Великая охота плохих танцоров, Обсуждение. 2018 Осень

Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Великая охота плохих танцоров»

Текст рассказа: «Великая охота плохих танцоров»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 5 

Завершено 2015 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 10 

Завершено 2015 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Радость у меня случилась – тёща померла. Только вдруг посмертно выяснилось, что каракатица эта была наполовину эльфом и хоронить себя велела за Занавесом. Ну иду, значит, с похорон, пританцовываю от радости. Было б два баяна - обязательно порвал бы. Вдруг навстречу четверо вырисовываются. Полуэльфы. Один – со стрелой в зубах, другой – с клюкой в руках, третий – с книжкой подмышкой, а четвертый – с трубкой во рту, затягивается, шутит несмешно, потом дымом давится, кашляет, в общем живет полной жизнью. Остановились они, уставились мне на ноги и говорят:
- Складно танцуешь.
- А вам-то какое дело, утырки? – отвечаю.
- Ты бы повежливей, - предупреждают. – С нами тут маг-уборщик.
И на хромого с клюкой кивают. Смотрю на него с подозрением и спрашиваю:
- Как зовут-то тебя, болезный?
- Джи, - говорит.
- Джи? – переспрашиваю, затылок чешу. – Джи – это вообще точка такая, которая хрен поймешь, где находится.
- Вот и меня, - хромой вздыхает, - тоже хрен поймешь.
А потом вдруг как начнет своих подельников месить-убивать. Я остолбенел и рот раскрыл от удивления. А хромой вдруг – раз! – ноги у меня оторвал, спрыгнул в овраг и убежал. Зайцы с дикими рылами только и успели врассыпную кинуться. А мою радость давешнюю, разумеется, как ветром сдуло. Повезло, что Роща неподалеку оказалась. Хрен знает, что это такое, но на руках дополз, и новые ноги мне там сразу прилепили.
Но мораль из этой истории я, конечно, извлек – всякому воздастся, кто… тещу не любит.

Карвальо, ну хоть теперь-то расскажите: какая связь между ногами и Малышом-прародителем?
И что это был за малыш, он чей прародитель — людей или эльфов?

Вы заинтриговали по самое немогу, дайте ответ!

Карвальо, ну хоть теперь-то расскажите: какая связь между ногами и Малышом-прародителем?
И что это был за малыш, он чей прародитель — людей или эльфов?

В том-то и дело, что это общий прародитель людей и эльфов. Потому он и должен их объединить.
А между ногами и Малышом-прародителем связи вообще никакой. Джи прошел по трупам, чтобы заполучить ноги, они ответили тем же. Может, из мести, а, может, просто не желали пускаться в бега из-за какого-то там Прародителя. Сам не знаю точного ответа.
А вообще гадкий рассказ. Злой, холодный, беспросветный такой. Но иногда что-то вот поселится в голову и требует выхода - приходится корябать рассказик (это не я придумал, это Кафка что-то подобное сказал).
Mixtura, я чуть позже еще созрею, отвечу и распишу всё подробнее.

Из плюсов отмечу нормальную читабельность, достаточно яркого главгероя, то, как он расправился с "друзьями", читая заученное, и финт с танцами.

Из минусов - много вопросов по тексту. Не хватило флэшбеков, которые сделали бы рассказ понятней, объёмней и ярче. Не хватило деталей мира и объяснений, как Джи призвал Малыша-Прародителя. А второстепенные персы, имхо, сливаются в серую массу.

В целом, увы, больше не понравилось, чем понравилось. В том числе из-за морально-этических и эстетических соображений. Но Автору всё равно желаю успехов

Just D, это Вам успехов. А мои закончились на 16 баллах)
Второстепенные персы, кстати, там классические-одномерные: простак, умник и крутой. А имена по системе - Хэм (HAMmersmith), Фесо (proFESSOr), Анта (hUNTEr).

А шо автор бить критиков не будет?
А жаль...

Лютеция, было б кого бить-то! Тут даже подраться толком не с кем.
Всем, чьи комментарии оказались для меня полезны (или приятны), я отписался в карму, а критикам продублирую еще раз свой стих, который когда-то уже оставлял в общей теме:

Вредные советы критикам

Если очень захотелось
Растоптать рассказ ногами,
В нём проверь скорей ашыпки
И лютуй, если найдёшь.

Напиши, что автор - школьник,
Покричи, что он - невежда,
А учительнице с мамой
Соболезнуй от души.

Если ж грамотность в порядке,
Напиши, что очень нудно,
Что читаешь, как в болоте
Вязнешь драным сапогом.

Если был рассказ не нуден,
Пошуми, что нет идеи -
Приключенья без посыла,
Автор - лютый графоман!

Если есть идея всё же,
Напиши - она банальна,
Не нова, проста, избита,
Чтоб понравиться жюри.

Если вдруг нова идея
(Не бывает, но вдруг будет),
Так используй верный козырь -
Всё на логику проверь.

А найдёшь здесь отклоненья,
Ставь поступки под сомненье
И скорей кричи: "Не верю!
Я бы так не поступил!".

Если ж логика в порядке
(Это самый крайний случай),
Морща лоб, скрививши губы,
Напиши, что "не моё".

У Промокашки, кстати, был вопрос что такое вейнерис и сатурни. Тут без сюрпризов - дни недели на латыни.
А имя Джи никак не связано с точкой джи, как решил неЛиквид, а взято из слова "maGIcian".

Если ж логика в порядке
(Это самый крайний случай),
Морща лоб, скрививши губы,
Напиши, что "не моё".

Можно ещё написать, что хрень какая-то непонятная.
Ну, я так всегда делаю.

Добавлено через 4 мин. 13 с.
Кстати, если взять структурно, то история про порри дрочерра победителя драконов, более стройная, но эта намного живее и интереснее. Герои не штамповка фабрики в подвале, а уже более или менее. Но Джордж Мартин из тебя не получился.
Вот в следующий раз надо это объединить.
Ну, кроме попыток зарезать всех нахрен. Убивать так с чувством, толком))

Лютеция, да вот то-то и оно. "Дракона" сочинял чисто с математическим подходом - есть алгоритм "сосуд-содержимое-слова", и герои движутся по нему, используя детали, озвученные в новостях. Почти никаких переживаний, минимум посыла, развлекуха. А в "Танцоров" вкладывал, в первую очередь, эмоции, чувства и не старался избавиться от всяких мелких логических нестыковок. Жаль, что объединить эти два подхода в одном рассказе пока не получается.
Но что любопытно по итогам двух конкурсов - развлекуха с холодным расчётом прошла на "ура", а рассказ с эмоциями и чувствами отхватил два мешка говна. Хотя вот Shantel судила и тот, и другой - "Дракону" поставила пять, а "Танцорам" - десять. Буду считать это творческим ростом.

Но Джордж Мартин из тебя не получился.

Ну еще всё поправимо (надеюсь). Главное, работать над собой - больше писАть и чаще кушать.

Птичку жалко
Сложно оценить рассказ. Попадись он на предварительном этапе, наверное, поставил бы плюс, хотя… В общем, позвольте обойтись без комплиментов и перейти сразу к делу.

В том-то и дело, что это общий прародитель людей и эльфов. Потому он и должен их объединить.
А между ногами и Малышом-прародителем связи вообще никакой. Джи прошел по трупам, чтобы заполучить ноги, они ответили тем же. Может, из мести, а, может, просто не желали пускаться в бега из-за какого-то там Прародителя. Сам не знаю точного ответа.

Как мне кажется, концовку портит именно то, что на этот вопрос ответа у автора не было, а должен наличествовать изначально. То, что случилось, это расплата за поступки героя. Он пошёл скользкой дорожкой: убийство беззащитного существа (пусть не в одиночку, но всё же причастен), предательство других ради личной выгоды… (Здесь, как мне кажется, можно было ещё увязать эти смысловые единицы и с конфликтом людей и эльфов в мире рассказа – для большей целостности. Смотрите сами: герой эльф по матери, другие полукровки, видимо, по матери люди – но это особо не играет роли, кроме как в изначальных условиях, когда для эльфийского гражданства полукровкам требуется станцевать. Почему, кстати, только танец? Понимаю, конечно, что эльфы гибче, чем люди, но… Мало как-то одного испытания, на мой очень субъективный взгляд.) От этого вопроса как раз многое зависит. Всё-таки понятно, что для рассказа будет большой разница, испытывают ноги птицы чувство мести (как? и почему именно сейчас?) или же – например – их инстинкт убивать прародителя. Этот второй вариант у меня, кстати, возник по прочтении.
Другой важный вопрос – Малыш-прародитель. Откуда он взялся у героя (и если от родителей – откуда у них)? И что из себя представляет? Прочитал Ваш ответ, что

это общий прародитель людей и эльфов. Потому он и должен их объединить.

, но всё равно не очень понял: почему же он ещё не сформировавшийся малыш? Прародители – это вид, или это одно существо, перерождающееся наподобие Феникса? Тупой, наверное, вопрос, но интересно узнать)
И ещё непонятно, как именно действуют ноги чудо-птички.
По существу сюжета, конечно, полностью согласен с комментариями насчёт обрубленной на середине интриги. На самом деле этот рассказ напоминает мой , потому что я тоже застрял на середине и стал прикручивать новый конфликт, чтобы сделать концовку не сильно радужной. Вышло и там и там не очень, так что мой комментарий, пожалуй, попытка и самоанализа заодно. Вы хотя бы вели единую линию с малышом, так что у Вас получилось лучше, но в конце всё равно – попытка добавить ложку дёгтя после бочки мёда, а не В неё. ИМХО, разумеется.
Я бы попробовал (сразу предупреждаю, что это чисто моё предположение и оно может быть совсем неуместным) заострить конфликт между Джи и другими полукровками. Показать, что у них разные цели. Сейчас убийство их героем больше функциональное: избавиться от лишних персонажей. Притом что мне понравилась идея, что птица только кажется восьминогой благодаря танцу, здесь… Ну никак это всё не играет. Убил конкурентов и всё. Убил птицу и всё. Другая птица из кустов выглянула, и ничего. Хотя в конце расплата, но… Нет в этом полуэльфе человечности, скорее человеческая жестокость. Может быть, даже не помешало бы раскаяние. Того же Фесо он убил скорее из-за того, что тот убил бы его, притом что оба друг другу симпатизировали. В отношении птицы вроде бы очертилась жалость, но такая слабенькая. А будь парень почеловечнее, то, возможно, концовку бы выигрышно усилило чувство напрасности совершённых деяний. Что он через себя переступил, пошёл дорогой, с которой обратно пути нет, а в результате стало только хуже.
Но в целом, если подвести итог, при общей шаблонности (эльфы-люди, изгои-избранные) вышло вполне так оригинально и это в плюс. И в то же время, конечно, на мой взгляд эта оригинальность с автором сыграла злую шутку, не хватило полного понимания замысла. Но Вы автор опытный, и, думаю, вполне справитесь с этим досадным недоразумением – надо же нам кем-то в финале восхищаться

Получить настолько подробный (и главное, по существу) отзыв уже после вылета - это очень круто и неожиданно приятно. Спасибо! Хотел номинировать, но не успел)

на мой взгляд эта оригинальность с автором сыграла злую шутку, не хватило полного понимания замысла.

Рассказ этот, собственно, вырос из аннотации для прошлогоднего конкурса Пятерка ("Дракон", кстати, тоже оттуда). Тема была "Это нам только мешает", а потому как-то сразу придумались плохие танцоры и восьминогое божество танца. Сама история планировалась как страшная сказка. Почти без объяснений, без предыстории, сеттинга и лора как такового. На Пятерку я потом наглым образом забил, потому что хоть Танцоры и прошли дальше, но читателей в следующем туре им грозило ровно три, и я решил, что это маловато. К рассказу вернулся почти через год и при написании начал расширять задумку, прописывать мир, предысторию, законы. Но чем больше это делал, тем сильнее чувствовал, что движусь куда-то не туда. Улетучивается вся зловещая, сказочная таинственность, и всё превращается в классическое фэнтези с острым привкусом Сапковского. В какой-то момент сделал над собой усилие - прекратил прописывать и расширять сеттинг, и в итоге придуманный мир завис где-то между страшной сказкой и классическим фэнтези.
Изначальный замысел с ногами был очень простой - если ты считаешь, что цель оправдывает средства, то будь готов к тому, что в процессе достижения цели ты, возможно, изменишься настолько сильно, что сам уничтожишь то, что тебе дороже всего.

Как мне кажется, концовку портит именно то, что на этот вопрос ответа у автора не было, а должен наличествовать изначально.

На самом деле, есть еще третий вариант - Джи сам растоптал Прародителя, выбрав для себя путь высокого положения среди эльфов, хороший заработок и завидную невесту. Эта линия немножко затронута в Сатурни, когда трактирщик говорит ему про "другую работу за другие деньги", а потом Джи наслаждается дорогостоящей поездкой до дома. Но этот момент, конечно, недораскрыт и недожат.

Всё-таки понятно, что для рассказа будет большой разница, испытывают ноги птицы чувство мести (как? и почему именно сейчас?) или же – например – их инстинкт убивать прародителя. Этот второй вариант у меня, кстати, возник по прочтении.

С этим мне придётся что-то делать, потому что как раз такой смысл я в рассказ не вкладывал.

Другой важный вопрос – Малыш-прародитель. Откуда он взялся у героя (и если от родителей – откуда у них)? И что из себя представляет?

С этим проще. Прародитель - магическое существо, и по преданию его пришествие должно сплотить людей и эльфов, Вот цитата из рассказа:

я – первый из магов, кому удалось призвать Прародителя. Пускай не сразу, пускай, пытаясь, я покалечил ногу, но ты здесь. И когда ты вырастешь, им придется с тобой считаться. И людям, и эльфам. Потому что ты станешь тем, кто объединит наши народы. Как и было предсказано. И как я обещал родителям.

К слову, родители Джи, скорее всего, были просто романтиками. Этакие хиппи, которые считали своего сына плодом любви, способным воссоединить враждующие народы, а он будучи ребенком воспринял их слова чересчур буквально и посвятил этой цели жизнь.

Другая птица из кустов выглянула, и ничего.

На самом деле, то, что выглянула другая птица, является объяснением, почему октан вообще вышел на поляну танцевать. Вот цитата:

— Мне кажется, что проводить отбор – просто прекрасно, — она снова завела беседу. – Лучшее из  того, что придумала Гильдия.
— Это придумала не Гильдия, — бесцветно сказал Джи, думая о своем. – У некоторых птиц самец танцует, чтобы привлечь самку.

Здесь ведь речь идет об октане. Джи понял, что на поляне он танцевал, чтобы привлечь самку. В общем-то то же самое, чем занимаются эльфы на отборе.

Сейчас убийство их героем больше функциональное: избавиться от лишних персонажей.

Да тут сами герои-то чисто функциональные. Фесо придумал план, Хэм обеспечил оружие, Анта научил Джи худо-бедно стрелять и убил птицу. А после этого каждый из них,как тот мавр, который сделал своё дело и должен умереть.

Нет в этом полуэльфе человечности, скорее человеческая жестокость. Может быть, даже не помешало бы раскаяние.

Действительно, нет. Он лишь одержим достижением своей цели, и раскаяние настигает его только в последнем абзаце.

Вы автор опытный

Это, конечно, не так, но всё равно спасибо)

Да, кстати, насчёт испытания.

Мало как-то одного испытания, на мой очень субъективный взгляд.)

Этот отбор ведь просто фарс, представление. Повод, чтобы отправлять полукровок в Поселение на вечные работы на благо чистокровных. Потому ведь Хэм так и петросянит в начале на экскурсии, да и остальные полукровки прекрасно понимают свою дальнейшую судьбу.

Джи сам растоптал Прародителя, выбрав для себя путь высокого положения среди эльфов, хороший заработок и завидную невесту.

Жаль, что ты не прокрутил в эту сторону.
Это было бы здорово.

Добавлено через 4 мин. 7 с.
Правда тебя скорее всего побили бы.
Но это было бы не так скучно, как привычная фентезня, где герой из плохого мальчика превращается в хорошего.

Здравствуйте автор!
Я, как читатель ,хочу верить автору и идти за ним в огонь и воду.
Бывают такие рассказы, что читатель готов умереть вместе с героем рассказа,потому что он разделяет и поступки героя и его мотивы поведения.
С Вашим героем у меня не получилось дружбы, я не на его стороне оказалась.
Спасибо автору за рассказ.

Лютеция, приоделась к праздникам?)

Жаль, что ты не прокрутил в эту сторону.

Да, не дожал однозначно.

Правда тебя скорее всего побили бы.

Вот это точно. Если развязку в её текущем виде приняли примерно 50 на 50, то такой вариант финала смогли бы принять вообще единицы. Скорей всего, только Яичница и ты

Фрекенбок , спасибо за комментарий.

С Вашим героем у меня не получилось дружбы, я не на его стороне оказалась.

Да, это, конечно, не Мангус Ливой) Но так, в общем-то, и задумано.

Вот это точно.

Можно ведь написать так, что побухтят, но в финал возьмут.
Посмотри, что нынче в финале деецца - убивцы кругом.

Короче надо пробовать.

Посмотри, что нынче в финале деецца - убивцы кругом.

В этот раз финал не читаю. Не до того - пишу крупную форму. А возьмут-не возьмут в финал - это, в общем-то, не самоцель. Мне комментарии нужны, советы, эмоции. Помогают расти над собой.
А ты говоришь - бить критиков)) Да тут спасибо только можно сказать. Даже Мюнхгаузен умудрился выплюнуть пару полезностей. Случайно или нет, но пригодится.
В общем, как говорится, всем спасибо - все свободны