
Так вот, возьмем самого гениального от рождения музыканта.
Сможет он сыграть симфонический концерт на фортепьянах-с-оркестром, впервые сев за инструмент?

Это подмена понятий
Нельзя быть гениальным музыкантом, писателем, токарем с рождения
Человека так могут охарактеризовать только после того, как он перед всеми - и может быть после многих лет тренировок - сел и сыграл, написал, выточил
А с рождения можно иметь предрасположенность - дар Божий
У кого он есть, тот, изучив своё ремесло - значительно быстрее и проще, чем его сверстники, коллеги - выдаёт произведение - и все видят, что он гений
Вот если бы добрый дядя больше читал китайских новелл, он бы знал, что, например, китайцы - и не только они - понимают под словом "гений" не младенца, который с пелёнок решает теорему Ферма или играет на фортепьянах-с-оркестром - а человека, который невероятно быстро учится, который обладает запредельным пониманием предмета, интуитивным, подсознательным в том числе

Я считаю, лучше писать безграмотно

Это позор

Один Второй
По-моему, кто-то подофигел...

А может мне изменить ник?

А вам этот не нравится?

Почему это?

Потому что Марс в текущем его состоянии бесполезен для человечества. Единственный мотив для его колонизации - это перенаселение. Но перед этим Марс надо привести в пригодный для жизни вид, а это практически нереально. Кроме того, даже если удастся сделать на нём нормальный воздух, температуру, радиацию, останется сила тяжести. Люди Марса через несколько поколений станут высокими, щуплыми, а на Земле смогут нормально передвигаться только в инвалидной коляске.

ну во-от... мраки какия...
А то б нашлись бы непременно, кто бы с восторженным писком подался в марсианы ба! эташ круто! не сравнить с освоеньем всяцких Сибирей, у нас там на карту глякнешь - а пусто... как на Марсе, блинн...

Потому что Марс в текущем его состоянии бесполезен для человечества. Единственный мотив для его колонизации - это перенаселение. Но перед этим Марс надо привести в пригодный для жизни вид, а это практически нереально. Кроме того, даже если удастся сделать на нём нормальный воздух, температуру, радиацию, останется сила тяжести. Люди Марса через несколько поколений станут высокими, щуплыми, а на Земле смогут нормально передвигаться только в инвалидной коляске.

Стоит ещё, наверное, упомянуть добычу полезных ископаемых, но астероидные пояса для этого лучше годятся. Вот на Марс бы я в любом случае хотел попасть. Древняя планета, на которой, вероятно, когда-то была жизнь. Может быть где-нибудь и есть следы той жизни... Тема внеземного разума меня всегда волновала. А насчет переселения... Пока что самый реализуемый проект - стэнфордский тор. И проблему перенаселения гипотетически может решить, да и для науки будет явно полезно.

А может мне изменить ник?

Зачем?

Слушай, а напиши как-нибудь рассказ на пролет, сугубо анонимно. Распробуешь нашу баланду, попьеш наш чифир, а там уже можно будет делать какие-то выводы. А то пока разговор слепого с глухим получается.

Хм, по-моему Боб сделал гораздо больше, чем все мы. Без него и конкурса этого как такового не было бы.

Цитата(Странник)
А может мне изменить ник?

Зачем?

Вот и я говорю, зачем? Всё отлично с этим ником

не сравнить с освоеньем всяцких Сибирей, у нас там на карту глякнешь - а пусто

Люди 15 века явно бы с этим поспорили...


Добавлено через 55 с.
Setu

Ну мало ли. Вдруг есть какая-нибудь причина)

Вдруг есть какая-нибудь причина)

Ну мол Странник это слишком официально...
При том, что узнавать не будут после этого....ну женщины они же такие...в любом возрасте

Добавлено через 54 с.



Добавлено через 1 мин. 57 с.

по-моему Боб сделал гораздо больше, чем все мы. Без него и конкурса этого как такового не было бы.

Да, это конечно титанический труд....
Это не шубу в трусы заправлять

Стоит ещё, наверное, упомянуть добычу полезных ископаемых, но астероидные пояса для этого лучше годятся.

Нефти нет, угля нет, вообще углеводородов нет.

Пока что самый реализуемый проект - стэнфордский тор. И проблему перенаселения гипотетически может решить, да и для науки будет явно полезно.

Много людей туда всё равно не переселишь, если оперировать более-менее достижимыми параметрами материалов и энергопотребления.

Вообще я тут давеча закончил цикл научно-популярных статей о космосе, выстроенных по принципу "что, как и почему". И там и про тороидальные корабли, и про терраформирование, и про всё. Наглая самореклама

Эллекин

Кстати, ещё есть и Сфера Дайсона - но это уж совсем область фантастики, ибо подобный проект не будет реализован как минимум несколько сотен лет. Но и проблему перенаселения способен решить.

Ailong Estar
подобный проект не будет реализован никогда. Гораздо проще найти жизнепригодные планеты -)

подобный проект не будет реализован никогда.

Кто знает, кто знает. Жизнь - штука непредсказуемая. Как повернется развитие человечества - предсказать очень трудно. Но согласен, если гипотетически Сфера и может быть построена (для этого цивилизация уже должна пересекать космические пространства на сверхсветовой скорости и добывать просто колоссальные объемы ресурсов), то её строительство не целесообразно. Хотя... всякое бывает...

Наглая самореклама

Интересненько. Почитаю обязательно. Ещё и с музычкой

Интересненько. Почитаю обязательно. Ещё и с музычкой

Если будет несложно, маякните потом, какие термины были непонятны из контекста. Если вы по образованию не технарь, разумеется.

то её строительство не целесообразно.

В этом и прикол. Если уж решать вопрос перенаселения, то ограничение рождаемости даст гигантскую фору всем проектам терраформирования и астроинженерии.

Если вы по образованию не технарь, разумеется.

У меня их два: педагог-психолог и повар-кондитер. Так что обязательно напишу
Кстати немного не в тему, если кому-то нужны рецепты сладостей-вкусняшек, к НГ, стучитесь в личку

Вот не очень давно делала прянички. К НГ всегда делаю на ёлочку расписные такого плана штучки.

Свернутый текст

Простите за большую фотку-так и не научилась их скрытно отправлять. Если что, просьба к Бобу её удалить. И пожалуйста не ругайтесь.

Добавлено через 3 мин. 5 с.
Уря!!!! Получилось! Теперь надо запомнить. Теперь и голых полуобнаженных мужиков отправлять можно В виде тортика...бывали и такие заказы

Теперь и голых полуобнаженных мужиков отправлять можно

а их тоже можна есть? или чего с ними делать, накой их эта... отправлять?

накой их эта... отправлять?

Мен просто как-то попросили фото тортиков в студию-но как их отправлять скрытно, только сейчас дошло. Ну и это....похвастаться хотелось Ну жаль что с монитора нельзя скушать, а так то их съели

съели... ва-а... *во такушшые глазюки* Пожырательницы мущщин?
Хатя - пральна, неча на етих мужуков глядеть, схряпать вон, и гожа.
Темболе, если они тортиковые. Только тогда неча им и одёжку выпекать, голышком же более пригодны к употреблению, да?

Здорово ! Это я про прянички!
А я сейчас капусту солю.

Это не шубу в трусы заправлять

Шубу в трусы хрен заправишь. Это практически невозможно...

Сидел сейчас, вычитывал новый вариант "Плясуний"... Автор его еще подработал немного, добавил как раз то, что в конкурсном варианте прямо просило быть добавленным. Какая же блистательная вещь, право слово. Аж носом расхлюпался...

Добавлено через 2 мин. 36 с.

Шубу в трусы хрен заправишь.

Помню, в детстве выписывал журнал "Юный техник"...
Ну там одно время была раздел, типа "Спрашиваете - отвечаем".
Вопрос от юного техника Миши: "Дорогая редакция, а можно ли сделать карманный атомный реактор?"
Редакция отвечает: "Дорогой Миша, здесь все зависит от размера кармана".

Шубу в трусы хрен заправишь. Это практически невозможно...

Уверен?

Шубу в трусы хрен заправишь.

Смотря какие трусы

Добавлено через 47 с.

А я сейчас капусту солю.

А я только собираюсь

Добавлено через 2 мин. 50 с.

голышком же более пригодны к употреблению, да?

Ну один был в труселях боксёрах, всё так приличненько. Второй голяка ... Оба на разные дивичники были сделаны. Дамы тоже были, вернее их запчасти

Сидел сейчас, вычитывал новый вариант "Плясуний"... Аж носом расхлюпался... 

Собсно, для таких членов жюри и пишут о том, как

двенадцатилетняя героиня в деревне у бабушки дружила с домовенком и впервые поцеловалась под яблоней

Devos

А Графоман не член жюри, гыгыгы

Уверен?

Абсолютно! Обычную шубу в обычные трусы. Невозможно! ))

Абсолютно! Обычную шубу в обычные трусы. Невозможно! ))

И все девочки дружненько пошли проводить следственный эксперимент

А Графоман не член жюри, гыгыгы

Но ведь... Там же... Обобщение.

Devos
Да ладно. Плясуньи ведь хороший рассказ. И сюжет и драма там посерьезней чем просто «девочка в деревне» и «первая любовь».

Собсно, для таких членов жюри и пишут о том, как
Цитата:
двенадцатилетняя героиня в деревне у бабушки дружила с домовенком и впервые поцеловалась под яблоней

Как раз не за это я в прошлом туре поставил "Плясуний..." на первое место.
Всем бы подобные фантдопы придумывать.
И всем бы так уметь их обыгрывать.
Не задавался бы я сейчас вопросом, кого на какое место ставить.

Собственно, в этом и разница наших взглядов.

Звучит довольно правдоподобно, но есть еще один момент, который можно добавить в разницу.

Беда в том, что вкусы у читателей разные, и их надо как-то примирять.

Основная разница состоит в том, что ты конкурс и всех людей, которые с конкурсом связаны, считаешь миниатюрной копией книжной полки в магазине и читательской аудитории соответственно. Поэтому ты много говоришь про "вкусы", поэтому называешь участников и судей "читателями", поэтому у нас есть возможность обсудить эксперименты, узкий жанр и прочие поверхностные оценки уровня "понравилось-не понравилось", какой бывает у обычных читателей. Ты многое заранее прощаешь и принимаешь, стараясь подвести к ситуации чисто читательскую логику.
Мне кажется, что читатели на конкурсах бывают, конечно, но это должны быть люди, которые: а) никогда до этого не участвовали в конкурсах (ни в каком качестве, кроме нейтрального зрителя), ну, или участвовали 1-2 раза; б) не сталкиваются с необходимостью не просто оценить рассказ по шкале "плохой-хороший", а определить его место рядом с другим рассказом.
Все остальные - кто угодно, но уже не читатели. Их скорее можно назвать критиками - не в плане профессионализма, а по сути того, чем они занимаются на конкурсах. Человек приходит на конкурсы и читает отзывы, где сталкивается с разными системами оценки от других участников, поневоле вычленяет основные пункты, которые повторяются у многих. Человек приходит на конкурсы и оценивает рассказы, сравнивая их друг с другом (хотя бы ради интересу, здесь же все-таки конкурс, соревнование), а для этого ему по-любому приходится размышлять над сильными и слабыми сторонами. Все это влияет на критическое восприятие рассказов, хотим мы того или нет. Грубо говоря, конкурсы - это о том, чтобы понимать вещи лучше и разностороннее, чем тогда, когда мы были просто читателями. Если какой-нибудь человек протусил на конкурсах лет пять, получил какое-то количество сопутствующей информации прямо в мозг, и сейчас пытается оценить тот или иной рассказ в сравнении (а не просто оставляет ему сферический отзыв в вакууме, который ни на что не влияет), используя аргументы уровня "не хочу вникать в качества, мне просто нравятся сказки и не нравятся хорроры, мурмурмур" - то это не делает его читателем посреди конкурса. И о читательской аудитории в целом это ничего не говорит.
Как-то так. Вот, в этом, наверное, ключевое.
Так что да, хороший рассказ - это что-то вроде закона природы. На конкурсах.

Плясуньи ведь хороший рассказ

Чем?

Somesin
Как определить гениальный рассказ я знаю - нужно подождать лет 50 и проверить, читают ли его. А для пущей уверенности можно подождать и 100 лет.
Но очень хочется-таки узнать: что же такое "хороший рассказ".


Добавлено через 6 мин. 49 с.

Чем?

Он хорошо сбалансирован, мотивация героев логична, стиль (как бы прост он ни был) выдержан от начала до конца.
В нем известный фантдоп представлен в оригинальном виде.
Хороши и мысли, найденные мною в рассказе. (Не знаю, закладывал их туда автор, или они непроизвольно туда пролезли. Это неважно. Они там есть!)

Заметьте, я не упоминаю ни атмосферность, ни сентиментализм - никакой вкусовшины.

Это качественно исполненный рассказ. С какой стороны ни посмотри.

Но очень хочется-таки узнать: что же такое "хороший рассказ".

Записывай: хороший рассказ - это рассказ, в котором нет "былок". Хороший рассказ - это рассказ без косяков в матчасти и с моралью по ГОСТу. Хороший рассказ - это сказка про девочку с хэппи-эндом. Хороший рассказ - это рассказ про динозавров. Хороший рассказ - это рассказ, который безотносительно чьих-то личных тараканов уверенно смотрится по сумме классических критериев ака сюжет, идея, персонажи, язык и иже с ними. Хороший рассказ - это рассказ, который хорошо написан и ладно сбит. Нужное подчеркнуть.
Странные вопросы задаешь, Констп. Обсуждение здесь не об универсальных рецептах, так что не стоит тянуть из контекста и разводить на софистику, никто тебя ничему не научит, ты там в жюри все сам узнаешь.

Somesin, это что ж такое получается? моя теперь не читатель? Ничесна!

Somesin
Ну, так я всё это перечислил чуть выше, применительно к "Плясуньям..."
Думал, у тебя есть, что добавить, кроме темы (девочки и динозавров).

constp
сизифов труд

Он хорошо сбалансирован

Это общие слова. С тем же успехом можно сказать, что он плохо сбалансирован.

мотивация героев логична

Да? А можно раскрыть этот пункт подробней? Что ж такого сделала героиня, кроме как мыла полы и плясала?
Было бы любопытно узнать о мотивации директора школы, который оставил девочку одну в школе, а не забрал её с классом, чтоб мыла полы на новом месте.
Мотивация генерала, который летит впереди войск на белом драконе.
Мотивация вражеского императора тоже весьма интересна.

стиль

Это вы про это: "раздвигая ноги коромыслом", "ата-та, трам-па-па", "мне будет сниться твоя швабра", "труба паровоза торчала коровьим рогом", "вспухла дуля на лбу", "погладила волглую палку"?

известный фантдоп представлен в оригинальном виде

Это про бесполезное превращение плясунов в драконов и последующее их расстреливание?

Не знаю, закладывал их туда автор, или они непроизвольно туда пролезли. Это неважно. Они там есть!

Если никакие мысли там не заложены - я их придумаю сам и буду считать, что они там есть?

Эллекин
Отнюдь.
Подобные выяснения очень помогают сопоставить свое мнение с чужим и более четко обрисовать критерии, с которыми приходится подходить к оценке рассказов. А также, к оценке собственных творений.

Добавлено через 4 мин. 11 с.
Devos
Вы можете объяснить хотя бы первую вашу реплику.
Где вы увидели дисбаланс в рассказе? Там затянута завязка? Или кульминация сдвинута относительно финала? Или отступления велики?

это что ж такое получается? моя теперь не читатель? Ничесна!

Ты сама выбрала этот путь((
Беги, пока не поздно, дальше будет только хуже.

Думал, у тебя есть, что добавить, кроме темы (девочки и динозавров).

Смелз лайк совсем уж оффтоп, но ладно, так совпало, что я когда-то упарывался подобиями рецептов и готов запостить их повторно, лишь бы тебя выручить. Суди хорошо!

Somesin
Прочитал.
Похихикал местами. Особенно там где про юмор.
Только что имел переписку с автором "Плясуний..." на эту тему.
Подробностей раскрывать не буду, пока хотя бы не обломаюсь с финалом ХиЖ. Меня там в очередной раз пытаются похвалить за юмор в рассказе, который на самом деле просто ироничная байка.

Вы можете объяснить хотя бы первую вашу реплику.
Где вы увидели дисбаланс в рассказе?

Хорошо. Длительная и затянутая завязка, которая плохо раскрывает характер гг, локальные события в школе и глобальные на карте мира.
Невнятная кульминация, которую мало кто понял.
И развязка, которая ни на что не ответила.

На читателей просто вылили ушат сентиментальности и начали давить на жалость.

Devos

Цитата(Юки)
Плясуньи ведь хороший рассказ

Чем?

Мир - прописан, оригинален, необычен. +
Сюжет - сбалансирован, динамичен. +
Персонажи - прописаны, смотивированы. +
Диалоги - живые. +
Стиль - выдержан, читается легко. +
Драма/Юмор - в наличии драма: сильная, цепляющая. +
Экшн/приключения - отсутствуют. -
Итого 7/8 - отличный рассказ.

Devos, а кто вам сказал, что именно в завязке должен раскрываться характер ГГ? На что тогда всё остальное?
Если вы не поняли кульминации, то не не валите на других. Там все очень ясно прописано.
Финал, в свете всего, что произошло на протяжении сюжета, дал ясный ответ:
Если хочешь, то добьешься.
И всегда найдется добрый человек, который поможет тому, кто пытается добиться.

Помните анекдот про еврея, который жаловался богу на то, что никогда не выигрывал в лотерею? Так вот, девушка заслужила свою победу.

Если уж зашла речь о "Плясуньях"... то он относится к тем, очень редким рассказам - где совсем не главное, как там сюжет двигается, где завязка, где кульминация... как прописаны персы и т.д. Там это все сделано - на высоком уровне. Но ведь и не в этом суть.
Но главное в том, что этот рассказ, пусть и не надолго - на десяток минут, пусть совсем чуть-чуть - буквально на несколько сантиметров... но приподнимает тебя над самим собой. И ты благодарен автору за то, что ты смог это сделать... пусть и благодаря его искусству...

Резюмируя всё вышесказанное.
Читатели есть, но их нет.
Плясуньи рассказ хороший, но плохой.
В финал пройдут хорошие рассказы, но плохие.
У жюри нет вкуса, но вкус есть.
Странник хочет поменять ник, но не поменяла.
Я ничего не пропустил?..

Резюмируя всё вышесказанное.
Читатели есть, но их нет.
Плясуньи рассказ хороший, но плохой.
В финал пройдут хорошие рассказы, но плохие.
У жюри нет вкуса, но вкус есть.
Странник хочет поменять ник, но не поменяла.
Я ничего не пропустил?..

Основное перечислено и ладно!)

Добавлено через 8 мин. 22 с.

Шубу в трусы хрен заправишь.
Смотря какие трусы 

картинки для тех, кто понимает в моде!

Свернутый текст

картинки для тех, кто понимает в моде!

А первая ничего так....

Мне понравились из прошлого раунда "Когда подует северный ветер", "Чудище обло, озорно и немного лаяй" и "Один в поле не воин", но я далеко не все прочитала. Решила поделиться, раз уж здесь такая пляска пошла)

constp
Бесспорно. Я про этот конкретный случай.

Я ничего не пропустил?..

Пропустил. Где в твоём посте трусы и шуба?
Я что зря народ баламутил? Надоело про критику, плюсы-минусы и хорошие-плохие рассказы.
Трусы это неотъемлемый атрибут каждого интеллигентного человека.

Грэг
А что по-твоему эти плясуньи реально кошерный рассказ?

А что по-твоему эти плясуньи реально кошерный рассказ?

А чего ты меня об этом спрашиваешь? Здесь собрались критики покруче малообразованного пирата.
Нравится - не нравится, вот только что могу сказать. Плясуньи понравились. Я ж ее хвалил на прошлом раунде. Почитай, ибо я сам уже не помню, что писал )

Здесь собрались критики покруче малообразованного пирата

Пираты бывают разные - бывают такие, что метко бьют из пушек по рассказам

Кстати, про заправленную в трусы шубу.

Пираты бывают разные - бывают такие, что метко бьют из пушек по рассказам

Наверное, бывают...

Кстати, про заправленную в трусы шубу.

Не годится, как довод. Там не трусы )

Интересно, а шуба в трусах это фэнтези, фантастика или суровый реал?..

шуба в трусах это фэнтези, фантастика или суровый реал?..

Это эротика.

Интересно, а шуба в трусах это фэнтези, фантастика или суровый реал?..

Собственно говоря, фэнтези - подмножество фантастики, точно так же, как сказка - подмножество фэнтези...

фэнтези - подмножество фантастики, точно так же, как сказка - подмножество фэнтези...

...коммунизм - это научная сказка.

Графоманъ
Я имел в виду НФ)

сказка - подмножество фэнтези...

А как же Сказка для моего волка???))))

...коммунизм - это научная сказка.

Боюсь, что коммунизм - это антинаучная сказка...
Хотя, не спорю, красивая...
Когда пошел в школу, в первый класс... Там висел плакат "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". (с)
Ну и вот - пока еще живой, теоретически сей тезис опровергнуть нельзя...

Сказка для моего волка???))))

Простите, что не в теме.. Вы это о чём сейчас?

картинки для тех, кто понимает в моде!

ну не то чтоб уж в моде... (нидайбох!), а этот аленький попу чота уж чересчур забугрил. Не, серьёзно - прям вааще уже чирес чур этот, который. Причесон ничо так, подходявой масти, а вот бородку бы неплохо тоже подтонировать.
Фцелам - ну произвёл, канеш, впичитлень. Паскоку я вапше на кислотные цвета западаю, муж говорит - колористический идиатизьм.

Цитата(Sokol)
шуба в трусах это фэнтези, фантастика или суровый реал?..
Это эротика.

да ну... уже, наверн, ближе к порнушке... хоть и мяхкой.

Не годится, как довод. Там не трусы )

ну почему... возможно, шубка мощно облегчённая. Летняя такая шубёнка, под заправку в трусы от купальника.

Если вы не поняли кульминации, то не не валите на других. Там все очень ясно прописано.

Как скажете. Похоже, какие-либо внятные аргументы закончились.

Простите, что не в теме.. Вы это о чём сейчас?

Моя с соавтором сказка, которая не фэнтези, а НФ.:) Графоман её просто любит, кажется)))

А как же Сказка для моего волка???))))

"Сказка для моего волка" - никакого отношения к сказке как к жанру не имеет.
Ну вот название такое автор придумал.
"Спрятанная сказка" - это сказка.
"Сказка для моего волка" - социальная фантастика, антиутопия...
Можно назвать рассказ "Сказка про мясника"... но там "мясник" будет всех резать на кусочки бензопилой...

Можно назвать рассказ "Сказка мясника"... но там "мясник" будет всех резать на кусочки бензопилой... 

не ну эта... Там же девочка волку сказки правда рассказывала!:)))) И они внутри себя были именно сказочками. Хотя да, там кукла своими силами на луну запрыгивала - чистое фэнтези)))

Моя с соавтором сказка

Спасибо, но НФ не люблю совсем, к сожалению

Спасибо, но НФ не люблю совсем, к сожалению

"Вы не любите кошек?
Значит, Вы не умеете их правильно готовить" (с)

Спасибо, но НФ не люблю совсем, к сожалению

Ну там фантастика такая... очень очень софт))) С повом от волка)))))))))

Добавлено через 50 с.

"Вы не любите кошек?
Значит, Вы не умеете их правильно готовить" (с)

Я, кстати, всегда твержу, что не люблю про космос... И твержу это обычно в рассказах про космос, после чего добавляю: но вот ваааш рассказ))))

Спасибо, но НФ не люблю совсем, к сожалению

Сету, а постап? Это же типичное фэнтези. Люди одичали, вместо автоматов - арбалеты ) А ведь тоже к фантастике относится.

Сету, а постап? Это же типичное фэнтези. Люди одичали, вместо автоматов - арбалеты ) А ведь тоже к фантастике относится.

Или другие планеты... Типа Хроники Перна, которые из чистейшей фэнтези с драконами оказались космической научной фантастикой)))

а постап?

Блин вообще туплю.... Постап это что?

Это же типичное фэнтези. Люди одичали, вместо автоматов - арбалеты )

А мифология где?

Спасибо, но НФ не люблю совсем, к сожалению

Как можно не любить НФ?

"Вы не любите кошек?
Значит, Вы не умеете их правильно готовить" (с)

Эту фразу очень люблю

Добавлено через 3 мин. 58 с.

Как можно не любить НФ?

Ну я книги и рассказы НФ не читала, ну было пару в универе...мне не понравилось. Потом пару фильмов посмотрела (это не книги, но всё же), и утвердилась уже совсем, что это всё не моё.

Эту фразу очень люблю

Т.е. рагу из кошатины - у Вас фирменное блюдо?

На мой взгляд, удивительная вещь - "Заповедник гоблинов" К.Саймака. Так сплести НФ и фэнтези... ну вот прямо очень круто...

А мифология где?

А зачем? Не. Мифология нам не нужна. Ни в фантастике, ни в фэнтези )

Добавлено через 2 мин. 23 с.

Постап это что?

Да, собственно, и не важно )

А зачем? Не. Мифология нам не нужна. Ни в фантастике, ни в фэнтези )

Ну извини, друг, нет мифологии - нет фентези.

Ну я книги и рассказы НФ не читала, ну было пару в универе...мне не понравилось. Потом пару фильмов посмотрела (это не книги, но всё же), и утвердилась уже совсем, что это всё не моё.

Вы не ту НФ, наверное, читали. меня читайте

Т.е. рагу из кошатины - у Вас фирменное блюдо?

Ну я ж повар
Это даже больше папина фраза Ну у нас кошка была, так бывало шерстинки могли попасться...очень редко правда...вот и фраза оттуда любимая.
А еще есть фраза про то, что у кошатников-собачников шерсть в еде-это приправа

"Заповедник гоблинов" К.Саймака.

Советуете почитать?

Добавлено через 2 мин. 32 с.

Вы не ту НФ, наверное, читали.

Ну посоветуйте А у вас есть рассказы НФ? Из вашего пока что прочла про Желание и Кладбище

Как можно не любить НФ?

Я НФ тоже не люблю как жанр. Что не мешает мне любить отдельных представителей.

Когда пошел в школу, в первый класс... Там висел плакат "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". (с)
Ну и вот - пока еще живой, теоретически сей тезис опровергнуть нельзя... 

да нифига. Нашинское поколение хыть ишо пока частично живое, но с какго боку-то мы советские люди? там же не сказано было - "бывших советстких"? не, ничо такого, я ж тоже такие плакатцы помню. Да что там плакат - в камне и бронзе сей хлёсткий тезис монументально пребывал. И ещё, где уж, кажись в кодексе строителей коммунизма, были временнЫе рамки обозначены - к 1980 году он и воссияет, той коммунизм-то. Как раз к этому рубежу мы с одноклашками и доросли до изучения сего программного докУмента. И хже оно? а нетушки... блин, обидно было.

Ну извини, друг, нет мифологии - нет фентези

Объясни мне неразумному. Я совершенно не понял, куда ты клонишь.

Цитата(Setu)
Постап это что?
Да, собственно, и не важно )

ну да. Как недавно было писано, что, мол, это в жанре... щяз... пост а пока ли актива...
Известно, на Т 9 свалили, это он, мол, затупил

Грэг
К тому, что постап это не фэнтези. По сути, это такой же отдельный жанр. Как альтернативная история.

Добавлено через 51 с.
Setu
Постап это постапокалипсис

Я НФ тоже не люблю как жанр. Что не мешает мне любить отдельных представителей.

Как жанр? Что за расизм? Я понимаю не любить литрпг, но НФ?

Ну посоветуйте А у вас есть рассказы НФ? Из вашего пока что прочла про Желание и Кладбище

Есть.

К тому, что постап это не фэнтези. По сути, это такой же отдельный жанр. Как альтернативная история.

Совершенно верно. Поэтому, на НФ-19 я написал постап )

Объясни мне неразумному. Я совершенно не понял, куда ты клонишь.

Фентези основано на мифологии. Магия, демоны-ангелы-тролли-боборотни-вампиры-прочая нечисть и все эти сверхъестественные штуки растут из мифологии, перерабатывая её и дополняя. Некоторое фентези создаёт свою мифологию, но и она основана на реальной. Вот если есть эти корни, значит, произведение - фентези. А если нет - не фентези. Поэтому зомби-апокалипсис - не фентези, если только зомбей не призвали к жизни колдунством. Тогда фентези.

Я, кстати, всегда твержу, что не люблю про космос...

Ооо! А я так люблю. Наверное потому, что во времена моей молодости ее так мало было.

что не люблю про космос...

Какая фантастика без космоса?
Я, например, больше всего космооперу люблю )

Постап это постапокалипсис

спасибо

Я, например, больше всего космооперу люблю )

А примерчик можно? А то тут я написала одну, а мне говорят: это не оно:)

Поэтому зомби-апокалипсис - не фентези, если только зомбей не призвали к жизни колдунством. Тогда фентези.

Возьмем Вархаммер 40 тысяч. Фантастика? Фантастика. Однако вся эта вселенная пропитана магией.
Даже у космических орков звездолеты летают только потому, что они обязаны летать

Есть.

спасибо, почитаю, но после того, как ваши Заметки прочту. Ну и немного очухаюсь - а то наша поездка в Харьков вроде и удачно прошла, но заболеть я всё таки успела

Возьмем Вархаммер 40 тысяч. Фантастика? Фантастика. Однако вся эта вселенная пропитана магией.
Даже у космических орков звездолеты летают только потому, что они обязаны летать

Как пытается объяснить наука Империи, тут виной психическое поле или что-то такое. И орочье DA RED GOES FASTA - результат именной этой вот наукообразной белиберды, а не магии. Так-то.
Setu
да без проблем)

А примерчик можно?

Лукьяненко "Лорд с планеты Земля". Типичная космоопера.

Лукьяненко "Лорд с планеты Земля". Типичная космоопера.

Читала. Мне как-то не зашло:(

Эллекин
Там даже у людей космические корабли летают не с помощью приборов, а посредством навигаторов, которые понимают как себя вести с варп-пространством ( нечто непонятное и злое )

Добавлено через 1 мин. 55 с.

Читала. Мне как-то не зашло:(

Это не важно. Главное, что прочитав этот роман можно сделать вывод, что такое космоопера.
Это приключения, бластеры, космические принцессы и прочее.
Звездные войны - это тоже космоопера.

Там даже у людей космические корабли летают не с помощью приборов, а посредством навигаторов, которые понимают как себя вести с варп-пространством ( нечто непонятное и злое )

Это тоже наукообразное объяснение. Собственно на английском warp - это искривление. -)

Это тоже наукообразное объяснение. Собственно на английском warp - это искривление. -)

Да тебя хрен переубедишь А вот орки считают, что если выкрасить корабль в красный цвет, он станет неуязвим. Объясни мне это с научной точки зрения

Космоопера – это круто. Но мне почему-то этот жанр больше нравится в кино, не в книгах. Вот Светлячок, Звёздные врата, Звёздный путь…
*ностальгически напевает тему из Светлячка*

Объясни мне это с научной точки зрения

Психическое поле! Ну, в мире Вахи, конечно же.

Психическое поле! Ну, в мире Вахи, конечно же.

Не подходите ко мне! Я психический!

Sokol
!!!
Если нравится "Светлячок", ОЧЕНЬ советую "Истории Кетти Джей" Криса Вудинга. Я сериал начала смотреть от безысходности после конца книги - там та же самая уютная атмосфера, очень похоже (есть версии даже, что Вудинг сериалом и вдохновлялся, но при этом даже близко не плагиат, всё самобытное и прекрасное). Мне по аналогии весьма зашло

Блин, только потом дошло, что книги такие вам не очень. Но ладно, пусть рекомендация висит А то название "Светлячка" сработало как триггер, подумать не успела

Грэг
Итак, ты писал следующее:

Сильное произведение. Красивое, с трагическими нотками, но оставляющее надежду на крупицу счастья для героини. Талантливо написано, автор отменно владеет словом, несколькими мазками способен показать картины происходящего. И самое главное, в эти картины веришь. Они не кажутся выдумкой, они объемные, живые, реалистичные. Такое произведение должно быть в финале

Мир - прописан, оригинален, необычен. +

Ну расскажите, какие знания о мире вы почерпнули из этого рассказа.
-

Сюжет - сбалансирован, динамичен. +

Сюжет: приехала из провинции девчуля непонятного возраста, устроилась в танцшколу полы мыть. Посмотрела она на мелочь пузатую, понравилось, и захотелось самой плясать. Танцевала со шваброй в коридоре, танцевала в пустых классах, во время войны, танцевала на помосте перед супостатами и с рыжим калекой танцевала в конце.

Где там сбалансированность или динамичность?
-

Персонажи - прописаны, смотивированы. +

Ха-ха! Хаха. Персонажи здесь страдают повышенной степенью кретинизма.
-

Диалоги - живые. +

Выворотность не та. Метамороза...
-

Стиль - выдержан, читается легко. +

Про стиль уже было.
-

Драма/Юмор - в наличии драма: сильная, цепляющая. +

О да! Драма. Пассивная и харизматичная, как швабра, героиня летит в небеса, аки дракон. Просто потому что автор так решил. Ни трудностей, ни преодолений, ничего.
0,5

Экшн/приключения - отсутствуют. -

Итого 0,5/8 - чушь.

Гостья из прошлого писала

Рассказ не вызвал того восторга, ол котором пишут в комментариях

Devos
Какой ты не тонкий и невоспитанный. Здесь же автор этого рассказы в этой теме. А ты не стесняясь в выражениях чехвостишь. Персонажи - кретины, рассказ - чушь. Блин. Как есть сгусток тьмы, без крупицы совести ) Прямо неловко за тебя )

Gans писал

побеждать должен был этот рассказ, если уж выбирать между ним и альпинистом

Ганс, напьётся - будет, как говаривал один милиционер в одном известном фильме

Добавлено через 2 мин. 14 с.

Прямо неловко за тебя

Это я ещё ничего не написал

Натанариэль Лиат
Да может и понравится – так что спасибо за рекомендацию

Здесь же автор этого рассказы в этой теме.

Это ничего, я привыкла. И поняла уже, что рассказ мой с одной стороны хороший, а с другой - полное гавно.
Но очень хочется списочек хороших рассказов от Девоса, на которые надо ровняться. Можно не конкурсные, можно профессионалов.

Это я ещё ничего не написал

А смысл? Рассказ балансировал между первым и вторым местом? О чем это говорит? К чему теперь дискуссии?
Сейчас следующий раунд идет. А вы с Девосом не везде отметились )

Так, хорош ругать "Плясуний"! Начписам у этого рассказа учиться надо. С первых строк героиня раскрыта, и ей начинаешь сопереживать. А то как ни откроешь – Хвоауовжт Тыкэмбат вышел из леса и идёт к башне фиг знает зачем.

Какой ты не тонкий и невоспитанный. Здесь же автор этого рассказы в этой теме. А ты не стесняясь в выражениях чехвостишь. Персонажи - кретины, рассказ - чушь. Блин. Как есть сгусток тьмы, без крупицы совести ) Прямо неловко за тебя )

Всё просто. Не заставляйте своих персонажей поступать по-кретински, просто потому что вам так хочется и вы автор.
Когда персонажи начнут себя вести по-умному, то - оп! - рассказ уже не будет откровенной чушью.
Останется докинуть ещё сюжета, свершений каких-то, сильных поступков - и будет неплохо.
А приправа - это красивые обороты.
Вот так как-то.

Добавлено через 3 мин. 54 с.

А смысл? Рассказ балансировал между первым и вторым местом? О чем это говорит? К чему теперь дискуссии?

Так это ж Графоман тему "Плясуний" и мокрого носа поднял.

А смысл? Рассказ балансировал между первым и вторым местом? О чем это говорит? К чему теперь дискуссии?

Я не веду дискуссий - ты забыл?
Я размазываю рассказы, если они мне не нравятся
Я нахожу в этом предназначение
Ладно, сейчас займёмся им - как говаривал старик Гектор

Когда персонажи начнут себя вести по-умному, то - оп! - рассказ уже не будет откровенной чушью.

Ого, вот он - критерий. Оказывается чем умнее ведет себя персонаж, тем выше ценность рассказа :)

А мне наоборот, нравится, если персонаж поступает глупо или неоднозначно. Так он делается живее. Ну вот тот же Нэд Старк.
Есть, конечно, примеры совершенно тупых персов, но тогда и тексты не лучше.

Ладно, сейчас займёмся им - как говаривал старик Гектор

А зачем? Раунд завершен. Победители объявлены. Или это просто прихоть критика
Глянь, какое не паханное поле вокруг. Тут раздавались крики авторов, что их рассказы почти не читают.

Грэг
Всё будет хорошо

Ого, вот он - критерий. Оказывается чем умнее ведет себя персонаж, тем выше ценность рассказа :)

А мне наоборот, нравится, если персонаж поступает глупо или неоднозначно. Так он делается живее. Ну вот тот же Нэд Старк.

По-умному - это согласно своего личного мировоззрения, воспитания, убеждений и т.д.
Сложно всерьёз воспринимать героя, который выкрашивает жопу синей краской и висит в сенях головой вниз, навроде канделябра. Потому что автор хочет, чтоб так было.

Sokol
!!!
Если нравится "Светлячок", ОЧЕНЬ советую "Истории Кетти Джей" Криса Вудинга.

+1
Обожаю эти истории про команду отчаянных раздолбаев.

Ну вот тот же Нэд Старк.

О, моя любимая тема:)

ИМХО, Нэд Старк поступал достаточно разумно и рационально, просто сугубо со своей винтерфельской колокольни, на что уже не имел права. Фактически, Нэд - это местный олигарх, один из многих, который получил должность премьер-министра, но при этом сохранил старое мышление, не смог вырасти над собой и за это понёс своё жестокое наказание.

С точки зрения олигарха он был вполне разумен: цеплялся за проверенные временем договорняки, не выносил сор из избы и ждал того же от других участников регаты. Однако немножко пропустил момент, что время договорняков прошло, это раз. И забыл, что как Десница отвечает за жизни уже всех людей Вестероса, а не только за свой клан и касту. Ну и вот...

А мне наоборот, нравится, если персонаж поступает глупо или неоднозначно. Так он делается живее. Ну вот тот же Нэд Старк.

Неее, ни разу Нед Старк не воспринимался мною как глупый человек. Если погрузится в его внутренний мир, понять мировоззрение, то его поступки выглядят очень логично. Эддард - человек чести, воплощённое благородство. Он не мог устроить государственный переворот, он не мог захватить в плен детей Серсеи не потому, что глупый, а потому честь не позволяет. С детьми даже посложнее - Неду не хотелось повторения ситуации с Рейенис и маленьким Эйгоном, которых жестоко убили во время осады Королевской Гавани.

Так что Нед не глупый. Он такой же человек, как и все мы. А ещё, насколько я помню, образом Эддарда Мартин хотел поспорить с Толкином, который считал, что Арагорн - идеальный правитель. Вот Мартин и дал власть в руки человеку, подобному Арагорну. Они просто не предназначены для интриг, потому что слишком хороши для этого.

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Даже если Нед и погиб в первой книге, он все равно остаётся моим самым любимым персонажем в ПИЛО.

Итак, отзыв по Плясуньям вашим я написал
Сюда выложу результирующую часть
Резюмируя
Что касается стиля. Нет в нём ничего особого. Он просто напросто простой, без явных ученических ошибок. Но зато в нём есть стилистические ошибки из-за желания автора приукрасить.
Что касается космогонии: опять, опять эти костыли в виде кусков из нашего мира. Типа, автор такой: а как бы мне, не напрягаясь, сделать красиво? Ага, влеплю кусок про религиозный праздник. Эти аллюзии потом где-то сыграли? Нет.
Мы что-нибудь конкретное понимаем про то, где происходит действие? Нет. Какой-то сферический конь. Ну, если хотите, пишите – Санкт-Петербург или Москва, идёт Наполеон. Чего же вы? Стрёмно? Не знаете, как обстояли дела в осаждённом городе? Конечно, так написать намного проще. И даже не упомянуть до середины рассказа, что тут столица – причём империи.
Автор, вы столкнули в войне двух императоров – плюс какие-то союзники – а военные действие у вас выглядят хуже, чем кидание грязью двух детей друг в друга. Какие-то общие избитые фразы, прощание славянки.
Как меняется главная героиня – а фиг знает. В теории, о которой тут все кричат, она совершает некий прорыв, вот не могла стать драконом – и стала. Как? Ведь 90 % рассказа вело её только вниз – она везде проигрывала, опустилась на самое дно. И вдруг рыжий честный влюблённый и… и дальше делаем монтаж – и вот вам дракон с двумя головами. Что именно произошло – нам не показали. Возобновить тренировки – это только первый шаг.
Естественно, такую заготовку надо было преподнести на фоне одиночных танцев. То есть вот раньше в паре никто не танцевал, ага.
А если один превращался в дракона, а другая – в кенгуру, так как выглядела их пара? Вот вам продуманность фантдопа – никакая.
Возвращаясь к происхождению ГГ – почему её пустили на работу в такое учреждение? Вообще ничего не ясно.
Опять, километровыми буквами вопрос: куда делись выпускники? И – я понимаю, в России лучший балет, но балет какой-то же есть и в других странах – а где аналогичные танцоры с противоположной стороны?
Войну автор преподносит ну так картонно, что дальше ехать некуда. Вообще – В ОБЩЕМ СМЫСЛЕ – мне всё это напомнило «Короля Матиуша 1» - но! Автор, там – роман, роман-сказка в какой-то мере, именно для детей, никаких волглых палок и щипков за зад, которых вы тут позволяете. Да, вот там точно также война – очень абстрактная, с точки зрения мальчишки-короля, но, во-первых, у вас ещё меньше показано, во-вторых, там то не фэнтези, там понятно, что дело происходит явно у нас, и явно напрашиваются прямые аналогии. Никаких драконов там нет. Поэтому можно много не договаривать – все всё поймут. Но вы-то не в такой ситуации.
Плавно переходим к вопросу: а что дальше? Его Mik задавал. Какое продолжение? Ну, допустим, её примут в школу, она сдаст экзамен. Так а где выпускники? Кто они?
Какое эстетическое удовольствие получают зрители от того, что она превращается в дракона? Единорог, допустим, танцует, бабочки летают, а это? И вообще, на что это по сути похоже - к нам приехал зоопарк?
Про логику мира Mik там много вопросов назадавал – все по делу и все без ответа.
По кускам, вырванным, у меня как раз претензий нет – такой вот показ истории только через ГГ, которая сидит на попе ровно в столице.
Что касается претензий по фэнтези – нет, оно тут несомненно, есть. Но такое вторичное… Оно автору вообще до лампочки.
Из чего сделан рассказ? Из архетипов. Золушка. Девушка со шваброй. Сирота. Строгая училка. Щипки за зад. Рыжий. Одноногий солдат с войны. Водопровод не работает – пошли воду с Невы таскать. Чужой император – с холодными руками. Лакеи на запятках. Ведро кипятка заменяет буханку хлеба «Так говорил Незнайка». Добрая подруга. Прощание славянки. Мальчик-газетчик. Старик, предупреждающий о бомбёжке. Ёлка на площади. Можно и дальше продолжать. Да, тут нет прям вот конкретно переписанной истории – но здесь сплошные куски. Вы что, этим восхищаетесь?
На фоне всего этого, что мы имеем в итоге? Мы не имеем ничего, вообще…

Возьмем Вархаммер 40 тысяч. Фантастика? Фантастика.

Техномагия.
Есть же четкое понимание, что фэнтази не пытается объяснить с научной точки зрения существования мира, а НФ пытается.
Поэтому: Звездные войны, Вархаммер40К, Бэттлтех - фэнтези
а Дюна, Мир Пауков, Мир Иеро - фантастика, т.к. там есть обоснование картины мира научное.

Devos
Внятные аргументы закончились у вас постом раньше, когда вы выступили с утверждением, что не поняли кульминации.

И кстати, вы не привели доказательств несбалансированности сюжета. Что там не так - конкретно.

Претензии необходимо подтверждать фактами. В отличие от утверждения, что претензий не имеется.

Так что, я жду от вас фактов, подтверждающих ваши претензии. Фактов, а не ссылок на вашу непонятливость. Хайли лайкли - не аргумент.

Добавлено через 13 мин. 6 с.

Из чего сделан рассказ? Из архетипов.

А вы, вот, не можете даже допустить, что необычное лучше всего видится на фоне привычного, архетипичного, на фоне примелькавшихся образов...

Типа: белое на черном.

Когда персонажи начнут себя вести по-умному, то - оп! - рассказ уже не будет откровенной чушью.

Хотелось бы заметить, что люди в жизни не всегда поступают мудро или логично. Возможно, вы хотели сказать "когда персонажи будут поступать, согласно прописанным образам..." Потому как есть уже страшно скучная серия книг про посона, который поступает чисто по логике, Фандорин его кличут. Из всей серии он порой тупит только в первых двух книгах, которые, вот нежданчик, самые читабельные...
Я приношу свои извинения за то, что упомянул Акунина всуе. Лукьяненко мне судья...

Гы... почитал тут отдельные высказывания отдельных персов...
И вспомнил старый анекдот про Вовочку.
"Воспитательница в детском саду перед праздником на Новый год спрашивает:
- Леночка, в кого ты нарядишься на Новый год?
- Я одену красную юбочку, красную кофточку, красные колготочки, красную шапочку. И буду я - Красной Шапочкой.
- Умница, Леночка. А ты, Олечка, как нарядишься?
- Я одену белую юбочку, белую кофточку, белые колготочки, белую шапочку. И буду я - Белоснежкой.
- Умница, Олечка. Ну а ты, Вовочка, кем нарядишься?
- А я одену коричневые штаны, коричневую куртку, коричневую шапку. И буду я - гавн...м, и весь праздник вам испорчу!"
Но это я так, к слову. Любые совпадения с реально существующими персами...

Доброе утро ! В правилах конкурса нашла, что теперь конкурс только для взрослых, но мне хочется поучаствовать и в других раундах, например весной. Можно будет ещё участвовать? Просто я ещё ребёнок, мне нет 18.

конкурс только для взрослых

интересно, а как это будут проверять?

"Вы не любите кошек?
Значит, Вы не умеете их правильно готовить" (с)

Это прям про меня , только кошек я не готовлю)

Я, например, больше всего космооперу люблю )

А я женщин.

интересно, а как это будут проверять?

Не знаю. Просто когда принимали мой рассказ, предупреждали, что может быть ужасная критика или что-то другое. Вдруг меня весной не возьмут ?

Добавлено через 44 с.
Мне же ещё не 18, а мама сказала, что с 18 я уже буду взрослая.

Добавлено через 1 мин. 38 с.
Я не умею объяснять

Вдруг меня весной не возьмут  ?

Вспомнился Чебурашка.
"И вы теперь не будете со мной дружить?"

"И вы теперь не будете со мной дружить?"

, это в какой-то степени и про меня

Добавлено через 36 с.
Вы поднимаете настроение

Я космооперу люблю

А я женщин.

А я еще черную и красную икру люблю...

А я женщин.

Я уже и на весну рассказ пишу

кмк, оговорка про возраст уж точно не про критику. Скорее, предупреждение про возможное содержание рассказов для всяких РКН, так? Но Пролёт же не предполагает обязательного чтения всего и вся для участия)

Как грустно всё в Стране Классического Фэнтези. Повезло Основоположникам — писали что хотели. Резвились, скакали, кувыркались на воле. А теперь утвердился Канон — и всё. Шаг в сторону — расстрел кривой стрелой из поганого лука. И хоть наизнанку вывернись, всё какое-то эпигонство выходит. Печаль.

(музыкальная пауза)

Ползёт, ползёт по полю эльф усталый
И конь за ним ползёт, судьбу кляня.
От этих проползаний толку мало,
Но жалко мне и эльфа, и коня.

Настанет срок, жюри в полуфинале
Опять им не подарит голоса.
Не потому ль так часто и печально
Коню и эльфу ставлю я плюса.

Настанет срок, жюри в полуфинале
Опять им не подарит голоса.
Не потому ль так часто и печально
Коню и эльфу ставлю я плюса.

А жаль, что за комменты на Пролете
Вапще не принимают голоса
Меня, Иосиф, верю вы, поймёте,
Я б плюсанул стишок ваш два разА

Теперь все пишут стихи
А я в рифму писать не умею

Теперь все пишут стихи 
А я в рифму писать не умею 

За какие такие грехи
Мне повяжут петлю на шею?
Лишь за то, что все пишут стихи,
Я же прозой привык ругаться?
Но не льют в гнилые мехи
То вино, с каким жаль расстаться...

За какие такие грехи
Мне повяжут петлю на шею?
Лишь за то, что все пишут стихи,
Я же прозой привык ругаться?
Но не льют в гнилые мехи
То вино, с каким жаль расстаться...

Красиво. Я обожаю поэзию

Странник, спасибо... Только без Ваших строк стих не полон - это как бы продолжение мыслей вслух, высказанных Вами.

Иосиф

Шаг в сторону — расстрел кривой стрелой из поганого лука.

Ага, а если наоборот, по протореному пути идёшь - кричат: «Клише и штамп! Автор, фантазию вруби!».

Просто когда принимали мой рассказ, предупреждали, что может быть ужасная критика или что-то другое.

Вы уже попали в полуфинал, обставив сотню престарелых графоманов. Думается, это вполне достаточное признание.

Промокашка

Я, например, больше всего космооперу люблю )

А примерчик можно? А то тут я написала одну, а мне говорят: это не оно:)

Чтобы понять что такое космоопера - модно посмотреть Звездные войны или Стражи галактики. Когда вроде все на науке, а не магии, но эта «наука» куда больше похожа на магию + допускаются всякие условности прлтиворечащие реальной науке.

Таким образом, качество текста - это способность автора писать так, что читатель проглатывает его произведение без спотыканий. И в отличие от уважаемого constp, для меня гораздо важнее стилистика, нежели сюжет.

Дружище, ты балованный!
Брось клич авторам на тему: "Вы уверены, что написали рассказ без ошибок?"
Расклад будет примерно такой:
1. Половина вообще не поймет о чем речь.
2. Половина скромно промолчит.
От силы десяток, ну два, авторов может похвастаться глубоким знанием русского, сносно чувствует себя среди сук запятых и прочих знаков распинания.
И что получается? Или два десятка знатоков снобски глумятся над перепуганной запятой или надо искать баланс.
Я вижу баланс таким - если глаза не вылазят от ошибок и сюжет хороший, рассказ должен жить, а не валяться под ногами.
Принципиальное отношение к стилистике - это круто, уважаю. Но так недолго и скатиться к бану за отсутствие "ё".
Грэг, не ступай на скользкое! Пусть уж Берлиоз...

Добавлю про стиль.
Он бывает разный. И простота написания, без выкрутасов и красивостей - это тоже стиль.

И простота написания, без выкрутасов и красивостей - это тоже стиль.

Совершенно верно. Это как раз про меня

Но так недолго и скатиться к бану за отсутствие "ё".

Хорошо, что напомнил. Пойду в рассказе на НФ везде ё проставлю.

Вы уже попали в полуфинал, обставив сотню престарелых графоманов.

С чего ты это взял? Может, наоборот, вся молодежь отсеялась. Ты же, наверняка, прошел. И я тоже, и старина Грольд, и Сокол... да и остальные.


Добавлено через 3 мин. 14 с.

Брось клич авторам на тему: "Вы уверены, что написали рассказ без ошибок?"

У меня огромное количество ошибок, особенно я с правилами пунктуации не дружу. Но у меня есть моя любимая Ворона, которая не даст мне опозориться на конкурсе )

Только без Ваших строк стих не полон - это как бы продолжение мыслей вслух, высказанных Вами.

Спасибо

Вы уже попали в полуфинал, обставив сотню престарелых графоманов.Думается, это вполне достаточное признание.

Вы правы

Но у меня есть моя любимая Ворона, которая не даст мне опозориться на конкурсе )

Не у всех есть любимая Ворона.
Немедленно купи ей сыра!!!

Не у всех есть любимая Ворона.

А здесь еще есть Гостья из Прошлого. Начинай её обхаживать, пока другие не опередили ))

С чего ты это взял? Может, наоборот, вся молодежь отсеялась. Ты же, наверняка, прошел. И я тоже, и старина Грольд, и Сокол... да и остальные.

Ну, многие отсеявшиеся да, по виду написаны молодёжью. Но есть и такие, что нет)

Начинай её обхаживать

Мда.
Тут впору выразиться в стиле твоей подружки Вороны.
Гриня, корешок, а как ты себе это представляешь?

Может, наоборот, вся молодежь отсеялась.

Не вся

Добавлено через 1 мин. 39 с.

Вы уже попали в полуфинал, обставив сотню престарелых графоманов.

Я отказываюсь верить, что отсеявшиеся рассказы были написаны сознательно взрослыми людьми...

Ну, многие отсеявшиеся да, по виду написаны молодёжью. Но есть и такие, что нет)

По стилю определил или по сюжету?

Тут впору выразиться в стиле твоей подружки Вороны.
Гриня, корешок, а как ты себе это представляешь?

Это не её стиль. Она бы написала так, что только с третьего прочтения можно было бы уловить смысл )

отсеявшиеся рассказы были написаны сознательно взрослыми людьми...

Всё может быть. Были и юными участниками, и не очень. Может и новички, как я. Когда писала свой, за очень-очень короткое время, думала, что с моей способностью писать стихи-справлюсь. И нравился он мне. Когда стала читать конкурсные рассказы-поняла в чём ошибка, даже не хотела, чтоб рассказ дальше прошёл (я писала уже), ибо стыдно было. Теперь вот учла советы, читаю литературу и смотрю видео и пишу рассказ совсем не так, разбираю каждый его кусочек так, как разбирали вы. Переписала первую половину уже раз 5....наверное еще не меньше раз перепишу, и то пока ещё он в черновом варианте

Setu

Ой, извините за неловкий вопрос: Вы же прошли в полуфинал???

Добавлено через 2 мин. 24 с.

Переписала первую половину уже раз 5....наверное еще не меньше раз перепишу, и то пока ещё он в черновом варианте

Я писал свой рассказ полгода... но при этом получил изрядную долю глупого и ненужного петросянства. Так что не всегда старание окупается. Однако, будучи человеком адекватным, спокойно принял критику и стал прорабатывать свой мир дальше. Его карту я до сих пор рисую, помогает)))

Может, наоборот, вся молодежь отсеялась.

Не вся     

Эй, мальчик! Хочешь получить пакетик леденцов и прокатиться на лошади?! (с)

Эй, мальчик! Хочешь получить пакетик леденцов и прокатиться на лошади?! (с) 

Пионера на леденцы не купишь!))))))

Вы же прошли в полуфинал???

да, прошла

Добавлено через 1 мин. 44 с.

Пионера на леденцы не купишь!))))))

Но всё же, я бы от леденцов не отказалась...или от чего-то еще сладенького. Опять ночью сегодня к холодильнику магнитики потянули, а ничего там этакого не оказалось

да, прошла

Фух, это хорошо. Поздравляю!

Поздравляю!

Спасибо, хотя особо то не с чем. Ваш же тоже прошёл, как я поняла?

Спасибо, хотя особо то не с чем

Хм... первый рассказ и сразу в полуфинал...
Сетю, как ето по русска... ви есть слишком много кушать...

Грэг, просто он не должен был туда пройти, вот и всё, хотя может он не та уж и плох, как мне кажется

Добавлено через 1 мин. 57 с.

первый рассказ

Ещё и написанный за вечер и утро до деанона, до последнего не думала что буду участвовать, так, в последний момент решилась. Тогда еще написали мол....кому слабо, вот и щёлкнуло что то в голове, простите не помню кто это тогда сказал

И правильно Сэту

хотя может он не та уж и плох, как мне кажется

Вот и я говорю: Зажрались
На самом деле, раз рассказ прошел - значит всё отлично. Читатели оценили и можно дальше писать и шлифовать свой стиль. Начало положено )

Добавлено через 57 с.

На самом деле, раз рассказ прошел - значит всё отлично.

спасибо, очень приятно. Правда лично вы мой рассказ вниманием обделили

А есть рассказы на Пролете разведка с элементами фэнтези?!

Правда лично вы мой рассказов вниманием обделили

Я обделил своим внимание 95 процентов рассказа пролета )
Чукча не читатель ) Чукча - флудоман!

Чукча не читатель ) Чукча - флудоман!

Ну и писатель же тоже?

Спасибо, хотя особо то не с чем. Ваш же тоже прошёл, как я поняла?

Да, прошёл. Надеюсь, конечно, что он пройдет и в финал. Но думаю, вряд ли.

А есть рассказы на Пролете разведка с элементами фэнтези?!

Вот это запрос!
Фрекенбок, снимаю перед вами свою треуголку!
Это по сложности сравнимо только: А есть здесь рассказ про любовь 16-летней девочки к годовалому синему киту?

А есть здесь рассказ про любовь 16-летней девочки к годовалому синему киту?

Ну, на этом раунде подобных рассказов и так хватает)

Ну и писатель же тоже?

Здесь только Графоманъ флудит без собственного рассказа. И Лютеция. Остальные - писатели )

Но думаю, вряд ли.

Почему же? Вот если мой пройдёт-вот это удивлюсь
А в финал сколько рассказов проходит?

Остальные - писатели

Я, видать, что-то среднее)))

Добавлено через 1 мин. 15 с.

А в финал сколько рассказов проходит?

Точно не знаю. Около 20, вроде как. А может быть и меньше.

Почему же?

Хроническое невезение)

Здесь только Графоманъ флудит без собственного рассказа.

А то?! "Тварь ли я дрожащая или право имею?" (с)

Тварь ли я дрожащая или право имею?" (с)

Хроническое невезение)

Это вы не того желаете.... Как в анекдоте:
Мужик едет в автобусе на работу. Стоит, хмурый такой, и думает:
"Жизнь - дерьмо, жена - стерва, люди - корыстные сволочи..."
Сзади стоит ангел с блокнотом и записывает: "Жизнь дерьмо, жена стерва,
люди сволочи... Как странно, опять то же самое. Ну что ж, все равно: раз
заказывает, то надо исполнять".
Пишите в личку-поделюсь секретиками, как сделать так, чтобы желания исполнялись

На самом деле, раз рассказ прошел - значит всё отлично. Читатели оценили и можно дальше писать и шлифовать свой стиль. Начало положено )

Кстати, да. Пройти с первого раза в полуфинал - довольно трудно. Это значит, что произведение в любом случае должно чем-то зацепить читателей!

Читаю книгу Боб Вудворд"Признание шефа разведки"

должно чем-то зацепить читателей!

Ну как бы есть в этом правда, ну зацепило вроде, правда маловато этого было. Я сразу это поняла еще в начале конкурса.

Добрый вечер!
Забыла поздороваться.
Лавры Координаты Скайфолл покоя не дают.

Можно написать рассказ всем Пролетом, распределить кому что писать.

Это будет очень, очень, очень, очень, очень... (спустя 20 минут) очень, очень, очень сложно.

Гриня, корешок, а как ты себе это представляешь?

Цитата(Грэг)
Я, например, больше всего космооперу люблю )
А я женщин.

Грольд, ты шо теоретик? Давай, этсамое, люби в практически-прикладном ключе.

может он не та уж и плох

Скорее, не безнадёжен.
Смысл четвертьфинала — отсеять нежизнеспособных уродов и откровенную ахинею.

Около 20, вроде как

Точнее, около тридцати.

Здесь только Графоманъ флудит без собственного рассказа. И Лютеция. Остальные - писатели

Графоманъ — заслуженный боевой хомяк литерартурного фронта.
Лютеция вообще редкий зверь — читатель.
Меня попрошу к писателям не приравнивать. Я форумный мангуст, прочитавший пару статей по писательской матчасти. Меня вообще можно взять за некий эталон или точку отсчёта на шкале. Пишешь хуже мангуста? Вон из профессии! Марш за учебники! Даже зверь-мангуст научился писать читабельные рассказы с каким-никаким сюжетом. А у него вообще лапы!

Смысл четвертьфинала — отсеять нежизнеспособных уродов и откровенную ахинею.

Жестко написано. Но в чём-то правда.

Скорее около тридцати.

Даже так? Довольно много.

Хм, уже две недели осталось до финала... Как-то быстро время летит.

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Меня попрошу к писателям не приравнивать. Я форумный мангуст, прочитавший пару статей по писательской матчасти. Меня вообще можно взять за некий эталон или точку отсчёта на шкале

Да вроде неплохие рассказы были.

Здесь только Графоманъ флудит без собственного рассказа. И Лютеция. Остальные - писатели )

Я тоже флужу без роцказа. Просто люблю маленьких обижать(

А у него вообще лапы!

Добавлено через 42 с.

Просто люблю маленьких обижать(

Ай-ай-ай!

Просто люблю маленьких обижать(

Да-да. Меня вон вообще на прикле забанил, ирод.

Свернутый текст

прорабатывать свой мир дальше. Его карту я до сих пор рисую, помогает)))

На один из своих романов я тоже рисовала карту, и это безумно упрощало работу в дальнейшим написании истории. Вот только, не знаю, как у вас, но у меня после возникла проблема. В истории я забыла описывать стороны (типа юг, запад и тд), местность, где что рядом, речки, деревни, города и т.д. Не знаю, как так вышло, но я тупо забыла об этом. Перед моим глазами была составленная детализированная карта, и я знала, что "герои сейчас вот здесь, ага, и вот тут есть это и это, ага..." и выходило, что большая часть нужных описаний сожрана моей невнимательностью. В прошлом раунде для моей и без того не очень удачной истории это сыграло злую шутку. Потому что на карте лес с одной стороны имеет выход на пляж и к океану, а в истории я об этом ни слова. Только одна фраза "видели корабли орков". А где их видели? Какие корабли? Да ладно... за чем описывать нужное, когда количество знаков можно потратить на... ну... о, описания какого-нибудь деревца, например! Так что карты это хорошо, но и про описания в тексте забывать нельзя... Это стало мне хорошим уроком))

Просто люблю маленьких обижать

Эт-та, тут в очередь становиться надо.

AnVeay

Стараюсь делать карты со всяческими пометками, какие страны, важные города, реки, моря. При этом пытаюсь рисовать карту так, как делали бы это жители моего мира. То есть не зная каких-либо подробностей, с белыми дырами и всякими догадками.

Стараюсь делать карты со всяческими пометками, какие страны, важные города, реки, моря. При этом пытаюсь рисовать карту так, как делали бы это жители моего мира. То есть не зная каких-либо подробностей, с белыми дырами и всякими догадками.

Покажите посмотреть?)) Очень интересно посмотреть на то, как вы это делаете))
а я вам свою скину, если хотите)

Смысл четвертьфинала — отсеять нежизнеспособных уродов и откровенную ахинею.

Осталось донести этот смысл до тех, кто ставит плюсы и минусы)

Покажите посмотреть?)) Очень интересно посмотреть на то, как вы это делаете))
а я вам свою скину, если хотите)

Ай, а если я спалюсь?) У меня на карте мелькает место, где разворачивается действие рассказа...


Добавлено через 1 мин. 17 с.

Осталось донести этот смысл до тех, кто ставит плюсы и минусы)

Я в основном минусы ставил. Сам виноват, одно дерьмо читал, в основном...


Добавлено через 2 мин. 6 с.

Эт-та, тут в очередь становиться надо.

Чего ещё от Джокера ожидать?))))

Я в основном минусы ставил. Сам виноват, одно дерьмо читал, в основном...

Я тоже. Много плюсов наставили?

Эт-та, тут в очередь становиться надо.

Я по талончику!

Стараюсь делать карты со всяческими пометками, какие страны, важные города, реки, моря.

Значит после деанона покажите, если можно мне тоже

Эллекин

Трудный вопрос... Решил пересмотреть историю сообщений, походу только один плюс поставил. Но я и комментировал не особо рьяно.

Ай, а если я спалюсь?) У меня на карте мелькает место, где разворачивается действие рассказа...

так я имею в виду показать друг другу карты в личке или где-то в соц.сетях, чтобы другие не видели. А я никому не скажу о том, что увижу на вашей карте))

Ailong Estar
жмот я штуки четыре, наверное.

Я б плюсанул стишок ваш

Это не стих, это пестнь (под настроение).

а если наоборот, по протореному пути идёшь - кричат: «Клише и штамп!

Ага. И дерутся.

Беда вообще, куда крестьянину податься. Короче. Я теперь сочиняю тока сказки. Любой текст: про гномов, космонавтов, вампиров и Большой Адронный Коллайдер — сказки.
И всё.

Эллекин

Сам в шоке)

Беда вообще, куда крестьянину податься. Короче. Я теперь сочиняю тока сказки. Любой текст: про гномов, космонавтов, вампиров и Большой Адронный Коллайдер — сказки.

Эх

Осталось донести этот смысл до тех, кто ставит плюсы и минусы)

я уже пересматриваю политику на следующий раунд, если буду участвовать))

я уже пересматриваю политику на следующий раунд, если буду участвовать))

Если? Что это ещё за неоднозначность? -)

Эллекин,
да я больше по фантастике, так-то, в плане зоны комфорта. Если будет внезапно ещё одна идея на фэнтези - напишу, но ведь, может, и нет :) Хотя времени ещё валом, конечно.

Что это ещё за неоднозначность? -)

Конкурсы меняют людей)

Добавлено через 1 мин. 33 с.

да я больше по фантастике, так-то, в плане зоны комфорта. Если будет внезапно ещё одна идея на фэнтези - напишу, но ведь, может, и нет :) Хотя времени ещё валом, конечно.

Это моё проклятие. У меня может появится какая-нибудь великолепная (по идее) задумка для рассказа, а потом она перестаёт мне нравится, и даже вызывает лютый гнев!

Здесь только Графоманъ флудит без собственного рассказа. И Лютеция. Остальные - писатели )

А я? а как же я?

А я? а как же я?

А, так вы тоже рассказы на конкурс не отправляете???

Ailong Estar, неа))) читатель мну в этот раз)) если сложится, то в следующий раз пришлю))

А вообще я мало пишу. Так, если на тематический конкурс идейка придёт, да вдохновение...

А я? а как же я?

С тяжелым сердцем и болью в душе вычеркиваю тебя из списков писателей...

С тяжелым сердцем и болью в душе вычеркиваю тебя из списков писателей...

Фуххх)))) мну опять читатель (показывает язык Somesinу )

С тяжелым сердцем и болью в душе вычеркиваю тебя из списков писателей...

Тут бы ещё грустную музыку и серые тона)))

Цитата(Грэг)
С тяжелым сердцем и болью в душе вычеркиваю тебя из списков писателей...

Тут бы ещё грустную музыку и серые тона)))

да лана! тута в читателях харашо-уютно. С лёгким сердцем и радостью в душе, а такоже весельем и радужностью - знай почитывай чюжыи росказеки. Кар-рсота!

Подчас открываем людей с незнакомых высот! -
Промолвил однажды великий немой полиглот.
Язык ему вырвали в детстве за шуток оскал,
Со смехом мне это он с томной улыбкой сказал.
Потом показал мне отросший висячий язык.
- Учись верить людям сынок...все что молвил я - бзык.

Затем встретил я и слепого, что в уток стрелял.
И метко без промаха....то,что он слеп, я не знал.

Fransua

Я скучал по этим стихам

Я отказываюсь верить, что отсеявшиеся рассказы были написаны сознательно взрослыми людьми...

Добавлено через 2 мин. 25 с.

Я писал свой рассказ полгода...

Снимаю шляпу. Я потратил на рассказ месяц, в том числе дней 20 на написание и дней 10 на вычитку и прочее. Примерно прикинул, что нормальный темп 2-3К в день

А Девос мне так и не назвал ни одного рассказа, на который надо равняться. Может, Дремаска назовет?

Пройти с первого раза в полуфинал - довольно трудно.

Один раз - случай
Два - совпадение
Три - закономерность.

Сэту прошла, только я не понял она на пару со Странником или каждый свое. Я прошел. Так что есть нестыковка в изречении.

constp

Чем дальше - тем забавней.

Ладно. Пойдём поэтапно.

когда вы выступили с утверждением, что не поняли кульминации.

Я нигде не утверждал, что не понял кульминации. Это вы придумали.
Было вот так:

Невнятная кульминация, которую мало кто понял.

Почему было вот так? Потому что читатели разошлись во мнениях относительно происходящего.

Единорог здесь - плод воображения героини, но он шикарен.

Не сразу дошло, что драконы - это образы, а не живые твари. Настолько все абстрактно и метафорично, что уже и непонятно.

почему враг-Император ушёл на выступлении - только из-за того, что союзники подоспели?

Я не понял, что там происходит во время танца - танцоры в кого-то превращаются? Я ещё мотивов не понял. Зачем её вообще танцевать заставили. Ну и драконы эти - тоже не всё там понятно.

концовка мне осталась непонятной

А почему так сумбурно закончился этот танец? Что произошло?

Что произошло? Она таки превратилась или нет?

Теперь скажите, почему я должен это копировать сюда? Вы сами не могли пойти в обсуждение рассказа и хотя бы прочитать его?

Так что, я жду от вас фактов, подтверждающих ваши претензии. Фактов, а не ссылок на вашу непонятливость.

Вы это серьёзно?
Я вам написал, почему к рассказу есть претензии, привёл неудачные сравнения, которые вы, видимо, считаете стилем; задал конкретный вопрос по хвалёному фантдопу; указал на ущербную мотивацию персонажей. вернее на её отсутствие.
Вдобавок, ещё полтора десятка глупостей и нелогичностей, для полноты картины, можно найти в разборах этого шедевра.
А что в качестве аргументов предлагаете вы? А? Ни-че-го...
Франсуасизм передаётся форумным путём? Окей.

Но это я так, к слову. Любые совпадения с реально существующими персами...

"Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой." (с)
Ну это так, к слову. Безотносительно кого бы то ни было.

Стараюсь делать карты со всяческими пометками, какие страны, важные города, реки, моря. При этом пытаюсь рисовать карту так, как делали бы это жители моего мира. То есть не зная каких-либо подробностей, с белыми дырами и всякими догадками.

А в чем рисуете. Я пытаюсь AutoRealm освоить, а до этого пытался рисовать в MindMapper CS Odessa

А Девос мне так и не назвал ни одного рассказа, на который надо равняться.

Но очень хочется списочек хороших рассказов от Девоса, на которые надо ровняться.

Одного желания не всегда достаточно, чтобы получить желаемое. Надо, например, задать вопрос.

Снимаю шляпу. Я потратил на рассказ месяц, в том числе дней 20 на написание и дней 10 на вычитку и прочее. Примерно прикинул, что нормальный темп 2-3К в день

Практика показывает, что темп ничего не значит. Можно набросать черновик за вечер, а потом просто лепить из него рассказ.

или каждый свое.

да, каждый своё

Практика показывает, что темп ничего не значит. Можно набросать черновик за вечер, а потом просто лепить из него рассказ.

Я к тому, что гештальт должен быть завершен. Если идея возникла ее нужно добить и спрятать. А то начнет вонять гангренозно)))

По поводу персонажей, которые ведут себя глупо. Нед Старк это дело хорошее. Но таки бравого солдата Швейка никто не читал что ли?

А Девос мне так и не назвал ни одного рассказа, на который надо равняться. Может, Дремаска назовет?

Триумф - Стивен Эриксон

(тянет руку) Я, я читал.
Но даже Швейк меркнет по сравнению с героем "Москва-Петушки"

Но таки бравого солдата Швейка никто не читал что ли?

Так там в этом-то и соль.

Я к тому, что гештальт должен быть завершен. Если идея возникла ее нужно добить и спрятать. А то начнет вонять гангренозно)))

Ну, не всегда. Некоторые таки умирают,

Промокашка
Не принимайте троллей близко к сердцу Это такая вот практика нынешнего (да и прошлого) раунда: если кто-то похвалил победителей, срабатывает триггер. Притом что… Ну да, прав Rann в теме отзывов на Пролёт, что каждый имеет право на своё мнение, но некоторые, ИМХО, нарочно провоцируют тем самым. Не говоря уже о том, что если у тебя есть право ругать рассказ П (П в данном случае означает 4 из 5 топ-рассказов весны), то почему у других нет права его хвалить, ставить в пример, да любить в конце концов?

А ещё есть извините Ревизор

Не принимайте троллей близко к сердцу

У следующей плясуньи ничего не получилось. Хотя, как показалось Адали, танцевала она ничем не хуже других. Но ее все равно проводили аплодисментами. Надо же было поддержать девочку

"Плясуньи Его Высочества"

Это я к тому что персонаж-дурак одна из самых богатых тем. И он таки да, ведёт себя глупо.

А ещё туча книг начинается с того, что гг совершает какую-нибудь глупость. И потом расхлебывает. Ну я не знаю - вот Евгений Онегин сильно умно себя ведёт? Хотя вроде и как дурак не позиционируется.

Dreamaska
Занять второе место Пролёта – это «ничего не получилось»?)

Занять второе место Пролёта – это «ничего не получилось»?)

Именно

Это я к тому что персонаж-дурак одна из самых богатых тем. И он таки да, ведёт себя глупо.

А ещё туча книг начинается с того, что гг совершает какую-нибудь глупость. И потом расхлебывает. Ну я не знаю - вот Евгений Онегин сильно умно себя ведёт? Хотя вроде и как дурак не позиционируется.

Тут ещё такой момент, что довольно часто по ходу сюжета герой внутренне взрослеет, меняется. Если герой на протяжении всей истории весь такой идеальный и никогда ни в чём не ошибается, то это скучно. Даже у марвеловских супергероев (ну, хорошо, тех двух, кого я смотрел) такого нет.

Триумф - Стивен Эриксон

Спасибо!

Dreamaska
Уточняю: второе место на конкурсе с большим количеством принципиально разных рассказов одинаково высокого уровня.
Впрочем, да кому это я.

Это уж не говоря о том, что из людей действительно логично ведёт себя только Шелдон Купер. А вообще люди больше склонны к странным и нелогичным поступкам

Тут ещё такой момент, что довольно часто по ходу сюжета герой внутренне взрослеет, меняется.

Вот. Значит самое главное не статичность героя при внешнем движении, а его внутреннее движение. Развитие. Сомнения и переживания. Но не так, как у юного Вертера, не театральные, а вот нормальные типа, а выключил ли я утюг, перед походом к Ородруину.

Уточняю: второе место на конкурсе с большим количеством принципиально разных рассказов одинаково высокого уровня.
Впрочем, да кому это я.

Ой ой пафос приглуши
Что это за одинаково высокий уровень?
Это тот, про который судьи воют: читать нечего, сплошные голагтеки?
Это одинаково высокий?
Для соколов поясняю, разжёвываю: место тут вообще ни при чём, если рассказ плох, слаб, небрежен и так далее - какое бы где место они не занял, гордиться нечем
Верно и обратное: если рассказ хорош - какое бы место ни занял, пусть самое последнее - то, что написал его, повод радоваться
Сокол ты наш ясный

Для соколов поясняю, разжёвываю: место тут вообще ни при чём, если рассказ плох, слаб, небрежен и так далее - какое бы где место они не занял, гордиться нечем
Верно и обратное: если рассказ хорош - какое бы место ни занял, пусть самое последнее - то, что написал его, повод радоваться

Тогда смысл участвовать в конкурсах. Если можно самому сверится с палатой мер и весов внутренним эталоном, ну и в зависимости от результата либо делать сепуку, либо ходить и

Свернутый текст

ох..

светиться от собственной невъе... крутости

Одного желания не всегда достаточно, чтобы получить желаемое. Надо, например, задать вопрос.

Хорошо, задаю вопрос:

Уважаемый Девос, какой рассказ-фэнтези вы порекомендуете как очень хороший?Девос, какой рассказ-фэнтези вы порекомендуете как очень хороший?

Промокашка

А был же какой-то в прошлом раунде, который Девосу нравился. Что то про уши там было, не могу вспомнить.

Перечитывала на днях "Мастера". Поймала себя на мысли, что вот например следующий абзац многие наши критики разнесли бы в пух и прах.

"Более всего на свете прокуратор ненавидел запах розового масла, и все теперь предвещало нехороший день, так как запах этот начал преследовать прокуратора с рассвета. Прокуратору казалось, что розовый запах источают кипарисы и пальмы в саду, что к запаху кожи и конвоя примешивается проклятая розовая струя. От флигелей в тылу дворца, где расположилась пришедшая с прокуратором в Ершалаим первая когорта двенадцатого молниеносного легиона, заносило дымком в колоннаду через верхнюю площадку сада, и к горьковатому дыму, свидетельствовавшему о том, что кашевары в кентуриях начали готовить обед, примешивался все тот же жирный розовый дух. О боги, боги, за что вы наказываете меня?"

Четыре раза подряд слово "прокуратор"
розовая струя, тыл дворца, заносило дымком, жирный розовый дух - что за сравнение такое левое
горьковатому дыму, свидетельствовавшему о том - прочтите вслух, язык же сломать можно
Ни с того, ни с сего прямая речь в конце абзаца

Добавлено через 1 мин. 44 с.

А был же какой-то в прошлом раунде, который Девосу нравился. Что то про уши там было, не могу вспомнить.

Не просто нравился, а эталонный, так сказать...
Вот Дремаска свой назвал, я его обязательно прочитаю.

Девосу весной понравился только "Корпус". Это который про Утопия Уховёрта.
P.S. Всё что я хотел, сказал Ларго, а я съехал уже с беседы.

Ну, эталонный рассказ - это сложно. В качестве эксперимента над собой попробую вспомнить. Кажется, из наших конкурсных приходит в голову Наверху. Может, ещё Адель если из недавних. Эффект дефекта из чуть более ранних. Эрлэг-хан - точно.
Но я наверняка кого-то забыл.

Уважаемый Девос, какой рассказ-фэнтези вы порекомендуете как очень хороший?Девос, какой рассказ-фэнтези вы порекомендуете как очень хороший?

Сразу два вопроса. :)

Предложу почитать небольшую повесть Олди "Где твой отец, Адам?"
Ещё, Олди "Песни Петера Сьлядека". Это сборник рассказов.
Сапковский "Последнее желание". Тоже сборник.
Аберкромби "Дурацкое задание". Просто прекрасен.

Вот спрятанную сказку например забыл :-)

Devos
Давайте, начнем с начала.
Я вас просил указать, почему вы считаете сюжет несбалансированным. Вы бросились писать про невнятную кульминацию. Я считаю, что все приведенные вами комментарии читателей указывают на хорошо сделанный финал, а не на кульминацию, которая случилась чуть раньше.

Так что, я жду от вас доказательств дисбаланса сюжета и доказательств немотивированности поступков персонажей.
Доказательств. Конкретных.
Повторю: претензии надо обосновывать.
Вы свои претензии не обосновали. Вы просто свалили на вкусовщину (свою и чужую), да еще и пытаетесь выдать финал за кульминацию.

Сапковский "Последнее желание". Тоже сборник.

С козырей зашёл.

Предложу почитать небольшую повесть Олди "Где твой отец, Адам?"

Предложу почитать небольшую повесть Олди "Где твой отец, Адам?"

Спасибо, Олдей я очень нежно люблю.

все приведенные вами комментарии читателей указывают на хорошо сделанный финал

Чем больше людей осталось в недоумении "что же за хрень тут творится" - тем качественней чтиво. Окей.

пытаетесь выдать финал за кульминацию

У меня только один-единственный вопрос: "Что вы считаете кульминацией данного рассказа?". Не полёт двуглавого дракона, а что?

Добавлено через 1 мин. 36 с.

С козырей зашёл.

Эталоны вообще наперечёт.

Добавлено через 5 мин. 34 с.

Девосу весной понравился только "Корпус". Это который про Утопия Уховёрта.

Пример прекрасно выписанных персонажей с внятной мотивацией.
Ещё "В погоне". Но со скидкой на неуязвимость главного героя.

В осеннем Пролёте очень неплох по задумке "Драконоборец" и более-менее "Гончая".

что вот например следующий абзац многие наши критики разнесли бы в пух и прах.

Вполне возможно... И это нормально. Если посмотреть выступления гимнастов и фигуристов столетней давности и сравнить с нынешними - ну просто небо и земля.
Так что, с одной стороны, какое-то развитие должно быть закономерно. Меняется литература, меняемся мы... Мы привыкаем к более "сжатому" восприятию информации. Поэтому та "витиеватость" изложения, которая в свое время была нормальной, теперь воспринимается хуже.
Ну как "бабушкин буфет" в современной квартире... Я вот вырос еще при такой мебели. Этот буфет занимал кучу места, причем внутрь его не так уж много и поместить можно было.

Тогда смысл участвовать в конкурсах

Обстоятельства могут быть разные
- просто от скуки
- дать импульс, разогнать творческий застой
- посмеяться над Бобом, заслав 5 рассказов с разных почт из разных городов
- проверить реакцию конкретного члена жюри
да мало ли
Чего ты какие-то детские вопросы задаёшь

Добавлено через 6 мин. 37 с.

Ещё "В погоне"

Если кто не знает, я тоже отозвался об этом рассказе очень положительно
Я не стану его приводить в пример - не эталон, но мне он просто очень понравился
И "Корпус" я похвалил

Ну как "бабушкин буфет" в современной квартире...  Я вот вырос еще при такой мебели. Этот буфет занимал кучу места, причем внутрь его не так уж много и поместить можно было.

Зато бабушкин буфет был сделан из настоящего дерева и навека. А нынешняя мебель из древесно-стружечной плиты и похожа на мебель соседа как брат-близнец:)

мне он просто очень понравился
И "Корпус" я похвалил

Ещё бы это было не так, учитывая, что я - твой мультиакк. Ну так сказал Дон Алькон. А он же ж пурги не гонит.

- посмеяться над Бобом, заслав 5 рассказов с разных почт из разных городов

Предлагаю города: Калининград, Петропавловск-Камчатский, Канберра, Йоханесбург и Монтевидео. Чтоб Боб тоже порадовался.

Чего ты какие-то детские вопросы задаёшь

А у меня взрослые вопросы в подписи стоят

У меня только один-единственный вопрос: "Что вы считаете кульминацией данного рассказа?". Не полёт двуглавого дракона, а что?

Первый пляс Адали на публике, ясен-красен. Когда она падает, а оказывается, что никто уже и не смотрел.

Если кто не знает, я тоже отозвался об этом рассказе очень положительно

Тогда вам и "Крылатый" из нынешнего Пролета должен был зайти.

Ну, эталонный рассказ - это... Наверху.

Предлагаю города: Калининград, Петропавловск-Камчатский, Канберра, Йоханесбург и Монтевидео. Чтоб Боб тоже порадовался.

А как насчет Антананариву?

А как насчет Антананариву?

Тируванантхапурам.
И точка.

Ну как "бабушкин буфет" в современной квартире... Я вот вырос еще при такой мебели. Этот буфет занимал кучу места, причем внутрь его не так уж много и поместить можно было

Так
Поскольку добрый дядя подал повод - делюсь впечатлением
«Ирландская народная мебель» Тони Донахью https://www.kinopoisk.ru/film/725891/
Очень советую посмотреть - это очень милая короткометражка, задевающая струны души
Всем подряд смотреть не стоит - некоторым дядям даже вредно я думаю

У меня только один-единственный вопрос: "Что вы считаете кульминацией данного рассказа?". Не полёт двуглавого дракона, а что?

Не, я согласна. Рассказ можно было написать лучше. Но фантэлемент, что бы не говорили, там качественный.

Промокашка
Sokol
Не, ну у меня под рукой был только глобус Африки, и в Петропавловске-Камчатском полночь.
Так-то много интересных городов: Калтан, Нюрба, Тайшет, Тында, Арзамас-16

У меня только один-единственный вопрос: "Что вы считаете кульминацией данного рассказа?". Не полёт двуглавого дракона, а что?

События, которые предшествовали непосредственно полету.
Потому что полет - это финал, результат, завершение сюжета.
Кульминация в "Плясуньях..." это предложение танцевать вдвоем.
Вспомните: "Нам можно!"
Ради этих слов строился весь сюжет, ради понимания этого страдали герои.

Light
Здорово, мужик! Рад!

Зато бабушкин буфет был сделан из настоящего дерева и навека. А нынешняя мебель из древесно-стружечной плиты и похожа на мебель соседа как брат-близнец:)

С одной стороны, да. С другой, ну не вписывается он по стилю в современную обстановку.
Ну, впрочем, о чем спорим-то?
Вы сами хорошо представляете нынешние требования к стилистике. Можно обсуждать, насколько они правильные или нет, но они - вот такие.

Первый пляс Адали на публике, ясен-красен. Когда она падает, а оказывается, что никто уже и не смотрел.

Аа, окей.
Боксёр долго и упорно тренировался, затем вышел в первый раз на ринг и с треском проиграл нокаутом. Да, потом он выиграл десять раз подряд и стал чемпионом, но кульминацией его карьеры, конечно же, был тот самый первый бой.

Кульминация в "Плясуньях..." это предложение танцевать вдвоем.
Вспомните: "Нам можно!"

Кстати да, так вернее.

События, которые предшествовали непосредственно полету.
Потому что полет - это финал, результат, завершение сюжета.
Кульминация в "Плясуньях..." это предложение танцевать вдвоем.
Вспомните: "Нам можно!"
Ради этих слов строился весь сюжет, ради понимания этого страдали герои.

Вон оно чё...
Хорошо. Давайте перепишем финал. Нет никакого дракона двуголового. Никуда он не летит натужно. Ничего совместно не получилось у рыжего и уборщицы.
Рыжий, из-за отсутствия ноги, не в силах делать то, что надо на прежнем уровне, а она никогда и не дотягивала.
Он думал что им - можно, но оказалось - нельзя.

Эта сцена по-прежнему кульминация?

Перечитал сейчас "Плясуний"… Да ну нафиг. "Корпус", при всех моих симпатиях к этому рассказу, рядом не валяется. И то, что его злобные крытеги типа Корза или Кулька на тот раунд наваяли, тоже. В "Плясуньях" заложена такая глыба, романическая – как я и писал в комментариях. Большинство авторов не могут один банальный посыл вложить нормально, а ещё как-то в полуфинал проходят. А "Плясуньи" – читается на одном дыхании, ибо есть ритмика, не только текстовая, но и композиционная (хотя последняя мне не так понравилась, ну да я и писал), а по прочтении что-то откладывается. Вот что не надо сдаваться. Что не сразу всё получится. Что даже если кажется, что ты уже не можешь, ты на самом деле становишься свободнее. Да много чего. Вот в нынешнем раунде кто-то тянет такую смысловую многоплановость, а?

Добавлено через 9 мин. 17 с.

Хорошо. Давайте перепишем финал. Нет никакого дракона двуголового. Никуда он не летит натужно. Ничего совместно не получилось у рыжего и уборщицы.
Рыжий, из-за отсутствия ноги, не в силах делать то, что надо на прежнем уровне, а она никогда и не дотягивала.
Он думал что им - можно, но оказалось - нельзя.

Эта сцена по-прежнему кульминация?

Такой вариант бессмысленен. Кульминация подводит к постижению идеи как решения конфликта. В твоём случае развязка опровергнет идею, и рассказ будет слит, а конфликт не решён. Комментарии будут: "А что автор сказать-то хотел?"

Вот что не надо сдаваться. Что не сразу всё получится. Что даже если кажется, что ты уже не можешь, ты на самом деле становишься свободнее. Да много чего. Вот в нынешнем раунде кто-то тянет такую смысловую многоплановость, а?

м, а это не развитие одной и той же идеи? Я не участвовал в прошлом Пролёте, но читал финал, и Плясуньи мне на самом деле очень нравятся, но чтобы вот прям глыба?.. Не знаю. Впрочем, возможно, надо перечитать, уже подзабыл.

А в нынешнем раунде - я прочитал порядка семидесяти рассказов, меньше трети, но возьмём, например, "Три имени..." - как с точки зрения идеи? Там ведь очень богато. Слияние тем власти, платы и отношения к ней, игр и интриг, вранья и мошенничества ради того, что выглядит нужным.
Причём сеттинг выписан, стилизован от и до.

Перечитал сейчас "Плясуний"…

А теперь еще учтите, что Вы читали конкурсный вариант.
После этого автор его прилично доработал, причем с учетом основных читательских замечаний. И вещь стала еще на ступеньку выше.
Я сам помню примерно, что мне в том варианте показалось не совсем прописанным. А в новом - автор многое еще почетче нарисовал.

м, а это не развитие одной и той же идеи? Я не участвовал в прошлом Пролёте, но читал финал, и Плясуньи мне на самом деле очень нравятся, но чтобы вот прям глыба?..

В развитии я и подразумевал глыбу. Есть рассказы – ванильная философия – их автор скажет, что "не надо сдаваться" и будет тебя в этом убеждать самыми банальными способами настолько упрямо, что ты сразу поймёшь, что сам он даже и не пытался и не знает, что говорит. А здесь автор в рассказе проходит весь путь, не останавливается на одном и убеждает читателя. Это ещё уметь надо.
Мне так кажется, чтобы это увидеть, надо ещё и попасть в рассказ. Ну вот есть люди, которые не попали. И ладно бы потому, что есть причины, а некоторые ведь просто заранее настроили себя: хвалят, значит – дерьмо. А уж докопаться можно до чего угодно.

А в нынешнем раунде - я прочитал порядка семидесяти рассказов, меньше трети, но возьмём, например, "Три имени..." - как с точки зрения идеи? Там ведь очень богато. Слияние тем власти, платы и отношения к ней, игр и интриг, вранья и мошенничества ради того, что выглядит нужным.

Не читал. Доберусь – отвечу.

Блин, столько рассказов на Осени, а вцепились в Весну.
Закончится конкурс - бузите сколько хотите.
Чорд, даже желание читать новую версию собственноручно обласканных Плясуний отпало.

Такой вариант бессмысленен.

Потому кульминация - это полёт дракона, а не болтовня вокруг. Ибо болтовня могла закончиться ничем, по разным причинам.
Впрочем, препираться о разнице в одну строчку мне лень, как и вести безаргументный диалог.
"Ну стиль же ж, и мотивация, и эта, как её, фантдопа шикарна! Глыба, ей-ей!"

Плясунья, диво как хороша, все кругом завистники и им лишь бы обосрать и всё такое.
Повторяйте как мантру три раза, перед обедом.

...а караван идет...

Меня сутки не было, а тут все ещё про плясуний спорят. Народ, вам так скучно?

Потому кульминация - это полёт дракона

Конфликт героев уже разрешён. Это развязка.

Добавлено через 4 мин. 30 с.

Меня сутки не было, а тут все ещё про плясуний спорят. Народ, вам так скучно?

Да не, я вот над дуэльным рассказом колдую. Сюда отдохнуть заглядываю. Да и потом – о хорошем рассказе и поговорить приятно.

а тут все ещё про плясуний спорят. Народ, вам так скучно?

Если не путаю, Осенний Пролет 2017 - тоже слегка был "скучноват"...
Довольно много хороших рассказов, но не было рассказов - "потрясений"...
Ну а вот Весенний 2018 получился достаточно ярким.

Ну а вот Весенний 2018 получился достаточно ярким.

Весенний 2019 года будет офигительно крут! Спинным мозгом чувствую

Весенний 2019 года будет офигительно крут!

Мне почему-то так тоже кажется...
Тем более, после нынешнего фиаско когда-то очень популярного конкурса - надеюсь тут увидеть новые-старые лица...
Единственное, всем хорош Пролет... немного жаль, что конкурс только фэнтези...

Тем более, после нынешнего фиаско когда-то очень популярного конкурса

Это какого?

Это какого?

это они, кажется, о том, что тут ловить нечего, всё тухло и скучно, шедевров нет, расходимся до весны)

это они, кажется, о том, что тут ловить нечего, всё тухло и скучно, шедевров нет, расходимся до весны)

О Креативе же. 40 с хвостиком работ вместо привычной минимум сотни

О Креативе же. 40 с хвостиком работ вместо привычной минимум сотни

О! А я там не бывала.

Интересно, а много уже жюри работ оценило? Ну или много ли им осталось

...а караван идет...

на свалку истории...

Триумф - Стивен Эриксон

Прочитала. Написано хорошо, но эпическая фантастика - не мое. Не смогла проникнуться.

Весенний 2019 года будет офигительно крут!

"Весенний пролёт" (любого) года. ;)

Цитата(Грэг)
Весенний 2019 года будет офигительно крут!
Весенний **** (любого) года. ;)

У меня получше инсайд есть.
Рассказ, который понравится всем без исключения, победит на Зимнем Пролёте.

Прочитала. Написано хорошо, но эпическая фантастика - не мое. Не смогла проникнуться.

Если вы - такой замечательный автор, как превозносит добрый дядька, то поработайте - сравните этот рассказ и ваш
Дело ведь в конце концов не только в жанре или поджанре
Я просто навскидку дам несколько направлений
1. Много вы там встретили незнакомых слов, ради которых пришлось отложить рассказ и лезть в справочник? В вашем таких - куча.
2. Вы испытали дискомфорт от того, что не понимаете, где именно в окружающем мире находятся герои? В вашем - ничего не понятно, ХОТЯ ПРИ ЭТОМ вы вставляете куски, которые должны на что-то намекать - религиозные праздники, поезда, пушки, кушаки, нелепое и единственное географическое название. Ведь недаром вам написали, что это похоже на Первую мировую, а вы сами писали, что больше на войну 1812 года. Знаете, почему так? Потому что вы надёргали кусков.
3. История, рассказанная автором, логична и законченна? Вам понятно, откуда и куда идут герои, кто они? Хотя по сути герои Эриксона прямым текстом описаны, как пришедшие со стороны и уходящие вдаль, но нет ощущения разорванности, незаконченности. У вас ничего не понятно: откуда взялась ГГ, как попала в эту заведение, что конкретно оно из себя представляет. Что ждёт её дальше.
Это только вершина айсберга. Если вы в состоянии заткнуть себе уши, не слушать птичек и проанализировать это всё - я только порадуюсь
Может быть, вам понравится что-то из предложенных Девосом - у Сапковского отличные, иногда даже замечательные рассказы.
Это его начало:

Потом говорили, что человек этот пришел с севера, со стороны Канатчиковых ворот. Он шел, а навьюченную лошадь вел под уздцы

- это просто вечная классика, незабываемая, от которой так и веет чем-то мифическим
Анализируйте и сравнивайте их
Их композиция крепкая, рассказ идёт выверенно и динамично, всё на своих местах
Слушайте Сапковского, как он говорит с вами своим рассказом
Посмотрите: Геральта сейчас весь мир знает лучше и любит больше, чем даже Фродо
Это счастье для автора
Кто вспомнит о ваших героях? Куда идёт этот караван с караванщиком, я уже написал...

Я просто навскидку дам несколько направлений

Сейчас не о моем рассказе, я знаю все его недостатки.
Но герои этого рассказа, при всех остальных достоинствах, показались мне картонными. Все крутые несгибаемые вояки. И все на одно лицо:(

Мне вообще больше по душе Олди и Дяченко.

Добавлено через 56 с.
Только давайте не разводить дискуссию, а если разводить - то в личке.

Если человек гвоздем выцарапывает "хер" на новой, красивой, соседской машине...
Ну да... можно только посочувствовать...
Мало кто может написать "Путника", Плясуний", "Спрятанную сказку"...
Но ведь нам, остальным, можно не завидовать черную завистью, а радоваться - что мы может читать такие чудесные вещи.
А Моська? Ну что Моська... пусть лает...

Кстати насчёт скучноватости Осени 2017. Помимо Адели, там ведь было ещё полно юмора: Укрощение Селедкиной, Песец, Рогатая лошадь. Над Селедкиной так я помню ржал на всю электричку, пугая окружающих.

там ведь было ещё полно юмора: Укрощение Селедкиной, Песец, Рогатая лошадь.

Боб, да хорошие рассказы... Но не шедевральные, согласись.
Насчет "Адели" - вряд ли мы с тобой тут когда-нибудь придем к консенсусу.
Хотя я своей рукой поставил этот рассказ в "Аэлиту". Но под честное слово автора, что он больше никогда ничего подобного писать не будет...
Если Бог дает человеку талант... вряд ли для того, чтобы он потом писал "В погоне".
Разумеется, это мои заморочки. Ну так есть ССК и Даркер...

Укрощение Селедкиной

Селедкину помню. К ней еще иллюстрация была, тоже очень хорошая.

Но не шедевральные, согласись.

Так и Плясуньи не шедевральны.

Я что хочу сказать. У нас у всех разное видение и разное восприятие. Кому-то Пикник кажется шедевром, кто-то Гаррисона и его Яс(з)она считает героем, а кто-то в восторге от Светлячка.
Вот я не откажусь от своих слов - Плясуньи мне не вау. Но в поддержку автора - весь рассказ напевала Генералов. Тех, что 12-го года. А всё равно не взлетела я с героиней, увы. От этого рассказ плох? Нет. Хорош? не знаю.
У меня что на прошлом Пролёте, что сейчас - фаворит, личный фаворит, не выиграет. Вряд ли даже в десятку войдёт. Но мне он милее, чем кто-либо из раунда (из прочитанного).
Поэтому не поддерживаю и Девоса с Дримашкой - любой конкурс - это выбор лучшего из того, что есть. Если сравнивать с гениальнейшими произведениями (а они у всех разные), то не стоит и начинать конкурсы...

И ещё момент - есть эталоны метра, килограмма, чего там ещё? Но нет и не может быть эталонов красоты, литературности и прочего. Не может быть эталона чего-то творческого. Картины, рассказа, музыки. Потому что мы все разные. И даже двух одинаковых вкусов быть не может, что уж говорить о сотнях. Если сотне человек нравится тот или иной рассказ, то он всем им нравится по-своему. А не всем одинаково.
Вот как-то так... Вот такое вот ИМХО.

Гостья из прошлого
Хорошо сказала. И добавить нечего.

Грэг, спасибо))

Вот как-то так... Вот такое вот ИМХО.

Вопрос - чисто в постановочном плане.
Вот, допустим, Вы выставляете оценки в своей группе на самосудном конкурсе. Да еще в первом туре.
В группе 25 рассказов, ну и соответственно 25 человек из другой группы свои оценки выставляют.
Что решает Ваш голос - да почти что ничего... Ну и всего-то - выход в следующий тур.
Теперь Вы судите финал какого-то крупного конкурса. Скажем, вас в жюри - человек 6. И Ваш голос может принципиально повлиять на итоги.
Для Вас будет какая-то разница или нет? Будете ли во втором случае руководствоваться чисто "мне нравится" или будете пробовать как-то более "объективно" рассказы оценивать?

Хочу вот чем поделиться. В общем, ситуация такова, что часть времени я провожу без инета. Точнее, неудобно им пользоваться. И решила я Пикник почитать. Вспомнить, так сказать. Прочитала первую часть и судорожно пыталась вспомнить - где я читала про советского сталкера? Пролистала весь Пикник - не нашла. Благо, есть всемогущий Яндекс, пошла искать там. Нашла.
"Спасите Галю" Булычева.
Окунулась в детство. Реально. Потому что читала рассказ где-то в УС или МП. В школе. В возрасте чуть старше Гали. И такое нахлынуло при первых строках... А потом... Потом суп с котом. Потому что чуда не произошло. На середине примерно настигло разочарование. Слабоват слог после АБС. После Пикника уже не так читается. Хотя дочитала без спотыкачек. Но не с тем воодушевлением, что помнится.
А Пикник продолжу... Пикник всё так же зашёл... Мб, потому что читала первый раз намного позже, чем Галю.

Добавлено через 2 мин. 28 с.
Графоманъ, в моём комментарии есть ответы на эти вопросы. Нет?

у всех разное видение и разное восприятие.

Золотые слова.

Rann

В одно окно смотрели двое...

В одно окно смотрели двое...

Скорее:
"Для рукопожатия нужны двое"... Но если одному "формат руки" не тот, тут уже не поможешь ;) Окна не хватит.

Rann
Рукопожатие тут не причём...

Кто-то видит в одном явлении грязь, кто-то - красоту природы.

Мне Пролёт нравится. И ни один якобы Винни Пух не разубедит меня в этом.

И ни один якобы Винни Пух не разубедит меня в этом.

А что, разве кто-то пытался?

Добавлено через 2 мин. 13 с.

Рукопожатие тут не причём...

Окно тем более тут "ни о чём". Если это не была реклама "Майкрософт" ;)))

Rann, меня удивляют творческие люди. Вот честно. Меня мама постоянно творческой личностью называла, но вот то, как ведут себя некоторые из действительно интересных людей, не перестаёт удивлять.
Если вдруг человек не кинулся среди ночи в момент знакомства слушать музыку и смотреть видео, что прислали - он не чуткий, он не ответил на рукопожатие. Вопрос - а о чём там вкратце - просто, чтобы избежать тех тем, которые неприятны - это не ответить на рукопожатие. Высказать своё восприятие о фото - вообще за гранью.

Извини, что здесь. Но закрыть личку, при этом самому продолжать писать - некрасиво по крайней мере. А уж тем более ты это сам сюда вынес.

Извини, что здесь. Но закрыть личку, при этом самому продолжать писать

1.Кто вынес? Куда вынес? Лишь ответил на фразу "в одно окно смотрели двое".
2. Никто ничего не закрывал. Наверное - что-то спутали. Ну, во всяком случае - "глядя в окно, или через дружеское рукопожатие", пусть каждый будет счастлив по-своему!

Добавлено через 1 мин. 36 с.

Высказать своё восприятие о фото - вообще за гранью.

Это я вообще не в курсе, о чем речь.

Rann, хитрец)) удачи)))

Rann, хитрец)) удачи)))

Спасибо, миледи ;)

Давайте перепишем финал. Нет никакого дракона двуголового. Никуда он не летит натужно. Ничего совместно не получилось у рыжего и уборщицы.
Рыжий, из-за отсутствия ноги, не в силах делать то, что надо на прежнем уровне, а она никогда и не дотягивала.
Он думал что им - можно, но оказалось - нельзя.

Эта сцена по-прежнему кульминация?

Неужели, вы не понимаете, что хороший рассказ тем и хорош, что в нем всё на своих местах. Стоит что-то убрать, поменять, передвинуть, и рассказ становится хуже.
Да, бывают рассказы, у которых можно приляпать несколько, например, финалов. Но они и построены таким образом, чтобы у читателя мысли раздвоялись. А тут автор на протяжении всего сюжета подводил нас к мысли, что "она сможет". Пусть не сама. Пусть с помощью такого же неполноценного дракона... И кульминация именно "Нам можно!" Это решение неожиданно, оно объединяет людей, влюбленных в танец. Если вы пожелаете изменить финал, то придется перекроить всё развитие сюжета. И чтобы при этом получился хотя бы сравнимый рассказ - перекроить характеры героев.

Если вы не понимаете, что сюжет (сознательно или интуитивно) выстраивается мотивацией героев, что выстраивается он по направлению к определенному финалу, и значит - для другого финала нужны другие характеры, то зачем вообще весь этот спор.
Да, бывают отличные рассказы. В смысле - отличные от других. Но сколько таких, с невнятной кульминацией и неопределенным финалом, вы сможете найти хотя бы в двух первых сотнях Роскона? Сколько таких вспомните у классиков?

Если сравнивать с гениальнейшими произведениями (а они у всех разные), то не стоит и начинать конкурсы...

Гениальность - мера относительная и, как правило, измеряется временем. Поэтому называть какой-то рассказ на конкурсе гениальным или нет нельзя. Но при этом и рассказ измеряется не логикой героев, над которой, как мы видим, можно ломать копья, не логикой происходящего, а эмоциями, которые он вызывает. Если рассказ не зашёл лично вам, вы при должном опыте можете оценить общий эмоциональный фон. А если набили руку, то и с логикой и структурой тоже проблем не возникнет - надо всего лишь читать рассказ не бездумно, вот и всё. Нет ничего хуже критика, который выдаёт какие-то претензии, основанные только на его невежестве и глупости, и других у него нет. Такому невозможно что-то доказать, с ним бесполезно спорить.

Если Бог дает человеку талант... вряд ли для того, чтобы он потом писал "В погоне".
Разумеется, это мои заморочки. Ну так есть ССК и Даркер...

А что такого ужасного в "В погоне"-то? Людоедство, что ли? Я вот сейчас попытался вспомнить - и не смог. Адель - смог, там анатомических подробностей хватало, как раз ближе к ССК и Даркеру.

Мало кто может написать "Путника", Плясуний", "Спрятанную сказку"...

Не только лишь все.

Теперь Вы судите финал какого-то крупного конкурса. Скажем, вас в жюри - человек 6. И Ваш голос может принципиально повлиять на итоги.

В таком случае, я просто читаю текст из позиции "кося глазом". Засовывая свои хотелки и любови подальше. Они вылазят, разумеется, но не так явно, как на этапе предварительного отсеивания, например. Задача ведь усложнена. Если поначалу можно руководствоваться элементарными реакциями, на более высоком положении рассказа, так уже не сработает. Надо "а поговорить". Если случаются спотыкачки в сюжете, где описаны глубокие процессы биохимии или моска, я играю в игру "верю-не верю". Чтоб лезть в источники - ну, уж нет! Я читаю рассказ, а не научную статью. И если автор загоняет в "умника яйцеголового типичного", хлещу его по обеим щекам.
Ну и главный критерий - а насколько широким массам текст способен зайти. Разумеется, при том, что это законченная история. Открытые финалы, если я способен докумкать - приветствую. Развилку - тоже.
Но, все равно, без "красной нити" вкусовщины, никак. Хоть надувай щеки отстраненности и ледяного беспристрастия, хоть нет.

Кто живой е ?

Грэг
Наверное, все живые - живые, а все мертвые - мертвые. Но это не точно.

Грэг
Да тута они все. С птичьего полёта вижу. Новостей ждут.
Насчёт новостей, кстати – уже можем поздравлять Таити (aka ТотФрукт) со вторым местом на хэллоуинском конкурсе!

Поздравляю!

Но, все равно, без "красной нити" вкусовщины, никак. Хоть надувай щеки отстраненности и ледяного беспристрастия, хоть нет.

Ну, разумеется. Человеку это не дано...

Засовывая свои хотелки и любови подальше.

И опять же согласен. Разумеется, полностью абстрагироваться нельзя, но вот как-то постараться - уже можно.

как-то постараться - уже можно.

Вот каждый и старается. Как может. А могут, как могут.

можем поздравлять Таити (aka ТотФрукт) со вторым местом на хэллоуинском конкурсе

Поздравляю!

Таити сильный автор. Я не удивлен.
Сокол, а ты какое место занял?

Грэг
Почётное – в зрительском ряду…

Неужели, вы не понимаете, что хороший рассказ тем и хорош, что в нем всё на своих местах. Стоит что-то убрать, поменять, передвинуть, и рассказ становится хуже.

Неужели вы не понимаете, что вертеть мир вокруг героя, только потому что он герой - очень плохо?

Если вы не понимаете, что сюжет (сознательно или интуитивно) выстраивается мотивацией героев, что выстраивается он по направлению к определенному финалу, и значит - для другого финала нужны другие характеры, то зачем вообще весь этот спор.

Если вы не понимаете, что мотивации не всегда достаточно для получения желаемого, то зачем вообще весь этот спор?

Вы можете чертовски хотеть стать чемпионом мира по боксу, но это не означает, что так и будет. Мир не крутится вокруг вас и ваших желаний, независимо от вашей мотивации и характера.
Почему вы считаете, что в рассказе должно быть по-другому?

А в чем рисуете. Я пытаюсь AutoRealm освоить, а до этого пытался рисовать в MindMapper CS Odessa

Пока только от руки рисую. Программы ещё не осваивал.

Ух ты, у рассказа "Охотники за нечистью" - 666 просмотров

Добавлено через 2 мин. 21 с.
Таити,
поздравляшки!!!

Devos
Это вы считаете, что "должно быть по-другому".
Это вы предложили изменить финал.
А теперь приписываете мне свои слова.

Внимательно читайте не только то, что пишут другие, но и себя.

Всем добрый вечер !

Насчёт новостей, кстати – уже можем поздравлять Таити (aka ТотФрукт) со вторым местом на хэллоуинском конкурсе!

И я поздравляю.

constp
Но ведь это же так просто - восстановить цепочку диалога.

Вы считаете, что кульминация - это болтовня, я - что полёт.
В качестве аргумента, я написал, что после болтовни может произойти вот так, например. Потому болтовня - это не кульминация.
Вы сказали, что так произойти не может ибо мотивация, характер и т.д ведут к определённому финалу. На что я возразил, что это не так и вы не сможете крутить мир вокруг себя, только потому что вам так хочется.

Что в этой безупречной реставрации событий вызывает у вас вопрос?

Впрочем, мне не принципиально. Вы можете кульминацию запихнуть/вставить/переместить в любое место рассказа. Хоть в первое предложение.
Хотите поспорить, что рассказ гениален - аргументируйте хоть чем-то.
В обсуждении рассказа есть замечания, которые любезно предоставили я и Дремаска. Опровергните их. Разнесите в пух и прах. Если сможете, конечно.

Добавлено через 1 мин. 32 с.

можем поздравлять Таити (aka ТотФрукт) со вторым местом на хэллоуинском конкурсе!

А сколько было конкурсантов? Два? :)

Ух ты, у рассказа "Охотники за нечистью" - 666 просмотров 

А где эти просмотры?
Я вижу вот: 218 читателей 0 сегодня

А сколько было конкурсантов? Два? :)

У нас там, конечно, компания маленькая, но удаленькая.

А где эти просмотры?
Я вижу вот: 218 читателей 0 сегодня

Просмотры темы на форуме, насколько я понимаю. Только цифирь кто-то уже поломал.

Просмотры темы на форуме, насколько я понимаю.

именно

Ясно, что на форуме. Мы же здесь и находимся. Конкретно где?

Грэг
Здесь внизу экрана, столбец просмотры…
Цифирь ещё дальше, правда, доломали. Уже 668.

У меня в просмотрах под охотниками - 2900...
Откуда 668?

Грэг

Ах, вот, где собака порылась ))
Спасибо, Аника!

А кто-нибудь возможных финалистов уже для себя отметил?

А кто-нибудь возможных финалистов уже для себя отметил?

Так ясно же! Карина и Дождь )

А кто-нибудь возможных финалистов уже для себя отметил?

Все, у кого больше 10 плюсов и при этом мало или вообще нет минусов)

Так ясно же! Карина и Дождь )

Не уверен.

Не уверен.

Спорить будем?

Так ясно же! Карина и Дождь )

Так в финал же идет 25 рассказов, не?

И вообще, кроме Карины и дождя дофига прекрасных рассказов.

Спорить будем?

Нет, дружище, не будем.
Чистый расчет. Даже без математики.
Два раза подряд рассказ не фэнтези на фэнтези ресурсе выиграть не может. Народ заропщет. Я про Карину. А Дождь я еще даже не сподобился прочитать.
Так что я выразился точно.

Мне кажется, в первой пятерке будут:

Звезда в сердце Линдеберга, Нет защитников тебе, А куда пошли, то неведомо, Крылатый и Легкие шаги Лунаи

Но я не все рассказы читала.

Devos, мы говорим о разных вещах. Я о кульминации, которая является переломным моментом в повествовании, а о чем вы - не знаю.
Поэтому, считаю разговор законченным.
Смысла не имеет...

Я тут прошвырнулся и оставил рассказы по следующим критериям:
- плюсов 6 или больше, а минусов нет
ИЛИ
- разница между плюсами и минусами равна или больше 7

Получилось вот что:

Арра из крылатого народа - 6/0
Бессмертные страшатся умирать - 11/2
Блажен, кто верует - 13/2
Буря в стакане виски - 13/3
Бутылка души - 9/0
В заливе Донегол - 9/1
Гончая - 8/1 (плюс стоит даже от Девоса!)
Дождь смоет её следы - 18/0
Драконоборец - 13/4
Звезда в сердце Линдеберга 8/1
Игря-тщедушный и Поцелуй смерти 8/1
Кошки-мишки 13/1
Крылатый 13/1
Куст 13/2
Лёгкие шаги Лунаи 9/2
Монохромный красный пейзаж 10/1
Мост над асфальтом 6/0
Мотив 10/1
Не было в мире города прекраснее 8/1
Небесные рельсы 6/0
Нет защитников тебе 11/1
Песни Олгы 7/0
Последний из рода Алавера 11/1
Продавец судьбы 7/0
Прощай, ragazza carina 22/2
Пять строк дрожащей кистью 10/1
Свобода это ра... 10/1
Сгоревший сад 8/0
Секрет пустыни Маравийи 6/0
Сердечная косточка 6/0
Слизняки 11/1
Стоны больных фей 11/1
Три имени Шаббана Уль/Хаши 12/0
Три маски и венок 6/0
Ужасное происшествие в Уилшире 8/0
Холодный берег 12/1
Чёрный. Белый. Красный 12/0
Шумавская тайность 8/0

Кого-то мог упустить, но вообще было бы интересно сравнить список со списком финалистов.

Эллекин,
я всего 17 прочла из вашего списка. Скорей бы закончились каникулы, чтобы была возможность спокойно читать

Два раза подряд рассказ не фэнтези на фэнтези ресурсе выиграть не может.

Так ты же задал вопрос про финалистов. Если бы ты спросил Кто победит? это уже было бы иное.
А то, что эти два рассказа выйдут в финал и к бабке ходить не надо

Добавлено через 1 мин. 53 с.
Спасибо, Эл!
Ты проделал большую работу.
Вот они, голубчики, все туточки ))

Так ты же задал вопрос про финалистов.

Не я.
Но извиняюсь. Просто про Карину тут столько говорили... Вот я и решил прочитать. А так как это случилось недавно, чот накатило.
Да оба финалисты.

6 рассказов набрали 13 плюсиков! Каковы крутышки!

Добавлено через 2 мин. 17 с.
46 рассказов для финала...
многовато...

Грэг
вообще с разницей плюсов и минусов 10 и больше маловато оказалось:

Блажен, кто верует - 13/2
Буря в стакане виски - 13/3
Дождь смоет её следы - 18/0
Кошки-мишки 13/1
Крылатый 13/1
Куст 13/2
Нет защитников тебе 11/1
Последний из рода Алавера 11/1
Прощай, ragazza carina 22/2
Слизняки 11/1
Стоны больных фей 11/1
Три имени Шаббана Уль/Хаши 12/0
Холодный берег 12/1
Чёрный. Белый. Красный 12/0

Из этого списка я прочитал 7. Хы, а казалось, читаю одно говно...

вообще с разницей плюсов и минусов 10 и больше маловато оказалось:

Да это для нас чистая развлекуха. Жюри со своей колокольни судит. В прошлом раунде в финал вышли рассказы набравшие лишь 5 плюсиков.

Получилось вот что:

Читал не все.
Надеюсь, хоть что-то будет лучше прочитанного.

Люди читать не будут Карину и Дождь, простые, обыкновенные люди.
Может эти рассказы для специалистов .

Читал не все.
Надеюсь, хоть что-то будет лучше прочитанного.

Я бы спросил про те, что уже читали, но вспомнил, что вы в жюри)
Дождёмся финала.

Насчёт работ в полуфинале только с пятью плюсами.
Есть же рассказы, хорошие рассказы, но которые по тем или иным обстоятельством остались для большинства незаченными. То есть всё в них есть - гладкий слог, интересный сюжет, даже эмоции какие-то вызывает, но, сажем, букоф в нём много и название неинтригующее. Так и остался рассказ серой мышью, но благодаря стараниям людей, читающих всё, смог пробиться в полуфинал.

Из этого списка я прочитал 7. Хы, а казалось, читаю одно говно...

А я 4 только, 3 из них у меня в топе за которых болею, и желаю победы.

Люди читать не будут Карину и Дождь, простые, обыкновенные люди.
Может эти рассказы для специалистов .

Ммм... может я не до конца поняла, что вы имеете в виду, но я простой, обыкновенный человек, и оба рассказа читала, и оба хорошие.

Поэтому, считаю разговор законченным.
Смысла не имеет...

Ну, собсно, как и ожидалось.


Добавлено через 1 мин. 51 с.

В прошлом раунде в финал вышли рассказы набравшие лишь 5 плюсиков.

Это же не так.

А мои любимые пока что:
Блажен, кто верует
Легкие шаги Лунаи
Чудовище
Наследство
Мотив
Перт ткет песнь
но я вот только 1 из пятерки Промокашки читала
и половину второго списка Эллекина

Цитата(Грэг)
В прошлом раунде в финал вышли рассказы набравшие лишь 5 плюсиков.
Это же не так.

Эл говорил про разницу в плюсах и минусах. Так что, всё так.

Хы, а казалось, читаю одно говно...

А может, ты пишешь одно говно?

- плюсов 6 или больше, а минусов нет

Когда магия - жизнь 5/0

И там таких штук 6)))

Я топлю за Холодный берег
Очень понравился

Дождь смоет её следы - годнота, но не топ
Крылатый - запоминающая годнота, но просто не мой фасон, а так очень даже - но всё равно не топ
Прощай - я сказал всё, что хотел
Последний из рода Алавера - очень понравился, и, хотя я не поставил плюса, но это чисто по соображениям внелитературным, а так отличный рассказ
Остальные пока не читал

Цитата(Эллекин)
Хы, а казалось, читаю одно говно...

А может, ты пишешь одно говно?

Есть же рассказы, хорошие рассказы, но которые по тем или иным обстоятельством остались для большинства незаченными. То есть всё в них есть - гладкий слог, интересный сюжет, даже эмоции какие-то вызывает, но, сажем, букоф в нём много и название неинтригующее. Так и остался рассказ серой мышью, но благодаря стараниям людей, читающих всё, смог пробиться в полуфинал.

В полуфинал проходят ещё те, у кого плюсов больше чем минусов, даже если там 2/1 счёт.

А я 4 только, 3 из них у меня в топе за которых болею, и желаю победы.

Ну я спецом старался не читать расхваленные рассказы, чтобы в финале было что читать)

А может, ты пишешь одно говно?

Друг, сбавь обороты. Если я вдруг случайно облил грязью твой рассказ, то... а, не, мне пофиг.

И там таких штук 6)))

А, ну да. Я просто сначала отбирал как раз от 5 плюсов, потом увидел, что список великоват, и повысил критерии, но не всё вычистил.
Пойду дочищу.

Так и остался рассказ серой мышью, но благодаря стараниям людей, читающих всё, смог пробиться в полуфинал.

Чего-то так жалко бедного Пьеро стало ((

Эл говорил про разницу в плюсах и минусах. Так что, всё так. 

Как же так, если не так.
Бабаюк -1:0
Проездной - 3:2
Кузьмич - 4:0
Разбитое сердце 1:3
Сказка - 2:2
Печка - 5:1
Дверь - 4:0
Четверо - 2:0
Эсперанса - 3:2

Поэтому я и говорю, что будет интересно посмотреть корреляцию.

Как же так, если не так.

Это чего за список? Те, кто прошли в финал?

Финалисты и их плюсы и минуса.

Интересно, какова будет судьба дырочки в ежике.

Финалисты и их плюсы и минуса.

Так тем более! Даже 5 плюсов не собрали, а прошли.
Так что, тут всё очень неоднозначно )

Так, вот я и снова с вами. Всем привет :)
О, уже делаем ставки на потенциальных финалистов? Мне вот таких на мой вкус пока, правда, мало попалось. Буду пока топить за Сгоревший сад :)

Но я вот вернулась и снова буду читать, на очереди те два, что мне порекомендовали в соседней теме, например. Вдруг дальше больше повезёт

Как же так, если не так.
Бабаюк -1:0

И 11-е место в финале.

Цитата(Julickin)
Так и остался рассказ серой мышью, но благодаря стараниям людей, читающих всё, смог пробиться в полуфинал.
Чего-то так жалко бедного Пьеро стало ((

Боюсь, мой рассказ не из таких.

Ну вот я сейчас глянул в таблице статистику – аккурат 25 рассказов с 8+ по разнице. Но в финал из них попадут явно не все. Тем не менее, кому интересно и кто ищет, что почитать –

ловите

Прощай, ragazza carina
Дождь смоет её следы
Блажен, кто верует
Кошки-мишки
Крылатый
Три Имени Шаббана Уль'Хаши
Куст
Холодный берег
Черный. Белый. Красный
Драконоборец
Буря в стакане виски
Нет защитников тебе
Последний из рода Алавера
Стоны больных фей
Бессмертные страшатся умирать
Бутылка души
Монохромный красный пейзаж
Мотив
Пять строк "дрожащей кистью"
Свобода это ра…
Слизняки
В заливе Донегол
Сгоревший сад
Ужасное происшествие в Уилшире
Шумавская тайность

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Интересно, какова будет судьба дырочки в ежике.

Уверен, что не пройдёт.

Но в финал из них попадут явно не все.

Откуда у вас такая уверенность?

Откуда у вас такая уверенность?

Потому что весной из топ-30 читательского голосования в финал прошло только 18 рассказов. Статистика, ничего личного.

Боюсь, мой рассказ не из таких.

А мне вообще Пьеро жалко. Трагический в чем-то персонаж. Грустный образ отвергнутого несчастного влюблённого... Смотрю на вашу аву и жалею. А рассказ, стало быть, у вас крепок, раз "Не из таких". Мои поздравления.

А рассказ, стало быть, у вас крепок, раз "Не из таких". Мои поздравления.

Отнюдь. Я же как раз про крепких и писал, только незамеченных. А в моём детище слишком много очепяток и шероховатостей. Однако радует тот факт, что прогресс есть, причём существенный (если сравнивать с весенним этапом).

Друг, сбавь обороты

Заходит пьяный в бар и начинает раздавать тумаки направо и налево.Кому в глаз прилетает, кому в нос. И вдруг от кого-то получает удар в ответку. Пьяный удивлённо поворачивается к нему и говорит: "Друг, сбавь обороты".

А мне вообще Пьеро жалко. Трагический в чем-то персонаж. Грустный образ отвергнутого несчастного влюблённого... Смотрю на вашу аву и жалею.

Не стоит, многие люди счастливы лишь тогда, когда несчастны, и мне кажется, что Пьеро из таких. Если забыть тот факт, что он не человек, а кукла.

Буду пока топить за Сгоревший сад :)

Рассказ, который для меня фаворит, но я реально оцениваю его шансы. В финал должен пробиться, очень надеюсь. А дальше - буду каждый день переживать, когда Боб результаты будет объявлять. Валерьянкой надо запастись))) Или чем покрепче)))

Карвальо
В иронию ты тоже не умеешь.

Гостья из прошлого
Ну да, на его победу я ставить, пожалуй, не стану, для этого там как минимум маловато сюжета, имхо. Но интересно будет проследить его судьбу в финале, если выгорит :)

но самый-самый вопрос, конечно, "а пройдёт ли всё-таки МОЙ?" вот такая я корыстная - за других искренне болею, но своя рубашка ближе к телу…

Натанариэль Лиат
Все мы этим вопросом мучаемся

но самый-самый вопрос, конечно, "а пройдёт ли всё-таки МОЙ?"   вот такая я корыстная - за других искренне болею, но своя рубашка ближе к телу… 

Наверное, самое худшее для любого автора - это лишиться веры в своё произведение и перестать надеяться. Поэтому хорошо, что вы такая корыстная, значит, всё с вами в порядке.

но самый-самый вопрос, конечно, "а пройдёт ли всё-таки МОЙ?" вот такая я корыстная - за других искренне болею, но своя рубашка ближе к телу…

Славно, 90% моих мыслей о конкурсе - это осознание собственной убогости
И это осознание настигает как раз, когда рассказ закончен, и не отпускает даже после вылета

но самый-самый вопрос, конечно, "а пройдёт ли всё-таки МОЙ?"

А у меня нет такого вопроса, потому что я знаю на него ответ.

я знаю на него ответ

Знания -сила

Так, вот я и снова с вами. Всем привет :)

Вечер добрый

Все мы этим вопросом мучаемся 

Я вот, может, вообще запомнила наш с вами диалог из флудилки до начала тура и теперь затаила желание ВСЕМ ДОКАЗАТЬ
(Это я про то, что вы мне тогда сказали, что рассказы хорошие, но почему-то не в финале : D)

Шучу, конечно, в основном в финал я хочу ради того, чтобы рассказ получил ещё внимания. И, может быть, больше шансов на будущих Штрихах :) До ужаса люблю иллюстрации к своим работам, особенно если они сделаны не по заказу, а созданы по инициативе художника - всегда очень вдохновляет, что человек выбрал именно твой текст, вдохновился потратить время и силы и вообще.

Наверное, самое худшее для любого автора - это лишиться веры в своё произведение и перестать надеяться. Поэтому хорошо, что вы такая корыстная, значит, всё с вами в порядке.

О! Такая точка зрения мне по душе

Вечер добрый

И, может быть, больше шансов на будущих Штрихах :)

Ой, а поясните, пожалуйста, птичке-тупичке: как это просиходит вообще - автор сам предлагает свой рассказ для "Штрихов" или туда автоматически проходят все финалисты?

птицаворона

Заявиться может, насколько я помню, любой автор двух предыдущих туров Пролёта и ближайшей Пятёрки (вне зависимости от занятого места и выхода/невыхода в финал), рассказы таких авторов собирают в один список, и из него художники уже выбирают себе "жертв". Есть предположение, что у финалистов и особенно тех из них, у кого место выше других (места, занятые в финале, и/или дополнительные номинации отображаются в этом списке для Штрихов), больше шансов на иллюстрацию, потому что они привлекут больше художников, вот и всё :) Но на самом деле иллюстратор может выбрать любой рассказ, да и в обсуждениях обычно есть тема, где художники могут спросить совета типа "а подскажите рассказ, где есть драконы/роботы/красивые пейзажи", и им подкинут соответствующие варианты.

Вообще, у меня на прошлых Штрихах "Дочка сэра Фила" (14 место в финале) набрала три чудесные иллюстрации, а "Ты остаёшься, я ухожу" (8 место в финале) - ни одной. В "Дочке сэра Фила", видимо, больше интересных образов оказалось (там есть мантикор-оборотень, например, а многие художники тогда спрашивали про рассказы с мифическими существами).
Как-то так :)

А, кстати, а на Штрихах до этого к "Победителю дракона", который был моим первым рассказом на Пролёт и чуть-чуть не дотянул до финала, набралось аж целых пять картинок. Там залогом успеха, судя по всему, был здоровенный небесно-голубой дракон : DD

Так что вопрос о том, влияет ли в итоге положение рассказа в финале (или вне него), остаётся открытым, как видите. Часто, я думаю, решает именно наличие ярких сцен/персонажей/деталей.

Натанариэль Лиат, спасибо большое за подробное объяснение!
Я почему-то думала, что только финалисты могут. Значит, и я подамся на "Штрихи" со своим писевом. :)

Добрый день!
Два рассказа понравились на Осеннем Пролете- Контрабандисты и Судьба неизвестного или случай из практики душелова.

Цитата
Потом говорили, что человек этот пришел с севера, со стороны Канатчиковых ворот. Он шел, а навьюченную лошадь вел под уздцы - это просто вечная классика, незабываемая, от которой так и веет чем-то мифическим
Анализируйте и сравнивайте их

Как быть с аллюзией, напрашивающейся любому, "рождённому в СССР"? Я про

"Дорогая передача! Во субботу чуть не плача,
вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
— вся безумная больница у экранов собралась."(с)

Как быть с аллюзией, напрашивающейся любому, "рождённому в СССР"? Я про

Никак не быть - у меня нет таковой вообще

Потом говорили, что он вошел на территорию с юга, через Одинцовский шлюз. Высокий, сухощавый, и совершенно лысый человек с
пластиковым шмотником за плечами и притороченным к боку помповым ружьем. Одет он был в истертые джинсы, черную кожаную куртку и грубые гномьи ботинки на подошве-танкетке.

ВН Васильев, Ведьмак из Большого Киева

Никак не быть - у меня нет таковой вообще

Везёт же!.. И к остальной "геральдиаде" - тоже никаких аллюзий? Ну, там, то из Белоснежки с гномами, то из Красавицы с чудовищем? И так до конечной точки в сём эпосе...

Как быть с аллюзией, напрашивающейся любому, "рождённому в СССР"? Я про

"Дорогая передача! Во субботу чуть не плача,
вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.

Везёт же!.. И к остальной "геральдиане" - тоже никаких аллюзий? Ну, там, то из Белоснежки с гномами, то из Красавицы с чудовищем? И так до конечной точки в сём эпосе...

Странные вопросы
Ну да, профессия канатчика, человека, плетущего канаты, во время оно была весьма востребованной и неудивительно, что во вселенной пана Сапковского есть топоним, названный по этой профессии - Канатчиковы ворота. Совпадение с московской реалией тут абсолютно случайные (оно, конечно, фамилия купца Канатчиков произошла именно от этой профессии, но так глубоко копать мы не будем). А значит и относиться к этому факту нужно как к случайному созвучию, не более того. Называть это "аллюзией" странно, т.к. аллюзия - это осознанное, четкое и явное указание на нечто (как правило - другое литературное произведение)

А вот на сюжеты сказок в "Ведьмаке" имеются самые что ни на есть аллюзии. И это одно из украшений текста.

О, вы тут Ведьмака обсуждаете?))

Это я про то, что вы мне тогда сказали, что рассказы хорошие, но почему-то не в финале : D

Да ладно, я уже осознал ошибку)

Не составлял список финалистов. Надеюсь, что в список попадут неожиданные рассказы, а то не интересно как-то...

Утро доброе. Чего-то я совсем

А значит и относиться к этому факту нужно как к случайному созвучию, не более того.

Я же оговорился о "рождённых в СССР"... Мы там газеты между строк читали, поэтому подобные созвучия для меня выглядят иначе, в том числе данное.
Думаете, пан не мог осознанно такую шпильку русским подпустить? Ладно, допустим, у меня паранойя, однако я не готов согласиться, что все совпадения названий в "геральдиаде" и на карте Европы носят "случайный" характер: Скеллиге, Новиград, Оксенфурт, Венгерберг и т. д.
А если это так, то и мои подозрения не беспочвенны...

Setu

Выздоравливайте.

Ладно, допустим, у меня паранойя, однако я не готов согласиться, что все совпадения названий в "геральдиане" и на карте Европы носят "случайный" характер: Скеллиге, Новиград, Оксенфурт, Венгерберг и т. д.
А если это так, то и мои подозрения не беспочвенны...

Да там очевидно, где какую культуру он за основу брал. Только как это относится к шпильке?

Ailong Estar ,
спасибо. А вам не болеть
Совсем как-то плохо мне, хотя болею редко, но если болею то капец... Помню ветрянку 6 лет назад, вернее 4 дня из жизни вообще не помню. Чуть не померла

Ладно, допустим, у меня паранойя, однако я не готов согласиться, что все совпадения названий в "геральдиане" и на карте Европы носят "случайный" характер: Скеллиге, Новиград, Оксенфурт, Венгерберг и т. д.

Просто определённые культуры были взяты за основу.

Доброе утро ! У меня отличное настроение.

Чего-то я совсем 

Выздоравливайте

Надеюсь, что в список попадут неожиданные рассказы, а то не интересно как-то..

Не интересно конечно, но в финал должны попасть неожиданные и достойные рассказы

Только как это относится к шпильке?

Так любитель Высоцкого прочтёт, что некто приехал со стороны "Канатчиковой дачи", сопоставит с тем, как "В половине двенадцатого с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки, в Старгород вошел молодой человек лет двадцати восьми", и почувствует подвох - как я, например... "в Новиград въехал "и т.д.

Добавлено через 1 мин. 19 с.

Просто определённые культуры были взяты за основу.

Европа от западных краёв аккурат до границ с Россией... но без неё, если не считать "Канатчиковой дачи".

Так любитель Высоцкого прочтёт, что некто приехал со стороны "Канатчиковой дачи", сопоставит с тем, как "В половине двенадцатого с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки, в Старгород вошел молодой человек лет двадцати восьми", и почувствует подвох - как я, например...

Иногда синие занавески просто синие.
Я вполне допускаю, что Сапек мог отпускать шпильки такого рода, но ту тесть загвоздка: он таки их отпускал и это хорошо заметно. Заметно без натягивания совы на глобус. И в игру это перекочевало, например, там в Новиграде на Геральта наезжают местные стражники и говорят, что он арестован "за оскорбление чувств верующих". Тут прямая отсылка, так же и в книгах.

Эллекин, ладно, уговорили. Будем считать, что просто я не джентльмен.
Кстати, мне "геральдиада" на самом деле понравилась. Больше, чем "Волкодав", но перечитывать пока - через ннадцать лет - не тянет (это для меня критерий качества).

Алексей2014
мне зашли сборники рассказов. Когда началась катавасия с Цири и всем прочим - как-то скучно стало.

Я почему-то думала, что только финалисты могут. Значит, и я подамся на "Штрихи" со своим писевом. :)

О, я тоже так хочу

Добавлено через 1 мин. 11 с.

мне зашли сборники рассказов.

Так это только первые две книги

Эллекин
А меня как-то даже на рассказы не хватило. Послушала несколько первых и всё (если бы читала текстом, то, наверное, бросила бы ещё раньше, аудиокниги в этом плане обычно проще заходят). Было интересно на описаниях собственно ведьмачьей работы как практической борьбы с нечистью и скучно, когда начинались рассуждения о "предназначении".

А ещё помню, что в ранней юности любила довольно посредственный, как сейчас понимаю, цикл Джозефа (кажется) Дилейни, который к Сапковскому официального отношения не имел, но тоже был построен на профессии, в переводе названной "Ведьмак" (тот тоже нечисть мочил, как ни странно). В обсуждениях с друзьями регулярно возникали коммуникативные неудачи : D

мне зашли сборники рассказов. Когда началась катавасия с Цири и всем прочим - как-то скучно стало.

а гуситская трилогия, если уж речь за Сапковского?)

Так любитель Высоцкого прочтёт, что некто приехал со стороны "Канатчиковой дачи", сопоставит с тем, как "В половине двенадцатого с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки, в Старгород вошел молодой человек лет двадцати восьми", и почувствует подвох - как я, например... "в Новиград въехал "и т.д.

И что? Кричать штамп? Или тонкая литературная игра? Но в прозе литературная игра сложнее, чем в поэзии, многие могут и не читать первоисточники на какие ссылался автор.

Добавлено через 55 с.

а гуситская трилогия, если уж речь за Сапковского?)

По сравнению с Ведьмаком она очень громоздкая

а гуситская трилогия, если уж речь за Сапковского?)

Весьма годная. Лично мне понравилась.

Так это только первые две книги

Ну да.

Было интересно на описаниях собственно ведьмачьей работы как практической борьбы с нечистью и скучно, когда начинались рассуждения о "предназначении".

Вот то-то и оно. После второй книги как раз ведьмачья работа окончательно ушла под плинтус, а предназначение заполнило весь текст.

а гуситская трилогия, если уж речь за Сапковского?)

Первая книжка ещё более-менее. Начав вторую, уснул.

Так любитель Высоцкого прочтёт, что некто приехал со стороны "Канатчиковой дачи",

ИМХО, нет.
Просто бывает, что человек видит и слышит то, что хочет видеть и слышать, и ему пофиг что хотел сказать автор. Здесь можно пойти значительно дальше в своих фантазиях.
Например, взять цитату "Он расчетливо медленными движениями, пряжка за пряжкой, застегивал платье" и задуматься о том, что в Питере психбольница (опять же) находится "на Пряжке". И крепко, очень крепко усомниться в адекватности человека, который сперва приехал со стороны Канатчиковых ворот, а сейчас, ишь ты, пряжки, значит застегивает. Ой, неспроста пан это сказал, неспроста...

Соглашусь с Эллекином, иногда финарный столб - это просто фонарный столб и незачем все ассоциации, которые возникают по ходу чтения, считать задуманными автором. Хотя, конечно, видеть в рассказе все что угодно, читать между строк, ассоциировать и домысливать - воля читателя, ибо читатель - суть полноправный соавтор, что доказано неоднократно в серьезных трудах маститых литературоведов.

а гуситская трилогия, если уж речь за Сапковского?)

Однозначно одобряю.

И что? Кричать штамп? Или тонкая литературная игра?

Где Вы обнаружили подобные слова? Я говорил исключительно о том, какие ассоциативные связи возникли лично у меня.

Например, взять цитату "Он расчетливо медленными движениями, пряжка за пряжкой, застегивал платье" и задуматься о том, что в Питере психбольница (опять же) находится "на Пряжке".

Класс! не знал, а то бы поверил, что так и есть...

иногда финарный столб - это просто фонарный столб

- оговорочка "по Фрейду"? Шучу. Согласен с Вами полностью, подтверждаю готовность соответствовать афоризму О. Уайльда о джентльменах...

Соглашусь с Эллекином, иногда финарный столб - это просто фонарный столб и незачем все ассоциации, которые возникают по ходу чтения, считать задуманными автором.

Просто +100500
Я как-то в пятнадцать лет написала свой первый "роман" (не хуже, чем пишут некоторые МТА, но с моей нынешней колокольни, конечно, вызывающий умеренное кровотечение из глаз) и дала почитать отцу, который тогда ещё интересовался моими литературными опытами.
Сюжет был самым обычным фэнтези - про двух друзей, один из которых словил проклятие от местной богини, а другой пытался обыграть дамочку,чтобы его спасти. Кстати, в итоге таки спас, но сгинул сам (трагичный конец, смерть гг, слёзы читателей, все дела). Вдохновлялась, признаюсь, "Бесшабашным" Корнелии Функе с похожим сюжетом (кстати, до сих пор люблю именно первую часть этого цикла, в своё время немного плакала над ней, а книги, заставляющие меня плакать, я ценю).

Папенька прочитал, похвалил и сказал (сейчас держитесь), что ему очень зашли аллюзии на Евангелие.

Много лет прошло, а как про это шутить, до сих пор не знаю. Я как автор могу точно сказать, что я туда этих аллюзий не складывала : DDD

Много лет прошло, а как про это шутить, до сих пор не знаю. Я как автор могу точно сказать, что я туда этих аллюзий не складывала : DDD

а я ещё долго буду вспоминать, как на Пролёте жюрист нашёл в моём рассказ миф про Орфея и Эвридику

Эллекин, ты у меня тоже нашёл, чего там нет Впрочем, простительно - захотелось, верно?

На "Чёртову дюжину" так ничего и не написалось (и вообще идея была протестирована на нескольких знакомых, и они сказали, что это не только не страшно, но даже особо и не темно так что пусть ещё полежит, может, родится на следующий Пролёт, или просто так), следующая цель теперь - квазаровский "Панк".
Набрела на него, подивилась, сколько разнообразных "-панков" уже существует, прочитала в правилах, что можно придумать свой. Придумала свой

Правда, боюсь теперь гуглить, было ли уже такое до меня. Наверняка было, всё уже до нас придумано : DD Но проверю только после того, как свой рассказ напишу, чтобы с мысли не сбивало...

(Что-то я тут расслабилась, идеи есть, а вот сделать над собой волевое усилие, чтобы начать над чем-то работать, пока не получается. У меня такое редко, уж чего-чего, а трудоспособности и готовности радостно вкалывать мне не занимать, но тут, кажется, очень запоздалый откат от окончания университета настиг, всё-таки эти четыре года были, мхм, ВЕСЁЛЫМИ )

Натанариэль Лиат

Завидую вашей скорости написания...

Алексей2014
учитывая, что я вообще не делал предположений о том, чего у тебя в рассказе нет, а что есть, и всего лишь указал на похожие концепции, ты прям заинтриговал.

Натанариэль Лиат

Завидую вашей скорости написания...

Я тоже завидую... просто так...
Больше всё равно делать нечего))

Посколь ещё боле двух недель полуфинальщины, тролль решил подвести итоги крестьянского читательского голосования. И собрал рассказы, у которых плюсов больше чем минусов и не меньше 9. Вот что вышло (по алфабету):
1. Бессмертные страшатся умирать 11:2
2. Блажен, кто верует 13:1
3. Буря в стакане виски 13:3
4. Бутылка души 9:0
5. В заливе Донегол 9:1
6. Великая охота плохих танцоров 10:5
7. Весенняя Пролетайка 13:8
8. Дождь смоет её следы 18:0
9. Драконоборец 13:4
10. Кошки-мишки 13:1
11. Крылатый 13:1
12. Куст 13:2
13. Легкие шаги Лунаи 9:2
14. Монохромный красный пейзаж 10:1
15. Мотив 10:1
16. Нет защитников тебе 11:1
17. Последний из рода Алавера 11:1
18. Прощай, ragazza carina 22:2
19. Пять строк "дрожащей кистью 10:1
20. Свобода это ра… 10:1
21. Слизняки 11:1
22. Стоны больных фей 11:1
23. Три Имени Шаббана Уль'Хаши 12:0
24. Холодный берег 12:1
25. Черный. Белый. Красный 12:0
Оно б конечно можно было и с 10 плюсов начать, но тогда б несколько стоящих басенек не попали, да и цифирь хороша вышла - ровно двадцать пять, как в финале. Это конечно финал только по версии крестьян читателей, совпадет ли оно с голосованием бояр жюри неизвестно, но у меня энтот списочек в фаворе к прочтению, а ваше меценатство с самыми некомментируемыми я в своем нужнике видал.

Все добрый вечер !
Больше написать нечего

Добавлено через 10 с.


Добавлено через 4 мин. 10 с.

10. Кошки-мишки 13:1

Кроме них и Прощай, ragazza carina в списке, я ничего не читала. Ещё можно добавить Монохром, это тоже хороший рассказ.

Это конечно финал только по версии крестьян читателей

Я вообще не понимаю этого повального увлечения плюсами
Даже по версии крестьян - это НЕ ФИНАЛ
Не вкуриваете, почему?
Да потому что для такого утверждения надо, чтобы все рецензенты прочитали все рассказы
Куча рассказов, где они даже не ночевали

меценатство с самыми некомментируемыми я в своем нужнике видал

Собственно, твоё мнение тоже в нужнике видали.

7. Весенняя Пролетайка 13:8

Нет.

Добавлено через 1 мин. 7 с.

а ваше меценатство с самыми некомментируемыми я в своем нужнике видал.

А между прочим среди них может как раз попасться будущий финалист, да и не один.

Нет.

Плюсов больше чем минусов и не менее 9. Так что - да.

Dreamaska, ты тогда и боярам вели все рассказы читать, чтоб финал набрать.

Devos, а ты, синий, всё на минус мой обиду точишь. Лови ещё один.

Sokol, да хоть даже и финал. Если твой рассказ читают из чувства долга, чтоб списочек уменьшался, ты уже проиграл. Досрочно.

Повелеваю: всем боярам встать ровно, нагнуться под углом 90 градусов и начинать читать

неЛиквид
На твои минуса мне вообще накласть. Что с убогого взять.

... встать ровно, нагнуться под углом 90 градусов и начинать читать

Теперь это называется "читать"?

Теперь это называется "читать"?

Ага

Если твой рассказ читают из чувства долга, чтоб списочек уменьшался

угу-угу. Я вот помню, как читал чота из этого вот списка лидеров, поднимая рассказы с последней страницы или вот как раз с этого "рассказы с наименьшим количеством комментариев". И плюсики ставил, прочитав, и в личный топ-5 брал. Странно, да. А ведь надо было читать чисто те, у кого и так было больше всего, получается)
Я лично без понятия, как в условиях "месяц на 250 рассказов" измерять разницу между, например, девятью и пятью плюсиками. Или даже двенадцатью и двенадцатью)

Я лично без понятия, как в условиях "месяц на 250 рассказов" измерять разницу между, например, девятью и пятью плюсиками. Или даже двенадцатью и двенадцатью)

Да, вот у Лунаи всего 9 плюсиков, а рассказ получше многих других будет в этом же списке.

Если твой рассказ читают из чувства долга, чтоб списочек уменьшался, ты уже проиграл. Досрочно.

Из других путей есть только название и рекомендации. Всё.

Из других путей есть только название и рекомендации. Всё.

Поэтому, товарищи Авторы, изощряйтесь в пеидумывании названий. Можно даже так: сначала придумать название, а потом уже к нему - рассказ.

Поэтому, товарищи Авторы, изощряйтесь в пеидумывании названий. Можно даже так: сначала придумать название, а потом уже к нему - рассказ.

Вот чтобы такого не было, надо усовершенствовать механизм чтения рассказов.

сначала придумать название, а потом уже к нему - рассказ.

У меня несколько таких. И практически все удачные.

Вот чтобы такого не было, надо усовершенствовать механизм чтения рассказов.

Ваши предложения, please.
Вы же не хотите, чтобы было как на Слоновских конкурсах, где всех делят на группы по 24, и одна судит другую.

Поэтому, товарищи Авторы, изощряйтесь в пеидумывании названий. Можно даже так: сначала придумать название, а потом уже к нему - рассказ.

Практика показывает, что это не помогает. Баланс смещён, если можно так выразиться: банальное унылое название отпугнёт читателя, точнее, он предпочтёт что-то другое, а вот с привлечением - как ни извращайся, не получится. Я проводил мини-исследование на эту тему, используя в качестве выборки как раз рассказы с Пролёта.

Я проводил мини-исследование на эту тему, используя в качестве выборки как раз рассказы с Пролёта.

А мне казалось, что броское название привлечет читателя в первую очередь, а если рассказ хороший - они же его и разрекламируют. Не права? Плохой рассказ-то ничего не спасет.

Промокашка
Нет. Сейчас напишу в личку.

Промокашка, название должно быть не просто броским. И не только соответствовать теме, идее, смыслу... Оно должно еще и намекать на атмосферу...
Если не так - несбывшиеся надежды ухудшат впечатления от рассказа.
В этом вся сложность ярких названий. От рассказов ждут таких же ярких впечатлений.

В этом вся сложность ярких названий. От рассказов ждут таких же ярких впечатлений.

Тут, главное, палку не перегнуть:)

Перед этим раундом лидировал рассказ с названием "Хозяйство единорога"
Большая часть прям слюни пускала: вот сейчас почитаем...
И что в итоге

Добавлено через 2 мин. 7 с.
Принимаю от Тэхсе ан Фогейр заявку на разнос малочитанного и малокомментированного рассказа

Названия… Весной один чел назвал рассказ "В погоне". Четыре рассказа начиналось с предлога "в" – уж неудачнее не могло быть, наверное, ничего. А поди ж ты, прочитали.

Названия… Весной один чел назвал рассказ "В погоне". Четыре рассказа начиналось с предлога "в" – уж неудачнее не могло быть, наверное, ничего. А поди ж ты, прочитали.

Да, прочитали. Два комментария спустя два дня после выкладки. Ещё два - ещё через два дня. Потом он попал в рекомендуемое.

Принимаю от Тэхсе ан Фогейр заявку на разнос малочитанного и малокомментированного рассказа

там вон "Старый Гробгорх" висит с минимальным количеством комментаторов) Чистое фэнтези. И тоже есть, и что хвалить, и за что ругать.

Добавлено через 1 мин. 15 с.

Да, прочитали. Два комментария спустя два дня после выкладки. Ещё два - ещё через два дня. Потом он попал в рекомендуемое.

а тут "Три имени..." почти не комментировали и не читали, несмотря на шикарное атмосферное название) Рулетка, такое ощущение.

Потом он попал в рекомендуемое.

Вот с этого и начинается популярность рассказа. Даже не обязательно попасть в список любимцев публики, хотя бы просто в рекомендации. Даже если рекомендуют с приставкой "анти". Не на каждом пролёте так везёт.


Добавлено через 7 мин. 21 с.

На "Чёртову дюжину" так ничего и не написалось

У менять есть один страшненький рассказ, давно лежит, только невычитанный. Как назло сегодня, за три дня до дедлайна пришла идея, как его доработать. Надо-то всего одну сцену вставить. Но ведь ещё и вычитывать. Времени хватает, но в день "икс" опять какая-нибудь идея придёт, а я сама себе поклялась больше злостно не дедлайнить, отправлять самое меньшее за шесть часов. Так что если успею, поучаствую) Если нет, пойдёт на Пролёт - та самая сцена как раз превратит рассказ в фэнтези :)

Вот с этого и начинается популярность рассказа. Даже не обязательно попасть в список любимцев публики, хотя бы просто в рекомендации. Даже если рекомендуют с приставкой "анти". Не на каждом пролёте так везёт.

Именно.

а тут "Три имени..." почти не комментировали и не читали, несмотря на шикарное атмосферное название) Рулетка, такое ощущение.

Тут и меня не читают, несмотря на удачное, с моей точки зрения, название

Ваши предложения, please.

Вот самое простое.
Разделить рассказы не по алфавиту, а по жанрам. Городское фентези, хай фентези, дарк, сказки и т.д.
Если автор не в силах определить какой он жанр изваял - это могут сделать преноминаторы.
Таким образом мы упорядочим рассказы и их будет проще читать человеку, в зависимости от его предпочтений.

Дальше. Сделать обязательной аннотацию к рассказу. Её можно спрятать под кат, под рассказом. Всё же автору лучше знать, о чём его рассказ.
Читатели мысли читать не умеют, потому аннотация вкратце донесёт до читателя идею вашего рассказа и он уже будет думать читать это или нет. Сейчас это напоминает угадайку.

Также под кат можно вынести краткие рекомендации читателей к рассказу. Несколько слов достаточно:
"очень круто", "хрень", рекомендую", "голактега" и прочее.

Как это всё должно работать. На странице закреплены рассказы, разделённые по жанрам. Под катом у каждого рассказа аннотация автора к нему, а ещё ниже - краткие отзывы читателей.

Второе. Читателей надо заинтересовать в комментировании как можно большего количества рассказов.
Поощрения могут быть разные: от медалек за комментирование неких круглых чисел (25, 50, 100 и т.д) до дополнительных голосов их рассказу в четверьфинале. Вменяемо прокомментил 25 рассказов - вот тебе дополнительный бонусный голос за твой рассказ.

Это то, что можно предложить навскидку.

Это то, что можно предложить навскидку.

А преноменаторы костьми не лягут, всю эту предварительную работу проделывать?

надо усовершенствовать механизм чтения рассказов

Правильно.
Предлагаю собрать все рассказы в одну кучу, облить керосином и сжечь нахер.
А сто баксов коллективно пропить.

У меня чот идея такая появилась, вроде несложная в реализации)
"Цитата дня"
Прикрутить такой рандомайзер, что раз в день случайным образом появляется маленький (скажем, 500 знаков) отрывочек из какого-то рассказа-участника)

Вменяемо прокомментил 25 рассказов - вот тебе дополнительный бонусный голос за твой рассказ.

Кроме этого вполне здравые вещи предлагаете. Я против того, чтобы смешивать активность автора с оценкой его рассказа.

Правильно.
Предлагаю собрать все рассказы в одну кучу, облить керосином и сжечь нахер.
А сто баксов коллективно пропить. 

наливай

Предлагаю собрать все рассказы в одну кучу, облить керосином и сжечь нахер.
А сто баксов коллективно пропить. 

Мне нравится предложение этого господина в шляпе! Но всех - много, а 100 баксов - мало. Потому можно пропивать узким коллективом избранных.

Кроме этого вполне здравые вещи предлагаете. Я против того, чтобы смешивать активность автора с оценкой его рассказа.

Но ведь сейчас и так максимально лояльное отношение к рассказам. Всё направлено на то, чтоб как можно больше рассказов прошло в полуфинал.
+1 голос для активного комментатора минимально повлияет на количество полуфиналистов, но может прилично увеличить количество комментариев у рассказов.

"Сначало повесить, потом судить!"

Добавлено через 12 мин. 10 с.
Иногда бывает проблема с названием рассказа, предлагаю создать копилку и присылать туда названия:
1)Шахматная игра против часовой стрелки/например/
2)

Что-то Франсуа исчез. Признавайтесь, кто его в бетон закатал?

Не буди лихо!

Можно даже так: сначала придумать название, а потом уже к нему - рассказ.

Вот как раз у меня такой
А у нас сегодня первый снег шёл...

)Шахматная игра против часовой стрелки

А неплохое направление для размышлений...
"Эндшпиль трех тузов"... нет, определенно, интересная мысль.

Добавлено через 11 мин. 37 с.

Вы же не хотите, чтобы было как на Слоновских конкурсах, где всех делят на группы по 24, и одна судит другую.

На самом деле, в конкурсах с количеством рассказов 200+ трудно обойтись без самосуда.
Другое дело, что вот отсутствие этого самого самосуда - принципиальная позиция Боба и отличительная фишка Пролета.

Прикрутить такой рандомайзер, что раз в день случайным образом появляется маленький (скажем, 500 знаков) отрывочек из какого-то рассказа-участника)

Эх, ностальгия...
На старом-добром Литфоруме так периодически менялись цитаты...
"Критик фэнтези не читает, но никто от него этого и не ждет"

Охренеть!
Заглянул в голосовалку на ХиЖ - проверить, не обделил ли кого оценкой...
А там написано:
Поставлено оценок: 29 из 28

Фантастика! Надеюсь, научная.

Сейчас смешно было.
Хочу, значит, подать заявку на стажировку переводчиком в Финляндии, для этого, кроме прочего, надо написать CV. Весьма смутно представляя, что это на самом деле такое и в какой форме делается, полезла на финские сайты читать, что же туда писать.

Среди прочего открыла типичный сайт с советами типа "как написать резюме", а на нём - страницу под заголовком "Шесть советов для эффективного СV"
... Вот только в тексте статьи было шесть советов для писателей, к резюме никакого отношения не имеющих. Разное в духе "пишите каждый день и не придумывайте отговорки", "тщательно выстраивайте композицию" и "работайте над стилем" (более подробно и с цитатами финских писателей и издателей по теме).

Вот скажите мне, это знак? И если да, то чего? Что надо не СV на скучные работы писать, а романы?

Охренеть!
Заглянул в голосовалку на ХиЖ - проверить, не обделил ли кого оценкой...
А там написано:
Поставлено оценок: 29 из 28

Фантастика! Надеюсь, научная.

Сказочная))))

Дальше. Сделать обязательной аннотацию к рассказу.

Делал аннотацию по требуемому формату - её не использовали при публикации. Как и у некоторых других, как я понимаю )

Плюсов больше чем минусов и не менее 9

Читал некоторые рассказы (в распечатках), а потом - ставил некоторые плюсы за них. В последние дни перед полуфиналом. Поэтому видел баллы "до" прочтения и "после" прочтения. Обратил внимание - что в 2-3 рассказах спустя пару дней исчезали уже поставленные плюсы. А может и ещё в других. Кто знает. ;)

Так то хорошо бы, конечно, рационализировать, процесс читательского голосования.
Но...
Стоны больных фей или Карина - плюсов много, толку мало.
Им в финале делать нечего.
Так что не всё так просто как кажется.

Рассказ это ж не только набор шаблонов.

Добавлено через 8 мин. 18 с.
Ну и к разговору про Плясуний.
Нет защитников тебе ничуть не хуже))

Цитата(Фрекенбок)
)Шахматная игра против часовой стрелки
А неплохое направление для размышлений...
"Эндшпиль трех тузов"... нет, определенно, интересная мысль.

чего? какой ещё нафик "эндшпиль"?! напридумовают тоже...
"Ты знашь чо, чукча, ты здесь не зю-зюкай давай, ты пальцем показы!"

"ИГРАТЬ ШАХМАТАМИ"
Ну можно добавить чонеть про "заходим под дурака".

учитывая, что я вообще не делал предположений о том, чего у тебя в рассказе нет, а что есть, и всего лишь указал на похожие концепции, ты прям заинтриговал.

Не, уже не отмажешься! Тобою чёрным по белому написано то, чего в рассказе нет. То есть, либо ты захотел, чтобы такое там появилось, либо у тебя неточность в мат. части...

Это то, что можно предложить навскидку

Поддерживаю
Всё проистекает из того, что рассказов много
Плюсик может и хотел бы поставить - но разыскать в этой куче не можешь

Плюсик может и хотел бы поставить - но разыскать в этой куче не можешь

Надо ставить сразу, как прочитал.
А если хочется подумать - записывай.
Иначе забудешь либо о чем думать хотел, либо вообще - подумать.
Опыт, однако.

Весьма смутно представляя, что это на самом деле такое и в какой форме делается, полезла на финские сайты читать, что же туда писать.

В большинстве случаев CV и резюме взаимозаменяемы.

Надо ставить сразу, как прочитал.
А если хочется подумать - записывай.
Иначе забудешь либо о чем думать хотел, либо вообще - подумать.
Опыт, однако.

Ты не понял ничего, из того, что я сказал

Всем доброе утро! *как всегда написала я*

Надо ставить сразу, как прочитал.

Я всегда так делаю, чтобы эмоции не пропали.

Не, уже не отмажешься! Тобою чёрным по белому написано то, чего в рассказе нет. То есть, либо ты захотел, чтобы такое там появилось, либо у тебя неточность в мат. части...

Перечитал свой коммент. Не обнаружил ничего подобного. Во всяком случае, ничего такого, что могло бы зависеть от матчасти, а не от твоей подачи материала.
Эта, давай уже после деанона, а? А то ты палишься ну просто совсем уже печально.

Эллекин, а ты точно уверен в том, какой рассказ мой?

Алексей2014 угу.

Эллекин, тогда перечти свои комментарии (во множественном числе) внимательнее: претензии касаются того, чего у меня нет - и никак иначе.

Прочитал, не обнаружил.
Ещё раз предлагаю обсудить всё уже после деанона.

Эллекин, как скажешь. Может, дело просто во внимательности к тексту - ты мог писать по первым впечатлениям, или что-то показалось, но без буквального сличения? В любом случае, через две недели всё выяснится.

Это вы погодите, ещё может "месяц финала" будет! ;) Для дальнейших споров.

Так. Что у нас плохого? )
Новостей не обнаружено. Достойных тем для флуда не найдено.
Женщин уже обсудили. Про критику читать надоело. Да и людей, смотрю, на форуме полтора землекопа.
Хоть бы кто анекдот рассказал, что ли...

Грэг, анекдот надо в тему рассказывать)))

Вот в тему:

Через несколько дней после свадьбы молодая жена звонит матери:

– Никогда больше не выйду замуж за писателя!

– Что произошло, дорогая? Ведь Коля – замечательный супруг.

– Да, мама, но он опубликовал в своем литературном журнале любовные письма, которые я писала ему до свадьбы.

– Не стоит волноваться, милая, тебе это должно льстить.

– Но, мама, он опубликовал их на странице юмора!

Добавлено через 7 мин. 7 с.
А вот еще один.

Приходит Лютеция к Графоману и говорит:
- Послушай, хомяк, хочу опубликоваться в твоей Аэлите. Но у меня в рассказе кое-какие подробности
из моей интимной жизни...
- Не беспокойся, Лю, - отвечает Графоманъ, - Кроме меня, о них никто больше не узнает...

Да и людей, смотрю, на форуме полтора землекопа.

а ещё две недели...)

Хоть бы кто анекдот рассказал, что ли...

А-нек-дот (задумчиво).
Их есть у меня.

- О-о-о, как холодно!!! Вся моя кожа покрыта мурашками! Тронь руку - как ледышка! Глянь, даже со...ки напряглись!
- Петрович, ты за...ал! Ну не положено тебе две фуфайки!

а ещё две недели...)

Ну сейчас на недельку на дуэль отвлечься можно будет, а там и до финала рукой подать)))

- Не беспокойся, Лю, - отвечает Графоманъ, - Кроме меня, о них никто больше не узнает...

Плятть... Почему только один плюс в репу можно поставить?
А не сразу стопицот...

Хоть бы кто анекдот рассказал, что ли...

Пират перед абордажем молится:
- Господи! Лёгкой смеpти пpошу у тебя! Hе откажи мне, Господи, ведь не для себя же пpошу...

Rann
Смешно )
Графоманъ
тогда еще один в тему:

Молодой писатель говорит Графоману:
- Я десять раз отправлял рассказы в вашу Аэлиту! И всякий раз вы их заворачиваете! Есть хоть какая-то
надежда, что когда-нибудь мое творение появится на страницах вашего издательства?!
- Ну, разумеется, - со вздохом отвечает Графоманъ, - Все люди смертны, и я не вечен.

Приходит Лютеция к Графоману и говорит:
- Послушай, хомяк, хочу опубликоваться в твоей Аэлите. Но у меня в рассказе кое-какие подробности
из моей интимной жизни...
- Не беспокойся, Лю, - отвечает Графоманъ, - Кроме меня, о них никто больше не узнает...

Завидуешь, однако.

Завидуешь, однако

Завидую... Правда, не знаю чему )

Это к господину Хомякову вопросы...

Вопросик такой интересный... Почему у некоторых золотой череп - Исчадье Ада, у некоторых - Мастер слова. А у Лютеции - милашка?

Вы что баб без меня обсуждали, злыдни?

Добавлено через 45 с.

А у Лютеции - милашка?

Потому что я милашка.

Вы что баб без меня обсуждали, злыдни?

Обсуждали. Долго и со смаком. А ты где-то шлялась в это время.

Добавлено через 1 мин. 40 с.

Вопросик такой интересный... Почему у некоторых золотой череп - Исчадье Ада,

Потому что я психанул и не захотел быть исчадием. Вот Боб мне и подарил Мастера Слова.

Обсуждали. Долго и со смаком.

С-ссссуки!

Лютеция
ша, тут дети.

Потому что я психанул и не захотел быть исчадием. Вот Боб мне и подарил Мастера Слова.

Это вторая ветка, как Боб объяснил. Я тоже до неё должна дофлудиться))) А вот почему у Лютеции особенное звание?)))) Я не завидую и не спорю- я просто любопытная)))

А вот почему у Лютеции особенное звание?

Наверное по той же причине, по которой я форумный мангуст.
Козни одминов.

Рикардо Дель Тави, а было подумала, что после очередного рубежа самому можно ставить звание)))

Я не при делах, может ПФ лютует.

С-ссссуки!

Ай-ай-ай))))

ша, тут дети.

всё норм. Дети, оказывается, и не так ругаются, кода мамы нет рядом, так что ваши слова-это так, цветочки
Всем доброго дня, эхх...а мы всё болеем. Задолбал уже этот насморк

Дети, оказывается, и не так ругаются, кода мамы нет рядом

Мама учила не ругаться матом. Жизнь научила не ругаться матом при маме))))

Мама учила не ругаться матом. Жизнь научила не ругаться матом при маме))))

Лютеция
ша, тут дети.

Я вспоминала собак женского рода. а ты ап чём?

Добавлено через 2 мин. 25 с.

Наверное по той же причине, по которой я форумный мангуст.
Козни одминов.

Я не при делах, может ПФ лютует.

Во, блин... пятьсот лет рассказы читают, а сказки не помнят.

"Я ль на свете всех милее, всех прекрасней и белее..."
Сказки они такие - они глубоко проникают в жизнь.

Добавлено через 4 мин. 24 с.

А вот почему у Лютеции особенное звание?)))) Я не завидую и не спорю

Ха! А Фрейд-то считал иначе.

Ха! А Фрейд-то считал иначе.

И ты можешь считать - кто мешает?)))
Конечно, все завидуют)))

Да, он ленив. И большие развернутые отзывы пишет редко.
А еще у него часто вкусы с моими не совпадают, но это у него от скверности характера.
Желчь бьёт в мозг и мешает адекватной оценке. А так-то он парень хороший )

Отгадайте, про кого это
Первому, кто правильно угадает и напишет - плюс

А пока все тут в угадайку играют, на соседней ветке уже дуэльные рассказы опубликовали)) ждём всех желающих))) и нежелающих тоже)))

ждём всех желающих)))

Скажите куда итить-то?

Скажите куда итить-то?

"Гусары, м-а-а-а-лч-а-а-а-ть!!!" (с)

Setu
https://fancon.org/forum/index.php?showforum=646

Гостья из прошлого,
спасибо.
А дальше-то куда? Это читать те рассказы, под которыми написано дуэль 12?

Setu , да, там три рассказа.

Гостья из прошлого,
а их можно комментировать?

Setu , нужно)))

Всем привет
Как-то, как-то проморгал начало конкурса.
Иэх.... Лано, пойду читать полуфинал. Это даже интереснее

Kantor Kan, а ещё мы тут дуэль затеяли))) тройную)) не хотите почитать?)

Иэх.... Лано, пойду читать полуфинал. Это даже интереснее

читер...)

Гостья из прошлого дуэль?! Это интересно. Так, а где это?


Тэхсе ан Фогейр

Так. Что у нас плохого? )Новостей не обнаружено. Достойных тем для флуда не найдено.
Женщин уже обсудили. Про критику читать надоело. Да и людей, смотрю, на форуме полтора землекопа.
Хоть бы кто анекдот рассказал, что ли...

Гриша, ну вот ты чего?.. после вяло-пристойных анекдотов полуторные землекопы запоздало обидемшись и вааще плавно стремятся к обнулению...
Тада штоль давай уже пошлые, больше ничо не остаётся для оживления, бо дуель не канает.

Почитал дуэльные рассказы. Мне понравился про час грешника. Поясню: условия дуэли выдержаны, рассказ явное фэнтези. Само-то от дуэли же никто не требует выкрутасов, так что топорный рассказ имеет иногда свои плюсы. Его бы до 40к расширить и была бы вообще конфетка
А когда победителя дуэли скажут?

Добавлено через 5 мин. 8 с.
яВорона
Можно я:
Приходит мужик к проктологу, и говорит:
- Доктор, я к Вам с проблемой. Вы наверное меня помните?
- Знаете, у меня плохая память на лица. Вы проходите в смотровую.
Доктор осматривая больного, радостно:
- Семен Семеныч, дорогой, рад вас видеть

Доброе утро !

условия дуэли выдержаны, рассказ явное фэнтези. Само-то от дуэли же никто не требует выкрутасов, так что топорный рассказ имеет иногда свои плюсы.

А вот если например рассказ уже участвует в одном из раундов пролёта, ему можно участвовать в дуэли?

А когда победителя дуэли скажут?

Планируется небольшое развлекательное шоу в следующие выхи.

Добавлено через 1 мин. 39 с.

А вот если например рассказ уже участвует в одно из раундов пролёта, ему можно участвовать в дуэли?

Дуэль - это блиц для двоих, ну или как сейчас вышло - "на троих".
Задается тема, какие-то дополнительные условия - и в ограниченные сроки надо шедевр сваять...

Задается тема, какие-то дополнительные условия - и в ограниченные сроки надо шедевр сваять... 

Спасибо

Чмоки всем в этом чате!

Коллеги, кому отсыпать комментариев?
В рамках яростной прокрастинации Ветка решила почитать рассказы полуфиналистов и откомментировать что-нибудь, но глаза разбежались и сбежались. Выбрать не могу.
Так что если кто хочет комментарий - пишите в личку

PS Нет, у Ветки не мания величия и не звездная болезнь. Ветка знает, что она тут не самый крутой комментатор. Но если уж писать, то все же хочется писать тем, кому это правда нужно.

Ветка знает, что она тут не самый крутой комментатор. Но если уж писать, то все же хочется писать тем, кому это правда нужно.

Почему не самый крутой? У вас клевые отзывы.
И да, плюсую насчет тех, кому правда нужно)

Первое дуэльное утро.
Трое членов жюри уже приступили к работе.
Девосу не понравился мой рассказ.
Спойлер: все три рассказа не понравились Девосу…

все три рассказа не понравились Девосу…

аднакаш он перешагнул через своё "фе" и скрепя сердце (и зубами) указул фсёшки на сносное из хутшых.
Мошть чилавеку ваще жолчный пузырь лечить нада, чо вы? но он мужесвено борет свою хворь, волевой Девос...

Спойлер: все три рассказа не понравились Девосу…

Не такой уж и спойлер)

Добрый день!
Заказала по интернету кое какие вещи на зиму.
Французская сеть магазинов Kiabi
Цены нормальные, удивили.

Девос одному рассказу попку показал, другому - язык, а третьему - просто ладошку тыльной стороной. интересно, это значит чего, аль нет...

Девос одному рассказу попку показал, другому - язык, а третьему - просто ладошку тыльной стороной.  интересно, это значит чего, аль нет..

СПГС включен))

Добрый день!
Заказала по интернету кое какие вещи на зиму.
Французская сеть магазинов Kiabi
Цены нормальные, удивили.

Ай-ай-ай, мы тут о высоком, а вы...
Это, а стринги мехом внутрь есть?

Французская сеть магазинов Kiabi

Возможно, Фрекенбок - это продвинутая нейронная сеть, которая в дополнение к основным функциям рекламного бота даже комментирует рассказы. Стоит это обдумать.

Это, а стринги мехом внутрь есть?

Это вам на Север надо.
Тут у нас всё меховое - если договоритесь, вам не только стринги стачают...
Когда перестанут смеяться.

constp
Ну я 24 года прожил в зоне вечной мерзлоты, где 8 месяцев зима, остальное весна-осень

И ты можешь считать - кто мешает?)))
Конечно, все завидуют)))

Злюки.


Добавлено через 1 мин. 20 с.
Но ты-то, сестра!
Знаешь как неудобно с топором в спине?

Девос одному рассказу попку показал,

Ой! Чё творицца!!!

Девосик, наконец-то, осознал с кого пример надо брать.

Лютеция, что-то мне подсказывает, что зад Девоса оголенный перед рассказами, что-то сродни казни египетской, тогда как ваш дар свыше.

зад Девоса оголенный .., ...ваш - дар свыше.

Срам-то какой! ;)

Срам-то какой! ;)

Я тоже из двух задов выбираю попку Лютеции.

выбираю попку Лютеции

Как то стало здесь непривычно тихо....

Раз обсуждение самого конкурса пока затихло, попробую подкинуть тему для писательского флуда

Вопрос прежде всего к тем, кто сейчас пишет/уже писал роман. Для меня сейчас актуально вот что: продумываю свой следующий уже довольно долго и непривычно тщательно (план вон пишу, например), читаю матчасть, все дела... И, с одной стороны, уже не терпится начинать работать, потому что вещь для меня важная в том числе и эмоционально, но с другой, я вот сижу и боюсь, что а вдруг я ещё не готова и поэтому всё испорчу.

Собственно, вопрос: как вы поступаете в таких ситуациях? Может, даёте себе определённый срок на доделку, по истечении которого обещаете себе уже сесть и работать? Или ждёте ощущения некоей внутренней готовности (не в плане вдохновения, а, ну, ощущения, что уже продумал и прочувствовал всё в достаточной мере, чтобы начинать?)
Для меня это вот пока два основных варианта, о которых думаю.

Понимаю, что при первом можно получить стресс от цейтнота, а во втором - скатиться в болото "ну тут вот ещё можно почитать про это и про это, это же так интересно и вроде как около темы". Ну и да, к тому же осознаю, что лично у меня в романах всё равно некоторые вещи меняются по ходу дела, как минимум как скидка на то, что из-за моей постепенной притирки к героям и их (не всегда такого, как ожидается) развития по ходу сюжета они могут сами подсказать более удачный вариант для того или иного эпизода.

Расскажите, как вы такие вещи делаете

Ведь если есть гриб "груздь", то должен быть и гриб "радоздь"

молчи, груздь, молчи...

Натанариэль Лиат
практика показывает, во всяком случае, для меня, что лучше всего сесть и писать. А проблемы решать по мере их возникновения.

вот сижу и боюсь, что а вдруг я ещё не готова и поэтому всё испорчу.

Сформировалось ли (при подготовке и начале работы над рукописью) гарантированное удобное место для её написания?
Если материал накопился, а всё "негде пристроиться, чтобы начать" - может быть ещё и рано, действительно можно испортить. А вообще - насколько важен именно сам старт? Не бывало, что потом именно вступление - отправляется в корзину? (какое бы они ни было).

В словосочетании лемурья мудрость допущена фатальная ошибка.
Должно быть - мудрозть.

Добавлено через 1 мин. 32 с.

зад Девоса оголенный перед рассказами, что-то сродни казни египетской, тогда как ваш дар свыше.

Все казнить! Сссука!!! (это я о собачках женского рода)

Rann
Видел, что ты зашел ко мне в ВК и поприветствовал.
К сожалению, ответить тебе не могу, ибо ты сам ограничил доступ:
Вы не можете отправить сообщение этому пользователю, поскольку он ограничил круг лиц, которые могут присылать ему сообщения.

К сожалению, ответить тебе не могу, ибо ты сам ограничил доступ:

Что то путаешь, дружище. Никаких "ограничений" у меня нет, по работе не положено )
Ну да я ж просто, через прямую ссылку в другой форумной теме зашёл - потому и написал. Так что пустяки, не стоит особых ответов ;)

но с другой, я вот сижу и боюсь, что а вдруг я ещё не готова и поэтому всё испорчу.

У меня так год в трубу улетел, потому что я "не готова" была. Очень жалею, что не села за роман раньше.

Что то путаешь, дружище. Никаких "ограничений" у меня нет, по работе не положено

Да, я только что посмотрел - можно писать, диалог доступен

Теперь доступен. А нынешней ночью - нет. Я ж не зря скопировал эту странную надпись.

Теперь доступен. А нынешней ночью - нет. Я ж не зря скопировал эту странную надпись.

Это происки хакеров.
Или вируса...

Теперь доступен. А нынешней ночью - нет. Я ж не зря скопировал эту странную надпись.

Разговаривают два пирата:
- Вчера ночью бухал в таверне. А ты?
- Странные надписи в интернете копировал...

Сны про Пролёт мне во время тура снятся регулярно (и в этот раз тоже снилось всё по классике - в основном, будто у меня куча комментов ), но сегодня впервые приснился кошмар - будто меня забанили. За флуд вот в этой самой теме... : DD
Надеюсь, сон не вещий : DD

Сформировалось ли (при подготовке и начале работы над рукописью) гарантированное удобное место для её написания?

Ой, а что это вообще такое?
Я предыдущие двадцать два года жизни (из двадцати двух) жила сначала в однушке с семьёй (и котом), а потом в общежитии (даже не знаю, что хуже). Удобного (тихого!) места для работы у меня не было никогда до нынешнего момента (наконец размещаюсь в отдельной комнате, где можно закрыть дверь, вы не представляете себе, каково это после всех этих лет : DD). Да и времени в последние четыре года (когда универ), в общем-то, тоже. Но я всегда писала так много, как только могла (не всегда хорошо, это тоже факт но кто из нас во время набивания руки и обучения не пишет, эээ, не слишком достойного качества вещи), в любое доступное время и где придётся, потому что понимала, что или так, или вообще не писать (а этот вариант не катит )
Как ни странно, свой единственный на данный момент роман, который я сама у себя признаю, написала именно в универе, сейчас оглядываюсь назад и вообще не понимаю, где и как нашла время и силы. Писала в том числе в общественных местах, в плацкарте РЖД, а одну из последних напряжённых глав и вовсе у завкаф под носом на семинаре, где я должна была отчитываться о ходе работы над курсовой...

Но вы правы, сейчас я это всё уже не повторю, на такой подвиг меня не хватит. Да и роман задуман куда серьёзнее (по объёму работ), чем предыдущий, который скорее вышел этакой пробой своих сил.

А вообще - насколько важен именно сам старт? Не бывало, что потом именно вступление - отправляется в корзину?

Пока ещё нет, на самом деле. Обычно я работаю так: сначала долго (иногда несколько лет) вынашиваю идею, выстраиваю сюжет целиком, и только потом уже просто сажусь с целью всё это записать, вот как есть, по порядку, от начала до конца. Не признаю для себя, например, подход, при котором сначала пишешь сцены, которые тебя вдохновляют, а потом остальное, или что-нибудь ещё в эту сторону - до сих пор сама пока работаю над всем только в том порядке, в каком оно будет в итоговом тексте, и больших изменений потом при редактуре уже не возникает. Хотя, конечно, всякое может быть, опыта работы над крупной формой, которую в итоге удаётся закончить, у меня сравнительно немного (начинала многое, заканчивала из этого штуки четыре крупных текстов, а признаю за годные из них, как уже сказала, всего один. Ну такое : D)

практика показывает, во всяком случае, для меня, что лучше всего сесть и писать. А проблемы решать по мере их возникновения.

У меня так год в трубу улетел, потому что я "не готова" была. Очень жалею, что не села за роман раньше.

На самом деле, да, склоняюсь к тому, чтобы дать себе ещё ограниченный срок в пару месяцев на додумку (до нового года там, например), и приступать. Потому что подумала над вашими ответами и поняла, что информацию правда можно собирать до бесконечности, и сидеть и мечтать о том, какой клёвый роман ты напишешь - тоже. Надо начинать и всегда помнить, что это черновой черновик и на данном этапе при желании и необходимости можно изменить/исправить всё, что нужно.

Спасибо за мнения :)

Расскажите, как вы такие вещи делаете

Роман это не рассказ. Там ни к чему доскональное знание сюжета. Имеешь примерную канву
событий и шпаришь себе в удовольствие. А есть люди которые кусками роман пишут. Представил ярко какое-нибудь событие - описал, пока настрой соответствующий имеется. Потом другой кусок. Все это потом вставляется в текст. Главное, не бояться, а делать ))

шпаришь себе в удовольствие.

Главное, не бояться, а делать ))

Вот с этим на сто процентов соглашусь

Потому что подумала над вашими ответами и поняла, что информацию правда можно собирать до бесконечности

Лично я насчёт сбора информации всегда работаю так: получаю общее представление о предмете (например, Франция в XIV веке), набираю материал на разные темы о предмете с примерным представлением, где что искать в случае чего, и сажусь писать. Если по мере написания возникает вопрос, я либо лезу на Википедию, если это справочный вопрос уровня "кто был коннетаблем Франции в 1348 году", либо в книгу "Средневековая медицина", если это вопрос "а как тогда лечили переломы". Читать всю книгу тоже не обязательно - достаточно найти место, где описаны методы лечения переломов. В аналогичных случаях - ну вы поняли.
Иначе и правда можно всю жизнь изучать матчасть и за книгу так и не сесть.

Здравствуйте!
Прочитала рассказ Равноденствие,третий рассказ по счету, который понравился

Натанариэль Лиат согласись еще с тем, что писать роман для молодого автора - пустая трата времени и сил. Человек, решивший посвятить себя писательскому ремеслу, должен изначально научиться писать, а уж потом браться за крупную форму. Поэтому начинать надо с небольших рассказов и миниатюр. Пробовать разную стилистику, стараться уместить сюжет в заданные рамки, учиться описывать события, людей, неодушевленные предметы, экспериментировать со словом, оттачивать образность мышления и прочее. Напишешь сотню-другую рассказов и сама увидишь, как изменится собственное мироощущение и окрепнет рука. Вот тогда и можно поглядывать на романы )

писать роман для молодого автора - пустая трата времени и сил

Молодой автор - это молодой по возрасту или по опыту?
Пишу-то я уже больше десяти лет : DD

Нет, начинающей я себя уже точно не считаю, тут всё хорошо.
Да и писать, как мне кажется, умею достаточно, чтобы идти и на большие приключения (хотя, само собой, расти ещё есть куда и ого-го сколько, но как раз этим я в том числе и занимаюсь, когда пишу крупную форму. Предыдущий опыт с ней был в этом плане очень окупил себя, я считаю).

Сотней-другой полноценных законченных рассказов похвастаться, конечно, не могу, но гадать, сколько сотен страниц в принципе исписала, не возьмусь тоже :)

Грэг

Придерживаюсь того же мнения. Лично у меня виднеется какая-то задумка для большого произведения, я бы даже сказал magnum opus, однако это всего лишь задумка. Небольшие фрагменты, очертания персонажей, даже сюжета как такового нет. Но самое лучшее - это правда научиться писать. Лично я не собираюсь браться ни за что большее рассказа, пока не набью руку и не подниму уровень. А то давно как-то пытался написать "роман", был слишком молод и глуп. Получилось 60 страниц, а потом брат сказал мне, что всё это не то) Вот я и выбросил страницы "в мусорку" и начал придумывать новый мир заново!

но кто из нас во время набивания руки и обучения не пишет, эээ, не слишком достойного качества вещи

Я такого знаю человека

или вообще не писать (а этот вариант не катит

Признак писателя - с чем вас поздравляю

Потому что подумала над вашими ответами и поняла, что информацию правда можно собирать до бесконечности, и сидеть и мечтать о том, какой клёвый роман ты напишешь - тоже

Но иметь ввиду, что однажды напишешь клёвый роман - тоже надо
Иначе зачем вообще всё это...

Цитата(Натанариэль Лиат)
Расскажите, как вы такие вещи делаете

Ко мне приходят послания от героев, видения - а я их просто художественно записываю

Напишешь сотню-другую рассказов

Если рука крепнет только после сотни рассказов, тем более после двух сотен, этого автора уже можно не брать в расчёт
Да и даже по времени
Вот прикиньте, тут у нас осторожненькие авторишки аккуратненько заявляют, что берут на написание рассказа 3-4 недели плюс-минус чтобы вычитать, вылежать и так далее.
Ну, месяц. Получаем, что руку надо укреплять десять-двадцать лет - и это при том, что все эти годы вы будете постоянно работать над текстами, без перерывов, и 100-200 авторских листов в результате отправите в корзину - ну а куда, раз там рука не окрепшая
Вы за это время духовно износитесь как автор
Вы уже через пять лет забьёте на всё

Натанариэль Лиат я не тебя конкретно имел ввиду, а среднестатистического молодого автора.
Когда я слышу изречение: "Мне 16 лет и я пишу роман", мне хочется спросить: А нафига?
Если это по типу дневника - это одно. Но если это нечто иное, то неплохо бы сначала научиться писать, в принципе.

Молодой автор - это молодой по возрасту или по опыту?
Пишу-то я уже больше десяти лет : DD

Многие авторы и больше десяти лет пишут, однако творчество у них не на самом высоком уровне...

Грэг
А, ну, в целом - конечно. Тут особо спорить не о чем :)

С другой стороны, наверное, как опыт полезно писать вообще всё, что угодно. Не факт, что это будет закончено, и не факт, что это будет стоить хоть чего-то, если всё-таки родится, но если человек настроен работать, то свои уроки он в любом случае вынесет.

Правда, наверное, и провал (при данных условиях весьма вероятный) в таких случаях может отпугнуть и отвратить... Но это уже другой разговор :)

Добавлено через 8 мин. 21 с.

Многие авторы и больше десяти лет пишут, однако творчество у них не на самом высоком уровне...

Ну да, такое тоже бывает. Интересно, как это технически происходит : DD Чтобы делать что-то долго и ни капельки не прокачаться...
Видимо, надо быть изначально уверенным в том, что ты - совершенств и лучше уже некуда...

Видимо, надо быть изначально уверенным в том, что ты - совершенств и лучше уже некуда...

Ну да, если человек думает, что он достиг своего идеала, то выше он уже не взлетит.

А есть люди которые кусками роман пишут. Представил ярко какое-нибудь событие - описал, пока настрой соответствующий имеется. Потом другой кусок. Все это потом вставляется в текст.

А потом читаешь такие романы и думаешь - ну и бред, лоскутное одеяло :)

Читаю сейчас серию "Меч без имени" Белянина. Отличные книжки, легкие и смешные. Но писалось, судя по всему, именно так - кусками, которые соединены белыми нитками. Из-за этого общий сюжет, по сути, отсутствует, а действие - просто цепочка энкаунтеров. Для юмористического фэнтези без особых претензий этого хватает.

Чтобы делать что-то долго и ни капельки не прокачаться...

Много раз сталкивался с подобной ситуацией.
Не говорю просто о людях без таланта.
А вот вроде - есть у человека способности. Пишет - не так уж и плохо, ну скажем, на уровне финала Пролета, но не первой пятерки-десятки.
Но сделать качественный скачок - чтобы уже начать выигрывать конкурсы и отборы - не получается.
И ведь иной раз достаточно какой-то небольшой помощи со стороны, чтобы автор вышел на другой уровень.
Человек может писать НФ, хотя у него редкий талант сказочника. Ну или наоборот.
Всего-навсего - нужно найти именной свой путь...

А потом читаешь такие романы и думаешь - ну и бред, лоскутное одеяло :)

Это авторская недоработка. Куски должны подходить идеально. Стало быть мало уделялось внимание связки между кусками.

Зачем учиться писать и зачем вообще этим заниматься?
Можно подойти к этому вопросу с познавательной точки зрения.
Если я учусь играть на фортепиано — я учусь понимать музыку.
Если я учу иностранный язык — я учусь понимать психологию и культуру другого народа.
Если я учусь писать — я учусь формулировать свои неоформленные мысли, выражать свои чувства и переживания. Здесь слово становится инструментом самопознания. Очень даже может быть, что человек научится писать — я имею в виду то, что он научится адекватно излагать в письменном виде свое отношение к окружающему миру — и дальше писательством заниматься вообще не будет. Может быть, только в утилитарных целях.

Зачем учиться писать и зачем вообще этим заниматься?

Ну хотя бы для того, чтобы нам на Пролёте не приходилось читать отвратительную графомань. Годится такой мотив?

Литературные конкурсы — это школа конформизма для молодых писателей.

отвратительную графомань

termini

Литературные конкурсы — это школа конформизма для молодых писателей.

Какое печальное и грубое заблуждение.
Боб, я корректен до предела.

Литературные конкурсы — это школа конформизма для молодых писателей.

Ну а "Профсоюзы - школа коммунизма" (с) В.И. Ленин.
И что?
По моему опыту, в сборник на 20+ рассказов попадает примерно 2 рассказа от авторов, которые до этого не варились в конкурсном соку. Много это или мало... кому как...

Литературные конкурсы — это школа конформизма для молодых писателей.

Само собой разумеется, что «Пролета» это не касается. Тем не менее, вынужден произнести это вслух, во избежание недопонимания.

Девос одному рассказу попку показал

Вот сразу видно человека мягкого, можно даже сказать, интеллигентного. Не то, что некоторые...

зад Девоса оголенный перед рассказами, что-то сродни казни египетской

Литературные конкурсы — это школа конформизма для молодых писателей.

Графоманъ

Ну а "Профсоюзы - школа коммунизма" (с) В.И. Ленин.

Ну, в принципе верно. Конформизм ничем не хуже коммунизма. Тем более, он реально существует, в отличие от коммунизма, который пока существует только в качестве идеи.

Вот сразу видно человека мягкого, можно даже сказать, интеллигентного.

Да тут сплошь такие. Сам неуютно себя чувствую, всякий раз одергиваю: Куда, Грэг, в грязных сапожищах?! Тут народ в туфельках и лакированных штиблетах! Есть, конечно, парочка маргиналов,
но это для антуража, правда жизни )

Кто из знатоков может подсказать, какие шедевры можно почитать из жанра литературной дискуссии? То есть диалог нескольких идеологов (по терминологии Платона) на определенную тему, может быть и не литературную — философскую, например, типа «В чем смысл жизни», но оформленный в качестве литературного произведения? Лучше всего, если это будет коллективная работа.
«Диалоги» Платона прошу не предлагать.

Кто из знатоков может подсказать, какие шедевры можно почитать из жанра литературной дискуссии? То есть диалог нескольких идеологов (по терминологии Платона) на определенную тему, может быть и не литературную — философскую, например, типа «В чем смысл жизни», но оформленный в качестве литературного произведения? Лучше всего, если это будет коллективная работа.

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=8869

:)

«Диалоги» Платона прошу не предлагать.

Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo
хватит надолго

Боб
Спасибо, но эти тексты мне не по интеллекту.
Эллекин
Итальянский не пойдет, я только по-испански и по-английски читаю, но все равно спасибо.

Я почему спрашиваю — у меня мысль зреет насчет одного литературного проекта, но пока смутная.

Ну хотя бы для того, чтобы нам на Пролёте не приходилось читать отвратительную графомань. Годится такой мотив?

мотив, направленный исключительно вовсе, обычно работает плохо))
Фактически... "чтобы более ярко выразить историю, которую хочется рассказать". Но даже это не работает, если писателю и так норм.

Итальянский не пойдет, я только по-испански и по-английски читаю, но все равно спасибо.

Он на русише тоже есть.

мотив, направленный исключительно вовсе, обычно работает плохо))
Фактически... "чтобы более ярко выразить историю, которую хочется рассказать". Но даже это не работает, если писателю и так норм.

Там нужна была табличка "сарказм")

Эллекин

Итальянский не пойдет, я только по-испански и по-английски читаю, но все равно спасибо.

А я просто не понял. Вы же на итальянском название привели, вот я и подумал... Или название на русский не переводится?

А я просто не понял. Вы же на итальянском название привели, вот я и подумал... Или название на русский не переводится?

"Диалог о двух системах мира"
но вообще обычно используется итальянское

Эллекин

"Диалог о двух системах мира"

Так там автор же один, Галилей? Хотелось бы коллективную работу. И что-нибудь современное, естественно. Есть такое?

Так там автор же один, Галилей? Хотелось бы коллективную работу. И что-нибудь современное, естественно. Есть такое?

Это же архаичная форма научного произведения, там всегда автор один, а диалог всего лишь способ отобразить разные точки зрения на предмет, я так когда-то рецензии-пьесы писал. А сейчас тем более такого не пишут.

А вот если взять форму диалога (может участвовать и больше двух авторов, сколько наберется) и в этой форме делать коллективную рецензию, например на конкурсный рассказ. И эту рецензию писать по технологии «Выращиваем книгу как дерево», описанную в разделе «Мастерская коллективного творчества».
Это к примеру. Могут быть и другие применения.

Я то же самое делал один, брал двух персонажей, которые критиковали книгу с диаметрально противоположных позиций. Поначалу интересно было, потом быстро надоело.
Вот пример коллективной рецензии, когда участвуют несколько критиков https://author.today/review/24066

Эллекин

Я то же самое делал один

Получается, что вы использовали прием имитации диалога для соединения двух монологов. Все-таки для диалога нужны как минимум две личности.
По моему мнению, большинство споров и обсуждений именно так и происходит — как простой обмен мнениями.

"Диалог о двух системах мира"

В облизательном порядке к прочтению для всех аспирантов наряду с:
«Этикой, доказанной в геометрическом порядке и разделенной на пять частей»
"РАССУЖДЕНИЕ О МЕТОДЕ, ЧТОБЫ ВЕРНО НАПРАВЛЯТЬ СВОЙ РАЗУМ И ОТЫСКИВАТЬ ИСТИНУ В НАУКАХ"
«Опыты, или наставления нравственные и политические»

Получается, что вы использовали прием имитации диалога для соединения двух монологов. Все-таки для диалога нужны как минимум две личности.

Их и было две. В рецензии. Есть такой метод решения задач - "Метод шести шляп". Посмотрите.
Largo von Decken
во, вы ещё подсыпали травы)

Слушайте, какая у вас унылая тема для дискуссии, прямо маленький ужос...

Эллекин

Их и было две. В рецензии.

Соглашусь, если уточнить так: в рецензии были две виртуальные личности, являющиеся разными проекциями одной реальной личности.

Диалектик, я тебя прекрасно понимаю. Тебе надоело в пустой Мастерской сидеть и ты вышел на свет к людям А в соседней теме Ярун скучает. Вот бы вам объединиться и вспомнить былые деньки,
когда Мастерская каждую неделю выдавала тексты.

Грэг

Слушайте, какая у вас унылая тема для дискуссии, прямо маленький ужос...

А предложи неунылую — подискутируем! Я ужасный спорщик. В всех смыслах слова ужасный.


Добавлено через 2 мин. 8 с.

Тебе надоело в пустой Мастерской сидеть и ты вышел на свет к людям

Я там не сидел. Иногда поглядывал, не заблудился ли кто, и дорогу назад показывал.
Вообще, Мастерская — это жизненный эпизод, причем не самый неинтересный. Был, прошел, теперь другие задачи решаю.

Я ужасный спорщик.

Да я знаю. Потому и воздерживаюсь )
Ибо я сейчас вял, разморен и неспороспособен...
Блин... Неспороспособен. Хорошее слово, однако.

Добавлено через 1 мин. 30 с.

Был, прошел, теперь другие задачи решаю.

Закрыта мастерская, значит? А свет выключил, когда ушел?

Грэг

Закрыта мастерская, значит? А свет выключил, когда ушел?

Я не могу закрыть мастерскую, я не хозяин. Я кое-что сделал для ее организации, но это не моя собственность. Это общее всех, кто участвовал.

Вечер добрый. Сегодня прочитала третий дуэльный рассказ. Буду ждать итогов, интересно где чей....
А еще дома перестановками занялась у меня так всегда, когда скоро НГ. Жаль, что сама мебель тягать не могу

Я не могу закрыть мастерскую, я не хозяин. Я кое-что сделал для ее организации, но это не моя собственность. Это общее всех, кто участвовал.

Значит, свет не выключил, дверь не запер. А тут заходи кто хочешь, бери что хочешь....

Эллекин

Есть такой метод решения задач - "Метод шести шляп".

Вот пришло в голову такое: метод шести шляп в два раза эффективнее метода трех наперстков.

Всем привет)

Буду ждать итогов, интересно где чей....

прочла все три рассказа из дуэли, и тоже хочется понять, кто авторы)) Очень понравился детектив, а вам?

Здратути! мне в последнее время так нравицца это слово, что не могу перестать его говорить. А все из-за моей младшей дочки, которая говорит его четко-ясно-громко... ОЧЕНЬ громко везде, куда только заходит. Сколько не пыталась ее отучить от этого - бесполезно. В итоге, муж махнул рукой и сказал: "ждем пока сам пройдет..." правда своим вот этим ЗДРАТУТИ во все горло моя дочура успеет сначала всех до инфаркта довести, а вот уже потом когда-нибудь это перерастет... ах да... о чем это я? гыыыы.......................

Очень понравился детектив, а вам?

Мне понравились все, и Сказка, и детектив Тайна Энди и Час грешника. Сказку я не поняла немного, она для меня пахнет волшебством, но не пойманным мной, детектив - я хоть и не люблю такого плана, но прошёл более ровно, а вот Час грешника - я думаю самое полное попадание из всех в тему, ну и сам рассказ считаю лучшим в тройке, так как он вызвал во не больше всего эмоций, переживаний, ну и запомнился больше всех . Уж простите меня, пожалуйста, остальные авторы

Добавлено через 2 мин. 7 с.

успеет сначала всех до инфаркта довести

Это как в анекдоте про молись и кайся

Вот, Лютя меня на слабо взяла, сказала, что теперь моя очередь... Кх-кх... спинку всем показывать... Вот я и сменила аву))))))

Ирбис
уф, какой пейзаж... Преимущественно, под головой и над ногами.

Мотыжник Рассвета
Теперь буду всем рассказам говорить своё "фи", как некоторые

Как-то здесь тихо стало... Видать, затишье перед бурей...

Как-то здесь тихо стало... Видать, затишье перед бурей...

Да, даже как-то страшненько

AnVeay

Ну, в принципе логично, до финала осталось всего лишь 10 дней. А до него обсуждать уже нечего - все всё прочитали, составили списки финалистов, нафлудились...

Ну, чтобы оживить тему. Сходил на концерт группы "Несчастный случай". Было клево.
Прошу прощения за оффтоп)))

Сходил на концерт группы

Посетил премьерный показ "Богемской рапсодии", всё было отлично - музыка, история команды, даже коты Фредди - всё отлично. Даже гомосятину показывали не особо подробно, что вполне терпимо - на фоне всех остальных удачных моментов. Последние 20 минут - подробнейшая реконструкция концерта Лив Эйд 1985 на Уэмбли, бальзам на душу и на слух ценителей хорошей музыки.

Посетил премьерный показ "Богемской рапсодии"

а я думаю, ходить или не ходить в кино на этот фильм. Трейлер заманивает, но трейлеры такие трейлеры, им веры мало. Так значит, можно идти, да? Хороший фильм?

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Ну, в принципе логично, до финала осталось всего лишь 10 дней. А до него обсуждать уже нечего - все всё прочитали, составили списки финалистов, нафлудились...

это да...

Ну, чтобы оживить тему. Сходил на концерт группы "Несчастный случай". Было клево.

О! Я их помню еще с того времени, когда они только начинали. Выступали в своем Московском Университете и на КВН.

А я всё ещё умудряюсь находить интересные рассказы
Тормоз, конечно, но лучше поздно чем никогда.

Так значит, можно идти, да? Хороший фильм?

Доброго начала в нём-таки больше. Тема одиночества таланта - опять-таки раскрыта. Не буду сильно рассказывать сюжет, чтобы было интересно.

А я отвлекся на дуэлянтов.
Да перед финалом всегда затишье. Все уже просто наелись, растеряли запал, утонули в дерьме. Все таки Ведьмак лучше идет, чем даже самые лучшие пролетовские рассказы. Эх... где вы гениальные начписы. Посоветуйте что-ли произведения современных авторов (2010-2018) которые стоят того, чтобы их прочесть. Отечественных и зарубежных.

Jah , и как Вам дуэль?

Доброго начала в нём-таки больше. Тема одиночества таланта - опять-таки раскрыта. Не буду сильно рассказывать сюжет, чтобы было интересно.

Спасибо) надо будет сходить)

Jah

Эх... где вы гениальные начписы.

*машет руками, подпрыгивает, даже лицом повернулась*
Вот жея! Вот же я!

Ирбис! А где красивые пёрышки?!

Jah , и как Вам дуэль?

Один рассказ мне очень зашел, другой нормально, а еще один оставил равнодушным. Не буду уточнять пока, а то там переживают, что мнение одних членов жюри повлияет на мнение других членов жюри и мир содрогнется.

Вот жея! Вот же я! 

Ты прекрасна!

Слушайте, друзья,

а у вас случайно нет излюбленного способа/лайфхаков, как брать мозговым штурмом сюжет? : DD

Я-то привыкла просто долго с ним ходить, пока он сам не вылупится, но тут хочу писать рассказ на конкурс с дедлайном 31 декабря, и что-то уже клаустрофобия начинается - всего полтора месяца же.

Придуманы годные (на вкус автора) мир, герои, частично - общество, есть впечатляющий (надеюсь) финал и какое-никакое, но начало, а между ними пока пусто.
И как подступиться - пока не знаю.

Если вы из тех, кто может целенаправленно генерировать идеи (а не быть, как я, садоводом, который поливает семечко и терпеливо ждёт, а ускорить процесс не может ), поделитесь опытом, а? : D

а у вас случайно нет излюбленного способа/лайфхаков, как брать мозговым штурмом сюжет? :

Я хоть и не писатель (пмсм), но у меня вот какой способ - я перед сном тщательно продумываю всё, что уже есть по сюжету (ну начало хотя бы). А потом утром на свежую голову сажусь писать. Помогает, но не всегда.

Добавлено через 41 с.

Один рассказ мне очень зашел, другой нормально, а еще один оставил равнодушным.

Радует, что с расстановкой по местам проблем нет))) Так?

Я хоть и не писатель (пмсм), но у меня вот какой способ - я перед сном тщательно продумываю всё, что уже есть по сюжету (ну начало хотя бы). А потом утром на свежую голову сажусь писать. Помогает, но не всегда.

О, это интересно! Надо попробовать.

Я, кстати, в одной из книг по осознанным снам (такой, на полпути между "шизотерикой" и научной литературой на эту тему) читала, что автор предлагала пробовать решать творческие задачи собственно во сне - загрузиться наяву информацией по интересующей теме и надеяться, что, обрабатывая это всё, мозг выдаст во сне нужное решение. Правда, конкретно так у меня никогда не получалось (но я сильно и не старалась)

... зато один раз в осознанном сне (я этим одно время активно занималась, сейчас меньше. Если что, это всё не муть про "астрал", а использование возможностей мозга, я тоже не верила, пока у меня не стало получаться, но это так прикольно, на самом деле Как виртуальная реальность из фантастики) "познакомилась" с персонажем, который пытался меня потроллить, а я за это взяла и сделала его одним из главных героев своего будущего романа...: D

Натанариэль Лиат, расскажете потом, получилось ли?

Гостья из прошлого
Конечно :) Проведём эксперимент.

Здравствуйте!
А где эти три рассказа?! Я про дуэль спрашиваю.

Фрекенбок
Дуэль
С пометкой Дуэль 12

а у вас случайно нет излюбленного способа/лайфхаков, как брать мозговым штурмом сюжет?

Минутка странности. Я продумываю сюжет и идеи в ванной, так как там у меня наибольшее вдохновение.

Пишу, когда захватывают эмоции. Негативные, положительные - не важно. Бывает, случается в жизни потрясение, сажусь писать и просто плыву по сюжету.

а у вас случайно нет излюбленного способа/лайфхаков, как брать мозговым штурмом сюжет?

Мне нравится начинать с простенького логлайна ГГ. Например, свой первый адекватный рассказ я родил из мысли "Человек, отказавшийся от маски, вынужден снова надеть её, чтобы помочь другим". То есть я примерно себе представляю, каков мой герой и знаю, что с ним должно произойти нечто из ряда вон выходящее, а на основе этого уже думаю, какие именно нужны обстоятельства, при которых происходит так, а не иначе, и что должно убедить героя наконец решиться на поступок, который я от него требую. Беда только моя, что вечно подкручиваю костыли, когда можно пойти простым путём…

Минутка странности. Я продумываю сюжет и идеи в ванной, так как там у меня наибольшее вдохновение.

Агата Кристи, вы ли это?!

Я продумываю сюжет и идеи в ванной,

На что только не пойдёшь, лишь бы не мыться.

Счастливые люди. Вдохновение, эмоции... А я уже забыл, когда мне хотелось что-то писать.
Но флудить на форумах не расхотелось. Потому я командую себе: Грэг! Ленивая скотина! Быстро
сел и написал рассказ на конк! А там уж как получится. Когда писать лень, тогда и сюжеты убойные
не появляются. Ремесленник я, однако )

На что только не пойдёшь, лишь бы не мыться. 

А я так поняла он в процессе мытья придумывает.
Счета на воду, как, не слишком разорительные?

У меня сюжеты появляются в тот самый момент, когда я чем-то совершенно другим занята. Особенно, если тороплюсь куда-то - раз и в голову вдруг приходит она, Мысля:)) Такая вот многозадачность:)

Но флудить на форумах не расхотелось.

Флуд - тоже творчество в какой-то мере. Гениально флудить - надо уметь.

Ремесленник я, однако )

Так прямо все и поверили


Добавлено через 1 мин. 55 с.

Мне нравится начинать с простенького логлайна ГГ.

Ну и занудство

С поэзией проще, чем с прозой. С поэзией просто иногда просто достаточно легкого аромата.
А вот с прозой, тяжелее, чаще идеи появляются как ассоциации на какую-то новость, чаще научную. Но иногда хочется просто что-то написать такое, за что не будет стыдно. Но потом понимаешь, что нужно писать приказы, распоряжения, планы и отчеты, и прописанные миры хоронишь в столе

Так прямо все и поверили 

Твоё недоверие больно ранит меня. Не скажу куда.)
Мне вчера люди замечание сделали, сказали, что я разучился рифмовать, раз уже давно не пишу.
Нет, говорю, могу. Сейчас прям и напишу.
А вдохновения-то нет. Но ремесло ведь не пропьешь. Взял и написал. Если Франсуа можно форум стихоплетством засорять, то и мне иногда можно.

Муза на арбузе

Дольку спелого арбуза
Муха черная грызет,
Может в этой мухе Муза
Улетавшая живет?

Глазки полные гордыни:
Пропадешь, мол, без меня,
Не видать тебе отныне
Бури, шторма и огня.

А без буйства и без красок,
Рифмы видимость одна,
Без азарта, что за пляска?
Что за пьянка без вина?

Где кураж – там песня лейся!
Где размах – там и полёт,
Без меня и не надейся,
Вдохновенье не придёт!

Потирает лапки муха,
Мякоть красную сосет,
Что за злая цокотуха?
Прямо оторопь берет.

Да неужто, я без Музы
Не способен ни на грош?!
Ну-ка, прочь пошла с арбуза!
Много на себя берешь!

И схвативши полотенце
Выгнал подлую в окно,
Унеслась печаль из сердца
А желание пришло…

Сел за стол. Зачем мне Муза?
Полетели строчки влёт:
«Дольку спелого арбуза
Муха черная грызет…».

На что только не пойдёшь, лишь бы не мыться.

Так в том то и дело, что идеи приходят только когда я моюсь в ванной


Добавлено через 42 с.

Счета на воду, как, не слишком разорительные?

Да нет, я за общагу как положено плачу!

что идеи приходят только когда я моюсь в ванной

Даже объяснение этому есть. Вода смывает негатив и способствует мышлению.

а у вас случайно нет излюбленного способа/лайфхаков, как брать мозговым штурмом сюжет?

Я пишу на работе. Почему-то дома у меня нет ни капли такого настроя, чтобы что-то садиться и писать. За то на работе... в рабочее время... именно то что надо! Я работаю до 16,00, но если меня посетило вдохновение, я не уйду с работы раньше шести часов вечера. Это очень тупо, зато вдохновение... А что касается вашей проблемы, то совет прост - пишите тогда, когда пишется. Не заставляйте себя делать то, чего делать не хочется, и меньше думайте о сроках, это лишь напрягает мозг и тогда не работается с тем вдохновением, которое на самом деле хочется ощущать.

Минутка странности. Я продумываю сюжет и идеи в ванной, так как там у меня наибольшее вдохновение.

На что только не пойдёшь, лишь бы не мыться.

Взял и написал.

хорошо получилось

хорошо получилось

Я вот пишу в основном после 10 вечера, когда мои дети легли спать и я как бы в настроении писать и никто не отвлекает. Но сейчас как со стихами, та и с прозой - может прийти в любой момент (чаще всего вечером опять же), и неважно чем я занимаюсь, даже когда уже практически заснула, приходится вставать и записывать.

Добавлено через 5 мин. 12 с.
Натанариэль Лиат,
а вы попробуйте с тотемом своим поговорить. Он вам может поможет в вашем деле

а у вас случайно нет излюбленного способа/лайфхаков,

Лайфхак. Если есть хорошее начало - можно просто писать, что в голову приходит. Только честно, придумалось - записалось, пусть даже бредом кажется. А если есть ещё и интересные герои до кучи, то пусть они действуют самостоятельно, проявляют характер. Тут главное поменьше думать и быстро печатать. (а потом никому не показывать, если вышла фигня )

А у меня два варианта:
Либо есть название и под него строится всё остальное.
Либо есть финал... Тогда обычно туго с названием.

Муза на арбузе

Так и знал, что это заразно.

Так и знал, что это заразно.

Очень заразно! Кому прививку от стихоблудства?

Очень заразно! Кому прививку от стихоблудства?

И от стихобешенства. 40 штук.

Очень заразно! Кому прививку от стихоблудства?

У меня иммунитет)

Очень заразно! Кому прививку от стихоблудства?

На того, кто не читал стих - не подействует?

А я не заражусь, я стихи писать не умею. Я стихами умею только восхищаться. Так что давайте вы их будете писать, а я вам говорить, какие стихи замечательные получились.

Грэг , можно мне?)))

Ого, сколько разных подходов! Спасибо за мнения

Насчёт того, где мне лучше всего придумывается: для меня лучший вариант - на прогулке. Именно пешочком. Не знаю, то ли так удаётся разгрузиться от информационного потока (аудиокниги и музыку, конечно, приходится выключать : D), или просто живительная сила физического движения, но обычно помогает. Бывает, когда не могу распутать какой-нибудь кусок текста, выхожу побродить и о нём подумать.

в разговорах думается лучше всего. Образ, слово, мысль, наблюдение. Не выразил в словах - забываешь, а так, если рассказать или напечатать - начинаешь думать о том, что из этого может получиться и что оно вообще было)
Ну и в стенку и мячик, конечно, лучше играть с кем-то :)

О Сет, эпидемия стихов,
Пойду я подальше отсюда,
Чтоб уйти от проклятых оков
Пока не посадили на верблюда

Грэг , можно мне?)))

Конечно! Хорошая прививка. Будешь пытаться сочинять, но ничего не получится.
Эллекин тебе прививаться бесполезно. Ты уже заражен.

Грэг , мне б такую, чтобы не пытаться даже)))

мне б такую, чтобы не пытаться даже)))

Такую еще не придумали...

Тэхсе ан Фогейр

Плюсую - как раз только недавно испытала период дикого творческого подъёма благодаря истории, которую продумываем вместе с соавтором. У нас там чёткое разделение обязанностей (у каждой свой главгерой и его сюжетная линия, которые, конечно, пересекаются не раз, но при этом самостоятельные), и пока я свою развиваю куда активнее, чем она - свою, но совместное продумывание мира - это круто, и даже её небольшие подачи в итоге разворачиваются у меня во всякие важные вещи.

Очень заразно!

Синдром стихотворного имуннодефицита.

Rann
Ава, конечно, красивая. Но теперь нет соответствия с надписью "пиратский доктор".

Но теперь нет соответствия

Дружище, а тебе - не всё ли равно?) Это же пустяки, не стОит беспокойств )

Не, не всё. Ава много говорит о человеке и его характере, и увлечениях.

Грэг , интересно, а о чём говорит моя авка?)

Ава много говорит о человеке и его характере, и увлечениях.

вот-вот... И мне хотелось бы узнать...
Ну я конечно хотела бы на аве дракона оставить, но та, что есть - единственная более-менее подошедшая из предложенных, хотя и не совсем нравится

не совсем нравится

Тут тяжело меняются авы, вот я случайно поменял - теперь изучаю, что же произошло. Загрузил сейчас уже другую, но отображается предыдущая. Но если вы не ставили авы (свои) то ещё можно - в первый раз она становится без особых приключений. только размер - сразу делайте нужный.

Грэг , интересно, а о чём говорит моя авка?)

Это целая психология. Есть специалисты, которые глядя на аву конкретного чела могут сказать нечто о его характере. Ибо, как правило, человек не будет ставить на аву первое попавшееся изображение.
Он поставит то, которое его чем-то зацепило.
Про тебя можно сказать, что ты добрая, общительная и мечтательная.

Тут тяжело меняются авы

ой, я вообще с этим не дружу...я сама не смогу, вот фото в текст скрыто и то случайно получилось... Так что поживём пока так. Драконов то люблю, плюс ко всему, мой практически такой же, как на аве. Ну или попрошу Боба (он мне ник менял) или еще кого-то, чтоб поменяли аву, но позже, как найду понравившуюся картинку. Когда на Демиарте тусила, тоже вроде эта же ава была

Грэг, я обычно прошу друга подобрать несколько картинок, а потом выбираю)))
В общем-то, похоже)))

Грэг
а про меня? Если вас не затруднит

Про тебя можно сказать, что ты добрая, общительная и мечтательная.

*задумался*

Эллекин , не похоже?)))

Люди добрые, я ведь не специалист ) Я сказал, что есть умельцы, которые могут.
Вот, например, у меня на работе был врач, который ( не помню термин ) по рисункам человека мог рассказать о его характере. Многие из нас любят на клочке бумаги что-то малевать, бездумно. Кто-то рожицы, кто-то геометрические фигуры. И по тому что и как изображено, он мог составить психологический портрет человека.
Setu Мне кажется, ты ощущаешь некую неустроенность. Ты хотела бы быть немного другой, но какие-то факторы тебе мешают )

Грэг , поздно))) теперь завалят вопросами)))
И про рисунки зря сказал)) опрометчиво)))

Он поставит то, которое его чем-то зацепило

Ооооооооооооо
Давай-ка мою аватарку взломай

Давай-ка мою аватарку взломай

У тебя её нет. И ты правильно поступил, что оставил лишь груду черепов.

У тебя её нет

Так это что-то значит по-твоему?

по рисункам человека мог рассказать о его характере

да там много чего, и не только по рисункам. А еще по одёжке, причёске, и т. д. Есть еще ассоциативные тесты, безумно интересная штука и попадание хорошее.

некую неустроенность

- это возможно, смотря что под этим понимать. Всегда страдала от того, что я большущий романтик и нет такого МЧ, который в это плане даст того, чего хочется. Может и татуху набила поэтому....не знаю. Хотя вот недавно стояла перед выбором кардинально сменить место жительства.... Но много очень сложностей для всех.. и наверное останусь-ка я дома.
А насчёт другой-не.... какая есть-такая есть, говорю всегда в глаза, что думаю, и такой как есть очень устраивает. Меняться не хочется совсем. И спасибо, что ответили

Так это что-то значит по-твоему?

Конечно. Пофигизм.

Хм, а я, по-моему, изначального Снусмумрика поставила просто потому, что он первым под руку подвернулся. А этого - по просьбе общественности

2Грольд
Удалось скачать 2 песню? Просто первую послушал, интересно было бы мнение про вторую узнать.

Хм, а я, по-моему, изначального Снусмумрика поставила просто потому, что он первым под руку подвернулся.

А если бы подвернулся скелет с топором? Поставила бы?
Нет, не всё так просто.

скелет с топором?

Ну у меня бывает иногда такое настроение
А вообще всё на подсознательном уровне происходит

А если бы подвернулся скелет с топором? Поставила бы?
Нет, не всё так просто.

Ну да, это уже скорее вопрос того, что подвернулся он мне в моей папке с картинками, а там скелетов с топором нет в принципе. Видимо, тогда более широкий вопрос - того, какие в принципе картинки человек сохраняет... : D

Конечно. Пофигизм

Вот блин - это работает
Я же вертел тут всё на одном месте
Чувак, да ты деньги так можешь зарабатывать

Помнится, на одном форуме у меня все авки были - девушка в маске. Первая была наугад, просто понравилась, а потом уже сознательно ставила только в маске, хоть и меняла часто. Даже свадьбу форумную с соавтором играла когда, мне в фотошопе на понравившиеся картинки маски добавляли)))

Добавлено через 48 с.
Dreamaska , а давай тебе авку подберём?)))

а давай тебе авку подберём?)))

Да не, мне пофиг на авы

какие в принципе картинки человек сохраняет

Именно. Ты не полезла в папку со скелетами. Потому что тебе это не близко.
Сету, вот смотри. Ты вежливая, тактичная, не любишь обижать людей, прекрасная работница, любящая своё дело, любящая мать, но... при этом на твоей аве дракон. Возможно, потому что ты считаешь себя человеком с сильным характером?
А бывает, что человек ставит на аву нечто добренькое и симпотное, а на деле является полной противоположностью.

Dreamaska , ну это тебе пофиг))) а вот мне, например, нет) ну давай)))

ну давай)))

*расстёгивает штаны*
- Минуточку, я так сразу не готов...

Dreamaska , пошляк)

Минуточку, я так сразу не

Ахахахахахаахахахаха! ;)))))))

Грэг

и то верно. Просто иногда я пушистая, а иногда хуже дракона, настроение может моментально меняться, иногда на ровном месте, иногда от одного слова. Просто я когда училась в универе, сделала себе дракона, раз думаю насовсем, то всякие кошечки не подходят, драконы же нравились всегда,(пираты кстати тоже, жила б в век пиратства-может тоже плавала бы на корабле). Ну и значение понравилось. Раньше немного другая была, тату же тоже оставляет отпечаток на носителе

Добавлено через 1 мин. 5 с.

- Минуточку, я так сразу не готов...

какой шалун

какой шалун

Надо ему на аву Вовочку. Была у меня где-то такая ава.

Просто я когда училась в универе, сделала себе дракона

Мы вот с сестрой в этом году сделали себе парные тату с тюленями.
Интересно, это что-то о нас говорит?.. : DD

Для дрёма

какой шалун

Я старый солдат и не знаю слов любви...

Я старый солдат и не знаю слов любви..

Интересно, это что-то о нас говорит?..

Вы две тюленихи )

Грэг

не, не подходит

Dreamaska , Грэг тебе классную авку подобрал)) не хочешь?)

Интересно, это что-то о нас говорит?.. : DD

думаю что вы такие спокойно-ленивые....но если вас достанут-можете и скушать Кстати находила, что такие тату делают мужчины-отцы

какой шалун

Rann,
о, заставили меня посмеяться от души

Dreamaska , Грэг тебе классную авку подобрал)) не хочешь?)

Бери! Напишешь кому-нибудь гадкий отзыв, а человек глянет на твою аву и не будет сердиться ))

Гостья из прошлого
Нет, я задумался насколько я добрее вас, если судить по аватарке.

Блиин, прочитала сейчас, что у нас на 2 суток свет отключат...на выходных...

Блиин, прочитала сейчас, что у нас на 2 суток свет отключат...на выходных...

В знак солидарности не буду заходить на форум несколько дней!

Setu , а разве так можно?
Грэг , а кто флудить будет?

В знак солидарности не буду заходить на форум несколько дней!

о, спасибо... как раз отдохнёте, хотя это наверное лишнее. Хотя может нас минует, завтра узнаю точно. Это ж мы наверное и мёрзнуть будем...отопления-то не будет тоже.

о, спасибо... как раз отдохнёт

После 24 числа многие отдохнут - таков регламент - недолго осталось. До Read Only ))

Грэг , а кто флудить будет?

Назначаю тебя своей заместительницей!

Setu , а разве так можно?

ну у нас уже в сентябре или октябре, не помню точно уже отключали так. Ремонты на линии электропередач. Ну и воды 3 дня не будет...но к этому уже привыкли

Ну и воды 3 дня не будет...но к этому уже привыкли

Это в каком регионе такое?

Вы две тюленихи )

Ну да, вывод как-то напрашивается...
*окидывая взглядом прекрасные сто килограмм себя* Да и, судя по всему, от истины недалёк...

думаю что вы такие спокойно-ленивые....но если вас достанут-можете и скушать

На самом деле, изначальная концепция была о том, что а) тюлени милые и б) северные. Мы родом с Белого моря
На спинках у тюленей к тому же цветы: у неё - цветы брусники, опять же, потому что она у нас растёт, у меня - иван-чай. Во-первых, потому, что люблю его яркие заросли летом (даже придумала сама себе легенду, что, пока цветёт иван-чай, лето не кончается), во-вторых, потому, что читала где-то, что он первым вырастает на просеках и пожарищах. У меня были и до сих пор не совсем кончились разные тёмные времена, и я решила, что мне не помешает, чтобы на этом пепелище выросло что-то красивое.

Тут вот фотки самих татух. Моя правая, а вместе они типа инь и янь :)

Это в каком регионе такое?

в печальном...ЛНР. У нас вода через день, у всего города по графику или с 6 до 12 утра, или с 12 до 6 дня, или с 6 вечера до 12 ночи...как то так. но бывает и не вытягивает на 4-й этаж, особенно летом, колонка не включается. Но мы переехали год назад-теперь у нас праздник-до 12 дня каждый день вода-наш дом подключен к онкологии, нам повезло. Иногда и до вечера, чего о других не скажешь

Добавлено через 4 мин. 31 с.

Моя правая, а вместе они типа инь и янь :)

такие лапули
Я вот свою показать не могу - фоткаться не люблю, она у меня большая, на пояснице залазит крыльями на пол спины, хвост у дракона длинный.... Та что уж простите, что не похвастаюсь

Dreamaska , пошляк)

*расстёгивает штаны*
- Минуточку, я так сразу не готов...

Dreamaska , пошляк)

Кто тут ещё пошляк-то?!
Человек можно сказать согласился на твоё же предложение!
Тебе только нужно было сфоткать то, что он готов использовать на аве.
Вот так и останется Дримашка без авы... =)

Добавлено через 1 мин. 16 с.

*окидывая взглядом прекрасные сто килограмм себя*

Кто-то сильно преувеличивает))

Добавлено через 3 мин. 17 с.
Грег, а мне по авке погадать?

Да, зато моя ава самая постоянная и самая округлая...

Гадание по авкам новый вид хиромантии? На одном форуме смешно гадали по используемым смайлам. Тоже прикольно выходило.

На одном форуме смешно гадали по используемым смайлам.

Тут многие на 95% используют один-единственный

Эллекин , фейспалм?)

Эллекин да тут смайлы вообще редко использут

Доброе утро. Такой вопрос: есть ли кто-то из Ростова? Если да, пишите в личку, есть дело одно

Гостья из прошлого
ну да)

Такой вопрос: есть ли кто-то из Ростова?

Мотыжник вроде из тех краев.

У аватара иногда получаются неожиданные результаты. У меня, например, с некоторых пор слон по английски исключительно эллекин вместо элефанта.

У меня, например, с некоторых пор слон по английски исключительно эллекин вместо элефанта.

слон по английски исключительно эллекин вместо элефанта.

не..это он на французском элефант
А я всё в печали....на улице минуса, а оказывается и отопление отключат... наверное будем жечь в квартире костры...

Добрый вечер!
Что за беспредел с отоплением?!
Может авария?!
Сочувствую.

Что за беспредел с отоплением?!

да у них плановые ремонтные работы на линиях электропередач. Хотели в октябре, но перенесли...но так всегда-когда мороз-они и ремонтируют

наверное будем жечь в квартире костры

"Глаголом жгите" лучше, от костра будет пожар и вообще без жилья останетесь.

"Глаголом жгите" лучше

ну и будет возможность пописать в тетрадке рассказ к весне

тетрадке рассказ к весне

Вот-вот, как вариант.

как вариант

Ну а что, света нет, воды нет, тепла нет....ну может к маме поедем-у нее в своём доме печка Будет тепло и уютно. А то давно я у мамы не оставалась. Ну и творчеством заняться

Добавлено через 3 мин. 18 с.

Мотыжник вроде из тех краев.

у него ВК - Краснодар

наверное будем жечь в квартире костры...

Вы главное помните, что открытый огонь в замкнутом помещении выжигает кислород.
Недавно случай был, поехали мужики на рыбалку. А холодно, в палатку залезли, и стали греться газовым обогревателем, горелкой ли, не суть. И закупорили палатку.
Ну и что? Горящий газ выжег кислород, наверное ещё и горелка потухла...
Короче два трупа за 100 км от ближайшего населённого пункта, и ещё два идиота в шоке, из соседней палатки. Эти, к своему счастью, такого продвинутого обогревателя не имели, грелись по-старинке.
Такие дела.

Вы главное помните, что открытый огонь в замкнутом помещении выжигает кислород.

Да я же не серьёзно

Да я же не серьёзно

Ничего, пусть дочь лишний раз прочитает и запомнит. И ещё кто-нибудь.
Знания из области ОБЖ надо распространять беспрестанно.

Знания из области ОБЖ надо распространять беспрестанно.

Это правильно

Jah

У меня, например, с некоторых пор слон по английски исключительно эллекин вместо элефанта.

вот бывает заклинит, хоть тресни))) тут есть Космичечкая Белка, а у меня она всё время Кармическая читается... Иногда Комическая)))))

Добавлено через 8 мин. 15 с.
Оо-о, рассказов с 12 комментаторами 58... Думаю до черты финала на 13 не перейдем))))
У меня читать бобик сдох ?(

вот бывает заклинит, хоть тресни))) тут есть Космичечкая Белка, а у меня она всё время Кармическая читается... Иногда Комическая)))))

Это тебе подсознание транслирует сигналы... Из космоса

Jah
Это точно... Есть в этом что-то кармическое, тьфу, космическое я всегда в этот ник втыкаю, даже странное удовольствие получаю... Оп, есть Белочка! И начинаю медитировать)))

я всегда в этот ник втыкаю

Оу

Хм...
Может рассказ какой прочесть и отзыв на него оставить?..
Да не, ерунда какая-то.

Свернутый текст

Рикардо Дель Тави , а у меня прочитанных много, а вот с отзывами никак не соберусь...

а у меня прочитанных много, а вот с отзывами никак не соберусь...

Предположу, что от того, что рассказ прочтут и не прокомментят, автору нет никакой пользы.

Предположу, что от того, что рассказ прочтут и не прокомментят, автору нет никакой пользы.

Интересный вопрос, кстати говоря. Причем диалектический. Вот если, допустим, человек прочитает рассказ и напишет в комментариях: прочитал.
Никакой, пожалуй, пользы.
А если так сделают сто человек? А десять тысяч? :)

Devos , вон в теме про предложения хорошая мысль. Как бы вот узнать - нужны ли всем этим авторам мои отзывы-то?

Как бы вот узнать - нужны ли всем этим авторам мои отзывы-то?

Ну мне-то нужны И не только ваши. И не только мне

Setu , спасибо)))

спасибо)))

всегда пожалуйста
Немного жаль, что нет никого из Ростова, хотела сюрприз сделать...

А если так сделают сто человек? А десять тысяч? :)

Тоже никакой, если они не купят книжку автора.

"Почему, Sokol, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем читаете рассказы? Зачем продолжаете оставлять комментарии? Неужели вы верите в какую-то миссию, или вам просто страшно сидеть без дела?" (с)

Sokol,
потому что иначе получается как-то пусто и грустно? :)

Тоже никакой, если они не купят книжку автора.

Сдается мне, на какой-нибудь цифре книжку автора купит издательство.

"Почему, Sokol, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем читаете рассказы? Зачем продолжаете оставлять комментарии? Неужели вы верите в какую-то миссию, или вам просто страшно сидеть без дела?" (с)

"- Не пытайтесь написать объективный комментарий, это невозможно. Для начала нужно понять главное.
- Что главное?
- Объективности не существует." ©

Может рассказ какой прочесть и отзыв на него оставить?..

Вот-вот, это точно. "Нужны ли читателям все эти рассказы?" ;))

Вот если, допустим, человек прочитает рассказ и напишет в комментариях: прочитал.

О, нет!
Даже из такого короткого коммента можно извлечь некоторую информацию.
1). Писанину автора прочитал читатель, это значит, что он лучше всех тех многочисленных гениев, которые пишут в стол или не пишут вообще. Даже самый плохой прочитанный рассказ намного лучше всех вместе взятых гениальных и непрочитанных.
2). Рассказ не вызвал отторжения у читателя, раз он его прочитал до конца.
3). Рассказ вызвал обратную связь, это уже неплохо.
4). Рассказ, скорее всего, не вызвал никаких эмоций, раз читатель отписался один словом.
5). Если подобный комментарий повторится - стоит что-то менять. Взять другую тему или изменить стиль.

А если коммента нет - то неважно что один чел прочёл, что одна тысяча. Никаких данных для анализа.

Добавлено через 8 мин. 32 с.

Как бы вот узнать - нужны ли всем этим авторам мои отзывы-то?

Судя по тому, что после вылета сотни авторов никто ничего не писал в своих рассказах - то не очень-то они и нужны.
Но даже те, кому они нужны, хотят получать только положительные отзывы, а плохие - нет.

Собственно, это задвигает комментаторов куда-то пониже спины и обесценивает их труд. Имхо, так быть не должно.

Собственно, это задвигает комментаторов куда-то пониже спины и обесценивает их труд. Имхо, так быть не должно.

а как насчет стеснения и неловкости авторов? Что если они просто робеют перед обсуждением своих же ошибок, понимая, что если хоть слово вставят, то на фоне своего неудачного рассказа, будут выглядеть еще более глупее?

Как бы вот узнать - нужны ли всем этим авторам мои отзывы-то?

Нужны, и никогда в этом не сомневайтесь

хотят получать только положительные отзывы, а плохие - нет.

Имхо - плохие это "никакие" отзывы. То есть, когда их вообще нет.
А критика полезна, даже если критик в чем-то неправ. В основном-то она всё-таки справедливая бывает. Потому что что понятно автору (и даже некоторым читателям) - не всегда будет понятно ещё кому-то. Кто "не в теме" или кому попросту информации не хватило для позитивного эффеекта от рассказа.

Но даже тем, кому они нужны, хотят получать только положительные отзывы, а плохие - нет.

Почему же, мне вот и не хвалебные отзывы писали, но я им благодарна. Да, получать вроде бы хочется хорошие отзывы, но если рассказ не так хорош, как есть на самом деле - то на плохие отзывы не нужно обижаться. Прочитали, дали совет, и я могу сделать свой рассказ на следующий конкурс лучше, учтя все комментарии. Ну не может быть такого, чтоб ну всё нравилось.
Здесь же никто не хочет унизить автора, а наоборот, хотят помочь. Вот за это огромное спасибо Пролётовцам

Как бы вот узнать - нужны ли всем этим авторам мои отзывы-то?

Я вам не скажу за всю Одессу, но авторам отзывы таки нужны.
Просто, наверное, не всем.
Собственно я поэтому кинула в чат свое предложение комментариев.
Желающие обратились (их, кстати, оказалось больше, чем я думала, так что еще даже не всем ответила, ибо читаю и комментирую в основном по выходным).
Это я к чему... Отзывы могут быть и адресными. И так, по-моему, даже эффективнее получается

Желающие обратились

о...А я вот не видела, тоже написала бы

о...А я вот не видела, тоже написала бы

Так поезд не ушел.
Могу и вам написать.

Могу и вам написать.

Ну я думаю, это будет уже после 24, у вас пока и без меня много работы В финал мой рассказ всё равно не пройдёт, а отзыв получить я всё равно хочу, пусть и закидаете вы меня там поимдорками

никто ничего не писал в своих рассказах

Как никто? А Франсуа? :)

Как никто?

ещё вроде видела, сейчас на вскидку не могу никого назвать-боюсь ошибиться. Я вот напишу потом, вот только второй вопрос-а нужно ли сейчас это всем тем, то оставлял в моей теме отзывы. Тут даже что-то типа спора было-одни говорили, что нет, другие наоборот

Как никто? А Франсуа? :)

После Франсуа ещё больше задумываешься - нужны ли отзывы)))))

А вообще были отклики, вот только не сразу вспомню, кто писал.

Я вот напишу потом, вот только второй вопрос-а нужно ли сейчас это всем тем, то оставлял в моей теме отзывы.

а чем это принципиально отличается от момента "нужны ли авторам отзывы"?) Обратная связь желательна, конечно. Не только авторам хочется знать, что не в пустоту кнопки жали)

После Франсуа ещё больше задумываешься - нужны ли отзывы)))))

Я бы еще после этого случая задумался на месте автора - а не заклюют ли, если в своей теме написать.
Так что тут еще бабушка надвое.

а не заклюют ли

смотря как отвечать))

Ладно, всем хорошего дня и выходных. Меня выгоняют от ноутбука, а потом по техническим причинам меня тут не будет. Буду заниматься делами хозяйственными и семейными

Не знаю, не знаю... Чужды мне все эти прихотливые разговоры по поводу чего автору нужно, чего не нужно, хорошая критика, плохая, прочел просто - не годится... Для меня важнее всего производит ли написанное душевное впечатление по сути своей. А от того что технически там его оценят... Это ж не тачка, чтоб его по болтикам разбирать... Он может быть весь из себя неправильный, но цеплять и это главное.
Плюс, детальная критика интересна только на самой ранней стадии писательства, а потом все равно пишешь уже по-своему... Да написали мне все критики одно и то же замечание про недостаток об котором и сама знаю, ибо дед Лайн подпирал... Да, спасибо, что написали))) может и учту... Но вот на днях мне кто-то просто пять звездочек обозначил под рассказом без всякого коммента и для меня это не мение ценно чем подробный коммент... Может кому-то зашло, во!

Он может быть весь из себя неправильный, но цеплять и это главное.

ну так и это верно, и это же тоже в отзыве пишут. И то и то важно. Я плюсы ставила всем, которые зацепили, хоть и были в них недочёты. Но и тем рассказам, которые не мои, но написаны же классно.

а так... ну вот например тема рассказа "Три следопыта и амулет" после ответа автора, кхм, оживилась всячески)))

Тэхсе ан Фогейр, спасибо, что напомнили, надо ему плюсик в карму добавить)))
Кстати, он вообще молодец, как я поняла, он после ответа всем комментаторам отправил ссылку на ответ. Да, не со всеми его ответами я согласна, но это отклик.

Но вот на днях мне кто-то просто пять звездочек обозначил под рассказом без всякого коммента и для меня это не мение ценно чем подробный коммент... Может кому-то зашло, во!

я на днях тоже поставила 5 звёздочек зашибенному рассказу^^
(надеюсь, случай прокомментировать его представится ещё не скоро). я к тому, что не всегда стоит очень уж заостряться на комментах, лучше всегда верить в хорошее. И в себя.

А я просто особенно остро сегодня осознала (по косвенному поводу), что если ТЬФУ-ТЬФУ выйду в финал, то это официально будет мой самый удачный на данный момент заход на Пролёте.

Помню, как, когда писала, думала, что рассказ великолепен и прекрасен, потом после некоторых комментариев - что он полный отстой, а я ослеплена самолюбием Теперь понимаю, что, даже если - что уж там - финала всё-таки не будет, то повод для гордости у меня в любом случае есть уже сейчас.
Ну, и для того, чтобы яростно придумывать на основе полученных выводов рассказ на весну.

Прастити извинити, что-то чувства нахлынули за неделю до финала...

Добавлено через 3 мин. 40 с.
Надо бы успеть за эту неделю ещё что-нибудь почитать, те два, что мне накинули в рекомендациях, хотя бы...

то это официально будет мой самый удачный на данный момент заход на Пролёте.

А почему? Было же два финала, из них один вообще 8 место.

Боб
По читательскому отклику :) В этот раз он, по ощущениям, как бы сказать, наиболее интенсивно-тёплый, что ли. Есть и те, кто ругает, и кто отзывается в духе "неплохо, но...", но, судя по отзывам, тех, кому зашло, удалось зацепить сильнее, чем раньше, и это неожиданно очень приятно.
Предыдущим рассказам в основном и критику, и одобрение выражали как-то более сдержанно (да и само количество комментариев до финала вроде больше, чем у любого из прежних), о том самом восьмом месте аудитория, кстати, отзывалась довольно прохладно, я даже удивилась в тот момент, что жюри меня с этим рассказом так высоко пропустили. Вон, на Штрихах к нему ни одной картинки даже не было

В финал, конечно, хочется и на этот раз, не только чтобы ЧСВ почесать (хотя куда без этого), но ещё и из любопытства - было бы здорово посмотреть на судьбу этого текста ещё и там :)
На победу не ставлю как и во все предыдущие разы, если честно, но всё-таки!

Натанариэль Лиат

Попробовал, кстати, сейчас вспомнить не подглядывая о чем был "Ты остаешься, я ухожу" и не смог. А вот "Дочку сэра Фила" прекрасно помню, несмотря на тысячу претензий, которые можно было предъявить рассказу, справедливых и не очень. Хороший рассказ получился.

Боб

Спасибо :) Сама до сих пор его очень люблю. И он действительно куда ярче, чем "Ты остаёшься, я ухожу".

Как никто? А Франсуа? :)

К гениям обычные лекала неприменимы. :)

Отзывы, на мой взгляд, очень важны. На все стоит обращать внимание, при этом глубоко анализируя каждое из них. Ведь есть нормальные, адекватные отзывы, где люди взвешенно рассуждают произведение, называя сильные и слабые стороны (но и здесь бывают такие случаи, когда большие и, казалось бы, взвешенные комментарии оказываются пустышками, бесполезной софистикой, В которой целые тезисы выстраиваются на основе вырванных из контекста фраз), а есть и отзывы, как я называю, "на о******ь", в которых нет даже хоть какой-то (пусть и неправильной) логики. Просто, "Автор, рассказ не понравился, но говорить, почему, я, конечно же, не буду". Поэтому всегда стоит думать головой, с оглядкой на отзывы. Золотая середина. А обратная связь... не знаю, не думаю, что это так необходимо. По крайней мере, это право Автора. Он не хочет, он не говорит, не объясняет. Это глупо осуждать.

Вот, надёргал цитаток. Готов отзыв к любому непрочитанному произведению.

"Автор, рассказ не понравился, но говорить, почему, я, конечно же, не буду.
Вот зачем мне на ленивого и малограмотного балбеса время тратить? Зачем? Ну назови хоть одну причину, кроме моего добросердечия?
С наилучшими пожеланиями,
Искренне Ваш Devos.
Сектор борьбы с неправомерным использованием литературы.
Министерство критики."

"Автор, рассказ не понравился, но говорить, почему, я, конечно же, не буду.
Вот зачем мне на ленивого и малограмотного балбеса время тратить? Зачем? Ну назови хоть одну причину, кроме моего добросердечия?
С наилучшими пожеланиями,
Искренне Ваш Devos.
Сектор борьбы с неправомерным использованием литературы.
Министерство критики."

Стоит добавить какую-нибудь глупую шутку. И "идеальный" отзыв составлен.

Стоит добавить какую-нибудь глупую шутку.

Ваще не проблема, надо Графомана потрусить у него их миллион.

Стоит добавить какую-нибудь глупую шутку. И "идеальный" отзыв составлен.

Или лучший в мире вопрос - "Зачем вы это написали?" (с)

Нет в полуфинале голактег, говорили они…

Нет в полуфинале голактег, говорили они…

Кто говорил такую неправду?

"Зачем вы это написали?"

Неплохо!
Прям в стиле раннего меня. :)

Единственное, что меня смущает в идее развернутых отзывов, это то что, критик пытается мерить чужой рассказ своим аршином. С одной стороны - это очень даже логично, а с другой критик подгоняет творчество автора под свое мироощущение. И это порождает иногда километровые отзывы почему так не может быть. Вот только если это что-то смотрится в рассказе гармонично, а не болтается как лом в унитазе, то доскональный разбор не нужен. А если болтается, то он не поможет

критик пытается мерить чужой рассказ своим аршином

Не помню, кто сказал, что литературные критики пытаются объяснить автору, как они бы это написали, если бы умели. Но сказал правильно.

constp
Да, знакомая фраза. На ум приходят Белинский и Горький, но не факт

Да, знакомая фраза. На ум приходят Белинский и Горький, но не факт

constp

А по мне так это сказал законченный идиот.

А может быть все-таки соль критики указать на реальные недостатки типа корявых фраз? Похвалить за реальные достоинства, они всегда есть даже в самой графоманской графомани
И в целом помочь автору вырасти?
Если че, я не критик а махровый имхотеп. Я только вкусовщину высказываю.

P.s. Не по сабжу но в тему конкурса. Довольно много рассказов (мне уже попалось четыре) так или иначе упоминающих Питер или описывающие город на него похожий.
Прямо питерский пролет

корявые фразы - это обычно наименьшая проблема. В смысле, если там всё прям совсем плохо, то критику такого уровня умеет - до определённой степени - даже ворд)
А так... идеал критики, на мой взгляд - это понять задачу, цель автора и сказать, что пошло не так. В основном, конечно, через анализ собственных ощущений при чтении, но ведь кроме этого применимы порой и некоторые шаблонные схемы, чтобы уж совсем велосипед не изобретать) Идеал, разумеется, где-то там, за горизонтом, но...
А, ну и хвалить, наверное, тоже стоит, да :)))

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 16.11.2018, 21:41

Shantel

я на днях тоже поставила 5 звёздочек зашибенному рассказу^^
(надеюсь, случай прокомментировать его представится ещё не скоро). я к тому, что не всегда стоит очень уж заостряться на комментах, лучше всегда верить в хорошее. И в себя.

Ой, уиии! А можно я несмотря на... Ну вдруг окажется не тот рассказ, или не эти звездочки 0) останусь в счастливой замечтательности, что это ОН, мой родименький, - зашибенный!)))))

Это точно... Есть в этом что-то кармическое, тьфу, космическое я всегда в этот ник втыкаю, даже странное удовольствие получаю... Оп, есть Белочка! И начинаю медитировать)))

Ой Не знаю, что и сказать))) Спасибо, наверное)))
Да, я тормоз, давно не заходила на форум, пытаюсь писать рассказ на НФ

Ирбис

Мне вот на днях тоже 5 поставили...


Добавлено через 1 мин. 28 с.

Да, я тормоз, давно не заходила на форум, пытаюсь писать рассказ на НФ

Это круто! А я погружаюсь в учение Ницше...

Это круто!

Как-то пока некруто получается

А я погружаюсь в учение Ницше...

И как успехи?)

И как успехи?)

Очень интересно! И на самом деле, довольно доступное для понимания.

Ailong Estar

Мне вот на днях тоже 5 поставили...

Ну вооот! Все мечты вдребезги
*рвет на себе волосы*
Знала же, что он не зашибенный, знала же...

Ирбис

Так может быть и вам поставили!) А у меня просто совпадение...

Очень интересно!

Вы там поосторожнее) Без фанатизма)

Люди! Поймите уже наконец, что сказка – сложнейший литературный жанр! Это произведение, которое нельзя набивать левой задней пяткой!

Вы там поосторожнее) Без фанатизма)

Да ладно, то что ницшеанство помогло в зарождении нацизма - миф. Мы это на философии мифа проходили)


Добавлено через 5 мин. 28 с.

Люди! Поймите уже наконец, что сказка – сложнейший литературный жанр! Это произведение, которое нельзя набивать левой задней пяткой!

Я и не сомневался в сложности... Любой жанр сложен.

Да ладно, то что ницшеанство помогло в зарождении нацизма - миф.

Все так говорят)))) А потом бамс - ЗИГ хайль))) *шутка, если что*

Читал про Ницше. Жалко его очень. С детства отличался очень слабым здоровьем. С 18 страдал головными болями и мигренями. В 30 почти ослеп и получил заболевание желудка. Где-то в 45 лет его рассудок помутился. У него была шизофрения, расстройство личности с истерическими чертами, переросшее в слабоумие. Он переносил несколько шоков, а в последние годы и вовсе не мог ни двигаться, ни говорить...

Люди! Поймите уже наконец, что сказка – сложнейший литературный жанр! Это произведение, которое нельзя набивать левой задней пяткой!

Это в связи с чем такой крик души?

Это в связи с чем такой крик души?

Сказку читал…

Сказку читал…

Если прочитали что-то плохое, значит вскоре должны прочитать и хорошее. Примета!)

Если прочитали что-то плохое, значит вскоре должны прочитать и хорошее. Примета!)

А есть примета, где всё то же самое, только вместо "прочитать" слово "написать"?)

Sokol

Всё может стать приметой!

Сказку читал…

которую?)))

Гостья из прошлого
Про химеру.

Sokol, ты её всю прочитал?))) я не осилила)))

Гостья из прошлого
Всю. Стиснув зубы, но всю.

Sokol, вы - герой))) лично вот для меня)))

Какое-то время назад обсуждали тут Дяченко. Сейчас слушаю их "Ключ от королевства" - до конца ещё не дошла, но на данный момент это, пожалуй, лучшее, что я у них читала.
Там, где качала, позиционируется как "детское фэнтези", но я бы не сказала. Мне очень нравится, очень надеюсь, что и конец будет достойный.

Там, где качала, позиционируется как "детское фэнтези", но я бы не сказала. Мне очень нравится, очень надеюсь, что и конец будет достойный.

Конец они обычно традиционно сливают:(

Промокашка

К сожалению, плюсую - в тех их книгах, что я читала, часто так и было.
Но вдруг случится чудо!!..

Мне вот на днях тоже 5 поставили...    

Пойду свой проверю. Вдруг мне тоже 5 поставили

Я тоже звёздочки ставлю, так что... :)
А комментарии мне тяжело даются, увы, поэтому иногда и оставляю только звёзды.

Какое-то время назад обсуждали тут Дяченко. Сейчас слушаю их "Ключ от королевства" - до конца ещё не дошла, но на данный момент это, пожалуй, лучшее, что я у них читала.

Когда я читала это в первый раз, мне понравилось намного больше, чем во второй. А вот "Вита ностра" от перечитывания хуже не стала (несмотря даже на концовку).

А вот "Вита ностра" от перечитывания хуже не стала (несмотря даже на концовку).

Читать было интересно, в итоге - всё запомнил, кроме концовки. Сознание не приняло её, слишком ходульно и противоречиво там всё оказалось.

Читать было интересно, в итоге - всё запомнил, кроме концовки. Сознание не приняло её, слишком ходульно и противоречиво там всё оказалось.

Ударные концовки вообще трудно придумывать.

Доброе утро, давненько я не писала.

Вдруг мне тоже 5 поставили

А как посмотреть и поставить звёзды?

Добавлено через 44 с.
Раньше я ни разу не видела у рассказов звёзды...

Доброе утро, давненько я не писала.

Добрый день!

А как посмотреть и поставить звёзды?

На странице рассказа, в самом низу, стоят звёзды. Там и можете их поставить.

Раньше я ни разу не видела у рассказов звёзды...

В самом низу. Можно и не заметить)

Раньше я ни разу не видела у рассказов звёзды.

В самом низу текста рассказа.

Читать было интересно, в итоге - всё запомнил, кроме концовки. Сознание не приняло её, слишком ходульно и противоречиво там всё оказалось.

Мое сознание ее тоже игнорирует, хотя в остальном - одна из любимых книг в принципе.

Ailong Estar и Мотыжник Рассвета
Спасибо

Ударные концовки вообще трудно придумывать.

Никто особо не утверждал обратного. В данном случае - я говорил о конкретном произведении и его слитом финале.

ой, почувствовала себя зажигателем звёзд

День добрый. Два дня пережили в общем-то неплохо. Ожидалось намного хуже. Всем хорошего вечера

Setu
И вам всего хорошего.
Все забывают спросить: как там архив, распаковали? Читаете?

Все забывают спросить: как там архив, распаковали? Читаете?

Да, конечно. Понемногу. Дома перестановки, генеральные уборки и почучуть подготовка к НГ

подготовка к НГ

Эх, скоро Новый Год. Блин, так нечестно. Уже почти 2019, а летающих машин всё нет)

А я себе таки урвал Нору Галь "Слово...", ну и Розенталя тоже. Буду качать скилл, майнить ноледж)))

Буду качать скилл, майнить ноледж)))

Фи, англицизм!

Свернутый текст

Да, я уже читал

Эх, скоро Новый Год. Блин, так нечестно. Уже почти 2019, а летающих машин всё нет)

не в тех мы точках земного шара живем, чтобы увидеть нечто подобное))

Уже почти 2019, а летающих машин всё нет)

Что-то мне идея скрестить безопасный транспорт с опасным вообще не нравится. Тем более в России, где вероятность погибнуть в ДТП выше чем от инфаркта миокарда

Фи, англицизм!

Вот, до чего меня довело общение на форуме. Сам себя не узнаю

А я себе таки урвал Нору Галь "Слово...", ну и Розенталя тоже. Буду качать скилл, майнить ноледж)))

Я вот про себя поняла, что мне такие книги помогают только в том случае, когда я в каком-то смысле к ним "готова". В плане, видимо, накопила достаточно опыта и сама уже думала на те же темы.
Читала "Слово..." на третьем курсе (то есть около двух лет назад), когда оно у меня было в списке литературы на курсе перевода - вообще не восприняла, для меня это была тупо подборка хохмочек из тупых текстов, что-то сродни "перлам" из фанфиков, которые сейчас собирают некоторые сообщества в соцсетях.
Снова вернулась к нему этим летом, уже по собственному почину, и оно не то чтобы сказало мне много нового, но, видимо, стало триггером для каких-то внутренних процессов, и я резко начала куда лучше видеть у себя в текстах проблемы со стилевой разноголосицей или избытком причастий, например.

Чёй-то все поразбегались.... Тишина

Чёй-то все поразбегались.... Тишина

Выходной! Отсыпаемся перед тяжелыми буднями)

Отсыпаемся перед тяжелыми буднями)

Ясно. Я тут на выходных как раз почти рассказ дописала. Осталась так сказать последняя сцена, ну и чтоб полежал немного и вычитать

Чёй-то все поразбегались.... Тишина

И ничего не тишина. Я вот заявки выполняю потихоньку

Осталось подождать совсем немного и будет финал

Setu
Я уже очень жду, если честно. Чтобы снова движ, веселье, угар!!1 : DD

... если сама не пройду, правда, всё это потеряет большую часть смысла, такой уж побочный эффект... но надеюсь, надеюсь!.. : D

если сама не пройду,

Будем конечно надеяться

Добавлено через 2 мин. 13 с.
Получается, судьи выберут 25 рассказов. А потом все будут опять голосовать, какому рассказу какое место?

Получается, судьи выберут 25 рассказов. А потом все будут опять голосовать, какому рассказу какое место?

Нет, места тоже будут раздавать судьи, но можно будет голосовать за дополнительные номинации: лучший мир, лучший сюжет, лучший язык, лучший рассказ для детей и так далее :)

Натанариэль Лиат, спасибо. Но места будут известны после голосования в финале? Верно?

Общее голосование по финалу// до 1 августа 2018 - вот как это было в прошлом раунде, например.

то есть кому-то повезёт выйти в финал и не повезёт ждать ещё месяц) или сколько там времени отводится на последний этап?

Тэхсе ан Фогейр
Вроде месяц, да. Но мне, наоборот, грустно, когда для меня Пролёт слишком рано кончается. Потом до следующего как-то очень долго получается ;)

то есть кому-то повезёт выйти в финал и не повезёт ждать ещё месяц) или сколько там времени отводится на последний этап?

Им не повезёт ещё больше, ведь объявление финалистов проводится по той же системе, которую использовала Гостья на дуэли.

Добавлено через 1 мин. 33 с.
Примерно так, в общем:
Результаты "Весеннего Пролёта Фантазии 2018" (post #1038261)

Добавлено через 3 мин. 16 с.
Хотя наблюдать за этим со стороны очень весело

Добавлено через 4 мин. 4 с.
Надо будет весной всё-таки написать нормальный рассказ, чтобы выйти в финал.

Я, кстати, за два своих финала как-то ни разу сполна не "насладилась" ожиданием - когда объявляли финалистов, как-то всё время была занята своими делами и потом своё место видела уже постфактум, без томительного ожидания и обновления страницы каждые сколько там? Полчаса?
Надо будет в этот раз исправить

Надо будет весной всё-таки написать нормальный рассказ, чтобы выйти в финал.

В качестве лайфхака - можно написать его сейчас. Ну, чтобы весной не дедлайнить.

Хотя наблюдать за этим со стороны очень весело 

милая система, да) Я в прошлый раз - ни в один из - не участвовал, но со стороны посматривал :)

Им не повезёт ещё больше, ведь объявление финалистов проводится по той же системе, которую использовала Гостья на дуэли.

Это уже результаты финала.
А финалистов, кстати, тоже можно было бы объявлять по одному, а не списком. Например, 1-2 в час, чтоб каждый получил дополнительно 15 минут славы.

Надо будет весной всё-таки написать нормальный рассказ, чтобы выйти в финал.

Я почему-то думаю что ваш рассказ пройдёт в финал

Добавлено через 23 с.

чтоб каждый получил дополнительно 15 минут славы.

Истину глаголите

Нет, места тоже будут раздавать судьи, но можно будет голосовать за дополнительные номинации: лучший мир, лучший сюжет, лучший язык, лучший рассказ для детей и так далее :)

В прошлом раунде я все это пропустила, в этом надеюсь поучаствовать)

Добавлено через 2 мин. 51 с.

чтоб каждый получил дополнительно 15 минут славы.

в первые вижу, чтобы вы написали что-то доброе по отношению к участникам конкурса)) Что это с вами? Выспались что ли?)
и хоть идея мне и самой нравится, все равно скажу, что так вряд ли сделают, потому что займет слишком много времени. Но идея, правда, хороша!

вряд ли сделают, потому что займет слишком много времени.

да не больше одного дня) в масштабах месяцев это так...)

Случайно наткнулась на блог главного редактора "Астрель-СПб", где он ежемесячно отвечает на вопросы писателей. Что-то так зачиталась
Правда, уровень грамотности его собственных ответов внезапно несколько напрягает...

объявление финалистов проводится по той же системе, которую использовала Гостья на дуэли.

Я в прошлом Пролёте очень внимательно следила)) Из-за Аптекаря))
Запомнила это надолго))

Случайно наткнулась на блог главного редактора "Астрель-СПб", где он ежемесячно отвечает на вопросы писателей. Что-то так зачиталась 

Ссылку в студию

Jah
https://www.liveinternet.ru/users/editorskoe/
Пожалуйста :)
(Мне нравится, что основная мысль там в большинстве случаев - "напиши хорошую книгу, и будет тебе счастье". Внушает надежду : DD)

(Мне нравится, что основная мысль там в большинстве случаев - "напиши хорошую книгу, и будет тебе счастье". Внушает надежду : DD)

К сожалению, реальность демонстрирует совсем другое...

Эллекин
Ну да, но об этом я и так уже слышала слишком много. Приятно иногда дать убедить себя в обратном... : D

Мне нравится, что основная мысль там в большинстве случаев - "напиши хорошую книгу, и будет тебе счастье".

Реальность, кажется, несколько богаче, но "напиши хорошую книгу" - самый достойный путь. Сложный только: хорошую книгу написать непросто.

Приятно иногда дать убедить себя в обратном... : D

Это как бутылка виски. Выпил пару стаканчиков - и тебе хорошо. А потом снова наступает экзистенциальный кризис.

Эллекин
Я вот вообще пока стопорюсь даже на написании "хорошей книги", собственно.
Вернее, на том, чтобы убедить себя, что она достаточно хороша : DD
Моя главная проблема пока, кажется, в том, чтобы перестать говорить себе "вот напишу что-то ДОСТОЙНОЕ, а там уже подумаю, как это издавать"
Потому что такое чувство, что по-настоящему ДОСТОЙНЫМ мне из своего никогда ничего не будет казаться, сколько бы я ни написала.

Но я над этим работаю : D
Вообще, конкретно в этом плане мне понравился случайный разговор с малознакомым человеком в одном интересном месте в Питере: мне тогда сказали "Смотри: ты рассылаешь рукописи в издательства, если их не берут, ты ничего не теряешь, а если берут, то тебе дают деньги. Круто, правда?" : D
Теперь всегда стараюсь вспоминать этот аргумент.

К сожалению, реальность демонстрирует совсем другое...

Почему? Примеры есть. Взять ту же Диану Ибрагимову, которая еще не так давно на Пролете играла.
Ну ладно, это еще чистое фэнтези, причем подростковое.. хотя очень приличного уровня.
Прошла через какой-то конкурс, не соврать, Росмэна, если это издательство так называется.

мне тогда сказали "Смотри: ты рассылаешь рукописи в издательства, если их не берут, ты ничего не теряешь, а если берут, то тебе дают деньги.

Ну вот моя хорошая знакомая знакомая - Юля Трегубова, она как-то писала отзывы на пролетовские рассказы на "Аэлите". Написала хорошую книгу, "нереальная" проза очень хорошего литературного уровня, с небольшой мистической составляющей. Разослала в несколько издательств, в результате взяли в Эксмо, хотя долго совещались - поскольку ни в одну "типовую" их серию не попадала.

Натанариэль Лиат, плюсик вам в карму не лезет. Так что скажу вам спасибо за ссылку словами :)

Добавлено через 12 мин. 10 с.

Почему? Примеры есть. Взять ту же Диану Ибрагимову, которая еще не так давно на Пролете играла.
Ну ладно, это еще чистое фэнтези, причем подростковое.. хотя очень приличного уровня.
Прошла через какой-то конкурс, не соврать, Росмэна, если это издательство так называется.

Да, Диана Ибрагимова выиграла росменовскую НДК (новая детская книга), что прям очень круто. Да, это конкурс для детских и подростковых произведений, но в подростковом сегменте они берут и фэнтези, и хоррор, и мистику. То есть у многих местных авторов, пролетовских, были бы там вполне неплохие шансы.
Даже я (не хвастовства ради, а вдохновения для) пролезла там в полуфинал с первой в жизни вещью крупной формы. И этот факт как бы намекает, что удача может улыбнуться любому

рассылаешь рукописи в издательства, если их не берут,

Как сказать! Можно так "засветить" рукопись, а потом - никуда не определишь её.
Или, например - сюжет может перекочевать в другое произведение ) более своего автора. А ты - не публикуя (для авторства) - как докажешь? Копирайт как сохранять - продумала?

Или, например - сюжет может перекочевать в другое произведение ) более своего автора.

ну конечно оно ж такое гениальное

хорошую книгу написать непросто.

Сейчас иные читатели(критики) рассуждают радикально:
"Стругацкие бы в наше время не пробились", "Булгаковские творения - давно уже не великие и даже не выдающиеся". Так что "Критерии хорошей книги" - вот что обосновать будет непросто в конечном итоге.

ну конечно оно ж такое гениальное

вот да, тоже как-то не верю в такое.

К тому же кому нужны идеи/сюжеты без исполнения? Это же не менее важная часть, играет только комплекс того и другого.

Сейчас иные читатели(критики) рассуждают радикально:
"Стругацкие бы в наше время не пробились", "Булгаковские творения - давно уже не великие и даже не выдающиеся". Так что "Критерии хорошей книги" - вот что обосновать будет непросто в конечном итоге.

На всё это есть один ответ: времена меняются, и глупо совать Стругацких в реалии 2018-го.

Можно так "засветить" рукопись, а потом - никуда не определишь её.

Издатели в один голос твердят, что наличие рукописи в сети не значит для бумажного издания ровным счётом ничего. Более того, к тем, кого читают на самиздатовских сайтах, приходят сами.

Почему? Примеры есть. Взять ту же Диану Ибрагимову, которая еще не так давно на Пролете играла.
Ну ладно, это еще чистое фэнтези, причем подростковое.. хотя очень приличного уровня.
Прошла через какой-то конкурс, не соврать, Росмэна, если это издательство так называется.

Я могу привести в ответ 100500 примеров авторов, которые написали хорошую книгу, но плохо продавались из-за нерационального подхода издателя (Надежда Попова, например, у неё целый рассказ есть о мытарствах на эту тему), которые написали хорошую книгу, но о ней никто не узнал из-за отсутствия рекламы, а также авторов, которые написали хорошую книгу и их не взяли, потому что нет подходящей серии (легион их).
Реальность такова, что какой бы хорошей книга ни была, но она идёт в общем ряду с огромным потоком таких же (по крайней мере, на первый взгляд) книг, среди которых увидеть, что именно эта - хорошая, очень трудно. Поэтому без пиара книга с вероятностью 99% утонет.

Вернее, на том, чтобы убедить себя, что она достаточно хороша : DD

Дайте почитать людям, которым на вас наплевать - они скажут честное мнение -)

А ты - не публикуя (для авторства) - как докажешь?

Кмк, можно для сохранности опубликовать в каких-то закрытых разделах. Есть же на некоторых сайтах разделы, которые никакими поисковиками не просматриваются.

Ну и плюс - когда ты на компе сохраняешь, у тебя дата фиксируется.

Реальность такова, что какой бы хорошей книга ни была, но она идёт в общем ряду с огромным потоком таких же (по крайней мере, на первый взгляд) книг, среди которых увидеть, что именно эта - хорошая, очень трудно. Поэтому без пиара книга с вероятностью 99% утонет.

Вот тут с Вами совершенно согласен. Но это уже - несколько иная тема.

А что такое хорошее книга?
Чем больше изучаю НЛП, тем сильнее укрепляюсь в мысли, что хорошая книга — это такая, при прочтении которой в крови читателя снижается уровень мизантропина.

Чем больше изучаю НЛП

О, я в универе практиковала. Забавная такая вещица

Setu
НЛП — это как гравитация. Никто особо не замечает, а оно всем управляет. Не замечает, пока из окна на вывалится.

Не замечает, пока из окна на вывалится.

Ну что-то типа того. Сейчас я больше по Симорону, но по тому, где красные труселя и исполнение желаний

Вот тут с Вами совершенно согласен. Но это уже - несколько иная тема.

Ну да, если рассматривать сферическое издание в вакууме, то там нужно только хорошая книга. Ну и желательно подходящая серия, конечно же.

Чем больше изучаю НЛП, тем сильнее укрепляюсь в мысли, что хорошая книга — это такая, при прочтении которой в крови читателя снижается уровень мизантропина.

Так изящно обгадить целые жанры тёмного фентези и ужасов - это надо уметь.

Эллекин

Так изящно обгадить целые жанры тёмного фентези и ужасов - это надо уметь.

О нет, это слишком грубо, чтобы быть правдой.

Чем больше изучаю НЛП

Я очень надеюсь, что вы говорите про Неизданных Латвийских Прозаиков. Вы же не собираетесь мне рассказывать про нейро-лингвистическое програмирование, что есть лишь совокупность ораторского искусства и "экстрасенсорных" практик холодного и горячего чтений?

Добавлено через 1 мин. 20 с.
Которое, к слову, даже столь толерантной наукой, как психология не признано.

На конкурсе от Адвего кто-то участвовал? "Мир будущего"

наукой, как психология не признано

Нам на курсе психологии о НЛП не рассказывали, это я сама, когда читала книги Николая Козлова наткнулась на это (ну и на тренинге вне стен универа немного это затрагивали). Тогда много читала по психологии помимо преподаваемого курса и всё было интересно. А сама попробовала немного попрактиковать одну штуку весьма успешно, но так же быстро потеряла интерес ко всему этому

такое гениальное

Глубокая мысль! Пожалуй, не "донырну" )))

Добавлено через 2 мин. 28 с.

кому нужны идеи/сюжеты без исполнения?

Как знать. Я лично видел - как сюжет покупался одним автором у другого. А в "креативном пространстве" даже термин есть — "Автор идеи". И это не одно и тоже с "автором сценария".

Добавлено через 5 мин. 50 с.

глупо совать Стругацких в реалии 2018-го.

Судя по контексту - там рассматривались именно их личности и творческая позиция. Которая (по утверждению автора мнения) - ничтожна сама по себе. В общем, не мыслители они - и в нашем времени ничего бы не поняли." Недочеловеки", словом...

Добавлено через 7 мин. 39 с.

Издатели в один голос твердят, что наличие рукописи в сети не значит для бумажного издания ровным счётом ничего

Могу только порадоваться за тех, кому попадались такие издатели. ;) Тем лучше для авторов.

Я лично видел - как сюжет покупался одним автором у другого

Как бы ни смешно это выглядело, но у дочки лучше идеи, чем у меня. Даже хотела у неё выпросить её тему для рассказа (на весну), но она отказалась. Теперь думаю, может тоже выкупить у неё чего

Даже хотела у неё выпросить её тему для рассказа (на весну), но она отказалась.

У меня идей столько, что их все чисто физически не воплотить за всю жизнь (особенно с учётом скорости, с которой появляются новые). Если бы было можно, я бы устроила идейную барахолку, отдавала бы в хорошие руки

О, так вы в соавторстве можете написать :)

вы в соавторстве можете написать :)

Вы мне пишите? В соавторстве с кем?

Setu, да)

Big Fish, если с дочкой - то не воспримут, что она писала. Скажут, что я, а она затеряется. Поэтому каждый пишет свой. Я правда не собиралась, но тут сыграло то, что дочка пишет, а я что совсем не могу... Ну как то так

Мотыжник Заката

Вы же не собираетесь мне рассказывать про нейро-лингвистическое програмирование

Я имею в виду НЛП, но не собираюсь вам о нем рассказывать. И вообще ни о чем рассказывать не собираюсь. Какой смысл? Я уже вижу, что вы и так все знаете.

Вообще, интересная идея так-то. Но я маму не затащу. Вот, если честно, кажется, таких дуэтов не знаю. Кинг же с сыном не пишет? А так в голову никто не приходит.

Big Fish
Хм, у меня вот папа сочиняет... Писать не пишет, правда. Как многие мои талантливые знакомые
Но нет, у нас отношения не то чтобы плохие, но, ээээ, непростые. Так что я бы тоже не взялась.

(На Пролёт вот его затащить пыталась, но не вышло )

Вообще, интересная идея так-то.

да нет, всё было намного проще. Написала она рассказ, а я стала искать какие есть конкурсы. Отправили рассказ, а я уже потом в последний день решилась сама. До последнего всё думала, участвовать мне или нет

Добавлено через 1 мин. 5 с.

Хм, у меня вот папа сочиняет.

вот и я, всё больше сочиняю, а не пишу

Setu

Слушайте, а давайте сочинять анекдоты в соавторстве? Идеальный жанр, писать почти ничего не надо. Надо придумать, а потом лишнее выбросить.
Кроме шуток.

Кстати, всех приглашаю этим делом заняться.

Setu, мне в общем идея нравится) Вот пытаюсь найти в интернете дуэты отец-сын, мать-дочь, но не нахожу.

а давайте сочинять анекдоты в соавторстве?

вот с этим боюсь не справиться. На юмор немного туговато. Мне до вас очень далеко в этом плане. Может что-то другое сообразим? Но только не анекдоты.

найти в интернете дуэты

принципиально не хочется с ней дуэта. Хотя с её идеями был бы классный рассказ, вместе пишем, потом я корректирую, добавляю то, что её умом еще не скоро будет написано (теперь-то я поняла, как рассказы писать нужно, а не та как до этого написала)... Пусть пробует пока сама свои силы. Да и она не хочет со мной в соавторстве. Хочет сама. Ну и судя по конкурсу, на данный момент её рассказ лучше, чем мой

Вот пытаюсь найти в интернете дуэты отец-сын, мать-дочь, но не нахожу.

Советские фантасты Александр Абрамов и Сергей Абрамов. Отец и сын.

Setu

вот с этим боюсь не справиться. На юмор немного туговато.

У меня тоже туговато, поэтому и интересно. А что за интерес делать то, что умеешь?
Я уже начал потихоньку, но в компании будет гораздо веселее.

А с детьми писать в соавторстве не получится, мне кажется. Я, по крайней мере, пробовал. Пропасть не дает, как в мироощущении, так и в навыках. Если только подождать, когда дети на пенсию выйдут, тогда может и получится.

Я уже начал потихоньку, но в компании будет гораздо веселее.

скиньте ссылку в личку. Только сегодня не обещаю. Такие вещи, мне кажется, больше под настроение пишутся. Мне в идеале с 10 утра до 3-х, а потом дети приходят домой, и понеслась.... Ну или я просто пока то не понимаю смысла вашего предложения, надеюсь объясните

Добавлено через 2 мин. 0 с.

как в мироощущении, так и в навыках

вот и моя сделала большие глаза и сказала, что у нас ничего не получится, одна из причин - большая разница в возрасте

Setu

вот и моя сделала большие глаза и сказала, что у нас ничего не получится, одна из причин - большая разница в возрасте

Хорошая девочка, гуманно выразилась. А могла бы сказать так: «Ты, мама, ничего не понимаешь» —
было бы обидно.

Промокашка, спасибо!

А могла бы сказать так: «Ты, мама, ничего не понимаешь» — было бы обидно.

А когда это дети говорили: Мама, ты лучше меня во всем этом разбираешься?

Setu

я просто пока то не понимаю смысла вашего предложения, надеюсь объясните

А смысл такой. Собирается компания, 3 — 5 человек, кто-то начинает, потом кто-то продолжает. В виде свободной дискуссии, разные идеи и варианты. Потом у кого-нибудь сложится какой-то цельный вариант, он его предлагает. У другого другой вариант может быть, тоже хорошо. Ну дальше отбор, редактирование, удаление лишнего. Как-то так. Все в удобное для себя время сочиняют.

гуманно выразилась.

ну она еще говорила что-то о том, что мне надо найти близкого кого-то мне по возрасту. Ну как бы я во всём её поддерживаю, пробует разные вещи, ищет себя. Пора начинать готовить НИ проект, там работы много. Обидно только что майский проект накрылся медным тазом. Кот, сволота, сожрал всё

Промокашка

А когда это дети говорили: Мама, ты лучше меня во всем этом разбираешься?

Например, когда нужно посуду помыть или что-нибудь еще по хозяйству сделать, скучное и трудоемкое.

Собирается компания, 3 — 5 человек

ссылку киньте где место встречи

«Ты, мама, ничего не понимаешь»

- ну в некоторых вещах она мне бывает говорит эту фразу, если очень в себе уверена и считает, что я вообще не права

Добавлено через 2 мин. 27 с.

скучное и трудоемкое

как обычно делает мама. Иногда не совсем скучное, но трудоёмкое, иногда до 2-3 ночи, просто у мамы сдвиг по фазе на всякие глупости С ужасом жду, чего мне захочется наваять в ближайшие полтора месяца

Setu

ссылку киньте где место встречи

Вот здесь https://fancon.org/forum/index.php?showforum=804 будем заводить для каждого анекдота тему, потом готовый продукт (или несколько) публиковать в галерее Анекдоты.
Нужно набрать команду из нескольких человек, которые готовы рискнуть.

Кто желает участвовать, пишите в Курилке на чердаке.

ну она еще говорила что-то о том, что мне надо найти близкого кого-то мне по возрасту.

Ну, думаю, у меня ни с одним из соавторов этой самой разницы в возрасте - меньше тридцатника и не было...
Один раз с совсем молодым парнишкой-студентом вообще оторвались по полной... по сути, каждый сам на себя рисовал карикатуру.
Ну и ни один рассказ даром не пропал - все куда-то хорошо пристроены...
По-моему, гораздо прикольнее, когда работаешь в паре с кем-то, у кого совсем другие взгляды на жизнь...

По-моему, гораздо прикольнее, когда работаешь в паре с кем-то, у кого совсем другие взгляды на жизнь...

ну в моём случае могло бы получиться неплохо. Вроде как есть парочка стихов, писали вместе. Ну и про кота, там небольшая часть написана тоже вместе с ней. Но её желание - я не хочу переубеждать. Вот попросит-тогда подумаем

Графоманъ

Один раз с совсем молодым парнишкой-студентом вообще оторвались по полной...

Со своими детьми обычно все по-другому.

Со своими детьми обычно все по-другому.

не всегда и не со всеми. Дети они все такие разные

Некоторые независимо от возраста просто не хотят делить власть и ответственность в своих историях, я думаю :)
Я вот именно из-за этого перестала играть в текстовые ролевые, из которых и пришла в литературу, например. Поняла, что хочу одна быть боссом и творцом : DD

Сейчас есть один проект с соавтором, с которым мы близкие друзья, но даже это получилось только после того, как мы чётко разграничили "зоны влияния" в общей истории - до этого несколько попыток полностью совместного создания текстов с тем же человеком провалились.

не хотят делить власть и ответственность в своих историях

вот у неё наверное больше то, о чём вы написали.

Setu
Я прошу прощения за свою непростительную забывчивость — нет, считайте это рассеянностью, это более извинительно! Мы с вами, оказывается, уже общались в курилке, но это было так давно...
А за цифирку спасибо, чем круглее, тем милее...


Добавлено через 1 мин. 45 с.
А вот начало литературного анекдота:
Мама-писатель предлагает дочурке написать в соавторстве рассказ и отправить на конкурс. Цель — увлечь дочурку полезным делом, да и грамматику с орфографией подтянуть.

Мы с вами, оказывается, уже общались в курилке, но это было так давно...

да да да....было дело
Да не берите дурного в голову и тяжелого в руки. Всё хорошо Кстати пойду согрешу, раз про курилку напомнили, всё никак не брошу эту нехорошую привычку.
Я обязательно зайду по ссылке. Постараюсь завтра.Просто я как бы дэвушка настроения, вдруг не попрёт..будет неудобно. Стараюсь не ввязываться в то, что могу не потянуть и этим не поставлю никого в неловкое положение. Вы если что на меня не обижайтесь, если что не так скажу и поправляйте направляйте на путь истинный

Setu

Я обязательно зайду по ссылке.

Да пока не надо, там нет никого. А если компания подберется, я вам дам знать, не сомневайтесь, не забуду.

А вот начало литературного анекдота:

а может тут низзя писать, есть же для этого специальная тема...
У меня есть два варианта и оба фиговые. Вот как бы вы написали, а я посмотрю, хоть была я немного близка к нормальной версии... А то боюсь сморозить глупость. Я ж совсем-совсем новичок в писательстве

Setu

а может тут низзя писать, есть же для этого специальная тема...

Ну, если придет большой дядя и заругается, то сразу же перестанем!

Добавлено через 1 мин. 56 с.

пойду согрешу, раз про курилку напомнили, всё никак не брошу эту нехорошую привычку.

Могу помочь решить эту проблему...

Добавлено через 4 мин. 46 с.

У меня есть два варианта и оба фиговые. Вот как бы вы написали, а я посмотрю, хоть была я немного близка к нормальной версии... А то боюсь сморозить глупость. Я ж совсем-совсем новичок в писательстве

Фиговые или нет, вы знать не можете. Надо изложить. Кроме того, даже от фигового варианта у кого-то другого вдохновение может проснуться.
А если бы я знал нормальную версию, то я бы ее и изложил бы.

А если бы я знал нормальную версию, то я бы ее и изложил бы.

Могу помочь решить эту проблему...

я так понимаю, у меня дофига свободного времени и это а повод его убить. Хо это по сути не проблема-просто наверное нет желания. Смогла же когда-то бросить одним днём и 8 лет не возвращаться к этому. А потом настали тяжёлые времена

Чем больше соавторов столкнуть лбами, тем сильнее проскочит искра вдохновения.

Дочурка-то увлеклась, да вот орфография с грамматикой к цели так и не добрались(это третий вариант, но совсем позорный. Пока я не настроилась на это благородное дело)

Добавлено через 48 с.

тем более сильная будет искра вдохновения.

ну так всегда бывает. Это как с написанием сценариев, по тому же принципу

А дочурка отвечает:
— Мам, это ты здорово придумала! А можно, Танька с нами тоже будет сочинять?
— Конечно, пускай присоединяется!
— А ты потом у нас грамматику проверишь, ладно, Мам?

А можно, Танька с нами тоже будет сочинять?

не, просто: Мам, это ты здорово придумала! Только вместо тебя будет Танька сочинять

Добавлено через 5 мин. 7 с.
И давайте всё-таки не здесь

Setu

И давайте всё-таки не здесь

Ладно, я пошел во сне сочинять. Так смешнее получается. Главное, как проснешься ночью, не полениться встать и записать. А то утром, как говорится, пиши пропало... Все из головы вылетает, что приснилось.

Ладно, я пошел во сне сочинять.

сладких снов! Про пушистых розовых слоников

Всем привет)
А мы в кино сегодня были - на самом что ни на есть фэнтези)))

А мы в кино сегодня были - на самом что ни на есть фэнтези)))

Фантастические звери?

Фантастические звери?

Твари))) именно)))

Твари)))

Тот случай, когда "бойтесь вырванных из контекста фраз"

Тот случай, когда "бойтесь вырванных из контекста фраз"

Добавлено через 3 мин. 6 с.
Всем сладких снов! А я вас покидаю, иначе скоро карета превратится в тыкву.

А мы в кино сегодня были - на самом что ни на есть фэнтези)))

завидую белой завистью

Я вот задумалась: а финалистов должны ведь 23 объявить? А с 24 типа уже сам финал.
Если 23 вечером, то, чувствую, не смогу нормально работать - у меня как раз урок вечером в пятницу... Сложно учить людей финскому, когда нужно каждые две минуты обновлять форум...

Натанариэль Лиат

23 - сильно сомневаюсь, потому что это последний день голосования. К сожалению, есть члены жюри, которые любят проголосить где-нибудь в последние сутки ночью.

Тот случай, когда "бойтесь вырванных из контекста фраз"

Ну вырванных фраз бояться - в инет не ходить)

Читаю рассказы по объёму (некоторые, впрочем, оставляю на следующий месяц) и заметил, что жюри было бы легче, останься кое-какие сорокатысячники в предварительном раунде. А уж в объёмах до 15к путных рассказов не больше дюжины. А некоторые при этом столько плюсов собрали – пальчики оближешь! Эх, вот уж воистину вкус, цвет и котики.

Добавлено через 1 мин. 53 с.
Может, я придирчив, конечно. Всё-таки сейчас уже смотрю на рассказы под совсем другим углом.

можно сразу в предварительном голосовать так, словно отбираем финал, а не второй тур))) Жюри точно порадуется)

можно сразу в предварительном голосовать так, словно отбираем финал, а не второй тур))) Жюри точно порадуется)

Кстати, да. Звучит экстремально, но интересно. Останется штук 50 самых интересных и противоречивых рассказов.

Кстати, да. Звучит экстремально, но интересно. Останется штук 50 самых интересных и противоречивых рассказов.

Только есть одно но...
Читатели оценивают только те рассказы, которые прочитали. А судьи - всю группу. И оценка судей скорее относительна - этот рассказ лучше, этот хуже. У читателя не возможности выстроить ВСЕ рассказы по ранжиру.
Ну и второй момент. Оценка читателя - да или нет. Оценки жюри - больший диапазон.
Не боитесь, что сильный рассказ в предварительном мало кто прочтёт и он не выйдет никуда? А зато пройдёт эпатажный.

(кровожадно) заставить читать, пока все не прочитают всех! Как раз полгода на конкурс! :))

(кровожадно) заставить читать, пока все не прочитают всех! Как раз полгода на конкурс! :))

и обосновывать свои оценки)))) и будет у нас пять судей - самые упоротыеупорные)))

конечно, обосновывать! Ещё и минимальный объем знаков на отзыв поставить! Где-нибудь тыщ пять знаков)

Ещё и минимальный объем знаков на отзыв поставить!

двадцать процентов от объёма рассказа)))

да ну, а если зарисовка какая-то? Несерьёзно получится) Двадцать процентов или пять тыщ, что больше, во)

да ну, а если зарисовка какая-то? Несерьёзно получится) Двадцать процентов или пять тыщ, что больше, во)

точно))) (и количество читателей ушло в минус)

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
(кровожадно) заставить читать, пока все не прочитают всех! Как раз полгода на конкурс! :))
и обосновывать свои оценки)))) и будет у нас пять судей - самые упоротыеупорные)))

на самом деле отличная идея. И не будет больше комментов в одно предложение, по которому вообще не понять, что читателю так сильно не понравилось... ой... я ж когда ленюсь сама так делаю... вот правда, отличная идея!

и будет у нас пять судей

А еще - пять участников, они же по совместительству пять читателей. Заживем! :)

И ничего не меняется, каждый пролёт плюс-минус одни и те-же разговоры и треволнения. А между тем - всё просто, всё ясно же.

А еще - пять участников, они же по совместительству пять читателей. Заживем! :)

А что случилось?
Чума свалилась на оба наших дома?
Или Самсин всех сманил к чертям на кулижки?

(Я всё время думаю подкинуть сюда какую-нибудь тему для флуда, чтобы, по привычке регулярно обновляя форум, не видеть каждый раз метафорическое перекати-поле, но боюсь, что никто не поддержит, и это будет выглядеть ещё более жалко... : DD)

Туточки меня ещё одна гениальная идея поразила.
Предлагаю не вскрывать авторство тех, кто не пройдёт в финал.
Чтобы у судей было меньше шансов вычислить тех кто вышел в финал.

Добавлено через 2 мин. 4 с.
Привет Натик))
Рада, что хоть одна живая душа осталась.

Добавлено через 2 мин. 47 с.
Не иначе как тут апописец случился.

Добавлено через 9 мин. 25 с.
Давайте обсудим жизнь после апокалипсиса.

Ну лады.
Скушно туточки у вас.
Пойду бухать.

Идея, кстати, правда интересная. Но тогда что же, и авторам на форуме запретить радостно кричать "ура, я прошёл!"? Грустно как-то : D

Давайте! Я вот как раз недавно дочитала "Хроники хищных городов", там интересненький постапок - о том, как после глобального звездеца примерно половина человечества поставила свои города на огромные гусеницы, чтобы ездить, ловить и разбирать менее удачливых соседей. И назвали это всё "муниципальный дарвинизм".
Кстати, про то, что фильм скоро выйдет, узнала уже постфактум, но теперь жду - судя по трейлеру, будет монументальненько
Но моё самое-самое любимое в этой серии - что один из самых страшных-ужасных городов-хищников, наводящих ужас на всех остальных - это... Архангельск.
Я из Северодвинска, оттуда до Архангельска около часа на машине. Местечковая гордость берёт

Туточки меня ещё одна гениальная идея поразила.
Предлагаю не вскрывать авторство тех, кто не пройдёт в финал.
Чтобы у судей было меньше шансов вычислить тех кто вышел в финал.

Главное, чтобы форумчане не выдали себя довольными мордами аватарками.

А как быть непрошедшим, у которых накипело? Им терпеть до декабря с желанием поблагодарить за ценные замечания набить лицо критику?

Не иначе как тут апописец случился

Думаю, все задержали дыхание, пытаясь услышать, как судьи голосуют.

Главное, чтобы форумчане не выдали себя довольными мордами аватарками.

О, у умных людей мысли сходятся : D

Выдавать себя - запретить.
Пущщай страдают.
Кто спалится, тому штраф в тридцать рассказов, пусть комментарии не менее двухсот знаков пишет.

Добавлено через 1 мин. 22 с.

А как быть непрошедшим, у которых накипело? Им терпеть до декабря с желанием поблагодарить за ценные замечания набить лицо критику?

Для этих создать темку, как Эйрис предлагала, пущщай собачатся анонимно.

Кто спалится, тому штраф в тридцать рассказов

Я уж испугалась, что написать столько. Да ещё и чтобы все уровня потенциальных финалистов!11

Но моё самое-самое любимое в этой серии - что один из самых страшных-ужасных городов-хищников, наводящих ужас на всех остальных - это... Архангельск.

Особенно как увидишь, где там иногда люди живут и в каких условиях - так вообще оторопь берёт.

Что-то вроде темы, куда можно писать комменты не входя в свой аккаунт.
Автор может там написать: я такой-то желаю поблагодарить этусуку милейшую даму Микстуру за её комментарий к своему генальнейшему опусу.
Кстати, прошедшие смогут делать тоже самое.
Ну, если они переживают за какие-то анатомические подробности своего шедевра.

Добавлено через 1 мин. 29 с.

Я уж испугалась, что написать столько.

Писать рассказы сдеся любой дурак думает, что умеет.
А вот заставить этих гадов ещё и читать... *замирает в предвкушении*

Для этих создать темку, как Эйрис предлагала, пущщай собачатся анонимно

Это примерно как:
— Уважаемый критик Такой-то, я полагаю, вы зря обругали рассказ "Колобок"! Главный герой вовсе не плоский!
— А ты что его защищаешь, автор что ли? Плоский герой! Как пицца!
— Сам ты автор! Круглый он!
— Это я автор? Это ты автор!
— Может, я кому-то и автор, а ты все равно авторее!
— Спалился!

Что-то вроде темы, куда можно писать комменты не входя в свой аккаунт.
Автор может там пишет Я такой-то желаю поблагодарить этусуку милейшую даму Микстуру за её комментарий к своему генальнейшему опусу.

Если "не входя в аккаунт", то не "я такой-то", а "я, автор такого-то креатива".
Как в детском саду родители друг друга знают: "Мама Васи", "Мама Светы" и т.п.
А тут будет: "Автор "Сисек в снегу", "Автор "Голубых мечтаний" и т.п.
Только по стилю ведь на раз вычисляется...

P.S. Я немного отстала от жизни: а сколько рассказов нынче проходит в финал? Каковы шансы в среднем?

Я не знаю, кто и сколько.
И уверена, что народ попалится. Но хотя бы попробовать, в качестве эксперимента.
А дальше, как пойдёт.
И параноикам легче жить станет, возможно.

А что случилось?
Чума свалилась на оба наших дома?

на оба наши чума... и даж холера впридачу, на то похоже.

Канеш, все прижукнумшись.

Давайте обсудим жизнь после апокалипсиса.

сказато жаж - после а пока ли актива. Или абзаца.
А чо, будет жизнь?

Выдавать себя - запретить.

тогда просто будет ещё месяц молчания форумчан)

Хрен его знает будет жизнь или не будет.
Но чойто рано здесь все сдохли.

Добавлено через 2 мин. 40 с.

тогда просто будет ещё месяц молчания форумчан)

Чегойто.
Список вышедших в финал будет обнародован.
Так что мы сможем им пить кровинку, не зная кто есть кто.

два дня, кажется, до изменения системы?) Это нормально, вроде, когда всё затихает. Сколько ж можно ждать-то и предвкушать) Состояние уже скорее "ну, когда уже там вылечу", и это слегка забивает общение и комментирование. Чего уж метаться, когда пара дней осталась...)

Мне почему-то кажется, что весной не так было.
Мы активно устраивали срачи тусили.
По крайней мере, я очень даже старалась.


Добавлено через 51 с.

два дня, кажется, до изменения системы?)

Система ни в чём не изменится, просто авторы не смогут вскрыться до нового года.

Добавлено через 1 мин. 32 с.
Зато какой приятный сюрприз к новому году.

ездить, ловить и разбирать менее удачливых соседей.
... один из самых страшных-ужасных городов-хищников, наводящих ужас на всех остальных - это... Архангельск.
Я из Северодвинска, оттуда до Архангельска около часа на машине. Местечковая гордость берёт 

чиво - гордость?! раз рукой подать, дак этот гусеничный монстрила доберётса в два счёта и зохаваит мелочь пузатою в первую очередь, для заморить червячка! Перед тем, как схарчить Мурмаши.
Нетуш, лучче на Колыму... Хай ехаит, пока ишо доскрыпит, по тайге да по Уралу.

Система ни в чём не изменится, просто авторы не смогут вскрыться до нового года. 

ну всё-таки виток обсуждения на тему "как это прошло в финал?!" и "почему вот то не прошло в финал?!"))))

ну всё-таки виток обсуждения на тему "как это прошло в финал?!" и "почему вот то не прошло в финал?!"))))

Это-то вообще святое.
А ещё спросить небеса, что за сволочь протянула хрень в финал?

тогда просто будет ещё месяц молчания форумчан)

Финал обычно достаточно живо обсуждают. Я, например, старался не читать потенциальных финалистов, жду вот)

P.S. Я немного отстала от жизни: а сколько рассказов нынче проходит в финал? Каковы шансы в среднем?

25. Но если несколько рассказов наберут равное количество баллов, то может быть больше. Например, 26.

А ещё спросить небеса, что за сволочь протянула хрень в финал? 

а небеса тебе и говорят чилавечим голосом... "Ты кого сволочишь?!"
И в качестве вразумления насылают на тибю повинность бессознательно восхвалять всячески финальную хрень благодать, попискивая от восторга. Мол, какие замечательные и достойнейшие Весчи отобраны великолепнейшим, умнейшим и авторитетнейшим журейным составом, честь им и слава на века!
А нинада патамушта вапросов небу задавать. Да.

И в качестве вразумления насылают на тибю повинность

Пусть насылають, кто мешает им обратный отсыл сделать?
Я по любому сегодня уже ничего не прочитаю.
А завтра - мы все умрём.

Предлагаю не вскрывать авторство тех, кто не пройдёт в финал.

Моё предложение ещё гениальнее: вообще не вскрывать авторство, даже после финала. Научо.

Девосик, дураком не прикидывайся - ты ж не девочка.

Расскажи, как девочка технически может прикидываться дураком?

Моё предложение ещё гениальнее: вообще не вскрывать авторство, даже после финала.

Я бы ещё и тексты не вскрывал, и названия, и вообще весь приз бы себе забирал…

Я бы ещё и тексты не вскрывал, и названия, и вообще весь приз бы себе забирал…

Дзен познал ты вижу!

Я бы ещё и тексты не вскрывал, и названия, и вообще весь приз бы себе забирал…

жадинка? еха ты..., еташ скушна!

как девочка технически может прикидываться дураком?

фпалне техничьна и магёть. Нуачо? мой мелкий так всегда сеструху вразумлял: "Ойк, ты чо, дуяк штоле?! на что Ольгуха с достоинством ответствовала - сама ты дуяк, Тевозя (он у нас Серёжа).

Моё предложение ещё гениальнее: вообще не вскрывать авторство, даже после финала.

хай сами вскрываются по жаланию. Как банки с закрутками - если распирает тибю извнутре жгучее самолюбование законная гордость - дык обнародуваешь своё достойное авторство. А то сидишь втихушку и точишь зуб на окончательную и безоговорочную победу в следущем заходе. Бескомпромисную.

Тока хтош им дозволит?
Колхоз - дело добровольное, явка обязательна

хай сами вскрываются по жаланию. Как банки с закрутками - если распирает тибю извнутре жгучее самолюбование законная гордость - дык обнародуваешь своё достойное авторство. А то сидишь втихушку и точишь зуб на окончательную и безоговорочную победу в следущем заходе. Бескомпромисную.

Вообще, если серьёзно – не. И так большинство авторов предпочитает молчанку, а если ещё и имена скрыть!..
Помню на одном конкурсе сюрчик попался. В конце автор предложил читателю самому догадаться: "а шо это было?" Так мало того, что никто не догадался и сам автор ничего не объяснил, он, собака, ещё и анонимом остался!

А какая разница, вскроется ли твоё авторство или нет?..

Ailong Estar, в полуфинале? Ну, допустим, я обычно пишу хоть какие-то ответы комментаторам. Но если для этого придётся ждать ещё месяц после того, как вылетел... смысла уже не будет :)

А какая разница, вскроется ли твоё авторство или нет?..

Никто не узнает о позоре.

схарчить Мурмаши.

Я не против.
Достали местами уже...

Я, например, старался не читать потенциальных финалистов, жду вот)

Т.е. если меня прочли, то все

И так большинство авторов предпочитает молчанку, а если ещё и имена скрыть!..

Просто так, к слову. Наш прошленький... в смысле, Георгий Михалевский...
Имел привычку на каждом конкурсе сам с собой под очередным фейком устроить просто феерический срач... в смысле, бурную дискуссию.
Хорошо, хоть до драки ни разу дело не дошло...

просто авторы не смогут вскрыться до нового года

Только пусть правильно вскрываются, а то потом реанимируй их

Добавлено через 5 мин. 5 с.

А какая разница, вскроется ли твоё авторство или нет?..

Не, а как же тогда все узнает кто альфа-писец, а кто просто...

Т.е. если меня прочли, то все

Да нет, как минимум нескольких я таки прочёл.

три дня, хм...
(косится на список рассказов с минимумом комментариев, вздыхает)
Если кто хочет видеть разбор какого-нибудь конкретного рассказа - пишите в личку, что ли)

Никто не узнает о позоре.

Ну не знаю. Не такой уж это и позор - проиграть. Все мы тут учимся, тренируемся. Негативный опыт - тоже опыт)

Добавлено через 1 мин. 40 с.

три дня, хм...

Ну хоть какая-то движуха через 3 дня начнётся...

Добавлено через 2 мин. 17 с.

Просто так, к слову. Наш прошленький... в смысле, Георгий Михалевский... 
Имел привычку на каждом конкурсе сам с собой под очередным фейком устроить просто феерический срач... в смысле, бурную дискуссию.
Хорошо, хоть до драки ни разу дело не дошло...

Надо взять на заметку.

Эллекин

Никто не узнает о позоре.

Позора не существует. Это иллюзия. Бабайка на любой возраст

А почему, собственно, три дня? Ведь уже (в идеале) завтра или (точно) послезавтра

Я тут внимательнее посмотрел на даты, и получилось, что последний день голосования в полуфинале - 24 ноября. А объявление финалистов 27 ноября. Так что насчет трех дней это даже, возможно, оптимистическая оценка.

Боб

А много судей ещё не отстрелялось?

уу, лучше бы три дня...)))

Хе, я тогда ещё много прочесть успею

Оу, прошу прощения, значит, неправильно поняла.
Блин. Грустно, конечно : DD Но ладно, ждём... Куда уж мы денемся... : DD

Жаль, что на самом деле люди не умеют перематывать время. Здорово было бы так... - ХОП! - и все... финал!

А много судей ещё не отстрелялось?

Много

Много

Пичалька(

Пичалька(

Мужества им, вдохновения и сил в прочтении. Даже если всё чтиво "на уровне" - за краткий срок осилить столько рассказов - трудновато. Пусть чтение будет лёгким, а выводы - бесспорными. ;)

а столько - это сколько?) В смысле, сколько работ читает один жюрист? Оно же делится на группы, как я понимаю?

а столько - это сколько?) В смысле, сколько работ читает один жюрист? Оно же делится на группы, как я понимаю?

Около тридцати, если я правильно помню.

Добавлено через 1 мин. 38 с.
А, даже помню. Весной было по 27 рассказов на жюри. Я попал в группы, где у членов жюри было 5-6 будущих финалистов, и при этом получил, кстати говоря, хорошие баллы. Не прояви третий из жюри благоразумие, я бы слышал в свой адрес легендарное: "Как ЭТО прошло в финал?"

Не прояви третий из жюри благоразумие, я бы слышал в свой адрес легендарное: "Как ЭТО прошло в финал?"

Не правда, вы себя принижаете. Рассказ "В лунном свете" достоин финала.

Не прояви третий из жюри благоразумие, я бы слышал в свой адрес легендарное: "Как ЭТО прошло в финал?"

Всё познаётся в сравнении...

Всё познаётся в сравнении...

Кроме способов суицида

Мотыжник Заката
ну почему же? Многие суицидники вполне себе выживают, а некоторые успевают даже разные способы опробовать.

Здравствуй, пишущий народ!

ну почему же? Многие суицидники вполне себе выживают, а некоторые успевают даже разные способы опробовать.

Хорошенькое у вас настроение пере финалом.

Хорошенькое у вас настроение пере финалом.

Это отстранённое обсуждение. -)

и, как выяснилось, ещё и не особо перед финалом))

Да я понимаю...
Просто мне тоже сделалось немного грустно. Читаю рассказы, а отзывов не оставляю. Отчего-то мне кажется, что авторам уже не особо и интересно.

угу. Я потому выше и попросил кидать рассказы. Так хоть знаешь, что кому-то оно точно нужно, автору или не автору.

Отчего-то мне кажется, что авторам уже не особо и интересно.

Покажите мне какого-нибудь автора, которому не интересно читать отзывы о своем рассказе. Вам интересно?

Боб,
это как звук падения дерева в лесу же) После первого тура отписались, кажется, три автора... из ста. Ну то есть, может, остальным было и интересно, но они этого никак не продемонстрировали, и логика тут не особо помогает, слишком абстрактно. Умом можно понимать, что вроде как оно действительно всем нужно - в теории, - но грустить во время затишья это ничуть не мешает :)
И ещё. За неделю до финала... уже как-то важнее не отзывы, а что там и как, кажется))

Тэхсе ан Фогейр
На предварительном вылетели рассказы новичков и детей, которые не умеют или стесняются пользоваться форумом и что-то писать. Сейчас же в полуфинале где-то около трети авторов — братья и сестры наши форумные, поэтому будет повеселее

Вам интересно?

Мне интересно, но только не в том случае, когда читатель пробежался по тексту лениво и отписывается, ну, просто, чтобы автора не обидеть.
И согласна с Тэхсе ан Фогейр — близок финал, это накладывает свой отпечаток. Все мы немножко подустали.

После первого тура отписались, кажется, три автора... из ста

А какой смысл? Грустить и сожалеть публично - это как-то сомнительно.

Rann,
даже не знаю) сказать спасибо организаторам и комментаторам?)

Рассказ "В лунном свете" достоин финала.

Так-то я ничего против рассказа не имею, но в финал ему рановато.
Как впрочем и третьей части из того, что прошло.

Лютеция
Это Windows?

А какой смысл? Грустить и сожалеть публично - это как-то сомнительно.

Ну, у моих читателей вот возникли вопросы по рассказу, на которые я намерена ответить :) Хотя, надеюсь, ещё не скоро Думаю, так не у меня одной.

Да, понимаю, что, по идее, сам рассказ надо бы писать таким, чтобы непониманий в тех местах, где они не задуманы, не возникало, но мы всё-таки отправляем на конкурсы не идеальные рассказы в вакууме, а (надеюсь) лучшие из тех, которые можем написать в данный момент. Так что у меня вот будет что обсудить по моему :)

Цитата(AnVeay)
Рассказ "В лунном свете" достоин финала.
Так-то я ничего против рассказа не имею, но в финал ему рановато.
Как впрочем и третьей части из того, что прошло.

Честный Лютик
Да не, я мог и лучше. Как и всегда, эх.

Sokol
сэппуку не спеши делать ты и следуй по пути самурая

Добавлено через 7 мин. 2 с.

Ну не знаю. Не такой уж это и позор - проиграть. Все мы тут учимся, тренируемся. Негативный опыт - тоже опыт)

Позор не проиграть, позор проиграть с треском)))) Был тут один кадр на прошлом Пролёте, флудил, прихорашивался, а набрал чуть больше бублика. И ушёл в закат не попрощавшись.
Или на позапрошлом, не помню.

Эллекин

Был на двух раундах до этого, но что-то припомнить не могу, о ком речь идёт.

Добавлено через 1 мин. 21 с.

Позор не проиграть, позор проиграть с треском))))

А! Ну так это про меня)

Ailong Estar
я ник не запомнил, просто в списке имя-фамилию увидел - под ними он на авторс тудэе фигурировал.

А! Ну так это про меня)

Неужели всё так плохо?)))

Лютеция
Это Windows?

Скорее абстенуха.
Но у меня есть доктур.

Добавлено через 1 мин. 1 с.

Честный Лютик

Ты чо обиделся чтоле?


Добавлено через 2 мин. 14 с.
Ну прости.
Я не хотела.

Добавлено через 6 мин. 27 с.

Позор не проиграть, позор проиграть с треском))))

Нет уж!
Позор выиграть, когда ты этого не заслуживаешь.
А всё остальное - это нормально.
Все люди в чём-то лучше чем другие, в чём-то хуже.
И в проигрыше нет позора. Это всего лишь значит, что кто-то пишет лучше.
И это возможно только пока.

А вот просочиться в финал с говном позор.
Это плохо не только для автора, но и для читателей, которые могут подумать, что говно это хорошо, и особенно позор для тех чьими стараниями говно выдаётся за хорошее.

Добавлено через 11 мин. 41 с.

Имел привычку на каждом конкурсе сам с собой под очередным фейком устроить просто феерический срач... в смысле, бурную дискуссию.

Чем позориться со срачами лучше бы учился второстепенных персонажей прописывать.

Ты чо обиделся чтоле?

Не, почему? Ты верно сказала – в финал тому рассказу было рано.

Позор выиграть, когда ты этого не заслуживаешь.

Кстати, единственную конкурсную победу я одержал незаслуженно. По-честному должен был выиграть другой рассказ. Тоже мой…

Добавлено через 5 мин. 30 с.

Был тут один кадр на прошлом Пролёте, флудил, прихорашивался, а набрал чуть больше бублика. И ушёл в закат не попрощавшись.

По-моему, это распространённый алгоритм:
1. Выкладываешься на прозеру.
2. Тебя хвалят.
3. Посылаешь рассказ на Пролёт.
4. Тебя ругают. Оказывается, есть какие-то правила, сюжет и русский язык.
5. Обижаешься и возвращаешься на прозуру, где тебя снова хвалят.

Не, почему?

Да кто тя знает. Мало ли.


Добавлено через 54 с.

Оказывается, есть какие-то правила, сюжет и русский язык.

Засада!

В ожидании объявления финалистов аж собралась в воскресенье на поэтический вечер. Почитаю своего, попугаю народ...

На самом деле, если серьёзно, то там мероприятие весьма ламповое, где не вещают с пафосом со сцены, а читают стихи, сидя на полу кругом - можно свои, можно чужие. Уже который раз хожу туда, в немалой степени чтобы послушать чужую красоту. Сама-то искренне считаю, что я писатель про заек...

Хотя в конце прошлого-начале этого года устраивала себе челлендж с темами - 31 стихотворение, соответственно, за 31 неделю. Оглядываясь (и пытаясь повторить), в упор не понимаю, как потянула (было непросто), но очень довольна, результаты зато в эн раз превысили ожидания: мало того, что лишний раз доказала себе свою продуктивность, так ещё и написала в рамках мероприятия лучшие, кмк, стихи за свою жизнь.

Так что если вдруг кому-то скучно, устраивайте сами себе движуху, это весело и вознаграждается Очень рекомендую.

Позор выиграть, когда ты этого не заслуживаешь.

И кто же тут выигрывал незаслуженно? Давай поимённо.

По-моему, это распространённый алгоритм:
1. Выкладываешься на прозеру.
2. Тебя хвалят.
3. Посылаешь рассказ на Пролёт.
4. Тебя ругают. Оказывается, есть какие-то правила, сюжет и русский язык.
5. Обижаешься и возвращаешься на прозуру, где тебя снова хвалят.

На авторс тудэе он кстати тоже участвовал в конкурсе и тоже, видимо, неудачно, потому что больше я его там не видел...
А так-то да, это стандартный путь для многих.

А вот просочиться в финал с говном позор.

Если его туда пропускают - то это вопросы к судьям, а не к автору.
Проблема в том, что конфет-то среди рассказов и нет. Потому проходит то, что есть.

Неужели всё так плохо?)))

Смотря как посмотреть!) В принципе, всё не так уж и плохо, как может показаться, но лично я считаю, что мой рассказ провалился. Надо развиваться, идти дальше!


Добавлено через 4 мин. 51 с.
Хотя, когда человека постоянно хвалят, то он не развивается, зато постоянные придирки (даже не знаю, как точнее выразиться) помогают развиваться. Человек не останавливается на достигнутом и самосовершенствуется. Но это в идеале. Истинный провал - это когда человек после шквала критики опускает руки.

Добавлено через 7 мин. 16 с.

Если его туда пропускают - то это вопросы к судьям, а не к автору.

Ну, тут сложновато. Например, может победить рассказ, который нравится одному (условно), но при этом не нравится другому (также условно). Объективно великолепного произведения не бывает - объективность вообще штука едва достижимая, я думаю.

1. Выкладываешься на прозеру.
2. Тебя хвалят.
3. Посылаешь рассказ на Пролёт.
4. Тебя ругают. Оказывается, есть какие-то правила, сюжет и русский язык.
5. Обижаешься и возвращаешься на прозуру, где тебя снова хвалят.

Хм... я на прозе.ру уже много лет, и что-то я не замечала, чтобы там кто-то кого-то хвалил просто так. Нооооо... возможно я чего-то и не знаю

Так что если вдруг кому-то скучно, устраивайте сами себе движуху, это весело и вознаграждается

Точно подмечено.
Я вот как-то решил устроить гастрономическую движуху, и целую неделю жрал только копчёную и жареную кобрятину.
Был вознаграждён приличным слоем сала на пузике.

Рикардо Дель Тави
Ну дык, перед холодной зимой ведь как раз то, что нужно!

Так что если вдруг кому-то скучно, устраивайте сами себе движуху, это весело и вознаграждается

Ой, мне не скучно, у меня чёт переизбыток событий))) я б, наверное, уменьшила их количество, но не могу выбрать, что отодвинуть, а что оставить))

Так что у меня вот будет что обсудить по моему :)

Каждый бы так! Говорил за себя, не обобщая на других ;)

на прозе.ру уже много лет, и что-то я не замечала, чтобы там кто-то кого-то хвалил

Как мне кажется, там целесообразно ради (с) выкладываться. Ну чисто для отметки "авторства". Если произведение в бумажном виде не опубликовано. Более там ничего особенного нет. Даже особо и не читают ) по крайней мере - я заходил только по ссылкам от конкретных авторов, никогда, ничего не искал (что бы то ни было).

Уж скоро близится финал,
Кому завещанный фингал?
Кто проскользнет в победы тройку?
Кого отправят на помойку?
Готовьте литр валерьянки!
Для упорядоченной пьянки!

Предлагаю в ожидании результатов ограбить винно-водочный, устроить загор, свергнуть Боба и объявить анархию.

грабить кому вино-водочный, кому аптеку.
Боба не трогать, а то с анархией и вовсе результатов не дождаться.

Мучиться ожиданием. Изнывать в предчувствии. Томиться в преддверии.

Не-а, мну первые нормальные выхи за полтора месяца (если не выдернут, тфу-тфу), блохастых текстов наслали вагон, пошла выгружать. Такшта нискушна.

А нахрена нам ждать?
Избавимся от оков, сами всё решим.

сами нарешали уже, кой-кого тока порешили.
Таперича дальше нада журями.
Нехай их Боб в кучу сбивает, а то поразбегаютса.
Такшта частичный бандитизьм туда-сюда можна, а штоп сплошная анархия - эт низя.

Отчего "стихи" не убираются в подкат?

И кто же тут выигрывал незаслуженно? Давай поимённо.

Я наблюдала только одного выигравшего.
Нормально всё с ним, хотя я болела за другие рассказы.

А вот некоторые гражданские в финал попали незаслуженно.
С другой стороны - при таких делах судьям выбирать проще.

Добавлено через 1 мин. 15 с.
Стихи не убираются, потому что искусство краёв не видит границ знать не знает.

Добавлено через 3 мин. 8 с.

Давай поимённо.

Ну раз поимённо, то я думаю, что ты попал в финал, только потому что тебя опознали.

Как вы тут без меня? Я смотрю, ваш флуд совсем захерел.

ваш флуд совсем захерел.

Э-ээ... Это от какого же слова глагол?

Нет, правда, захИрел же?

Э-ээ... Это от какого же слова глагол?

Известно от какого. Другие бы стали изворачиваться. А я человек прямой.

ваш флуд совсем

Так "Флудеры" ушли, вот беседы и поубавились.

Хм... я на прозе.ру уже много лет, и что-то я не замечала, чтобы там кто-то кого-то хвалил просто так. Нооооо... возможно я чего-то и не знаю 

У меня сложилось впечатление, что там большинство читателей – не очень искушённые в плане хорошей литературы люди, которые умеют писать только: "Ай, как здорово!" на всё, что читают. Внушительные разборы вроде, например, рецензий Тэхсе я там не находил

Так "Флудеры" ушли, вот беседы и поубавились.

Я вернулся. Тебе, как пиратскому доктору, скажу. В очередной схватке за сокровища, я
получил абордажной саблей по брюху и на десять дней попал к твоим коллегам.

Грэг
У нас затишье перед бурей.
Финал ждём, однако.

конфет-то среди рассказов и нет

Видать кое-что попросту приелось.

У меня сложилось впечатление, что там большинство читателей – не очень искушённые в плане хорошей литературы люди,

Это ты зря. Там сотни тысяч авторов и среди них масса действительно талантливых. Просто на разных сайтах - свои, годами сложившиеся традиции. На Прозе не принято жестко критиковать. Кстати, наш с
тобой общий знакомый, Кристобаль, создал в ВК некое сообщество поэтов и писателей и ревностно
следит, чтобы атмосфера была уютная и дружеская. Резкую критику сразу удаляет. Это я к тому, что
везде свои фишки )

десять дней попал к твоим коллегам.

- Чарку рому Грэгу! Будем поправлять здоровье перед новыми абордажами!

- Чарку рому Грэгу!

Мало! Вели выкатить бочонок тринидадского!

Добрался до Норы Галь и ее "Слова..." : понял не тому меня учили в литературном классе в школе, ой, не тому.
И местами стыдно стало за свое творение. К следующему пролету будет лучше, постораюсь. Хочу в финал)))

Хочу в финал

Largo von Decken, зачем тебе это. И так ведь весело

Ну и после деанонимизации хотелось бы получить на свой опус развернутые отзывы, коли силы у читающих останутся.

В тему про учебники литмастерства: если кто читает по-английски, рекомендую попробовать Howard Mittelmark - How not to write a novel. Для меня работает чисто на поднятие самооценки: когда понимаешь, что кому-то все эти очевидные для тебя вещи приходится объяснять, чувствуешь себя таким продвинутым сразу Да и в целом, конечно, не панацея, но, имхо, некоторый толк в книге реально есть, там расписаны типичные ошибки начинающих и не очень писателей с точки зрения редактора, и смеяться-то я над ними смеюсь, а сама некоторые из них только не так давно у себя искоренила.
И написано, кстати, довольно забавно : D

Ну и после деанонимизации хотелось бы получить на свой опус развернутые отзывы, коли силы у читающих останутся.

А как же чувство меры? Посмотри на свою аву. Как ты исхудал от ненужных переживаний

Грэг
Пусть будет, говорят в финале грамоты дают, у меня еще пара свободных мест есть на стенах в комнате для размышлений

Добавлено через 1 мин. 31 с.
Это просто ускоренный метаболизм)))не в коня овес

Добавлено через 3 мин. 9 с.
А еще на осенний пролет 19 года, хочу попробывать написать в соавторстве

говорят в финале грамоты дают

Лучше бы деняк дали... Мне вон Лютеция в этом туре (ещё до начала) победу предсказала....

Натанариэль Лиат
А ручку позолотить сначала не просила.

Largo von Decken
Не, даже странно, если смотреть в ретроспективе.
Возможно, она планирует в случае исполнения пророчества прийти постфактум и сказать "Должок!"

Но нет, я думаю, в этом туре такого развития событий ещё можно не опасаться, к сожалению

Мне вон Лютеция в этом туре (ещё до начала) победу предсказала....

Лютеция известная предсказательница. Жаль, часто ошибается

Грэг
Так это ж нормально, все в рамках теоремы Бернулли

Вели выкатить бочонок тринидадского!

Из суеверий перед (финальным голосованием жюри) Дейви Джонсом - придержим бочонок до финальной стадии ;) а там уж, с радости или с большой радости - "того". )

хотелось бы получить на свой опус развернутые отзывы

Без проблем, маякни после деанона, загляну.

О-хо-хо... Я чет думала, что объявят сегодня - перечитала тему, а финалистов еще ждать и ждать...
Волнующе. :)

Воу-воу, палехче, куда так гнать?
Можно было бы ещё месячишко потянуть с результатами.

И снова на первой странице рассказы, которых я вообще не помню, хотя читал. Интересно, это только моя беда или рассказов?

Sokol
Гончая - ок.

И написано, кстати, довольно забавно : D

К следующему пролету будет лучше, постораюсь.

вредный дядька Розенталь, канешна, далеко не столь занимателен. И тем не менее стоит постараться поштудирить и его до кучи, не помешаит. Раз темболие

Хочу в финал)))

Мало! Вели выкатить бочонок тринидадского!

Гриша, сильно не напивайса. Живот-то подика добром ишо не зарос, мало ли.

Воу-воу, палехче

ва-а, Девосик, аказоваитса, местами фпалне магёть! очень даже, пачимуже. Наш чилавек.

Живот-то подика добром ишо не зарос, мало ли.

Никакое добро на моем животе не растёт. Только курчавый жёсткий ворс ((

Добрался до Норы Галь и ее "Слова..." : понял не тому меня учили в литературном классе в школе, ой, не тому.

Вот тоже щас читаю "Слово..." Это всё, конечно, здорово и вечно, но вам не кажется, что местами она перегибает палку?

ну ты понел...
Раз собралса ромкой пьянствовать, то учитай, шоб из незаросшых дырков не полилося. На ворсистом пузике. Или тебю крепко заштопали?

местами она перегибает палку?

Перегибает, конечно. И очень однобоко смотрит на тексты. Все-таки она переводчик, а не писатель и даже не критик.
Но это как с любым правилом в искусстве: сначала надо его усвоить, понять и принять. А потом, если есть необходимость - попытаться превзойти.

Или тебю крепко заштопали?

Заштопали. Иголка была длинная, как моя жизнь и острая, как язык Девоса.

острая, как язык Девоса

А где-то в этот момент заплакала волосатая жопа...

А где-то в этот момент заплакала волосатая жопа...

Со знатоками спорить не буду )

А ручку позолотить сначала не просила.

Ну я ж не мужик какой-то, чтобы всё к деньгам сводить.
Должно ж быть равноправие. после бородатого мужика должна победить прекрасная дева.


Добавлено через 58 с.

хочу попробывать написать в соавторстве

Давай со мной писать.

Вот тоже щас читаю "Слово..." Это всё, конечно, здорово и вечно, но вам не кажется, что местами она перегибает палку?

Как и с любыми советами по стилистике, надо всегда сознавать, что слепое следование правилам - худшее, что только может случиться. Ненавидимые Норой Галь канцеляризмы тоже могут применяться в художественном тексте - надо просто понимать, как и для чего.
Но базу для понимания основных ошибок начинающих она даёт.

А у меня вопрос по поводу деанона... Тут точно нет смайла с бензопилой???

А у меня тоже вопрос - даже не вопрос, а просьба.
А нельзя составы групп опубликовать? чтобы было ясно кто и с кем был в группе?
Я имею ввиду из рассказов.

Как мне кажется, там целесообразно ради (с) выкладываться. Ну чисто для отметки "авторства". Если произведение в бумажном виде не опубликовано. Более там ничего особенного нет. Даже особо и не читают ) по крайней мере - я заходил только по ссылкам от конкретных авторов, никогда, ничего не искал (что бы то ни было).

Так... да, именно так и есть. В редком случае кто-то оставит какой-нибудь отзыв. Я даже скажу вот что... отзывы там оставляют исключительно для того, чтобы заработать баллы. Кто на прозе.ру есть, тот меня поймет, что за баллы.
А сам текст при этом не читают. Для сообщения в виде отзыва ничего сверхъестественного не требуется. Достаточно что-то вроде "Нрав" и все.
Правда, буду честной, если это статья на серьезную тему, и не сильно длинная, то ее возможно прочтут и возможно оставят более существенный коммент.
У меня так в этом году было... написала статью на одну тему, ибо на болело серьезно, и отзывы пошли конкретно по тексту, а не так лишь бы что-то написать. Я даже удивилась

Добавлено через 51 с.

А у меня тоже вопрос - даже не вопрос, а просьба.
А нельзя составы групп опубликовать? чтобы было ясно кто и с кем был в группе?
Я имею ввиду из рассказов.

о, это интересное предложение, я бы тоже хотела это знать

Ненавидимые Норой Галь канцеляризмы тоже могут применяться в художественном тексте - надо просто понимать, как и для чего.

Меня больше задели даже не канцеляризмы, а её неприятие образов. То, о чём она пишет в части "Как кошка с собакой" - "Ошибка, ошибка, ошибка!" - а звучит так живо, поэтично... Я почти уверена, что цитируемые авторы этого туда спецом повставляли, а если и нет - большая удача такое словить. Вот это особенно взбесило:

Обидно читать у поэта: «Слышно, как по миру время идет ». Ведь слишком известно и памятно, что значило на Руси пойти по миру, с сумой – побираться, просить милостыню,
подаяние .

Ну ежу же понятно, что это образ!

составы групп опубликовать?

После окончания Боб выкладывает полные таблицы с оценками.

Ну ежу же понятно, что это образ!

Переводчик обязан быть более чутким к таким вещам, чем обычный критик. Данная фраза звучит двусмысленно. Переводчик обязан избежать любого двусмыслия - нужно скзаать ровно то, что хотел сказать автор.
Поэту, который пишет на родном языке, такое прощается. Хоть пятнадцать смыслов в одну фразу всунь - к тебе не придёт издательство и не будет бить по голове недовольными письмами от читателей.

Это проф.деформация - в этом контексте позитивная.
Недавно было: перевели Her story made history как "Её история стала историей".
То же самое - по смыслу вроде правильно, а всё-таки двусмысленность. "Стать историей" - фразеологизм, который означает "забыться, остаться в прошлом".
Писатель может себе такое позволить. Переводчик - нет.

яВорона
Так меня, батогами))) Всю жизнь сочинения писал на 5/2. Только на выпускном на 4/5, чем поверг в шок учителя литературы)))
Лютеция
Вы же читатель, а мне писатель нужен. Но идея, что писатель-соавтор может быть женского пола - хороша, как не крути.
Salvia Divinorum
Боб
Меня больше волнуют ни канцеляризмы, ни ее перекосы в подборе фраз, книга написана в 1972, а то что сейчас стало хуже. Речь стала безграмотней. Но и перекосы есть, очень много примеров, с достаточно кривым подбором синонимов. Еще момент, который меня настораживает, это на форуме знамя Живого слова водружается к месту и не очень. И, вполне, уместные в контексте повествования выражения клеймятся и подвергаются остракизму.
Забывается простая истина - профессиональная деформация личности - и военный в быту будет гаркать, а моряк будет звать уборную гальюном, а чиновник будет говорить сухо. Более того, на момент написания книги ей было уже 60, и по сути это просто, местами, брюзжание.

это на форуме знамя Живого слова водружается к месту и не очень. И, вполне, уместные в контексте повествования выражения клеймятся и подвергаются остракизму.

Это весьма несправедливое обобщение.

Данная фраза звучит двусмысленно.

Она и должна звучать двусмысленно. Нора цитирует не только переводчиков, но и писателей, пишущих на родном языке.

Еще момент, который меня настораживает, это на форуме знамя Живого слова водружается к месту и не очень.

Ну, отчасти – это самое простое из того, что можно предложить начинающему писать.
Вылечить вот эту вот скованность, когда он не может сказать то, что имеет в виду, и выстраивает какую-то малопонятную конструкцию вместо уже известных выражений.
Я так тоже писал, кстати. Все так начинают.
Другие пособия сложнее. Голуб понять не так легко из-за научного стиля, а Чуковскую и Паустовского бессмысленно советовать, если человек, например, страдает никитинизмом в тяжёлой форме.

а то что сейчас стало хуже. Речь стала безграмотней.

Особенно в отношении заимствованных слов. Куда уж там безобидным "ситуации" и "проблеме"...

Добавлено через 55 с.

страдает никитинизмом в тяжёлой форме.

А это что, простите? Вдруг я тоже страдаю...

После окончания Боб выкладывает полные таблицы с оценками.

Зачем мне эти таблицы?!
Мне интересен состав групп - списки рассказов. Кто и кого в нокаут отправил.
Или это секрет?

Оценки пусть конкурсанты перепроверяют, малоль общитался кто.

Добавлено через 2 мин. 55 с.

Лютеция
Вы же читатель, а мне писатель нужен.

Ну вот, если читатель - значит и не человек вовсе!
Ну раз читатели никому не нужны пойду Булгакова почитаю.

Salvia Divinorum
У Никитина написано, что стилистика зело вселенское. При этом он убеждает в этом так убедительно, что даже не замечаешь, что все его советы – по чистке языка. Поэтому читать после него тех, кто с первых строк воспевает русский язык, бессмысленно, увы.

Добавлено через 2 мин. 31 с.
Убеждает убедительно… Я хений

У Никитина написано, что стилистика зело вселенское. При этом он убеждает в этом так убедительно

А можно цитату?

Боб
Сейчас уже не вспомню, но у него была там целая глава, где он стилистов презрительно называл филигранщиками. Что-то вроде: в произведении важна идея (я-то тут и не спорю), поэтому оно должно быть шероховатым, как глыба, чтобы углы торчали (и вот этой логической цепочки я не догнал совсем).

Sokol

Оке, я вот не поленился - нашел этот эпизод по описанным признакам:

Свернутый текст

Идем дальше. О филигранности языка

Нет, в самом деле – положение писателя в России уникально. Если везде в мире, особенно на Западе, это всего лишь развлекальщик, то здесь «поэт в России больше, чем поэт». По-прежнему русская литература, как и двести лет назад, пронизана морализаторством, а литература без морали – уже и не литература, по строгим канонам. Нет, все, конечно, предпочитают непритязательную западную литературу, но попробуй и сам такую напиши, тут же сморщат носы – фи, одна развлекуха…
Западной это можно, а русской – нет. Русская должна быть духовной. Но сделаешь духовную, скажут – неинтересно, и возьмут точно такую же западную, классом намного ниже. Но – им можно, а ты, отечественный писатель, до такого уровня опускаться не должен! Конечно, читать я тебя не буду, говорит читатель, любая духовность скучна, мне бы побольше экшен с голыми бабами и пистолетами, но ты так не пиши, это будет «а-ля Запад», и вообще отечественному писателю нельзя опускаться до их преподлейшего уровня!
А по мне – самые несчастные люди как раз те, кто вытютюливает фразы, добиваясь самого точного, сверхточного, необыкновенно точного звучания фразы, предложения, слова. Безукоризненно правильного. Изысканного, эстетического.
Эти люди сродни тем, кто на досуге вырезает из дерева кнутовища или изготавливает хомуты. Они могут встречаться с такими же изготовителями хомутов, общаться в тесном кругу эстетов, сравнивать свою продукцию… нет, это не продукция, продукция – это компьютеры, экскаваторы, а хомуты – уже искусство.
И чем дальше мы уходим от века телег, тем это искусство становится все изысканнее, тоньше, элегантнее, эстетичнее. Наконец уже совсем будет прервана связь не только с практическим назначением хомутов, но потеряется и смысл, и вот тогда это будет изготовителями хомутов возведено в ранг Высшего Искусства!
И все-таки… все-таки мне почему-то совсем не хочется заниматься вот таким искусством, которое понимают только сами творцы. Не хочу филигранить отдельные слова, ибо завтра на смену этим словам придут другие, а вот сюжеты останутся.
И пусть делать упор на сюжет считается ширпотребом, а упор на точные слова – искусством, но мне как-то плевать на сегодняшнее мнение доморощенных искусствоведов, мне ближе такие ширпотребные строгатели хитовых боевиков, как Гомер или Шекспир, сюжеты которых знаем и сейчас, а язык обоих давно забыт, и уже даже знатоки не скажут с уверенностью, филигранный ли язык, на котором написана «Одиссея», но вот то, что «Одиссея» живет в пересказах, фильмах, баймах, плакатах и даже десятках клонов типа «Рембо», – это показатель еще и правоты в споре: на что нужно налегать, на виртуозность языка или на образы.
Кстати, о языке: в литературе, как и вообще в искусстве, отсутствие недостатков не есть достоинство!
Прекрасно сказал Франс: «Будем остерегаться писать слишком хорошо. Это самая скверная манера писания. Язык – явление самопроизвольное, дело целого народа. Он сам по себе имеет сильный букет и ничего не выигрывает от попыток надушить его».

Ну и что здесь неправильно?

Боб
Скорректирую. Очень часто так и звучит "канцелярщина", "современизм", я согласен, что в подавляющем большинстве случаев это правильно, но были комментарии, которые под "ярлыком" канцеляризма указывали на некоторые допустимые моменты, особенно это касается каких-то медицинских, которые сплошь латынь и известны давно, или под одним из рассказов автора ткнули в слово атака, мол так не говорят, но ведь говорят и пишут, и этимологически слово давнишнее. Я об этом. О том, как верно скзал Эллекин про слепое следование правилам.
Что касается моего рассказа, прочитав "Слово", я понял, где наложал... И согласен с критиками, отчасти. Но и давайте будем помнить, что писатель творит исходя из своего интеллектуального уровня и объема общих знаний, именуемых кругозором (и, да, этот канцеляризм специален и уместен, чтоб читатель сбился с ритма и проникся фразой), и он не в состоянии предугадать уровень читателя, но будет мерить своим аршином

Sokol
Вот в том, то все и дело, что по стилистике идет просто констатация фактов. Как бы вам понравился врач, который сказал вот у вас сухой кашель, прочитайте учебник по терапии и больше так не делайте.
Не здорово, правда.

Однако, все выше написанное является исключительно моей реакцией на отзывы на рассказы, после чтения Норы Галь. И к слову, академичность Голуб (я ее тоже начал штудировать), мне понятней вывертов Галь

Largo von Decken

Я всего лишь о том, что народ на форуме довольно разный встречается. Кто-то бегает с Норой Галь, кто-то пару лет назад с ней бегал, а сейчас предал анафеме, а кто-то и вообще не читал.

а кто-то и вообще не читал

А кто-то в книжке дырку сделал и вертел...
А потом чудо болело...
Но ролик в ю-тубе "Я вертел Нору Галь" собрал 2 миллиона просмотров...

Добавлено через 2 мин. 22 с.
Шутка...

Ну и что здесь неправильно?

Он немного утрировал проблему. Он вёл к тому, что не стоит увлекаться, а читается временами так, будто не стоит даже и начинать. У него это часто, например: "произведения прекрасны как раз отсутствием прикрас" и т.д. И не нашёл ещё главу, но он писал о том, что сам правит редко, не всегда, потому что прежде всего для него внятный сюжет, а правка – как успеется. (И в общем-то, как по мне, его романам очень бы помогло, правь он их не как успеется, но я, наверное, очень много хочу ) После этого, когда читаешь, например, Чуковскую, которая в первой главе говорит в основном о силе языка, или Голуб, у которой о точности выбора слова целый раздел, то так и думаешь – а не они ли те самые украшатели-филигранщики?
У начинающих-то главная беда именно язык. Они мысль не могут словесно сформулировать, а сделать это сюжетно ещё тяжелее. Поэтому, как по мне – лучше начать с самого простого пособия по языку, а потом уже подходить к Никитину. ИМХО, конечно…

Один мой знакомый редактор сказал: "Переводчика Гальперину знаю. Сталкивался. А про критика Нору Галь впервые слышу".
Это я к тому, что если писать не дано - тебе не Нора, не Галь не помогут

Ну и что здесь неправильно?

Вот это

даже десятках клонов типа «Рембо»

Замечательный роман First Blood - ну, или повесть - писателя David Morrell о судьбе вернувшегося с войны солдата, не нужного со своими тараканами своей родине не имеет вообще ничего общего с "Одиссей"
Фильмы тоже ничего общего не имеют
Я не буду ручаться за средневековье, но с момента выхода первого фильма, его знают гораздо лучше, чем Одиссея
Так что я бы на месте Никитина так не разбрасывался...

Господа, а можно фамилии этих учёных господ и дам вместе с названиями их великих трудов? Премного благодарна.

Один мой знакомый редактор сказал: "Переводчика Гальперину знаю. Сталкивался. А про критика Нору Галь впервые слышу".
Это я к тому, что если писать не дано - тебе не Нора, не Галь не помогут 

Ну да.
Восхищаюсь людьми, кто "с нуля" пишет чисто безо всяких книжек…
И ставлю себе галочку в зачёт, если до чего-то дохожу своими мозгами
Да что там. Сейчас вот насчёт канцелярита откопал в недрах жёсткого диска свой первый почти дописанный роман. Писал его лет пять тому, когда ещё плохо во всех литературных вещах ориентировался. Хотел надёргать перлы для примеров… и не нашёл

И вдогонку, вопрос к тем, кто читал все эти произведения. Помогло?

Восхищаюсь людьми, кто "с нуля" пишет чисто безо всяких книжек…

Восхищайся мной. Я никогда не писал по книжкам ) Полистал Нору Галь и выбросил в мусорную корзину.

Хотел надёргать перлы для примеров… и не нашёл

Не. Это начало чистое. Я, видно, позже правил. Пролистал дальше – что за дичь?

Полистал Нору Галь и выбросил в мусорную корзину

Даже не открывал эту самую Нору.
Вот копал норы - было такое. А чтоб ещё и в книжках, ну нафиг.

кто читал все эти произведения. Помогло?

Читал несколько тематических статеек про чистку текста от мусора и повторов, про построение сюжета и обязательность сцены противостояния героя и гада.
Помогло.

Любопытно. Количество прочитанных полуфиналистов, если верить таблице, равно моей репутации.

Добавлено через 3 мин. 30 с.

И вдогонку, вопрос к тем, кто читал все эти произведения. Помогло?

Я много почерпнул из текстов по специальности, она у меня почти что филологическая, но на первый взгляд в них ничего ценного
А когда читал пособия по писательству, ловил себя на мысли, что многое уже сам понял.

Ну и что здесь неправильно?

То, что Юрий Никитин — плохой писатель, которого читать невозможно.
Делать надо хорошо, плохо само получится (с)

Кто-то бегает с Норой Галь, кто-то пару лет назад с ней бегал, а сейчас предал анафеме, а кто-то и вообще не читал.

вот с Никитиным трудно не согласиться, иногда в волшебной красоты прои кроме "музыкальнейшего перезвона словесных бусин" и вспомнить-то нечего.
А Нору - я не, стока понаслушалась и воспеваний и поношений, что совсем не заманивает. Сопсна, как и прочие мастера раздраконивания чужого слова, пусть и величайшие. Хотя - я и в целом-то тундра, куда ни ткни, вон о существовании того же Розенталя и иже с ним узнала не дальше трёх годов назад, одновременно с получением призового его двухтомника, отбитого на диктанте у банды филолухов.
Исповедую пофигизм - никому не задолжала по жизни совершенствоваться, предпочитаю удовлетворяться имеющимся. И, в принципе, опять-таки нифига и не исповедую, а тупо плыву по течению. Понимаю, что постыдно и недостойно, но пусть мне кто-то скажет, что обязана скрывать и выдавать себя за стремящуюся к-чему-то-там высокому и труднодостижимому.
А оно мне нафига? если мну пофик на совершенство языка, вааще щитаю, что ему и так хорошо, без шлифовки, он сам себе строитель и отделочник, причём обходится без проектировщиков, и всевозможные десюдепорты и декоры, хотя и имеют право на существование, но отнюдь не принципиальны. Пришпандоривать можно, но несущей конструкции они фиолетовы.
Такшта все непреложные законы словотворчества таковыми являются лишь постольку, поскольку их вздумалось объявить таковыми. Вздумалось причём - их авторам. И признать за ними таковое право всем остальным - на какой-то срок. Горький вон тоже всем вымарывал деепричастия вчистую и бичевал "вшей в щах", лепил по пять тирешек в одно предложение и был непререкаем, иконой и образцом. Ну, перестал быть. Совсем не факт, что все ограничения и предпочтения, насаждаемые ныне, не отойдут на осмеяние уже завтра.
Язык - живой организм, имеет полное право сам себя искажать и перекраивать, подвергать перелопачиванию и даже глуму - он так живёт. Живёт он так. Пусть уже наука признает его первородство и не диктует свои закоснелые догмы. А то начиналось всё с собирательства по губерниям местечковых диалектов, после чего было выдано - а терь ша! не смеем никто издевать зафиксированного, отфильтрованного и запротоколированного нами в словарях языка, шаг влево-вправо - оскорбление чуйств филолугов, карается клеймением графоманью и ссылкой в сортир и небытие.
А чувство языка у его носителей - кто будет признавать?! Какое бы оно ни было, возможно, кривое-косое по меркам законодателей литературной речи, но оно же - природное! а потому - пер-вич-но!!
"Так не пишут! и поэтому нельзя" - та идите в пень! вам там буит харашо, бо сами такия!
Долой диктат в творчестве слова!
Допустим тока диктант на элементарную грамматнасть, шоп не утрачивался смысел за кишеньем блох. И фсё.

Аминь!

Помогло?

Даже очень!
Но главное все-таки, писать так, чтобы читалось легко.
А мораль... каждый решает для себя - читать мораль читателям или нет.

(удивился) а где диктат? У автора есть право на "не выше элементарной грамотности". У читателя есть право влепить минус и закрыть вкладку, не дойдя до великого смысла. Анархия же практически. И все свободны и доволь... а хотя нет, кажется, последнее слово верно лишь наполовину))

У читателя есть право влепить минус и закрыть вкладку, не дойдя до великого смысла. Анархия же практически

ну если "читатель" - апологет и фанатик "от сих до сих", установленных зубодробильными приверженцами и насадителями "надо так, и только так" - тада да.
Только сдаётся, что таковой "читатель" нахватался этих самых "от "от" до "до", зашорился ими по самы ноздрики и ничего уже кроме них не воспринимает. И это скорее всего именно закавыченный читатель, ревнивый выпалыватель соперников по авторской стезе, а не свежий и незамутнённый читатель, которого не корёжит "антихудожественность", бо он ею дышит повседневно. Вы много слышали вокруг себя правильно построенных предложений и безукоризненно к месту применённых эпитетов? Черномырдин такие колоссальные коряжины выдавал - и мало того что всеми бывал понят досконально, так ещё и цитируем десятилетиями. Да потому только, что на самом-то деле вскрывал глубинные исконные-посконные пласты родного языка.
У пишущего же есть право не подставляться под влеплялки "ценителей"-минусяльщиков. В конце концов, это же абсолютная условность.
И уж совершенно беспроигрышное дело - не быть пишущим. Представляете, их тоже есть в этой жизни. И пусть пишущие мнят, что это не жизнь, а прозябание - таки нет, не-пишущие счастливо об этом и не подозревают.

яВорона,
"выпалыватель соперников", надо же :) Сколько эпитетов. Не, я понимаю аргументы. Живая речь, все дела, так, как в книжках, не говорят... но, как бы, я читаю книжки, чтобы чутка отойти от реальности, так? И не возражаю, если там герои будут говорить покрасивше, чем вот то, что я слышу на улице. При всём уважении. И, как ни парадоксально, художественных крестьян, например, Шишкова предпочту крестьянам реальным. Увы-увы.

Ну и... элементарная грамотность - это... ну вот например написать рассказ целиком простыми глагольными предложениями. 3-6 слов каждое. Хотите почитать? А я, боюсь, таки закрою. Хотя по грамотности оно, конечно, пройдёт, не вопрос.
Но вообще, я и тут проблемы не вижу, признаться. Судя по описанию, эти два вида литературы вообще не конкурируют, так что... вот тут точно все довольны.
Но вот честно скажу: меня просто задрало, например, отсутствие корректуры и редактуры даже в изданных книгах. Потому что есть "вскрывание пластов" и осознанные игры с языком, а есть просто кривизна.

И уж совершенно беспроигрышное дело - не быть пишущим. Представляете, их тоже есть в этой жизни.

вот странное дело. Когда не писал сам, всё равно не любил ошибки в книгах.

У пишущего же есть право не подставляться под влеплялки "ценителей"-минусяльщиков.

хм. А вот это как сочетается? Вот я хочу прочитать книгу, написанную красивым художественным языком, а автор хочет, чтобы я прочитал его книгу, которую написал... ну, как получилось. Но, наверное, в данном случае моё мнение чутка, но важнее будет?) И "зашоренность" и "нежелание читать кривой текст" - я всё-таки интуитивно как-то вот чувствую, что не синонимы.

Можно много рассуждать о трафаретах
И писать всем под копирку в свете правил.
Только вспомним (голод тетка) о котлетах
И поймем, что каждый в чем-то и слукавил.

Слов живых не заменить нам мнимой фреской,
Пусть орнамент из слюды всего милее.
Но придет из сердца просто эсэмеска,
И поймем, что что место наше не в музее.

Дождь идет не там, где хочется нам влаги,
И мороз порой где холода в избытке.
Чтоб создать рассказ подобный древней саге
Все же нужно жить нам в доме, не в кибитке.

О, я поняла, какие ассоциации всё это время господин Fransua пробуждал на задворках моего сознания. Франсуа и пишет стихи - Вийон же!
Почему-то на курсе литературы Средних веков и Возрождения была одна из любимых тем.

Невольно, правда, вспоминается то самое его четверостишие, которое "Я - Франсуа, чему не рад..."
Надеюсь, у нас всё-таки обойдётся без казней :)

Хочу тапков... у меня приступ мазохизма...

В общем, не читала я всех этих Нор и Розенталей. Вот Ожёгова читала - развлекалась в школьные годы поиском слов для кроссвордов (инета тогда не было). Ещё БЭС читала (большой энциклопедический словарь). А из вот таких умных чисто случайно была прочитана книга Чуковского, того самого, что Мойдодыра написал. У нас двухтомник был, там и собрание "От двух до пяти", и все художественные произведения. И в том числе рекомендации, что можно, а что не желательно писать в детских произведениях. Вот эта книга, хоть и прочитана много лет назад, когда и писать-то не собиралась, но повлияла. А остальных - я пыталась читать, честно. Но не смогла. Не хочу я этих всех рамок. Былки выполи, местоимения убери, повторы прочь. Да, как корректор, убираю. Но не по правилам, а по тому внутреннему ощущению - читателя - если лишнее, вырежи. Если споткнулась - примечание, если нос расквасила - примечание с восклицательными. А если плыву по тексту - да пофиг на былки, канцеляризмы, повторы и прочее.

Невольно, правда, вспоминается то самое его четверостишие, которое "Я - Франсуа, чему не рад..."
Надеюсь, у нас всё-таки обойдётся без казней :)

Отнюдь я вовсе не злодей,
Долой же сонм ассоциаций.
Я даже чуточку нежней,
Чем всем известный пан Гораций.

И так же лют, как всяк добряк
И чуть умен с ограниченьем.
И попадаю я впросак,
Когда чревато чье-то мненье...

Добавлено через 13 мин. 54 с.

Хочу тапков... у меня приступ мазохизма...

Где столько тапок нам набрать,
Когда полна душа восторгов?
И хочется все прочитать
Без критики и разных торгов.

Ловлю себя на каждом слове,
Зачем мне совести залог?
Всегда душа наизготове
Пресечь наивности порог.

И хочется все прочитать
Без критики и разных торгов.

Вы этого точно хотите?))) у меня есть пара текстов)))

Гостья из прошлого.

У человека две репутации:
Одна для людей, вторая для себя.
Для меня важней вторая.
Давайте адресок.


Мы часто взираем чужими глазами,
Мешают нам взгляды идущих вокруг.
А хочется так, чтобы видели сами,
И мненье имели без чьих-то потуг.

Вы этого точно хотите?))) у меня есть пара текстов)))

И мне шлите, я сегодня добрая:)

Нет, в самом деле – положение писателя в России уникально. Если везде в мире, особенно на Западе, это всего лишь развлекальщик, то здесь «поэт в России больше, чем поэт». По-прежнему русская литература, как и двести лет назад, пронизана морализаторством, а литература без морали – уже и не литература, по строгим канонам. Нет, все, конечно, предпочитают непритязательную западную литературу, но попробуй и сам такую напиши, тут же сморщат носы – фи, одна развлекуха…

Западной это можно, а русской – нет. Русская должна быть духовной. Но сделаешь духовную, скажут – неинтересно, и возьмут точно такую же западную, классом намного ниже. Но – им можно, а ты, отечественный писатель, до такого уровня опускаться не должен! Конечно, читать я тебя не буду, говорит читатель, любая духовность скучна, мне бы побольше экшен с голыми бабами и пистолетами, но ты так не пиши, это будет «а-ля Запад», и вообще отечественному писателю нельзя опускаться до их преподлейшего уровня!
(Ю.Никитин)

Я поняла, почему это так!


Ответ: маркеры.

Если дело происходит "у них" — это текстовый маркер, который незаметно сигналит читателю "С тобой этого произойти не может". Сиди, ешь попкорн и наслаждайся".

Если же "у нас" — сразу включается сторожевой маячок: "Внимание! Это может случиться с тобой!"

"Про них" и "про нас" — это разные ЖАНРЫ, которые вызывают разные эмоции.
Так что все логично — что позволено ужастику, то в мелодраме моветон.

Что позволено, когда пишешь "про них" — "про нас" не заходит и не должно заходить.
В общем, дурак Никитин.

(Продублировала этот пост в Скрипторий, если кто искать будет)

Что позволено, когда пишешь "про них" — "про нас" не заходит и не должно заходить.
В общем, дурак Никитин.

Не так.
Разница не "про них" и "про нас", а когда пишут "они" - и "мы".
Они могут писать развлекательную литературу, а у нас даже развлекательная литература обязана нести мораль. Пусть эта мораль - стеб, прикол, шутка - она обязана быть! Без нее не воспринимается ни одно произведение, будь это роман великого писателя или рассказ начинающего графомана.
Подозреваю, отношение к Донцовой плохое именно из-за отсутствия ярко выраженной морали в текстах. (Ну, кроме зависти.) И Стругацких частенько ругают за "советскую" мораль. А зря. Камуфлировать совесть по "совок", как это умели они, мало кто мог. Из мастеров - разве что Ефремов...

хм. А, это, жюри проголосовало или как?)

жюри проголосовало или как?

Только Бобу известно...

Подозреваю, отношение к Донцовой плохое именно из-за отсутствия ярко выраженной морали в текстах.

Вряд ли. Думаю, это скорее из-за штамповки.

Еще момент, который меня настораживает, это на форуме знамя Живого слова водружается к месту и не очень. И, вполне, уместные в контексте повествования выражения клеймятся и подвергаются остракизму.

Книга Галь, как ни крути, одна из самых полезных и доступных начинающему МТА. Книжка Никитина, например - на 75% самовосхваление и пустые россказни, а на 25% - спорные советы. Ну и так далее.
Но все ж помнят про "заставь дурака богу молиться - он лоб разобьёт"?

Они могут писать развлекательную литературу, а у нас даже развлекательная литература обязана нести мораль. Пусть эта мораль стеб, прикол, шутка - она обязана быть! Без нее не воспринимается ни одно произведение, будь это роман великого писателя или рассказ начинающего графомана.

В этом раунде конкурса прочла несколько рассказов, в которых нет морали. И которые явно написаны чисто для развлечения. Воспринимаются аудиторией вполне позитивно, ловят плюсы.

Чисто развлекательная литература проигрывает той, что "с моралью" в одном — в полезности для читателя. От нее ничего не остается в душе, как от жвачки — в желудке.
А выигрывает (как и жвачка) — в легкости восприятия.

А когда Никитин начинал писать, в обществе был социальный заказ на аморальность (переделка общества в капитализм и потребительство). Людям нужно было разрешить себе запрещенные раньше вещи. Вот он и объяснял всем, почему мораль — это плохо.

Но я полагаю, что Никитин, незаметно для себя, наткнулся на реально интересный феномен. Который можно и нужно обсуждать, ибо влияет.

хм. А, это, жюри проголосовало или как?)

Тэхсэ, им еще финалистов по лесенке расставлять.
Так что спорить по-любому опасно.

Тэхсе ан Фогейр
Легенды гласят, что не знамо, проголосовали они или нет) Такие себе легенды. Даже в полуфинал не прошли)

Чисто развлекательная литература проигрывает той, что "с моралью" в одном — в полезности для читателя.

Смотря что считать пользой.
Дать отдых мозгам, переключив их с проблем на "развлекаловку", иногда полезно.
Не грузить - это тоже умение.

Эллекин
Да я и не про это, мою мысль понял и расшифровал потом Боб - фанатизм плохо. Проговорю о себе, я закончил литературный класс гимназии, мы изучали литературы дофигища. Но нас не учили писать. Начал-то я весь этот виток нашей беседы, именно с сожаления, что даже окончив гимназию, писать нормально не умею.
Я про художественные тексты. Написать научный текст, со своими правилами - это запросто. Написать ЛНА - тоже.
И я ведь не один такой, но учиться стилистике только по единственной книге, это перебор. Было одно государство, которое очень однобоко строило свою идеологию, угадайте, что с ним стало. Ведь если мы хотим научиться, нужно пропускать через себя, нужно брать знания из разных источников. А если брать только одну книгу, это очень неправильно.

Забавно, что никитинский фрагмент про ненужность избыточной работы с формой обсуждается в разрезе "он не прав, потому что я неправильно его понял", "нужна - не нужна мораль в произведении" или даже "я не согласен с второстепенным примером" или "да он вообще дурак и книги у него плохие".

Вчера успела отстреляться до полуночи)
Первое место для меня неоспоримое, да и группа в целом неплохая, выложу список моих после объявления финалистов. Что касается комментариев, их есть у меня, правда, от руки на листике, а как показывает практика, реально интересующихся один-два из группы, так что не уверена, стоит ли заморачиваться с перепечатыванием, буду посмотреть.

Когда мне в инете всякие анонимы указывают, где у меня ляпы и дурость, я не спорю, мирно соглашаюсь, что да, конечно же, они разбираются в литературе куда лучше меня, и на этом заканчиваю разговор.
Рекомендую и вам не влезать в эти дискуссии, хотя и очень хочется, но это и потерянное время, и нервы, и творческий запал, что уходит вхолостую. Если даже докажете одному, а это будет чудом, то немедленно появится еще десяток таких же умничающих.
Ну хочется подросткам казаться умными, хочется!..
Как сказал еще Пушкин: «Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай глупца». Думаю, если бы Пушкин оспаривал, вряд ли столько бы написал. Да и погиб бы намного раньше.

(с) Никитин.
P.S. Трудно быть скромным, когда ты лучший. (с) кто-то

Забавно, что никитинский фрагмент про ненужность избыточной работы с формой обсуждается в разрезе "он не прав, потому что я неправильно его понял", "нужна - не нужна мораль в произведении" или даже "я не согласен с второстепенным примером" или "да он вообще дурак и книги у него плохие".

Да не в этом дело…
Но ладно уж – не будем отвлекаться, тем более что важные события на горизонте!

Я как-то пыталась читать Нору Галь, удивилась тому, что описываемые ею вещи кому-то не очевидны, и закрыла. Учиться стилистике по пособиям, по-моему, вообще довольно странная вещь. Просто, ну... книжки читайте хорошие?)

Большая Российская Энциклопедия
2055 год
"Нора Галь - советский переводчик, литературовед, критик и теоретик перевода, редактор. (источник не указан)
Известна, в основном, благодаря критическим упоминаниям на ВЕЛИКОМ форуме межгалактического конкурса "Пролёт фантазии" времён основателя Боба.
В период 451 её книги были уничтожены за ненадобностью, а электронные копии стёрты.
Сохранившиеся отрывки представлены в кунсткамере литературоведения имени профессора Девоса..."

Господа, можете, пожалуйста, подсказать, когда будут известны финалисты?

Доктор23
Вы же можете залезть в ТАРДИС и слетать узнать
А если серьёзно, то официально заявлен вторник, но, скорее всего, если мы не будем отвлекать Боба, он подсчитает результаты чуть раньше. Но это очень неточно, так что ориентируйтесь на вторник.

когда будут известны финалисты?

Боб писал несколько страниц тому назад, что примерно во вторник, 27 числа.

Dreamaska
Полагаю, при нынешних тенденциях, это будет просто видос на рутубе с названием "Топ-5 забытых профессий" или "Топ-11 литературоведов". 11 - потому что больше нету)

так что не уверена, стоит ли заморачиваться с перепечатыванием, буду посмотреть.

Стоит-стоит! Мне вот очень интересно, почему меня слили (или вдруг нет)

Largo von Decken
а больше и не нужно. Все эти книги так или иначе повторяют одно и то же.

Вторник.... Почему-то я не удивлен. Такую прорву рассказов оценить дело не быстрое.

Полагаю, при нынешних тенденциях, это будет просто видос на рутубе с названием "Топ-5 забытых профессий" или "Топ-11 литературоведов". 11 - потому что больше нету)

Полагаю, ты прав

а больше и не нужно. Все эти книги так или иначе повторяют одно и то же.

(Тяжко вздыхает) а как же многогранность.

Вот я и раскрыл тебя, человек из будущего

не уверена, стоит ли заморачиваться с перепечатыванием, буду посмотреть.

Вот ещё!
Сфотай и выложи картинками, пущай глаза ломают, графоманы паршИвые

(Тяжко вздыхает) а как же многогранность.

А это уже падаван должен постигать сам.

Largo von Decken
Знаете, какая фигура наиболее многогранна? ) Шар)

стоит ли заморачиваться с перепечатыванием, буду посмотреть.

А можно будет попросить комментарии к отдельным рассказам, если там будут мои любимчики, например, или наоборот? Я не автор, мне как читателю интересно)))

Сфотай и выложи картинками, пущай глаза ломают,

вот как раз на этих выходных халтурку подогнали - в ворде набить текст с картинок, в т.ч. и с рукописных))) Так что могу и эти до кучи взять))

Мотыжник Рассвета
Знаю, именно поэтому у дзюдоистов белый пояс и на первой ступени и на верхней

Добрый день!
Читаю Ирвина Ялом-Когда Ницше плакал.
Факты и вымысел, страсть и отвращение,обязательства и свобода.
Глубоко копает, черт.

Ирвина Ялом-Когда Ницше плакал

А "Лжец на кушетке"? чего стоит... "Мама, я молодец?"... - бывал на его онлайн лекциях. Отличный мужик, немного на Фрейда похож внешне.

Мама и смысл жизни- его роман

Добавлено через 3 мин. 5 с.
Сегодня День матери, поздравляю всех, кто носит это звание!

Largo von Decken
Либо по причине дороговизны красителей во времена расцвета этого ответвления кунг-фу.

Мама и смысл жизни-

В моем сообщении была одна из цитат Ялома, а не название чего бы то ни было. ;)

Мотыжник Рассвета
Дзюдо - японское боевое искусство, придуманное в прошлом веке

Largo von Decken
Угум. Под влиянием китайского кунг-фу, которым пропитались японские оккупанты примерно в те годы. Тут можно даже не думать, слишком велико влияние первоисточника.

Сфотай и выложи картинками, пущай глаза ломают, графоманы 

Ееее так и поступлю) правда, у меня там всё загадочно))^^

Pann приношу свои извинения!

Pann приношу свои извинения!

Всё в порядке! А в целом - любая тема хороша, лишь бы не коллективное бессознательное: "нет комментариев, печаль", "...когда объявят итоги" и тд и тп )
Так что пустяки! Никаких извинений - потому что никаких обид ) Бросьте, это я, скорее подстраховался - чтобы не было разночтений, поэтому и начал уточнять.

Что-то всё тише становится форум…

Что-то всё тише становится форум…

Думаю, это недолго продлится)) Надеюсь)))

Да, как только Боб объявит прошедших в финал, начнется типа: почему, за что, чем он лучше и какого...

чем он лучше

Словом, "ярмарка тщеславия"? ;)

Словом, "ярмарка...

Да нет - просто базар.

Что-то всё тише становится форум…

так в прошлую полночь включился режим ожидания)

Угу. Будем базарить за жизнь )
Здесь же собрались конкретные пацаны и центровые девчонки.
Мы же , мля, не хурда-бурда! Мы в натуре, писатели!

Цитата(Rann)
Словом, "ярмарка...

Да нет - просто базар.

На ярмарке базар открылся,
Ведь кит в стакане утопился.
Жалели не кита беднягу!
А обсуждали передрягу.

Нас поражает факт сильней,
Чем то, что в результате вышло.
Но факт один всего сильней
Уже давно закон что дышло.

Что-то всё тише становится форум…

Ну если кому интересно... то Я ВОЛНУЮСЬ!

Fransua
"смотрите сами, вам виднее"

Ну если кому интересно... то Я ВОЛНУЮСЬ!

А чего волноваться? Корову что ли проигрываем?
Зато во время раунда классно оттянулись ) Я получил большое удовольствие от флуда.
Весной приду опять.

Я получил большое удовольствие от флуда.

... сказал человек, которого довольно-таки долго не было на форуме ;))) в текущем раунде

сказал человек, которого довольно-таки долго не было на форуме ;))) в текущем раунде

Меня не было 10 дней. Но я ж говорил тебе, что попал под нож к твоим коллегам.
А как только покинул больничку - сразу сюда. Вот сижу весь в бинтах и хреначу по клаве )

Ну если кому интересно... то Я ВОЛНУЮСЬ!

Аналогично.
Если снова пролечу мимо финала... Не знаю... сделаю что-нибудь необычное и несвойственное себе.

Не знаю... сделаю что-нибудь необычное и несвойственное себе.

Самое необычное - поменять пол. Вот это крутизна!

Самое необычное - поменять пол. Вот это крутизна!

Какую, говоришь, тебе операцию сделали?..

Есть вакантное место соавтора
Объявление
—————————-

Бои без правил

Какую, говоришь, тебе операцию сделали?..

Вы сделали мой... ночь)))))))

Хм, уже завтра будут известны результаты... Почему я не волнуюсь?

Ailong Estar
Я уже тоже как-то не. Хотя перед 23-24, например, волновалась.
Потом случилась разная расстраивающая ерунда на работе, и как-то перегорела. Что мне этот финал, если меня уволят : DD

Ладно, до этого не дойдёт, я надеюсь : DD

Натанариэль Лиат

Я тоже изначально немного волновался, а потом подумал "А есть ли в этом смысл?". Попаду - не попаду, без разницы. Поражение тоже результат...

Добавлено через 1 мин. 12 с.
Конечно, хорошо, если попаду. Но мне всё больше кажется, что нет))

Конечно, хорошо, если попаду.

А мне чот ваще пофиг.
Впрочем, как и всегда.
Я ж не писатель, я читатель. Прихожу прежде всего почитать годные рассказы.
Но что-то этот раунд явно слабее предыдущего. Не прочёл ничего такого, чтобы прямо "Ах!".
Хотя я далеко не везде был. Может в финале и правда годнота какая попадётся? Я надеюсь...

А мне чот ваще пофиг.

В этой среде почти всем пофиг друг на друга, это как раз не новость.

Но что-то этот раунд явно слабее предыдущего. Не прочёл ничего такого, чтобы прямо "Ах!"

Ага, в лучшем случае "хорошие" рассказы. Но более высокого уровня я и не заметил(

Но более высокого уровня я и не заметил(

Да может просто уже переизбыток "высокого". Если "переесть" деликатеса - он тоже не особо вкусен станет.
Это только Рикардушко может кобрятину кушать всегда )

А лично я уже рад, так как в рамках конкурса уже получил весьма приличный бонус..

*Музыка из Секретных материалов*

Добавлено через 53 с.

Да может просто уже переизбыток "высокого". Если пережрать деликатеса - он тоже не особо вкусен.
Это только Рикардушко может кобрятину кушать всегда )

Да вот не знаю. Я не так давно в конкурсе стал участвовать. Вроде ещё не должен был переесть

*Музыка из Секретных материалов*

Это ж всё субъективно. Уже удалил строку.

А я спокоен как удав. Захожу глянуть, как другие нервничают, а тут… облом)))

Вроде ещё не должен был переесть

А дело не только в конкурсе. А в чтении, возможно. Ну, если не читаете более ничего - тогда да.
По себе сужу , в том плане - что сейчас читаю книги хороших авторов и прочие "первоисточники". После них да, есть моментами ощущение, что "интересного мало". Особенно, когда пытаешься найти новое и стОящее. Помогает рубрика "что почитать" (кстати в ЖЖ тоже есть такая).

(Ладно-ладно. На самом деле тоже немножко нервничаю. И даже надеюсь… Знаю, что не на что, а всё равно надеюсь!)

Тем временем мы ждём

И даже надеюсь…

Конечно, было бы ещё интереснее, если можно оказалось как то отметить пятёрку ЛУЧШИХ (к примеру) рассказов, не прошедших в финал. Ну, это если там по баллам считается. Это как на Евро 2008 - "почётная бронза", кстати все уже забыли, что Россия тогда поделила её с Турцией.

Да может просто уже переизбыток "высокого". Если "переесть" деликатеса - он тоже не особо вкусен станет.

ну тут согласен, просто публика здесь искушенная, и высоким ее уже не удивить. тут нужно другим брать, честным и четким, сермяжным, близким сердцу, вкусненьким.

Jah

сделаю что-нибудь необычное и несвойственное себе.

Например, что?

Sokol

спокоен как удав. Захожу глянуть, как другие нервничают, а тут… облом)))

А чё! Тоже развлекуха)))


Меня этот вброс вообще болезненно полоснул по нежной душе. Хотя комменты более доброжелательные чем обычно Так что с нетерпением ждала полной развязки))) а вчера перед сном чёто нервенничать начала... с какого-то перепугу
Я себе в этот раз "0" пророчу)) и баста!

вброс вообще болезненно полоснул

Что за вброс? Почему болезненным показался?

Цитата(Shantel)
стоит ли заморачиваться с перепечатыванием, буду посмотреть.

А можно будет попросить комментарии к отдельным рассказам, если там будут мои любимчики, например, или наоборот? Я не автор, мне как читателю интересно)))

Ой, не заметила, я тут набегами, мне чуть что лучше лс) конечно, можно

Rann, во время финального голосования каждый участник (и жюри тоже) может голоснуть в номинации Утешительный приз, для непрошедших. Так что вполне себе почётность)

Так что вполне себе почётность)

Я видел подобные списки на прошлых раундах (пролётах). Так что не особо это утешительным выглядело. ;) Слишком разброс был велик. Возможно, показалось- я ж не настаиваю )

Rann

Что за вброс? Почему болезненным показался?

Вброс тонкокожего творения в брутальное месиво
Почему болезненным? Оказалось у меня с этим текстом особая связь... Бывает такое. Больнее было только за "Жертвы у нас в крови")))) бывают особо нежные работы. Чем отстраненнее тем легче, я думаю)

Эллекин
Что-то картинка напомнила: видос про новогодних паучков (арахнофобам противопоказано, но вообще там концентрированное мимими)

сейчас читаю книги хороших авторов

Это в первую очередь. В последнее время стал всё больше и больше читать. Скорее всего, после монументальных авторов, даже хорошие конкурсные работы могут не впечатлить.

А я спокоен как удав. Главное, что поучаствовал. А для победного рассказа надо еще и поработать)))

Largo von Decken
Так и надо делать.
Натанариэль Лиат
Да тут и арахнофобам бояться нечего)

а мне вот интересно, когда уже объявят финалистов) Вылететь уже и успокоиться, во :)
И любопытно, действительно ли оно не раньше, чем завтра.

Что-то картинка напомнила: видос про новогодних паучков (арахнофобам противопоказано, но вообще там концентрированное мимими)

Даже открывать ссылку страшно

Тэхсе ан Фогейр
а как же финалистов читать?)

Эллекин,
что-то мне подсказывает, что в основном я их уже прочитал :)
Да и когда сам уже не участвуешь в пьянке... скорее после окончательных результатов прийти почитать прицельно кого-то, если ещё не) флуда оно не отменяет, конечно, да и как же не болеть за любимцев, но это уже всё-таки другое)

Largo von Decken
Так и надо делать.

Я знаю.
Пролетел в конкурсе "Лидеры России". Дошел до второго полуфинала. Провалил тесты по математике, географии и истории. Русский решил на 72%, экономику на 80% В рекомендациях получил совершить путешествие по Волге на теплоходе и прочесть "Слово живое и мертвое" Норы Галь.

прочесть "Слово живое и мертвое" Норы Галь.

Как говорится, круг замкнулся

"Толстой писал, Нору не читал" ;)

Прочитал тут вчера "Нос" Гоголя. Между прочим, формат практически наш. Ну там, что-то в районе 41,5 тыс. знаков без пробелов. Тематика по нашим меркам - фэнтези. В общем, подходит :)
И представил себе отзывы... кхм-кхм.
Как-то, мне кажется, неправильно мы о рассказах судим.

Время рассудит;)

Боб

Задам вопрос, который всех волнует, но все стесняются (?) спросить: Когда????))))

День добрый. Давненько не писала, аж неудобно как-то

Как-то, мне кажется, неправильно мы о рассказах судим.

Как умеем - так и судим.
Мы же не Гоголь, и даже не Белинский.

Когда????))))

Ну тут же как - загружаешь цифры в Эксель, он начинает считать. Хз, когда досчитает.
Вообще заявленная дата - завтра. Но я думаю, пораньше управлюсь.

Но я думаю, пораньше управлюсь.

Добавлено через 3 мин. 26 с.
Такой вопрос..опять я о своём Есть ли кто из Украины? Можете в личку написать?

Тэхсе ан Фогейр, Вас и Рикардо Дель Тави попрошу в свой, для обсуждения: нужны свидетели. Ну, и разбить большую "простыню" ответов критикам на удобные для восприятия фрагменты поможете? Нижайшая просьба... Заранее благодарен.

Да и когда сам уже не участвуешь в пьянке... скорее после окончательных результатов прийти почитать прицельно кого-то, если ещё не) флуда оно не отменяет, конечно, да и как же не болеть за любимцев, но это уже всё-таки другое)

Эт нормально. Я когда вылетал, тоже оставался и читал.

И представил себе отзывы... кхм-кхм.
Как-то, мне кажется, неправильно мы о рассказах судим.

Гоголь писал, пардон, немного давно.

Боб

Ну тут же как - загружаешь цифры в Эксель, он начинает считать. Хз, когда досчитает.

Я каждый раз пытаюсь представить этот квантовый комп, проводящий вычисления в несколький измерениях одновременно

Боб

Пссст: результат 42

В общем, результаты полуфинала в соседней теме.