Предварительный этап XXI ОПФ-2018, участники, обсуждение

С 23 сентября по 23 октября - проводится предварительный этап конкурса, в том числе голосование всех желающих (выполнивших норматив в 10 осмысленных комментариев к рассказам текущего раунда либо 100 сообщений на форуме).

Всего в конкурс принято 246 рассказов.

Список всех рассказов в алфавитном порядке

А, Б, В, Г
«А куда пошли, то неведомо» (39048 знаков) Обсудить
«А надо было слушать маму» (29873 знаков) Обсудить
«Агнешка» (9729 знаков) Обсудить
«Алёнушка» (26108 знаков) Обсудить
«Ангел во плоти» (39273 знаков) Обсудить
«Арра из крылатого народа» (38550 знаков) Обсудить
«Безумная прогулочка в салун» (7638 знаков) Обсудить
«Белые Зубы» (24010 знаков) Обсудить
«Бессмертные страшатся умирать» (39948 знаков) Обсудить
«Блажен, кто верует» (30670 знаков) Обсудить
«Бог из Машины» (12651 знаков) Обсудить
«Бой ботаника с тигром в храме Мары Камарупы» (39889 знаков) Обсудить
«Будем ныть по очереди» (7202 знаков) Обсудить
«Буря в стакане виски» (36093 знаков) Обсудить
«Бутылка души» (22495 знаков) Обсудить
«В заливе Донегол» (25125 знаков) Обсудить
«В среду правит кукла вуду» (13808 знаков) Обсудить
«Великая охота плохих танцоров» (31232 знаков) Обсудить
«Вельвог, кинжал и друид» (13267 знаков) Обсудить
«Вернуться» (38014 знаков) Обсудить
«Весенняя Пролетайка» (7978 знаков) Обсудить
«Вечная школа» (11116 знаков) Обсудить
«Воин пера» (29580 знаков) Обсудить
«Волшебный красный кристалл» (9369 знаков) Обсудить
«Воспоминания» (7008 знаков) Обсудить
«Восхождение Красной Гадюки» (20654 знаков) Обсудить
«Всё, что от меня осталось» (17253 знаков) Обсудить
«Вторая кожа» (11376 знаков) Обсудить
«Второй дом электрика Семёна» (29688 знаков) Обсудить
«Вы не знаете, где искать Всемогущего мага?» (39402 знаков) Обсудить
«Выбор » (11110 знаков) Обсудить
«Выбор героя» (33515 знаков) Обсудить
«Где твои чёрные глаза?» (39756 знаков) Обсудить
«Герой без меча» (30217 знаков) Обсудить
«Гибель княжества Феодоро» (15620 знаков) Обсудить
«Гончая» (31158 знаков) Обсудить
«Город мёртвых ангелов» (39367 знаков) Обсудить
«Город, который забыт» (28157 знаков) Обсудить
«Гроза демонов из Цзинь» (17145 знаков) Обсудить
«Гусь жареный» (13745 знаков) Обсудить

Д, Е, Ж, З, И, К
«Дави на все чувства…» (38997 знаков) Обсудить
«Дар Петри» (27205 знаков) Обсудить
«Демонолог» (17077 знаков) Обсудить
«Десерт» (18791 знаков) Обсудить
«Дитя » (16744 знаков) Обсудить
«Дитя смешанных кровей» (37830 знаков) Обсудить
«Дневник упорной» (11105 знаков) Обсудить
«Добрый Шубин» (36988 знаков) Обсудить
«Дождь смоет её следы» (39986 знаков) Обсудить
«Долг перед предками» (28043 знаков) Обсудить
«Долг чародея» (14968 знаков) Обсудить
«Доппельгенгер» (39601 знаков) Обсудить
«Дора» (9763 знаков) Обсудить
«Дракон» (7299 знаков) Обсудить
«Драконоборец» (18477 знаков) Обсудить
«Драконья афера» (39997 знаков) Обсудить
«Если ты неправильный тролль» (39495 знаков) Обсудить
«Живое небо» (9947 знаков) Обсудить
«Заблудшие души. Посвящение» (39882 знаков) Обсудить
«Закон бытия» (39119 знаков) Обсудить
«Закон пустого дыма» (39964 знаков) Обсудить
«Запах гари» (19673 знаков) Обсудить
«Записано дословно» (7882 знаков) Обсудить
«Застрял в бутылке» (16589 знаков) Обсудить
«Звезда в сердце Линдеберга» (39988 знаков) Обсудить
«Зелёный флигель» (15071 знаков) Обсудить
«Зов пламени Хаоса» (39842 знаков) Обсудить
«Золото Драконов» (25351 знаков) Обсудить
«Золотое макраме» (14539 знаков) Обсудить
«Игря-тщедушный и «Поцелуй смерти»» (31729 знаков) Обсудить
«Индиго 9. Нэти. 54 век. Кассилиумс» (21629 знаков) Обсудить
«Интервью с Кошмаром» (10290 знаков) Обсудить
«Интоксикация» (11174 знаков) Обсудить
«Истинная история о том, как Марианна Бессмертная спасла Асгард» (34770 знаков) Обсудить
«Истинный король Мейергольда» (30524 знаков) Обсудить
«Историчлики» (26292 знаков) Обсудить
«История шляпы» (8096 знаков) Обсудить
«Исчезновение» (7161 знаков) Обсудить
«Как полюбить героя» (32255 знаков) Обсудить
«КараваМ» (10786 знаков) Обсудить
«Кенмария» (24242 знаков) Обсудить
«Когда магия - жизнь» (21622 знаков) Обсудить
«Кольцо Времени» (39774 знаков) Обсудить
«Контрабандисты» (36329 знаков) Обсудить
«Королевский Бой» (14961 знаков) Обсудить
«Корпорация мародёров» (27716 знаков) Обсудить
«Костяной молот» (13696 знаков) Обсудить
«Кошки-мишки» (30241 знаков) Обсудить
«Крылатый» (31712 знаков) Обсудить
«Кто отражается в твоём зеркале?» (26430 знаков) Обсудить
«Курган Менестрелей» (16688 знаков) Обсудить
«Куст» (22978 знаков) Обсудить

Л, М, Н, О
«Лапапупиленд» (32558 знаков) Обсудить
«Легенда о змеиной сосне» (7044 знаков) Обсудить
«Легенда о Короле - Фениксе» (21888 знаков) Обсудить
«Легкие шаги Лунаи» (36186 знаков) Обсудить
«Лекарь» (32280 знаков) Обсудить
«Лес без призраков» (35461 знаков) Обсудить
«Лик святости» (30034 знаков) Обсудить
«Лунная дорожка» (34271 знаков) Обсудить
«Лунные ветры» (7719 знаков) Обсудить
«Магами не рождаются» (19505 знаков) Обсудить
«Маринка и Лешак» (21875 знаков) Обсудить
«Метель» (11697 знаков) Обсудить
«Мечта» (9327 знаков) Обсудить
«МодельИнойРеальности» (7117 знаков) Обсудить
«Мое имя…» (33799 знаков) Обсудить
«Мой Дом - Лес» (38861 знаков) Обсудить
«Мой друг химера» (39725 знаков) Обсудить
«Монохром» (21364 знаков) Обсудить
«Монохромный красный пейзаж» (38833 знаков) Обсудить
«Морские феи» (38542 знаков) Обсудить
«Мост» (39903 знаков) Обсудить
«Мост над асфальтом» (30477 знаков) Обсудить
«Мотив» (37884 знаков) Обсудить
«Наблюдатель» (14100 знаков) Обсудить
«Налево - сказку говорит» (7357 знаков) Обсудить
«Наследник» (37170 знаков) Обсудить
«Наследство» (33373 знаков) Обсудить
«Наши ненужные жизни» (37715 знаков) Обсудить
«Не было в мире города прекраснее» (39989 знаков) Обсудить
«Не всем мечтам стоит сбываться» (15001 знаков) Обсудить
«Не может быть» (13028 знаков) Обсудить
«Не обижайте домовых» (23667 знаков) Обсудить
«Не скучайте без меня» (27639 знаков) Обсудить
«Небесные рельсы» (24818 знаков) Обсудить
«Невидимые дети» (19707 знаков) Обсудить
«Незрячий» (19826 знаков) Обсудить
«Нектар страсти» (7409 знаков) Обсудить
«Неправдоподобная история поручика Головина» (10109 знаков) Обсудить
«Нет защитников тебе» (38709 знаков) Обсудить
«Николас и Леона» (10036 знаков) Обсудить
«НЛО» (10432 знаков) Обсудить
«Новое окно Алисы» (9311 знаков) Обсудить
«Ночь темна и полна… гномиков(!)» (10599 знаков) Обсудить
«О «плоскоземельных» замолвлю я слово…» (12715 знаков) Обсудить
«О чем думают камни» (16477 знаков) Обсудить
«Оборотница» (29149 знаков) Обсудить
«Обыватель» (8536 знаков) Обсудить
«Оживить Бога» (18510 знаков) Обсудить
«Она» (8285 знаков) Обсудить
«Оруженосец последнего ящера» (21286 знаков) Обсудить
«Осенняя ритурнель!» (24046 знаков) Обсудить
«Откройте рот пошире!» (13163 знаков) Обсудить
«Охота за жизнью» (7081 знаков) Обсудить
«Охота на волка» (14221 знаков) Обсудить
«Охота на цушу» (33816 знаков) Обсудить
«Охотник на героев» (33952 знаков) Обсудить
«Охотники за нечистью» (39646 знаков) Обсудить

П, Р
«Папа Скривел и Баба Дух» (10216 знаков) Обсудить
«Первое правило драконоборца, или Возвращение домой» (33079 знаков) Обсудить
«Первый полёт Лу» (15856 знаков) Обсудить
«Перстень атамана Заруцкого, или Рассказ о том, как слесарь-сантехник Славка Потеряев летал над городом с польской княжной Мариной Мнишек» (11135 знаков) Обсудить
«Перт ткет песнь» (38429 знаков) Обсудить
«Песни Олгы» (28337 знаков) Обсудить
«Планета Мечты» (8198 знаков) Обсудить
«Пленники снов» (15355 знаков) Обсудить
«Повелитель пустоты» (33240 знаков) Обсудить
«Погребальный дар» (14032 знаков) Обсудить
«Под знамёнами Тёмного Повелителя» (20314 знаков) Обсудить
«Подводный вор» (14164 знаков) Обсудить
«Подношение» (26029 знаков) Обсудить
«Последний из рода Алавера» (39999 знаков) Обсудить
«Последняя охота» (13174 знаков) Обсудить
«Последняя сиренеша» (9313 знаков) Обсудить
«Последняя Стража» (39997 знаков) Обсудить
«Постоялый двор Лэнэ» (21592 знаков) Обсудить
«Потерянная звезда» (27701 знаков) Обсудить
«Потом запели кошки» (9507 знаков) Обсудить
«Привидение из Веденина» (10503 знаков) Обсудить
«Приключение Диего "Молния" или операция "Лицо с глазурью"» (27583 знаков) Обсудить
«Проверка на прочность» (33344 знаков) Обсудить
«Продавец судьбы» (18600 знаков) Обсудить
«Простить матери» (10727 знаков) Обсудить
«Просто пришёл…» (12450 знаков) Обсудить
«Прочь с дороги» (7173 знаков) Обсудить
«Прощай, ragazza carina» (20964 знаков) Обсудить
«Птица убита - птица летит» (31494 знаков) Обсудить
«Путешествие капитана Осмо» (39651 знаков) Обсудить
«Путь писателя» (28313 знаков) Обсудить
«Пять строк «дрожащей кистью» (26816 знаков) Обсудить
«P» (34806 знаков) Обсудить
«Равноденствие» (34662 знаков) Обсудить
«Разделенные зеркалом» (24142 знаков) Обсудить
«Рдеющая искра позднего лета» (11226 знаков) Обсудить
«Реконструкция» (26083 знаков) Обсудить
«Ру» (21628 знаков) Обсудить
«Рубиновый охотник» (36889 знаков) Обсудить

С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Э, Я
«С дырочкой в боку, или Последняя смена детства» (36330 знаков) Обсудить
«Свобода это ра…» (29499 знаков) Обсудить
«Сгоревший сад» (30314 знаков) Обсудить
«Сделка есть сделка» (20179 знаков) Обсудить
«Секрет пустыни Маравийи» (39959 знаков) Обсудить
«Сердечная косточка» (39988 знаков) Обсудить
«Сказ о плоти» (23549 знаков) Обсудить
«Сказание о древнем проклятии» (33330 знаков) Обсудить
«Сказка о том, как люди стали добрее» (13754 знаков) Обсудить
«Сказки на ночь» (13396 знаков) Обсудить
«Сказки Сумрачного Леса» (7257 знаков) Обсудить
«Сказочки» (8888 знаков) Обсудить
«Сказочных дел участок» (22583 знаков) Обсудить
«Слизняки» (26556 знаков) Обсудить
«Слишком тяжелое» (21371 знаков) Обсудить
«Спаситель, или Возвращение домой» (37488 знаков) Обсудить
«Спиритус-Потусторонус» (13338 знаков) Обсудить
«Старый Гробгорх» (35477 знаков) Обсудить
«Стоны больных фей» (14181 знаков) Обсудить
«Судьба неизвестного или случай из практики душелова» (40000 знаков) Обсудить
«Там» (20034 знаков) Обсудить
«Тихая долина. Основы доверия» (39623 знаков) Обсудить
«Трейнор Завоеватель, но немножко трус» (7499 знаков) Обсудить
«Три Имени Шаббана Уль´Хаши» (38526 знаков) Обсудить
«Три маски и венок» (25447 знаков) Обсудить
«Три следопыта и амулет» (7476 знаков) Обсудить
«Тэвис и древние боги Олимпа» (39858 знаков) Обсудить
«Тяжелый день» (38777 знаков) Обсудить
«Убить дракона» (17438 знаков) Обсудить
«Ужасное происшествие в Уилшире» (35400 знаков) Обсудить
«Узы» (23067 знаков) Обсудить
«Урок волшебного леса» (34807 знаков) Обсудить
«Утёс» (13957 знаков) Обсудить
«Хексенъягер» (11052 знаков) Обсудить
«Хозяин вершин» (23516 знаков) Обсудить
«Хозяин подземелья» (20433 знаков) Обсудить
«Хозяйство единорогов» (22285 знаков) Обсудить
«Холодный берег» (12290 знаков) Обсудить
«Художник и русалка» (11272 знаков) Обсудить
«Царевенка» (39519 знаков) Обсудить
«Цвет рябины» (17942 знаков) Обсудить
«Цирк Рошамбо» (26120 знаков) Обсудить
«Час покойника» (25239 знаков) Обсудить
«Часовщик с улицы Тайм» (39822 знаков) Обсудить
«Черный. Белый. Красный» (25621 знаков) Обсудить
«Чудовище» (33390 знаков) Обсудить
«Школа Ворона или Волшебный Родник» (24647 знаков) Обсудить
«Шумавская тайность» (9659 знаков) Обсудить
«Эра Водолея» (7525 знаков) Обсудить
«Я» (10028 знаков) Обсудить
«Я ангел!» (40000 знаков) Обсудить
«Я рад тебя видеть» (7000 знаков) Обсудить
«Я стояла у забора в сапогах» (14279 знаков) Обсудить
«Я съела бога» (29809 знаков) Обсудить
«Яйцо золотой эм» (17855 знаков) Обсудить
«Ящик» (23423 знаков) Обсудить

Раньше вроде можно было как-то аннотации посмотреть, там где они были. Сейчас нельзя? Или потом добавится такая радость?

В этот раз тоже можно будет, когда таблица на сайте появится.

Один Второй
Это уже завтра утром добавлю (аннотации + версии в doc, fb2).


Если кто-то заметит что криво выложен его или чужой рассказ (в плане форматирования) - напишите мне на ПМ или конкурсную почту, пока мы на старте, самое время поправить если что-то не так.

Понеслась...

Наименьшее количество комментариев: 0 у 213 рассказов (22-45, 23.09.2018)

а это автоматически считается?)

Задача: если Dreamaska читает по рассказу в десять минут, через сколько он станет неистовым читателем?

а это автоматически считается?)

Нет, конечно.

а это автоматически считается?)

Ежевечерне старец в капюшоне открывает тему каждого рассказа и считает комментарии :) вписывает цифры в старую книгу с тяжёлыми хрустящими страницами.

Нет, конечно.

ох, ё....

Девять рассказов - и только один годный, зато красавец
Но остальные восемь... Тоска зелёная

Первый минус - поставлен...
Я так надеялась, что это Пролёт начнётся на позитиве.

Лютеция
А нечего было сразу за "Нектар страсти" браться А то дорвались до хозяйства единорогов и страстей)))

Сорян, народ, не дождался. Пью пиво с друзьями. Завтра парочку опусов откомменчу)) Пока развлекайтесь без меня

А нечего было сразу за "Нектар страсти" браться

Ну как я могла устоять против такого названия?
Ты сам-то подумай!
Но вообще я рассчитывала, что посмеюсь - думала автор решил по классическому ЛР ударить, но автор оттуда стырил только пару мерзейших штампов.
Мне стало грустно от этого.
И холодный берег меня не утешил.
Как представлю, что про хозяйство и про дырочку читать.
Так грустно делается.


Добавлено через 1 мин. 15 с.

Пью пиво с друзьями.

Вот гад!
Ещё и хвастается.

Первый минус - поставлен...

И не только у тебя. Но и первый плюс есть :)

Но минус, твоей попой чую, не последний :)))

Но и первый плюс есть :)

У меня тоже есть, но какой-то неудовлетворительный.
Пока я по нулям.

твоей попой чую,

Не надо моей попой чуять - моя попа мне дорога.
Надо свою задействовать)))

Вот гад!
Ещё и хвастается.

Ага, подлый змеёныш. Гадом я буду, когда завтра начну комменты оставлять. Яда во мне накопилось хлебищем))

Пью пиво с друзьями.

А я вино - в честь пролёта мимо финала на фантастах и публикации рассказов здесь))) в этот раз точно все прочитаю - треть у меня уже на компе)))

Не надо моей попой чуять - моя попа мне дорога.

Жадина :)

Я медленно перехожу на сторону зла. Один хороший рассказ, пара невнятных, остальные такие, что хочется спросить: "Зачем Вы это пишите, что у Вас в голове?" :)

Гадом я буду, когда завтра начну комменты оставлять.

Вот и посмотрим насколько хвост у тебя длинный.

Я медленно перехожу на сторону зла.

А не надо было своих бросать.

Лютеция , ты чего не спишь, дорогая?)))

А мне пока везёт. Прочитал и оценил 4 рассказа, 1 - хороший, 1 - на любителя, но мне зашло и ещё 2 каких-то странных (1 из них не понятно как преноминацию прошёл)

Вот и посмотрим насколько хвост у тебя длинный.

А вам, девушкам, лишь бы длину хвоста узнать.
Прочитал я тут один рассказец... Ну что? Как говорится, подлый лекарство нальёт тебе — вылей, мудрый подаст тебе яду — прими.

Serpent Venimeux
Что за рассказ-то?

Ох, наконец-то рассказы выложили. Хороший подарок к концу пар)

Юки Индиго 9. Только там я с механикой сайта накосячил, и в итоге отзыв куцый вышел. Блин, обидно, капец! Ну можешь почитать. Я там объяснил причину своего эпического фэйла))

Лютеция , ты чего не спишь, дорогая?)))

Золушкам иногда приходится работать.
А ты почему не спишь?


Добавлено через 2 мин. 29 с.

А вам, девушкам, лишь бы длину хвоста узнать.

После того как ты так хвастался, так хвастался...
Раз ты так дорожишь своим хвостом, я и интересуюсь, чтобы не обидеть тебя.

А я вино

О, винишко! друг вчера предложил вишнёвый компот сварить, но я переубедил, что вишнёвая наливочка получше будет. вот ждём теперь, когда созреет))

в этот раз точно все прочитаю - треть у меня уже на компе)))

Это с Пролёта всё прочитано? Ну и сколько у нас нынче годноты?


Добавлено через 2 мин. 19 с.

Раз ты так дорожишь своим хвостом, я и интересуюсь, чтобы не обидеть тебя.

Пффф, меня невозможно обидеть. Можно только спровоцировать на лёгкий ядовитый кусь))

Всем доброе утро)

Я вчера тоже прочла пару рассказов, которые так ждала... и в итоге была разочарована. Ох уж эти ожидания, ждешь так много, а получаешь... эх...

День добрый! А где можно найти все рассказы, подскажите?
совсем не ясно)
и для того, чтобы откомментить, необходимо в "обсудить" перейти?

Renata Kaman
https://fancon.org/forum/index.php?showforum=805


Добавлено через 40 с.
Да, в обсудить.

Добавлено через 3 мин. 11 с.
И здесь список
https://fancon.org/2018osen_start/

Это с Пролёта всё прочитано?

Это не прочитано, это просто пока сохранено))) Пока в основном фейспалмовские попадаются)) годные есть, но мне пока мало что попалось...

Добавлено через 1 мин. 47 с.

А ты почему не спишь?

Я вчера до обеда спала, вот ночью и засиделась)))

Грэг, благодарю!
Не оч. всё удобно, но я не в претензии))
разберёмсИ)

Пффф, меня невозможно обидеть

Ню-ню, были тут такие с крепкими нервами.
Хорошо всё было пока до рассказов дело не дошло.
Сколько времени прошло, а они забыть не могут.

Сколько времени прошло, а они забыть не могут.

Неприятно, правда? Когда про тебя что-то не очень хорошее пишут, а тебя как бы и нет.
Ты вот тоже много "хорошего" написала и про "Дракона", и про его автора. Причем не в теме рассказа (это-то ладно!), а в общей ветке. Да еще и в самый последний день конкурса, когда нервы у всех на пределе, но отвечать еще нельзя. Надеюсь, теперь стало понятнее, что так не стоит делать.
Зато пока я вас с девосом троллил, этот выкидыш Пролета так обиделся, что выдал себя с потрохами. Что тоже неплохо.

Скажите пожалуйста, обязательно ставить минус, если я написала в отзыве, то мне не понравилось? Я не опытный человек, и никого обижать не хочется, вдруг я не права

Setu
Ставить минус или нет, решать только Вам.

решать только Вам

Спасибо. Просто думаю, не будет ли нарушение наличие отзыва, а + или - не стоит

Setu
Это абсолютно нормально. Я весной откомментировал пятьдесят, что ли, рассказов и больше половины оценивать не стал ни плюсом, ни минусом.

Только мне кажется, что обозначения плюсов и минусов рассказов жутко не интуитивные? Во-первых, вот этот дефис/тире перед числом выглядит как минус ("- 1 понравилось" - это очень интригующе. И непонятно). Во-вторых, мозг упорно ждет, что на странице СНАЧАЛА будут плюсы, потом минусы, и даже цветовое обозначение помогает мало. Через раз я читаю статистку вообще не так, как она есть. У меня это, конечно, баг. Но возможно, и на сайте НЕ фича?)

Только мне кажется, что обозначения плюсов и минусов рассказов жутко не интуитивные? Во-первых, вот этот дефис/тире перед числом выглядит как минус ("- 1 понравилось" - это очень интригующе. И непонятно). Во-вторых, мозг упорно ждет, что на странице СНАЧАЛА будут плюсы, потом минусы, и даже цветовое обозначение помогает мало. Через раз я читаю статистку вообще не так, как она есть. У меня это, конечно, баг. Но возможно, и на сайте НЕ фича?)

Отдел двигания кнопок очень важен для любой интернет-компании, а мы пока не обзавелись :(

А что будет если за рассказ вообще не проголосуют, будет по нолям и плюсов и минусов?

А что будет если за рассказ вообще не проголосуют, будет по нолям и плюсов и минусов?

Пройдет в полуфинал.

Пройдет в полуфинал.

Какая-то очень уж либеральная система, конечно.

Эй, Лю, я так, кажется, разнёс рассказ твоей подружки - иди выручай, напиши, какие там безумны красивые предложения и так далее -ну не мне тебя учить, сама знаешь, как это делается

А можно вопрос? Отзыв я могу писать в любом стиле, как мне этого захочется? Можно не в прозе? Это же просто отзыв?

Setu Некоторые писали и в стихах. Некоторым даже нравилось такие отзывы читать.

Некоторым даже нравилось такие отзывы читать.

Спасибо. главное, чтоб это не было нарушением

Ты вот тоже много "хорошего" написала и про "Дракона",

Карвальо, а что я про автора писала?

Неприятно, правда?

Нет. Не неприятно. Понимаешь - это твоя обида, не моя.
И я не понимаю, как можно было так долго это всё копить. Мог же после объявления высказаться, в личку написать, да что угодно.
Знаешь меня не смущает, что ты меня троллил, а причина.
Из-за того что я отозвалась о твоём рассказе отрицательно, когда это уже ни на что не влияло. Вообще ни на что.
И я объяснила почему.
Не понимаю я таких обидок.

Добавлено через 5 мин. 15 с.

Эй, Лю, я так, кажется, разнёс рассказ твоей подружки

Дримашка, дарагой, ты нашёл расск Лампочкина?
Неужто?
Говори какой? Я с удовольствием почитаю.

там безумны красивые предложения

Да, красивые предложения порой не просто безумны.




Добавлено через 10 мин. 18 с.
Эээээ... слушай, а ты как определил-то?

Ой-ё Балбесина я какая
Правду говорят, для чего спешка нужна.

Извините, но не могу не поделиться этим

Рука Мейдана плавно опустилась и зависла у Брайда перед лицом. Сжав зубы, он ухватился за нее и поднялся на ноги.

Сжав зубы, он ухватился за нее и поднялся на ноги.

Не, ну если руки заняты

Лютеция, если тебе это важно, никакой обиды у меня на тебя нет и не было. Было только желание показать, насколько может быть неприятно, когда про тебя (и при тебе) ведут нелицеприятный разговор, а ты в этом разговоре не участвуешь. Ты меня обвинила, что я откуда-то с фантастов или фантлаба и за меня голосуют свои, я тебя обвинил, что ты мульт. Думаю, мы в расчете. Предлагаю на этом закрыть тему и дальше читать рассказы. Если ты не против.

Devos
Карвальо
Ребятки, а может хватит? Честно говоря, уже поднадоело слушать постоянные перебранки на тему "Кто больший засранец". Есть что обсудить, перейдите, пожалуйста, в личку. Или страдаете острой и болезненной необходимостью выносить всё на общее обозрение?

Здесь хочется читать о произведениях.

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Где там чего было в последнее время стёр, прошу закончить эту непонятную перепалку.

я тебя обвинил, что ты мульт.

Чувствую, что открываю ящик Пандоры, но что еще за мульты?

Предлагаю на этом закрыть тему и дальше читать рассказы.

Очень верное и мудрое решение.

Аника, без срачей никак нельзя. Они добавляют остроты в любой конкурс
Было бы смешно почитать диалог Карвальо и Девоса в таком ключе:

- Простите меня, уважаемый Девос, но Вы не правы,..
- Нет, это я должен просить извинения, милый Карвальо, за то, что вынужден отстаивать свою точку зрения...

Насколько интереснее были бы литературные срачи, если бы все еще действовал дуэльный кодекс. Сидишь, читаешь как кто-то называет оппонента графоманом, а спустя неделю узнаешь что это были его последние слова.

Я не знаю, как это в плане закона Рф и правил конкурса, но прошу всех учесть что Легкие шаги Лунаи - это мужеложество, гомосексуализм и инцест - ещё секс с детьми начиная с рождения - я не знаю как это назвать
Это вообще просто противно

Это вообще просто противно

Уж везде написал(а). Прям настолько шокирующее гейство? И чем мужеложество отличается от гомосексуализма?

- Простите меня, уважаемый Девос, но Вы не правы,..
- Нет, это я должен просить извинения, милый Карвальо, за то, что вынужден отстаивать свою точку зрения...

Грэг, отличное начало для рассказа в духе "Весенней Пролетайки". Но финал, однозначно, должен быть кровавым.

И чем мужеложество отличается от гомосексуализма?

Мужеложество - это когда мужиков имеют грубо и не эстетично.
А гомосексуализм - это по европейски мягко и толерантно

Добавлено через 1 мин. 30 с.

Грэг, отличное начало для рассказа в духе "Весенней Пролетайки". Но финал, однозначно, должен быть кровавым.

Если бы я писал Пролетайку, то однозначно всех бы замочил. Даже охранника Васю не пожалел бы )

никакой обиды у меня на тебя нет и не было.

Это хорошо. Это радует. Для меня это и вправду важно.

Предлагаю на этом закрыть тему и дальше читать рассказы. Если ты не против.

Срач дело святое, но пока мне не хочется в этом участвовать.
Тем более, что ты прав.

Сидишь, читаешь как кто-то называет оппонента графоманом, а спустя неделю узнаешь что это были его последние слова.

Бывает даже круче - сидишь, обзываешь оппонента графоманом, а оказывается ты уже умер.

Добавлено через 7 мин. 6 с.

то однозначно всех бы замочил.

Грег, а меня? Меня-то?!

Грег, а меня? Меня-то?!

Всех... ( тяжело вздыхаю )

Всех... ( тяжело вздыхаю )

Скотина ты после этого... ненавижу тебя!

Всё - обиделась, расстроилась, огорчилась!

Всех... ( тяжело вздыхаю )

Меня первого, если можно ( тяну руку, как первоклассник) , ибо сделать харакири не поднимается рука на себя любимого

Меня первого, если можно ( тяну руку, как первоклассник) , ибо сделать харакири не поднимается рука на себя любимого

Можно. Сразу хочешь умереть или желаешь помучиться? ( Представил тебя в образе товарища Сухова. Только зелёного и с большими ушами )

Добавлено через 3 мин. 32 с.

Скотина ты после этого... ненавижу тебя!

Тут надо театрально выпятить грудь и закричать: Не хочешь подарить мне свою любовь - так подари ненависть!
И обязательно демонически расхохотаться.

Можно. Сразу хочешь умереть или желаешь помучиться?

После прочтения моего рассказа, сам не дашь мучиться - в припадке ярости на рее вздёрнешь )))

Какие вы все жестокие...

После прочтения моего рассказа, сам не дашь мучиться - в припадке ярости на рее вздёрнешь

Пошепчи мне на ушко, который твой. Обещаю обойтись с тобой толерантно

Пошепчи мне на ушко, который твой. Обещаю обойтись с тобой толерантно 

По-европейски? Нет, уж лучше на рею или под килем протащить

Я не знаю, как это в плане закона Рф и правил конкурса, но прошу всех учесть что Легкие шаги Лунаи - это мужеложество, гомосексуализм и инцест - ещё секс с детьми начиная с рождения - я не знаю как это назвать
Это вообще просто противно
- И даже фэнтези нет?

Renata Kaman
Чтобы вставить цитату - нужно выделить кусок чужого текста и нажать на слово "цитата" в верхнем правом углу.
А еще, свое сообщение можно отредактировать, если что-то не так получилось. Для этого также имеется соответствующая кнопка: редактирование.

Renata Kaman, фэнтези есть, вышеперечисленного особо-то и нет. Прочтите сами, если не испугались :)

Кстати, Боб, Вейлор, мне встретился рассказ с выделенным куском текста .

Кстати, Боб, Вейлор, мне встретился рассказ с выделенным куском текста .

Поздравляю :)

Свернутый текст

В смысле сообщение было бы информативнее, если бы было указано какой рассказ.

Боб
https://fancon.org/2018o_Otkrojte_rot_poshire/

Вейлор: поправил. Спасибо

Это сообщение отредактировал Вейлор - 24.9.2018, 16:28

Кстати, Боб, Вейлор, мне встретился рассказ с выделенным куском текста .

Мне тоже
Но мне лень искать - и это не про открой рот

Боб
Не по теме форматирования, тут какой-то мелкий и беспомощный троллинг нарисовался в одной из тем: Истинный король Мейергольда (post #1044532)

Кстати, Боб, Вейлор, мне встретился рассказ с выделенным куском текста .

Можете почувствовать себя преноминатором :)

Аника
Я уже писал, что вы все молодцы и огромную работу сделали)

Боб
Не по теме форматирования, тут какой-то мелкий и беспомощный троллинг нарисовался в одной из тем: Истинный король Мейергольда (post #1044532)

Мне тоже показалось подозрительным. Этот чувак зарегался за пять минут до того, как оставить отзыв...

Боб
Не по теме форматирования, тут какой-то мелкий и беспомощный троллинг нарисовался в одной из тем: Истинный король Мейергольда (post #1044532)

Может, бомбануло у человека, что ж его сразу в тролли то :)

Может, бомбануло у человека, что ж его сразу в тролли то :)

Мне тоже показалось подозрительным. Этот чувак зарегался за пять минут до того, как оставить отзыв...

Огого, это что же за рассказ такой, раз от него так сильно бомбануло-то)))))))

Ну, посмотрим… Уж если Мейергольд (я не читал, но доверяю вкусу Мика), похоже, не так плох, что будет, когда он доберётся (если) до голактег?

Да тролль, конечно. Топит текст недруга. Только иного добился - привлек к рассказу внимание читателей )

Я уже писал, что вы все молодцы и огромную работу сделали)

Та я же не про то :) Люди хоть будут знать, как это выглядит. А то не все, которые мне попались, придерживались рекомендаций по оформлению и помнили про выделенный кусок :)

Может, бомбануло у человека, что ж его сразу в тролли то :)

Согласна, разорвало неокрепшую психику. Может просто крик души, а рассказ, хоть на него и ссылаются, - обычный катализатор :)

А где Грольд?
Неужто не будет его комментариев?

А то не все, которые мне попались, придерживались рекомендаций по оформлению и помнили про выделенный кусок :)

Я человек простой. Вижу правила - соответствую им!

Добавлено через 2 мин. 42 с.

Согласна, разорвало неокрепшую психику. Может просто крик души, а рассказ, хоть на него и ссылаются, - обычный катализатор :)

Хмм, возможно-возможно. Просто странно, что чувак специально создал аккаунт для этого отзыва. Навевает определённые мысли...

Хмм, возможно-возможно. Просто странно, что чувак специально создал аккаунт для этого отзыва. Навевает определённые мысли...

Думаете личный враг? Ходит за автором, выслеживает по буквам и мстит со страшной силой? Коварно. Это требует детального расследования

Гномики
Аннотацию из текста забыли убрать.
P.S. Лучше бы от рассказа оставили только аннотацию.

Вейлор: поправили. Спасибо

Гномики
Аннотацию из текста забыли убрать.

А зачем её убирать? В прошлом раунде подобных рассказов ( с аннотацией) было немало.

5. Файл должен содержать: название рассказа и текст рассказа.
По желанию автора в файле после названия, но до текста, может быть дополнительно размещена аннотация к рассказу размером не более 300 символов (без пробелов). Аннотация будет видна в списке рассказов на сайте.

P.S. Лучше бы от рассказа оставили только аннотацию.

Читать не стоит?


Добавлено через 38 с.

Думаете личный враг? Ходит за автором, выслеживает по буквам и мстит со страшной силой? Коварно. Это требует детального расследования

Пора нанимать частного детектива!

Добавлено через 1 мин. 15 с.
Всем Пролётом скинемся и узнаем))))

Добавлено через 1 мин. 56 с.
А рассказ я почитаю. Меня он заинтриговал.

Тэкс, тэкс! Пошли первые минуса. Ох, чувстуем накидают их нам полную авоську!!!

Суток не прошло с выкладки, а Мангуст уже кого-то довёл.

Читать не стоит?

Ну я прочитал. Думал он будет хоть как-то связан с ПЛиО. Ну хоть стёб какой-то. Увы...

Я пока не нашла ни одного рассказа, который бы мне понравился... даже посоветовать в соседней теме нечего... печалька. В прошлый раз мне везло больше.

Что-то много маленьких девочек для большого Пролёта Да ещё и со слабой ЦНС.

Скажите, а чтобы увидеть наличие плюсов-минусов нужно только в тему своего рассказа заходить? Или это есть где-то еще?

Скажите, а чтобы увидеть наличие плюсов-минусов нужно только в тему своего рассказа заходить?

Да, пока только в теме рассказа.

Рикардо Дель Тави, чё как, пушистый? Уже довёл кого-нибудь?

Да, пока только в теме рассказа.

Спасибо.
А правда, что вы такой злой и страшный? Можно просьбу? Если до конца конкурса вы не прочитаете мой рассказ, может потом, как можно будет раскрыть его, вы прокомментируете?

А правда, что вы такой злой и страшный?

Правда.

Можно просьбу?

Можно.

Если до конца конкурса вы не прочитаете мой рассказ, может потом, как можно будет раскрыть его, вы прокомментируете?

Вот тогда и напишете в личку, прокомментирую конечно. Никому в этом не отказываю.

чё как, пушистый?

Да норм, скучаю помаленьку.

Уже довёл кого-нибудь?

Так, пощекотал скорее. Загляни в тему "Она".

Так, пощекотал скорее

ну как плюс-набежало куча народа, читают.

А я нашла свой путь и теперь прихожу к тем, кого ещё не комментировали. Помню, как сама сидела в прошлый пролёт, а ко мне только Лютеция ходила. Пройдусь, авось и ко мне кто заглянет ещё :)

Пишу комментарии и вспоминаю: "Меня никто не читает. Нет комментариев. Есть, но они явно не про мой рассказ. Ещё комментарии. Пусть идут читать другой рассказ". Автор, простите, дословно не помню, как было, а искать лень :)

Я конечно и пытаться не буду, но интересно. Чисто теоретически. Если я попытаюсь плюс собственному рассказу поставить - у меня получится? Это чревато вообще чем-то?

Это чревато вообще чем-то?

Потерей гордости? Алкоголизмом? Танцами за бутерброд?

Если я попытаюсь плюс собственному рассказу поставить - у меня получится?

Получится.

Это чревато вообще чем-то?

Чем? Там же простой выбор - понравился тебе рассказ или нет.

Я конечно и пытаться не буду, но интересно. Чисто теоретически. Если я попытаюсь плюс собственному рассказу поставить - у меня получится? Это чревато вообще чем-то?

Да. Тебя ударит током.

Я конечно и пытаться не буду, но интересно. Чисто теоретически. Если я попытаюсь плюс собственному рассказу поставить - у меня получится? Это чревато вообще чем-то?

Получится, только относительно бессмысленно. В том плане, что Боб и Вейлор будут всё проверять и не засчитают.

Да. Тебя ударит током

Врёт. Я ставил. И в этот раз поставлю. Т.к. мне моя писанина нравится

Если я попытаюсь плюс собственному рассказу поставить - у меня получится?
Получится.
Это чревато вообще чем-то?
Чем? Там же простой выбор - понравился тебе рассказ или нет.

Sokol

Получится, только относительно бессмысленно. В том плане, что Боб и Вейлор будут всё проверять и не засчитают.

Почему? Сказано же было, вроде, только про 100 сообщений или 10 отзывов.

Сказано же было, вроде, только про 100 сообщений или 10 отзывов.

Боб когда-то уточнял, что голос автора за себя не считается.

Врёт. Я ставил. И в этот раз поставлю. Т.к. мне моя писанина нравится

Молча завидую, но сама так не сделаю, будем считать, что я сноб

Аника
Тоже иду по этому же пути. А вообще кроме финала надежда на хайп.

Товарищи!
А маркеры вместо тирешек считаются за слетевший формат или автор олух царя небесного?
Об этом речь: https://fancon.org/2018o_Oruzhenosec_poslednego_yaschera/

или автор олух

Олух.
В правилах специально отмечено: НЕ ДЕЛАТЬ ДИАЛОГИ МАРКИРОВАННЫМ СПИСКОМ.
Если Вейлор будет очень добр, то возможно поправит это ручками.
А вообще, за такое автора надо бить. Ноутбуком по рукам.

Здравствуйте!
Я бы хотела узнать, можно ли как-то изменить вид рассказа?
При переносе пропало разделение между частями, из-за чего текст трудно читать

А вообще, за такое автора надо бить. Ноутбуком по рукам.

Ноут не жалко? Техника же не виновата, что хозяин растяпа

Добавлено через 2 мин. 35 с.

Я бы хотела узнать, можно ли как-то изменить вид рассказа?

Напишите об этом организаторам

Олух.

Дуракам закон не писан. Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то не так :)

Братья и сёстры медики, а так же любители логики. Подскажите, насколько реально нарисовать почти ровный круг за 50 ударов сердца и пятиконечную звезду за такое же время. При этом сердце в состоянии галопа. Круг вокруг себя, а размер звезды не указан :)

Братья и сёстры медики, а так же любители логики. Подскажите, насколько реально нарисовать почти ровный круг за 50 ударов сердца и пятиконечную звезду за такое же время. При этом сердце в состоянии галопа. Круг вокруг себя, а размер звезды не указан :)

Аника
Это очень странный вопрос. Очень.
50 ударов сердца в спокойном состоянии - это секунд 40, может, меньше. Поставьте эксперимент, можно ли нарисовать то, что вы хотите за 40 секунд.

UPD: Галопом - это насколько шустро? Если взять, что сердцебиение может доходить до 120 ударов в минуту при активных физических нагрузках, то на рисунок будет 25 секунд. В принципе, круг не трудно нарисовать, времени хватит. А вот звезду - вопрос.

Братья и сёстры медики, а так же любители логики. Подскажите, насколько реально нарисовать почти ровный круг за 50 ударов сердца и пятиконечную звезду за такое же время. При этом сердце в состоянии галопа. Круг вокруг себя, а размер звезды не указан :)

Я, конечно, не медик, но 50 ударов – это 30-40 сек. (60-80 ударов в минуту – нормальный пульс, а здесь галопом.) На круг хватит.

Братья и сёстры медики, а так же любители логики. Подскажите, насколько реально нарисовать почти ровный круг за 50 ударов сердца и пятиконечную звезду за такое же время. При этом сердце в состоянии галопа. Круг вокруг себя, а размер звезды не указан :)

Тут из королевства заклепочников приходили, тебя искали. Говорят там кому-то в их прекрасном мире не пофиг на мелкую факторику и только Избранный может их спасти и докопаться до какой-нибудь фигни. Ты это, отвлекись немного от рецензий, спаси их выстроенное согласно учебникам истории и физики королевство, где у ребенка первое слово не "мама" а "винтовок Мосина у советского союза в начале сороковых хватало с избытком, на весь состав. Это все миф про нехватку вооружений в СССР". Там они уже и меч-доебец для тебя сковали.

Это очень странный вопрос. Очень.

Рассказ читала. Там была такая деталь. Мне стало интересно. Особенно, когда для ритуала и почти ровно. :)

Там ещё было, что руки дрожали :) Просто не совсем понимаю, зачем такие уточнения, если они могут вызвать сомнение.

Братья и сёстры медики, а так же любители логики. Подскажите, насколько реально нарисовать почти ровный круг за 50 ударов сердца и пятиконечную звезду за такое же время. При этом сердце в состоянии галопа. Круг вокруг себя, а размер звезды не указан :)

Можно. Герой у нас будет воспитанник зелёных черепах или жаб, например. Замедляет удары сердца до 1 в минуту. Рисует круг и спокойно уходит в закат.
Ещё время станцевать останется.

При переносе пропало разделение между частями, из-за чего текст трудно читать

Поправим. Но обратите внимание на ваши тексты в будущем, они неправильно отформатированы изначально. Не знаю, это особенность вашего текстового редактора или еще что-то, но работать с таким не то чтобы трудно, но требует дополнительных операций для приведения к нормальному виду.

Аника
"Вий" посмотрите.

"Вий" посмотрите.

Не хочу. До сих пор его боюсь. Тот, который советский :)

обратите

Спасибо большое!

Ещё время станцевать останется.

А, магия :)

"Вий" посмотрите.
Не хочу. До сих пор его боюсь. Тот, который советский :)

Если и смотреть, то только советский

Если и смотреть, то только советский

Недавний вполне смотрибельный, который про Петрова.

Там ещё было, что руки дрожали :) Просто не совсем понимаю, зачем такие уточнения, если они могут вызвать сомнение.

автор наверное думает, что все эти детали звучат броско и эффектно, а логика... кому она вообще нужна?

Я проверил. За 50 ударов сердца, после 25 приседаний,
вполне можно нарисовать пентаграмму.

Я проверил. За 50 ударов сердца, после 25 приседаний,
вполне можно нарисовать пентаграмму.

Юки, может будете проверять, опытным путём, все непонятные ситуации из рассказов? :) Ну там, единорога угнать за 60 секунд, дракона забороть, не снимая шляпы и т.д.

Я проверил. За 50 ударов сердца, после 25 приседаний,
вполне можно нарисовать пентаграмму.

Уже страшно что-то спрашивать, раз такие опыты люди над собой ставят.
Спасибо :)

Уже страшно что-то спрашивать, раз такие опыты люди над собой ставят.

"поаккуратней с желаниями")))))

Devos

Юки, может будете проверять, опытным путём, все непонятные ситуации из рассказов? :) Ну там, единорога угнать за 60 секунд, дракона забороть, не снимая шляпы и т.д.

Если вы мне найдёте единорога и дракона - без проблем)

Если вы мне найдёте единорога и дракона - без проблем)

Получается задача переходит в количественную плоскость: нам нужен 1 единорог или 1 дракон, пока есть 0 того и другого.

нам нужен 1 единорог

От единорогов осталось одно хозяйство, да и то не очень годное :(

Получается задача переходит в количественную плоскость: нам нужен 1 единорог или 1 дракон, пока есть 0 того и другого.

Да лааадно! Тут драконов, как грязи. И это в одних только названиях. А ещё сколько их просто так по текстам напихано!))

Если вы мне найдёте единорога и дракона - без проблем)

Так как не было указано, какой именно дракон требуется, то вот, один экземпляр нашёл:
Дракон
Надевайте шляпу - и можно бороть. :)

Я на сайте новичок. И не понимаю, где именно ставить "+" или "-" рассказу. Прочитала комментарии других и не нашла у них оценок.
Подскажете, как быть?

Я на сайте новичок. И не понимаю, где именно ставить "+" или "-" рассказу. Прочитала комментарии других и не нашла у них оценок.
Подскажете, как быть?

В первом сообщении каждой ветки обсуждения есть выбор: понравился/не понравился. Вот и выбирайте.

Аполлинария
Вам и рановато их ставить ещё :)
Надо минимум 10 осмысленных комментариев к рассказам, которые участвуют в конкурсе. Или 100 сообщений на форуме. Без этого Ваш голос учитываться не будет.

А вообще + и - ставятся в обсуждении на форуме. Под словами: "Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)"
Там есть красненькая надпись "Не понравился" и зелёненькая "Понравился". Рядом с ними активные плюсики (нажимаете, они добавляют голос рассказу: хороший или плохой).

Вам и рановато их ставить ещё :)

Да нет, ставить то можно и сейчас. Количество сообщений мы будем смотреть через месяц и их должно быть нужное количество к тому времени.

Там, правда, есть какое-то ограничение, по-моему, как раз 10 сообщений на форуме всего, до которого нельзя физически поставить оценку. В общем, даже я уже запутался в этих сложностях :)

Во я-то как раз ничего и не могу поставить, т.к. у меня нету 10 сообщений :)). Я хочу прочитать рассказы и написать комментарии, но выходит, только 11-ый комментарий будет учитываться? Т.е. Плюс тем, кому я хочу поставить сейчас, не пойдет?
Или я смогу потом вернуться и доставить?

Devos

Так как не было указано, какой именно дракон требуется, то вот, один экземпляр нашёл:
Дракон

Вы что мне, блин, подсунули?! Можно было что-то по адекватней выбрать?
Ну да ладно. Шляпа надета, дракон заборен (отзыв на рассказ написан) go next.

P. S. Единорога, пожалуйста, только целого. Их хозяйствами не интересуюсь.

Я хочу прочитать рассказы и написать комментарии, но выходит, только 11-ый комментарий будет учитываться?

Писать комментарии к рассказам Вы можете уже прямо сейчас. Учитываются не комментарии, а именно голос, отданный за "Не понравилось\понравилось" . Он и будет учитываться только после 11-го сообщения. Ставить его можно в любой момент до 23 октября 2018 23:59. Главное, чтобы к тому моменту было больше 10 комментариев к рассказам.

Аполлинария , мои десять плюсов на прошлом конкурсе засчитались, каждый, насколько помню, подкреплял каким-никаким комментом)

смогу потом вернуться и доставить?

Сможете.

Графомана и Алексея не хватает... ну лично мне точно)))
А ещё хочу сказать - даты мне нравятся) будем праздновать НГ с победителями)))
Боб, а эти даты примерно так же каждый год?

Боб, а эти даты примерно так же каждый год?

Предварительный этап появился только весной, раньше конкурс был несколько короче и заканчивался в начале декабря.

Предварительный этап появился только весной, раньше конкурс был несколько короче и заканчивался в начале декабря.

то есть этой весной был самый долгий конкурс? С апреля по август - три с половиной месяца. Сейчас - с сентября по декабрь - три (ну чуть больше).

Даты выяснила (понять бы - зачем), пошла читать и думать - что бы такое не написать, чтоб не забросали...

Насколько интереснее были бы литературные срачи, если бы все еще действовал дуэльный кодекс. Сидишь, читаешь как кто-то называет оппонента графоманом, а спустя неделю узнаешь что это были его последние слова.

прискорбно... особенно если последние слова были правдой.
А главное, оппоненту-то какой навар? графоманом он и останется, да ещё ему никто уже и правды не скажет. Не, таких правдивых кто-тов, то есть ковойтов... ну, вопщем, их отстреливать низя, тем более чисто ради интересу, их ценить надо.
Да и вообще, на литпортале графоманом всего лишь обложить - это разве ср... ругня? это унылая констатация чаще.

Предварительный этап появился только весной, раньше конкурс был несколько короче и заканчивался в начале декабря.

Между весенним и осенним получается коротенький перерыв, а вот между осенним и весенним - длинный, 4 месяца. В этот промежуток вполне Зимний Пролёт помещается. :)

Вы что мне, блин, подсунули?! Можно было что-то по адекватней выбрать?
Ну да ладно. Шляпа надета, дракон заборен (отзыв на рассказ написан) go next.

Так драконы измельчали нынче. Всех стоящих уже давно забороли. :)
Вот Драконья афёра, там тоже, наверно, драконы водятся.

Единорога, пожалуйста, только целого. Их хозяйствами не интересуюсь.

ну, с этими ваще проблемно. Их там походу табун целый погорел синим пламенем, тобишь магическая сила упёрла в голубую дверь. В один момент, безо всяких даж шестидести секунд. В итоге от хозяйства ничего не осталось... голый цех с пустыми стойлами, единорогов нема ни с хозяйством, ни с выменем. А так всё цивильно начиналось, даже прям тебе цеха вместо фермы для привязного содержания КРСов. И где вот теперь надыбать с целью последующего угона?..

Кстати, обзор на того дракона был 10) теперь я совершеннолетний - голосовать можно.

ну во-от, ради такой сиюминутной выгоды обидели зверушика... тем боле с ними там ваще ниблапалучно - один вон помер, другой младенчик

яВорона
Та ну, я пытался быть максимально объективным. Я же даже плюс нашёл в произведении! Хоть это и было нелегко.

Концовка, как преждевременное семяизвержение

Комментарии порой интереснее самого произведения

WoodNight
Это откуда такой шедевр?????

Комментарии порой интереснее самого произведения   

Раз так - надо номинировать на голосование))

WoodNight
Это откуда такой шедевр?????

"Нектар страсти"

Доброе утро (: А вот у вас бывало, что вы в какой-то момент понимали, что вообще не можете доверять своим суждениям о собственном рассказе?
Мой мне ужасно нравился в какой-то момент, потом получил не слишком лестный комментарий (вот и ищите теперь его по этому признаку среди прочих ). Раньше я бы расстроилась, а сейчас вот даже как-то нет, потому что я осознаю, что вообще не понимаю, какой он на самом деле - хороший или плохой. Была ли я права, что хороший, а мнение читателя субъективно? Или моё суждение было замутнено личными чувствами, такскть, создателя, а читатель со стороны видит свежим взглядом, чего это всё на самом деле стоит? Я серьёзно не понимаю.
Жду других комментариев, чтобы посмотреть, что ещё народ скажет : DD

Натанариэль Лиат
А вы намекните тонко, на ушко, что за рассказ) а я почитаю и отзыв оставлю (если ещё не оставил, конечно)

А вы намекните тонко, на ушко, что за рассказ)

не слишком лестный комментарий

Возможно, это комментарий от Арнольда? :)

Кстати, подумал тут. Ведь этот комментарий можно рассматривать в некотором роде как проверочный тест, я бы его назвал тестом Арнольда: читаешь комментарий, любой и думаешь, не является ли он всего лишь развернутой версией того самого комментария?

UPD: Комментарии, провалившие тест Арнольда, строятся на трёх китах:
1) эмоциональность;
2) отсутствие аргументов;
3) оскорбления.

А вот у вас бывало, что вы в какой-то момент понимали, что вообще не можете доверять своим суждениям о собственном рассказе?

Это нормально для той стадии, когда мнение читателя на конкурсе ещё может вас задеть. Потом, когда понимаешь, что люди разные и нравится им разное, относишься спокойнее (если сто процентов комментов плохие, то это всё равно знак, что что-то пошло не так). А уж когда поймёте, что "отпущенный" в вольное плавание текст уже не вполне ваш, вообще настанет полная гармония и счастье.

Доброе утро (: А вот у вас бывало, что вы в какой-то момент понимали, что вообще не можете доверять своим суждениям о собственном рассказе?

Доброго дня!
А у меня уже так. О рассказе ещё никто не высказался, а уже не понимаю, как его могут воспринять. Вот, готовлюсь к самому худшему
О читательском мнении - тут вообще-то всё просто для меня (я о себе) - конечно субъективное. Более того, на моё мнение много чего накладывается, о чём автор и не догадывается. Например, личные предпочтения и ожидания от чтения или даже то, что я прочла до этого произведения (иногда поневоле сравниваешь) Вообще, всего что влияет, при написании комментария и не перечислишь. Но при всех недостатках обычного читательского мнения, считаю, что выкладывать его надо. Ибо надеюсь, что автору такая связь с читателем необходима на определённом этапе и он будет достаточно мудр, чтобы вычленить из всех комментариев искреннее и важное.

А вот у вас бывало, что вы в какой-то момент понимали, что вообще не можете доверять своим суждениям о собственном рассказе?

Нет конечно. Я на 100% осознаю что я написал, какого оно уровня по Гамбургскому счёту, кому это может зайти, а кому нет.
И ныть, что сказка не зашла взрослым людям я уж точно не буду. Целевая аудитория не та, однако. *делает ручкой Эйрис*

Хм, вот читатели в одном из рассказов радуются вампиру по имени Зосик, и я вспоминаю один свой давний юношеский рассказ, попытку в юмор, где главным героем был вампир по имени Фосфат. Ну типа как "Лестат", но Фосфат, смешно же, гыгык.
Может, тряхнуть стариной и сделать римейк? : D

(Сам рассказ, на самом деле, был попыткой "соригинальничать" и ревёрснуть типичную ситуацию: в нём смертный кусал вампира и превращал его тем самым в смертного. Упомянутый Фосфат сначала этому не обрадовался, но потом взглянул на ситуацию с другой стороны, поняв, что с однообразной диеты из крови теперь можно перейти на огромное разнообразие человеческих вкусняшек. Хэппи-энд : D)

А вот у вас бывало, что вы в какой-то момент понимали, что вообще не можете доверять своим суждениям о собственном рассказе?

Да постоянно это происходит! Мы лучше относимся к собственным творениям, чем люди извне


Добавлено через 1 мин. 48 с.

нём смертный кусал вампира и превращал его тем самым в смертного

Нечто подобное было в предпоследнем сезоне Секретных материалов! Только там вместо вампира фигурировало чудовище) На самом деле интересный сюжет!


Добавлено через 3 мин. 18 с.

А у меня уже так. О рассказе ещё никто не высказался, а уже не понимаю, как его могут воспринять. Вот, готовлюсь к самому худшему

А можно как-нибудь узнать неоткомментированные рассказы? Хочется помогать людям, которые без отзывов страдают

Ailong Estar
Открываете форум и внизу выбираете "отсортировано по – ответам – в порядке возрастания".

Открываете форум и внизу выбираете "отсортировано по – ответам – в порядке возрастания".

*Стучит по своей голове*

Блин, вот дурак! Спасибо за информацию)

И ныть, что сказка не зашла взрослым людям я уж точно не буду. Целевая аудитория не та, однако. *делает ручкой Эйрис* 

А чойто не зашла?)) Отзывы были в массе хорошие, месте тоже высокое. Я с прошлого захода вышла вполне довольная)) Ныла я про название, и что читали не оч активно!

читали не оч активно

Ну я ж и говорю: не зашло. Зашло бы, читали бы.

Рикардо Дель Тави

Нет конечно. Я на 100% осознаю что я написал, какого оно уровня по Гамбургскому счёту, кому это может зайти, а кому нет.

А вот у меня с этим как-то странно. Мой рассказ, по ходу, больше нравится неофитам. Что, в общем-то, логично, ведь я сам абсолютный новичок и это только 3 мой рассказ.
А вот старожилы пролёта, которые настроен покритичнее, и у которых опыта побольше - его громят. В основном за стилистику.
Весьма говорящая статистика, однако...

Ну я ж и говорю: не зашло. Зашло бы, читали бы.

Ненене, погоди))) Как можно, не читая, определить: зашоо или не? Показатель зашло/не зашло - отзывы. По отзывам оно в основном зашло. Даже не только девочкам. Так что не вижу подтверждения фактами твоих тезисов.
Ну и вообще, когда это тут сказки не любили? Как минимум двух победителей помню: Однажды рижской осенью (а уж она вообще детская) и Спрятанная сказка.

Мы лучше относимся к собственным творениям, чем люди извне

Это наверное всегда так.

А бывает, что автор хотел показать в рассказе одно, а читатель видит другое. Я вот думаю, права ли я была, кода комментировала чьи-то рассказы? Очень не хочется обидеть человека, он старался, а я этого не увидела.

Setu
После деанонимизации поправят, если вы что-то не так поняли)
Я уже целую речь своим комментаторам готовлю. Потому что моего героя постоянно сравнивают с ГГ книги, которую я даже не читал...

А у меня на конкурсах так.

Все пишут: "Воу, воу, воу, автор красавчик, все круто, текст классный, фворит определённо..."
А потом я вылетаю Почему - непонятно. Обидно даже.

Вот и в этот раз, похоже, та же история. Чую, не зайдёт моё творение. А жаль, я вложился

Блин, я тут понатыкался на комментарии Девоса и понял, что он не может в метафоры и гиперболы.

сравнивают с ГГ книги

можете расшифровать?

можете расшифровать?

Сравнивают с Главным Героем книги!


Добавлено через 2 мин. 51 с.

Потому что моего героя постоянно сравнивают с ГГ книги, которую я даже не читал...

Вот это обиднее всего!

Ailong Estar
Спасибо.
Да, очень обидно

моего героя постоянно сравнивают с ГГ книги, которую я даже не читал...

Оо!! Аш злит такое) даже больше, чем если бы и вправду Ггероя слизал с кого-то

Как можно, не читая, определить: зашоо или не?

Запросто. Рассказ открывают, блюют от первых строчек, и закрывают. Так было со мной.

Однажды рижской осенью (а уж она вообще детская) и Спрятанная сказка.

Рижской осенью — короткая, простая и милая. Твоя — слащавая и вместе с тем сложная.
А Спрятанная сказка вообще не для детей — целевая аудитория это взрослые.

Я уже целую речь своим комментаторам готовлю. Потому что моего героя постоянно сравнивают с ГГ книги, которую я даже не читал...

А вот это палево

А вот это палево

Достаточно найти обсуждение, где кого-то сравнивают с ГГ другой книги...

Достаточно найти обсуждение, где кого-то сравнивают с ГГ другой книги...

Если бы ещё кому-то было дело до Юки.
Фигнёй не занимайтесь, идите читать рассказы (или хотя бы просматривать мельком первую страницу).
Я что один буду эти графоманские потуги отстреливать?

Рикардо Дель Тави

Ну и мы-таки приходим к тому, что не "не надо писать сказку для детей на пролет", а к тому, что лично ты блеванул) Это какбэ не аргумент же. Найди мне рассказ, с которого хоть кто-то бы не блеванул. Энивэй, возвращаясь к твоему помахиванию, я не ныла, что рассказ не понравился. Обсуждали названия, и я сказала, что считала своё завлекательным, но читать его среди первых не стали. that's all folks

Я уже целую речь своим комментаторам готовлю. Потому что моего героя постоянно сравнивают с ГГ книги, которую я даже не читал...

Продолжайте в том же духе и сможете произнести эту речь совсем скоро.

Вчера мужеложство было, сегодня я про скотоложство надыбала.
Рассказ, если что Агнешка называется, рекомендовать не буду, но если кто хочет

Какая однако насыщенная осень.
Эротическая можно сказать.

Добавлено через 2 мин. 1 с.

и я сказала, что считала своё завлекательным,

Честно говоря мне запах зимы не кажется очень завлекательным названием.
Совершенно среднестатистическое название.
Белая Инн - гораздо лучше.

Рассказ, если что Агнешка называется, рекомендовать не буду, но если кто хочет

Почему раньше не сказали?)) Лучше бы я этот рассказ не читал)))

Вчера мужеложство было, сегодня я про скотоложство надыбала.

Хммммм... От таких комментариев во мне прямо начинает ворочаться мысль: может, прочитать хоть один рассказ?

А, нет, что это я, чур меня, чур.

может, прочитать хоть один рассказ?

Если бы у меня была возможность путешествовать во времени, то я бы не позволил себе в прошлом прочитать эти опусы

Блин, я тут понатыкался на комментарии Девоса и понял, что он не может в метафоры и гиперболы.

Ничё не понял.

Честно говоря мне запах зимы не кажется очень завлекательным названием.
Совершенно среднестатистическое название.

Ну, когда я поняла, что оно не настолько хорошее, как мне казалось, было уже поздно))))
Я уже для дальнейшего использования переименовала

Потому что моего героя постоянно сравнивают с ГГ книги, которую я даже не читал...

Я как-то сюда присылал рассказ "Королевы иллюзий", и был им весьма горд, пока мой друг не показал мне "Лапа-растяпа" Сэлинджера, на фоне которой мой рассказ выглядел плоским подражанием. Хотя я до этого этот рассказ не читал, и не стремился забайтить.

Но я, конечно, долго не горевал, потому что эта история помогла мне заново открыть Сэлинджера, который теперь чуть ли не самый любимый автор короткого рассказа.

Shadowdancerrr!
кстати, один привет с "Будущего времени" я уже накопал - "А куда пошли, то неведомо".

кстати, один привет с "Будущего времени" я уже накопал - "А куда пошли, то неведомо".

Дык! Народ насолил рассказ про бессмертие на год вперёд!)))

Какая однако насыщенная осень.
Эротическая можно сказать.

Теперь ты должна осилить про Художника и русалку Там секс с русалкой описывается Ихтиофилия какая-то

Нэ! Мне хватит, я хочу чего-нибудь позитивненького - типа Окуня.
А эротики с меня хватит - танцы Лунаи не в счёт, а вот сексуально активный монстр и любитель животных мои предохранители серьёзно испытали. Я даже заскучала по своей любимой аве с сердечком.

сексуально активный монстр и любитель животных мои предохранители серьёзно испытали.

Кстати, один из возможных переводов на англицкий слова "предохранитель" - это "preservativ"...

Вчера мужеложство было, сегодня я про скотоложство надыбала.

Слизнеложество подсказать где лежит?

Слизнеложество подсказать где лежит? 

Данунафиг
Что за Осень такая?

Рикардо Дель Тави

Фигнёй не занимайтесь, идите читать рассказы (или хотя бы просматривать мельком первую страницу).
Я что один буду эти графоманские потуги отстреливать?

Несправедливое обвинение. Я, так-то, уже не один отзыв оставил и парочку неплохих произведений в соседней теме посоветовал.

WoodNight, это не так страшно, язык хорош (Мангусту только было противно, он змей любит). "Слизняки", если что.

  Ничё не понял.

Это метафора была.

Добавлено через 7 мин. 39 с.
О, счетчик сообщений наконец-то перевалил за сотню. BANG! BANG! BANG! PULL MY DEVIL TRIGGER!

Мои оценки теперь засчитываются, у меня есть сила!
*Встает в позу Хи-мена
**На самом деле продолжает сидеть. Без понятия как стоит хи-мен, никогда не смотрел этот мультфильм.

Бойтесь, твари дрожащие, ибо право имею. Кто может упасть - упадет, кому суждено утонуть - утонет. И живые позавидуют мертвым, потому что те высыпаются (потому что они прах в песочных часах!).

Ну а вообще надо бы что-то сделать с этой системой, подталкивающей к флуду. Провокационна она, как женщина, у которой были проблемы с отцом.

Это метафора была.

Гиперболизированная?

Один Второй

Цитата(Devos)
  Ничё не понял.

Это метафора была.

Забавно, но обсуждаемые в прошлой теме " Бой ботаника с тигром в храме Мары Камарупы" и "Герой без меча" до сих пор с ноликами. Как-то не сильно влияет любопытное название на визиты читателей.

Еще забавно, что Мангуст призывал оценивать рассказы рационально,а через неделю сам минуснул рассказ только потому, что там слизняки.

Еще забавно, что Мангуст призывал оценивать рассказы рационально,а через неделю сам минуснул рассказ только потому, что там слизняки.

Ирония

fancon.org/2018o_Podvodnyj_vor

По мотивам лора из игры DOTA 2.

Мангуст, фас.

А сколько в прошлый раз отсеялось в четвертьфинале народными силами? В процентах, если можно. Любопытно стоит ли овчинка выделки и насколько разгрузились жюри.

Еще забавно, что Мангуст призывал оценивать рассказы рационально,а через неделю сам минуснул рассказ только потому, что там слизняки.

Сразу видно, что ты здесь недавно.

Я, так-то, уже не один отзыв оставил и парочку неплохих произведений в соседней теме посоветовал.

Вот, все дружно берём пример с Юки.

Добавлено через 6 мин. 44 с.

Мангуст призывал оценивать рассказы рационально,а через неделю сам минуснул рассказ только потому, что там слизняки

Ну да. Они ж мерзкие, фу-фу.

На прошлом раунде был рассказ про жуков, вот там совсем другое дело. Жуки прикольные.

Думать надо головой, чай не просто так дана.

Люди любят поговорить о себе :) Это естественно. Поэтому и страдают потом, когда лишняя информация попадает к таким Себастьянам.

Мне кажется, что даже комментируя, выдаю свой рассказ с головой :)

Мораль: не болтайте лишнего о своём рассказе.

К тому же, если вы Автор, забудьте о вашем рассказе и не думайте о нём до самого конца. А то слишком велик соблазн вмешаться...

День добрый всем.
Продублирую предложение (открыл новую тему - никто не знает, не до того)

Не в обиду сказано начинающим, но коль у них достало смелости прислать откровенно слабые работы, то и у коллег с опытом должна найтись смелость не рассматривать поделки. Предлагаю сделать список - напоролся на такую работу - внёс туда. Таким образом, сбережём личное время каждого, и молодым впредь наука. Пусть даже начнут снимать свои рассказы, угодив в этот список. Зато внимание публики сосредоточится на более достойных работах.
И список я бы начал с нескольких "трудов", совершенно не годных для чтения, лишь трата моего времени:
Путь писателя.
Дракон.
Костяной молот.

Просто чувак, который топит конкурентов очень нечестными методами.

Да я понимаю, только зачем? Мне вот даже в голову не пришло пойти поковыряться где та этот рассказ. И конкурентом себя не считаю. Даже если допустить, что я мечу на победу, а логически для новичка это нереально, если только он не какой-нибудь гений. Ну для чего это всё? Ради 100 баксов и памятного знака? (Уважаемые организаторы и участники, я не высказываюсь неуважительно к призу). Это что, сделает кого-то нереально счастливым, или совсем нечего дома кушать и денежный приз - это спасение?
Извините, если кого-то обидела. Просто небольшой эмоциональный всплеск.

Мне кажется, что даже комментируя, выдаю свой рассказ с головой :)

Это уже параноя)
Пока она с Вами - Вы в безопасности

*достает попкорн*

Не, чот не очень захватывающе.

*засовывает попкорн обратно*

Мне кажется, что даже комментируя, выдаю свой рассказ с головой :)

Мне тоже так одно время так казалось. Изменился, стал аккуратнее.

Setu
Вы всё верно говорите. Тем и жалок тот, кто прикрылся Себастьяном. Я надеюсь, орги смогут вычислить, кто это. Или пусть сам признается, если мужчина.

Путь писателя.
Дракон.
Костяной молот.

Что с ними не так??? А то я хотел почитать.

Или пусть сам признается, если мужчина.

А если женщина, то можно не признаваться?

Ailong Estar
Я читал «Костяной молот», но уже еле вспоминаю, о чём он… не в обиду автору, конечно. Ну да много таких рассказов, обычное дело.

Мне вот даже в голову не пришло пойти поковыряться где та этот рассказ

Это честность, а также солидарность к другим представителям писательского ремесла. И это великолепные качества!!!

Предлагаю сделать список - напоролся на такую работу - внёс в этот список.

Надо сделать проще: изначально все работы внести в этот список, а затем оттуда изымать за какие-то заслуги. :)

Я читал «Костяной молот», но уже еле вспоминаю, о чём он… не в обиду автору, конечно. Ну да много таких рассказов, обычное дело.

Хм, понятно. Но почитать, думаю, стоит. Всегда приятно иметь собственное мнение относительно любой ситуации.

Ailong Estar
Ну дракон явно очень слабый рассказ. Думаю, он написан кем-то из самых молодых участников пролёта. Вместо сюжета, мира и персонажей скорее их зарисовки.

откровенно слабые работы,

Одно частное субъективное мнение - не повод для создания подобных списков.
Боб Вам всё чётко сказал в той теме.

Sebastian , это же каким надо быть гадким и неуверенным в себе или своём рассказе человеком, чтобы таким способом пытаться убирать конкурента.

Ой да ладно. Захотелось человеку повыпендриваться, поиграть в Шерлока. Ну блеснул дедукцией, молодец, чо. Всё равно улики косвенные. Не думаю, что рассказ сольют из-за такого.

Надо сделать проще: изначально все работы внести в этот список, а затем оттуда изымать за какие-то заслуги. :)

А кто будет решать, стоит ли рассказ убрать из этого списка?)))

Что с ними не так??? А то я хотел почитать.

Потратите даром время.

Предлагаю сделать список - напоролся на такую работу - внёс в этот список. Таким образом, сбережём личное время каждого, и молодым впредь наука. Пусть даже начнут снимать свои рассказы, угодив в этот список.

Я лично для себя решила дочитывать до конца всё, что открыла и комментировать в обязательном порядке. Но это мой бзик.
Что мешает закрыть рассказ и не тратить на него свое время, если заметно, что он от МТА? Обычно ж по первым абзацам это становится ясно.

З.Ы.: И нет, моей работы нет в списке Мюнхгаузена, если кто врдуг подумал. ;)

Ну а если кому-то нечем заняться адекватным или нормальным, милости прошу нам в гости.... Сразу выбьет эту дурь и некрасивые поступки

А если женщина, то можно не признаваться?

Конечно! (сарказм) В подобных выражениях всегда можно найти лазейку!

Мюнхгаузен-Минск
Идея неудачная, ибо тот же Девос, по его же собственному признанию, туда сразу все рассказы пролёта закинет.

Не думаю, что рассказ сольют из-за такого

Кто знает, кто знает... Но все равно не хотелось бы такого.


Добавлено через 2 мин. 51 с.

Обычно ж по первым абзацам это становится ясно.

Не всё так просто! На Весеннем Пролёте был один такой рассказ, не помню, правда, какой. Началось за здравие, а закончилось... скажем , так плохо, что ужасно)

Это честность, а также солидарность к другим представителям писательского ремесла.

По большей части, это все-таки лень)

Setu

Ну а если кому-то нечем заняться адекватным или нормальным, милости прошу нам в гости.... Сразу выбьет эту дурь и некрасивые поступки

Ничоси вы разбушевались)

Хочу внести немного позитива - моя пишет сообщение в школу про комнатные растения. Тут оказывается такие названия...вполне можно использовать для имён героев или еще чего в рассказах.
Вот какие понравились: Кордилина, Аглаонема, Мурайя, Стапелия, Азистазия, Зебрина, Джункус, Ривина, Монантес, Леея......зачиталась прям

По большей части, это все-таки лень)

Все мы немножко ленивые

Ничоси вы разбушевались)

Да вы тоже молодец....ладно я новичок и баба дурная (очень конечно надеюсь, что не совсем так). Эхх, как же вы, опытный-то человек...

Кордилина, Аглаонема, Мурайя, Стапелия, Азистазия, Зебрина, Джункус, Ривина, Монантес, Леея......зачиталась прям

Отлично! У меня всегда были проблемы с созданием имён собственных)) Больше всего ломаюсь над названиями стран.

Агнешка
Барон решил свою муть по всем темам раскидать? Всему же есть границы. Не понравились Вам рассказы, напишите в теме обсуждения каждого причины. А это... Симптомчиками попахивает

Тут оказывается такие названия...вполне можно использовать для имён героев или еще чего в рассказах.

Используйте рандомизатор имён для людей, эльфов, бегемотов и прочих.

На Пролёте секут за тропы?

Разве это плохо?)

Не в обиду сказано начинающим, но коль у них достало смелости прислать откровенно слабые работы, то и у коллег с опытом должна найтись смелость не рассматривать поделки. Предлагаю сделать список - напоролся на такую работу - внёс в этот список

А смысл тогда вообще работы присылать новичкам или неопытным авторам? Люди пришли за отзывами, опытом, пообщаться. А им - ша, корявые, в стойло! Получат порцию целительных - в другой раз будут лучше готовиться, книжки читать.

Что мешает закрыть рассказ и не тратить на него свое время, если заметно, что он от МТА?

Неизвестно. Видимо, особый закон физики.

Ailong Estar
Могу ссылочку в личку с этим каталогом. Есть капец какие смешные (педилантус например ) и немного не о том думать начинаешь...

Используйте рандомизатор имён

А что такое есть?

При обсуждении рассказов запрещается делать предположения об авторстве.

Надеюсь, Вейлор вычислит-таки нарушителя, сделавшего предположение. Пусть оно и неправильное.

Кароче, я всё понял.
Себастиан - это автор Сказа о плоти. Пиарит свой рассказ.
Нормальный ход, учитесь

Пойду прочитаю, кстати.

А что такое есть?

Да, я пользуюсь Randomall (минутка рекламы)

Могу ссылочку в личку с этим каталогом

Почему бы и нет) Спасибо!

А что такое есть?

Есть, и много. Например, на сайте Kurufin's Castle. Вообще, очень его люблю, это каталог европейских имён с их происхождением и вариантами из разных языков, не раз помогал мне с именами персонажей.

Себастиан - это автор Сказа о плоти. Пиарит свой рассказ.
Нормальный ход, учитесь

А если подумать... то почему бы и нет?))

А смысл тогда вообще работы присылать новичкам или неопытным авторам? Люди пришли за отзывами, опытом, пообщаться. А им - ша, корявые, в стойло! Получат порцию целительных - в другой раз будут лучше готовиться, книжки читать.

+ много. Мне вообще категорически не нравится вышеизложенное предложение. И вкусы у всех разные. Кому жаль времени могут вообще ничего не читать, или закрыть, если фу с первых строк. А устраивать геноцид субъективно плохих рассказов - bad idea

Почему бы и нет) Спасибо!

всегда пожалуйста.
Ailong Estar
Натанариэль Лиат
спасибо

Добавлено через 3 мин. 55 с.
Мне кажется, даже на самый кошмарный рассказ найдётся свой читатель. Я когда делала украшения на подарок кому-то, всегда оставляла право выбора. Человек не всегда выбирал то, которое я для него приготовила. Всегда считала, что каждое украшение найдет своего хозяина само. Так же и с рассказом.

Мне кажется, даже на самый кошмарный рассказ найдётся свой читатель.

Ага, тоже самый кошмарный

А устраивать геноцид субъективно плохих рассказов - bad idea

Человеку об этом прямым текстом сказали, но он не понимает...

Setu

Эхх, как же вы, опытный-то человек...

С каких пор я опытным-то стал
Я не меньший новичок чем вы)

Я не меньший новичок чем вы)

Чего-то я подумала, что вы тут не первый год, ну рассказ небось не первый, не то что у меня.
А вы откуда, если не секрет?

Добавлено через 1 мин. 11 с.

Ага, тоже самый кошмарный 

главное, чтоб по ночам не снился

главное, чтоб по ночам не снился

Мне уже давно ничего не снится)))

Мне уже давно ничего не снится)))

ну как нам говорили на лекциях-если не снятся сны-всё хорошо.
А мне вот такие иногда снятся, а бывает несколько дней подрят, прям как серии в фильме. Иногда снится такое, что и на голову не натянешь. Как-то недавно такой кошмар приснился, ну очень реальный-пришлось будить мужа.

ну как нам говорили на лекциях-если не снятся сны-всё хорошо.

А я люблю, когда мне что-то снится. Иначе вся ночь - как один большой черный экран. Ни телеканалов, ни музыки, ничего - скучновато!)

Иначе вся ночь - как один большой черный экран

ничего не будет снится - заходите на огонёк....у меня как бы каждый день сны, может чего интересного присмотрите

Как-то недавно такой кошмар приснился, ну очень реальный-пришлось будить мужа.

Реальные сны... Я однажды проснулся, всё стало происходить по-другому. События, о которых я не знаю, места, в которых я никогда не был. И весь дальнейший день я всюду опаздывал и ничего не понимал. А потом я проснулся по-настоящему и понял, что прожитый мною день - всего лишь сновидение)))))

А потом я проснулся по-настоящему и понял, что прожитый мною день - всего лишь сновидение)))))

вообще прикольно. у меня как-то сон был - на арене я была мужиком и дралась со львом, в доспехах, и лев меня когтями поцарапал по руке. Я проснулась, и потом еще 2 часа у меня оставался след от его когтей. Ну потом пропал конечно. Наш суггестопед в универе сказал, что это круто. Не уверена

ничего не будет снится - заходите на огонёк....у меня как бы каждый день сны, может чего интересного присмотрите

Только мужа не разбудите, когда прийдёте.

Только мужа не разбудите, когда прийдёте.

Придёте.

Только мужа не разбудите, когда прийдёте.

вам тошно и нудно? я ж говорю, приезжайте к нам, тут у нас весело.



Добавлено через 49 с.

Придёте.

Одно частное субъективное мнение - не повод для создания подобных списков.
Боб Вам всё чётко сказал в той теме.

.
Не понимаю, о чём речь. Было сообщение от Боба? Слабо ориентируюсь здесь, подскажите, где.

Не понимаю, о чём речь. Было сообщение от Боба? Слабо ориентируюсь здесь, подскажите, где.

Боб ответил Вам в Вашей же теме, которую закрыли.

Всем привет.
Вопрос на засыпку, а можно что-то сделать с сортировкой по размеру? Чтобы рассказы выстраивались в обеих колонках, а то очень не удобно получается - вроде как колонки независимые, а при сортировке каша получается. Оно конечно не сильно напрягает, но решил почитать рассказы по мере нарастания объема текста и наткнулся на такую ситуевину.

А кто будет решать, стоит ли рассказ убрать из этого списка?)))

Так это описание действующей системы. Все мы в этом списке. Народ стоит шеренгой перед выходом в следующий тур. Поставили тебе плюсик - шаг вперёд, минусик - шаг назад. Остальные тупо стоят на месте.

Setu , может, вас уже спрашивали... Вы уже получили свои первые комментарии? Как реакция дочери?

Напоминаю, что предположения об авторстве рассказов у нас запрещены, во многом из-за таких вот ситуаций.

Сообщения удалены

Sebastian пока предупреждение.

Setu , может, вас уже спрашивали... Вы уже получили свои первые комментарии? Как реакция дочери?

Да, Светлана, расскажите подробнее.

Largo von Decken

В ближайшее время вряд ли будем этим заниматься, не видим проблемы.
В качестве лечения - сортировать можно не рассказы на сайте, а список в экселевской таблице, которая приложена под рассказами.

Вопрос на засыпку, а можно что-то сделать с сортировкой по размеру? Чтобы рассказы выстраивались в обеих колонках, а то очень не удобно получается - вроде как колонки независимые, а при сортировке каша получается. Оно конечно не сильно напрягает, но решил почитать рассказы по мере нарастания объема текста и наткнулся на такую ситуевину.

Скачиваешь экселевскую таблицу, клацаешь на серенький квадратик в колонке "знаков", выбираешь "сортировать от меньшего к большему".
В таблице все колонки связаны, отсортируется ровно.

может, вас уже спрашивали... Вы уже получили свои первые комментарии? Как реакция дочери?

Не спрашивали. Я пожалуй воздержусь от ответа, вы же сами понимаете. Всему своё время.

Развернулась уж битва и рубка,
Задымилась у кой-кого трубка,

Кто-то лясы точить навострился
И мочой в тем отстойник полился.

Все нормально: угарные газы
Истекают в разящие фразы.

Остается лишь быть на плаву,
Зазеваешься - втопчут в траву.

Я вернулся из отпуска, други,
Начинаю словесов потуги.

Всем поставить плюсы не удастся,
Персонажи готовы бодаться.

Ставить минус мне как-то не гоже,
Схлопочу чуть позднее по роже.

Остается мне ИМХО-спасенье.
Извините за стихотворенье.

Кто его дочитал до конца,
Шлю удачи в придачу гонца.

Каждый сил ведь потратил немало,
Прежде чем ощетинить забрало.

А бывает такое, что раз голосование добровольное, то какие-то рассказы никто не прочитывает и они не получают оценок? Ну, или же прочитает только 2-3 человека и все?

И есть ли какой-то способ на этом конкурсе, чтобы компенсировать разницу в количестве читателей?

Задаю вопрос не просто так. На другом конкурсе (не Пролет) наблюдала, что какие-то рассказу читают 15-20 человек (не потому, что они хорошие и интересные, а потому что начинаются на букву "а" и короткие), а какие-то рассказы 3-4 человека.
И мне казалось, что выносить оценку на основе 3-4 мнений неправильно. Понятно, что если рассказ средненький, то из 15 человек точно найдется 4-5, которым он понравится и поставят "+". А вот из 3-4 могут и не найтись.

А бывает такое, что раз голосование добровольное, то какие-то рассказы никто не прочитывает и они не получают оценок? Ну, или же прочитает только 2-3 человека и все?

Да, но последнее время счётчик рассказов с низким количеством отзывов мотивирует народ читать именно их. Я, например, так и делаю.
Варианты получить много отзывов есть такие:
1) попасть в финал - его читают
2) попасть в горячее обсуждение, ну там про подростковую эротику написать или что-то наподобие, чтобы кто-то возмутился
3) писать отзывы - тогда после деанонимизации многие могут зайти к вам и почитать.

В прошлом раунде меньше 6 отзывов никто не получил.

Всем привет. Из-за лени не хочу перелогинивать акк с компа. Боб, не гони, не ругай, Лютю не нагоняй. Я даже мб буду комментировать и читать.

какие-то рассказы никто не прочитывает

Я неделю назад предлагал подробную рецензию любому желающему. Вообще буду наверное делать по одной за каждый этап конкурса, который прохожу. В крайнем случае можешь меня потом попросить о рецензии, если я отборочный пройду. Пример рецензии можно в комментария к рассказу на Кенмарию посмотреть, например.

И есть ли какой-то способ на этом конкурсе, чтобы компенсировать разницу в количестве читателей?

Способ только один, но им автор может воспользоваться до дедлайна. Написать такой рассказ, который люди захотят прочитать. Подумать над названием, аннотацией, началом и вообще текстом. Тогда точно не пропадёт.

Setu

А вы откуда, если не секрет?

В смысле откуда?

Кому напакостить?

Кому напакостить?

Ну, например, здесь есть рассказ, в котором упомянуты все знаменитости Пролёта, кроме Вас. Меня там, кстати, тоже нет, считаю эти два обстоятельства большим упущением автора. А ещё зафиксированы педофилия, мужеложество, богохульство… Я всё перечислил? В общем, выбор огромный.

Аптекарь, уже хватило! :)

Ну, например, здесь есть рассказ, в котором упомянуты все знаменитости Пролёта, кроме Вас. Меня там, кстати, тоже нет, считаю эти два обстоятельства большим упущением автора. А ещё зафиксированы педофилия, мужеложество, богохульство… Я всё перечислил? В общем, выбор огромный.

Это всё в одном рассказе?

А сколько нужно прочитываний рассказа, чтобы попасть в следующий этап?

Аптекарь, уже хватило! :)

Я только пришёл!

Это всё в одном рассказе?

Ах, если бы!

Ах, если бы!

Очень жаль, а то почитал бы.))

А сколько нужно прочитываний рассказа, чтобы попасть в следующий этап?

Прочитываний не надо, надо плюсики, однако.

Я вот стараюсь читать рассказы с конца, но простите авторы, вроде бы и рассказ мне нравится, ну или не очень, а отзыв написать ну никак не могу. Может название как-то не заинтересовало читателя, но автору рассказа, у которого нет этого самого отзыва, обидно и он очень ждёт его. Желаю всем рассказам

В прошлом раунде меньше 6 отзывов никто не получил.

как минимум этого.
Да, и стоит заметить, что сегодня всего лишь 25 число. Это только кажется, что прошло очень много времени. А на самом деле...Так что паниковать еще рано

Я вот стараюсь читать рассказы с конца, но простите авторы, вроде бы и рассказ мне нравится, ну или не очень, а отзыв написать ну никак не могу.

Не волнуйтесь, с ними разберётся Мангуст.

Варианты получить много отзывов есть такие:
1) попасть в финал - его читают
2) попасть в горячее обсуждение, ну там про подростковую эротику написать или что-то наподобие, чтобы кто-то возмутился
3) писать отзывы - тогда после деанонимизации многие могут зайти к вам и почитать.

4) Написать хороший рассказ. Не ?

4) Написать хороший рассказ. Не ?

для это же много работать надо

для это же много работать надо

Поэтому мы пишем плохие))

Сегодня получила отрицательный отзыв здесь и сегодня же на конкурсе от "Фантастика РФ" (здесь ведь не банят за упоминание других ресурсов?) взяла первое место (с другим, разумеется, рассказом). Прям закон равновесия в действии. :) Погрустить, короче говоря, не получилось.

Боб

Подумать над названием, аннотацией, началом и вообще текстом.

Ну вот по названию заранее совсем не угадаешь. Некоторые из тех названий, которые обсуждались тут до выкладки рассказов, получили отзывы в самом хвосте колонны. Так что только текст.

Ну вот по названию заранее совсем не угадаешь.

Ты же не думаешь, что есть какой-то 100% способ взять и занять высокое место? Ну, если твоя фамилия не Шекли, конечно.

Про названия мы тут как-то недавно обсуждали. Просто можно назвать как-нибудь типа "Дракон" и думать, что ты Шварц. Или как-нибудь длинно и думать, что побил самого Дефо. А можно хотя бы глянуть, какие названия в "Пятёрке", допустим, всплывают. Ну или ещё как-то покурить. Название - мощный инструмент на самом деле. Мощнее только раскрученное имя автора, но в наших реалиях этот вариант отпадает.

Так что только текст.

И кроличья лапка))))))))))

Я не думаю, что чтобы получить максимальное количество отзывов и прочтений надо написать хороший рассказ. Опыт участия в других конкурсах подсказывает, что короткие плохие рассказы на злободневные темы вызывают большее желание у читателей коментить.
Если читатель возмутился, то точно что-нибудь напишет.
Еще рассказы в начале списка читают больше. Не все до конца доходят :))

Про название соглашусь, что не угадаешь. Тут еще важно, выделяется ли название на фоне соседних.

Честно скажу про себя, что сначала читаю короткие рассказы, т.к. времени мало и знаю, что их точно успею дочитать и написать нормальный отзыв. Хотя, наверное, есть любители и длинных историй.

Честно скажу про себя, что сначала читаю короткие рассказы, т.к. времени мало и знаю, что их точно успею дочитать и написать нормальный отзыв.

Кстати, хорошие короткие рассказы встречаются очень редко

Аполлинария
Отзывов у рассказа может быть много, а плюсов-минусов нет, встречала такие рассказы. Так же как и плюсы, но без отзыва совершенно

Кстати, хорошие короткие рассказы встречаются очень редко

Но если на конкурсе побеждает короткий рассказ, оставив позади все длинные - это высший пилотаж!

надо написать хороший рассказ

Вот и мы о том же, надо писать плохие
Кто хочет научиться писать плохо и ещё хуже обращайтесь. Мастер-класс недорого. ))

Sokol

Кстати, хорошие короткие рассказы встречаются очень редко

Конечно редко. Это ведь признак немалого таланта или мастерства. Не зря хорошие Новалисов встречаются реже хороших романистов.

Добавлено через 1 мин. 15 с.
Братья Ниловы

Кто хочет научиться писать плохо и ещё хуже обращайтесь. Мастер-класс недорого.

Не, тут уж мы и сами с усами.

Кто хочет научиться писать плохо и ещё хуже обращайтесь. Мастер-класс недорого. ))

А нельзя ли посмотреть на достойные работы ваших учеников?

Кто хочет научиться писать плохо и ещё хуже обращайтесь. Мастер-класс недорого. ))

Да с этим легко справляются и без мастер-классов.

Кто хочет научиться писать плохо и ещё хуже обращайтесь. Мастер-класс недорого. ))

А у меня ещё дешевле! Подходите - не стесняйтесь!

Свернутый текст

Я не читаю отзывы, пока не дочитаю рассказы, поэтому мне очень интересно, что же там за срач такой оживлённая дискуссия.

Я не читаю отзывы, пока не дочитаю рассказы, поэтому мне очень интересно, что же там за срач такой оживлённая дискуссия.

Там всё по-взрослому, уже 4-4 счет.

P.S. Большие картинки стоит убирать под кат, чтобы они не деформировали форум.

И кроличья лапка))))))))))

Куда же без неё. я лет шесть её носил как брелок для ключей

Ты же не думаешь, что есть какой-то 100% способ взять и занять высокое место? Ну, если твоя фамилия не Шекли, конечно.

На Пролёте и Шекли может не взлететь, тк анонимность))) хотя у него шансы и повыше, конечно, мастерство не пропьёшь.

Название - мощный инструмент на самом деле.

Бесспорно, но это в общих условиях. Название как минимум влияет на впечатление от рассказа - если ты помнишь, "В погоне" хвалили за текст, но пинали за название. Я сейчас говорю именно про привлекательность для комментаторов. Всякие "Драконы" уже получили своё, а вот рассказы с любопытными названиями до сих пор томятся.

Всякие "Драконы" уже получили своё, а вот рассказы с любопытными названиями до сих пор томятся.

Ну, предположим, одним меньше

Сообщения удалены

Опять всё интересное пропустила) И всё работа эта))) Кто её придумал?)

Опять всё интересное пропустила)

Я вкратце перескажу: один автор сокрушался насчёт комментариев, а один тролль по его монологу бросился искать беднягу и "нашёл", о чём похвастался, зарегистрировав для этого фейковый аккаунт Себастьян. Кто такой умник, история умалчивает. А ещё Аптекарь заходил.

Я не читаю отзывы, пока не дочитаю рассказы, поэтому мне очень интересно, что же там за срач такой оживлённая дискуссия.

Если бы этот "фентезийный" рассказ, с подростковым недопорно, активно не пиарила Лютеция, навязывая своё мнение - то там и говорить было бы не о чем.

нельзя ли посмотреть на достойные работы ваших учеников?

О! На просмотр работы моих учеников очередь. Записывайтесь.))

Еще рассказы в начале списка читают больше.

Вот все говорят про начало списка. Пробовала я по всякому читать в прошлый раз. Так вот - начинаешь с А, например, но где-то на пятом-шестом-десятом пресыщаешься хренью (зависит от процентного соотношения хрени в начале списка) и начинаешь читать выборочно - по теме рекомендаций, по количеству комментов и так далее.
По списку строго, кмк, только читатели типа Алексея2014 идут, которые прочитывают всё без исключения. А остальные всё равно потом вразнобой читают. ИМХО.

Если читать по списку, очень быстро можно наткнуться на фигню, да ещё и длинную, которую будешь откладывать… откладывать… откладывать…

Если бы этот "фентезийный" рассказ, с подростковым недопорно, активно не пиарила Лютеция, навязывая своё мнение - то там и говорить было бы не о чем.

Тоже не могу понять, как этот рассказ преноминация прошел. Это же мошенничество

А мы сначала до отвращения, до тошноты начитаемся своей муры (даже рассказом это не назовёшь) зато потом все остальные рассказы на Пролёте кажутся гениальными!))

Я вкратце перескажу: один автор сокрушался насчёт комментариев, а один тролль по его монологу бросился искать беднягу и "нашёл", о чём похвастался, зарегистрировав для этого фейковый аккаунт Себастьян.

ого!) и не лень было?))))

ого!) и не лень было?))))

Я даже больше скажу: там были цитаты из очень старых постов в старой флудильне. Так что теперь следим за всем, что говорили, говорим… Большой брат смотрит.

Я даже больше скажу: там были цитаты из очень старых постов в старой флудильне. Так что теперь следим за всем, что говорили, говорим… Большой брат смотрит.

Пора запретить эфэсбешникам заходить на Пролёт с рабочего компа

Клеют к людям ярлыки, как к лекарствам в аптеке. Автор сам раскрыл свой рассказ, нарушая правила анонимности, я лишь указал на это. За что на меня пошли ругательства, оскорбления, а от администрации - предупреждение с формулировкой "предположения об авторстве рассказов у нас запрещены", хотя в моём удалённом сообщении не было предположения.
Обвинения авторов в педофилии; в нарушении чуств верующих; призывы молодым авторам, приславшим "тонны белиберды" не тратить зря время; предложение заносить рассказы молодых авторов в "чёрный список", чтобы на них не тратили время; оскорбление Человека за плохой отзыв на свой Рассказ; общение авторов друг с другом выражениями вроде "выкидыш Пролёта" - всё это лишь часть того, что есть на этом конкурсе. Но злодей - я.

Пора запретить эфэсбешникам заходить на Пролёт с рабочего компа

Это как в анекдоте:
— Я по поводу вакансии специалиста по информационной безопасности.
— Пришлите ваше резюме.
— Оно у вас на рабочем столе.

Но злодей - я.

С чистой совестью передаю тебе это бремя. :)

Но злодей - я.

Место злодея в здешних душах уже давно занято. Не льстите себе.
Вы не злодей, Вы такой же человек, как и все остальные. Любящий потешить своё ЧСВ за счёт возвышения над другими.

Хотели сделать добро? Написали бы автору, который спалился (по Вашему мнению) в личку с советом не светиться. Но нет, надо было потратить время, найти цитаты и превратить это в спектакль.

Так чем Вы лучше? :)

Я даже больше скажу: там были цитаты из очень старых постов в старой флудильне.

говорю же - всё пропустила)))

Написали бы автору, который спалился (по Вашему мнению) в личку

или Бобу, просто так у вас некрасиво получилось.
Я была резка к вам, но только потому, что вы тАк написали.
Давайте на этом зароем топор войны. Будем читать рассказы и получать удовольствие

С чистой совестью передаю тебе это бремя. :)

Не выйдет))))
Вы у нас уже известный злодей, а его ещё изучать надо))) Так что нет уж))) Баба Яга против)))

Место злодея в здешних душах уже давно занято. Не льстите себе.

В них так мало места?

В них так мало места?

Злодей, как и Герой, должен быть один.
Сразу отмечу. На героя, пока, Вы не тянете :)

Но злодей - я.

Вы у нас уже известный злодей, а его ещё изучать надо)))

Слышал? Проваливай! Я, понимаешь, сдавал аттестацию на злодейство, получал сертификаты отъявленного злодея, а ты тут один пост накатал - и всё, типа? Ну уж нет! :)

Аптекарь главный злодей всех форумов! Это возмутительно занимать его место!
Пойду позову.

Злодей, как и Герой, должен быть один.

скорее так: герои здесь вообще не нужны

Большие картинки стоит убирать под кат, чтобы они не деформировали форум.

Да, забыл убрать сразу, а потом всё съехало и не смог отредактировать сообщение)

Там всё по-взрослому, уже 4-4 счет.

Интересно! Такие противоречивые рассказы надо в полуфинал проводить - уж раз есть, о чём поговорить)

Если бы этот "фентезийный" рассказ, с подростковым недопорно, активно не пиарила Лютеция, навязывая своё мнение - то там и говорить было бы не о чем.

Хм-м. Ещё интереснее. Не люблю переход на личности, но обвинения серьёзные)

Злодеем быть - почетный груз,
Он давит, но и согревает.
Пусть баловень прекрасных муз
От комплиментов льстивых тает.

А те, кого он обольстил,
Еще в расцвете лет и сил.
И пусть парит его душа,
Идя к развязке не спеша.

Fransua
Вы в деле?)

Добавлено через 1 мин. 2 с.
Надо аватару уменьшить… Весь экран своими балахонами теперь занимаю

Аптекарь главный злодей всех форумов!

Аптекарь не злодей) Он выше этого)))

Хм-м. Ещё интереснее. Не люблю переход на личности, но обвинения серьёзные)

Вы рассказ прочитайте. И все поймёте

Аника

Герой, должен быть один.

Хмм... Я вижу отсылочку к годной книге.

Мой принцип - читать с конца списка. Но я понимаю,что не все так любят.


Люблю обиженных, сирот,
Всех тех, к кому судьба злодейка.
Люблю во всем переворот
И чтобы врала нам линейка.

Бюро погоды - "образец"
Благоприятного прогноза.
Кто против всех - тот молодец,
На самом деле - глас народа.

Не интересно мне в поток,
Где плыть придется слабой щепкой,
Ведь все равно наступит срок,
Когда ты станешь просто скрепкой.

Хмм... Я вижу отсылочку к годной книге.

Я бы даже сказала к годным соавторам :)

Fransua
Вы в деле?)

Добавлено через 1 мин. 2 с.
Надо аватару уменьшить… Весь экран своими балахонами теперь занимаю

Когда "уменьшу" аватару,
То зачадит от перегару.
Всмотреться в лик идущей твари
Весьма полезно для сафари.

Fransua
Вашу аватарку уменьшать не надо Это я сам с собой нечаянно завёл беседу.
Так это… Вы с рассказом или только со стихами?

Таак, чёт я отстаю по графику... надо хоть один отзыв оставить)))

Да, моя "подопечная" группа по преноминации - никто не уйдёт от возмездия вас буду комментировать в ближайшие выходные (не всех сразу). Есть те, кого проглядывала - и приходила в себя тогда, когда видела конец рассказа. Но поинтригую - не скажу, кто, пока не прокомментирую)))

Цитата(Sokol)
Аптекарь главный злодей всех форумов!

Аптекарь не злодей) Он выше этого)))

Выше злодея бывает страдалец,
Зло на копейку, терзанье на палец!

Меня пугает этот безумный шляпник от мира стихов

"предположения об авторстве рассказов у нас запрещены"

Вообще-то так и есть. Давно ещё где-то в правилах такое видел.


Добавлено через 2 мин. 16 с.
Помню, как-то поступало предложение создать раздел, где форумчане строят предположения об авторстве, но Боб эту идею отклонил.

Fransua
Вашу аватарку уменьшать не надо Это я сам с собой нечаянно завёл беседу.
Так это… Вы с рассказом или только со стихами?

А кто сказал, что я в стихах?
Язык мой прозой изувечен!
Рассказ уже на риск и страх,
Присутствием здесь обеспечен.

Стоит бедняжка на ветру
И ждет мздоимцев, критиканов,
Смотрю: уж кто-то поутру,
Искал в нем несколько изъянов.

Поставил плюс, а может нет...
Пойду очки протру ботвою,
И если нужно пистолет
Заправлю в пояс для покоя.

Добавлено через 7 мин. 21 с.

Меня пугает этот безумный шляпник от мира стихов

Спокойно, Юки, я ваш друг,
Шепните только отморозку,
Где ваш...? Смолкаю...тесен круг,
Садитесь вы в мою повозку.

Я повезу кабриолет
Где тишь и гладь, где нету хляби.
Но слышу вы сказали: Нет!"
Причем, в космическом масштабе.


Добавлено через 10 мин. 23 с.

А мы сначала до отвращения, до тошноты начитаемся своей муры (даже рассказом это не назовёшь) зато потом все остальные рассказы на Пролёте кажутся гениальными!))

Не нужно себя унижать до почтенья,
Вдруг зауважают в порядке терпенья.

Добавлено через 14 мин. 39 с.

Цитата(Sebastian)
"предположения об авторстве рассказов у нас запрещены"
Вообще-то так и есть. Давно ещё где-то в правилах такое видел.

Все, что в запрете нас прельщает
И увлекая, забавляет.
Анархия здесь не нужна,
А то какого же рожна...?

Зато внимание публики сосредоточится на более достойных работах.

совершенно не годных для чтения, лишь трата моего времени:

Зачем велосипед изобретать.
Ставьте минус, чтобы не прошёл дальше.
И их не будут читать.
Облегчите работу жюрей))

Зачем велосипед изобретать.
Ставьте минус, чтобы не прошёл дальше.
И их не будут читать.
Облегчите работу жюрей))

Сей метод прекрасный исходит от дамы,
Поэтому меньше здесь крови и драмы.



Добавлено через 2 мин. 15 с.
Все спятЪ, я остался один на плацу,
Дрова вдохновенья подбросятЪ к утру.

Я неделю назад предлагал подробную рецензию любому желающему.

Я! Я хочу!
Тянет левую пятку вверх.
Никто ж не может попросить у вас рецку, потому что все присутствую анонимно.
Просить смогут только после деанона, но когда он ещё будет.

Все спятЪ, я остался один на плацу,
Дрова вдохновенья подбросятЪ к утру.

Такие стихи я тоже умею писать:

Я - поэт, зовусь Незнайка,
От меня вам - ничего.

Fransua
О нет, друг мой полуночный
Ведь в час сей неурочный
На форуме ты вовсе не один
А для рифмы вставлю я мальвин.

Вы у нас уже известный злодей, а его ещё изучать надо))) Так что нет уж))) Баба Яга против)))

Неправильно написала. надо было Боба Яга.

Да, моя "подопечная" группа по преноминации

А кто там был? Ну кроме нашего любимого рассказа.

А есть возможность сортировать рассказы по количеству комментариев? Чтобы читать те, где их меньше всего? Не нашла. Или хотя бы видеть, сколько их у кого?

Аполлинария
Конечно! внизу, на первой странице под списком обсуждений рассказов: Сортировать по: "Количеству ответов" и "Возрастанию", чтобы страдающие появились в начале :)

Подтянув в себе скрещенные ноги

А вот и ещё порадовали...

Твоё заказное обсирание рассказа неубедительно

А вот и ещё порадовали...

А кто там был? Ну кроме нашего любимого рассказа.

С-Ч

Программа-минимум выполнена, пойду для души чё-нить прочту)))

Гостья из прошлого
Начала комментить наконец-то?)

Куки, дико извиняюсь, но что это за первая страница? Много разных списков открыла нигде внизу не нашла такой сортировки. Есть сортировка вот тут: https://fancon.org/2018osen_start/ по размеру и все.

Аполлинария
Вот сюда заходите: https://fancon.org/forum/index.php?showforum=805
Это первая страница (счётчик вверху и внизу), и внизу раскрывающиеся списки.
Ахтунг! Кнопочка "ОК" справа, её непросто заметить :)

Благодарю, нашла и пользуюсь во всю :)

"Одеть-надеть". Это я так условно назвал процесс обсуждения. Самый популярный рассказ.

Захватывает воображение дискуссия стриптиза одевания-раздевания.
Это я о комментах. Перед тем, как прочитаю рассказ, нужно успокоиться.

Мы грешны все, признать спешу,
Лишь те не грешны, кто моложе,
Но вешать на уши лапшу
В любом нам возрасте не гоже.

Стихи и проза
Сошлись в поединке
Трагичен финал

Мотыжник Заката
Рад видеть , хоть и в новой рубашке

Добавлено через 3 мин. 29 с.
Доброе утро , народ
Так. Девоса не трогать. Он если и зло, то уже наше, родное и справедливое Нечего тут фсякими перейрами его замещать

WoodNight
И тебе привет. На выходных старую натяну

На выходных старую натяну

В эротическом контексте Осеннего Пролёта эта фраза звучит очень двусмысленно

Всем доброе утро!

Мотыжник, привет.
Ты что ушёл в глубокую паранойю конспирацию?
Тебя так не только военком найти не сможет)))

В эротическом контексте Осеннего Пролёта эта фраза звучит очень двусмысленно

Это Грег виноватый - он весной мутил всех порнографию писать.
Давайте его линчуем?

WoodNight
Эх, а еще гусар. Что за пошлые мысли на литературной ниве???

Всем доброе утро!

"Утро добрым не бывает..." © откуда-то из рекламы

Лютеция
Я ж все описал уже. Просто проще акк для мобилы завести, чем *тут я забыл слово, отвечающее за коннект аккаунтов мобильника и компа*

Добавлено через 2 мин. 4 с.

Утро добрым не бывает..." ©

Хороший завтрак помогает. Макдональдс.

Я ж все описал уже.

Я могла и не заметить.
Скучала сильно.

Это Грег виноватый - он весной мутил всех порнографию писать. 
Давайте его линчуем?

Нельзя. Он мне ещё нужен

Добавлено через 4 мин. 11 с.

Эх, а еще гусар. Что за пошлые мысли на литературной ниве???

Леших в гусары не берут А мысли... Ну, какая нива, такие и мысли После единорожьего хозяйства с нектаром страсти и не такое мыслится

Нельзя. Он мне ещё нужен 

В контексте нынешнего пролёта....

Начала комментить наконец-то?)

Я сразу начала, просто не тороплюсь. Куда торопиться?

В контексте нынешнего пролёта....

Пошлячка
У нас с Грэгом и ещё одним хорошим человеком абордаж наклёвывается, а ты тут гадости ассоциируешь

А с ноликом всего три рассказа… Поднажмём?)

Добавлено через 1 мин. 1 с.
О, я вижу в онлайне Nekto и Алексея2014

Добавлено через 6 мин. 47 с.
С этой аватаркой определённо надо что-то делать
Мои посты теперь занимают неприлично много места при одной-двух строках.

Sokol
С чего это? Мне с телефона нормально.

Так по идее форум не позволяет делать аву больше какого-то фиксированного размера в пикселях...
Я конечно без понятия что там, у меня сокол, а кэш чистить лениво

Мои посты теперь занимают неприлично много места при одной-двух строках.

Так по идее форум не позволяет делать аву больше какого-то фиксированного размера в пикселях...
Я конечно без понятия что там, у меня сокол, а кэш чистить лениво 

Наконец-то в Соколе проснулась сознательность! А то уже настолько осточертел этот пернатый контур, что аж заклеил часть монитора пластырем :))))))))

О, я вижу в онлайне Nekto и Алексея2014

Ага, мы с Тамарой ходим парой...(с)
Приветствую, Соколиный глаз, Сокол!

С чего это? Мне с телефона нормально.

А с компьютера не очень. Ну да ладно, пока нет времени особо что-то исправлять, уж терпите

А то уже настолько осточертел этот пернатый контур, что аж заклеил часть монитора пластырем :)))))))) 

Или следуйте примеру Куки
Nekto, рад видеть С рассказом?)

Нельзя. Он мне ещё нужен

Ты мне тоже нужен. Кто меня будет консультировать по холодному оружию и туризму.
Вот я сегодня ночью двухнедельный труп констатировал. Весь в опарышах. Почему-то
сразу про рыбалку подумал и вспомнил твои фотки с рыбами. Даже мысль закралась
в баночку насобирать, но постеснялся полицейских, могли не так понять )

Грэг, жжоте, тарищ доктор!

Наименьшее количество комментариев: 1 у 110 рассказов (11-00, 26.09.2018)

Вот это очень прикольная и мотивирующая штука, еще и в автоматическоим режиме Вейлор талантище! Реально, комменты очень активно строчат!

Всем доброго здравия.
Кстати, среди рассказов откомментированных последними, и вообще мало читаемых, есть очень даже недурственные. Это я к умозаключениям расположенным много выше. Не работают, или не всегда работают статистические ваши выводы и всяческие там пункты о хорошести рассказа

Не работают, или не всегда работают статистические ваши выводы и всяческие там пункты о хорошести рассказа

Ну так времени еще вагон и тележка. Всё успеется

Здрасьте вам, люд сказочный! Бардак у вас тут. Полазил по названиям - про тролля всего один рассказ. Или еще чего есть?

Пошлячка

Йа!!! Пошлячка???!!!
Поклёп!
Это я совершенно случайно повторила слова одно зелёненького пошляка. Подчёркиваю - случайно!
И не в полном объёме.



Добавлено через 49 с.

Здрасьте вам, люд сказочный!

И тебе поздорову, прекрасный молодец.

Добавлено через 2 мин. 48 с.

С этой аватаркой определённо надо что-то делать

Сокол, дорогой, давай я с тобой поделюсь - у меня много отличных аватарок.

Лютеция
Поздравляю тебя со стольником к репутации. У пышного человека и репа должна быть солидная.
Молодчина! Вообще ты здорово раскочегариваешь наше болото. Я откровенно скучал, пока тебя не было

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Сокол, дорогой, давай я с тобой поделюсь - у меня много отличных аватарок.

Сокол! Не бери! Она тебе какую-нибудь попу подсунет

У нас с Грэгом и ещё одним хорошим человеком абордаж наклёвывается

Ты мне тоже нужен.

В свете осеннего пролёта...

Дифчонки давайте тоже что-нибудь организуем.

У нас с Грэгом и ещё одним хорошим человеком абордаж наклёвывается

Темный лес, ты что не в курсе, что нас пятеро?

что нас пятеро?

В контексте нынешнего пролёта...

Зачем только об этом так громко объявлять.

В контексте нынешнего пролёта... 

Зачем только об этом так громко объявлять

Ты на что намекаешь, толстушка?!

В эротическом контексте Осеннего Пролёта эта фраза звучит очень двусмысленно

Это я не намекаю. я цитирую господина Зелёненького.

Добавлено через 1 мин. 5 с.
Будешь меня толстушкой обзывать, я найду какую-нибудь жирную тётку.
Чтобы тебя ещё больше порадовать.

Это я не намекаю. я цитирую господина Зелёненького.

Лихо ты стрелки на других переводишь
Мы тут недавно с Евлампией тебя обсуждали. Я говорил, что ты жутко вредная, а она доказывала,
что хорошая. Догадайся, кто победил в споре

Мы тут недавно с Евлампией тебя обсуждали.

Писец!
Как тебе удалось развратить бедного Лампочкина?!
До тебя она была уверена, что за чужой спиной никогда и никого...

Бедный Зелёненький - не знает во что впутался.

Как тебе удалось развратить бедного Лампочкина?!

Она сама кого хошь развратит. Вы с ней похожи. Не зря некоторые подумали,
что ОНА это ТЫ

Не зря некоторые подумали,

Это наверное очень одарённые люди - думать умеют.

что ОНА это ТЫ

Канешна, она это я. Не мужик же я какой-то... вонючий... бородатый.... фееее!!!

А почему я не она?

Это наверное очень одарённые люди - думать умеют.

Тут почти все думать умеют. Даже я стал много думать. Иногда, даже по два разА в день думаю!

Поздравляю тебя со стольником к репутации. У пышного человека и репа должна быть солидная.

Это, несомненно, Очень важно!

Вот я сегодня ночью двухнедельный труп констатировал. Весь в опарышах. Почему-то
сразу про рыбалку подумал и вспомнил твои фотки с рыбами. Даже мысль закралась
в баночку насобирать, но постеснялся полицейских, могли не так понять )

О-о-о, дружище. Вот тебе прям отдельное с добрым утром.

Да-да, знаю, у меня слишком долгий сон))

Лютеция
Поздравляю тебя со стольником к репутации.

Ты ещё и издеваешься.
Можешь не завидовать, добрые люди поправят.


Добавлено через 2 мин. 5 с.

Иногда, даже по два разА в день думаю!

Если бы ты надо мной не измывался, я бы уверяла тебя, что ты очень умный три раза в день.

Цитата из беседы с самим собой


У хороших людей есть один недостаток - они ищут в себе плохое.
Завалить соперника - призвание настоящего таланта.

Темный лес, ты что не в курсе

Тёмный лес?..
Не Деревянная Ночь, не? Точно?
Вуднайт, как вас по-правильному называть?

А почему я не она?

Евлампия флудит меньше.
*сравнивает профили*
7611 против 1854… Хотя, может, и не меньше.

Тёмный лес?..
Не Деревянная Ночь, не? Точно? 
Вудеайт, как вас по-правильному называть?

Когда я назвал его "темное дерево", он почему-то обиделся...

Евлампия флудит меньше.
*сравнивает профили*
7611 против 1854… Хотя, может, и не меньше.

Ну мы-то всегда рады помочь - друзьям.

Добавлено через 1 мин. 32 с.

Когда я назвал его "темное дерево", он почему-то обиделся...

Грубиян!
Надо ласково - Зелёненький, почти как доллар... а ты!

Евлампия флудит меньше.
*сравнивает профили*
7611 против 1854… Хотя, может, и не меньше.

Ты сравнил! Евлампия на эксмо сколько лет флудит, а Лютеция на Пролете только в этом году нарисовалась!

На тонкий лед ступили джентльмены,
Но права женщин им не ущемить.
Ведь среди дам принцессы и мегеры,
И нужно всех их заодно любить
И с обожаньем всматриваться в рот,
Вдруг извлечет он правильную фразу.
У женщин верный как всегда расчет,
Поймать на свой крючок заразу.

И с обожаньем всматриваться в рот,

Самая лучшая фраза.

Евлампия на эксмо сколько лет флудит

Да не особо вроде… Лень смотреть. Но там-то и поговорить не всегда есть с кем. Сейчас что-то и в Пробе авторы почти не показываются, и с конкурсов некоторые на Пролёт улетели…

Когда я назвал его "темное дерево", он почему-то обиделся...

Я про себя зову его "Чудо-дерево" Знаю, что не так переводится, но прицепилось почему-то.

и с конкурсов некоторые на Пролёт улетели…

Там еще не так все плохо. Полки книжного червя вообще умерли. Организовали конкурс, а пришел только один автор. Наверное, он и победит...

Заметила, что в этом раунде много коротеньких рассказов. 7, 10, 11 тыщ. Обленились, товарищи? Или сестра таланта во многих проснулась?

Я про себя зову его "Чудо-дерево"  Знаю, что не так переводится, но прицепилось почему-то.

Вот он офигеет, когда увидит сколько внимания мы ему уделили

Вот он офигеет, когда увидит сколько внимания мы ему уделили 

А нечего иноязычные ники придумывать

Заметила, что в этом раунде много коротеньких рассказов. 7, 10, 11 тыщ. Обленились, товарищи? Или сестра таланта во многих проснулась?

Товарищи бы ответили, но их сразу вычислит Себастьян

А нечего иноязычные ники придумывать 

А если уж придумывать – то что-нибудь экзотическое, как Таити, например

Ты сравнил! Евлампия на эксмо сколько лет флудит, а Лютеция на Пролете только в этом году нарисовалась!

У Евлампии есть одно хорошее качество: она категорически не хочет писать со мной в соавторстве. Но это не умаляет достоинства Лютеции и ее шанса отказаться от будущего приглашения.
Но я рискну сделать это сейчас в открытом эфире.


Бельмо в глазу иным к лицу.
Костюм лишь нужен и прическа,
Как жизнь противна мертвецу,
Так лысому всегда расческа.

Заметила, что в этом раунде много коротеньких рассказов. 7, 10, 11 тыщ.

Это обманчивое впечатление. В среднем по больнице рассказы длиннее, чем в прошлый раз. И чем в любой из раундов за прошедшие два года. Так что наоборот.

Да не особо вроде… Лень смотреть. Но там-то и поговорить не всегда есть с кем. Сейчас что-то и в Пробе авторы почти не показываются, и с конкурсов некоторые на Пролёт улетели…

Скоро замутю на Эксмо конкурс Пушкин-Дюма. Давно идея перезрела. Чувствую, авторы страдают от невозможности излить душу (у кого она есть). Есть такая проверка на вшивость: написать на невозможно-интересную тему.

Как писал дедушка Крылов в доисторическую эру:
Волков бояться - в лес не ходить!

http://poslovic.net/_nw/0/02905115.jpg

Добавлено через 5 мин. 55 с.
Боб, а что если предложить здесь провести подобное мероприятие интеллектуалам. Желающих потянуть тему будет немного, а как-то придаст "Пролету" свежие краски.

Идея такая: сейчас муссируется мнение, что Дюма "родился", когда Пушкин был "застрелен" на дуэли.

Берём пример с чела, тринадцать рассказов меньше чем за два часа.

Бельмо в глазу иным к лицу.
Костюм лишь нужен и прическа,
Как жизнь противна мертвецу,
Так лысому всегда расческа.

Наш Франсуа рифмует влёт,
Мешая мысли с потрохами,
И прозаический Пролёт
Внезапно вырвало стихами…

Боб, а что если предложить здесь провести подобное мероприятие интеллектуалам.

Интеллектуалам сейчас предлагается излить душу в комментариях. Весьма бодрит с утра и настраивает на правильную волну перед сном.

Полки книжного червя вообще умерли. Организовали конкурс, а пришел только один автор. Наверное, он и победит...

да лана тебе, Гриня... не толкай дезу. Там даже с одного тока Кота умора сплошная, угораю с каждого поста.
Полочки маленькие, уютные, участников на конках в пределах десятка - приятный такой междусобойчик. И счас такая же картина.
В каждой избушке свои погремушки, на масштабных конках оно канеш всё внушительно... но зато в какой-то мере проходной двор, не в обиду будь говорено, очень много залётных, хоть даже на БумСлоне - заскакивает народ сугубо на поучаствовать, и на том.

Берём пример с чела, тринадцать рассказов меньше чем за два часа.

https://www.youtube.com/watch?v=Uj5qzo2d0gI

Идея такая: сейчас муссируется мнение, что Дюма "родился", когда Пушкин был "застрелен" на дуэли.

Вы уже предлагали
Вам
даже ответили

Этой бредовой идее сто лет в обед.

приятный такой междусобойчик

Приятный, да. Но конкурс-то в пролете. Чуешь разницу: Пролет и пролет

Чуешь разницу: Пролет и пролет

дык кто ба спорил! Пролёт, оно, канешна, мощА!..
Ну мелкие Полки и им подобные малогабариты тож имеют право на существование, и с конкурсом там нету пролёта, усё норм.
Эт тебя мотает по океанским просторам, а кому и в местном прудике неплохо, ну.

Здрасьте. Что там за рассказ с подростковым порно? Ещё какое порно имеется?

дык кто бв спорил! Пролёт, оно, канешна, мощА!..
Ну мелкие Полки и им подобные малогабариты тож имеют право на существование, и с конкурсом там нету пролёта, усё норм.
Эт тебя мотает по океанским просторам, а кому и в местном прудике неплохо, ну.

Ну да, ну да. Теперь я сам вижу, что был неправ

Фух! Кто там тлен просил? Только что прочла про то, как детей насилуют и как дети потом мсят... Типа по телеку "Криминальные хроники" посмотрела теперь такое чувство, что везде грязь и все уроды и я в грязи и из грязи... Может там смысл был, но я не поняла...

Ирбис, так может этот рассказ того? Нарушает нормы морали и права?
Надо бы обратить на него внимание Боба. Как называется оно?

Рикардо Дель Тави
Я не знаю нормы так хорошо... Там не то, чтобы подробности самого акта, но жесть мерзко!! Это "Эра Водолея"

прочла про то, как детей насилуют и как дети потом мсят.

Ужас, меня немного подташнивает. Как можно такое написать

Как можно такие написать

На самом деле просто. Берут и пишут. Хотя тут ещё стоит различать натурализм и просто желание написать про дерьмо. Натуралисты пишут без прикрас, как на самом деле есть, а лично мне показалось, что в "Водолее" уродство было выставлено напоказ, так, что это вызывает мерзость. Хотя меня подобное не останавливает. Очень часто и среди подобных произведений попадаются годные работы.

Setu
Может Боб посмотрит и того... Все-таки, касательно детей нормы строгие. В любом случае, на такое "стоп" надо вешать для слабонервных)

Ну взяли тему, ну пишите, но не тАк же, не такими словами...блин не знаю, как сказать. Ладно я там кровожадность, ужасы не люблю, жестокость, но написано мерзопакостно же было, по крайней мера такое ощущение. Автор извини. Не хочется обидеть. Может я чего-то не понимаю?

Цитата(Fransua)
Бельмо в глазу иным к лицу.
Костюм лишь нужен и прическа,
Как жизнь противна мертвецу,
Так лысому всегда расческа.

Наш Франсуа рифмует влёт,
Мешая мысли с потрохами,
И прозаический Пролёт
Внезапно вырвало стихами…

Маленький шедевр рождает большой. Приятно быть ступенькой (не проваленной).

Чтоб рвать стихами, нужно место,
Куда испарина стечет,
Я рад порой, что мое тесто
В стезю поэзии влечет.

Но лучше, право, рифмой рвать,
Чем прозой в чистом поле срать!

В любом случае, на такое "стоп" надо вешать для слабонервных)

Стоит поблагодарить Автора за то, что он (или она)не стали писать рассказ на 40k знаков...


Добавлено через 2 мин. 13 с.

но написано мерзопакостно же было, по крайней мера такое ощущение

Да, особенно в середине, про тюрьму. Этот тюремный сленг ни к селу, ни к городу.

Я рад порой, что мое тесто
В стезю поэзии влечет.

и очччень даже неплохо

Добавлено через 2 мин. 4 с.
Просто о темах секса надо уметь писать так, чтобы это не выходило за рамки.

Просто о темах секса надо уметь писать так, чтобы это не выходило за рамки.

Да в принципе про любые темы надо уметь писать.

про любые темы надо уметь писать

возразить совершенно нечего

Да в принципе про любые темы надо уметь писать.

Плюсую многократно. А секс - самая обычная вещь, которой занимаются все (ладно, почти все) люди. Не понимаю вот этого вот.

Цитата(Fransua)
Боб, а что если предложить здесь провести подобное мероприятие интеллектуалам.


Интеллектуалам сейчас предлагается излить душу в комментариях. Весьма бодрит с утра и настраивает на правильную волну перед сном.

У меня сегодня праздник. Приятно, когда тебе отказывают в такой форме, как сделал Боб. Высший класс.

Надо бы обратить на него внимание Боба. Как называется оно?

Он смотрел.

Идея такая: сейчас муссируется мнение, что Дюма "родился", когда Пушкин был "застрелен" на дуэли.

Попробуйте обсудить эту тему с Мюнхаузеном-Минском, мне кажется, у вас много общего.

Цитата(Fransua)
Идея такая: сейчас муссируется мнение, что Дюма "родился", когда Пушкин был "застрелен" на дуэли.


Попробуйте обсудить эту тему с Мюнхаузеном-Минском, мне кажется, у вас много общего.

Спасибо за наводку, полезно иметь друзей даже если они об этом еще не догадываются.

Он смотрел.

Он был у Вас на преноминации?

с Мюнхаузеном-Минском, мне кажется, у вас много общего

А мне казалось - это у вас много общего.
Шапочка из фольги, к примеру.

Добавлено через 2 мин. 51 с.

Евлампия флудит меньше.
*сравнивает профили*
7611 против 1854… Хотя, может, и не меньше.

Может вам отпечатки пальцев сравнить?
Так-то надёжнее будет.

А мне казалось - это у вас много общего.
Шапочка из фольги, к примеру.

Это корона германской империи! Сначала мне не хотелось раскрывать инкогнито, но вынужден признаться. Я — Вильгельм II, великий (отпихивает ногой учебник мировой истории) собиратель германских земель! И ещё томат!

Это корона германской империи!

Значит, это вещь необыкновенно ценная?

У меня складывается впечатление, что надо напомнить о существовании книги "451 градус по Фаренгейту". Друзья, такая книга есть. В наше неспокойное время рекомендую освежать ее в памяти хотя бы раз в год.

У меня складывается впечатление, что надо напомнить о существовании книги "451 градус по Фаренгейту". Друзья, такая книга есть. В наше неспокойное время рекомендую освежать ее в памяти хотя бы раз в год.

Это к чему?

Боб , поясните, пожалуйста, почему ненормативную лексику сняли (я не против, только за), а педофилию оставили? Понимаю, что там негодяи были наказаны, но факта это не отрицает.

Понимаю, что там негодяи были наказаны, но факта это не отрицает.

В том и суть. Если бы это был рассказ про педофилию, было бы нарушение. Но это рассказ про то, как педофилов покарали.
Проблема рассказа не в чернухе, а в том, что в этой чернухе нет никакого смысла. Т. е. рассказ сам по себе - говно, вне зависимости от смакования насилия.

Гостья из прошлого
Перечитайте Бредбери, прошу вас.

Перечитайте Бредбери, прошу вас.

Нет нужды - я его читала. Надеюсь, что Вы сможете защитить сайт в случае чего, потому как РКП есть РКП.
Если Вы это пропустили - Ваше право.
Пойду минус ставить.

вне зависимости от смакования насилия.

Вот это и настораживает. Что именно смакование. Поэтому я его и посчитала тем, что посчитала.


Добавлено через 2 мин. 55 с.

Хм, а у Девоса появился серьёзный конкурент.

Ни в коем случае... Это жалкая пародия на мистера Зло.
Абсолютные клише и негатив - ничего более. Не удивлюсь, если он - автор какого-то опуса из тех, кому минусуют.

Тролль, только жЫр аж капает.

После него Девос даже симпатичен чем-то)))

Гостья из прошлого
О, "помни о Кесаре", отличный довод.

Давайте я объясню. Я тут в любом случае в проигрышном положении. Мне приходится решать судьбу рассказа слабенького, неказистого, довольно наивного. Полагаю, автор довольно искренне высказался по поводу своего отношения к описанным явлениям. Крайне отрицательного, кстати. В ответ рассказ требуют снять. А я в принципе могу так и сделать, потому что мне он тоже не близок. И единственное, по сути, что мешает - традиция, которой даже меньше 2000 лет (смешной возраст для традиции).

Чуть не пропустил самый торт
Насчёт педофилии в литературе, есть одна история – довольно грустная.

Мы вот одного не поймём зачем обсуждать нечто всем претящее? Да не обсуждайте вы, не минусуйте! Поступайте как Будда - мудрое молчание. И ЭТО само загнётся, усохнет. Вон сколько рассказов не откоменчено толком! Может там новый Бредбэри ждёт своего читателя. А вы тут из пустого в порожнее льёте. Удивительные люди!

Sokol
А печальней всего, что пишет она превосходно.

Боб , раз уж Вы пояснили, я тоже хочу пояснить.
Был на одном (эротическом, к слову) сайте/форуме выложен очень социальный рассказ. Там про становление личности одного героя и многоходовку от другого. И там для показа этого становления нужно было написать, что он из детдома и что с ним там творилось. Думаю, в контексте разговора понятно. Но там, во-первых, было показано так, что видно отношение автора к таким фактам (да, это было через жертву, так проще). И это занимало незначительный объём от общего. А тут - не я первая это сказала - смакование. Особенно завершение эпизода.

Крайне отрицательного, кстати.

Не уверена. Написать о наказании он был обязан, иначе это бы завернули. Подробности были зачем?

А в целом, я своё отношение высказала, минус поставила.
А по поводу традиции - можно в таких случаях маркеры ставить, дабы не натыкаться? Там подростковая эротика, тут изнасилование.

Блин, да даже во Втором доме электрика и то сцены не вызывают отторжение. Кровища, кишки и прочее в рубилове - неотъемлемая часть. А тут...

Простите за эмоции, постараюсь быть сдержанней.

Добавлено через 2 мин. 26 с.
Да что это такое - проклятие Пролёта?))) мой коммент в который раз попадает в первый на странице))) И я вынуждена перелистывать, чтобы прочесть то, что написали во время публикации)))

Добавлено через 4 мин. 31 с.

пишет она превосходно.

это насчёт ссылки?

Гостья из прошлого

Вот мы пояснили позиции, предлагаю на том и остановиться.

А Себастьян если будет заниматься эскалацией таких вещей, получит бан.

Кому охота цензуры, жесткого отбора (и рассказов, и авторов, лол) и аккуратных посиделок с чаем с печеньем, есть очень хороший конкурс. Называется "Минипроза". Только не подумайте, я вас туда не прогоняю, это неэтично и, к тому же, технически невозможно — новое руководство "Минипрозы" довело конкурс до цугундера. Но сходить к памятнику, возложить цветы и подумать, как же так получается, что у кого-то 240 рассказов два раза в год, а у кого-то из двух стальных шаров один сломался, другой потерялся?

А кто не понял мой пространный спич, могу и покороче: не учите Боба рассказы на конкурс принимать)))

А Себастьян если будет заниматься эскалацией таких вещей, получит бан.

Итак, снова я крайний.
Тогда, в знак примирения, я вам расскажу одну историю (все события вымышлены, любые совпадения случайны):
Однажды я набрёл на водоём. У края водоёма грязная лужа, которую развели копошившиеся на берегу свиньи: хряки, свиноматки и совсем молодые поросята. Из лужи грязь заползала в чистый водоём, загрязняя питьевую воду, но им не было до этого дела. Они чувствовали себя здесь хозяевами. Вели себя вольготно и самоуверенно. Несмотря на то, что они были измазаны в грязи напополам с испражнениями (собственными и чужими), брызги от моих сапог попали на некоторых из них, от чего те недовольно зафыркали. Кто-то даже пытался укусить. Меня отогнали к краю и оттуда я смог понаблюдать за ними. Они грелись в своей луже, лениво почёсывались или грызли друг-другу уши. Но каждая свинья надеялась, что отыщет свой трюфель.
Такая история. Концовка очень смешная, на мой взгляд.

предлагаю на том и остановиться.

С удовольствием)

А Себастьян если будет заниматься эскалацией таких вещей, получит бан.

Уже)) но бан на Ваше усмотрение)))

Итак, снова я крайний.

Я рекомендую, вот прямо искренне, сейчас ситуацию поставить паузу. Затем сходить в октябре на Грелку, а потом вернуться и рассказать, как в тамошнем колхозе свиньи гусей уестествляют, коровы срут в рукомойник, всюду горы навоза и кокаина и два анонима спорят чей Крым в треде на шестьсот комментов. Потому что сейчас конфликт мне кажется слишком надуманным и выпадает из контекста "обычный день в колхозе Рунета".

Shadowdancerrr!, ты сейчас участников литературного конкурса описал в виде животных, да ещё и выставил их в неблагоприятном свете. Некрасиво.
Где тут кнопка "пожаловаться"?

Вкусы настолько разнятся, что только диву даешься. И тем не менее, повторю еще раз: Каждый автор всегда найдет своего читателя. Я, например, не люблю ужастики и грубые натуралистические сцены. А знаете сколько тех, кто любит? Масса! Я как-то зашел на один конкурс хоррора и там была такая куча текстов со смакованием разных зверств, что меня чуть не вырвало. А люди восторгались и хвалили. И что, я теперь должен их порицать? Нет. И еще раз нет. Если кому-то чего-то не нравится - проходите мимо. А устраивать травлю тех текстов, которые не зашли - не этично.

Зачем ругаться и сморкаться?
Мы все сидим в одной тюрьме,
И если станем все бодаться,
То и сгорим в одном огне.

Пусть я и организатор не такого крупного масштаба, как Боб, но провел уже 9 конкурсов межсайтовских (межфорумных). Понимаю как трудно находиться под обстрелом разных противоположных мнений.

Если вы хотите пободаться, то приходите в тему «Бои без правил».

Бои без правил

Там можно доказывать, что ртуть — самый полезный витамин и все такое прочее, даже то, что со следующего года женщинам запретят рожать детей, а мужчины просто обязаны это делать!

Охренеть! Коллеги по перу жалуются друг на друга... Печальное зрелище. А как же писательская выдержка и стальные нервы творца слова? )

А как же писательская выдержка и стальные нервы творца слова? )

Что это?

Концовка очень смешная, на мой взгляд.

Предлагаю свой вариант концовки, она смешнее: ... свиньи съели путника.

Вкусы настолько разнятся, что только диву даешься. И тем не менее, повторю еще раз: Каждый автор всегда найдет своего читателя. Я, например, не люблю ужастики и грубые натуралистические сцены. А знаете сколько тех, кто любит? Масса! Я как-то зашел на один конкурс хоррора и там была такая куча текстов со смакованием разных зверств, что меня чуть не вырвало. А люди восторгались и хвалили. И что, я теперь должен их порицать? Нет. И еще раз нет. Если кому-то чего-то не нравится - проходите мимо. А устраивать травлю тех текстов, которые не зашли - не этично.

Прав титан мысли на все сто.
На одном форуме читал рассказ, где смаковалась сцена пыток. Задал автору вопрос:"Зачем?" Он мне ответил:"Народ требует романтических подробностей!"

это насчёт ссылки?

Угу. Джека на Луне я не читал, мне такое неинтересно, но читал другие вещи. Ну и она рецензировала мои книги, тоже так, что я в восторге был.

Цитата(Sebastian)
Концовка очень смешная, на мой взгляд.

Предлагаю свой вариант концовки, она смешнее: ... свиньи съели путника.

Было бы смешно, если бы не было грустно.

Предлагаю свой вариант концовки, она смешнее: ... свиньи съели путника.

У каждого своя история, и своя концовка.

Там можно доказывать, что ртуть — самый полезный витамин и все такое прочее, даже то, что со следующего года женщинам запретят рожать детей, а мужчины просто обязаны это делать!

А о чем тут спорить? Конечно, мужики должны рожать. Это как армия, только лучше!

Охренеть!

Чёрная борода иди лучше рассказы читай)) Твоих разгромно-хвалебных отзывов общественность уже заждалась!

Всем привет! Да, начало вижу тут получилось жарким.
А я решила сперва своё творение проверить, и так была озадачена ...

А как же писательская выдержка и стальные нервы творца слова? )

Вот тут то я и поняла, чтот воспринимать критику так, как всегда воспринимала - довольно сложно. Когда она из общих фраз, когда ты понимаешь, что читатель никак не ЦА, но лепит минус, потому как ему видней, что надо и в каком количестве...
В общем, пойду я чаю попью...(((
И да - про детей и бубны я не писала. Просто со своим расстройством под общие разбираловки втиснулась)

Вот тут то я и поняла, чтот воспринимать критику так, как всегда воспринимала - довольно сложно. Когда она из общих фраз, когда ты понимаешь, что читатель никак не ЦА, но лепит минус, потому как ему видней, что надо и в каком количестве...
В общем, пойду я чаю попью...(((

Познавайте дзен, такого на творческом пути ещё много будет.

читатель никак не ЦА, но лепит минус, потому как ему видней,

О, я понял. Это не рассказ плохой. Это просто аудитория не целевая. :)

Осуждаю неумелых педофилов и участников минипрозы заодно!

Коллеги по перу жалуются друг на друга...

Не прав ты, батенька. Я с пользователем Себастьяном ваще никак не коллега. Такшта... додумай сам, я нервинная сегодня)))

А ещё ты умудрился меня обидеть в этом раунде, месть моя будет сладкой)))

Цитата(Fransua)
Там можно доказывать, что ртуть — самый полезный витамин и все такое прочее, даже то, что со следующего года женщинам запретят рожать детей, а мужчины просто обязаны это делать!


А о чем тут спорить? Конечно, мужики должны рожать. Это как армия, только лучше!

Бои без правил

Эллекин
Кстати, другой её роман издали в этом году. Или собираются. По крайней мере, именно поэтому я и узнал о ней.

Vedotschka
Тсс! У нас тут уже был прецедент попытки насильственного деанона на основе комментариев во флудилке…

О, ещё один череп появился. Тут понять бы, откуда остальные восемь…

О, я понял. Это не рассказ плохой. Это просто аудитория не целевая. :)

Рассказ плохой, просто ужасный)
Если дядьке не заходит сказка, он может фыркнуть и пойти дальше читать годное и оригинальное. А не указывать кому и что писать.
И да, у меня не сказка)

Чёрная борода иди лучше рассказы читай)) Твоих разгромно-хвалебных отзывов общественность уже заждалась!

Шутите, братья? Я, с моей любовью к пишущему люду, и вдруг разгромная? Нет, я люблю хвалить.

Добавлено через 1 мин. 58 с.

Я с пользователем Себастьяном ваще никак не коллега

Ну, раз вы оба пишите - значит, коллеги
Мсти мне. Я женщинам ни в чем не отказываю )

и вдруг разгромная?

Разгромно-хвалебная (мы так написали) Т.е. так захваливаешь, что автор просто на части рассыпается от восторга какой он всё же гений))

З.Ы. Минутка рекламы. Вы пишите хорошо?! Вас издают?! Мы изменим это навсегда! Всего пара наших уроков и вашу прозу не узнают не только издатели, но даже родная мама. Братья Ниловы - мастер класс убогого рассказа. Недорого.
З.З.Ы Грэг, как доберёшься до нашего рассказа не хвали его, заклинаем. Испортишь нам репутацию!!!!

Ну, раз вы оба пишите - значит, коллеги

Пишем буковки?))) так мы все здесь коллеги))) Грэг, я в этот раз не дотянула, твоя помощь нужна будет)))

Я с пользователем Себастьяном ваще никак не коллега.

Если он тоже пишет, то формально вы коллеги. Беспощадная логика!

твоя помощь нужна будет)))

Всегда рад помочь.
Я вообще, завидую пролетовцам. Спорят, горячатся, болеют за понравившиеся рассказы.
А моя жажда творчества давно угасла. Я пишу за компанию. Потому что, нравится общаться с
пишущими ребятами. А самому давно ничего не хочется. Но я ремесленник, сказал себе надо - пишу ((

Ну, раз вы оба пишите - значит, коллеги

А, эту мысль уже высказали

Братья Ниловы , это вас покусал брат с Фантастов? нехорошо... Да, мне не всегда нравятся ваши комменты, и категоричность порой напрягает. Но нельзя же так. Или вы хотите эпитетов ласковых и нежных?
В общем, отставить бунт на корабле! Обещаю, что если больше не будет ни одного уничижительного коммента в адрес себя, я опять стану белой и пушистой, какой меня запомнили на прошлом раунде)
(а то сама себе противна - всё мне не так. признавайтесь, кто меня покусал?)

признавайтесь, кто меня покусал?

Мангуст. Больше некому.

А, эту мысль уже высказали

и даже возразить успели)

Ниловы просто на комплименты нарываются

это вас покусал брат с Фантастов? нехорошо...

Какой он фантаст? Забился в угол! Сидит рыдает, запивая пивом нудный блюз. Мы так к нему ласково: "Ну не плачь, бездарь! Не плачь!" и за плечо треплем по-братски. А он ещё пуще заливается. Ну не балбес ли? Пусть теперь пишет ироничные детективы или как их там... Всё-равно от него толку что от козла пепси-колы.

Ниловы просто на комплименты нарываются 

У них брат - Игорь - самозабанился и удалился с фантастов. Я под впечатлением.
Нет, я с ним (Игорем) была порой по разные стороны баррикад, вкусы во многом не совпадали, но признать, что он пишет в разы лучше и профессиональней, чем я, легко. Я дилетантка - у мну это в профиле. У него (и них здесь) очень грамотный в литературном плане текст, просто редко я в ЦА попадаю. Но жалко, реально жалко, когда с хороших площадок уходят хорошие авторы.

И там было аргументом - да, я бездарь. Потому и было моё воззвание)

Ниловы просто на комплименты нарываются

Оооом! *благородное молчание*

Какой он фантаст? Забился в угол! Сидит рыдает, запивая пивом нудный блюз. Мы так к нему ласково: "Ну не плачь, бездарь! Не плачь!" и за плечо треплем по-братски. А он ещё пуще заливается. Ну не балбес ли? Пусть теперь пишет ироничные детективы или как их там...  Всё-равно от него толку что от козла пепси-колы.

Ооо,так вы ещё и издеваетесь над ним? Не стыдно?

У них брат - Игорь - самозабанился и удалился с фантастов.

Мы его ласково зовём Сальери. )))

Вот я сегодня ночью двухнедельный труп констатировал. Весь в опарышах. Почему-то
сразу про рыбалку подумал и вспомнил твои фотки с рыбами.

Ассоциативный ряд просто шикарный Труп>опарыши>рыбалка>WoodNight

Мы его ласково зовём Сальери. )))

Ни стыда ни совести. Ничего лишнего)

Простите, авторы, но сегодня я злобная - потому комменты писать не буду, не люблю жалеть о том, что сделала.

Завтра двойная норма будет)) И в выхи, как обещала))))

Труп>опарыши>рыбалка>WoodNight

С этого места прошу поподробнее.

Свернутый текст

У края водоёма грязная лужа, которую развели копошившиеся на берегу свиньи: хряки, свиноматки и совсем молодые поросята.

Так, я протестую! Почему в этой истории нет змей?! Мне без змей невкусно!

Охренеть! Коллеги по перу жалуются друг на друга... Печальное зрелище. А как же писательская выдержка и стальные нервы творца слова?

Да не говори. Мельчает автор, хиреет.

С этого места прошу поподробнее.

Вот: Предварительный этап XXI ОПФ-2018 (post #1045411)

автор,

опять двадцать пять. Я жалуюсь, но я не автор. а не могу под ваши все определения... я читатель. Могу заглавными выделить.

а не могу под ваши все определения... я читатель

Чё, правда? Не пишешь, а только читаешь? Тогда тебя тут все должны на руках носить.
Эй, пейсатели! Все сюда! Я читателя поймал!

Так, я протестую! Почему в этой истории нет змей?! Мне без змей невкусно!

Вот те неймётся вечно!

Я читателя поймал!

Держи крепче, я за цепью!
Ща прикуём к монитору и пущай читает. Всё!

Вот те неймётся вечно!

Расслабься, длиннохвостый, тебя я записал в союзники-сообщники.

я протестую! Почему в этой истории нет змей?!

Так свиньи змей затоптали...
А мангусты ведь дохлых змей не жрут. А они вообще, змей жрут или только убивают? Натуралисты, разъясните этот вопрос.

Не пишешь, а только читаешь? Тогда тебя тут все должны на руках носить.
Эй, пейсатели! Все сюда! Я читателя поймал!

В этом раунде - да))) как и в прошлом)))

Держи крепче, я за цепью!
Ща прикуём к монитору и пущай читает. Всё! 

Ой, какие мы грозные))) а ничего, что я сама сказала, что никто не уйдёт от возмездия? (это после преноминации и публикации)))

Так что цепь лишняя - я вольный читатель)))

А мангусты ведь дохлых змей не жрут. А они вообще, змей жрут или только убивают? Натуралисты, разъясните этот вопрос.

Конечно жрут. А иначе зачем убивать? В природе в этом плане все очень логично и закономерно.

Добавлено через 2 мин. 12 с.

Цитата(Грэг)
Не пишешь, а только читаешь? Тогда тебя тут все должны на руках носить.
Эй, пейсатели! Все сюда! Я читателя поймал!
В этом раунде - да))) как и в прошлом)))

"На ловца и зверь бежит" - но чтобы сам, по доброй воле... Эт чудо

Конечно жрут. А иначе зачем убивать? В природе в этом плане все очень логично и закономерно.

А я вот слышал иное. Мангусты всеядны и добывать другую пищу им гораздо удобнее, чем охотиться на змей.
Но при виде змеи, они всегда нападают на нее. Может прав был Киплинг, когда говорил, что "Ненависть к змеям в крови мангуста, и война с ними – его назначение на этом свете".
Это сродни вражде кошки и собаки )

Эх... читатели есть, а рассказы остаются не читанными. Печалька...

Эх... читатели есть, а рассказы остаются не читанными. Печалька

Потому что читателей слишком мало. Тут же одни писатели.

Потому что читателей слишком мало.

Кстати, борода, зайди, если не трудно, в рассказ Зелёный ригель, тьфу Зелёный флигель. А то мы там наследили. Поди, растроили даму. Зайди — похвали! Нас совесть мучает. Плюс поставим за комментарий ;-)

А я вот слышал иное. Мангусты всеядны и добывать другую пищу им гораздо удобнее, чем охотиться на змей.

С голодухи могут и рискнуть. Они прыткие, однако.

Нас совесть мучает. Плюс поставим за комментарий

Раз такие совестливые - поставьте плюсик )
Это разве боевик? Я просил мне ссыли на боевички кидать. За это репутацию повышать буду.

"На ловца и зверь бежит" - но чтобы сам, по доброй воле... Эт чудо

Потому что считает, что он ловец, а не зверь. А кто из них кто - это и выясняется в процессе охоты. (здесь должен быть значок копирайтинга)

Потому что читателей слишком мало.

Назови человеку имя читателю рассказ, и он будет откомментирован

Эх... читатели есть, а рассказы остаются не читанными. Печалька...

Так тут настроишься на читать. Придёшь, сядешь, прочтёшь пару произведений и понимаешь, что без крепких напитков спокойно читать не сможешь дальше. За месяц и спиться можно.

Это разве боевик? Я просил мне ссыли на боевички кидать.

"Дождь смоет её следы" – отличный криминальный боевик

Эх... читатели есть, а рассказы остаются не читанными. Печалька..

Читанные)) комменты позже - терпение, брат, терпение)))

Добавлено через 4 мин. 49 с.

без крепких напитков спокойно читать не сможешь дальше. За месяц и спиться можно.

За месяц?)))) тут как бы до выходных дотянуть)))

AnVeay, мне кажется, многие читают, просто не комментируют. У меня, например, рука не поднимается написать, что мне не понравилось, даже если мне действительно не понравилось. Почему? Дело даже не в том, что нет опыта, я просто понимаю, что автор, должно быть, вложил в свою работу больше, чем я могла предположить.

Некоторые оставляют иллюстрации в качестве отзыва. Интересное решение. Я тоже оставлю.

Не буду сорить в рассказе, которого не читал. Да и здесь много сорить не буду, просто внесу ма-а-а-аленькую поправочку для нашего светоча:

Некоторые оставляют свои иллюстрации в качестве отзыва

Добавлено через 1 мин. 54 с.
Предлагаю форумчанам-старожилам принести извинения Devos'у. На фоне некоторых новичков он выглядит совсем безобидным и даже каким-то родным.

Некоторые оставляют свои иллюстрации в качестве отзыва

Ну это они зря. Свои иллюстрации объективно хуже выглядят.

Раз такие совестливые - поставьте плюсик

Не могём, чуйство прекрасного не позволяет. А ты всё можешь, ты ж пират.

Назови человеку имя читателю рассказ, и он будет откомментирован

Сандор Клиган Зелёный флигель.
Грэг гони плюс! Вот тебе боевик Прогулочка в салун, как-то так называется.

Свои иллюстрации объективно хуже выглядят.

Насчёт объективно – можно поподробнее? Вы профессиональный художник-иллюстратор?

Зелёный флигель.

Принято! Валар моргулис.

За месяц и спиться можно.

Нельзя. Я проверял:)

Предлагаю форумчанам-старожилам принести извинения Devos'у. На фоне некоторых новичков он выглядит совсем безобидным и даже каким-то родным.

Я сразу это сказала. Девос - наш мистер Зло, и никому его не переплюнуть.
А вообще - я его уважаю. Да, порой резок и излишне негативен. Но это его позиция, и аргументированная практически всегда. Это скептик Пролёта.
А вот Дримашка (как его Лютеция зовёт, на память ник не воспроизведу, если ошиблась, прошу прощения) - тот в моих глазах упал. Я ещё доберусь до компа в отдохнувшем состоянии и всё всем выскажу под рассказами.

AnVeay, мне кажется, многие читают, просто не комментируют. У меня, например, рука не поднимается написать, что мне не понравилось, даже если мне действительно не понравилось. Почему? Дело даже не в том, что нет опыта, я просто понимаю, что автор, должно быть, вложил в свою работу больше, чем я могла предположить.

но автору надо знать что не понравилось читателю, чтобы в будущем он смог улучшить свои навыки, иначе как автору учиться? Невозможно ведь совершенствоваться когда лишь хвалят или игнорируют!

Добавлено через 36 с.

Читанные)) комменты позже - терпение, брат, терпение)))

будем ждать

Sokol

Дождь смоет её следы" – отличный криминальный боевик

Да там от боевика - пол сцены.

будем ждать

никто не уйдёт не откомменченным)))) во всяком случае, от меня)))

Чтение некоторых работ окрыляет. Поклон ребятам, порадовали. Просто глотнул свежего воздуха, теперь знаю, куда шагать в своих романах. И вопрос знатокам: "Бессмертные страшатся умирать", кто прочёл: текст в большинстве своём крепок, не без замечаний. А оценивают его не выше 3-х. Хотелось бы узнать причины. Вторичность - не она ли?

Не могём, чуйство прекрасного не позволяет. А ты всё можешь, ты ж пират.

Рассказ не плохой. Мне понравился. Плюс заслуженный. Этакий богемный человек писал. Искусство, картины, изящные статуэтки, путеводитель по Питеру...
По Питеру... Я махровый москвич и Северную Столицу не люблю. Был там один раз в феврале 1991 года.
Грязь, туман, лужи, вечный дождь, транспорт не ходит... Возможно, побывав сейчас, этот город мне бы понравился.
Но я вспоминаю 90-е. Помню, тогда ехал в автобусе и громко сказал приятелю: "Был в Питере. Поганый городишко. Серый, как задница слона". Так меня какие-то тетки чуть не порвали: "Вы что говорите? Как такое о таком красивом городе можно сказать?"
Можно. Мне. Но таких не много. Многие москвичи любят Питер. Моя жена его обожает, у неё там вся родня живет. Водила меня к своему дядьке художнику, его картины висят в Эрмитаже. Раньше Ленина рисовал, а после перестройки пишет пейзажи и продает на запад.) Кстати, похожий момент я увидел в Зеленом Флигеле. Так что, автор молодец.

Просто глотнул свежего воздуха, теперь знаю, куда шагать в своих романах.

В противоположную сторону? :)

AnVeay

но автору надо знать что не понравилось читателю, чтобы в будущем он смог улучшить свои навыки, иначе как автору учиться? Невозможно ведь совершенствоваться когда лишь хвалят или игнорируют!

Полностью поддерживаю. Хотя иногда хочется, чтобы вообще не комментировали.

Э, люди, вы мне на качественные боевики ссылки кидайте, а не на хрень всякую. Убивать тоже нужно красиво. Зачем мне графоманские высеры с плохой стилистикой.

Рассказ не плохой. Мне понравился.

Ну так ты столичная штучка. Богема опять же)) А нам наоборот не в кассу подобные рассказы. Мы жуткие провинциалы. А тут, какая-то вычурность, романЬтизЬм, как-то всё искусственно, мертво. «Больше жизни, господа питеросквичи!» — так и хочется воскликнуть…

вы мне на качественные боевики ссылки кидайте, а не на хрень всякую.

Где ж их взять-то?))) ток если самой написать)))

Э, люди, вы мне на качественные боевики ссылки кидайте, а не на хрень всякую. Убивать тоже нужно красиво. Зачем мне графоманские высеры с плохой стилистикой.

Да ты эстет, борода! Зажал плюс, вот и верь пиратам((

Да ты эстет, борода! Зажал плюс, вот и верь пиратам((

Не зажал. Семь дней не прошло, как вашу репутацию повысил. Робот пролета так и сказал: позже приходи.

AnVeay, я стараюсь читать все комментарии здесь. И часто пишут что-то вроде : " Мне понравилось то, то и то, но в в целом мне не понравилось. Так как здесь на ошибках-то учиться?)

Робот пролета так и сказал: позже

О! Да ты уже с железками разговариваешь? Смотри, ром до добра не доведёт!))

Зелёный флигель.

Хороший рассказ. Никогда в Питере не был, а внутренний читатель – миллион раз. И вот, снова он там прогулялся, а мне тосковать.

А вот Дримашка (как его Лютеция зовёт, на память ник не воспроизведу, если ошиблась, прошу прощения) - тот в моих глазах упал.

Дрёмаска он, бывший Дрём, за него ещё Девоса принимали, если я правильно понял. В моих глазах он тоже упал. Десять минут почитал, бац – минус. Объяснения – одно другого краше.

Э, люди, вы мне на качественные боевики ссылки кидайте, а не на хрень всякую.

Я кинул… Ну, ладно, в "Дожде…" правда самого боевика мало, но тебе зайдёт, я думаю. Это ведь не детектив, а криминал, если что.

Я кинул… Ну, ладно, в "Дожде

В личку кидайте, люди. Здесь могу потерять.
Спасибо, Сокол!

Всё. Читатель на сегодня закончил. А свой первоначальный список – ещё не выполнил. Монохромный красный пейзаж обещал откомментировать, точно помню. Ну, значит – следующим будет.

Всё. Читатель на сегодня закончил.

валар дохаэрис

Грэг
Иди читай "Ужасное происшествие в Уилшире". Я бы ещё в свой рассказ позвал, но увы, правила

Грэг
Иди читай "Ужасное происшествие в Уилшире".

Поддерживаю. Норм боевичок.

Мюнхгаузен-Минск,
Меня просили с вами познакомиться.

Прочитал два последних рассказа. Оба не фонтан. Но предпоследний грамотнее написан.

Прочитал два последних рассказа. Оба не фонтан. Но предпоследний грамотнее написан.

Какие именно, если не секрет?

Цитата(Fransua)
Прочитал два последних рассказа. Оба не фонтан. Но предпоследний грамотнее написан.

Какие именно, если не секрет?

Чё, любишь страдать?


Добавлено через 1 мин. 5 с.
О, Вейлор усовершенствовал счётчик обделённых вниманием рассказов!

Чё, любишь страдать?

Конечно, только хардкор! А если серьёзно, то даже плохие рассказы должны быть прочитаны (даже если я об этом пожалею).

Ailong Estar, тогда могу предложить "Рубинового охотника". Хотя он там кому-то даже понравился.

Serpent Venimeux

Боли много не бывает!

Конечно, только хардкор! А если серьёзно, то даже плохие рассказы должны быть прочитаны (даже если я об этом пожалею).

Во, нормальный подход! Я тоже, даже если и отписываюсь, что в каком-то месте автор потерял меня как читателя, всё равно до конца проматриваю, не ошибаюсь ли? Позавчера так наткнулся на дико корявую, но забавную штуковину. А то взяли моду, понимаешь, прочитают пару строк и бежать. Скорострелы, всё им шидевры подавай, да ещё и под их вкус.
Алекей2014, привет!

Не получается открыть рассказ про Перстень Заруцкого.
Вейлор: форум подрезал строку ссылки в топике обсуждения (не проходила по длине)

Это сообщение отредактировал Вейлор - 27.9.2018, 09:54

Old Forest
Странно. Сейчас свободно зашёл и в сам рассказ, и в тему обсуждения. Но не по Вашей ссылке, а из списка всех рассказов.

WoodNight, тоже получилось зайти. А до этого ни со смарфтона, ни с планшета не мог.

Old Forest

Не получается открыть рассказ про Перстень Заруцкого.

Странно. Сейчас свободно зашёл и в сам рассказ, и в тему обсуждения. Но не по Вашей ссылке, а из списка всех рассказов.

Да, ссылочки отличаются :)

Куки, ссылку я мог рукожопо вставить, а в рассказ не получалось зайти ни через список, ни через тему рассказа.

Всем доброе утро!)

Как-то медленно читаются рассказы, в которых сейчас всего по 1 комментарию.
Я все жду, когда до меня самой доберется мангуст, и что-то глухо

AnVeay С таким-то аватаром Мангуст должен был бы учуять (если голоден)

Уважаемые авторы и читатели! Давно хотелось написать слова благодарности за ваш труд. Спасибо всем, кто своими творениями доводил меня до слёз и заставлял испытывать чувство восхищения. Спасибо всем, кто заставил меня испытать и совсем не положительные чувства, даже где-то возмутиться. Спасибо читателям, оставляющим свои комментарии - это отличная возможность задуматься и расти вверх любому писателю, исправлять ошибки начинающему, или написавшему уже много рассказов. Спасибо и тем, и другим. Вы даете вдохновение каждому. Ведь не было бы одних, не было бы и других. Спасибо за ваш форум, за ваш конкурс, за критику, за вдохновение и за возможность начать и продолжать писать.
Спасибо, что выслушали.

Спасибо, что выслушали.

Что-то рано прощаетесь.

Что-то рано прощаетесь.

да нет, не я не прощаюсь, с чего вы взяли?

Ну, так это звучит. Дискотека только началась, а вы уже "Всем спасибо". Может, потом расхочется спасибо говорить.

Вейлор внезапно сделал счетчик комментариев в первом сообщении автоматическим. И теперь еще добавляется список рассказов с наименьшим количеством комментариев.
По-прежнему не призываю читать именно эти рассказы, читайте какие хотите. Это просто счетчик :)

Предлагаю форумчанам-старожилам принести извинения Devos'у.

Да Девос уже свой. Чего перед своими расшаркиваться?

вот Дримашка (как его Лютеция зовёт, на память ник не воспроизведу, если ошиблась, прошу прощения) - тот в моих глазах упал.

А он и не поднимался никогда. Если кто не в курсе, Дремаска это местная персона нон грата. Причём сделал себя сам, наплевав на правила и грубейшим образом их нарушив в один из раундов. Мотивы этого поступка общественности так до конца и не ясны, тут пусть разбираются психиатры. Но репутация после этого фортеля у него ушла в такие минуса, что реанимировать он её сможет разве что через пару десятилетий.
В этой ситуации только один плюс: она показывает истинное великодушие Боба, который не изгнал этого малоумного навечно с форума, а позволяет участвовать в конкурсе и даже что-то вякать в обсуждениях.

Боли много не бывает!

Вот же псих!
Ребята медики, выпишите ему успокоительных, а?

Я все жду, когда до меня самой доберется мангуст

Не факт, далеко не факт. Я отказался жрать кактусы пару Пролётов назад, так что все рассказы читать точно не буду.
Если хочется мой отзыв, то после деанона пишите в личку, прочитаю рассказ, выскажусь. Никому не отказываю в таких просьбах. (Могу, конечно, и не дочитать, если уж совсем что-то возмутительное или очень паршиво написанное, но отзыв даже в этом случае будет.)

Я отказался жрать кактусы пару Пролётов назад

Эх, постарел мангуст...

Эх, постарел мангуст...

Даже звёзды остывают со временем...

Даже звёзды остывают со временем...

Эх, а мы-то, новички, думаем, что Мангуст вечен

Кстати, господа, а не присмотреться ли нам к юзерам han и jamyr? Уж больно борозда после них глубокая адреса да поведение похожи

Вейлор внезапно сделал счетчик комментариев в первом сообщении автоматическим. И теперь еще добавляется список рассказов с наименьшим количеством комментариев.

Вейлор – молодец

А он и не поднимался никогда. Если кто не в курсе, Дремаска это . Причём сам, наплевав на правила и грубейшим образом их нарушив в один из раундов. Мотивы этого поступка общественности так до конца и не ясны, тут пусть разбираются психиатры. Но репутация после этого фортеля у него ушла в такие минуса, что реанимировать он её сможет разве что через пару десятилетий.

Странный он. Рассказы читает со скоростью света, а минусует ещё быстрее. С Девосом хоть поговорить можно, узнать, что ему не зашло, а этот даже не отвечает. Странный. И скучный

Вейлору огромное спасибо)))

Мангусту - спасибо за пояснения)))

Кстати, господа, а не присмотреться ли нам к юзерам han и jamyr? Уж больно борозда после них глубокая адреса да поведение похожи

Ну и что здесь непонятно? По правилам тебя может утопить - не пустить в следующий этап всего один минус от доброжелателя, если не будет ни одного плюса. Обидно кому-то. Одно дело, когда все против - другое один минус - ну вот кто-то перестраховывается. Иметь два запасных аккаунта - и вывести себя двумя плюсами на "9.3. В следующий раунд проходят рассказы, удовлетворяющие хотя бы одному критерию:

а) набравшие больше плюсов, чем минусов;"
Ну или думает, что ему до пяти плюсов не хватать будет
Лазейка?

Да мартышкин труд - судьям его плюсы до одного места.

Sokol

а этот даже не отвечает.

Хочешь, чтобы он тебе ответил?) Попробуй покритиковать Холодный берег)

Одному мне кажется, что в рассказах этого раунда намного больше сексуальных сцен, чем было раньше?

Одному мне кажется, что в рассказах этого раунда намного больше сексуальных сцен, чем было раньше?

Увы, не кажется.
Я думал про домовых почитать, сказочку милую. И что? Бабёнка к мужику в ширинку лезет
Про остальные рассказы вообще молчу. Видать, плохое лето у авторов выдалось

Ну так какая муза нас с весны вдохновляет!.. А где она, кстати?

WoodNight
интересно, к чему бы это... или с чего.

Одному мне кажется, что в рассказах этого раунда намного больше сексуальных сцен, чем было раньше?

Я бы даже сказала не просто сексуальных сцен, а изнасилований. Прошлый Тигрёнок - детский лепет на фоне этих рассказов.

А где она, кстати?

Я здесь дорогой,

Я бы даже сказала не просто сексуальных сцен, а изнасилований. Прошлый Тигрёнок - детский лепет на фоне этих рассказов.

Если не считать "Эры водолея", где сцена отнюдь не сексуальная, то изнасилований ещё не видел. Имя! Назови человеку имя!

Пичалюся я.
Не везёт мне с рассказами.
Вроде бы и не плохие всё - а мне не нравятся.
Я случайно в Девоса не превращаюсь?
Вдруг он на прошлом раунде покусал меня незаметно?

Добавлено через 5 мин. 16 с.
Надо отстающих поддержать.

Вроде бы и не плохие всё - а мне не нравятся.

Ну, не всем же быть Михалевскими и Кокоулиными.

Свернутый текст

А уж тем более авторами "Четверых и чернокнижника"

Но и без них в конкурсе, я уверен, ещё есть что-нибудь восхитительное. Надо найти только.

Если не считать "Эры водолея", где сцена отнюдь не сексуальная, то изнасилований ещё не видел.

А если автор своим творением насилует мозг читателя - это не считается?)

Добавлено через 2 мин. 13 с.

Я случайно в Девоса не превращаюсь?
Вдруг он на прошлом раунде покусал меня незаметно?

Насчёт Девоса не знаю, но твои комментарии стали просто превосходными

"Четверых и чернокнижника"

Хватит измывацца - я тогда объяснила, почему выбрала этот рассказ.
Я думаю Кулёк с него уже роман наваяла, пока мы тут сопли пузырями пускаем.

Я хочу, что-нибудь типа Голоса пустоты или Плясуний, чтобы продрало...
И чтобы... ну это секрет...

Прошлый Тигрёнок - детский лепет на фоне этих рассказов

Тигрёнка не трогать В нём что-то было. По сравнению с некоторым здесь. Мы с ВудомНайтом в прошлом раунде его защищали как могли. Теперь скептики, похоже, поняли, что то были цветочки

ещё есть что-нибудь восхитительное. Надо найти только.

Рассказов 20 прочитала, пока не видела.

У Сокола и Лю карма 50 и 100. Пойду испорчу круглые циферки))

твои комментарии стали просто превосходными

Они такими и были, просто раньше тебе мешала разглядеть их... попа с кнутиком.

ТотФрукт
"Тигрёнок" вообще милота по сравнению с перлами этой Осени

Я думаю Кулёк с него уже роман наваяла

Не дай Бог! Не обижайся… и Кулёк пусть не обижается

У Сокола и Лю карма 50 и 100. Пойду испорчу круглые циферки))

Моя репутация подмочена, если не сказать – размочена – ещё Атомным Владимиром, не к ночи будь помянут.

Они такими и были, просто раньше тебе мешала разглядеть их... попа с кнутиком.

А эти, значит, я рассмотрел сквозь пулеметную ленту на голой ж голых бёдрах?

Эллекин, Слишком тяжёлое

Аника
пойду ознакомлюсь.

А эти, значит, я рассмотрел сквозь пулеметную ленту на голой ж голых бёдрах?

Ты же знаешь, что рано или поздно иммунитет появляется.


Добавлено через 1 мин. 46 с.

У Сокола и Лю карма 50 и 100. Пойду испорчу круглые циферки))

Коварно))
Тут мне кажется не надо останавливаться на нас с Соколом, а то ведь наша безупречная репутация пострадать может.

Тут мне кажется не надо останавливаться на нас с Соколом, а то ведь наша безупречная репутация пострадать может. 

Вечером зайду про кисть почитаю и всю плюсообойму истрачу)) Всегда было интересно, есть ли у неё предел.

А я сейчас на политоту напоролся. Настолько бессмысленную и беспощадную, что мне надо срочно лечиться чем-то добрым и светлым.

Вечером зайду про кисть почитаю и всю плюсообойму истрачу)) Всегда было интересно, есть ли у неё предел

Предел - это оптимизм. Там, где заканчивается оптимизм, заканчиваются и плюсы)


Добавлено через 1 мин. 22 с.

А я сейчас на политоту напоролся

Годных рассказов, как-то связанных с политикой, в этом раунде нет?

Годных рассказов, как-то связанных с политикой, в этом раунде нет?

А такие вообще существуют?

А я сейчас на политоту напоролся

Про гуся читал или ещё нашлись умники?

Добавлено через 1 мин. 40 с.

Всегда было интересно, есть ли у неё предел.

Мне кажется нет, но Дон Алькон что-то такое говорил.
Когда всем плюсы раздавал за красоту,

А такие вообще существуют?

Ну, конечно. В том же Ведьмаке была довольно годно реализована политика. Я в этом плане имел ввиду. Агиток мне не надо))))

Чем больше рассказов читаю - тем больше хочется вернуться и Погоню почитать.

Ну, конечно. В том же Ведьмаке была довольно годно реализована политика. Я в этом плане имел ввиду. Агиток мне не надо))))

Так это внутренняя политика. Политота - это когда в рассказе про нашу, земную политику)

Политота - это когда в рассказе про нашу, земную политику

Ааа, ну тогда всё печально)

Чем больше рассказов читаю - тем больше хочется вернуться

Тем больше хочется вернуться к классике. Это как после затхлой болотной водицы испить из прозрачного ручья ;-)

А такие вообще существуют?

Я не встречал.

Про гуся читал или ещё нашлись умники?

Гуся там не было, только тоска и безысходность, и всё красное.

после деанона пишите в личку, прочитаю рассказ, выскажусь

Я слишком стыдлива, чтобы просить о подобном)) так что приходится сидеть и ждать чуда))

Я слишком стыдлива, чтобы просить о подобном

Ой, да ладно, что плохого может произойти?)))

вернуться к классике.

В погоне вполне себе сойдёт.
Для меня это квинтэссенция Проппа, чем не классика-то?

Добавлено через 1 мин. 20 с.

Раccказов c наименьшим количеством комментариев - 20

Мне кажется или в прошлый раз гораздо быстрее управились?

А кто-нибудь помнит, как назывался рассказ с масками?

Мне кажется или в прошлый раз гораздо быстрее управились

Обленились люди, что сказать))))


Добавлено через 58 с.

рассказ с масками

Не хочу дезинформировать. Про что рассказ?

Ailong Estar, да в том-то и дело...Я буквально пару абзацев прочла, а потом вынуждена была отложить.

Big Fish
Три маски и венок

Эллекин, осознаю глупость своего вопроса:) Действительно, как же ещё мог называться рассказ с масками.
Спасибо!

Я случайно в Девоса не превращаюсь?
Вдруг он на прошлом раунде покусал меня незаметно? 

Нет, ты просто мудрее становишься. :)
Что значит "незаметно"? Мы ж в "Погоне" дрались и царапались. :)

Ха, я жду логики от авторов...

Пропала связь на стационарном телефоне. Позвонила с мобильного, оставила заявку, что стационарный не работает. Пришёл мастер. Починил. Сегодня на стационарный телефон звонок. Автоматический голос вещает, что мной была оставлена заявка, бла-бла-бла. Дальше следует предложение: "Если у Вас больше нет проблем со связью, нажмите *1. Если связь так и не появилась, нажмите *2."

И я зависла. Если я беру трубку, то связь есть и я могу нажать *1. Но как я могу нажать *2, если связи нет? И вообще узнать, что я могу нажать эту комбинацию?

вообще узнать, что я могу нажать эту комбинацию?

Надо было ноль нажимать.

Добавлено через 5 мин. 32 с.

Нет, ты просто мудрее становишься. :)

Йа?! Нафига мне такое щастье?!
*плюёт три раза на все стороны света - отогнать мудрость*

Что значит "незаметно"? Мы ж в "Погоне" дрались и царапались. :)

Ты меня недооцениваешь - у меня были шансы незаметить.


Добавлено через 6 мин. 29 с.
Но зачем ты меня кусал - не пойму.

Но зачем ты меня кусал - не пойму.

Какое-никакое развлечение.:)

Развлечение...
Как мы различать-то теперь друг-друга будем, если я в тебя превращусь?
Или... *смотрит подозрительно*
Ты как маньяк-художник собираешься воспользоваться моим прекрасным телом?

Лютеция

собираешься воспользоваться моим прекрасным телом?

Как там говорили... Ах да! В контексте данного Пролёта... Звучит очень интригующе)

Звучит очень интригующе)

Но это вообще-то для Девоса было написано.

Цитата(Ailong Estar)
Конечно, только хардкор! А если серьёзно, то даже плохие рассказы должны быть прочитаны (даже если я об этом пожалею).

Во, нормальный подход! Я тоже, даже если и отписываюсь, что в каком-то месте автор потерял меня как читателя, всё равно до конца проматриваю, не ошибаюсь ли? Позавчера так наткнулся на дико корявую, но забавную штуковину. А то взяли моду, понимаешь, прочитают пару строк и бежать. Скорострелы, всё им шидевры подавай, да ещё и под их вкус.

Если рассказ захватывает меня, то я не пропускаю ни строчки, забывая, что а и автор гладиаторы на арене и кто-то из нас должен погибнуть под копытами другого.

Добавлено через 2 мин. 43 с.

Уважаемые авторы и читатели! Давно хотелось написать слова благодарности за ваш труд. Спасибо всем, кто своими творениями доводил меня до слёз и заставлял испытывать чувство восхищения. Спасибо всем, кто заставил меня испытать и совсем не положительные чувства, даже где-то возмутиться. Спасибо читателям, оставляющим свои комментарии - это отличная возможность задуматься и расти вверх любому писателю, исправлять ошибки начинающему, или написавшему уже много рассказов. Спасибо и тем, и другим. Вы даете вдохновение каждому. Ведь не было бы одних, не было бы и других. Спасибо за ваш форум, за ваш конкурс, за критику, за вдохновение и за возможность начать и продолжать писать.
Спасибо, что выслушали.

Пусть и не в общей тональности, но искренне, здорово! Чистая душа!

Fransua
спасибо

Ты как маньяк-художник собираешься воспользоваться моим прекрасным телом?

"– Сядь! Прекрати блеять и слушай! Я буду тебя учить!" :)

"– Сядь! Прекрати блеять и слушай! Я буду тебя учить!" :)

«Учитель» стал «учеником». Перед каждым уроком он слышан звон бубна. Провёл весь срок у параши, а выйдя на волю, долго не протянул, издох от рака прямой кишки.

Я тут дорисовал аватарку Лютеции

Свернутый текст

Я тут дорисовал аватарку Лютеции

Ахахах

Даа, на Что?Где?Когда? подобные вопросы были. Задавали небольшую ситуацию, и надо было дорисовать имеющиеся каракули))))

Devos. Вы знамениты и популярны здесь, поздравляю. Завоевать репутацию очень сложно, легче ее потерять.

«Учитель» стал «учеником».

Вижу эта фраза запала тебе в душу, раз ты её притараканил аж из другого рассказа. :)
А у нас здесь высокое искусство.
"Подумай, к тому моменту, когда у тебя получится что-то путное" (с)


Добавлено через 59 с.

Devos. Вы знамениты и популярны здесь, поздравляю. Завоевать репутацию очень сложно, легче ее потерять.

Меняю на бутерброд с колбасой. Его хоть съесть можно. :)

Цитата(Devos)
"– Сядь! Прекрати блеять и слушай! Я буду тебя учить!" :)

Цитата
«Учитель» стал «учеником». Перед каждым уроком он слышан звон бубна. Провёл весь срок у параши, а выйдя на волю, долго не протянул, издох от рака прямой кишки.

Неужели такая ненавязчивая реклама своего произведения? Увы, уже читала и даже высказала своё фи.

Неужели такая ненавязчивая реклама своего произведения? Увы, уже читала и даже высказала своё фи.

Это уже параноя)
Пока она с Вами - Вы в безопасности

В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. (с)

Цитата(gogachev)

Это уже параноя)
Пока она с Вами - Вы в безопасности

У, цитата с позавчерашнего дня. Говорю же – всё на нас хранит. Придётся залечь на дно.

Придётся залечь на дно.

Просто не говорите лишнего. Без этого он не опасен :)
Так, мелкий тролль, который не такой, как все :)

Придётся залечь на дно.

По моим наблюдениям - некоторые уже давно там.

Неужели такая ненавязчивая реклама своего произведения? Увы, уже читала и даже высказала своё фи.

Ну, уж это "произведение" в рекламе не нуждается.
Вопли снобствующих моралофагов справились с этой задачей блестяще.

А Вы нарушаете правила конкурса, касательно предположений об авторстве. Так что - фи

Проведу психологический анализ, почему на эти произведения только по одной рецензии. Причем делаю выводы исключительно из названия.
Дополнительный вывод: боятся конкуренции сильных рассказов.



Тихая долина - слишком тихая
Последний из рода Алавера - Уже читали последний из Могикан
Путешествие капитана Осмо - Тоже ассоциации давят
Воин пера - если бы не пера...
Закон пустого дыма - дым, да еще пустой?
А надо было слушать маму - Непослушные собрались
Дитя - дитя есть дитя,с ним возиться надо
Час покойника - пугает
Тяжелый день - И у меня тоже тяжелый
Маринка и Лешак - просто
Вы не знаете, где искать Всемогущего мага? - Не знаем
Сказание о древнем проклятии - "сказание" мешает узнать
Закон бытия - законы учить нужно, а кто это любит?
Равноденствие - Слишком спокойное название
Свобода это ра... - О свободе у каждого свое мнение
Дави на все чувства… - Но сначала на тормоза
Секрет пустыни Маравийи - если бы не пустыни
Откройте рот пошире!- с детства дантистов все боятся
Узы - ох уж эти узы!
Мотив - Тривиально.

Хорошо подобрались)))

Цитата(Fransua)
Devos. Вы знамениты и популярны здесь, поздравляю. Завоевать репутацию очень сложно, легче ее потерять.

Меняю на бутерброд с колбасой. Его хоть съесть можно. :)

А репутацию разве нельзя съесть?

По моим наблюдениям - некоторые уже давно там.

Глубокое наблюдение.

Мотыжник Заката, Рассвета и всего такого
Какой у нас рекорд самого длинного абзаца был?

Проведу психологический анализ, почему на эти произведения только по одной рецензии.

Хорошо подобрались)))

Потому, что все устали, запал первых дней иссяк и легче заниматься анализом данных, чем читать чужие рассказы))

Цитата(Sebastian)
По моим наблюдениям - некоторые уже давно там.
Глубокое наблюдение.

Мотыжник Заката, Рассвета и всего такого
Какой у нас рекорд самого длинного абзаца был?

Сейчас набегут любители с логарифмическими линейками и циркулями вычислять ответившего на простой вопрос.

А Вы нарушаете правила конкурса, касательно предположений об авторстве. Так что - фи

Для этого надо не полениться, как делают некоторые, и найти произведение. Но фи принимаю :)

А репутацию разве нельзя съесть?

Пожалуй, переадресую вопрос к спросившему. :)

Весело тут у вас... ))
Но осенний Пролет - пролетаю ))
Самый разгар возни с Аэлитой.
Отзывы смогу написать только для самых активных комментаторов. Заявки - в личку.
После 2 октября буду в зоне доступа, сейчас - в песках Сахары, как бедуин долбанутый, где Звёздные Войны снимали... ))

Потому, что все устали, запал первых дней иссяк и легче заниматься анализом данных, чем читать чужие рассказы))

Между чужими рассказами нужно читать свой рассказ, как очищающая клизма действует. Помогает освежить свою голову и желудок.

итата(Fransua)
А репутацию разве нельзя съесть?

Пожалуй, переадресую вопрос к спросившему. :)

Мне удавалось и не однажды, знаю методы. Но только чужими руками. Любовь зла - полюбишь и козла.

Если я беру трубку, то связь есть и я могу нажать *1. Но как я могу нажать *2, если связи нет?

Как будто ты ни у кого никогда не спрашивала: "Ты спишь?" :)

дорисовал аватарку Лютеции

блин, Лютеция, да вы, оказоваитса, башковитый парень...

ты просто мудрее становишься. :)
Йа?! Нафига мне такое щастье?!
*плюёт три раза на все стороны света - отогнать мудрость*

а можно в мою сторону манешко её напинать?
оч нужно...



Добавлено через 2 мин. 47 с.

Как будто ты ни у кого никогда не спрашивала: "Ты спишь?" :)

мну во дворе многоэтажки вопят в сто часов ночи отмороженные гопы: "Лю-у-уди-и! Хде вы?! вы спите штоле?!"

Путешествие капитана Осмо

Вчера утром у этого рассказа был ноль. Я это, собственно, и поправил. Хорошие темпы Продолжаем в том же духе!

Цитата(Вейлор)
Путешествие капитана Осмо
Вчера утром у этого рассказа был ноль. Я это, собственно, и поправил. Хорошие темпы Продолжаем в том же духе!

Учитесь благородству у пернатых!

Люблю статистику. Вот лидеры отрицания:
«Эра Водолея» -8
Агнешка - 4
«Дневник упорной»-3
——————————————————————————-
Вот лидеры поощрения:

«Прощай, ragazza carina» +10
«Весенняя Пролетайка» +9

«Дождь смоет её следы» + 7
«Драконоборец»+6
«С дырочкой в боку, или Последняя смена детства»+6
«Великая охота плохих танцоров»+5
«Легкие шаги Лунаи»+5
«О чем думают камни»+4
«Пять строк "дрожащей кистью"» +4


«Я рад тебя видеть»+4
«Гончая» + 4
А куда пошли, то неведомо +3

«Арра из крылатого народа» +3
«Безумная прогулочка в салун»+3
«В заливе Донегол» +3
«Гроза демонов из Цзинь» +3
«Звезда в сердце Линдеберга +3
«Исчезновение»+3

«Николас и Леона»+3

«С дырочкой в боку, или Последняя смена детства»+6
«Великая

Как Вы тактично умолчали, что у этого "лидера поощрения" -9.

Ах, маэстро!

«Дождь смоет её следы» + 7

У "Стона больных фей" тож +7

Или вы смотрите только те, что прочитали сами?

Как Вы тактично умолчали, что у этого "лидера поощрения" -9.

Приоритеты

лидер, блин, - с обоих боков!..
что называется, весьма неоднозначное лидерство...

Вот лидеры поощрения:

О, статистику завезли

лидер, блин, - с обоих боков!..
что называется, весьма неоднозначное лидерство...

Зато никого не оставил равнодушным

Люблю статистику. Вот лидеры отрицания:
«Эра Водолея» -8
Агнешка - 4
«Дневник упорной»-3

Ничё, ничё, когда дойдут да нашего рассказа мы всех переминусим)) Если дойдут конечно

Блин, блин, блин! Вы, что, оставили мне все рассказы с изнасилованием? Почему я уже третий с этой тематикой читаю?

Что это? Осенняя депрессия или бурно проведённое лето? :(

Я не проверил абсолютно все рассказы. Смотрел по количеству рецензий. А насчет того, что многие плюсы сочетаются с минусами...так это жизнь суровая.

Да, есть рассказы, где много плюсов и минусов. Но солнца все же больше.
Я лично не рискну человеку испортить настроение своим минусом, а вот насчет плюсов скорее склоняюсь.
Но пока таких рассказов у меня нет. Всего-ти прочитал 2. Не умею читать по вертикали. Позже восполню потерю.

Ничё, ничё, когда дойдут да нашего рассказа мы всех переминусим)) Если дойдут конечно

Все с перепугу станут ставить вам плюсики!

Добавлено через 4 мин. 33 с.
Меня плюсанули в репутации за статистику. Мне не лень для людей стараться, я радуюсь успехам товарищей, поэтому никогда не в проигрыше.

Добавлено через 7 мин. 3 с.

Блин, блин, блин! Вы, что, оставили мне все рассказы с изнасилованием? Почему я уже третий с этой тематикой читаю?

Что это? Осенняя депрессия или бурно проведённое лето? :(

Это такая примета, к хорошей погоде. Так что от лета отдохнете.

Вы, что, оставили мне все рассказы с изнасилованием? Почему я уже третий с этой тематикой читаю?

Имя! Назови человеку имя!

Имя!

Последний из рода Алавера

Меня пугает Ваша заинтересованность в этой теме :)

Извините за глупый вопрос, и не в тему, но у вас тоже буковки посинели, или мне просто пора спать?

Ааааа! Мы все синие! Мы замёрзнем!
"Зима близко"(с)

Ооо, я думала, у меня глюки))) а тут массовая галлюцинация)))

Мы замёрзнем!

шапки и шубки в помощь! В живых останутся самые стойкие

Гостья из прошлого
У Вас тоже картинка мальчика с книгами исчезла, что справа от сообщений была?

WoodNight , а был ли мальчик?))) нету мальчиков)))

Ой, что это... Всё поголубело. Зима?

Добавлено через 1 мин. 58 с.

У Вас тоже картинка мальчика с книгами исчезла, что справа от сообщений была?

А я давно хотела его исстребить, сайт теперь стал быстрее загружаться, и это гуд))

А я давно хотела его исстребить

зачем же так жестоко

зачем же так жестоко

Он мешал мне быстро попадать на сайт. Ну я легонько бы его исстребила в особо извращенной форме

Зануда он

исстребила

истребила. с одним С.
зануда офф

Я лично не рискну человеку испортить настроение своим минусом, а вот насчет плюсов скорее склоняюсь.
Но пока таких рассказов у меня нет.

Предлагаю прочесть "Блажен, кто верует". Любопытна реакция на него и других писателей.
Что касается меня самого, автор выбил меня из седла на сутки. Я не хотел ничего другого читать, чтобы не испортить вчерашнее впечатление. Там его уже попытались притопить, как главного конкурента на финал.

Мюнхгаузен-Минск
Если хотите посоветовать какой-то рассказ к прочтению, то вот для этого специальная тема:
Посоветуйте, что почитать?

Поздравляю! Раунд едва начался, а мы уже синие
Не знаю, как цвет, но шрифт – крутой

Свернутый текст

Segoe UI вроде, да? Хотя не – Verdana вроде. Ну да ладно. Всё равно крутой.

Добавлено через 3 мин. 5 с.
Мюнхгаузен-Минск
30 тысяч… Завтра гляну.

Добавлено через 3 мин. 46 с.
Ну вот… Похвалил шрифт, а он пропал.

Меня просили с вами познакомиться.

Можем заочно, через рассказ "Блажен, кто верует". Сойдёмся в оценке - можем поговорить на любую тему. Но стихи-импровизации ваши приглянулись. Эк, лихо шашкой, да в тему. Одна из сильных сторон, надеюсь, имеются и другие.

зануда офф

Спасибо. Постоянно забываю)

Всё, рассказов с одним комментарием нету))

Цитата(Fransua)
Меня просили с вами познакомиться.

Можем заочно, через рассказ "Блажен, кто верует". Сойдёмся в оценке - можем поговорить на любую тему. Но стихи-импровизации ваши приглянулись. Эк, лихо шашкой, да в тему. Одна из сильных сторон, надеюсь, имеются и другие.

Вы мне делаете комплимент, но книга стихов у меня издана (печать по заказу. Германия, издательство ZaZa).
Я прозы последнее время пишу намного больше, чем стихов.
Хочется и вас похвалить, но пока не знаю насчет литературы, не знаком с вашим творчеством, но как человек, вы приятный и обходительный. Спасибо тому, кто мне порекомендовал мне с вами познакомиться.

Вариант знакомства мужчины и женщины

Люди сходятся и расходятся,
Улыбаются и знакомятся.
И общаются, ну как водится.
А потом у них кто-то Родится.



Вариант знакомства мужчины и мужчины

Люди сходятся и расходятся,
Улыбаются и знакомятся.
И общаются, ну как водится.
А потом идут поохотиться.

Час покойника


Прочел всю сказку до конца,
Увлекся, пусть и не надолго,
Попил пусть слабого винца,
Но плюс поставить - дело долга.

Господи, у нас на сайте Апокалипсис наступил???

— Толя, что же ты всю нашу работу пожёг?
— Я не нарочно. Эксперимент это был. На предмет рационализаторского предложения.

Через день примерно всё вернётся как было в части внешнего вида.

Меня пугает Ваша заинтересованность в этой теме :)

Просто мне любопытно, сможет кто-нибудь написать хорошо на эту тему, а то до сих пор здесь такого не встречал.

Просто мне любопытно, сможет кто-нибудь написать хорошо на эту тему, а то до сих пор здесь такого не встречал.

Для тех кто пропустил первые триста серий, напомните тему. Может я решусь поднять перчатку к следующему пролету)))

Largo von Decken
Там народ просит высококачественную еротику

Там народ просит высококачественную еротику

Так пусть народ перейдет на монохромные мониторы и будет им счастье пятьдесят оттенков серого.
Я готов принять вызов, но ведь всегда есть шанс, что эротический рассказ может оказаться только один, и этот факт, однозначно разрушит анонимность. Вот если еще пара-тройка человек подписалась под это дело, тогда да. Все было бы как по дедушке Фрейду - мерились бы - хошь абзацами, а хошь размерами (в символах естественно).

Там не совсем эротика, там вроде как изнасилования. Эротику можно хорошо написать, любую - даже фэнтези. А вот изнасилование - это сложнее.

Гостья из прошлого
Аххх, они имели в виду это...

Just D , я так поняла. Потому что жалоба была на изнасилования именно, после чего и был запрос - Имя, сестра.

А есть что-то доброе и жизнеутверждающее?
Грустно чего-то. Хочется то ли музыки, то ли зарезать кого...

Какая… странная идея — собраться и писать про изнасилования. Почему именно про них? Ясно же, что не всем эта тема зайдёт. Не всех впечатлит.
Почему не взять темой что-нибудь вроде «Избиение ремнём по жопе»?
Хотя, нет. Тут тоже будут разночтения.
Ну можно же найти тему, одинаково близкую для всех. Например: «Удаление зуба мудрости по страховому полису в муниципальной поликлинике». Тут всех проберёт наверняка.

«Удаление зуба мудрости по страховому полису в муниципальной поликлинике». Тут всех проберёт наверняка

Для этого надо иметь опыт такового удаления. А я муниципальную зубоврачебную клинику уже лет тридцать не посещал. Из воспоминаний самые тяжелые - это очередь за номерками, которую надо было занимать в пять утра...

Готовила урок для школьников и случайно поняла, откуда в юных авторах такая тяга к чернухе.
Воспитывается с детства, с учебников финского для пятого класса. Смотрите, какая "игра" там предлагается:

Свернутый текст

Спаси мальчика или девочку. Мальчика ИЛИ девочку, Карл.
Уроки садистского выбора для самых маленьких : DD

Рикардо Дель Тави

Какая… странная идея — собраться и писать про изнасилования.

Покажите - где это предлагают?

Например: «Удаление зуба мудрости по страховому полису в муниципальной поликлинике». Тут всех проберёт наверняка.

Увы, далеко не всех подобное проберёт

Добавлено через 4 мин. 50 с.
Ребята, может вам в аптеку за витаминами и успокоительным ( или за гормональными) сходить? А то чего-то многие на секс и всё, что с ним связано, перекинулись. То мужеложество, то изнасилования... Не читаю морали, но выискивать в текстах конкурсантов и бежать, размахивая кусками текста с криком "Фи!", это не очень как-то
Неужели нельзя найти в рассказах иную причину для обсуждения, общения и здорового флуда?

Не читаю морали, но выискивать в текстах конкурсантов и бежать, размахивая кусками текста с криком "Фи!"

Вот и я говорю. Тут, похоже, у кого чего болит...
Ну, нашли чернуху/порнуху/прочий изврат. Ну, поморщились, ну минуснули.
Но нет, они бегают по всему форуму, размахивая этим грязным бельём с криками "Ой, ой, фи, фи".
Зачем? Ханжество и снобизм.
Даже не знаю, кто больше печалит - авторы этих "произведений" или вот такие читатели (читательницы).

Неужели нельзя найти в рассказах иную причину для обсуждения, общения и здорового флуда?

Во-о-от! Расскажите мне, господа, о положительных тенденциях этого Пролёта, а то грустно как-то от ваших последних дискурсий.

Неужели нельзя найти в рассказах иную причину для обсуждения, общения и здорового флуда?

Главное не проговориться, что в некоторых рассказах людей самым натуральным образом убивают. А то мы в стонах обиженных потонем, поди еще и на демонстрацию протеста выйдут.

Для этого надо иметь опыт такового удаления.

Можно пойти на жертву. Ради искусства.

Покажите - где это предлагают?

Мне так показалось. Но если действительно показалось, тогда пардон, снимаю предложение.

Увы, далеко не всех подобное проберёт

Не представляю, кого могла бы оставить безучастным яркая, тщательно прописанная сцена в стоматологии. С предысторией, нужными флешбэками, с плавным нагнетанием и эмоциональным взрывом междометий.
И при этом — никаких маньячеств. Я, во всяком случае, не слыхал про маньяков — зубных мазохистов.

Не представляю, кого могла бы оставить безучастным яркая, тщательно прописанная сцена в стоматологии. С предысторией, нужными флешбэками, с плавным нагнетанием и эмоциональным взрывом междометий.
И при этом — никаких маньячеств. Я, во всяком случае, не слыхал про маньяков — зубных мазохистов.

Кого? Хотя бы того, кто стоит напротив пациента)

Кого? Хотя бы того, кто стоит напротив пациента)

Хе. Сегодня он напротив, завтра сам в кресле. Колесо судьбы неумолимо. По-моему - сюжет.

Неужели нельзя найти в рассказах иную причину для обсуждения, общения и здорового флуда?

Предлагайте)))
Мы ж только за - о прекрасном, добром, вечном)))

Мы ж только за - о прекрасном, добром, вечном)))

Например, о том, что сегодня пятница... о планах на выходные... о том, кто какие рассказы из несчастных "двоечек" будет читать...

Я лично в субботу сперва пройдусь по обещанному мной списку, потом займусь обделёнными читательской любовью

Мы ж только за - о прекрасном, добром, вечном)))

Ну, почему только о добром и вечном. Можно просто о прочитанном.
Интересно же. Кто уже много прочитал? Есть уже какие-то выводы? Например: жанрово. Как ощущение? Люди меньше стали про зомби писать и больше про домовых? Отношение авторов к колдовству как-то поменялось? Оставляют за кадром его свойства, как нечто мистическое и необъяснимое или пытаются с научной точки зрения обосновать? Ну, или я не знаю, может кто ещё какие такие особенности или изменения в общей картине заметил.

Horra Ora

Ну я легонько бы его исстребила в особо извращенной форме

Смерть через сну-сну?

Например: жанрово. Как ощущение?

Мне попадались такие рассказы, что возникает чувство, будто у авторов один на всех кумир типа Геральта из "Ведьмака", или авторы переиграли в компьютерные игры миров Меча и Магии) Но при этом рассказы написаны вполне добротно.
А один рассказ, хоть и написан приемлемо, вообще плагиат с Изумрудного города.

Эллекин

Просто мне любопытно, сможет кто-нибудь написать хорошо на эту тему, а то до сих пор здесь такого не встречал.

Просьба поделиться, если найдёте. А то мне сложно представить, что значит хорошо в данной теме.

Предлагайте)))
Мы ж только за - о прекрасном, добром, вечном)))

Чуть попозже в соответствующую тему скину ссылки)))

Кто уже много прочитал? Есть уже какие-то выводы?

Я прочитала 15%, если смотреть по таблице. Но пока судить не могу.
Тем более я второй сезон всего здесь.
Вот как раз упомянутые мной "доброе и вечное" - не слишком часто. Вечное - чаще, доброе - вообще редкость.

Рикардо Дель Тави

А есть что-то доброе и жизнеутверждающее?

Ну, я в соответствующей теме уже советовал его, но В заливе Донегол и вправду хорошо подходит.

Добавлено через 1 мин. 44 с.
Иосиф

Удаление зуба мудрости по страховому полису в муниципальной поликлинике». Тут всех проберёт наверняка.

А чтобы это считалось фэнтези- достаточно чтобы удаление прошло хорошо.

Юки
Я вот тоже не знаю. Почему и интересуюсь. Вдруг про изнасилование захочу написать, на следующий Пролёт, например, а тут и ориентир будет.

Мне попадались такие рассказы, что возникает чувство, будто у авторов один на всех кумир типа Геральта из "Ведьмака"

Я мало пока прочла, но да тоже подобное возникало. Хотя, если добротно написано и новый сюжет с изюминкой, то такому есть место быть. Это я, как любитель халвы говорю. Сколько раз объедалась, а ведь иду и снова покупаю

Вот как раз упомянутые мной "доброе и вечное" - не слишком часто. Вечное - чаще, доброе - вообще редкость.

До моего, до моего доберитесь! У меня там вагон и доброго и вечного, обещаю!

А один рассказ, хоть и написан приемлемо, вообще плагиат с Изумрудного города.

Сейчас это называют фанфиком.

Добавлено через 2 мин. 40 с.

До моего, до моего доберитесь! У меня там вагон и доброго и вечного, обещаю!

Доберусь))) в этот раз у меня времени больше, чем весной было, всё прочитаю))) только не уверена, что за месяц)))

Доберусь))) в этот раз у меня времени больше, чем весной было, всё прочитаю))) только не уверена, что за месяц)))

Уря! Меня, наконец, тоже читать будут не только молчаливые боты.

Сейчас это называют фанфиком.

Если фанфик копирует исходный материал по сюжету и героям, то какой же это фанфик?
Понимаю, что можно взять определенный известный мир/вселенную и создать на этой основе свой сюжет. Это да, фанфик. Вон, по "Сталкеру" до сих пор пишут, к чему и сам приобщился одной книженцией.

WoodNight
Слушай, ну о таких вещах в приличном обществе как бы не распространяются...

Если фанфик копирует исходный материал по сюжету и героям, то какой же это фанфик?

У меня с этим предельно просто, если понимаю, что больше плагиат, то выхожу из чтива и, по возможности, стараюсь запомнить имя автора. Чтение ведь для расширения кругозора, а не наоборот.

Эллекин

А в каком смысле хорошо и от чьего лица?
У меня с соавтором было в повести, ктр публиковалась в Аэлите, например. Но там без деталей и это был тяжелый момент.
Вообще, имхо, в Эре проблема еще пова. Если писать от насильника - одно, если от жертвы - другое. А он написал сверху, и потому оно вызывает не сопережививание и ужас, а просто противно и всё.

поди еще и на демонстрацию протеста выйдут.

Рано ещё.
Вот когда будут озвучены результаты...

Вдруг про изнасилование захочу написать, на следующий Пролёт

Вас же насильники потом застыдят, мол, если не знаешь, как правильно, то не пиши.
"Пиши о том, что знаешь хорошо, или чего не знает никто".

А вообще, тут многое от жюри зависит. Если не наберут в финал любителей эпатажа, то уже к следующему Пролёту тренд сойдёт на нет.

Эллекин
Да, это я того, перегнул(
Извиняюсь.

А в каком смысле хорошо и от чьего лица?

Хорошо в том смысле, что сцена смотрится органично, эмоционально и вокруг неё строится сюжет. Т. е. в Эре, например, она полностью бессмысленна, как и весь рассказ. А вот в фильме "Необратимость", например, изнасилование Моники Белуччи чётко встроено в повествование - эта сцена там является образующей, что в комплекте с обратной хронологией фильма создаёт потрясающий эффект. Хотя, конечно, режиссёр там перегнул палку с натуралистичностью, но это ж Ноэ Вот пример "хорошо".
А от какого лица... всё зависит от того, что хочет показать автор. В Эре, к примеру, хрен пойми, что он там хотел показать. А ведь там и сцены-то нет, есть факт - двое педофилов надругались над девочкой. Естественно, что оно не работает.

Вас же насильники потом застыдят, мол, если не знаешь, как правильно, то не пиши.

Ну убийцы пока не стыдили

Доберусь))) в этот раз у меня времени больше, чем весной было, всё прочитаю))) только не уверена, что за месяц)))

До меня доберитесь, там тоже доброе, вечное...

озникает чувство, будто у авторов один на всех кумир типа Геральта из "Ведьмака"

Вот часто слышу и вижу в комментариях - мол, герой похож на Ведьмака. А по мне так обычный среднестатистический герой приключений. Вот я про Ведьмака до знакомства со своим любимым и не знала, кто это. В глаза не видела. И сейчас знаю лишь потому, что он (любимый, не Геральт) - поклонник этой вселенной. И много о нём говорит - и о самом герое, и о его мире.
А так бы не знала.
Просто, народ, учтите, что не все читали даже самые популярные книги. Я вот Пелевина вообще не читала...
Стереотип есть стереотип. А когда автору говорят, что его сюжет списан с книги, которую он не открывал даже, то .... разные эмоции переполняют)))) По себе знаю)))

Просто, народ, учтите, что не все читали даже самые популярные книги.

На самом деле сейчас вообще любой образ наёмного охотника на нечисть автоматически вызывает комментарии в духе "автор вдохновлялся Ведьмаком". А в особо запущенных случаях то же самое пишут относительно вообще любого псевдославянского сеттинга, где есть некий персонаж, который за плату выполняет некие особые дела и к которому с опаской относятся люди. Вот у меня в позапрошлом раунде был рассказ в аналогичном сеттинге про девушку, которая ныряла в сны чужих людей и лечила душевные хвори. За бабло, разумеется, ну и, понятное дело, относились к ней настороженно - колдунья же. И что вы думаете? Я тоже Ведьмаком вдохновлялся. И ведь не отмажешься, я и читал, и игрушки прошёл. Читателям виднее .

В этом сезоне в тренде не просто изнасилование. А цепочка "изнасилование - месть". Три рассказа из прочитанных уже попались именно такие.

Не важно, кто чем вдохновлялся. Придумать исключительно свой мир, не похожий на другие - практически невозможно. Всегда будут находить нечто родственное. С фильмами, книгами и прочим.
Люди, смиритесь с этим и пишите, что вам нравится. По себе знаю, сколько раз мне пеняли на похожие сюжеты и списанных у кого-то героев. И называли имена авторов. Мне всегда было смешно, потому что я этих книг и фильмов никогда не читал и не видел )

Добавлено через 2 мин. 0 с.

В этом сезоне в тренде не просто изнасилование. А цепочка "изнасилование - месть". Три рассказа из прочитанных уже попались именно такие.

Так это хорошо, когда за преступление следует наказание Вот когда просто бессмысленное преступление, всегда хочется задать автору вопрос: А дальше что?

(Плачет)
Прочитано 2% от общего количества знаков.
Я ж теперь как книги другие читать буду. Мозги не рот - спиртом не прополощешь.
(Шумно сморкается в кружевной батистовый платок)
Я прекрасно понимаю, что я могу что-то не понимать в писательском ремесле, имея в своей авторской копилке всего (ковыряется за пазухой, загибает пальцы ) три рассказа, считая текущий конкурс.
Я и не претендую на профессионала в этой области, я зарабатываю на жизнь другим способом, но отсутствие внутренней критики у авторов некоторых рассказов, навевает определенные мысли.
А именно (в порядке гуманности), разве такое понятие как бета-тест никто не знает. Рассказ более сложный жанр малой прозы, даже в повести легче спрятать логические не стыковки, а уж в романе тем более. Но рассказ - это настоящее испытание и школа. Можно же попросить вычитать друзей, жену, соседа (можно и жену соседа, тут как карта ляжет), маму с папой ("Чтоб ты стал бабочкой"). На этапе бета-теста мой рассказ был не понят супругой, но принят друзьями (я им не наливал, честное слово), были убраны кое-какие нестыковки. Сейчас при неплохом количестве просмотров рассказа, я жду конструктивной критики, чтобы расти и развиваться.
(Рыдает в голос, всхлипывая и воя)
Популизм - зло. Погоня за читателем это абсурд. Нужно читателя поднимать на новый уровень, а не опускаться до средней температуры по-больнице. А для этого нужен достаточный багаж знаний и определенный кругозор.
К сожалению из 2% прочитанных знаков я еще не нашел таких. Буду искать дальше. Постараюсь прочесть все рассказы конкурса, может найду и для себя что-то новое и интересное.

может найду и для себя что-то новое и интересное.

Интересное - несомненно!
Новое - нет!

Largo von Decken
да тут многие авторы даже в букварь не заглядывали, чего вы от них хотите?))))

Largo von Decken
Вы, главное, не останавливайтесь. Читайте там, комментируйте. А то, что не заходит - бывает.

Я ж теперь как книги другие читать буду. Мозги не рот - спиртом не прополощешь.

Мне как-то написали, что от красивостей, напиханных в мой рассказ, у читателя чуть не вытекли глаза

Но я верю, что тут где-то запрятаны исключительно хорошие рассказы. Обычно всё "сливочное" попадает в финал (бывают, конечно, исключения из правил, когда классные расски туда не попадали...). Но тем не менее - там уже некий более высокий уровень. Обычно финал читаешь без боли. Если брать в целом.

Программу минимум по недокомменченным выполнила. Максимум буду вечером добивать.
Пошла теперь по тем, что хвалят и рекомендуют. Облизываюсь на Дрожащую кисть и Дождь, что всё смывает. А ещё интересно про Блаженного прочитать.

Господа, ответьте, пожалуйста, что за Тигрёнок из прошлого уровня? я что-то пропустила?

я жду конструктивной критики, чтобы расти и развиваться.

отсутствие внутренней критики у авторов некоторых рассказов

Угадай с трёх попыток, кто пишет комментарии на твой рассказ, и как от этих комментариев ты вырастешь и разовьёшься.

Угадай с трёх попыток, кто пишет комментарии на твой рассказ, и как от этих комментариев ты вырастешь и разовьёшься.

Что бы вы там все ни говорили, но этот господин всё же чертовски адекватен.

Новое - нет!

С учетом того, что Акира Курасава как-то сказал, что в мире есть всего четыре сюжета: смерть героя, поиски себя, возвращение домой и самоубийство бога - вы абсолютно правы.

Сейчас в тренде рассказы с японским антуражем. Таких произведений не много, но они, как правило, вызывают интерес. Особенно, если автор знает о чём пишет.
А я вот не люблю японщину. Все эти, гейши, лотосы, солнечные блики на катане.
Жестокая нация. Всегда вспоминаю самурая, безжалостно рубящего головы людям, а потом часами любующегося на цветение сакуры

в мире есть всего четыре сюжета: смерть героя, поиски себя, возвращение домой и самоубийство бога

А как же любовь? А самопожертвование - без смерти?

К сожалению из 2% прочитанных знаков я еще не нашел таких. Буду искать дальше.

Вы знаете, я о качестве выложенных текстов могу судить только по отзывам и цитатам знакомых, которые, в отличие от меня, кое-что читают, но... Я бы на остальные 98% тоже не сильно надеялась.

Сейчас в тренде рассказы с японским антуражем. Таких произведений не много, но они, как правило, вызывают интерес. Особенно, если автор знает о чём пишет.

Где в тренде? Всего один. Ещё в одном присутствует самурай, сам рассказ - азиатская солянка. Ещё в одном нарутофагия.

Где в тренде?

Да на всех конкурсах. Всегда будет хоть один такой рассказ. И обрати внимание, как читатель на него прёт. Словно голодная рыба на жирного червя )

А, ну моя конкурсная география не так обширна.
Но хороших рассказов по японщине почти нет.

Цитата(Гостья из прошлого)
твоя помощь нужна будет)))

Всегда рад помочь.
Я вообще, завидую пролетовцам. Спорят, горячатся, болеют за понравившиеся рассказы.
А моя жажда творчества давно угасла. Я пишу за компанию. Потому что, нравится общаться с
пишущими ребятами. А самому давно ничего не хочется. Но я ремесленник, сказал себе надо - пишу ((

Это временное настроение.Тебя воспринимают, как флагмана, а не идущего в фарватере другого корабля.
Рыцарь без страха и упрека.

Облизываюсь на Дрожащую кисть и Дождь, что всё смывает.

Могу вас сразу огорчить, что в Дожде ещё меньше фэнтези, чем в Путнике. Детектив с такими же условно возможными чудесами, как в Джеймсе Бонде, например.

Постараюсь прочесть все рассказы конкурса, может найду и для себя что-то новое и интересное.

Воть! Сразу видно герой - настоящий.
*голосом Бабы Яги из мультика про водяного*
Я прямо таки восхищаюся...

Могу вас сразу огорчить, что в Дожде ещё меньше фэнтези, чем в Путнике. Детектив с такими же условно возможными чудесами, как в Джеймсе Бонде, например.

Да щас. Там весь детектив построен на концепте существования нюхачей, а сюжет - на ликвидации их способности. Это куда больше фентези, чем "Путник". Хотя по факту и не фентези, конечно.

Цитата(Sebastian)
Угадай с трёх попыток, кто пишет комментарии на твой рассказ, и как от этих комментариев ты вырастешь и разовьёшься.
Что бы вы там все ни говорили, но этот господин всё же чертовски адекватен.

Очень приятно, спасибо. Будьте любезны уточнить свои рассказы в ЛС. Больше ничего вам не напишу, а что уже написал – сотру.

Могу вас сразу огорчить, что в Дожде ещё меньше фэнтези, чем в Путнике.

Я тут не только из-за фэнтези))) То есть если в рассказе фэнтези притянуто (как было в Путнике), но сам рассказ доставил удовольствие, то чего жаловаться)
Но плюсик при отсутствии фэнтези не поставлю - это точно.

Сейчас момент, когда хочется чего-то приятного почитать. Есть, конечно, в загашнике то, что точно будет приятно, но этот месяц я всё же настроена больше на Пролёт.
Это уж если перебор будет с жестью, пойду глотнуть свежего воздуха в проверенные временем (тот же Изумрудный перечитаю, например).

Да щас. Там весь детектив построен на концепте существования нюхачей, а сюжет - на ликвидации их способности. Это куда больше фентези, чем "Путник". Хотя по факту и не фентези, конечно.

Что фэнтезийного в нюхачах? Они и сейчас есть, разные дегустаторы, не знаю, как правильно называются.

Что фэнтезийного в нюхачах? Они и сейчас есть, разные дегустаторы, не знаю, как правильно называются.

Такие, как в рассказе? А нюх как у собаки, а глаз... да? Это всего лишь гипертрофированность одного из органов чувств, согласен. Но на ней построен сюжет. А выкинь из "Путника" фентезийную часть - и рассказ ничего не потеряет.

Очень приятно, спасибо. Будьте любезны уточнить свои рассказы в ЛС. Больше ничего вам не напишу, а что уже написал – сотру.

Что это было? Объяснитесь.

Nekto,
ну, если сейчас-естьные дегустаторы умеют чувствовать запах пота крестьянина, который собирал виноград для этого вина - тогда, конечно, ничего фантазийного)
Если серьёзнее, то в рассказе обоняние доведёно до уровня дара, сверхспособности, на которой, действительно, строится сюжет.

А выкинь из "Путника" фентезийную часть - и рассказ ничего не потеряет.

Для какого-нибудь тибетского ламы в "Путнике" вообще сплошной реализм. Говорят, высокодуховные восточные люди легко владеют подобными чудесами.
Ведь почему отшельник призвал героя себе на смену? Потому что герой духовно вырос, созрел. Как мне кажется, рассказ об этом. Само название об этом. "Фентезийную" составляющую никак нельзя убрать.

Добавлено через 4 мин. 8 с.

Если серьёзнее, то в рассказе обоняние доведёно до уровня дара, сверхспособности, на которой, действительно, строится сюжет.

Примерно как у Шерлока Холмса наблюдательность доведена до сверхспособности))

Nekto

Нет, это рассказ о самоотдаче, доведённой до абсолюта. Спасти других, отдав самого себя. А куда отдал: в Шамбалу, сжёг себя на костре во имя языческого бога или просто погиб, спасая человека - не принципиально.

gogachev
Я в словах Себастьяна ничего, кроме оскорбления читателей, не вижу. Вы его поддержали, что для меня, в общем-то, неожиданно.
За себя я много могу сказать, но и без меня здесь много читателей, чьи мнения могут быть весьма полезны. Да и простые общие впечатления от рассказа бесценны. Если их читать, конечно, а не обс**ать всем скопом.

Лювиная доля высказываний в теме обсуждения о жестокости, изнасиловании. Почему так мало оптимизма, печалька.

"Фентезийную" составляющую никак нельзя убрать.

За меня уже ответили.

Примерно как у Шерлока Холмса наблюдательность доведена до сверхспособности))

Там всё же по-другому сделано.

Нет, это рассказ о самоотдаче, доведённой до абсолюта. Спасти других, отдав самого себя. А куда отдал: в Шамбалу, сжёг себя на костре во имя языческого бога или просто погиб, спасая человека - не принципиально.

Примерно об этом я говорю. Не в этом ли высокая духовность?
И финал в "Путнике" очень хороший: не бойтесь отдать всё, ибо получите ещё больше. И ещё, что герои не одиноки, что им тоже, возможно, кто-то поможет, тоже отдав, в свою очередь, всего себя.

Nekto

Ммм, ну спор вроде не о том, хороший это рассказ или нет)))
Мне он понравился, можете в отзыве почитать. Но я продолжаю считать, что без мистического элемента вещь была бы лучше. А сама по себе Шамбала может быть без ущерба заменена на реаловый финал.
В Дождь еще не заглядывала, так что не могу ничего сказать.

Что это было? Объяснитесь.

меня высказывание, которое Вы поддержали, тоже покоробило.
Смысл получился таким - комментируют те, у кого нет внутреннего критика (причём фраза построена так, что кроме них, никто и не комментирует). То есть всех нас, комментаторов, априори занесли в этот список. Список авторов, кто пишет низкопробные рассказы. То есть толку от наших комментов (всех) - ноль целых ... десятых...
Как-то желание комментировать...

Добавлено через 1 мин. 32 с.
Пошла Дождь почитаю, сравню))) а то все спорят, а мне тоже хочется)))

Если их читать, конечно, а не обс**ать всем скопом.

Это же читать надо.
Напрягаться.
А то, что эти нелогичные дебилы, читают то, что некоторые накалякали, только о том и свидетельствует, что они неумны.
Были бы умнее приходили бы оплёвывали всех и исчезали.

Себастьян, раз вы такой умный - выскажитесь по рассказам, покажите пример глубокого понимания смыла, логики, чувства слова, ну то есть всего то, чего нам не хватает.

. Но я продолжаю считать, что без мистического элемента вещь была бы лучше. А сама по себе Шамбала может быть без ущерба заменена на реаловый финал.

Это был бы другой рассказ, только и всего. Более мрачный, видимо.
Лично мне нравится этот, где есть место чуду.

Примерно как у Шерлока Холмса наблюдательность доведена до сверхспособности))

именно что примерно)) Шерлок Холмс оперировал деталями, которые видел и любой другой человек. Просто они не делали нужных выводов из того, что видели. То есть тот же доктор Ватсон при должной тренировке - как дегустаторы, да - вполне мог так же развлекаться. Собственно он и пытался, кажется, просто без особенного успеха за отсутствием практики. Обычное зрение плюс догадка. В "Дожде" у нюхачей есть способность, которая выделяет их из числа людей физически. Потому что ну не работает нос человека с такой точностью, это явно девиация и фантдоп) То есть у Холмса способность КАЖЕТСЯ мистической до получения объяснений, а у псов из "Дождя" - таковой является, до выделения в касту :) Тогда уж заодно спорить о том, реализм ли, например, маги-стихийники - дышать ведь все люди умеют, да и камнями кидаться)
Не знаю. По мне так это не фэнтези в прямом смысле, конечно, не классика, а городская легенда в обёртке триллера. Но точно не реализм) Нюхач тут ближе к абстрактнмоу эмпату или телепату, чем к Шерлоку Холмсу)

Sokol
Спасибо за пояснение.
Даже не знаю, что Вам ответить...

Себастьян указал на противоречие в высказываниях Largo von Decken, которое я, например, пропустил. Поэтому, да - чертовски адекватен - так я выразился.

Разделяю ли я его мнение? Ну, по крайней мере, я нигде об этом не упомянул. Прямого вопроса Вы, конечно же, задать не потрудились. Зато топнули ножкой: "Ах так, да я вас!.."
Лично мне это было неприятно (but who cares?)

Так что, Ваши обиды и претензии, высказанные в мой адрес необоснованны. Как и требование раскрыть авторство до окончания конкурса.

Удивлён, если честно, Вашим поведением. Тяжёлый день?

Пошла Дождь почитаю, сравню))) а то все спорят, а мне тоже хочется)))

Ишь, спорщица! А соглашаться не хочется?))

Смысл получился таким - комментируют те, у кого нет внутреннего критика (

Да нет, что комментируют такие же графоманы. И это правда. Так что не надо остро реагировать, принимать за чистую монету абсолютно всё, и уж конечно, не стоит огорчаться.

меня высказывание, которое Вы поддержали, тоже покоробило.

Так, я смотрю, действительно есть недопонимание.

я жду конструктивной критики, чтобы расти и развиваться.
Цитата(Largo von Decken)
отсутствие внутренней критики у авторов некоторых рассказов
Угадай с трёх попыток, кто пишет комментарии на твой рассказ, и как от этих комментариев ты вырастешь и разовьёшься.

Себастьян, указывает на противоречие в этом высказывании. Если кто-то имеет привычку принимать всё на свой счёт - это его личные проблемы. Например меня его слова никак не задели.

gogachev
Тяжёлая неделя… Виноват перед Вами, не так понял.
Противоречия, кстати, не было, Ларго ведь прямо говорил о некоторых участниках, а Себастьян категорично постриг всех под одну гребёнку. «Все» и «некоторые» – разные категории.

Добавлено через 6 мин. 12 с.
К слову говоря, те, кто пишет самый отстой, на форуме обычно не появляются, по крайней мере – официально. Основной комментаторский актив – люди, которые стабильно набирают хорошие конкурсные очки, достаточно зайти в профили Эллекина или Mik'а, например. Поэтому Ларго верно ждёт конструктивной критики, ведь он ждёт её не от тех некоторых, а от тех, кто пером уже более-менее овладел, то есть от нас

Бъю в одну и ту же точку!




Нельзя культивировать зло...
И так жизнь почти беспросветна,
Забилось в свой угол добро,
А мысль о мечте так бездетна.

Копаюсь в душе, как сатир,
Забредший в помойную яму.
Не уж-то один там сортир?
Освоить бы мне пранаяму.

Ведь все говорят - чистый дух
Вдыхаешь - и вновь обновленный.
И ловит спасительно слух
Надежду в пещере бездонной.

Но скользкой поверхности слизь
Мешает услышать прозренье.
Никто не подскажет: "Очнись!
Забудься, лишь в этом спасенье!"

Но как отрешиться, когда
Трясина призывно мерцает,
А с виду - сияет слюда,
И сердце обманчиво тает.

Нельзя культивировать зло...
И так жизнь почти беспросветна,
Забилось в свой угол добро,
А мысль о мечте так бездетна.

Sokol
Да всё ок)
Наверное я тоже виноват - допустил двусмысленность. Не только Вы меня не так поняли, как оказалось.

Коллеги, никого обидеть не хотел. Если что - извините, пожалуйста.

По мне так это не фэнтези в прямом смысле, конечно, не классика, а городская легенда в обёртке триллера. Но точно не реализм) Нюхач тут ближе к абстрактнмоу эмпату или телепату, чем к Шерлоку Холмсу)

Ну да, городская мистика.
Между прочим, когда друзья звали меня на Пролёт, а я отнекивалась, что фентези, мол, не пишу, они так и сказали: пиши городскую мистику, это очень близкие жанры.

Можно же попросить вычитать друзей, жену, соседа (можно и жену соседа, тут как карта ляжет), маму с папой

Мама с папой когда-то радовались, что их сынок/дочка успешно покакал, уж за рассказ-то они точно похвалят. Жена может быть слишком мягка, друзья могут пожалеть ваши чувства. В конечном счете, именно конкурс, где множество незнакомых людей выстрелят в затылок выскажут анонимному автору все свои мысли, может стать ценным.
Конечно, не все отзывы одинаково полезны, но это уже дело человека, к чему прислушаться, а что пропустить мимо ушей.
Я вижу тут лагерь весьма вменяемых комментаторов, которые не пытаются окружающих жизни учить, зато делятся полезными мыслями.

Ну и вообще чем больше читаю, тем больше хороший вещей встречаю.

К слову говоря, те, кто пишет самый отстой, на форуме обычно не появляются, по крайней мере – официально. Основной комментаторский актив – люди, которые стабильно набирают хорошие конкурсные очки, достаточно зайти в профили Эллекина или Mik'а, например. Поэтому Ларго верно ждёт конструктивной критики, ведь он ждёт её не от тех некоторых, а от тех, кто пером уже более-менее овладел, то есть от нас

Я видимо, не вхожу в эту когорту. Пока успех мой рассказ обходит стороной, хотя некоторым нравится.
Но жизнь непредсказуема. Кто-то, хорошо пообедав или влюбившись, сядет читать под хорошее настроение и плюсанет лишний раз.

Чтобы не было недопонимания.

Я не восприняла на свой счёт эти слова, но написать, что парень адекватен, потому что он вычленил два предложения, которые, на мой взгляд, не противоречат друг другу, и сделал свой, крайне негативный вывод, всех приравняв к тем некоторым, о ком Ларго сказал. Я не считаю это адекватностью.
Для начала - Ларго ждёт конструктивную критику, но где он написал, что ВСЕ комменты он считает таковыми. Также он указал, что некоторые внутреннего критика не имеют. Но опять же - кто сказал, что они не могут быть внешними критиками? Своё судить сложнее, некоторым своё нравится. Поэтому - какие противоречия?

Мне не понравилось, что это высказывание поддержал пользователь, который мне нравится. Да, кмк, естественной реакцией было то, что покоробило. Теперь gogachev свою позицию пояснил - недоразумение исчерпано.

Надеюсь, никого не обидела (ну кроме Себастьяна, но его мнение меня мало волнует).

Ну и вообще чем больше читаю, тем больше хороший вещей встречаю.

Вера в жизнь, оптимистичность, ура, я не одинок!

Sokol
хорошо пошутили

пользователь, который мне нравится

*краснеет
Засмущали)

Мне не понравилось, что это высказывание поддержал пользователь, который мне нравится. Да, кмк, естественной реакцией было то, что покоробило.

Будьте друг к другу лояльны,
Здесь ведь мы все виртуальны!

Я видимо, не вхожу в эту когорту.

Ещё весь раунд впереди! Кто про оптимизм говорил?)

Тем, кто был на Э, здесь везёт – присмотритесь к весенней таблице

Ещё весь раунд впереди!

Да вот я тоже на это надеюсь. Но пока, имхо, меньше комментят, чем весной (не меня, а вообще). Осень и упадок сил?.. Тухловато как-то

Алексей2014, приветствую!
Вы в деле?

Будьте друг к другу лояльны,
Здесь ведь мы все виртуальны!

Пять раз прочитала, прежде чем ритм поймать)))



Добавлено через 1 мин. 18 с.

Но пока, имхо, меньше комментят, чем весной (не меня, а вообще).

Зато там как-то быстренько на спад пошло... Может, здесь решили не тратить много сил в начале забега? (блин, по себе сужу).

Мама с папой когда-то радовались, что их сынок/дочка успешно покакал, уж за рассказ-то они точно похвалят. Жена может быть слишком мягка, друзья могут пожалеть ваши чувства. В конечном счете, именно конкурс, где множество незнакомых людей выстрелят в затылок выскажут анонимному автору все свои мысли, может стать ценным.
Конечно, не все отзывы одинаково полезны, но это уже дело человека, к чему прислушаться, а что пропустить мимо ушей.
Я вижу тут лагерь весьма вменяемых комментаторов, которые не пытаются окружающих жизни учить, зато делятся полезными мыслями.

Ну и вообще чем больше читаю, тем больше хороший вещей встречаю.

100%
Я тоже, как относительно новичок, это же самое могу сказать.

К слову говоря, те, кто пишет самый отстой, на форуме обычно не появляются, по крайней мере – официально. Основной комментаторский актив – люди, которые стабильно набирают хорошие конкурсные очки, достаточно зайти в профили Эллекина или Mik'а, например. Поэтому Ларго верно ждёт конструктивной критики, ведь он ждёт её не от тех некоторых, а от тех, кто пером уже более-менее овладел, то есть от нас

Во избежание двусмысленности считаю долгом пояснить - здесь никакого оскорбления "гостей" и "скрытых пользователей" форума, а также нет попытки постричь всех незарегистрированных читателей конкурсных рассказов под одну гребёнку.

Зато там как-то быстренько на спад пошло... Может, здесь решили не тратить много сил в начале забега? (блин, по себе сужу).

Быть может, дальше будет веселее... Я лично активизируюсь в комментировании только в районе выходных. Но уже сейчас очень жду конца октября. Тогда, мэйби, помасштабней всё будет, народ подтянется. А то флудить все горазды, обещаний надавали, списки составили - а сами нифига не читают.

Держим кулачки на будущее

А то флудить все горазды, обещаний надавали, списки составили - а сами нифига не читают.

Меня поймали за живое!

Но пока, имхо, меньше комментят, чем весной (не меня, а вообще).

Мне тоже кажется, что народ как-то ленится.
Один Девос за всех старается...

Я тоже ленюсь, потому что нету столько свободного времени, сколько было весной.
Но с другой стороны, мало попадается шлака.
И я дюже рада этому факту.
Но печально, что с вау тоже нехватка, хочу ещё)))

Но с другой стороны, мало попадается шлака.

Серьёзно? Я сейчас читаю и каждый второй рассказ - фигня.

Серьёзно? Я сейчас читаю и каждый второй рассказ - фигня.

Я мало совсем прочитала.
И много из них качественных, поэтому всякие агнешки-леоны-гуси-хозяйства прошли как-то мимо.
Даже огорчение от нектара страсти забылось.
Мне даже кажется, что плюсов я поставила больше чем минусов, по сравнению с прошлым раундом, где я сбилась со счёту где-то после пятидесятого, это вообще ничего.

Меня поймали за живое!

В смысле, ваш расск был в оглашённых кем-то списках, но это кто-то (вопиюще нагло!) так и не удосужился вас прочитать и откомментить?
Или, наоборот, вы оглашали свой список чтения, но (тоже вопиюще нагло!) не приступали к нему?

В соседней теме опять обсуждают дырочку в боку... Доколе?!

В соседней теме опять мусолят дырочку в боку...

Народ понесло на изнасилования, а тут такая дырочка.

Just D
А кто-то свой список полностью прочёл И не останавливается!

А кто-то свой список полностью прочёл

*хвастается*
Я свой список превзошла в шесть раз!
Так что все тут слабаки.

А кто-то свой список полностью прочёл

А кто-то завтра дочитает свой список

Нет, всё ок, хвалю и радуюсь, щас плюсик даже кину)
...Блин, не кину, неделя не прошла, оказывается.

нет, вру, не радуюсь, т.к. вы меня ещё не прочли и подсказывать, с какой буквы читать, нельзя


Это сообщение отредактировал Just D - 28.9.2018, 16:45

Я вот лично решил взять медленный старт, чтобы не выдохнуться.
Читаю по рассказу в день по списку. Ещё недели две буду по списку идти)

Зато отзывы стараюсь хоть немного подробные писать (хотя по-хорошему на подробный отзыв больше времени надо и усилий).

Помню, как весной 17 года пролетал с рассказом, который, можно сказать, ради одной сексуальной сцены и писался.

Секас описан красочно, но как-то слишком отрешённо, даже намёка на эротический интерес у меня не появилось, пока читал.

Это практически вся реакция, которую я получил на эту сцену) И думаю, что хорошо. А то уж больно много на этом пролёте эротического интереса у читателей к рассказам

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Секас описан красочно, но как-то слишком отрешённо, даже намёка на эротический интерес у меня не появилось, пока читал.

Это практически вся реакция, которую я получил на эту сцену) И думаю, что хорошо. А то уж больно много на этом пролёте эротического интереса у читателей к рассказам

У меня на позапрошлом раунде был рассказ про четвероклассников, которые и не совсем обычные дети,на самом деле, и возникшую между ними симпатию. Руки никто не распускал.
Но комменты типа

То что герою одиннадцать лет для меня было весьма шокирующим сюрпризом. Не чувствуется это в тексте совершенно, подросток как минимум, лет пятнадцати. По первым предложениям я вообще подумал что ему лет сорок. Точеные фигурки он там рассматривает, в одиннадцать лет. Сие не есть хорошо.

выбили меня из строя.)) Хоть в тексте было "тонкую, словно выточенную из белого камня, фигурку". И заставило меня задуматься о восприятии даже безобидого, с эротической точки зрения, сцены взрослыми читателями. А о чём думали авторы описывая всю подноготную и не скупясь на подробности - даже представить сложно. Наверное на фурор - который и получили)

И много из них качественных, поэтому всякие агнешки-леоны-гуси-хозяйства прошли как-то мимо.

Ну я читаю те, у которых мало комментариев. Те, которые в теме посоветовали, с большей вероятностью пройдут в финал, так что я до них ещё доберусь.

Ну я читаю те, у которых мало комментариев.

Я тоже, но без былого фанатизма.
Надеюсь на более могучих читунов.
Да и вообще - когда бухту заливает прилив, журавлям становится пора)).

Ну я читаю те, у которых мало комментариев

Читать - не комментировать. Хоть и читаю много рассказов, но комментить ни один не успеваю

А я перечитав кучу комментов - кажись отгадала кто про дрожащую кисть написал.
Жаль нельзя поделиться - так вот и помру...

Жаль нельзя поделиться - так вот и помру...

Тяжёлое бремя...

Тяжёлое бремя...

Надо помочь даме...

Ну я читаю те, у которых мало комментариев.

Значит, что тех кого мало читают - плохие, априори?

Значит, что тех кого мало читают - плохие, априори?

Нет, просто, как правило, в центре внимания оказываются посредственные, но скандальные рассказы. Конечно, бывают и исключения, однако текущий раунд не даёт повода думать иначе.

кажись отгадала... Жаль нельзя поделиться

Льзя-нельзя, кого это останавливает?
Можно

Свернутый текст

Льзя-нельзя, кого это останавливает?

Скажи честно, ты частный детектив?)))

Если серьёзно, то с тобой даже страшно пытаться свои рассказы защищать, а то вдруг спалюсь?

Льзя-нельзя, кого это останавливает?

Я смотрю, свободного времени полно – так вот: в верхнем сообщении рассказы с двумя комментариями.

А кто-то свой список полностью прочёл

А я свой список потеряла, и уже не помню, что там хотела прочитать. Сейчас стараюсь уделять время рассказам, где меньше всего комментариев.

Значит, что тех кого мало читают - плохие, априори?

Нет, конечно!
Вариантом на самом деле куча.
Я вот надеюсь, что там наоборот что-то очень хорошее.
Те которые много читали и нет рекомендаций, это уже о многом говорит.
Скорее всего читать - не надо
А вот если не читают - это говорит о том, что автор о названии не позаботился.
А истории могут быть вполне даже.
Я надеюсь, что ещё отыщутся нормальные рассказы.
Народ - прочли хорошее, не стесняйтесь оставьте рекомендацию.
Так злыдням будет легче отыскать своих героев.

Значит, что тех кого мало читают - плохие

просто все уперлись в то, что уже успело нашуметь, забывая о других рассказах, вот и получается, что кто-то остается незамеченным.

Льзя-нельзя, кого это останавливает?

Мдя... вашу бы батенька энергию, да в мирное русло...
Вы, кстати забыли отскринить про автора какого рассказа я говорила.
Ваше заявление обман, потому что вы сознательно игнорируете факты.
Фу на вас.

А я свой список потеряла, и уже не помню, что там хотела прочитать.

Я не Себастьян, но:

Цитата(Боб)
Будем ныть по очереди
Цитата(Боб)
Город мёртвых ангелов
Цитата(Боб)
Курган Менестрелей

Три рассказа, которые я постараюсь прочитать в первую очередь. Названия зацепили.

просто все уперлись в то, что уже успело нашуметь, забывая о других рассказах, вот и получается, что кто-то остается незамеченным.

Святая истина! Читаешь просто некоторые рассказы, вроде годные, получше самых комментируемых , а ни комментов, ни прочтений нет. Жаль.

Я не Себастьян, но:

да вам цены нету!

Читаешь просто некоторые рассказы, вроде годные, получше самых комментируемых , а ни комментов, ни прочтений нет. Жаль.

Напишите коммент и сделайте рекомендацию.
Какие рассказы вы имеете ввиду?
Может они и нам зайдут.

Святая истина! Читаешь просто некоторые рассказы, вроде годные, получше самых комментируемых , а ни комментов, ни прочтений нет. Жаль.

Да, очень жаль

А я свой список потеряла, и уже не помню, что там хотела прочитать.

Будем ныть по очереди
Город мёртвых ангелов
Курган Менестрелей

Три рассказа, которые я постараюсь прочитать в первую очередь. Названия зацепили.

Осталось два.

Три рассказа, которые я постараюсь прочитать в первую очередь. Названия зацепили.
Осталось два.

Шерлок, вы ли это?)))

любой образ наёмного охотника на нечисть автоматически вызывает комментарии в духе "автор вдохновлялся Ведьмаком"

Не было бы Геральта - сравнивали бы с Ван Хельсингом. Образ брутального воина архетипичен

Господа, ответьте, пожалуйста, что за Тигрёнок из прошлого уровня? я что-то пропустила?

"Её тайный огонь" - нашумевшее произведение, такое сложно было не заметить

И да, я за вами чутка не поспеваю. Прихожу с работы - а все самое интересное без меня обсудили

А мне проще - я не писала список)))

Читаю из того, что обещала, но не по порядку, а вразнобой, попутно читая те, у которых меньше всего комментов (особенно если совпадает и то и другое). Ну и иногда отвлекаюсь на обсуждаемое).

Льзя-нельзя, кого это останавливает?

Осталось два

Sebastian
Вы следите за всеми нами? И не только компромат на пролётовцев храните, но и все переписки?

"Её тайный огонь" - нашумевшее произведение, такое сложно было не заметить

Спасибо)

Не было бы Геральта - сравнивали бы с Ван Хельсингом. Образ брутального воина архитипичен

Ван Хельсинг ближе к современности.

А вот если не читают - это говорит о том, что автор о названии не позаботился.

Там в первом посте список вывешен. Может посмотреть и убедиться, что названия там самые разные - и банальные, и интересные.

Значит, что тех кого мало читают - плохие, априори?

Почему? Нет. Просто на них ещё не обратили внимания.

Читать - не комментировать. Хоть и читаю много рассказов, но комментить ни один не успеваю

Я все комментирую.

а все самое интересное без меня обсудили

Да ну!
Мы ж ещё не приступили к самому интересному - не обсудили какие мужики... хорошие.

Мой список состоял из "Куста". Кажись, я его перевыполнил.

Я все комментирую.

Вот! Берите пример.
Я тоже всё, даже то, что не хочется.
Но мало, увы, мало.
И не сразу - мне нужно время...

Образ брутального воина архитипичен

Архиважен для культуры, но АРХЕТИПИЧЕН.

Я все комментирую

Это очень круто. Может и я выбью время на это. Хотелось бы.


Добавлено через 1 мин. 7 с.

Архиважен для культуры, но АРХЕТИПИЧЕН.

Уроки русского языка и литературы не проходят даром))))


Добавлено через 2 мин. 23 с.

Мой список состоял из "Куста". Кажись, я его перевыполнил.

Пятилетку в три года!!!

архитипичен

АРХЕТИПИЧЕН

Бывает. А кто не ошибается?
Поправила, благодарю

Когда упоминают ведьмака Геральта, я вспоминаю не Сапковского, а Васильева Владимира Николаевича. Наверное, потому что прочитал Техник Большого Киева раньше, чем мне попались книги Сапковского.

Киевский Геральт намного брутальней...

Это очень круто. Может и я выбью время на это. Хотелось бы.

Но не все рассказы дочитываю. Случается такое

Свернутый текст

Случается такое

Нууу, Вы пропустили эпичную концовку, она стала вишенкой на тортике

Меня забавляет, что многие авторы используют слово "зашло".
Это из какого лексикона? Молодежный сленг? А вроде, все писатели
Не, я не хочу читать лекции о чистоте русского языка )

Грэг
Ну отличное же слово))) Ёмкое! И смысл нужный передаёт))

Ну отличное же слово))) Ёмкое! И смысл нужный передаёт))

Не буду спорить. )
Зашло... Насовсем заходит? Или все-таки когда-то должно выйти?

Меня забавляет, что многие авторы используют слово "зашло".
Это из какого лексикона? Молодежный сленг? А вроде, все писатели 
Не, я не хочу читать лекции о чистоте русского языка )

это особенный термин, который может употребляться исключительно в рамках проекта

Добавлено через 1 мин. 19 с.

Но не все рассказы дочитываю. Случается такое

а вы не думали, что на те вещи, которые вы не нашли ответы в начале, могут быть в конце?

Меня забавляет, что многие авторы используют слово "зашло".

Сленг. И что? Зато образно.
Я например, в сообщениях часто использую: ну, да, конечно, может быть и прочие слова паразиты, с которыми в своих текстах усиленно борюсь. И что? своего рода - отдушина.

а вы не думали, что на те вещи, которые вы не нашли ответы в начале, могут быть в конце?

Истина в конце!

Меня забавляет, что многие авторы используют слово "зашло".
Это из какого лексикона? Молодежный сленг? А вроде, все писатели 
Не, я не хочу читать лекции о чистоте русского языка )

Недавно только на фантастах была дискуссия на тему сленга. Уважаемые вполне люди, как выяснилось, прекрасно понимают, кто такие фалловеры, вложик и зашквар (отличное название для рассказа, кстати – кто возьмёт, не забудьте поблагодарить ). И я тоже…

Грэг
Но ведь точнее можно передать свои ощущения. Не просто понравилось/не понравилось. Сегодня зашло, а завтра может и не зайдет.

"Что зашло сегодня - выйдет завтра" :)

Но ведь точнее можно передать свои ощущения. Не просто понравилось/не понравилось. Сегодня зашло, а завтра может и не зайдет.

Сегодня понравилось, а завтра может и не понравиться. Что изменилось?

Эко как вас всех расколбасило
Не берите в голову - я пошутил. Я тоже могу сказать женщине не какое у тебя красивое платье, а какой клевый у тебя прикид

Сегодня понравилось, а завтра может и не понравиться. Что изменилось?

А это уже зашквар - нипацан

Я тоже могу сказать женщине

Думала, продолжение будет про "зашло"

Вообще на этом конкурсе надо не зашло, а залетело чтоль?)))

Я тоже могу сказать женщине не какое у тебя красивое платье, а какой клевый у тебя прикид 

Грэг, да Вы, оказывается, живой человек!

А это уже зашквар - нипацан

И не говори. Сам вкурил, что запарафинился...

Добавлено через 1 мин. 4 с.

Грэг, да Вы, оказывается, живой человек

Мне просто разработчики блок человеческих эмоций подсоединили...

Мне просто разработчики блок человеческих эмоций подсоединили...

О, как интересно! Вот как раз об этом я и хочу написать рассказ - твёрдую НФ

Кому зашло, кому залило,
Кому вошло, кому внедрило,
Кому вдолбило и претило,
Кому в мозгу все задолбило.
Пока все блин, но блин с икрою,
Прочтут - пойму чего я стою.

Мне просто разработчики блок человеческих эмоций подсоединили..

Он у тебя был, его просто активировали)))

О, как интересно! Вот как раз об этом я и хочу написать рассказ - твёрдую НФ 

Ри 1, так 15 ноября дедлайн Новой Фантастики-2019.
Все хорошо, но слишком много участников, аж до 800 душ. Правда, говорят, что на группы делить будут...

Ри 1, так 15 ноября дедлайн Новой Фантастики-2019.

А ещё примерно тогда же "химия и жизнь". Куда бежать, куда бежать...
(а тут про другие конкурсы можно?)

а тут про другие конкурсы можно?)

А мы ссылок не даём

А мы ссылок не даём

Правильно, сначала нужно пройти через суд и приговор...ну а потом уже становишься декабристом.

Почему никто не организовывает конков на самый плохой и неудачный рассказ. Типа "Заставь читателя уснуть". Вот ведь несправедливость какая. Там мы бы точно победили! ))

Правильно, сначала нужно пройти через суд и приговор...ну а потом уже становишься декабристом.

А до декабря тут ещё дожить надо (в смысле рассказом)

А ещё примерно тогда же "химия и жизнь".

Началась, кстати.

Ну вот, фаворит, кажется, определился.
Дождь смоет её следы
Уже 9 плюсов! У кого больше? А ведь конкурс только начался.
Молодчина автор. Приятно встретить сильного писателя.

Уже 9 плюсов!

Прощай, ragazza carina – уже 11.

Прощай, ragazza carina – уже 11.

Ёп! Бл! Них..!
Не смог эмоций сдержать...

Прощай, ragazza carina – уже 11.

Уважение к заморскому названию.

Образ брутального воина архитипичен

Архиважен для культуры, но АРХЕТИПИЧЕН.

Это вы, батенька, непгавы. Образ бгутального воина архИтипичен, архИважен и архИвостребован, товагищи!

Не уж-то один там сортир?

"неужто", Ян, слитно в одно слово.
И нет, он не один, там их дофига. Сортиров в душе, имеется в виду : (

Почему никто не организовывает конков на самый плохой и неудачный рассказ. Типа "Заставь читателя уснуть". Вот ведь несправедливость какая. Там мы бы точно победили!

Даже на этом поприще у вас были бы конкуренты

Такой вопрос назрел. Про повторы.

В одном комментарии увидела - читатель не любит повторы. Какой читатель? Придирчивый или любой? Это просто правило написания или действительно важно не допускать повторов?

Такой вопрос назрел.

Мне кажется, чаще всего повторы плохо влияют на ритм текста. За них цепляется глаз, спотыкаешься, когда читаешь. Но есть отдельные случаи, когда повтор работает как вполне себе литературный приём. У меня пока недостаточно опыта и знаний, я такие штуки стараюсь ловить на слух, на чуйку. Иногда даже получается

Гостья из прошлого
Насколько мне известно, невероятно сложно заставить чудовище повторов служить автору. Чаще это лишь ошибка.
Даже так. Это всегда ошибка, кроме редких исключений, свойственных скорее поэзии, нежели прозе

читатель не любит повторы. Какой читатель? Придирчивый или любой? Это просто правило написания или действительно важно не допускать повторов?

Повторы сбивают ритм чтения и нагоняют тоску (из практики написания журналистских текстов). Поэтому их желательно избегать.
С другой стороны, в художественном тексте повторы могут использоваться как выразительное средство, но это уже другая история.
Повторы одних и тех же слов или однокоренных им - это свидетельство скудности лексикона либо невнимательности к языку, имхо. Обычно этим грешат начинающие

Такой вопрос назрел. Про повторы.

В одном комментарии увидела - читатель не любит повторы. Какой читатель? Придирчивый или любой? Это просто правило написания или действительно важно не допускать повторов?

А что автор комментария понимает под повторами? Один и тот же кусок текста в разных местах книги я читать не согласен (хотя тут как-то встретил у одной маститой по нынешним временам авторессы и такое).

Даже на этом поприще у вас были бы конкуренты

Ха! Они просто не видели уровень нашей прозы. Думается, дезертирство на подобном конкурсе достигло бы небывалых размеров. А тут мы такие в белом, небрежно поигрывая часами Павел Буре на золотой цепочке. ;-)

А что автор комментария понимает под повторами?

Судя по всему, просто повтор слов в предложении, либо в соседних.

Цитата(Fransua)
Не уж-то один там сортир?
"неужто", Ян, слитно в одно слово.

Спасибо за науку, нашел:
Правило
Согласно правилу русского языка частица «не» всегда пишется раздельно в сочетаниях с союзами, предлогами, местоимениями и частицами за исключением отрицательных местоимений и вопросительных частиц «неужто», «неужели». Таким образом, рассматриваемое слово относится к исключениям, которые необходимо просто запомнить.

Судя по всему, просто повтор слов в предложении, либо в соседних.

Тогда рекомендую ему к прослушиванию эту песню:

Осторожно! Кровь из глаз и ушей!

https://www.youtube.com/watch?v=ngsWYx0XN2I

Гостья из прошлого
Повторы могут быть прекрасными. Повторы могут быть поэтичными. Повторами можно играть и создавать с их помощью настроение.
А может просто быть так, что текст не вычитан или у автора словарный запас ещё маленький и он не знает, на что можно заменить повторяющееся слово. И такое даже чаще, чем хотелось бы. И вот этого читатель – не любит

Тогда рекомендую ему к прослушиванию эту песню:

Лучше про Витю, которому надо выйти)))

Спасибо всем, кто отозвался. Я не возражаю, что повторы не есть хорошо.
У меня другой аспект вопроса - всегда ли обычный читатель, не критик, не тот, что конкурсные рассказы читает, вот обычный, в метро - он не любит повторы? прям вот так сильно не любит, что негодует?

И он с размаху врезал бутылкой соседу по кумполу, а потом долго бил упавшего ногами. Бил остервенело, словно хотел сквитаться за все невзгоды, что подкидывала судьба. Бил за урода-начальника, бил за изменившую с другом жену, бил за умиравшую в вонючей больнице мать! Бил! Бил!

Вот в этом отрывке как относиться к повторам? Усиливают они что-то или цепляют глаз читателя, нарушают ритмику текста? Ответьте, господа знатоки!

Братья Ниловы
Это яркий пример, когда повторы работают на текст, ИМХО.

Братья Ниловы
Да по этим билам можно дабстеп писать. Это же слышно при прочтении.))

В одну и ту же лужу не вступай,
Зачем в грязи похожей снова мыться?!
Но коль вступил, то уж не унывай.
Ведь жизнь дана, что вечно нам учиться!



Повтор — повторение слов или словосочетаний, благодаря чему на них фиксируется внимание читателя (слушателя) и тем самым усиливается их роль в тексте. Повтор придает художественному тексту связность, усиливает его эмоциональное воздействие, подчеркивает важнейшие мысли.

Повторы могут широко употребляться в прозе: рассказе, повести, романе. Это чаще всего смысловые повторы. Например, у Ф. М. Достоевского настойчиво тревожащий сознание Раскольникова на протяжении всего романа образ колокольчика вызывает у читателя различные чувства и мысли, способствует более глубокому пониманию произведения. К повторению характерных деталей нередко прибегает А. П. Чехов: неизменный ритуал приема гостей в доме Туркиных («Ионыч»), «футлярные» детали в описаниях Беликова («Человек в футляре»)

Тема, по сути, схожа с былками и местоимениями...

И кстати, перекликается с одним моментом. Нужны ли множественные заместительные в рассказы для героев. Красавчик, блондин, журналист, пройдоха. (Всем с фантастов - привет, я не мургатройд, но его мысль нравится). А ещё пару вариаций имени - и всё, ощущение, что не один герой, а трое минимум. При диалоге вообще ощущение толпы возникает.

Да по этим билам можно дабстеп писать. Это же слышно при прочтении.))

Т.е. они лишние?

в метро - он не любит повторы? прям вот так сильно не любит, что негодует?

Закрываю эту книгу и оставляю в метро.

Это яркий пример, когда повторы работают на текст, ИМХО.

И нам так кажется))

Вот в этом отрывке как относиться к повторам?

Здесь они играют на экспрессию, подчеркивают боль героя и то, как он эту боль изливает

Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков Значение слова в словаре Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков
тавтологии, ж. (от греч. tauto - то же самое и logos - слово). Разновидность плеоназма - повторение того же самого другими словами, а потому излишнее (лит.). В логике - суждение, в к-ром подлежащее тожественно со сказуемым (филос.).

Здесь они играют на экспрессию, подчеркивают боль героя и то, как он эту боль изливает

+100

Красавчик, блондин, журналист, пройдоха. А ещё пару вариаций имени - и всё, ощущение, что не один герой, а трое минимум. При диалоге вообще ощущение толпы возникает.

Вот вы вопрос задали, и сами же на него ответили
Имхо, надо со всем этим поаккуратнее - а то читатель запутается, кто есть кто.

Т.е. они лишние?

Нет, они не только не лишние, но и органично звучат. Только и всего)

Почему никто не организовывает конков на самый плохой и неудачный рассказ.

Навеяло, извините:
- Вася, ты такой м...к, что, если бы был всемирный конкурс, ты гарантированно занял бы второе место.
- А почему только второе?
- Да потому, что м...к.
У каждой жуткой кофточки в розочках найдётся покупатель, у каждого рассказа найдётся свой читатель.
Красота - в глазах смотрящего/читающего.
Всё вышесказанное не относится к голактегам.

Мне больно... Больно мне. Больно мне! Больно-о-о! Мне-е-е! Больно! Больно! Больно!

Вот как нарастает эмоция от повтора!

Красавчик, блондин, журналист, пройдоха. (Всем с фантастов - привет, я не мургатройд, но его мысль нравится). А ещё пару вариаций имени - и всё, ощущение, что не один герой, а трое минимум. При диалоге вообще ощущение толпы возникает.

Печально, если так пытаются оправдать повторы, которые появляются из-за скудного словарного запаса автора.
Это две крайности, а истина где-то посередине.

Нужны ли множественные заместительные в рассказы для героев. Красавчик, блондин, журналист, пройдоха. (Всем с фантастов - привет, я не мургатройд, но его мысль нравится). А ещё пару вариаций имени - и всё, ощущение, что не один герой, а трое минимум. При диалоге вообще ощущение толпы возникает.

Сдается мне, сама необходимость в таких многочисленных заменах возникает, когда рассказ написан как протокол:

Вася пошел направо. Вася сел. Вася закинул ногу на ногу. Вася встал и ушёл.

Или:

- Привет! - сказал Вася.
- Привет - ответил Петя.
- Как дела? - спросил Вася.
- Нормально, сам как? - поддержал разговор Петя.

И вот, сдается мне, что в этих случаях проблема не в том, чтобы заменить Васю на красавчика, а в чем-то другом.

Мне больно... Больно мне. Больно мне! Больно-о-о! Мне-е-е! Больно! Больно! Больно!

Вот как нарастает эмоция от повтора!

Так больно, что аж кровь из глаз и ушей пошла

Навеяло, извините:
- Вася, ты такой м...к, что, если бы был всемирный конкурс, ты гарантированно занял бы второе место.
- А почему только второе?
- Да потому, что м...к.

Да это тогда суперуровень! Не занять первое место на конке самых плохих рассказов, потому что твой рассказ настолько плох, что и в этом случае не достоин первого места! Это мегакруто. Нам есть куда стремиться! Ещё не всякое дно пробито )))

Диалог немых

-Ха-ха.
-Хи-хи.
-Хо-хо.
-Хи-и-хи-и!
-Ха-ха!Ха-ха!Ха-ха!Ха-ха!Ха-ха!
-Хах!!!
-Хой!
-Х...

Fransua
Что означает сей перфоманс, маэстро?

Сдается мне, сама необходимость в таких многочисленных заменах возникает, когда рассказ написан как протокол:

Если бы, Боб. Ведь порой этим грешат и более сильные тексты.

Fransua
Что означает сей перфоманс, маэстро?

Мы ведь гутарим о повторах; пытаюсь доказать, что они выполняют чисто эмоциональную роль, хотя...

Следователь в сотый раз напомнил подозреваемому, что у него обед дома стынет, а посему тому пора подписывать протокол с чистосердечным признанием.

Нууу, Вы пропустили эпичную концовку, она стала вишенкой на тортике

Да? Вы прям интригуете...

а вы не думали, что на те вещи, которые вы не нашли ответы в начале, могут быть в конце?

Нет. Есть вопросы, которые вызывают интерес, а есть вопросы, вызывающие недоумение. Первые - правильные, вторые неправильные.

Нужны ли множественные заместительные в рассказы для героев. Красавчик, блондин, журналист, пройдоха. (Всем с фантастов - привет, я не мургатройд, но его мысль нравится). А ещё пару вариаций имени - и всё, ощущение, что не один герой, а трое минимум. При диалоге вообще ощущение толпы возникает.

помимо ощущения толпы есть ещё один момент, более узкий, но - важный. Если нужно погружение читателя в текст, все эти замены идут лесом, потому что выбивают персонажа из ПОВ. Третье лицо само по себе, конечно, чуть отдаляет камеру, но даже в нём персонаж всё-таки думает о себе, обращается к себе по имени или "он" - в качестве замены "я". Если же он внезапно "человек", "блондин", "сантехник" и прочая сторонняя атрибуция, то ведь так его называют другие, снаружи. И тогда камера со свистом уносится в небо, потому что мы начинаем смотреть на мир не глазами героя, а - снаружи. На мир и на героя в нём. В некоторых стилях/жанрах это совершенно нормально, порой и нужно отдалить читателя от происходящего. Но такое, кмк, требуется куда реже, чем встречается. Увы.

Да? Вы прям интригуете...

Если что, я не виновата :)

Кстати, на тему толпы. Попадался мне такой текст. Он и она. Не в первый раз, но ещё не остыли. Вся палитра чувств в короткой прозе – высокий пилотаж. И-и-и-и… У автора полный набор: он и Александр, и Саня, и Шура, и Петров, да и она недалеко отстала, уже не помню имени. А текст – самое начало. Весь интим – рассеялся, как дымка.

У автора полный набор: он и Александр, и Саня, и Шура, и Петров, да и она недалеко отстала, уже не помню имени. А текст – самое начало. Весь интим – рассеялся, как дымка.

Шведская семья... или эти, как их - свингеры?

Ри 1, так 15 ноября дедлайн Новой Фантастики-2019. Все хорошо, но слишком много участников, аж до 800 душ. Правда, говорят, что на группы делить будут...

Неужели 800? В прошлом году 700 было. Впрочем, еще сто человек с "Бессмерными" рассказами набежали...

Если что, я не виновата :)

Я рискну.

Свернутый текст

Добавлено через 2 мин. 2 с.

Если же он внезапно "человек", "блондин", "сантехник" и прочая сторонняя атрибуция, то ведь так его называют другие, снаружи.

Есть исключения - если сам персонаж себя идентифицирует так. Например, "детектив". Типа так:
- Бу-бу-бу, - сказал детектив.
Лично для меня так вполне норм. А вот красавчики идут лесом, потому что да, это внешнее восприятие.

Эллекин

Ещё в одном нарутофагия.

Оп, а вот этого я ещё не видел. Назови человеку имя.

Вот я тоже когда-то брала на заметку, что, скажем, "парень", "девушка - про основных героев - очень плохо. Но мне до сих пор трудно обходиться без подобных замен. И всё-таки такие замены лучше бесчисленных и сухих: он, она. Нет?

Шведская семья... или эти, как из - свингеры?

Во-во))) а потом с трудом выныриваешь и понимаешь - он и она)))

Блин, затащу товарища на Пролёт, я как он красивишно сказать не умею, я и словей-то таких не знаю))

Допустимы любые выверты: хоть блондин, хоть сантехник, хоть негодяй или несчастный, хоть любитель котлет, хоть ещё что-то. Было бы оправдано фокалом и сценой вообще, а также жанром и стилем.
В каждом случае смотреть надо отдельно. Одного рецепта нет. Со здравым смыслом надо дружить.

И всё-таки такие замены лучше бесчисленных и сухих: он, она. Нет?

Нужно, во-первых, замены разводить по времени. Но при этом, чтобы было узнаваемо. То есть есть внешние приметы ранее в тексте - называй.
Во-вторых - стараться в диалогах и последовательном повествовании обходиться вообще без называний.
Особенно в диалогах. Ни к чему писать в диалоге (там, где двое) речь автора, если только нет необходимости описания действия.
В повествовании - короткие фразы-действия не дадут картинку. Проверено. Если перемешать с длинными - да, будет эффект.

Всё это чистое имхо читателя, не больше.

Вот я тоже когда-то брала на заметку, что, скажем, "парень", "девушка - про основных героев - очень плохо. Но мне до сих пор трудно обходиться без подобных замен. И всё-таки такие замены лучше бесчисленных и сухих: он, она. Нет?

Нет. Я серьезно. Нет.

Нет. Я серьезно. Нет.

Хм, я подумаю.

Особенно в диалогах

Про диалоги согласна, без вопросов.

Хм, я подумаю.

Ну смотрите. Вот у вас есть подруга, например, Света. Как вы у себя в голове ее называете? Наверное, "Света". Или "она". Или по фамилии, бывает же. Или у нее никнейм есть забавный. Но только не "девушка", не "блондинка", не "красотка" и ни в коем случае не "подруга". Правда же?

А почему тогда ваши герои должны у себя в голове называть подругу "подругой"?

cat-walking-alone

Ну смотрите. Вот у вас есть подруга, например, Света. Как вы у себя в голове ее называете? Наверное, "Света". Или "она". Или по фамилии, бывает же. Или у нее никнейм есть забавный. Но только не "девушка", не "блондинка", не "красотка" и ни в коем случае не "подруга". Правда же?

Спасибо за совет, я запомню) а подруг и друзей я ещё по прозвищам иногда про себя называю.

Наверное, "Света". Или "она".

А ещё Светка, охужэта света, Светулечка, родненькаяпомоги
А уж как детей/любимых мысленно называют)))

ни в коем случае не "подруга". Правда же?

чевой-та? достаточно часто встречается, типа "друган". "Ну ты, блин, подруга, ваще даёшь!.." Соседки по двадцать лет в общаге друг дружку называли строго старухами: "Так, старуха, побежали на лекцию". Кому чего стукнет, так, бывает, и прилипнет. Вплоть до мотыжки и макитры в шляпе. И чумурудинки ещё.
Так, ну чо, подружайка, с тебя трояк - я те конфет кило купила".

Гостья из прошлого,
яВорона,
Не хочу долго спорить. Мне кажется, это очень легко проверить: просто проследить за собой. Мозг - он такая штука. Любит ярлыки навешивать и систематизировать. Четыре имени для одного персонажа он не любит.

Четыре имени для одного персонажа он не любит.

скорей всего да.
Другое дело, что это излюбленное привычное единственное, ну или редко варьирующееся - может быть абсолютно любой степени дурачества.

Четыре имени для одного персонажа он не любит

одновременно. то бишь в одном монологе.

Я когда мысленно с человеком спорю, я ему столько эпитетов навыдумываю... Это один вариант.
В ситуации с подругой иначе - сегодня - Маришка-солнышко, завтра - Маня, как так можно. Через месяц - Маруся, ёпермен...

Другое дело, что это излюбленное привычное единственное, ну или редко варьирующееся - может быть абсолютно любой степени дурачества.

Конечно. Тут никто и не спорит.

Гостья из прошлого
Я ещё никогда не встречал Машу, которой бы нравилось имя Маруся или Маня.

Sokol
Изначальное условие

Как вы у себя в голове ее называете?

В голове я её хоть Машкой-облигацией обзову, кто мне запретит?)))

Гостья из прошлого
Ааааа…
А я уж было понадеялся, что невозможное возможно

не, невозможно. Марусей у нас даже одну Марину называли, когда хотели побесить. А Маша - та рыдала, чтоб не называли ни Маней, ни Марусей. Дак муж, зараза, с первого раза и на всю жизнь Масей припечатал, живи и радуйся.

В ситуации с подругой иначе - сегодня - Маришка-солнышко, завтра - Маня, как так можно. Через месяц - Маруся, ёпермен...

Ну да, в жизни со временем могут меняться эти имена-прозвища. Но в рассказ это все-таки лучше не переносить)

Поделюсь вдохновением с друзьями, если еще не надоел.
А ведь это все возникло настроение от комментариев раздела конкурсного в последний час.


Жизнь должна быть наполнена смыслом
Даже если без смысла она.
Пусть на листике девственно-чистом
Стайкой слов пробегут письмена,

И оставят узор, словно гжелью
И лазурью украсят следы.
Робких фраз хохломской акварелью
И в сиянии хрупкой слюды

Заянтарятся мысли обновой,
Скорлупой окружив мою грусть,
И я что-то смогу делать снова.
То же самое, кажется, ... пусть.

Жизнь должна быть как радуга чистой,
И гордиться собой, как павлин.
Пусть гранит... но и пусть аметисты.
Но важнее, чтоб не был один.

Одинокие волки не в моде,
Планомерно ведется отстрел.
Пусть курок и мерцает на взводе...
Но чтоб порох давно отсырел.

Пока таким, вроде, никто не страдал, но хочу попросить. Если Вы откомментировали рассказ, один из тех, что не особо популярны, не идите туда снова. Как в мой Лютеция ходила. Типа, раз Вас никто не читает, то пройдусь по Вам ещё раз.

Дайте авторам выслушать ещё чьё-то мнение :)

Пока таким, вроде, никто не страдал, но хочу попросить. Если Вы откомментировали рассказ, один из тех, что не особо популярны, не идите туда снова. Как в мой Лютеция ходила. Типа, раз Вас никто не читает, то пройдусь по Вам ещё раз.

Дайте авторам выслушать ещё чьё-то мнение :)

Добро не может быть наказуемо.


Добавлено через 3 мин. 16 с.

Цитата(cat-walking-alone)
ни в коем случае не "подруга". Правда же?
чевой-та? достаточно часто встречается, типа "друган". "Ну ты, блин, подруга, ваще даёшь!.." Соседки по двадцать лет в общаге друг дружку называли строго старухами: "Так, старуха, побежали на лекцию". Кому чего стукнет, так, бывает, и прилипнет. Вплоть до мотыжки и макитры в шляпе. И чумурудинки ещё.
Так, ну чо, подружайка, с тебя трояк - я те конфет кило купила".

Душа поет, когда Ворону читаю.

Если Вы откомментировали рассказ, один из тех, что не особо популярны, не идите туда снова.

Спасибо, значит, я правильно делаю.

Так Ваш малокомментируемый? пойду искать)))

Шучу - сегодня я завелась на тему телепорта на фантастах, сюда не пойду...

Добавлено через 2 мин. 18 с.
Не обижайтесь, авторы. Я пока по малой наращиваю темп. 24 откомменчено (прочитано больше, но так вышло). Впереди выхи, а сегодня тяпница)))

Спасибо, значит, я правильно делаю.

Спасибо. А то это не самое приятное ощущение. Ждёшь, ждёшь комментария, а тут бац и те же лица и про те же грабли :)

Звучит двусмысленно, конечно, но хочется новых ощущений от других людей :)

Спасибо. А то это не самое приятное ощущение. Ждёшь, ждёшь комментария, а тут бац и те же лица и про те же грабли :)

Это ещё ничего. Мне встречались комменты из одного смайлика. Но счётчик-то показывает как полноценный коммент. Когда у тебя двадцать пять отзывов - пускай. А если их 1-2?

А у меня в прошлом раунде было так. Вот у меня 3 коммента. Совсем чуть-чуть осталось счётчику, чтобы добить рассказы с двумя и перейти на три… бац! Четвёртый! И вроде бы радоваться надо, а понимаешь, что теперь тебе ещё ждать, пока счётчик с трёх на четыре переползёт, когда он на двух только…
Вот так и остался я с десятью комментариями. А счётчик предварительного раунда остановился тогда на девяти.

Мне встречались комменты из одного смайлика.

Не хватило слов выразить мнение, одни эмоции остались :)

Мне встречались комменты из одного смайлика

Порой одна эмоция способна выразить мнение о произведении больше, чем самая длинная тирада!

Цитата(ТотФрукт)
Мне встречались комменты из одного смайлика


Порой одна эмоция способна выразить мнение о произведении больше, чем самая длинная тирада!

Я полностью согласен с вами. Иногда рассказ цепляет какой-то мелочью.

Эх, что за читатель пошёл! Мягкотелый, добродушный. Обвиняет чуть ли не в плагиате, а минуса не ставит. Ну как так?! Зачем же мы старались, списывали? Ай, ай, ай. ((((

«Я съела бога» плюсанул. Понравился насмешливо-новаторский стиль изложения.

Эх, что за читатель пошёл! Мягкотелый, добродушный. Обвиняет чуть ли не в плагиате, а минуса не ставит. Ну как так?! Зачем же мы старались, списывали? Ай, ай, ай. (((

Эра Милосердия.

«Я съела бога» плюсанул. Понравился насмешливо-новаторский стиль изложения.

рассказы рекомендуют немного в другой теме)

Эра Милосердия.

Прямо руки опускаются.

Цитата(Fransua)
«Я съела бога» плюсанул. Понравился насмешливо-новаторский стиль изложения.


рассказы рекомендуют немного в другой теме)

А я не рекомендую, просто выразил свое мнение.

Чтоб что-то посоветовать народу,
Я должен видеть пользу для других,
Мой взгляд на вещь не делает погоду,
Он ИМХО, взгляд мой вреден для других.

Такой вопрос назрел. Про повторы.

В одном комментарии увидела - читатель не любит повторы. Какой читатель? Придирчивый или любой? Это просто правило написания или действительно важно не допускать повторов?

Вставлю (экскузи муа) свои пять копеек.
Повторы бывают разные. Не будем брать поэзию. Говорим только про прозу.
1. Для нагнетания саспенса и другого эмоционального окрашивания текста - все тот же пример про бил, бил, бил - нормально.
2. Для отображения действий героя, когда автор очень ему переживает, тогда да. Тогда "Он"... 100 раз в одном абзаце это нормально
3. А когда это два одинаковых слова в одном предложении - как в рассказе "Дракон" - "опустилось тело...опустилась голова" - это автору букофф и словофф не хватило
А насчет синонимов. Тут все просто. Давайте не будем лицемерить - мы здесь все сидим под никами, а значит как минимум уже по две личины у каждого из нас есть. А судя по сообщениям с форма, кто-то заходит и под двумя аккаунтами. И как же тогда об этом говорить. А еще бывают поиски себя и проблемы самоидентификации - и когда это нужно отразить в тексте - тогда это вполне допустимый прием. А еще автор может специально отстраниться от героев, потому что героем может быть не человек, а событие или местность. См. Стругацкие "Далекая радуга" или "Град Обреченный"

Юки
"Слишкомтяжелое". Лайт-версия болезни.

Повторы бывают разные.

Полностью согласен. Нельзя так однозначно говорить, мол, повторы хорошие или повторы плохие. Разные ситуации, разный контекст. Только ситхи всё возводят в абсолют))

Эллекин
Спасибо, заценю на досуге.
Вставлю и я свои пять копеек на тему множества наименований для героя.
На мой скромный взгляд, допустимо 2-3 имени для перса. Для избежания повторов этого с головой хватит. Имя и род деятельности или национальность, например. И ещё прозвище можно, если другие персонажи называют его по нему.
«Внешние» имена, типа, красавчик, юноша, блондин, допустимы если мы наблюдаем за героем с точки зрения другого персонажа, который малознаком с нашим героем.
А про повторы уже все за меня сказали)

Добавлено через 2 мин. 4 с.
Ailong Estar

Нельзя так однозначно говорить, мол, повторы хорошие или повторы плохие. Разные ситуации, разный контекст.

Это вообще к любому художественному инструменту относится. А стихи в абсолют лишь возводят.

Эра Милосердия.

А как хочется эры водолея!

Повторы бывают разные.

Сомнительно, что на хорошие повторы будет плохая реакция. Они обычно, если автор правильно их использует, хорошо вливаются в текст (и ругаются на них те, кто хочет поругаться ). Жалобы обычно идут как раз-таки на необоснованные.

Давайте не будем лицемерить - мы здесь все сидим под никами, а значит как минимум уже по две личины у каждого из нас есть.

Аккаунты - плохой пример для отображения художественной ценности текста.
Синонимы тоже с умом надо подбирать, не всякий подойдёт В этом плане я согласен с
cat-walking-alone

А как хочется эры водолея!

Не напоминайте!)))

А чего такое с сайтом случилось? Движок что ли поменяли или чего? Раньше под рассказами было видно количество читателей. Даже пяти звездочная система имелась. Я заходил и с удовольствием отмечал, что неизвестные читатели оценили мой текст по высшему балу ) А сейчас пустота... ни количества читателей, ни звездочек...

Грэг

Подозреваю, что Вейлор ищет баланс между скоростью и функциональностью. Не знаю, в какой стадии сейчас, но надеюсь найдёт.

Боб
Было бы хорошо, чтобы нашел. Мы в Мастерской всегда на эти данные ориентировались. Наглядно было видно, какой текст, созданный коллективом, собирает наибольшее количество просмотров. И по звездочкам отлично все видно. Один опус оценивают на пять, а другой до тройки с трудом дотягивает. Смотрели и делали выводы.

А как хочется эры водолея!

А нам бы Эры справедливости)) и читателя образованного, который умел бы стилизацию от плагиата отличать. Хотя мы, наверное, многого хотим

Вейлор ищет баланс между скоростью и функциональностью.

Подтверждаю - скорость реально подросла. Уже не раздражает.

"Так, ну чо, подружайка, с тебя трояк - я те конфет кило купила".
Душа поет, когда Ворону читаю

не уже-ли? : )
тада два кила

читателя образованного, который умел бы стилизацию от плагиата отличать.

Однажды мне попался корректор, которому не понравилась стилизация под Бажова. А именно, прилагательное "ссиза-черные", встречающееся в "Хозяйке Медной горы". Но ничего - уговорил...

Редакторы бывают уникальные. Однажды автор одного очерка жаловался мне. У меня, говорит, были строки: "Кто ты еврей, ушедший добровольцем на фронт? Кто ты, еврей, делившийся с товарищами последним куском хлеба? Кто ты, еврей, дошедший до Берлина? Кто ты, еврей..." И дальше все в том же духе. Редактор все "лишнее" вычеркнул, сказал: очень много воды и оставил лишь одну фразу: "Кто ты, еврей?"

Однажды мне попался корректор, которому не понравилась стилизация под Бажова.

Ну в вашем случае корректор уловил, что ваш текст стилизация!
А нам так и заявляют: ВЗЯТО от того автора, ВЗЯТО от сего автора. Так и хочется ткнуть критика в текст оригинала и спросить: покажи где это «взято»? Эх, читатель ты бы читал побольше что ли и не только подростковое фэнтези!

Кто ты, еврей?

Эпично)))

Нельзя так однозначно говорить, мол, повторы хорошие или повторы плохие. Разные ситуации, разный контекст.

Ага. Мне на полном серьёзе заявляли про повторы в цепочке фраз с рефреном.

ВЗЯТО от того автора, ВЗЯТО от сего автора.

Братья, это вы что ли написали диалог с Куприным?

Добавлено через 3 мин. 23 с.

повторы в цепочке фраз с рефреном.

Тащи сюда свою цепочку фраз - посмотрим врали или нет.

Повторы - это хрень, и я всегда за них ругаюсь.
Но... повторы могут создавать ритмический рисунок - это важно и нужно, только не у всех получается.
И повторы нужны для усиления, как было в примере Братьев.
Но тут тоже не у всех.
В большинстве случаев - это стилистическая ошибка.

Однажды мне попался корректор, которому не понравилась стилизация под Бажова

Ох уж эти редакторы...

Грэг

Редакторы бывают уникальные. Однажды автор одного очерка жаловался мне. У меня, говорит, были строки: "Кто ты еврей, ушедший добровольцем на фронт? Кто ты, еврей, делившийся с товарищами последним куском хлеба? Кто ты, еврей, дошедший до Берлина? Кто ты, еврей..." И дальше все в том же духе. Редактор все "лишнее" вычеркнул, сказал: очень много воды и оставил лишь одну фразу: "Кто ты, еврей?" 

В шею надо гнать такого редактора.

Честно сказать, под словом "стилизация" чаще всего прячут простое подражание. Очень-очень редко это имеет какую-то самостоятельную ценность. Чаще автору просто нравится как пишет кто-то, и он пытается это воспроизвести. По сути тот же фанфик.

Я не очень люблю стилизации, особенно гойесишные. Не люблю "Волкодава" Семёновой, например.
Сама я их, конечно, не писала, но на конкурсах неоднократно видела такие комментарии: всё-таки стилизация - это большой труд, уже за одно это оценка будет высокой.
Вот думаю, может, это и правда большой труд?

Братья, это вы что ли написали диалог с Куприным?

Не мы написали, но он ;-)

Чаще автору просто нравится как пишет кто-то, и он пытается это воспроизвести. По сути тот же фанфик.

Вполне может быть. Но к нашему случаю никакого отношения не имеет. Стилизация под манеру изложения XIX века и этнографические особенности, фигурировавшие в других произведениях это уж точно не фанфик и не плагиат. Такие вот мысли…

Не мы написали, но он ;-)

И сколько у вас этих онов?

И сколько у вас этих онов?

О! И не сосчитать! Куприна списал один, другой Пушкина, третий Мельникова-Печёрского. Гнать в шею таких плагиаторов)))

Редакторы бывают уникальные. Однажды автор одного очерка жаловался мне. У меня, говорит, были строки: "Кто ты еврей, ушедший добровольцем на фронт? Кто ты, еврей, делившийся с товарищами последним куском хлеба? Кто ты, еврей, дошедший до Берлина? Кто ты, еврей..." И дальше все в том же духе. Редактор все "лишнее" вычеркнул, сказал: очень много воды и оставил лишь одну фразу: "Кто ты, еврей?" 

Кажется, кто-то пытался ужать объём под полосу. И мой нюх мне подсказывает, что с этим легко бы справился верстальщик простыми настройками шрифта.

Сама я их, конечно, не писала, но на конкурсах неоднократно видела такие комментарии: всё-таки стилизация - это большой труд, уже за одно это оценка будет высокой.

Выше третьего места не ставлю. Чаще всего стилизация – единственное достоинство текста

И сколько у вас этих онов?

По числу подштанников, вестимо.

Выше третьего места не ставлю. Чаще всего стилизация – единственное достоинство текста

О как! У нашей поделки и такого достоинства нема, сразу можете на последнее место ставить. Мы тока за!

Чаще всего стилизация – единственное достоинство текста 

Всё-таки достоинство? Или недостаток?
Сокол, а вы помните "Сосну" Крэнка, или вас тогда ещё не было?

Стилизация под манеру изложения XIX века и этнографические особенности, фигурировавшие в других произведениях это уж точно не фанфик и не плагиат.

Понятно, что не фанфик и не плагиат. Но в чем ценность - сидеть в 21 веке и при этом подстраиваться под манеру изложения 19-го? Я понимаю, что это большой труд. Но построить домик из спичек - тоже большой труд, а что на выходе?

Nekto
Ну, у стилизации всё же есть определённые преимущества, когда она работает на замысел и выполнена на должном уровне, так что скорее достоинство… Хотя оригиналы встречаются.
"Сосну" не застал.

"Сосну" не застал.

Жаль.) Шикарнейшая стилизация под японщину. Так сказали знающие люди, я-то не разбираюсь)) Одно знаю точно - я бы так не сумела.

Добавлено через 10 мин. 39 с.
После вчерашней дискуссии о детских авторах я вдруг взялась Алексина перечитывать. Я же ещё школьницей его читала.
Люди, перечитайте его "Очень страшную историю" - это такой кайф! Это надо читать будучи взрослым, особенно - будучи писателем.))) Там такой юмор специфический, наш, графоманский. Стилизация под начинающего автора, между прочим.) А в детстве я не поняла, что это очень смешной рассказ.
У него, оказывается, и "Вторая страшная история" есть, я не знала.

Понятно, что не фанфик и не плагиат. Но в чем ценность - сидеть в 21 веке и при этом подстраиваться под манеру изложения 19-го?

Во-первых, лит. язык 19 века выше ступенью лит. языка 21 века. И пытаясь работать в манере классического лит. языка, автор постигает всю глубину родного языка и также заставляет делать это читателя.
Во-вторых, вся историческая худ. литература, исходя из ваших рассуждений, не имеет ценности, ибо, погружая читателя в мир прошлого, она хочешь-нехочешь прибегает к языку этого прошлого, стилизуется под это прошлое.

Эх... Ненавижу свою работу. Только у нас наверно можно два часа убить на то чтобы после программа слетела и все нужно было делать заново т.т

историческая худ. литература, исходя из ваших рассуждений, не имеет ценности, ибо, погружая читателя в мир прошлого, она хочешь-нехочешь прибегает к языку этого прошлого, стилизуется под это прошлое.

Зачем?!
Зачем вы смешиваете язык эпохи и авторский язык?
Понятно: стилистика речи героев должна напоминать современный им язык и ни в коем случае не содержать слов и фраз, появившихся позже. Но зачем загонять в эти рамки автора и (соответственно) читателя?

лит. язык 19 века выше ступенью лит. языка 21 века.

Не уверен.
Вы сравните хотя бы "Попытку к бегству" и "Хромую судьбу" Стругацких. Обратите внимание, как изменилась стилистика мастеров. Как они поставили на службу стилю глагол "был", которым раньше захламляли текст.

Я не очень люблю стилизации, особенно гойесишные. Не люблю "Волкодава" Семёновой, например.

В "Волкодаве" стилизации как таковой нет, есть минимальная подстройка под реалии описываемого времени.

Во-первых, лит. язык 19 века выше ступенью лит. языка 21 века.

Это кто вам такую чушь сказал?

Зачем?!
Зачем вы смешиваете язык эпохи и авторский язык?

Для погружения в эпоху. И полно примеров, где и авторский язык, стилизованный под прошлые века, весьма удачно это делает.

Не уверен.
Вы сравните хотя бы

Сравните язык прозы Пушкина, Лермонтова и др. классиков XIX века с языком авторов 21 века и всё станет на свои места. Тут и спорить не о чем.

лит. язык 19 века выше ступенью лит. языка 21 века.

Звучит как-то неоптимистично и, честно говоря, неправдоподобно даже. Получается, литературный язык 200 лет только деградировал чтобы не сказать - загнивал.
Но если принять эту точку зрения. Не стоит ли в таком случае, отталкиваясь, от этой высшей, по вашему мнению ступени, искать что-то еще более высокое, но уже современное? Избавившись при этом от идейной, тематической, сюжетной и языковой архаики (и тем самым уйдя от стилизации).

Во-вторых, вся историческая худ. литература, исходя из ваших рассуждений, не имеет ценности, ибо, погружая читателя в мир прошлого, она хочешь-нехочешь прибегает к языку этого прошлого, стилизуется под это прошлое.

А про 10 век надо писать языком 10 века? А про третий получается только по-гречески?

Это кто вам такую чушь сказал?

Никто, уважаемый, не сказал. Это видно из текстов. Или вы решили оспорить что классика это классика?

Добавлено через 4 мин. 25 с.

Получается, литературный язык 200 лет только деградировал чтобы не сказать - загнивал.

В какой-то степени он упрощался.

Не стоит ли в таком случае, отталкиваясь, от этой высшей, по вашему мнению ступени, искать что-то еще более высокое, но уже современное? Избавившись при этом от идейной, тематической, сюжетной и языковой архаики (и тем самым уйдя от стилизации).

Вполне!

А про 10 век надо писать языком 10 века? А про третий получается только по-гречески?

Не утрируйте)) Уж во всяком случае не языком постмодерна ))

Никто, уважаемый, не сказал. Это видно из текстов.

В смысле - это видно из текстов? По каким конкретно признакам?

В какой-то степени он упрощался.

А в какой-то - усложнялся.

Не утрируйте)) Уж во всяком случае не языком постмодерна ))

А почему бы и нет, собственно говоря? Эко с Бартом, значит, можно, а нам нет?

В смысле - это видно из текстов? По каким конкретно признакам?

По красоте. Вот такой признак))

в какой-то - усложнялся.

С утилитарной точки зрения да, усложнялся.

Братья Ниловы, мы вот размышляли на досуге, почему от вас так много уверений про слабость собственной работы, про низкое качество, ужасный рассказ и обвинения самим себя в графомании. Затем мы нашли ваши работы в открытом доступе, ознакомились с парочкой. Стало понятно, что - да, это графомания: плохое качество текста, истертые клише, постоянные кочки в виде намёков на известные произведения, тусклые сравнения etc. Самобичевание с вашей стороны оправдано. Но теперь мы не понимаем - зачем из раза в раз в этой теме (и в некоторых других) писать, что "трава зелёная"?

классика это классика

Вопрос - почему "классика" стала классикой вы себе задавали хоть раз?

Sebastian

Что за странный личный выпад? Обзываться графоманами друг на друга это как-то не сюда.

Затем мы нашли ваши работы в открытом доступе

Товарищи агенты ФСБ, а веб-камеру пластырем заклеивать уже поздно?

Получается, литературный язык 200 лет только деградировал чтобы не сказать - загнивал.

Ну конечно! Об этом-то господин Мюнхгаузен и толкует!

Товарищи агенты ФСБ, а веб-камеру пластырем заклеивать уже поздно?

Поздно - большой брат уже собрал на нас всех компромат. Чуть что - махом выложит

Что за странный личный выпад? Обзываться графоманами друг на друга это как-то не сюда.

По сути, мы все графоманы. Но одно дело самому себя так называть, и другое услышать об этом от других. Это неприятно. Я давно знаком с Братьями. У них странная навязчивая манера заниматься самобичеванием, но это не означает, что пишут они плохо. На разных сайтах у них масса поклонников. И на Пролете я встречал людей, которые хвалили их творчество.

веб-камеру пластырем заклеивать уже поздно?

Поздно)))

Мне прям интересно, что на меня можно в сети накопать?)))

В "Волкодаве" стилизации как таковой нет, есть минимальная подстройка под реалии описываемого времени.

Технически это ж одно и то же.

Стало понятно, что - да, это графомания:

Неправда, Братья вполне прилично пишут, я читала.
Ну а жалуются - не обращайте внимания, кокетничают, чоужтам.

Затем мы нашли ваши работы в открытом доступе, ознакомились с парочкой. Стало понятно, что - да, это графомания: плохое качество текста, истертые клише, постоянные кочки в виде намёков на известные произведения, тусклые сравнения etc.

Вот спасибо, друг. Прямо сказал, молодец. Возьмём и распечатаем сей анализ наших работ и в рамочку на стенку, чтоб не зазнавались и писали ещё хуже. )))

Я давно знаком с Братьями. У них странная навязчивая манера заниматься самобичеванием, но это не означает, что пишут они плохо.

Флагелланты мы )) и ничего больше

По красоте. Вот такой признак))

То есть чисто субъективное мнение. Что и требовалось доказать.

Технически это ж одно и то же.

Э, совсем нет. Тут мы сталкиваемся с разными понятиями, выраженными одним и тем же словом.
Стилизация курильщика - это когда автор пихает в текст как попало словечки того времени, ну типа "гой-еси", сильно архаизирует изложение или, как в рассказе нынешнего раунда "Холодный берег", заставляет персонажей поминать через слово богов, наивно полагая, что всё это создаст нужную атмосферу. В особо запущенных случаях он корежит стиль, выписывая все фразы с реверсом слов или иными извращениями, после чего текст становится невозможно читать.
Стилизация здорового человека - это когда автор пишет нормальным языком, просто избегает неологизмов, современных фраз, канцеляритных выражений (вряд ли средневековый рыцарь будет говорить, скажем, "в данных обстоятельствах") и так далее. Именно таким образом написано большинство современных книг в таком жанре, в том числе исторических романов Корнуээла, Дрюона и так далее. Как дополнение можно слегка архаизировать речь, но и только.

Возьмём и распечатаем сей анализ наших работ и в рамочку на стенку

Он уже в почтовом ящике. Рамочка там же. Только учтите, что в ней жучки и динамит.

Неправда, Братья вполне прилично пишут, я читала.

Это вы о каких-то других братьях. Но спасибо всё-равно. Приятно знать, что есть на свете братья, что пишут прилично.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Только учтите, что в ней жучки и динамит.

Однако, вот и водись после такого с творческой интеллигенцией))

Добавлено через 3 мин. 11 с.

То есть чисто субъективное мнение. Что и требовалось доказать.

Так на то оно и мнение)) ровно такое же как и ваше. Что и требовалось доказать))

Что за странный личный выпад? Обзываться графоманами друг на друга это как-то не сюда.

Мы в недоумении. Мы не называли их графоманами - это сделали они сами, мы лишь кивнули, чего они страстно желали. И судя по их реакции - они довольны.
Я бы мог привести несколько примеров из комментариев, где читатели нисколько не стесняясь обвиняют автора в графомании. И это не считая других прямых оскорблений. Про отзыв Грольда, который восторженной публикой номинирован на "лучший", я даже умолчу. Однако замеченным и истолкованным неверно остался лишь наш комментарий.
Возможно, как вариант, шайка кочующих из конкурса в конкурс, при этом нахваливающих работы друг друга, но нисколько не улучшающих качество собственных работ, может доставить некоторые неприятности репутации литературного конкурса. Может быть, есть другие причины для столь избирательного внимания к моей скромной персоне. Но то, как сказали бы Братья Ниловы в своём стилизированном под 19-й век истории: "нам неведомо".

Да не обидятся на меня братья, но для меня вообще странно сравнение языка какого-то века и нынешнего. Начнём с того, что язык в чистом виде – всего лишь язык. Он ничего не значит в отрыве от конкретного произведения конкретного направления на конкретную проблематику и конкретного автора с конкретным стилем. (Ух, сказал!) Можно сравнить: что этот явно косячит, а этот пишет грамотно. Но это на уровне нас, графоманов, как Себастьян сказал. А на уровне сложившихся писателей все пишут грамотно, но всякий по-разному. Не лучше-хуже, а просто потому что они разные. Вы с кем сравните Фета: с Тютчевым или Маяковским? Во-во. Так что уместнее говорить о том, насколько свою индивидуальность автор выдерживает. Вот это уже интересное дело.

Эллекин
Но мы-то сейчас говорим о хорошей стилизации. У Семёновой же стилизация здорового человека? Ну или минимальная подстройка, как скажете. Лично вам нравится?
Мне хотелось бы, чтобы эта подстройка была ещё минимальнее. Понятно, что убогие, корявые стилизации не нравятся никому. Мне и хорошие не нравятся, вот в чём дело.

Это вы о каких-то других братьях. Но спасибо всё-равно. Приятно знать, что есть на свете братья, что пишут прилично

Я на фантастах вас видела, очень ничего.
Но вы кокетничайте, не стесняйтесь! К славе тоже нужно привыкнуть, я вот уже почти привыкла.

Но мы-то сейчас говорим о хорошей стилизации. У Семёновой же стилизация здорового человека? Ну или минимальная подстройка, как скажете. Лично вам нравится?

Мне - да. Это при том, что сюжетно мне Волкодав вообще не нравится. Язык у Семёновой очень приятный.
Хотя соглашусь, что у неё всё-таки перебор со славянщиной.

Мне и хорошие не нравятся, вот в чём дело.

Ну это уж даже не знаю.
У меня тут в "Кладбище снов" была стилизация здорового, с моей точки зрения, человека.

Может быть, есть другие причины для столь избирательного внимания к моей скромной персоне.

Конечно есть. И они заключаются в том, что ваша скромная персона появляется в основном в этой теме и исключительно с целью придраться к тому или другому участнику. Не говоря уж о вашем самом первом выступлении здесь. Это называется репутация.

Братья Ниловы

Никто, уважаемый, не сказал. Это видно из текстов. Или вы решили оспорить что классика это классика?

Я готов оспорить, ибо далеко не вся классика одинаково хороша и заслуживает зваться такой. Толстой, к примеру, тот ещё графоман.К тому же, исходя из вашей логики - новой классики появляться не может, чему противоречит само наличие классики разных временных периодов

Может быть, есть другие причины для столь избирательного внимания к моей скромной персоне.

Наверное, человек, который вместо комментирования рассказов или участия в общих обсуждениях лишь приходит временами напомнить (с левого аккаунта), кто что когда-то сказал, или поправить кого-то… я заблудился… наверное, такой человек и правда не должен вызывать интерес. Это же так нормально. Вежливо. И указывать пальцем, мол, а почему я сразу обзываюсь, вон тот тоже обзывается, и вот этот обзывается, это очень по-мужски. Образец поведения, так сказать. Вы на работе коллег тоже закладываете? В школе списывавших одноклассников сдавали?

далеко не вся классика одинаково хороша и заслуживает зваться такой. Толстой, к примеру, тот ещё графоман.

Толстой, к примеру, тот ещё графоман.

Вот уже быть графоманом и не стыдно.

Sebastian

Может быть, есть другие причины для столь избирательного внимания к моей скромной персоне.

Причина очень проста. Все чем вы занимаетесь - оскорбляете других участников конкурса. Однако, у вас даже не хватает смелости заявить свои претензии прямо, как тот же Девос, к примеру, который прямо говорит, «это не рецензии мои плохии, это вы дерьмо пишите.» Подобную прямоту можно уважать. А вот ваши трусливые попытки прикрыться словоблудием, чтобы потом строить из себя оскорбленную невиность (при том, что всем очевидно, что вы имели ввиду на самом деле) - могут вызвать лишь презрение.
Так вы ещё и рассказы не комментируете, только в главной теме обсыраете их все.

Добавлено через 2 мин. 34 с.
Боб
Sokol
Поясняю, я не стремился оскорбить его творчество. Но его произведения, на мой взгляд, значительно слабее того же Булгакова или Кафки. Это я и имел ввиду, говоря, что классика тоже разная бывает.

Я готов оспорить, ибо далеко не вся классика одинаково хороша и заслуживает зваться такой. Толстой, к примеру,

Спорьте, если угодно. Только увы мы в этом споре не учавствуем, ибо априори глупо. А Толстой, если вы имели ввиду Льва Николаевича, а не Алексея Константиновича, мы как раз читаем его «Воскресение». Да с точки зрения современного подхода к стилистике в его тексте можно найти огрехи, но он силён совсем другим и это другое ценит в нём весь мир.

Мне - да. Это при том, что сюжетно мне Волкодав вообще не нравится. Язык у Семёновой очень приятный.
Хотя соглашусь, что у неё всё-таки перебор со славянщиной.

А мне как раз сюжет нравится - любовь и всё такое...))

Ну это уж даже не знаю.

*пожимает плечами* Вкусовщина.

У меня тут в "Кладбище снов" была стилизация здорового, с моей точки зрения, человека.

С прошлой осени? Я читала, Дон Алькон же любезно сдал.
В моём понимании это не стилизация, а минимальная подстройка, вот тут подходит термин.

И они заключаются в том, что ваша скромная персона появляется в основном в этой теме и исключительно с целью придраться к тому или другому участнику. Не говоря уж о вашем самом первом выступлении здесь. Это называется репутация.

Печально читать подобное. Комментарии Dreamaska к большей части рассказов - это придирки. У меня всё по существу.
Юки много и настойчиво болтал(а) про свой рассказ, хотя по правилам анонимности - об этом лучше не распространяться. Я остался виноват.
Несколько раз я обращал внимание на лицемерие со стороны некоторых участников, что очень "неспортивно" в условиях конкурса. Я остался виноват.
Оскорбления и придирки со стороны некоторых участников в сторону авторов остались не увиденными - видимо, у них хорошая репутация. Им можно. Когда я на это указал - остался виноват.
Попытки привлечь автора и организаторов к ответственности по закону за весьма спорное в плане детализации описание осталось проигнорировано. Какие тараканы ползают в голове у этого человека?.. И в той ситуации крайним также вышел я.
Сейчас братья крайне настойчиво называют себя графоманами, пишут об этом на каждой странице - как только я об этом упомянул - остался крайним.
Как всё это вышеописанное называется - Лицемерие со стороны администрации.

это очень по-мужски

У меня нет проблем с мужественностью. Возможно, они есть у тебя, раз ты опять об этом пишешь.

И про претензию, что я не оставляю комментарии - мне жалко маргариток.

Да не обидятся на меня братья, но для меня вообще странно сравнение языка какого-то века и нынешнего.

Речь в нашей сентенции шла такскть о норме лит языка для того или иного века. Так воть норма лит языка века 19 гораздо богаче, что ли, по сравнению с веком 21. Это не только на наш взгляд.
А то что иной нынешний автор пишет лучше какого-нибудь щелкопёра века 19, тут не спорим, бывает.

Возможно, они есть у тебя, раз ты опять об этом пишешь.

Мы с вами водку не пили, чтобы на "ты" переходить. Вы как раз переходите на личности, когда как споры других форумчан остаются в рамках обсуждения вопроса. Ну да ладно.

Цитата(Боб)
Понятно, что не фанфик и не плагиат. Но в чем ценность - сидеть в 21 веке и при этом подстраиваться под манеру изложения 19-го?

Во-первых, лит. язык 19 века выше ступенью лит. языка 21 века. И пытаясь работать в манере классического лит. языка, автор постигает всю глубину родного языка и также заставляет делать это читателя.
Во-вторых, вся историческая худ. литература, исходя из ваших рассуждений, не имеет ценности, ибо, погружая читателя в мир прошлого, она хочешь-нехочешь прибегает к языку этого прошлого, стилизуется под это прошлое.

Гениальные мысли. Над ними стоит серьезно подумать. Читал множество стилизаций под 17-19 век, под Англию, Францию.
Через этот этап почему-то проходят все молодые авторы, особенно женского пола.
Может их привлекает особая атмосфера таинственности, когда сидишь у камина, накрывшись пледом и слышишь завывание ветра. Но появилось и технократическое поколение, для которых романтика - проходить через препятствия игровых машин и убивать подряд все и всех.

Добавлено через 2 мин. 57 с.

Во-первых, лит. язык 19 века выше ступенью лит. языка 21 века. И пытаясь работать в манере классического лит. языка, автор постигает всю глубину родного языка и также заставляет делать это читателя.
Во-вторых, вся историческая худ. литература, исходя из ваших рассуждений, не имеет ценности, ибо, погружая читателя в мир прошлого, она хочешь-нехочешь прибегает к языку этого прошлого, стилизуется под это прошлое.

Над этим нужно серьезно подумать.

Братья Ниловы
За последние лет семьдесят русский литературный язык сильно изменился. В лучшую сторону.
Я вам привел в пример Стругацких. Если вы не поняли или не читали "Хромую судьбу", могу пояснить, какую стилистическую находку там использовали мэтры.
И таких приемов, чуть менее ярких, хороший лингвист приведет вам десятки.

Что до упрощения - литературный язык многогранен. Отсутствие метафор и гипербол не обязательно говорит об ухудшении языка. Зачастую, авторам удается передать атмосферу, настроение героев, не прибегая к "усиленным" воздействиям. Что так же свидетельствует в пользу развития русского языка, появления в нем новых средств и приемов, мало или вообще не используемых лет сто назад.

Я на фантастах вас видела, очень ничего.

Жаль мы не узнаём вас в гриме))

Мы с вами водку не пили, чтобы на "ты" переходить.

Ой, эта показушная вежливость! Её здесь тоже в избытке.
- Ах, сударь, простите великодушно, право, так неловко! Я случайно харкнула вам на ботинок, и, видимо, он испорчен?
- Ну что вы, сударыня, ей богу, окститесь, как можно? Ботинок был испорчен ещё утром, когда в него нассал кот.
- Ах, сударь, какая великолепная юмореска! Поржала.
- Что вы, барышня? Какя юмореска? Разве не ощущаете вы запах кошачьей мочи?
- Ах, вот оно что! Pardonne moi. Я думала, это от моего платья!

Но его произведения, на мой взгляд, значительно слабее того же Булгакова или Кафки

Можно, конечно, попробовать рассказать, почему и в чем "Война и мир" или "Анна Каренина" значительно сильнее "того же Булгакова или Кафки". Но это, боюсь, будет просто повтором того, что пытались рассказать в 10 классе в школе и не смогли (потому что школьнику рассказать это почти нереально). К этому надо просто прийти, рано или поздно. А так - ну вот скажу я, что Лев Толстой - выдающийся русский мыслитель, чьи книги во многом сейчас определяют мировоззрение образованного человека. Вы скажете - да плевал я на эти ваши дубины народной войны и мысли семейные, мне подавай приключения и чтобы язык не хуже чем у Гоголя. На том и остановимся.

Так воть норма лит языка века 19 гораздо богаче, что ли, по сравнению с веком 21.

Ну, это вопрос даже не нормы, а своеобразия, которое убивается, и не только в языке. Диалектизмы, жаргоны, просторечия? Вы что, вы что – это не литературно! А как оно, литературно, не каждый и понимает.

А мне как раз сюжет нравится - любовь и всё такое...))

Мне не нравится Волкодав как персонаж. Правильный просто до усрачки, а все вокруг при этом неправильные, причём их неправильность подчёркивается и гипертрофируется. Тошнит просто. Это уже не говоря о его суперменстве, сверхспособностях и кан-киро, которое списано с айкидо, что добавляет отдельный лулз - реальное айкидо, увы, несколько менее эффективно. А пассаж секретной силы "используй силу врага против него самого" вызвает фейспалм у любого, кто занимался БИ.

В моём понимании это не стилизация, а минимальная подстройка, вот тут подходит термин.

Вот я лично как раз и считаю, что для стилизации в плане языка достаточно этого. Стилизация - это ведь не только язык, это целый пласт информации, от психологии персонажей до антуража.

*пожимает плечами* Вкусовщина.

Да кто ж спорит. Но я примерно с вами в этом деле согласен.

Дон Алькон же любезно сдал.

Ах он подлец

Про отзыв Грольда,

Я принес извинения за нецензурщину, милейший. Там же.
Рассказ, на который высыпалось вся накипь, грозил стать моим фаворитом. Разочарование и вызвало столь гневный спич. Я наверное старомоден, беря тексты на душу. Но уж и ответку шлю оттуда же.
Вы вообще следите за мной. Рекомендую и ручаюсь, что дам еще немало поводов.

Так воть норма лит языка века 19 гораздо богаче, что ли, по сравнению с веком 21.

Странно говорить о норме литературного языка применительно к достижениям литературы.

Литературный язык - это нормативный нейтральный язык без региональных и социальных особенностей. Это не "язык литературы" (не последние триста лет точно), это язык, которым должны разговаривать в регистратурах поликлиник, и которым должна быть написана какая-нибудь конституция.
Язык же литературы, художественный язык - это всегда язык, который отталкивается от нормы в пользу различных отклонений.

Вот художественный язык 21 века (в целом) богаче языка 19 века. Почему? Потому что в 19 веке у писателей был ограниченный набор условных стилей: церковный, просторечный, язык эпохи Ломоносова, язых эпохи Пушкина - и то, что изобреталось, исходя из этого. В 21 веке к этим стилям у нас добавились языки века двадцатого - серебрянный век, модерны на любой вкус и цвет, Хлебников и Маяковский, язык советской агитки и гос.аппарата со всеми этими канцеляризмами, военный язык фронтовых писателей, постмодернистские штучки конца века.
Набор стал богаче - так как мы не выкинули стили и приёмы, которые были доступны в 19 веке, а также набрали новых.

Если вы не поняли или не читали "Хромую судьбу", могу пояснить, какую стилистическую находку там использовали мэтры.

Поясните мне. Для меня это действительно новость. Их же только ленивый не поминал за "былки".

Жаль мы не узнаём вас в гриме))

Я там с этим же ником и даже аватаркой. Мы не пересекались, но я вас читала.

Или вы решили оспорить что классика это классика?

Через сотню-другую лет некоторые современные тексты вполне себе могут стать классикой. Так что...

За последние лет семьдесят русский литературный язык сильно изменился. В лучшую сторону.

Сомнительно. Судя по худ. литературе затруднительно разделить ваш оптимизм. Хотя, возможно, мы не так хорошо знакомы с современной прозой.

Если вы не поняли или не читали "Хромую судьбу", могу пояснить, какую стилистическую находку там использовали мэтры.

Увы, не читали.

Что до упрощения - литературный язык многогранен. Отсутствие метафор и гипербол не обязательно говорит об ухудшении языка. Зачастую, авторам удается передать атмосферу, настроение героев, не прибегая к "усиленным" воздействиям.

Да дело даже не в приёмах и средствах авторов века сего. А в лексике, в построении предложений и проч., ритме и мелодике текста, здесь, на наш взгляд, виднее всего расстановка сил между прозой 19 и 21 века.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Через сотню-другую лет некоторые современные тексты вполне себе могут стать

Вполне! Но пока...

Язык же литературы, художественный язык - это всегда язык, который отталкивается от нормы в пользу различных отклонений.

Не совсем. Художественный язык может сочетать с литературным элементы разговорного, но при этом последние подчинены нормам. Не запрещены, но употребляются осмысленно, в художественных целях.

У меня всё по существу.

У вас, простите, к какому рассказу все по существу? Их всего четыре, комментария ваших. В одном картинка, в другом одно слово, в третьем комментарии другого комментария, в четвертом (о, радость!) полторы строчки про рассказ "Весенняя пролетайка". В последнем случае тоже, правда, в основном не про рассказ, а про других участников и жюри.

Лицемерие со стороны администрации

Нет, все что вы описали, называется двойные стандарты и принцип тут очень простой: как вы относитесь к конкурсу, так и я буду к вам относиться.

Мне не нравится Волкодав как персонаж. Правильный просто до усрачки, а все вокруг при этом неправильные, причём их неправильность подчёркивается и гипертрофируется. Тошнит просто. Это уже не говоря о его суперменстве, сверхспособностях и кан-киро, которое списано с айкидо, что добавляет отдельный лулз - реальное айкидо, увы, несколько менее эффективно. А пассаж секретной силы "используй силу врага против него самого" вызвает фейспалм у любого, кто занимался БИ.
Цитата(Nekto)

А мерисьюшная героиня?)) Я больше всего впечатлилась тем, как она избу в лесу единолично срубила.
Но мне она всё равно нравится, видимо, это феминизм во мне поднимает голову.))

Странно говорить о норме литературного языка применительно к достижениям литературы.

Хорошо замените термин литературный язык на язык художественной литературы. Если уж так хотите от нас точности в дефинициях.

Вы вообще следите за мной.

Он за всеми следит)))

Он за всеми следит)))

Только если за ним следить, он обижается

Цитата(Братья Ниловы)
лит. язык 19 века выше ступенью лит. языка 21 века.


Звучит как-то неоптимистично и, честно говоря, неправдоподобно даже. Получается, литературный язык 200 лет только деградировал чтобы не сказать - загнивал.
Но если принять эту точку зрения. Не стоит ли в таком случае, отталкиваясь, от этой высшей, по вашему мнению ступени, искать что-то еще более высокое, но уже современное? Избавившись при этом от идейной, тематической, сюжетной и языковой архаики (и тем самым уйдя от стилизации).

Друзья, замечательные мысли и сомнения. Идя по лестнице вверх, мы становимся ниже для тех, кто обогнал нас по пути и с каждым шагом удаляется дальше. Мы все находимся на разных ступенях времени, поскольку являемся продуктами разных эпох по возрасту, образованию, влияния общества, семьи,опыту.
Каждый человек уникален, поэтому типизация - (это рассмотрю в необычном ракурсе) это обязательный этап, который невозможно избежать. Это все равно, что если бы мы спорили о пользе грудного молока. Оно необходимо, нов начале развития человека, а потом - это уже анахронизм.

А мерисьюшная героиня?)) Я больше всего впечатлилась тем, как она избу в лесу единолично срубила.
Но мне она всё равно нравится, видимо, это феминизм во мне поднимает голову.))

Эээ, это, видимо, я уже не читал. Я читал "Волкодава" и "Право на поединок".
Эх, изба. Я ради релаксации пишу сейчас попаданца, он у меня домик на дереве из местного аналога бамбука сделал. Но я расписывал всё в деталях. А в одиночку сруб сделать реально, но... за сроки, как в "Робинзоне Крузо".

А феминизм - дело хорошее, если без фанатизма)

Он за всеми следит)))

Я поэтому и стал осторожнее писать на форуме. Что отзывы к рассказам, что прост обсуждение. С такой прытью боюсь спалиться))))

У меня "Волкодав", кстати, одна из любимых книг. Уж из русскоязычного фэнтези - точно в первой тройке. Несмотря на супергероя-каратиста. И несмотря на то, что серия в целом так ничем и не закончилась.

Sebastian, а ты, собственно, чего выделываешься?
Тебя шерифом кто-то назначил в этом городе? Хренли ты лезешь не в свой вопрос?
А потом ещё удивляешься, что лица уполномоченные тебя по носу щёлкают.
Читай рассказы, комментируй, получай удовольствие — тебе слова никто не скажет против. Разборки здесь не надо утраивать, а то можно и в бан улететь. Я вот за такое улетал, ничего там интересного, по собственному опыту говорю.

Sebastian
Ты часом не скорпион по знаку зодиака? Извини, буду на Ты, мы же здесь все в одной лодке.
Я почему про скорпионов спросил, они бывают разные, но у них общие черты - прямолинейность и въедливость
У меня сын такой. Потрясающая способность плодить врагов на ровном месте. Допустим, он считает человека дураком и там ему и заявляет. А спросишь его, зачем обидел человека? Он пожмет плечами и ответит: Ну, если он - дурак.
Так и ты, что видишь, то и поешь. А ведь взрослый человек, судя по отзывам. Тебе что-то не понравилось - тут же вываливаешь на окружающих. И тебя не терзают вопросы: А если я не прав? А вдруг я своим высказыванием обижу человека?
Нет. Тебе похрен. Типичная скорпионская манера поведения. Не хочу тебя учить, но ведь иногда надо и промолчать, для пользы дела. Ну, заметил ты какую-то оплошность со стороны другого автора, зачем сразу клеймить его позором и выставлять на всеобщее обозрение. Если тебе что-то сильно не понравилось - напиши ему в личку, обсуди. Человек, возможно, поймет и будет благодарен. А так ты его засветил перед сообществом и что он тебе спасибо скажет? Нет, он обозлится. Зачем же из себя судью изображать? Излишне принципиальных и громогласных не любит никто. Ты, с такой манерой поведения, всегда будешь один. Кому нужна твоя правда? Тем более, если неизвестно правда это или домыслы. Задумайся над моими словами. Пора набираться мудрости.

А феминизм - дело хорошее, если без фанатизма)

К сожалению, в наше время преобладает именно фанатизм без здравых мыслей и логики

У меня "Волкодав", кстати, одна из любимых книг. Уж из русскоязычного фэнтези - точно в первой тройке. Несмотря на супергероя-каратиста. И несмотря на то, что серия в целом так ничем и не закончилась.

Первые две однозначно достойные вещи, согласен.

У меня "Волкодав", кстати, одна из любимых книг. Уж из русскоязычного фэнтези - точно в первой тройке

Самое первое, что я прочитал из российского фэнтези - Ник Перумов. Не знаю, как у него там сейчас обстоят дела, последние книги не читал, однако "Хранитель Мечей" меня зацепил.

Боб, я всё понял. Теперь не удивляюсь, откуда на конкурсе столько злобных графоманов. "Дрянь к дряни липнет."

Грольд, угу... Раз так можно, давай так.

___________________________
Вот в который раз убеждаюсь, что объяснять что-то таким персонажам бесполезно.
Значит скамейка запасных.
Боб

Несмотря на супергероя-каратиста

Айкидиста же.

Грольд, угу... Раз так можно, давай так.

Вы записывайте в блокнотик (заботливо).
Там еще на прошлом Пролете мне рвало обшивку не раз. Милости прошу.

Айкидиста же.

Да все они одинаковые.

Себастьян, а что же вы пытаетесь "обшивку рвать" по чужому шаблону? Своих мыслей и вариантов для красочного ответа не имеется?

Недолго музыка играла...

Надо было ставки делать - скока чел продержится)))
Боб, он как, насовсем туда, аль на время?)))

Что до упрощения - литературный язык многогранен. Отсутствие метафор и гипербол не обязательно говорит об ухудшении языка. Зачастую, авторам удается передать атмосферу, настроение героев, не прибегая к "усиленным" воздействиям. Что так же свидетельствует в пользу развития русского языка, появления в нем новых средств и приемов, мало или вообще не используемых лет сто назад.

Обижая других, мы оскорбляем себя.

Нельзя обвинять классиков за то, что они не жили в наше время и нашими реалиями, каждое время имеет своих лидеров
Но если не пользоваться машиной, то она ржавеет. если не пользоваться прошлыми знаниями и наработками,то они "устаревают" в понимании поколения. Сейчас обнаруживают археологи такое, что прежние цивилизации были более развиты чем люди, почему, не задумывались?.

Иногда, то, что говорит Sebastian имеет место быть.
Но, как правильно заметил Рикардо Дель Тави, шерифом Вас здесь никто не назначал.
Манеру общения Вы выбрали не очень правильную. Пафосную, с пренебрежением. Зачем? Кажется, что Вы считаете себя лучше остальных. Чем?

Вам не нравятся здесь форумчане, но зачем тогда остаётесь, раз тут всё так плохо? Нести светлое и вечное? Пытаетесь донести до нас своё мнение? Так никому не интересно, у каждого тут своё. И никому Вы ничего не докажете. Только обозлите.

И мне не трудно обращаться к Вам или кому другому на Вы. Даже, когда критикуют. "Вы" - это не только манера общения, не только знак уважения к кому-то, но и уважение к себе. Меня так воспитали, если я не знаю человека хорошо, обращаться к нему на Вы. Можете не искать, только к Лютеции обращалась пар раз на ты. Но у нас с ней свои отношения :)

Значит скамейка запасных.

Ну вот, только я с Себастьяном начал вести разъяснительную беседу...
Хорошо хоть Девоса не прикончили.
Эй, Девос, почему у тебя английское имя, а на аве дикий краснокожий, да еще в боевой раскраске?
Рад, что твоя тропа войны еще не закончена. Но если ты будешь снимать скальпы с молодых переселенцев Пролета - это не сделает чести воину

Боб , а Грольд за свой комментарий никаких наказаний не несёт? Я понимаю, что порвало человека, разочаровался, но это не повод использовать такие слова к автору.

Хорошо хоть Девоса не прикончили.

Девос с рассказами и их авторами воюет, а не пытается искать недостатки у всех и вся)))

А в одиночку сруб сделать реально, но... за сроки, как в "Робинзоне Крузо".

Но не женщине! Хотя она такая женщина... Воин.
Это же в первом "Волкодаве" было? Я только первого читала. Книга и начинается с того, как она стала воином.

А феминизм - дело хорошее, если без фанатизма)

Но хлопотное! Куда легче быть "слабым и прекрасным полом" (феминистки и не догадываются)

У меня "Волкодав", кстати, одна из любимых книг. Уж из русскоязычного фэнтези - точно в первой тройке. Несмотря на супергероя-каратиста. И несмотря на то, что серия в целом так ничем и не закончилась.

Это так вы "не любите" стилизации?

Ну вот, только я с Себастьяном начал вести разъяснительную беседу...

Зачем? Это же троль, ручной такой трольчонок, забавный, ласковый. На каждом уважающем себя форуме должен быть такой. ))

Боб , а Грольд за свой комментарий никаких наказаний не несёт? Я понимаю, что порвало человека, разочаровался, но это не повод использовать такие слова к автору.

А Грольду замечание за мат, который на форуме крайне неприветствуется.

Но не женщине! Хотя она такая женщина... Воин.

Не согласен. я феминист Хочешь жить - и не так раскорячишься. Тут я возможности женщин отнюдь не недооцениваю.
Не, ну если мы говорим о гламурном кисо, то понятно, что она хоть с топором, хоть с бензопилой отправится на корм волкам. Но к мужику те же критерии применимы.

Это же в первом "Волкодаве" было? Я только первого читала. Книга и начинается с того, как она стала воином.

Точне не в "Волкодаве" и не в "Праве на поединок". "Волкодав" начинается с мсти Волкодава чуваку, который сжёг родную хату, а в "Праве на поединок" они прут к Ородруину, простите, к кораблю Тилорна.

Но хлопотное! Куда легче быть "слабым и прекрасным полом" (феминистки и не догадываются)

Радикальные феминистки вообще обделены интеллектом.

А Грольду замечание за мат, который на форуме крайне неприветствуется.

Спасибо. Хочется равноправия для всех. И злобных новичков, и уважаемых старожилов :)

Это так вы "не любите" стилизации?

У меня просто наверное какое-то другое понимание стилизации. Под что стилизован "Волкодав" я не знаю. Разве что "Самоцветные горы" под Шаламова :)

Да все они одинаковые.

Ну, не совсем.
Техники каратэ работают в реальности хотя бы частично, техники айкидо не работают вообще.

Такое впечатление, что я оказался не в теме обсуждения рассказов, а в пивнушке, где все передрались и прав тот, у кого кулак сильнее и нож острее. Есть тема для диспутов, дискуссий, я ее создал, чтобы отводить пар от темы.
Но туда люди не приходят. Спор о стилизации вполне бы туда уместился, а также личные выпады и защита от них. Вот если кто не знает адрес: https://fancon.org/forum/index.php?showforum=621

Ну, не совсем.
Техники каратэ работают в реальности хотя бы частично, техники айкидо не работают вообще.

Это слишком тонкое отличие, чтобы я его ощутил. В особенности в тексте книги.

Честно говоря, когда читал, мне вообще казалось, что описывается джиу-джитсу. И уже позже прочитал, что для понимания, что такое кан-киро мне оказывается надо было предварительно узнать, что автор де занималась айкидо и про него и писала.

Да ради бога - мне все равно :) Но в конце 80-х, когда только начали появляться боевики, мы их называли фильмами про каратистов. Вне зависимости от.

Точне не в "Волкодаве" и не в "Праве на поединок". "Волкодав" начинается с мсти Волкодава чуваку, который сжёг родную хату, а в "Праве на поединок" они прут к Ородруину, простите, к кораблю Тилорна.

Н-да? Что ж я читала-то? Давно это было, как раз на пике популярности Семёновой.

Радикальные феминистки вообще обделены интеллектом.

А то! Какая умная женщина добровольно согласится тащить воз проблем, когда можно переложить его на мужчину.

У меня просто наверное какое-то другое понимание стилизации.

У меня тоже, как выяснилось.

Под что стилизован "Волкодав" я не знаю. Разве что "Самоцветные горы" под Шаламова :)

Я имею в виду не стилизацию под определённого автора или произведение, а язык, стиль. Стилизация под дремучую славянщину.

техники айкидо не работают вообще.

Стивен Сигал недоволен. :)

Эй, Девос, почему у тебя английское имя, а на аве дикий краснокожий, да еще в боевой раскраске?
Рад, что твоя тропа войны еще не закончена. Но если ты будешь снимать скальпы с молодых переселенцев Пролета - это не сделает чести воину 

Скальп есть скальп. Платят, как за шкурку лисы. :)

Стилизация под дремучую славянщину

Да вроде на "Слово о полку Игореве" тоже не похоже :) Вы гляньте свежим взглядом сейчас, там этого "ой ты гой еси" нет практически. Текст в основном простой как табуретка.

Nekto
Где вы увидели мерисьюшную героиню с избой в лесу?

Кнесинка этим не занималась, Ниилит, Эртан и Оленюшка, насколько помню, тоже. Если вы имеете в виду не "Волкодава", а "Валькирию" - там, насколько помню, тоже такого не было. Быть может, вы имеете в виду другого автора?

Боб
Как это ничем не кончилась серия? Всё пучком, хэппи-энд через новый шанс/возрождение.

Так что но-но-но. Нечего такому Писателю, как М.В. Семёнова что-то там пенять

почему у тебя английское имя, а на аве дикий краснокожий, да еще в боевой раскраске

Это не краснокожий, это друид.
Один из персонажей культовой игры Балдурс Гейт 2 — Сернд.

Nekto
Где вы увидели мерисьюшную героиню с избой в лесу? 

Кнесинка этим не занималась, Ниилит, Эртан и Оленюшка, насколько помню, тоже. Если вы имеете в виду не "Волкодава", а "Валькирию" - там, насколько помню, тоже такого не было. Быть может, вы имеете в виду другого автора?

А вот не знаю теперь. Точно помню, что книгу читала после фильма, который и принёс ей известность.

Да вроде на "Слово о полку Игореве" тоже не похоже :) Вы гляньте свежим взглядом сейчас, там этого "ой ты гой еси" нет практически. Текст в основном простой как табуретка.

Видимо, придётся.

Один из персонажей культовой игры Балдурс Гейт 2 — Сернд.

Блин, вот где это лицо видел. Как же сразу-то не догадался!

Я не знаю, что с собой делать! Думаю, прочитаю и то, и другое, и третье, а берусь — и всё мне кажется не то: не вкусно, не ладно, не так... И бросаю читать прежде, чем наговорю автору гадостей. Наверно, я в последнее время перечитала хороших произведений, и моя планка задрана((

Н-да? Что ж я читала-то? Давно это было, как раз на пике популярности Семёновой.

Вспоминайте :)

Nekto
Тот кошмарный фильм (и сериал после него) к книге почти не имеет отношения, там практически всё переделали и переврали. Это было просто
Там Семёнову вообще не допускали к съёмкам, насколько помню. Просто издательство продало права на фильм. Автор потом в шоке была.

А так известность принесла, в первую очередь, книга...

Тот кошмарный фильм

Ой, по сравнению с фильмами "Ночной дозор" и "Дневной дозор", "Волкодав" отлично снят :)

Ой, по сравнению с фильмами "Ночной дозор" и "Дневной дозор", "Волкодав" отлично снят :)

Ну это уж совсем фломастеры. "Ночной дозор" то чем не угодил - отличный фильм :)

Аккаунты - плохой пример для отображения художественной ценности текста.

(Рвет на себе волосы, посыпает голову пеплом)
Я не волшебник - я только учусь

Ой, по сравнению с фильмами "Ночной дозор" и "Дневной дозор", "Волкодав" отлично снят :)

Честно говоря, ни один "дозорный" фильм не смотрела. И думаю, что не стоит.

Поясняю, я не стремился оскорбить его творчество. Но его произведения, на мой взгляд, значительно слабее того же Булгакова или Кафки. Это я и имел ввиду, говоря, что классика тоже разная бывает.

Нельзя сравнивать писателей творящих в разном временном периоде - все-таки социум откладывает сильный отпечаток.
Хотите сравнивать классиков. Сравните трех великих гуманистов: Достоевского, Гюго, Диккенса - и увидите, что они по стилистике и поднятым проблемам одинаковы.
Или пьесы Булгакова и пьесы Чехова - ой, а там тоже все очень похоже.
И Булгаков с его магреализмом "Мастера и Маргариты" не уместен для сравнения с Львом Николаевичем, но его "Театральный роман" вполне сопоставим с "Воскресеньем", но куда слабее "Карениной".
Ну и про стилизации.
"Волкодав" Семеновой - это не стилизация, добротное фэнтези со славянскими корнями. Так же как и "Король былого и грядущего" Уайта не стилизация. А вот "Имя Розы" Эко - стилизация, так же как и "Рукопись найденная в Сарагоссе".
Но это все, ИМХО.

Все, я прочла свой список, и можно собой гордиться:D


Добавлено через 47 с.

Ну это уж совсем фломастеры. "Ночной дозор" то чем не угодил - отличный фильм :)

Поддерживаю

Я сегодня по малышам решила пойти... чёт не тянет на алки совсем, не тот настрой...

Я почему про скорпионов спросил, они бывают разные, но у них общие черты - прямолинейность и въедливость

За все на евреев скорпионов найдется судья - за въедливость, ум и сутулость

Ой, по сравнению с фильмами "Ночной дозор" и "Дневной дозор"

"Ночной дозор" - нормальный фильм. Особенно для тех, кто читал книги и в курсе всех основных событий.


Добавлено через 2 мин. 25 с.

Все, я прочла свой список, и можно собой гордиться:D

Теперь осталось всего ничего - читать рассказы вне списка))))

Прочитал те три рассказа, что зацепили названиями. Ну... неидеально, но всем "плюсы" заслуженные перепали. И это уже неплохо!

А чем дальше читаю, тем больше скучаю по Путнику, Плясуньям, Городу, Погоне, Окуню, Метаморфозе.
Пичалька.
Это несмотря на то, что с текстами мне везёт.

Может я что-то пропустила... Может это обсуждали уже))) просто любопытно очень - что ж это с Мотыжниками происходит?! Был Рассвета, потом появился Заката... А дальше что - Полнолуния? Это пока все семь отчаянных личностей не явятся?

что ж это с Мотыжниками происходит?! Был Рассвета, потом появился Заката...

Он пароль забыл, вроде, вот и зашёл другим товарищем. Обещал прежнего вернуть))

Гостья из прошлого
Оо)))) все просто... А я уже думала он придумал какой-то вычурный финт!

Ирбис, одно другого не исключает)

Минули бури и раздоры,
Идут про жизнь разговоры.
Мужской альянс слегка примолк,
Сейчас в беседе женский полк.

Nekto
Братья Ниловы
Прошу прощения, что не ответил сразу.
Я в отпуске, и отдых в виде прогулок по Олимпийской набережной мне кажется важнее быстрого ответа.


Итак, о былках в произведениях АБС.
Первый эпизод "Попытки к бегству" показателен в плане объединения действия и описания. Пока главный герой бежит по утреннему саду и завтракет, мы знакомимся с ним, с его характером, с тем, как он живет, с соседом. Мы узнаем о том, куда он собирается в отпуск и о том, что у него есть друг... В свое время этот отрывок многому научил меня в плане построения описаний.

Первые страницы "Попытки..." перенасыщены былками. Это шестидесятые годы. И как я понимаю, братья еще не задумываются над стилистикой столь глубоко, чтобы использовать некоторые мелочи во благо.

"Хромая судьба" - произведение не просто автобиографичное для Аркадия. Это программная вещь в плане осмысления собственного творчества, отношения к творчеству коллег и вообще к литературе.
В ней АБС применили очень интересный прием. Глагол "есть" в прошедшем времени у них отсутствует в описаниях настоящего. Только в воспоминаниях!
Братья даже умудрились сиронизировать на этот счет:

Хромая судьба

Странно, что я никогда не пишу об этом времени. Это же материал, который интересен любому читателю. С руками бы оторвал это любой читатель, в особенности если писать в этакой мужественной современной манере, которую я лично уже давно терпеть не могу, но которая почему-то всем очень нравится. Например:
"на палубе "кон'ей-мару" было скользко и пахло испорченной рыбой и квашеной редькой. Стекла рубки были разбиты и заклеены бумагой...".
(Тут ценно как можно чаще повторять "были", "был", "было". Стекла были разбиты, морда была перекошена...)
"Валентин, придерживая на груди автомат, пролез в рубку. "Сэнте, выходи",- строго сказал он. К нам вылез шкипер. Он был старый, сгорбленный, лицо у него было голое, под подбородком торчал редкий седой волос. На голове у него была косынка с красными иероглифами, на правой стороне синей куртки тоже были иероглифы, только белые. На ногах шкипера были теплые носки с большим пальцем...

Я плохо знаю современную литературу и не уверен, что этот прием впервые применили АБС. Но то, что они применили его сознательно, у меня сомнений не вызывает.

Подобная "игра" со стилем - это отличительная особенность мастера, который следит не только за тем, что он пишет, но и как пишет.

Теперь осталось всего ничего - читать рассказы вне списка))))

с этого я начала, и думаю, что не остановлюсь)

А чем дальше читаю, тем больше скучаю по Путнику, Плясуньям, Городу, Погоне, Окуню, Метаморфозе.

Хватит цепляться за прошлое!

Хватит цепляться за прошлое!

Девосик, миленький, укуси меня обратно...
Не могу я так...

Девосик, миленький, укуси меня обратно...
Не могу я так...

Нет уж. Смотри на рассказы моими глазами.

Боб

Вы скажете - да плевал я на эти ваши дубины народной войны и мысли семейные, мне подавай приключения и чтобы язык не хуже чем у Гоголя

Вот это уже было грубо. Ничего подобного я не говорил и даже не подразумевал.
Каюсь, Войну и мир в школьные годы не осилил и до сих пор не созрел для данного труда. Однако, Анна Каренина мне не понравилась именно из-за вложенных в неё мыслей, а также образа и действий главной героини.
А вот с тем , что этот спор стоит закончить - полностью согласен.

Требую администрацию принять меры!
Кошмарно-ужасный Девос на прошлом Пролёте обманным путём втёрся в доверие, покусал невинную девушку, тоИсть меня, если кто не понял... и теперь мне ничего не нравится, кроме дырки в боку...
И вот я страдаю, а он злорадствует.
Требую злодея наказать, а меня расколдовать.


Добавлено через 59 с.

Нет уж. Смотри на рассказы моими глазами.

Вот и его собственноручное признание приспело.

Войну и мир в школьные годы не осилил и до сих пор не созрел для данного труда

Война и мир мне не понравилась, хоть и читал внимательно, пытаясь осознать каждую вложенную в эпопею мысль. Может быть, просто не моё, а может быть, ещё не дорос. А вот "Герой нашего времени" Лермонтова глубоко запал в мою душу!

Добавлено через 1 мин. 55 с.

Кошмарно-ужасный Девос на прошлом Пролёте обманным путём втёрся в доверие, покусал невинную девушку,

А вот если бы люди носили с собой осиновый кол или крест, то подобных проблем бы не было

"Ночной дозор" - нормальный фильм. Особенно для тех, кто читал книги и в курсе всех основных событий.

Я, видимо, смотрела другую версию фильма и другую книгу читала. Гоша Куценко в роли персонажа нордической внешности и соблазнителя меня убил наповал. Так же как и подбор остальных актёров.

И да, сумрак в виде комаров - отличное решение.

Спорить не буду, но фильм снят, как было обещано, по мотивам. Одни мотивы от сюжета, характеров и остались.
Но на вкус и цвет... :)

А вот если бы люди носили с собой осиновый кол или крест, то подобных проблем бы не было

Так то люди, а нам невиннейшим выпускницам единорожьих лугов - не положено.

Добавлено через 1 мин. 33 с.
И ведь никто, понимаете, никто! не спас от коварства.

Так то люди, а нам невиннейшим выпускницам единорожьих лугов - не положено.

Для Вас хозяйство единорогов припасено в этом туре :)

Удивляет одно: почему люди, оставившие пространные отзывы, поленились (или не захотели) поставить плюсик или минус.
Это не укладывается в мою голову...потратить час или больше на написание рецензии и не оценить?
Что это - боязнь конкурентов или невнимание к автору? Ведь и к ним придут с такой же позицией!
Я бы всех, кто написал рецензии, в обязательном порядке заставлял ставить оценки не только в своей рецензии, но и, как положено, плюс или минус. А иначе получается неадекватная оценка.
Да и после прочитывания тоже рекомендовал бы ставить оценки. А иначе: зачем читали?

Это же конкурс, а не профанация. Хотим победы достойного рассказа. Думаю, что я не один так настроен.

Это, словно вы работаете, а зарплату не получаете!

Да дело даже не в приёмах и средствах авторов века сего. А в лексике, в построении предложений и проч., ритме и мелодике текста[B],

Приятно встретить единомышленников. Когда комментатор предлагает поменять слова местами, перекроить стихотворную фразу... Что это, как ни деградация восприятия? Поэтам прощают, а в прозе быть не должно? Кто сказал?
Допустим, мне удаются подобные построения, а укажет тот, что в стихах не разбирается и бежит от музыкальных моментов в тексте. В худшем случае - завистники, у них не получается подержаться за шлейф платья Её Величества Гармонии.

Сутки отсутствовал, сейчас берусь читать дальше. Много пропустил, и вот что интересует: Сокол хотел заглянуть в рассказ. Получилось?
Допускаю, если сюжет перекликается с чем-то нашумевшим, да я прошёл мимо оного, так что не удивляйтесь моей реакции: это стало хорошей новостью. Скажу больше, автору удалось зацепить так как давненько никто не цеплял.

Удивляет одно: почему люди, оставившие пространные отзывы, поленились (или не захотели) поставить плюсик или минус.

Потому что не за что ставить минус, а до плюса не дотягивает!

Это не укладывается в мою голову.

Теперь уложилось?

боязнь конкурентов

О_о это же влияет только на выход в следующий тур, или я чего-то не понимаю? Причём туда выйдут рассказы даже с нулевым балансом? А дальше решает жюри.

Что до меня, то я собирался проставить большую часть плюсов и минусов позже, когда впечатления чуть устаканятся, и я лучше пойму сам конкурс. Потому что есть тут разница между "понравилось/нет" и "стоит во второй тур или нет", и я не уверен, что уже её осознал.
Да и как-то думал, что отзыв автору интереснее галочки - особенно в текущей системе :)

Я бы всех, кто написал рецензии, в обязательном порядке заставлял ставить оценки не только в своей рецензии, но и, как положено, плюс или минус. А иначе получается неадекватная оценка.

Тогда будет много минусов. Очень много минусов. Молодые и талантливые не переживут

Удивляет одно: почему люди, оставившие пространные отзывы, поленились (или не захотели) поставить плюсик или минус.
Это не укладывается в мою голову...потратить час или больше на написание рецензии и не оценить?
Что это - боязнь конкурентов или невнимание к автору? Ведь и к ним придут с такой же позицией!

Редко ставлю минусы, а некоторые рассказы и вовсе не заслуживают ни плюса, ни минуса. Поэтому без оценки оставляю.

Франсуа, чтобы тебе понятнее было. Нормальный человек не будет всем не понравившимся рассказам лепить минусы. Для этого текст должен быть по настоящему отстойным. Не иметь ни сюжета, ни стилистики - ни-че-го! Таких рассказов не много.
Допустим, рассказ не понравился, но это же не причина ставить минус!
Только Девос таскает за собой тележку, полную минусов. А плюсы у него лежат в кармане и их всего несколько штук. Но Девос он на то и Девос - пролетовское порождение тьмы. Ты же не таков?

Потому что не за что ставить минус, а до плюса не дотягивает!

Согласна. Очень понравилось, неважно чем, ставлю плюс. Если хочется автора отправить ко второму томику Мертвых душ, то минус :) Если ни то, ни сё, то сидите только с отзывом :)

Иначе минусов было бы намного больше и авторов разорвало тут на клаптики. То что мне попадается - больше минус, чем плюс. Если решать только в такой плоскости :)

Грэг

Потому что не за что ставить минус, а до плюса не дотягивает!

У меня в этом весьма четка градация к примеру. Выделить плюсы и минусы, взвесить и решить к какой категории отношу данный рассказ:
1. Нечитабельно
2. Плохой рассказ
3. Слабый рассказ
4. Читабельно
5. Неплохой рассказ
6. Хороший рассказ
7. Отличный рассказ
8. Шедевр
Если рассказ выше «читабельно» - ставлю +; меньше -
И только если рассказ просто читабелен я ничего не ставлю. И потому для меня странно, когда комментарий «вообще не плохой рассказ» или «в целом впечатление негативное», а никакой оценки нет. Ты же, блин, определился хороший это рассказ или нет!

Кошмарно-ужасный Девос на прошлом Пролёте обманным путём втёрся в доверие, покусал невинную девушку, тоИсть меня, если кто не понял... и теперь мне ничего не нравится

Если судить по комментариям этого раунда, то не ты одна покусанна

Удивляет одно: почему люди, оставившие пространные отзывы, поленились (или не захотели) поставить плюсик или минус.

Очень расстраивает, если честно. Ни рыба ни мясо выходит. Но по ощущениям от комментариев кажется, что, скорее, рыба, а не мясо. Маленькая грустная рыбёшка. И таких случаев очень-очень много.

Только Девос таскает за собой тележку, полную минусов. А плюсы у него лежат в кармане и их всего несколько штук. Но Девос он на то и Девос - пролетовское порождение тьмы.

Должен же хоть кто-то топить конкурентов и минусовать "шЫдевры".

Минусы штука соблазнительная, можно и заиграться. Лично я постараюсь обойтись одним-двумя. Не хочу вмешиваться в чью-то судьбу. Пусть другие
P.S. Мюнхгаузен-Минск, если Вы про «Блажен, кто верует», то прочитал его вчера. Спасибо за совет, действительно сильная работа.

Особенно для тех, кто читал книги и в курсе всех основных событий.

И пытается найти эти события в фильмах, особенно во втором

Гоша Куценко в роли персонажа нордической внешности и соблазнителя меня убил наповал.

Да, это был гениальный ход.

А иначе получается неадекватная оценка

А если плюс ставить не за что, но и минуса не заслужил?

Добавлено через 3 мин. 0 с.

Если судить по комментариям этого раунда, то не ты одна покусанна

Я ещё, походу)))) хочется хорошие и добрые отзывы писать, а не получается))

А если плюс ставить не за что, но и минуса не заслужил?

Объективно надо ставить минус. Рассказ должен (по идее) хоть что-нибудь вызывать. И вроде надо поставить точку, но я перечитала свои комментарии и поняла, что я так не действовала, потому что рассказы всё равно запомнились. Эххх.
Но иногда так и хочется прокричать в форумную пустоту: " Стааавьте минууусы".

Объективно надо ставить минус.

Не согласна.
У нас получается трёхбалльная шкала оценок, если не ставить ничего. Минус, ноль, плюс. А Вы предлагаете двухбалльную. Меня мой вариант устраивает больше.

Но иногда так и хочется прокричать в форумную пустоту: " Стааавьте минууусы".

И услышать оттуда вопли остальных авторов: "За что????!!!!"
А потом тихий злой шёпот: "Они не понимают мою гениальную идею. Бездари. Тупицы" :)

Но иногда так и хочется прокричать в форумную пустоту: " Стааавьте минууусы".

Ну не могу, не могу я избивать детей. Ругать в отзывах - да, но поставить минус - это ж как пощечина.

Добавлено через 3 мин. 25 с.
Когда хотела поставить минус "Скривившемуся папе и бабе-призраку", но что-то как-то передумалось.

"Скривившемуся папе и бабе-призраку"

Это где?))

Гостья из прошлого, не спорю с вами ни в коем случае. Я вообще минусы не ставлю. Просто получается, что нулевые рассказы проходят дальше под ручку с плюсовыми. А это кажется мне странным. Вот и всё. Мне бы, например, не хотелось так продвигаться, лучше уж на месте постоять.


Аника, определенно не понимают:)


Добавлено через 3 мин. 57 с.
Persian_Cat, всем, наверное, кажется теперь, что я злобный изверг-новичок. Буду честней. Хочу получить честный минус как писатель. Но как читатель, я не хочу ставить этот честный минус.

Просто получается, что нулевые рассказы проходят дальше под ручку с плюсовыми.

Ну и пусть идут. Это даже не в финал они следуют, а в полуфинал.
Кстати, весной как раз треть в отборочном и отсеялась. Минусы.
Так что всё нормально))

не хотелось так продвигаться, лучше уж на месте постоять.

Лукавите, тут народ готов любыми способами пробраться. Сам себя комментирует, сам себе плюс ставит, других находит и топит.

Нулевой рассказ значит, что он может быть хорошо написан, но не продуман сюжет или наоборот. Вполне заслуживает на внимание судей :)

У меня одной возникает ощущение, что мы тут типа на ТНТ?

Приходит такой прожжённый крытег и с кислой физиономией Мигеля/Егора/Тани говорит, что вроде всё хорошо, рассказ тип-топ, но хоба - и на тебе минус.

Ты не в Танцах.

И пошли эмоции...

Я ещё, походу)))) хочется хорошие и добрые отзывы писать, а не получается))

Чего это? Вполне нормально и понятно получается

Приходит такой прожжённый крытег и с кислой физиономией Мигеля/Егора/Тани говорит, что вроде всё хорошо, рассказ тип-топ, но хоба - и на тебе минус.

А меня больше удивляют, когда пишут что-то в стиле: "Ой, у Вас тут всё так плохо. Ловите плюс" :)

Поймали критику - держите лицо. Можно плюнуть на экран, представляя, что это лицо критикана :)

Интересно получается, когда критикуют кого-то, то это честное мнение человека. Он имеет на него право. Когда критикуют родной рассказ - рожа басурманская и тупая. Just D, это уже не про Вас, скорее навеяло :)

WoodNight, спасибки))

Приходит такой прожжённый крытег и с кислой физиономией Мигеля/Егора/Тани говорит, что вроде всё хорошо, рассказ тип-топ, но хоба - и на тебе минус.

А бывают и удивительные вещи. Разносит критик твой рассказ в пух и прав, думаешь, пойду на минус полюбуюсь и вдруг - чудо! Вместо минуса плюс

Вместо минуса плюс

Так на фоне детского творчества, может, и хорошо смотрится. А критика - потому что помочь хочет, честно поведать впечатления, чтобы улучшить рассказ и повысить скил.

Ой, у Вас тут всё так плохо. Ловите плюс

Ммм, просто, имхо, роль первого тура и плюсиков-минусиков не всеми верно понимается... По идее же это отсев голактег и совсем слабых рассказов, на которыt жюри не стоит тратить время. Мне вот, например, не понравилась "Прощай, ragazza carina", но я поставила +, потому что у меня к нему море претензий, но это претензии к рассказу, который уже имеет определенный уровень.
Собственно, эти + -, хоть и называюnся понравилось/не понравилось, всё же не совсем про вкусовщину вроде задумывались.

А критика - потому что помочь хочет, честно

Не знаю. Но с такой критикой на людях показаться стыдно. Другие же тоже будут читать эти комменты и сразу же мысль: Э-э-э, мил человек, куда ж ты полез-то такой неумелый
Психология. После прочтения уже трудно заставить себя написать, что рассказ отличный. В лучшем случае, будет: неплохой...
Потому и ценны критики, которые не читают чужие отзывы. Но таких очень мало.

Heires$
Именно, именно. Просто обидно, когда знаешь, что у тебя объективно нормальный рассказ, а тебе шмяк - и минус из-за вкусовщины.

Аника

А меня больше удивляют, когда пишут что-то в стиле: "Ой, у Вас тут всё так плохо. Ловите плюс" :)

О да. Это очччень оригинальные личности

Поймали критику - держите лицо. Можно плюнуть на экран, представляя, что это лицо критикана :)

Неплохой совет, но монитор жалко

Э-э-э, мил человек, куда ж ты полез-то такой неумелый

Да ладно, у каждого своё восприятие. В таких случаях самое правильное, по-моему, написать: ребята, вы не правы, рассказ-то отличный, просто не для вас старые унылые маразматики.

По идее же это отсев голактег и совсем слабых рассказов, на которыt жюри не стоит тратить время.

Потому стоит изменить формулировку и написать "плюс" - рассказ достоин пройти в полуфинал, "минус" - не достоин. Вместо субъективного "понравился - не понравился"

"Скривившемуся папе и бабе-призраку"
Это где?))

Это здесь:
https://fancon.org/2018o_Papa_Skrivel_i_Baba_Duh

Просто обидно, когда знаешь, что у тебя объективно нормальный рассказ, а тебе шмяк - и минус из-за вкусовщины.

При такой самоуверенности расстраиваться из-за минуса??? Мне кажется человек не может оценивать себя объективно. Никак. Он лицо заинтересованное. И себя любит. И считает себя круче всех. Ну или почти всех.

Для меня "-" - это знак того, что я считаю, что рассказ не заслуживает того, чтобы участвовать дальше. Не важно, из-за отсутствия сюжета или кривого написания. Даже, если сам автор считает его гениальным.

Потому стоит изменить фразу и написать "плюс" - рассказ достоин пройти в полуфинал, "минус" - не достоин.

Угу, я недавно думала как раз о том, чтоб внести подобное предложение, потому что не все действительно в курсе, зачем оно, а подписи навязывают вполне определенный смысл.

когда знаешь, что у тебя объективно нормальный рассказ

Да ладно, у каждого своё восприятие.

Несомненно. Но аргументированно составленный отзыв действует на последующих критиков магически )) Живой пример с прошлого конкурса: Сначала я получал одни похвалы, но лафа закончилась, когда пришел вдумчивый критик. Он выявил все мои ляпы и выставил их на всеобщее обозрение. Причем, описал все ярко, доходчиво и смачно. И это была " погибель всей дивизии" Остальные почитали и воскликнули: Ох! Ёпрст, да этот писака пишет бред и не стесняется! Ату его, хлопцы! И началось... Всё, как под копирку, все мои ляпы были повторены многократно и усилены эхом

Persian_Cat, спасибо

Потому и ценны критики, которые не читают чужие отзывы.

Я читаю для того, чтобы не повторяться, если хочу указать на недочёты.
И ещё тогда, когда я что-то в рассказе не поняла - вдруг кто-то понял и объяснил.

Аника
Никто не говорил про гениальность и нечто подобное. Не надо, пожалуйста, извращать мои слова.

Я читаю для того, чтобы не повторяться, если хочу указать на недочёты.
И ещё тогда, когда я что-то в рассказе не поняла - вдруг кто-то понял и объяснил.

Не сомневаюсь. Но подсознательно ты отмечаешь реакцию других )

Потому стоит изменить формулировку и написать "плюс" - рассказ достоин пройти в полуфинал, "минус" - не достоин. Вместо субъективного "понравился - не понравился"

Согласна тоже.

Но аргументированно составленный отзыв действует на последующих критиков магически ))

Истину глаголете! Тех, кто сперва прочтёт рассказ, напишет отзыв, а потом только глянет, что там остальные думают - единицы, если вообще есть. Я и сама может и прочту рассказ до комментов, но прочту, что "верхнние" думают.
А честный минус получать может и полезно, но видеть, что следующие за ним уже под впечатлением, а ты как тварь бессловесная... нелегко.( Остаётся с собой разговаривать: "вот это ты оказывается накосячила. Настолько всё со занаком минус!"(

Мне кажется человек не может оценивать себя объективно. Никак. Он лицо заинтересованное. И себя любит. И считает себя круче всех. Ну или почти всех.

Может. Ещё как может.
Как пример - мой рассказ этого раунда. Я трезво оцениваю его как **** ( далее следует непереводимая смесь нецензурной лексики с жаргонизмами). Иначе говоря, рассказ - полное Г. И это при том, что я себя даже немножко люблю и лицо заинтересованное )))
Причины, по которым я прислал на конкурс это полное Г - второстепенны.
Р.S. Братья Ниловы меня не кусали

Но подсознательно ты отмечаешь реакцию других )

Отмечаю. Но мнение-то уже сложилось...

Сначала я получал одни похвалы, но лафа закончилась, когда пришел вдумчивый критик. Он выявил все мои ляпы и выставил их на всеобщее обозрение.

Речь, наверно, о Графомане. Но если вдруг обо мне, то я там еще многое и похвалил. И не так уж сильно критиковал.
И вообще я теперь боюсь критиковать. Один стоматологом оказался, другой на скорой ездит. Так и не знаешь, где за критику прихватят.

Живой пример с прошлого конкурса: Сначала я получал одни похвалы, но лафа закончилась, когда пришел вдумчивый критик. Он выявил все мои ляпы и выставил их на всеобщее обозрение. Причем, описал все ярко, доходчиво и смачно. И это была " погибель всей дивизии"  Остальные почитали и воскликнули: Ох! Ёпрст, да этот писака пишет бред и не стесняется! Ату его, хлопцы! И началось... Всё, как под копирку, все мои ляпы были повторены многократно и усилены эхом 

Какой ужас, кто этот негодяй?
*вспоминает, что сам оставил простыню замечаний*
*краснеет*
Может быть, тот добрый человек хотел как лучше…

Р.S. Братья Ниловы меня не кусали

Мы не кусачие)

это полное Г -

У вас Г, а у нас П - плагиат
Или ПП - полный плагиат
Мы круче.

Один стоматологом оказался, другой на скорой ездит. Так и не знаешь, где за критику прихватят.

Тут ещё и физик-ядерщик должен быть - он не выходя из дому прихватит

Один стоматологом оказался, другой на скорой ездит.

Скорая - не страшно, а вот со стоматологами не шутят. Потом всю жизнь шепелявить будешь

Я сегодня отзывов не писал. Не потому, что негодяй – вместо этого написал… впрочем, неважно пока, что и куда. Давно так не кайфовал от своей графомани. Притом что никаких усилий для этого не прилагал, вообще думал, что в пролёте, ничего в душе не шевелилось. Вот как оно так выходит? Бац – и заявилось, и сиди пиши. Мистика, не иначе.

Никто не говорил про гениальность и нечто подобное. Не надо, пожалуйста, извращать мои слова.

А я и не сказала, что Вы считаете свой рассказ гениальным. Но уверенна, что здесь такие есть :)
Конкретно про Вас было сомнение в том, что человек может быть объективным по отношению к себе и своему творению :)

Может. Ещё как может.

Очень сомневаюсь, что все остальные такого же мнения о своих рассказах. Да и Ваш, почти уверенна, найдёт своего читателя :) А вообще, не зря говорят, что своё г... не пахнет :)

А вообще, не зря говорят, что своё г... не пахнет :)

Пахнет. Но не так плохо, как чужое )

Конкретно про Вас было сомнение в том, что человек может быть объективным по отношению к себе и своему творению :)

Может, может, но не сразу.

Первая стадия. Рассказ написан. Я гений.
Вторая стадия. Рассказ выложен на конкурс, но нет комментариев. Люди неправильные. Не видят под носом такой красоты.
Третья стадия. Первый коммент. Хм, хм, этот человек не понимает, что я гений.
Четвёртая стадия. Пятый коммент. Да что они все заладили одно и то же?
Пятая стадия. Двадцать комментов об одном и том же. Перечитываю рассказ. Я лох. Рассказ ужасен.

Перечитываю рассказ. Я лох. Рассказ ужасен.

Так плохо написать может только гений

Sokol, Вы с WoodNight приводите пример с пониманием того, что Ваш рассказ может быть или есть не очень.

Но, когда я слышу фразу про объективно нормальный рассказ, которому поставили минус, то не верю я в объективизм :)

Sokol, мне нравится градация, которую предложили раньше. Жаль не сохранила. Что-то о том, что они читают не тот рассказ и пусть идут в другие рассказы.

Для меня критика - вызов, смогу ли я в следующий раз написать что-то, что заставит сегодняшних критиков похвалить. Это отличная практика.

Скорая - не страшно, а вот со стоматологами не шутят.

А у нас в компании есть хирург-ортопед. Его обязательно в гости зовут, когда гуся готовят. Как разделывает! Буквально парой движений...
Но он фантазюху не уважает, детективы пишет. С расчленёнкой. Уговорить его, что ли, к весне фантазийную расчленёнку написать, чтобы здесь многопрофильная клиника образовалась.

Перечитываю рассказ. Я лох. Рассказ ужасен.

А у нас по-другому. Перечитываешь после вылета и понять не можешь, как такое вообще читали.

У меня два вопроса.
Почему у нас ещё так много рассказов с двумя комментариями?
И
Где Алексей2014, вроде мелькает, вроде читает, а отзывов нету?

Аника
Ну, почему же. Посмотрите на коммент Дрёмаски в рагацца карине. Объективно нормальный рассказ получает минус из-за вкусовщины.

Объективно нормальный рассказ получает минус

Откроем секрет: объективно нормальный рассказ это миф, точно такой же как и объективно нормальный критик))

Пятая стадия. Двадцать комментов об одном и том же. Перечитываю рассказ. Я лох. Рассказ ужасен.

Шестая стадия. Больше писать не буду.
Сельмая стадия. Писать буду - отправлять не буду.
Восьмая стадия. Отправлять буду - комменты читать не буду.

Vedotschka
Девятая стадия. Новый рассказ. Он лучше предыдущего! Я гений! Обязательно буду читать все комменты, они будут полны восхищения моим талантом!
*счётчик обнуляется, всё начинается сначала*

Восьмая стадия.

Девятая стадия: А ... оно всё конём, стану опять читателем!
Мы всё ближе к ней))

Но он фантазюху не уважает,

Уговорить его, что ли, к весне фантазийную расчленёнку написать,

Ну он может написать то, что писать привык, а потом просто поменять людей на троллей по предложенной Миком программе. Чем чёрт не шутит))

Откроем секрет: объективно нормальный рассказ это миф, точно такой же как и объективно нормальный критик))

Поддерживаю. Sokol, он для Вас нормальный. Для других читателей. Кому-то может не зайти. И это не значит, что человек неадекватный или его мнение - ложь. Это значит, что его опыт, на котором формировался литературный вкус, был другим. Только и всего.

счётчик обнуляется, всё начинается сначала

Сансара однако!))

*счётчик обнуляется, всё начинается сначала*

Да-да! все мы тут с обнулёванным пришли после весеннего ещё каких-то пять дней назад. И на те же грабли!))

Аника
Вот хороший вопрос. Допустим, кто-то действительно читал другие книги и любит другой жанр. Но это повод ставить минус? Я не люблю, к примеру, розовых соплей – это повод включить минусомёт по всем рассказам о любви на Пролёте? А девушки не всегда любят драки и ужасы – тоже жать на кнопку? И тем обиднее, потому что при конкуренции Пролёта каждый читатель на вес золота.

каждый читатель на вес золота.

Надо срочно переквалифицироваться в читателей. В нас весу много. Каков будет обменный курс на золотишко? ))

Диалог-то начался не со вкусов, а с минусов. Вкусы влияют на эти минусы в обход художественных качеств текста. Въедливый читатель хочет, чтобы все авторы ходили строем и не писали, например, про призраков – и потому ставит минус, топя рассказ, претендующий на выход в следующий раунд. И это уже совсем не нормально.

Добавлено через 8 мин. 28 с.
Братья Ниловы
За хорошего читателя никакого золота не жалко:

Свернутый текст

Всё, на сегодня свой план выполнила))) Спать буду со спокойной совестью)))

Sokol, имеет право :)
У меня тоже критика в стиле: "Не моё" и минусы. И что? Поругаюсь себе, побурчу что-то в стиле: "Не признали моей гениальности, темнота!" и всё. Если у человека есть право нажать на "+" или "-" и он им пользуется по своему усмотрению, то это на его совести.

Есть люди, которые не ставят минус из-за того, что не их тема. А просто пишут комментарий. Или вообще не читают. Но и злиться на минусы за вкусовщину я не вижу смысла. В правилах же не прописано, что этого делать нельзя :)

Есть люди, которые не ставят минус из-за того, что не их тема.

Вот только что поставила минус рассказу, написанному в сеттинге компьютерной игры. О чём автор без всякого стеснения сообщил.
Нэнавыжу, бодаю.
Тоже ведь в некотором роде вкусовщина.

Исходя из всего, я понял, что прогрессивнее система пяти баллов чем плюсов или минусов. Если вы сомневаетесь, что рассказ отличный (5), то даете 4 балла, если ни рыба, ни мясо, то 3, если хочется минусовать, то два или один.
Тогда не будет ни у кого сомнений, что минусовали хороший рассказ или дали возможность своим плюсом пройти дальше в следующий раунд плохому. А альтернатива плюсa или минуса заставляет многих совестливых оценщиков оставлять рассказ без оценки.


И жить оставить жалко и убить,
Ну как мне после этого любить?

Здравствуйте, девочка двенадцати лет!

Я уже третий раз натыкаюсь на произведение, которое могла бы написать ты.
Ты что, сюда весь класс позвала, и каждый с рассказом? 

И жить оставить жалко и убить,
Ну как мне после этого любить?

Осторожнее со стихами, они рождают ассоциации


Добавлено через 1 мин. 37 с.
Devos, так вот оно что. У меня тоже возникали подобные мысли, но я их гнала :)

А альтернатива плюс или минуса заставляет многих совестливых оценщиков оставлять рассказ без оценки.

В действительности сейчас в системе оценок 3 балла: +1, 0 и -1. То есть хорошо, никак и плохо. Проблема в том, что в "минус" попадают и просто слабые рассказы, и сильные, но "возмущающие разум" неприемлемыми идеями. Как с этим бороться - не очень понятно.

он для Вас нормальный. Для других читателей. Кому-то может не зайти.

Вот-вот. Бывает и так, что рассказу ставят максимальное из всего списка конкурсантов количество высших баллов и, при этом, максимальное же низших... Ну трындец же. Отсюда вывод - главное, чтобы нравилось всем. Ну или не отвращало. Хотя бы.

Цитата(Fransua)
А альтернатива плюс или минуса заставляет многих совестливых оценщиков оставлять рассказ без оценки.

В действительности сейчас в системе оценок 3 балла: +1, 0 и -1. То есть хорошо, никак и плохо. Проблема в том, что в "минус" попадают и просто слабые рассказы, и сильные, но "возмущающие разум" неприемлемыми идеями. Как с этим бороться - не очень понятно.

- Увеличить пространство плюсов и минусов, как я предлагаю.

Не нужно бояться количества балов,
Нашествия нет здесь ни гуннов, ни галлов,
А просто расширенной совести дверь,
Из балов пяти сколько хочешь отмерь.


Добавлено через 2 мин. 43 с.

Цитата(Fransua)
И жить оставить жалко и убить,
Ну как мне после этого любить?


Осторожнее со стихами, они рождают ассоциации

"Ассоциаций" множество на свете,
Я в некоторых нынче состою.
Кого убить - не вижу...на примете
Лишь лень могу любимицу свою.

Если вы сомневаетесь, что рассказ отличный (5), то даете 4 балла, если ни рыба, ни мясо, то 3, если хочется минусовать, то два или один.

Идея - ок.
Вместо плюсов и минусов - пятибалльная система.

1 - отвратительно;
2 - плохо;
3 - удовлетворительно;
4 - хорошо;
5 - отлично.

Все баллы, набранные рассказом, суммируются и делятся на количество проголосовавших.
Чтобы пройти дальше нужно наскрести оценку "удовлетворительно"

Причем, описал все ярко, доходчиво и смачно. И это была " погибель всей дивизии" Остальные почитали и воскликнули: Ох! Ёпрст, да этот писака пишет бред и не стесняется! Ату его, хлопцы! И началось... Всё, как под копирку, все мои ляпы были повторены многократно и усилены эхом

Это потому что цитировать других проще, чем сочинять самому.

А еще бывает ситуация зашел почитать рассказ, потом в отзывы, а там все до тебя уже украдено. Стоишь такой, по среди форума, весь в белом, кинжал за пазухой сжимаешь, а у ног твоих неизвестный автор Юлием Цезарем ползает, руки к тебе тянет и шепчет окровавленными губами - "Et tu Brute?" - и, что, добьешь его или, шевельнется в тебе что-то от Аполлона, и утешишь страдающего. Хотя, можешь представить, что кинжал - мизерикордия, и добить чтоб не мучился.

Это потому что цитировать других проще, чем сочинять самому.

Ну да, зачем ломать свои драгоценные мозги, придумывая уникальный сюжет и идею, если можно воспользоваться тем, что сделали до тебя.

1 - отвратительно;
2 - плохо;
3 - удовлетворительно;
4 - хорошо;
5 - отлично.

Тогда уж нужно и прописать все оценки - что за что. Потому как, 3 балла в системе, 5 или вообще 100, ситуация будет одна и та же. Оценка "отвратительно" у спорных рассказов, у основной массы - "удовлетворительно".

1 - отвратительно;
2 - плохо;
3 - удовлетворительно;
4 - хорошо;
5 - отлично.

Кажется, такая система внесёт огромную путаницу.

Кажется, такая система внесёт огромную путаницу.

Потому что не все умеют делить? Или из-за чего?
Оценки вообще можно скрыть, чтоб никто точно не знал, кто там кому что ставит.

Нет совершенно никакой разницы в том, как оценивать рассказы, ведь каждый из нас все равно оценивает и будет оценивать строго по своим вкусам и предпочтениям. А потому те, кто любят рассказы о любви и магии будут ставить такому рассказу пять, а дракам и ужасам в лучшем случае три. Как и наоборот, даже еще строже. Любители драк и серьзного фентази поставят таким же историям пять, а всем остальным влепят по нулю, ибо не увидят в них ничего, что стоило бы оценивать.
Хотя лично мне вот обидно немного за романтику в фентази. Красивые и грустные, счастливые и жестокие истории о любви тоже надо уметь написать и изложить, так чтобы захватывало дух, но местному читателю не нравится только тот факт, что в истории существует любовь, и все. Рассказу лишь за это обязательно подарят ноль или минус, и дадут такой комментарий, что опускаются руки.

Вместо плюсов и минусов - пятибалльная система.

1 - отвратительно;
2 - плохо;
3 - удовлетворительно;
4 - хорошо;
5 - отлично.

Плохая идея, потому что "отвратительно" будут получать и плохо написанные рассказы, и хорошо написанные, но спорные. Собственно, это ничем не отличается от текущей системы, когда такие рассказы получают минусы. Вариант с "должен пройти в следующий тур/не должен пройти в следующий тур" - лучше.

до уметь написать и изложить, так чтобы захватывало дух,

Анвэй, да так написать ооочень сложно.
Но я вас уверяю, если будет так, то народ оценит.
Плясуньи же заняли второе место))

Но так мало кто писать может, и получаются сопли - отвратительные розовые сопли.
Ничего кроме минуса они не заслуживают.
Но это же не значит, что не надо пытаться.
Сегодня минус, завтра минус, а послезавтра кого-нибудь история и зацепит.
Такие же вещи часто выигрываю не за счёт качества написанного или интересной истории, а именно за счёт эмоциональной подоплёки.
Поэтому многие относятся к этому с изрядной долей скепсиса.


Добавлено через 2 мин. 37 с.

Вариант с "должен пройти в следующий тур/не должен пройти в следующий тур" - лучше.

Согласна!
А ещё так считать проще.
Кто будет считать все эти кучи баллов на три сотни рассказов?
Так что плодить сущности ни к чему.
Наша задача поставить минусы, тем кто написал плохо.
А потом материть жюристов, чтобы они не ошиблися.

Вариант с "должен пройти в следующий тур/не должен пройти в следующий тур" - лучше.

Лучше, хотя и со своими оговорками. Но только при условии, что выставление оценки является обязательным условием комментирования. Нет оценки - кнопка "отправить" не срабатывает.
А так получается фига в кармане. Или конфетка там же: показал, перед носом автора помахал, и в карман спрятал.

Здравствуйте! Я на Пролёте впервые. Заранее прошу прощения, если нарушу какие-либо негласные (да и гласные тоже) правила. Читаю всё в алфавитном порядке, правда, комментирую лишь то, что заинтересовало. Постараюсь вернуться к прочитанному, если останется время. А пока хочу сказать – душевно тут у вас.

Но только при условии, что выставление оценки является обязательным условием комментирования. Нет оценки - кнопка "отправить" не срабатывает.

Это было бы идеально.
Хочешь поставить оценку - раскошелься на пару слов для автора.
Но насколько это возможно технически, нам-то хорошо - гуманитариям)).
Вейлор итак у нас тут волшебником работает))
Особенно это заметно становится, когда всё неожиданно начинает не работать...

Спасибо ему огромное.

привет, Ниточка, как же здорово, что ты пришла! с рассказиком - вааще замечательно!

Хоть пятибалльная, хоть десяти-двенадцатибалльная - один чёрт, всегда же, например, были училки, ну или преподы, которые "жадные", или, наоборот, "добрые". Причём вне зависимости от значительности предмета. Кому-то не жалко пятаков насыпать щедрою рукой, заслуженно-незаслуженно, причём на убойной мозгоразрушительной дисциплине, а у кого трояк заработать по какой-нить грешной методике-эстетике-охране труда - запаришься. Четвёрку - подвиг. Пять баллов... не бывает такого. Ну или смерть храбрых.
Субъективизм никуда не засунешь. В отсутствии тупо линейки (весов, часов, вольтметра) он неизбежен по-любому.

Субъективизм никуда не засунешь. В отсутствии тупо линейки (весов, часов, вольтметра) он неизбежен по-любому.

Выражать субъективное мнение тоже уметь надо. Или не надо?
Одно дело - "ни зашло!", а совсем иное - указать причины, по которым тот или иной текст оказался неинтересным, примитивным, "какая же гадость, эта ваша заливная рыба!" и пр.

Субъективизм никуда не засунешь.

Субъективизм - тоже хорошая вещь! Главное доказать свою точку зрения, чтобы она не выглядела как глупый хейт.

"какая же гадость, эта ваша заливная рыба!"

"Осетринка не первой свежести" - лучше подойдёт.

совсем иное - указать причины, по которым тот или иной текст оказался неинтересным, примитивным,

А если на уровне ощущения? Вот порой читаешь - вроде гладенько, вроде ошибок нет, а не нравится. Не то, чтобы не цепляет - отторгает. Хотя и тема не совсем не твоя...
А порой - тема не твоя совсем, сцены жуткие, а читаешь так, что в себя приходишь спустя время после окончания чтения. И пофиг, сколько там знаков и что ночь на дворе.
А пояснить всё не можешь, как та собака.

А порой - тема не твоя совсем, сцены жуткие, а читаешь так, что в себя приходишь спустя время после окончания чтения. И пофиг, сколько там знаков и что ночь на дворе.
А пояснить всё не можешь, как та собака.

У меня так с "Погоней" было из прошлого раунда. Не моё чтиво, но зацепило эмоционально очень надолго. Еле нашёл слова, чтобы выразить всё, что чувствовал.

Добавлено через 2 мин. 11 с.

"Осетринка не первой свежести" - лучше подойдёт.

Не, осетринка второй свежести, это констатация того факта, что рассказ тухлый. А вот заливная рыба - иное дело. Кто-то любит, а кто-то нет.
Хотя, есть извращенцы, которые и тухлятинкой не брезгуют

Так что плодить сущности ни к чему.

Бедная советская система образования. Она была не в курсе, что плодит сущности, используя систему оценки знаний школьников и студентов. :)

Бедная советская система образования. Она была не в курсе, что плодит сущности, используя систему оценки знаний школьников и студентов. :)

Зависит от цели. Сейчас ведь цель не оценить рассказы по какой-то шкале, а разбить на две категории (проходит или не проходит). Придумывать пять критериев оценки для двух категорий смысла не имеет.

Вот я за что люблю такие обсуждения, так это за их очевидную бесплодность. Будет ли сейчас кто-то менять систему? Нет. Будет ли хотя бы рассматриваться этот вопрос в ближайшие месяцы? Нет. Забуду ли я все, что здесь писали до тех пор, когда будет возможность что-то изменить (в феврале 2019 года)? Да.

Вопрос - ну и к чему это все сейчас в этой теме? :)

Зависит от цели. Сейчас ведь цель не оценить рассказы по какой-то шкале, а разбить на две категории (проходит или не проходит). Придумывать пять критериев оценки для двух категорий смысла не имеет.

Да. Но пятибалльная система учитывает и голосование за прохождение/непрохождение дальше и отношение оценивающего к рассказу.
Кому сложно, то достаточно запомнить, что чем больше баллов ты ставишь рассказу - тем выше ты его оцениваешь.

Добавлено через 1 мин. 38 с.

Вопрос - ну и к чему это все сейчас в этой теме? :)

Чтоб выработать гениальную систему оценки рассказов. :)

ну и к чему это все сейчас в этой теме? :)

а поговорить?)))

Боб, у нас сейчас живы эмоции по поводу прохода/непрохода, плюсов/минусов.
А когда настанет время, мы забудем эмоции и уже не будем бурно обсуждать.

живы эмоции по поводу прохода/непрохода

Так еще ж никто никуда не прошел/не прошел. Ну, кроме тех рассказов, которые уже очевидно пять плюсов набрали, хотя и они могут внезапно не пройти - вдруг плюсанувшие отзовут голоса.

Ну, кроме тех рассказов, которые уже очевидно пять плюсов набрали

Я правильно понимаю, что "Дырка в боку" проходит, несмотря на 13 минусов, потому что у неё есть 5 плюсов?

Так еще ж никто никуда не прошел/не прошел.

А споры уже ведутся))) ну вот такие люди - ещё ничего не ясно, а уже спорим про сильные-слабые стороны)))

Мы же сейчас на стадии отбора, вот и стремимся предотвратить проход откровенно слабых, точнее, непроход сильных рассказов, но специфичных.

Вопрос - ну и к чему это все сейчас в этой теме? :)

Так в теме предложений, уже есть. Или нам надо всей бандой сходить и отметиться, что мы все за?

Я правильно понимаю, что "Дырка в боку" проходит, несмотря на 13 минусов, потому что у неё есть 5 плюсов?

Проходит. Под условия попадает.

Я правильно понимаю, что "Дырка в боку" проходит, несмотря на 13 минусов, потому что у неё есть 5 плюсов?

Конечно, проходит. Еще бы такой бурно обсуждаемый рассказ не оказался в полуфинале.

Конечно, проходит.

Ур-ря!
*испуганно оглядывается и сбегает*

Конечно, проходит. Еще бы такой бурно обсуждаемый рассказ не оказался в полуфинале.

Я бы не удивился, если бы он и победил...

Прошу прощения, что не ответил сразу.
Я в отпуске, и отдых в виде прогулок по Олимпийской набережной мне кажется важнее быстрого ответа.

Отдых - это святое. Даже в виде лежания на диване, не говоря о набережной. Завидую, чо...
"Хромая судьба" - произведение не просто автобиографичное для Аркадия. Это программная вещь в плане осмысления собственного творчества, отношения к творчеству коллег и вообще к литературе.
В ней АБС применили очень интересный прием. Глагол "есть" в прошедшем времени у них отсутствует в описаниях настоящего. Только в воспоминаниях!

Да, интересно. Перечитывала "Хромую судьбу" неоднократно и не замечала.
А всё-таки... Положа руку на сердце - с "былками" они были не хуже.)
*нечаянно получилось, не буду исправлять*

Будет ли сейчас кто-то менять систему? Нет. Будет ли хотя бы рассматриваться этот вопрос в ближайшие месяцы? Нет. Забуду ли я все, что здесь писали до тех пор, когда будет возможность что-то изменить (в феврале 2019 года)? Да.

кратко. четко. лаконично.

Мне кажется человек не может оценивать себя объективно. Никак. Он лицо заинтересованное. И себя любит. И считает себя круче всех. Ну или почти всех.

На определённом этапе сам всё о себе понимаешь. Я всегда знаю, где не справилась, а где выложилась максимально. Это вначале всю критику за чистую монету принимаешь. А когда начинаешь что-то о себе понимать, тогда и отделяются зёрна от плевел.

Добавлено через 4 мин. 54 с.

Я бы не удивился, если бы он и победил...

Бывает, что в финал просачивается странное, но в тройке всегда лучшее. Так что, однозначно нет.

Перечитывала "Хромую судьбу" неоднократно и не замечала.

Если подмечать за мастерами приемчики, не придется самому изобретать.

привет, Ниточка, как же здорово, что ты пришла! с рассказиком - вааще замечательно!

И я, я тоже рада тебя видеть! Нитка, как всегда подделывает пропуск на Олимп пишет рассказы, дабы потусить среди творцов. Конечно снова в аутсайдерах. Хехехе. Зато почиталово знатное! Нитка не понимает фенэзи от слова «совсем», но тут есть работы, которые покорили до глубины души. Опять выпадаю из жизни в чужие миры. Знаешь, оно того стоит. Нитка фаталист, пусть и не выйду из этапа, зато нагуляюсь по вашим фантазиям вдоволь.

На определённом этапе сам всё о себе понимаешь. Я всегда знаю, где не справилась, а где выложилась максимально.

Совершенно правильно. Вот я, например, приблизительно знал, что рассказ удался, но финал получился слишком топорным и <тут умолчу, чтобы не палиться>. И - бинго! - рассказ хвалят, а за финал пинают.
Но Пролёт помогает понять, насколько важно обращать на это внимание и где можно допустить небрежность, а где не стоит.

Вот я, например, приблизительно знал, что рассказ удался,

Это ты себе польстил - и очень сильно.
Финал самое интересное, что есть в твоём рассказе.
Хватит уже себя нахваливать.
Пусть твои тексты другие хвалят.


Добавлено через 10 мин. 13 с.
И вот вопрос у меня, почему чужой текст похвалить нельзя. чтобы тебя тут незафукали.
А самого себя можно.
И ничего - все терпят и улыбаются.
Это не лицемерие, не?

почему чужой текст похвалить нельзя. чтобы тебя тут незафукали.

Можно хвалить, можно...
Лютик, только хваля, не унижай оппонентов. А то ты кинулась Дырочку защищать, а всех, кто против, тут же в ханжи и прочее занесли. Вот и зафукали.

Это ты себе польстил - и очень сильно.

Фигасе. А ты уже знаешь, какой мой рассказ на этом раунде?

Дискуссия оборвалась на полуслове,
Но уши всех торчком и наготове!


Боб доказал бесплодность обсуждения шкалы оценки во время уже идущего конкурса.

Остается включить баллы совести.
Кто-то назвал это проверкой на вшивость.

Что-то я ставлю злой и кровожадной. Читаю рассказы и комментарии к ним... и хочется мне второго пришествия Aeirel. Обязательно с тяжелой артиллерией и рельсами. Жаль, он не Дед Мороз, которого можно хором позвать.

Что-то я ставлю злой и кровожадной. Читаю рассказы и комментарии к ним... и хочется мне второго пришествия Aeirel.

О, тоже скучаю по Пыльному. Без Эйрела Пролёт слишком дружелюбный. Не канон ваще

Праздник закончился, наступили будни конкурса.

Оценка моего рассказ настроение не поднимает. Пора сматывать удочки.

Пора сматывать удочки.

Лично я скучать не буду.
Флуда и дерьмовых стихов от тебя много, отзывов к рассказам (сверяется со статистикой), что? Шесть штук? Ты издеваешься?

Рикардо Дель Тави

Чет ты злой сегодня. Кобрятина что ли тухлая попалась?

Кобрятина что ли тухлая попалась?

Да ваще, контрафакт. Походу поддельная, из перемолотых хомячков.

Цитата(Fransua)
Пора сматывать удочки.

Лично я скучать не буду.
Флуда и дерьмовых стихов от тебя много, отзывов к рассказам (сверяется со статистикой), что? Шесть штук? Ты издеваешься

Удивительно, как люди понимают любое слово в лоб! Мысли нужно читать, уважаемый, мысли, а не слова на выцветшем подоконнике! Тут же умные люди собрались, а не только гении. С физкульт-приветом!

*косится на пост выше*
Ребят, он всегда такой, или бывают просветления?
Вроде бы кто-то этого кадра дольше знает.

*косится на пост выше*
Ребят, он всегда такой, или бывают просветления?
Вроде бы кто-то этого кадра дольше знает.

Спасибо друг, любое унижение возвышает человека, если он чего-то стоит!

Рикардо Дель Тави
Ян, он же Франсуа, человек более чем творческий – проф. скрипач, к тому же склонен к философской мысли. Спорить бесполезно. Зато может прийти в рассказ и отпинать по стилю, правда, что-то и правда всё реже.

Спасибо друг, любое унижение возвышает человека, если он чего-то стоит!

Пролет - филиал сайта знакомств для БДСМщиков.

Ребят, он всегда такой, или бывают просветления?
Вроде бы кто-то этого кадра дольше знает.

Всегда, увы. И каждый раз на каждом форуме история повторяется...

Всегда, увы.

Ага.
Ну раз творческий на всю голову, то тут помочь нечем. Походу даже психиатрия бессильна.
Я предлагаю щадящую лоботомию, либо живительную эвтаназию.

Пролет - филиал сайта знакомств для БДСМщиков.

Ну, вам с Шэдоу виднее. Неужто он и тебя на бутылку сажал?
Хотя нет, не рассказывай.

Ну, вам с Шэдоу виднее. Неужто он и тебя на бутылку сажал?

Как много говорит это "и тебя"

Добавлено через 2 мин. 2 с.
О, я архимаг! Теперь я могу ходить с мудрым видом и… и… В принципе, и этого достаточно

Господа, всего шесть рассказов с двумя комментариями)))
Поднажмём?))

Ооо, 600 сообщений)))

Как много говорит это "и тебя"

Да-да, меня вот пытался, я еле отбился. Но кошко-то слабее, она вряд ли сумела избежать...

Но кошко-то слабее, она вряд ли сумела избежать...

Это с каких пор кошки слабее мааааааленьких таких мангустиков?

Вопрос - ну и к чему это все сейчас в этой теме?

Правильно
Эта тема предназначена для обсуждения задницы Лютеции
Я протестую против незаконных обсуждений конкурсных рассказов!
Мы собрались тут с одной, определенной целью

Ооо, 600 сообщений)))

Ещё шестьдесят шесть и... Интересно, что у Вас там разверзнется? У Мангуста ого-го , какая Гиена Огненная пришла

ооо, можно уже попкорн нести?))

Правильно
Эта тема предназначена для обсуждения задницы Лютеции
Я протестую против незаконных обсуждений конкурсных рассказов!
Мы собрались тут с одной, определенной целью

Пока Вас не было, о ней ( о заднице, т.е.) никто и не упоминал
Сарказм не засчитан .

Интересно, что у Вас там разверзнется?

Проверим? ударимся во флуд?)))

Мангуст такой дерзкий, будто пишет из поезда "Пердюйск - Одесса", но увы, увы)

Мангуст такой дерзкий, будто пишет из поезда "Пердюйск - Одесса", но увы, увы)

А че, все храбрые едут к нам в Одессу?

Флуда и дерьмовых стихов от тебя

Хочешь норм рифм, бро? Ща протрезвеаю и распишу, как это делается. А то понаходили тут гении ямба да хорея. Скоро веселуха будет.

А че, все храбрые едут к нам в Одессу?

Ну это чисто в Мангуста панч, он знает, о чем и зачем, да и ну его к чёрту)))

Я очень рад одесситку встретить на Пролёте! Ты часто пишешь куда-то? А ещё кто-то есть из наших на Пролёте? Может сходку сделаем как-нибудь в октябре?)))

Хочешь норм рифм, бро?

Я не бро, но хочу))) А то глагольные рифмы поднадоели)

Пока Вас не было, о ней ( о заднице, т.е.) никто и не упоминал

Ну, засчитан или нет - как хотите, но я смотрю, вы-то пристально наблюдали и подсчитывали, упоминал кто задницу или нет
Так что господин разведчик - проговорились вы

Че-то так "Выбору героя" то не повезло, интересно?

Че-то так "Выбору героя" то не повезло, интересно?

Ставлю на то, что дело в названии

Че-то так "Выбору героя" то не повезло, интересно?

Его никто не выбрал.

Че-то так "Выбору героя" то не повезло, интересно?

Я честно пыталась добить список - на героя трижды заходила - нешмогла)))

Оставила тем, кто посильней (ну или не так устал)

я тоже когда-то брала на заметку, что, скажем, "парень", "девушка - про основных героев - очень плохо. Но мне до сих пор трудно обходиться без подобных замен. И всё-таки такие замены лучше бесчисленных и сухих: он, она. Нет?

Пока читал - вы далеко убежали. Но тема серьёзна. Половые признаки в приличном обществе... упоминаются автором лишь однажды, но назвав даму Светой, вы избегаете необходимости сообщать пол. Тут не раз встретились: девушка-девушка-мужчина-парень. Во-первых, даму-автора выдаёт с головой. А во-вторых, показывает нам, что у автора это слабое место, нет навыка действиями и диалогами создать нужное впечатление.

Я свою норму на сегодня даже перевыполнила)))

Shadowdancerrr!

Ты часто пишешь куда-то? А ещё кто-то есть из наших на Пролёте? Может сходку сделаем как-нибудь в октябре?)))

Эмм... Жаль вас расстраивать, но я парень.
Писать начал только этим летом. Собственно, на Пролет пошел мой третий рассказ. Понятия, не имею есть ли еще одесситы на Пролете, я здесь новенький, но можно клич кинуть.
Да и на сходку в октябре пойти не смогу физически.

Ну что, кто рискнёт список с наименьшими комментариями обновить?)))

Ураа!!! Свершилось)))

Эмм... Жаль вас расстраивать, но я парень.
Писать начал только этим летом. Собственно, на Пролет пошел мой третий рассказ. Понятия, не имею есть ли еще одесситы на Пролете, я здесь новенький, но можно клич кинуть.
Да и на сходку в октябре пойти не смогу физически.

Стократно извиняюсь, ник меня запутал)))
Из наших тут ещё я и Cat-Walking-Alone, а может и ещё кто есть. Пиши, как будет получаться, попробуем собраться широким кругом на симпозиум.

А ты уже знаешь, какой мой рассказ на этом раунде?

А! Ты уже новым рассказом хвастаешься...

А то ты кинулась Дырочку защищать, а всех, кто против, тут же в ханжи и прочее занесли.

А чё это неправда была?..
Хотя дело там далеко не в ханжестве...
Некоторые на конкурс то пришли только с одной целью рассказ этот прикопать.

Половые признаки в приличном обществе...

Ну, не будте столь категоричны. "Парень", "девушка" в каких-то случаях просто необходимы в тексте. Но в обычном изложении, согласна, надо всяческих замен имени избегать.
А вообще:

Тяжко моей головушке после раздумий на эту тему, ведь первая мысль, что возникла: думать надо не то что о замещении имен и повторах, а вообще о каждом слове в каждом предложении.

А иначе какой смысл вообще писательством заниматься?

Некоторые на конкурс то пришли только с одной целью рассказ этот прикопать.

некоторые конкурсом ошиблись. я про автора рассказа.

Так ребята - не забываем критиков рекомендовать.


Или берём пример с Одина и рекомендуем самих себя.

Добавлено через 3 мин. 7 с.

некоторые конкурсом ошиблись. я про автора рассказа.

Ну это уже проблемы автора.
Только ошибиться это одно - мы же помним, что идеальных не бывает))
А прийти с целью "высказать своё не предвзятое мнение" другое.

Ладно - не будем))

Или берём пример с Одина и рекомендуем самих себя.

Ой! Надо чё-нить длинное написать и рекомендовать самоё себя.

не забываем критиков рекомендовать.

Лютик, мне, честно, лень... Если уж совсем-совсем зацепит коммент... Но такие и без меня рекомендуют (я смотрела)))

Если уж совсем-совсем зацепит коммент... Но такие и без меня рекомендуют (я смотрела)))

Вот-вот. Я в кои-то веки увидела отличный коммент, давай его рекомендовать. А потом увидела, что его уже до меня отметили))

Или берём пример с Одина и рекомендуем самих себя.

Кстати, кто-то рекомендовал себя в прошлом раунде? Я, каюсь, думал пару раз… хорошо, каждую неделю, особенно ближе к концу, когда за что-то боролся… но посмотрел, что вроде никто так не делает и не стал. Подумал, это такая негласная скромность. А то если всем норм… Я Ж СЕБЯ ЛЮБЛЮ

Лютик, мне, честно, лень...

Бессовестная!
Какая тут может быть лень?! Душа обязана трудиться!!!

А помрёт Лютик и кто тогда будет эти заниматься.
Разве ж так жеж можжжно???


Добавлено через 1 мин. 10 с.

Я Ж СЕБЯ ЛЮБЛЮ

Малаца!
Было такое, поэтому давайте не стесняйтесь.
Так даже проще.

Добавлено через 2 мин. 47 с.

А потом увидела, что его уже до меня отметили))

Ничего страшного. От коммента не убудет, если его два раза рекоменднут.
Лучше два, чем ни одного.

Разве ж так жеж можжжно???

Можно))) Я зато рассказы читаю и комментирую))) и плюсы-минусы раздаю)

Вот дочитаю всё, пойду спорить в темы, тогда и буду номинировать)

Я зато рассказы читаю и комментирую))) и плюсы-минусы раздаю)

Молодец, но есть ещё куда стремиться.

Молодец, но есть ещё куда стремиться.

Время в сутках не резиновое))) У меня ещё и работа, и свой сайт есть. Итак его с началом раунда почти забросила))

Ставлю на то, что дело в названии

Не угадал. Больно уж там текст слабый и длинный.

А помрёт Лютик и кто тогда будет эти заниматься.

Это ещё что за стенания? Никаких "помрёт"! Даже не надейся и не готовь себе пути отступления - здесь некоторые ведь и с того света достанут.)

Вот дочитаю всё,

Прям всё-всё? И даже отметитесь, что читали?

Прям всё-всё? И даже отметитесь, что читали?

Да, план расписан до 23-го)))
И пока выдерживаю, даже чуть перевыполняю.

Значит всё-таки

Ты сильная, ты справишься.

И это очень радует!)

Vedotschka, здесь спортивный интерес))) в прошлый раз Алексей справился, аргументируя тем, что с детства много читает. Я вспомнила, как запоем читала бумажные книги и решила - а почему бы и нет?)))

И пока выдерживаю

Как читаете? С экрана компа, с планшета?
Спрашиваю, потому что трудно читать с экрана компа - в основном приходится распечатывать ;) а всё не распечатаешь, начали попадаться большие объёмы ;)

Как читаете? С экрана компа, с планшета?

Даже порой с телефона.
Всё точно не распечатаешь - там объём под шесть миллионов знаков.
С компа днём если (в выходные), на другую контрастность переключаю время от времени. Или в ворде выставляю удобные параметры.

Думал, может, пронесёт? Ан нет, и тут попался рассказец... Это из разряда дискредитирующих сам жанр. Автору показалось, что если выписать все приёмчики и проходные моменты, он вполне сумеет слепить нечто.
На мой взгляд, души не вложил. Ни капельки. А так - да, слепил, и даже сорвал часть аплодисментов. Халтурщик тот ещё. Но самое страшное - кто-то из начинающих пустится по его следу. А в конце глухая стена. Таких разоблачать и... дальше не знаю.
Извините, накипело.

Мюнхгаузен-Минск

Вот вам и разница в подходах к оценке. Опыта поменьше - нравится. Вот вам другое мнение.

Ну да, с таким-то подходом Если кому-то понравилось то, что не понравилось Вам, то у этого кого-то мало опыта. Логика железная, неоспоримая, исключающая опровержение сказанного

Если подмечать за мастерами приемчики, не придется самому изобретать.

Я пытаюсь понять, как у них получались объёмные, живые герои. Сначала хотела написать "персонажи" - рука не поднялась, потому что они и правда живые, настоящие. Возможно ли вообще этому научиться? Говорят же, что автору что-то одно дано: либо пейзажи, либо персонажи. (либо ничего )

Совершенно правильно. Вот я, например, приблизительно знал, что рассказ удался, но финал получился слишком топорным и <тут умолчу, чтобы не палиться>. И - бинго! - рассказ хвалят, а за финал пинают.
Но Пролёт помогает понять, насколько важно обращать на это внимание и где можно допустить небрежность, а где не стоит.

Во-от! Не поверю, чтобы опытные, прожжёные, как говорится, авторы не понимали, что написали. Новички, да, не понимают, опыта мало.
Другое дело, когда экспериментируешь, тогда без взгляда со стороны не обойтись.

Что ж вы так с финалом? Не успели?

Я пытаюсь понять, как у них получались объёмные, живые герои.

Возможно, тут дело в том, что настоящий автор в каком-то смысле актёр. Он умеет вживаться в образ персонажа и «играть» его как со сцены, но словесно. Не подставлять себя на место героя, а именно вживаться и играть.
И это очень хорошо заметно по текстам.
Первые — начинающие, в текстах робеют, заикаются, краснеют. Пугливо оглядываются на зрителя: «Не смеётся ли? Не плюётся ли?» Напоминает всё это школьный драмкружок: «Вы этого от меня никогда не добьётесь, гражданин Га-дю-кин!»
Вторые — условно-бывалые. Тут другая беда — кричат, кривляются и безбожно переигрывают. «Пересаливают лицом». Такая манера Петра Мамонова на заре его певческой карьеры. И опять же «смотрят в зал» — как там зритель? Этот синдром присутствует даже у издающихся тиражами.
Высший пилотаж, когда актёр играет «сам в себе» и сам для себя, без оглядки, проживая жизнь персонажа. Тогда он убедителен.
Я заметил, что авторов, как и актёров, преследуют одни и те же проблемы — кто-то не умеет плакать на камеру, у кого-то не выходит смех в кадре, у кого-то бедная мимика. А кого-то прямо-таки преследуют характерные роли одного и того же плана.

Нет, ну само собой, автор должен быть не только актёром. Ещё и драматургом, режиссёром-постановщиком, художником. И очень неплохо, если он энциклопедист вдобавок.

Пока только один рассказ из семи прочитанных и откомментированных доставил удовольствие, остальные - недоумение и соленый привкус.
Я привык рассказ читать, а не пробегать глазами (это по поводу упреков, что не занимаюсь скорочтением)

либо пейзажи, либо персонажи.

А вот, кстати, очень интересный момент...
У АБС мало описаний (ландшафтов, интерьеров). Ровно столько, чтобы герои не действовали в пустоте. И нужно ли больше, когда пишешь о людях?

Я пытаюсь понять, как у них получались объёмные, живые герои.

Я вот читаю интервью разных писателей известных. Они говорят, что когда описывают персонажей, сюжет, то погружаются в сам мир, в персонажа, от лица которого разворачивается действо.

Так и надо, наверное. При написании отрешиться от собственного "Я". Стать тем, кого ты описываешь. Переживать все его чувства, эмоции, взять себе его воспоминания...

Добавлено через 10 мин. 25 с.

либо пейзажи, либо персонажи.

Получается, что и то, и то невозможно?

Что ж вы так с финалом? Не успели?

Нет, не смог найти другое решение. По крайней мере, пока.
Ну и бывает, что думаешь, мол, рассказ хороший, а присылаешь - и начинается


Добавлено через 5 мин. 34 с.
Читаю отзывы господина Мюнхаузена и радуюсь, что он не в жюри

Может сходку сделаем как-нибудь в октябре?)

Ребята, аккуратнее, он без своей бутылки никуда не ходит.

Возможно, тут дело в том, что настоящий автор в каком-то смысле актёр. Он умеет вживаться в образ персонажа и «играть» его как со сцены, но словесно. Не подставлять себя на место героя, а именно вживаться и играть.

Я точно не вживаюсь. В ситуацию - да, вживаюсь. Вот почему практически не пишу сцен насилия и вообще жестокости.
Мне легче, когда есть прототип. Выбираю знакомого и, выражаясь вашим языком, Иосиф, он у меня актёр, а я режиссирую.))
Тем не менее, считаю, что персонажи, характеры - самая большая слабость в моих текстах.
Может, Стругацкие и правда вживались.

Нет, ну само собой, автор должен быть не только актёром. Ещё и драматургом, режиссёром-постановщиком, художником. И очень неплохо, если он энциклопедист вдобавок.

Иосиф, вы сами-то не имеете случайно отношения к театру или кино?)) Уж больно в теме.))


Добавлено через 11 мин. 56 с.

У АБС мало описаний (ландшафтов, интерьеров). Ровно столько, чтобы герои не действовали в пустоте. И нужно ли больше, когда пишешь о людях?

Вот тоже никогда не замечала. Мне казалось, всё есть.
Например, "Жук в муравейнике", часть, где Лев Абалкин с голованом исследуют мёртвый город.
Я видела этот город!
Очень прозрачная картинка: там обрушенный козырёк подъезда, там перевёрнутая будка, там воронка, там погнутый фонарный столб.
Постапы часто грешат тем, что описаний вроде хватает, а картинка не складывается. У Стругацких такого нет. Поэтому на вопрос "нужно ли больше", мой ответ - нет.
Ну и пользуясь случаем, хочу сказать, что эту часть с мёртвым городом считаю самой лиричной и пронзительной во всём их творчестве. Самая любимая, самая обожаемая, самая, самая...

Получается, что и то, и то невозможно?

Скажем так, если это талантливый автор, наверное, у него всё получится хорошо, но что-то всё же чуточку лучше.))

Ребята, аккуратнее, он без своей бутылки никуда не ходит. 

*это была скрытая реклама*


Добавлено через 2 мин. 57 с.

Ну и бывает, что думаешь, мол, рассказ хороший, а присылаешь - и начинается 

Как раз это бывает чаще всего: присылаешь гениальный рассказ, а всяк и каждый норовит обидеть художника.

Как раз это бывает чаще всего: присылаешь гениальный рассказ, а всяк и каждый норовит обидеть художника.

Да-да. Ладно ещё если сам понимаешь, что отправлял рассказ, который не успел вычитать, которым недоволен или ещё что, а вот когда всё вроде бы нормально, но проезжаются катком...

Я точно не вживаюсь. В ситуацию - да, вживаюсь. Вот почему практически не пишу сцен насилия и вообще жестокости.

Вживаться нужно. Поэтому, собственно, лучше писать о том, что хорошо знаешь.

Посоваю и я ножками
Вот смотрю на свои нолики и думаю, какого рожна меня опять в символизм занесло, был ведь уже опыт...))) А все равно рассказ мне нравится, хоть и пара-тройка корявинок есть. В прошлом раунде я как-то расстраивалась, когда оставляли нолик, а теперь вижу, что бублик тоже оценка и весьма показательная))) будет наука))))

У кого еще два красивых бублика?

Вживаться нужно.

В героя? Да я не потому что не хочу, а потому что не получается. Мой герой - это всегда немножко я сама.

Вот смотрю на свои нолики и думаю, какого рожна меня опять в символизм занесло

Нолик лучше минусика. Плюсик, конечно, ещё лучше.
А вообще, у меня ощущение, что в этом раунде меньше читают. Откуда ж плюсикам взяться...

Возможно, тут дело в том, что настоящий автор в каком-то смысле актёр. Он умеет вживаться в образ персонажа и «играть» его как со сцены, но словесно. Не подставлять себя на место героя, а именно вживаться и играть.
И это очень хорошо заметно по текстам.

Хорошо сказано. Со мной только так и происходит. После написанного даже удивляюсь, откуда слова-то брались.

Во-от! Не поверю, чтобы опытные, прожжёные, как говорится, авторы не понимали, что написали.

Ну... да, чётко, например понимала, когда отправляла, что рассказик простоват, на финал точно не потянет. Но что делать, когда в компанию очень попасть хочется, а другой фэнтези нет. Но я честно старалась, чтобы читабаленьное вышло, ну и эксперимент немножко, куда без этого.

Nekto
Может и меньше... Не заметила))) много новых лиц авок, приятно. Думаю старожилы пойдут второй волной, когда у новичков энтузиазм подисчерпается))))

Мне туго идет совсем. Много преследуемых магов попадается... Вот как на зло! Десятка два перебрала, только несколько прочла. Нейдёт как-то... Но ещё времени валом))

Но что делать, когда в компанию очень попасть хочется, а другой фэнтези нет.

Тут, я слыхал, в соседнем ЖЖ народ рассказывает, что пишет рассказы по 40к за два дня. За полгода-то можно кэээээк :)

В героя? Да я не потому что не хочу, а потому что не получается. Мой герой - это всегда немножко я сама.

Без этого очень трудно выписать живой образ.
Ну или стать наблюдателем, тоже вариант. Мне в женскую шкуру тоже вживаться трудно

Я точно не вживаюсь.

Как же так. Но фильмы-то у вас есть любимые. Такие, чтоб увлекали «туда», чтоб вместе с (вместо) героиней (героини) танцевать там на балу, убегать от врагов. Целоваться. Неужели нет?
А здесь тот же самый эффект.

Выбираю знакомого и ... он у меня актёр, а я режиссирую.))

Техпроцесс правильный, в принципе. Один нюанс — когда ему больно, вам хочется плакать? Надо, чтоб хотелось. Надо, чтоб вы сами плакали, когда ему больно. Тогда другие тоже будут плакать.

Иосиф, вы сами-то не имеете случайно отношения к театру или кино?))

Никакого. «Мы белим, красим…»(с) Можно, кстати, не прислушиваться. Это всё мои домыслы.

Тут, я слыхал, в соседнем ЖЖ народ рассказывает, что пишет рассказы по 40к за два дня. За полгода-то можно кэээээк :)

Ну, за два дня - это фантастика. Я качество предпочитаю, а не скорость. И полгода тут ни причём, просто вообще мало в жанре фэнтези пишу. Но сегодня, кажется, да, есть задумка уже на весну.

Если есть свободное время и уже продуман замысел, то почему бы и нет? «В лунном свете» я за выходные накатал, правда – неделю потом ещё вычитывал.

Ри 1 , на фантастах есть Фамильное Привидение. Так вот, она за два часа до дедлайна может призовой рассказ на 20+кзн написать))) но это всё же исключение, уникум)))

правда – неделю потом ещё вычитывал.

Я именно про это.

Ри 1 , на фантастах есть Фамильное Привидение. Так вот, она за два часа до дедлайна может призовой рассказ на 20+кзн написать))) но это всё же исключение, уникум)))

Я не завидую, в этом случае я за человека порадуюсь. Но вы правильно сказали - "уникум" таких и должны быть единицы. А то читаешь некоторые тексты и удивляешься, как один уникум по безграмотности другого погоняет. А иногда ведь чётко видно, что из-за элементарной спешки.

У кого еще два красивых бублика?

У меня.

Тут, я слыхал, в соседнем ЖЖ народ рассказывает, что пишет рассказы по 40к за два дня. За полгода-то можно кэээээк :)

Кажется, рекорд в этом деле поставила Кулёк, которая как-то 90к за день навернула. есконечно восхищаюсь и верю, что нет ничего невозможного для мотивированного человека!

Кажется, рекорд в этом деле поставила Кулёк, которая как-то 90к за день навернула.

И было читаемо?

И было читаемо?

Наверняка.
Но скорее всего бессмысленно.

Кажется, рекорд в этом деле поставила Кулёк, которая как-то 90к за день навернула.

Как сказала бы моя подруга в шизоидном обострении и не такое возможно.

И было читаемо?

Это очень субъективная категория, так как фломастеры у всех очень разные по вкусу.

Наверняка.
Но скорее всего бессмысленно.

Что-то давно ты не жаловался, как тебя забанили на Прикле. Уже целая неделя прошла, непорядочек. Давай, скорее покажи дядям на кукле, где тебя трогали

Это очень субъективная категория, так как фломастеры у всех очень разные по вкусу.

Я этот фломастер не пробовал… Вы сами как считаете?)

Тут, я слыхал, в соседнем ЖЖ народ рассказывает, что пишет рассказы по 40к за два дня. За полгода-то можно кэээээк :)

За полгода кээээк не получится. Как одноразовый спуртовый рывок - почему бы и нет? Сама как-то в состоянии полутранса за день 25к выдала. Но перед этим месяца два идею и текст в уме обкатывала.
Кстати, писалось под самый дедлайн, и рассказ получился один из самых призовых за всю карьеру.
Исследование, что ли, провести - о воздействии дедлайна на активизацию творческих способностей.

Ненавижу писать под дедлайн. Но в последнее время так неохотно пишу в принципе, что только он и мотивирует наконец сцепить зубы и начать печатать.

Исследование, что ли, провести - о воздействии дедлайна на активизацию творческих способностей.

Звиняйте, но идея плохая...
Прочитаю ваше исследования юные МТА, и начнут ваять нетленки перед самым-самым...
И потекут кровавые слёзки по нашим лицам!

Что-то давно ты не жаловался, как тебя забанили на Прикле.

И не говори, какое досадное упущение.
*откашливается*
Нет, народ, вы представляете? Меня на прикле! Забанили!!!
Куда смотрит спортлото?!

Давай, скорее

Хорошо-хорошо, не тычь в меня только своей бутылкой, сядь на неё обратно.

Вы сами как считаете?

Уж если запел о фломастерах, значит полное нечитабельное дерьмо.

Нет, народ, вы представляете? Меня на прикле! Забанили!!!

Как они могли так поступить с прекрасным золотым Пушистиком???
Нигодяи!..
Нет. Глупцы! Упустили своё счастье.

Наверняка это всё происки марсианской разведки.

Прочитаю ваше исследования юные МТА, и начнут ваять нетленки перед самым-самым...

Вот да… Зависит-то не от дедлайна, а от автора. Та же Фамильное Привидение (она же Елена Щетинина, кому интересно) пишет уже тринадцать лет. До этого работала журналистом. Это я её страницу на фантлабе смотрел. Для неё не проблема за два часа написать читаемый рассказ без грубых ляпов и косяков. А кто-то только учится, пробует. Ему бы дать отлежаться и посмотреть, что он там накалякал, всё ли получилось, что хотел. А ещё есть те, кому бы неплохо сперва матчасть изучить.

А ещё есть те, кому бы неплохо сперва матчасть изучить.

Начинать надо с дяди Стёпы.
Я не о том, что все подумали в свете чего-то там...
А попытаться прочесть.

Я этот фломастер не пробовал… Вы сами как считаете?)

Ну вот я мог бы купить нового Пелевина, как сейчас делают все модные ребята. Но, вообще-то, графомани мне и на конкурсах хватает, поэтому завтра начну читать любовный роман Кулька? Хотя, в целом, к кулькотекстам у меня много вопросов, но они всяко интереснее позднего (после Snuff) Пелевина.

Ну вот как-то так.

Добавлено через 31 с.

Наверняка это всё происки марсианской разведки.

Это происки рептилоидов с Нибиру:)

Для неё не проблема за два часа написать читаемый рассказ без грубых ляпов и косяков.

Читабельный рассказ за полдня наваять вполне реально. Но вот что-то уровнем повыше - только если в загашнике валяется идея, до которой руки не доходили. Впрочем, у большинства писателей такие всегда имеются.

Хорошо-хорошо, не тычь в меня только своей бутылкой, сядь на неё обратно

Я, кстати, нахожу крайне любопытным, что тебя зацепил именно этот мой рассказ, причём явно и очень глубоко задел за живое. Вдвойне интересно, что рассказик-то не про фекал-анал, а про кризис мироощущения у мужчин 30-40, и ты, скорее всего, попадаешь в ЦА. Что, уже не так весело быть взрослым? Хочется на ручки и в "Скайрим"?:)

А за пиар спасибо. Приятно, когда твои рассказы обсуждают. А что любовь хейтеров намного крепче, чем любовь фанатов, знает любой влогер с Ютуба.

Читабельный рассказ за полдня наваять вполне реально. Но вот что-то уровнем повыше - только если в загашнике валяется идея, до которой руки не доходили. Впрочем, у большинства писателей такие всегда имеются.

Ну и скоростные, ну и ладно, я завидовать всё-равно не стану - у каждого свой путь.

Ну и скоростные, ну и ладно, я завидовать всё-равно не стану - у каждого свой путь.

Зачем завидовать? Я так быстро всё равно не пишу. Незачем.

Shadowdancerrr!
Я не про тексты Кулька в целом – я про конкретный, написанный за день на 90 тызнов. То есть интерес в том, была ли эта скоропись на пользу тому тексту или нет.

Я не про тексты Кулька в целом – я про конкретный, написанный за день на 90 тызнов. То есть интерес в том, была ли эта скоропись на пользу тому тексту или нет.

Ну я прям эти 90к не читал, так что не могу сказать ничего определенного. Но, примерно понимая суть вопроса, готов сделать обоснованное предположение, что уровень примерно такой же.

Я, кстати, нахожу крайне любопытным, что тебя зацепил именно этот мой рассказ

Не, ну как сказать зацепил. Просто из всех твоих рассказов это кажется последний, который я осилил полностью.
Дэбильную сказочку про белочек и бред про трансформеров не сумел дочитать, как ни пытался.
Что мне действительно у тебя нравится, так это "Пролёт Ойкумены". И про мишку ещё зачётно, годная такая резня.

Я не про тексты Кулька в целом – я про конкретный, написанный за день на 90 тызнов. То есть интерес в том, была ли эта скоропись на пользу тому тексту или нет.

Она не редактирует тексты - ну, в плане языка (сюжетку-то периодически да). Так что не думаю, что он чем-то отличается от всего остального.

Там вон в соседнем окне телеграма прямо сегодня какой-то дятька хвалился, что написал 100к за выходные под публикацию. Так что Кулёк не одинок, далеко не одинок :-)

Там вон в соседнем окне телеграма прямо сегодня какой-то дятька хвалился, что написал 100к за выходные под публикацию. Так что Кулёк не одинок, далеко не одинок :-)

Ну, выходные - это же целых ДВА дня! А вдруг там еще и вечер пятницы учитывался?)

Так я подозреваю что там и уровень вряд ли кульковый. Если его напечатали не глядя. Хотя кажется у нас все печатают не глядя, кроме аэлитовского сборника. Но это не относится к делу :-)

Там вон в соседнем окне телеграма прямо сегодня какой-то дятька хвалился, что написал 100к за выходные под публикацию. Так что Кулёк не одинок, далеко не одинок :-)

Семеро, вот мне бы такую скорость...

Добавлено через 1 мин. 34 с.

Так я подозреваю что там и уровень вряд ли культовый

Да я вообще не представляю, как можно 100к написать за пару дней. И чтобы получилось качественно. Видимо, скорость печатания высокая, иначе не объяснишь.

Ailong Estar

Ну ээээ честно говоря, надеюсь, что писателей тормозит не скорость механического набора текста :-) А то набрать оно и я могу столько, спасибо старику Шахиджаняну

что написал 100к за выходные под публикацию

Мда, Джордж Мартин наоборот...

Добавлено через 1 мин. 59 с.

Ну ээээ честно говоря, надеюсь, что писателей тормозит не скорость механического набора текст

Меня ограничивают мои собственные мысли. Когда пишу (ну, пытаюсь научиться), то перед глазами всплывают изображения, которые пролетают со скоростью звука. Не успеваю написать(
Да и идеи формируются долго...

До чего я докатился - смайлик фейспалм уже набираю вручную, влом каждый раз в панельку за ним лазить

Мда, Джордж Мартин наоборот...

Стивен Кинг тоже как трактор фигачит, помню, у Мартина на эту тему некисло бомбануло)
Ну вообще да, у всех свои скорости, и прям радикально едва ли можно поменяться. Но годы тренировок могут превратить ежедневные 2к в 10к, что уже очень неплохо.

Не, ну как сказать зацепил. Просто из всех твоих рассказов это кажется последний, который я осилил полностью.

Не заливай, "осилил" и "специально ищу повод прорекламировать" — это таки две большие разницы)))

Главный облизываясь, достал длинный нож и положил его на стол: «Меня зовут Крид, это Нико, а это Малыш». Он кивнул сначала на  здоровяка, а затем на молодчика.
«Вейлор», — коротко  ответил незнакомец.

https://fancon.org/2018o_Magami_ne_rozhdayutsya/

Стивен Кинг тоже как трактор фигачит, помню, у Мартина на эту тему некисло бомбануло)

Да-да, я помню их разговор. Интересные вещи обсуждали

Эллекин,
о, хорошо, что напомнил, а то я этот рассказ оценить сразу после прочтения забыл... )

Тэхсе ан Фогейр
Это ад. АД! *рыдания*

Эллекин,
я с этого рассказа, кажется, начал читать конкурс. Задал, так сказать, настроение :)
Но, кстати, почти уверен, что потом встретил что-то ещё более адовое - не считая "Николас и Леона", потому что оно хотя бы действительно смешное. Хотя сейчас уже не скажу, что именно там было. Может, "Воин пера"...)
Но "Магами", без вопросов, сильный кандидат на топ в этом списке :)

Тэхсе ан Фогейр
согласен. "Николас и Леона" достоин даже финала, ибо так я не смеялся уже давно. А вот это - типичная графомань.

"Николас и Леона" достоин даже финала, ибо так я не смеялся уже давно.

Вот, ты меня понимаешь.

"Николас и Леона" достоин даже финала

А прочитаю-ка я данное произведение. Для поднятия настроения)

Вот, ты меня понимаешь.

А минусаторы - нет -(

"Воин пера" весьма порадовал фразой главного эльфа:

Свернутый текст

-…Так что же с лесом?

-У нас недавно кончилась очередная революция. -Отвечал магистр. -Я уж не знаю, как я их все пережил, но точно могу сказать, что перепробовали уже все. Болото появилось, пытались осушать — бесполезно, перейти — оно бесконечно, животные исчезают из лесу, пробовали разводить — бесполезно, причины найти — бесполезно. Очередные революционеры решили, что могут сделать лучше, чем прошлые — сожгли лес.

Вообще, такое впечатление, что большая часть десткого творчества досталась на преноминации именно мне. Штук пять подряд, начиная с куклы вуду. Я был в полном ах... каком удивлении.

Ну... да, чётко, например понимала, когда отправляла, что рассказик простоват, на финал точно не потянет.

Не факт. Простоват - не плоховат. Может быть совершенно простой сюжет, дело вообще не в этом.

Мне туго идет совсем. Много преследуемых магов попадается...

Мне тоже туго. Но я сама виновата, поднимаю снизу, с малым количеством комментариев. А что делать? Пролётовская реклама: у новичков есть шанс получить рецензии, опытные прославятся ещё больше! Или что-то вроде.)) Надо соответствовать!))

Думаю старожилы пойдут второй волной

Ну да, нормальные люди придут не раньше полуфинала.
Но мы-то не можем себе позволить! Нам надо соответствовать!

Мне в женскую шкуру тоже вживаться трудно 

Интересный феномен: женщины подобных трудностей не испытывают. С вживанием в мужскую шкурку, имею в виду.))

Как же так. Но фильмы-то у вас есть любимые. Такие, чтоб увлекали «туда», чтоб вместе с (вместо) героиней (героини) танцевать там на балу, убегать от врагов. Целоваться. Неужели нет?
А здесь тот же самый эффект.

А, ну если так. Тогда, конечно, да.

«Мы белим, красим…»(с) Можно, кстати, не прислушиваться. Это всё мои домыслы.

Почему же, всегда полезно прислушаться к хорошему совету. Другое дело, что выполнить непросто.
Ужасно любопытно, что вы написали. Надеюсь, расколетесь после деанона.)) Хотя нет, надеюсь орги сами вас раскроют в финале.))

Как раз это бывает чаще всего: присылаешь гениальный рассказ, а всяк и каждый норовит обидеть художника

Посвящено Некто, вдохновила.




Прежде, чем сказать, что все полова,
Прежде, чем кого-то обвинить.
Сам себя залей цементом слова,
Выстоишь — иди других крошить.

Сам проверь — вдруг мнимо обвиненье?
На себе слов розги испытай,
Совесть ведь не ветра дуновенье,
Скажешь гадость, будто невзначай,

А назавтра — черная полоска,
Человека больше с нами нет,
И остались только отголоски,
Эха невозвратного ответ.

Если сможешь жить после такого,
То живи, бурьян и тот живет,
Пока ртом голодная корова
Его жизнь пропащую прервёт.


Прежде чем сказать, что все лилово,
А потом, играючи, забыть.
Сам себя залей цементом слова,
Выстоишь — иди других крошить.

Ри 1 , на фантастах есть Фамильное Привидение. Так вот, она за два часа до дедлайна может призовой рассказ на 20+кзн написать))) но это всё же исключение, уникум)))

Почему уникум?! Мне, конечно далеко до нее, но 10 000 за день приходилось, да и других знаю.
А мой рекорд - роман за неделю. Правда потом вычитывал месяц, дела...

Весь - секрет во вдохновении. Поймаешь ветер в паруса - и никто не остановит, даже смерть.

На писателя нельзя учиться - писателем нужно родиться.

роман за неделю

Почему уникум?! Мне, конечно далеко до нее, но 10 000 за день приходилось, да и других знаю.

Двадцать с лишним. За два, насколько я помню, часа до дедлайна. Начисто. И победа в турнире с шестьюдесятью конкурентами.
Десять за день и я могу. И двадцать, и тридцать, если сильно припечёт, хотя не вижу в этом смысла. Но значительно худшим качеством. Вот сделать шажок из одного в другое – да не шажок, а семимильный шаг, как быстро станет ясно – здесь нужна очень большая целеустремлённость.

Надеюсь, расколетесь

Обещаю расколоться.)))

РРррр, у меня с телефона не открывается форум. Весь сайт открывается, а форум пишет ошибку 404. Никто не сталкивался, случайно?

Сейчас не чудо произошла, а с компа пишу :) А хочу и с телефона :)

Цитата(Fransua)
Почему уникум?! Мне, конечно далеко до нее, но 10 000 за день приходилось, да и других знаю.
Двадцать с лишним. За два, насколько я помню, часа до дедлайна. Начисто. И победа в турнире с шестьюдесятью конкурентами.
Десять за день и я могу. И двадцать, и тридцать, если сильно припечёт, хотя не вижу в этом смысла. Но значительно худшим качеством. Вот сделать шажок из одного в другое – да не шажок, а семимильный шаг, как быстро станет ясно – здесь нужна очень большая целеустремлённость.

Да, прав, но все дело в качестве извергаемого материала.

Хороший портной шьет из качественного материала, чтобы не обвинили в ширпотребе.
Хороший писатель берет достойную тему.
Хороший повар не будет варить из некачественных продуктов - кто станет есть отраву?

Если вдохновение идет по ухабам, то скоро собьет ноги в мозоли.

А мой рекорд - роман за неделю.

*вспоминает, как одну главу мурыжили сорок дней*



Аника, вроде все нормально, сижу с телефона как раз.

Я кстати тоже с телефона сейчас.

Цитата(Fransua)
роман за неделю

А никто не участвовал в дуэли-многоборье, когда каждый день нужно в другом стиле писать что-то?
Мне приходилось. Хоть и проиграл, но испытал себя и исполнился уважения к сопернику, достойный творческий человек. А какое необыкновенное состояние было неделю, до сих пор пор вспоминаю с завистью!

Я не могу писать по дофига в день... 10к - это прям максимум. Обычно столько могу написать, когда вошла в раж, и финал маячит. Я тупо устаю писать больше. Мне норм - 5-6 тысяч. Когда роман писала, было по 8, но роман проще немного, чем рассказ, свободнее, не надо думать, как обкусать сцену под лимит, чтоб ничего лишнего, но и важно всё чтоб было на месте. Плюс я не работала, в тот период. Так все равно 5 месяцев ушло, не считая времени на продумывание и план.
Роман за неделю - это как-то даже представить анрил. Какой там объем хоть?)

Цитата(Fransua)
А мой рекорд - роман за неделю.


*вспоминает, как одну главу мурыжили сорок дней*

Скажу вам честно, мы в сообществе соавторов Литкран одну главу мурыжим не сорок дней, а сорок один.
И всем интересно. Процесс творческий. Метод эстафетный.
Сейчас в поисках еще одного творческого человека. Нам нужен быстро пишущий и тсчательно редактирующий участник.

Интересный феномен: женщины подобных трудностей не испытывают. С вживанием в мужскую шкурку, имею в виду.))

Это так кажется)
Heires$
Кинг "Бегущего" наваял за десять дней. Но там, как я понимаю, его конкретно пёрло.

Я не могу писать по дофига в день... 10к - это прям максимум. Обычно столько могу написать, когда вошла в раж, и финал маячит. Я тупо устаю писать больше. Мне норм - 5-6 тысяч. Когда роман писала, было по 8, но роман проще немного, чем рассказ, свободнее, не надо думать, как обкусать сцену под лимит, чтоб ничего лишнего, но и важно всё чтоб было на месте. Плюс я не работала, в тот период. Так все равно 5 месяцев ушло, не считая времени на продумывание и план.
Роман за неделю - это как-то даже представить анрил. Какой там объем хоть?)

Взяли за живое, уже 8 лет тот первенец лежит не законченным. Другие романы вытеснили, конкурсы романов на Литэре и в других местах. Начиная с четвертого романа пишу их только в соавторстве. Роман не для одного человека - неподъемное дело.
А что касaется главы романа или рассказа,то глава романа должна быть, как законченный рассказ, но в отличие от него
с интригой продолжения в конце, а иначе - это непонятно что.

Это так кажется)

Мне кажется, женщины неплохо пишут мальчиков, а со зрелыми мужчинами сложнее.

Кинг "Бегущего" наваял за десять дней. Но там, как я понимаю, его конкретно пёрло.

Ну я верю, что это возможно, я имею в виду, для меня анрил)) Я реально морально устаю. Некоторые сцены, особенно насыщенные эмоционально, требую слишком много ресурса МЕНЯ. И написать тыщ 50 за день - это как за день пережить инфаркт, развод, первую любовь, новую работу и концерт перед миллионной аудиторией)))

Ну я верю, что это возможно, я имею в виду, для меня анрил)) Я реально морально устаю. Некоторые сцены, особенно насыщенные эмоционально, требую слишком много ресурса МЕНЯ. И написать тыщ 50 за день - это как за день пережить инфаркт, развод, первую любовь, новую работу и концерт перед миллионной аудиторией)))

Вдохновленный человек попадает в другую реальность. И не важно по какому поводу: любовь ли это или творческое вдохновение, горение. В новой реальности время течет по другому, поэтому и все феномены.

Роман не для одного человека - неподъемное дело.

Честно вот скажу, что я от вас (от всего Литкрана) в шоке.
Я не представляю, как писать роман в соавторстве. Советы – одно дело, но брать какие-то сцены и писать их вместо меня, человеку, который не факт, что чувствует эту историю – я не представляю, как это. Во мне столько доверия нет.

Мне кажется, женщины неплохо пишут мальчиков, а со зрелыми мужчинами сложнее.

Есть такое. Но что делать? Приходится писать как получается.

Ну я верю, что это возможно, я имею в виду, для меня анрил)) Я реально морально устаю. Некоторые сцены, особенно насыщенные эмоционально, требую слишком много ресурса МЕНЯ. И написать тыщ 50 за день - это как за день пережить инфаркт, развод, первую любовь, новую работу и концерт перед миллионной аудиторией)))

Да я более чем согласен. У меня 10 тыщ в день - подвиг. Это при условии, что я значительную часть дня пишу, и не учитывая время на внезапности типа "так, мне надо описать бритьё в средневековом городе. А чем там брились-то? *запуск гугла*".

Мне кажется, женщины неплохо пишут мальчиков, а со зрелыми мужчинами сложнее.

Женщина - двуполое существо, когда беременна мальчиком.

Нифига вы рекордсмены. Я если тысячу напишу в день и то рад. ИМХО когда много пишешь, получается слишком много переливания из пустого в порожнее, которое потом и самому перечитывать не охота.

Вдохновленный человек попадает в другую реальность

Звучит, конечно, красиво. Но количества часов в сутках у него то же самое,а скорость печати тоже ограничена физиологически.

Да я более чем согласен. У меня 10 тыщ в день - подвиг. Это при условии, что я значительную часть дня пишу, и не учитывая время на внезапности типа "так, мне надо описать бритьё в средневековом городе. А чем там брились-то? *запуск гугла*".

Ага, или внезапным пониманием, что прописанное в плане решение героя к моменту события перестает быть для него логичным и естественным.
Кстати, Кинг, наверное, смог как раз потому, что он по реалу много пишет и по какому-то личному материалу. То есть часть тормозящих сложностей отсекается.

Цитата(Fransua)
Роман не для одного человека - неподъемное дело.
Честно вот скажу, что я от вас (от всего Литкрана) в шоке.
Я не представляю, как писать роман в соавторстве. Советы – одно дело, но брать какие-то сцены и писать их вместо меня, человеку, который не факт, что чувствует эту историю – я не представляю, как это. Во мне столько доверия нет.

Ну, во-первых, очень сложен отбор в группу, многие отсеиваются. Тут должны многие человеческие факторы подходить. Во-вторых, метод, как я убедился, не объяснишь, его только можно проверить на своей шкуре.
Это как трансплантация - приживется или наступит отторжение.

Я здесь тоже с соавторским рассказом. Но его судьба - судьба байстрюка.
Каждый предлагал свой вариант, несколько раз начинали...не пришли к общему решению.
В общем, я только с одним соавтором писал, увы, а думал - нас будет все пять участников.

Добавлено через 1 мин. 53 с.

Нифига вы рекордсмены. Я если тысячу напишу в день и то рад. ИМХО когда много пишешь, получается слишком много переливания из пустого в порожнее, которое потом и самому перечитывать не охота.

Это потому, что вы один, а в группе соавторов такого не наблюдается.

Ага, или внезапным пониманием, что прописанное в плане решение героя к моменту события перестает быть для него логичным и естественным.

Во-во-во. И план летит в мусорку (камень в огород Алькона).
Мне кажется, у Кинга в голове всё заранее сворачивается, а потом он садится и штампует чистовик. Ну и да, играет свою роль тот факт, что он не пишет НФ или историческое фентези, где одно только изучение матчасти может затянуться надолго. Хотя насколько мне известно, он консультировался у специалистов по поводу отдельных деталей, например, радиозащитного костюма в "Под куполом".

Хороший писатель берет достойную тему.

Осталось определить критерии "достойной" темы.

Но мы-то не можем себе позволить! Нам надо соответствовать!

О, да. Если не мы - то кто же?)))
(грустно так открывает пресловутый список с тремя (пока) комментами и снова перекидывается на флудильню(((

Хороший писатель берет достойную тему.

и снова о главном. Если качественные продукты и хорошую ткань отличить можно по многим параметрам, то с темой, да ещё достойной, а не просто интересной - это настолько субъективно насколько и ни о чём. Достойно кого - читателя? Какого? Одному вампиры - достойно, а о зомби - шиза. Другой уже заезженные "розовые сопли и ежи с ними " видеть не может, и ему только прорисованные вселенные подавай.

Если качественные продукты и хорошую ткань отличить можно по многим параметрам, то с темой, да ещё достойной, а не просто интересной - это настолько субъективно насколько и ни о чём. Достойно кого - читателя? Какого? Одному вампиры - достойно, а о зомби - шиза. Другой уже заезженные "розовые сопли и ежи с ними " видеть не может, и ему только прорисованные вселенные подавай.

Зависит от настроения и от времени. Я лично, как читатель, раньше дико не любила мешанину. Когда в одной книге намешивают кучу культур, мифов и т.д., и т.п.

Но прочитала Суэннвика про железных драконов. И поди ж ты! Так хитро всё переплёл, так органично смешал всё на свете в книге - что любо-дорого смотреть/читать. Так что мода-модой, вкусы-вкусами, а всё меняется...

темой, да ещё достойной, а не просто интересной - это настолько субъективно насколько и ни о чём. Достойно кого - читателя? Какого? Одному вампиры - достойно, а о зомби - шиза. Другой уже заезженные "розовые сопли и ежи с ними " видеть не может, и ему только прорисованные вселенные подавай.

Ну, то, что Вы перечислили, это не тема по академическим меркам, а фантдоп или пафос (в случае розовых соплей). Достойная/интересная/актуальная тема в художке – миф (если не считать исторических тем). В этом, кстати, ошибка большинства издателей.
*зануда офф* (с)

Зависит от настроения и от времени.

Во-о-от! То есть даже одному и тому же читателю может показаться достойным-недостойным одно и тоже произведение на разных этапах) Что уж говорить про обобщенные критерии.

Достойная/интересная/актуальная тема в художке – миф (если не считать исторических тем). В этом, кстати, ошибка большинства издателей.

Даже издательства ошибаются!
Конечно, правильная терминология - залог успеха! Но в жизни всё проще. "На какую тему пишешь? - О ведьмах!" Потому, если взять достойную тему "О любви" и не уточнить конкретно, то туда попадут девяносто процентов рассказов Пролёта))

Как сказала бы моя подруга в шизоидном обострении и не такое возможно.

Интересные у вас подруги

Цитата(Vedotschka)
темой, да ещё достойной, а не просто интересной - это настолько субъективно насколько и ни о чём. Достойно кого - читателя? Какого? Одному вампиры - достойно, а о зомби - шиза. Другой уже заезженные "розовые сопли и ежи с ними " видеть не может, и ему только прорисованные вселенные подавай.
Ну, то, что Вы перечислили, это не тема по академическим меркам, а фантдоп или пафос (в случае розовых соплей). Достойная/интересная/актуальная тема в художке – миф (если не считать исторических тем). В этом, кстати, ошибка большинства издателей.
*зануда офф* (с)

Достойная тема - это когда сочинитель ее достоин. И это не совсем отсутствие эрудиции, это тоньше продукт.


Вот смотрите:
Человек берется писать о Древней Греции, а все его персонажи даже в лесу никогда не были.

Или пишет сказку для детей, а там сплошное стариковское нытье или сплетни.


И получается Древняя Греция в коммуналке или очереди для сдачи стеклотары, а сказка для детей - как протокол профсоюзного собрания.


Повторюсь. Человек должен быть достоин темы, о которой пишет. А иначе: "не по Сеньке шапка".

Sokol

Чейта достойная тема - миф? Я ещё понимаю идея, если автору сказать нечего. Но уж важную и актуальную тему любой дурак взять может. Собственно, чего далеко ходить - книжка эта Старобинец, которую все полощут. Чем недостойная тема? Какие эмоции вызвала, какой хайп, сколько разных мнений. При том что обсуждают Только тему и ничего больше.

Человек берется писать о Древней Греции, а все его персонажи даже в лесу никогда не были.

Чейта достойная тема - миф? Я ещё понимаю идея, если автору сказать нечего. Но уж важную и актуальную тему любой дурак взять может. Собственно, чего далеко ходить - книжка эта Старобинец, которую все полощут. Чем недостойная тема? Какие эмоции вызвала, какой хайп, сколько разных мнений. При том что обсуждают Только тему и ничего больше.

Замечательная мысль!

Как важно угадать с названием.


Вот книга, например, называется: "О самом сокровенном". Но книга пустая.

А другая - очень объемная, мудрая, а называется "Руководство по проживанию".

Повторюсь. Человек должен быть достоин темы, о которой пишет.

О как.

*наливает, пьет*

Ну, теперь все ясно!

Боб
А бывают недостойные темы?) Я, например, не могу такую с ходу назвать. Ну, если только те, что законодательно запрещены, но это уже другая система измерения. А так… Тема – заданный заранее материал, который просто есть. И дело-то не в том, какой материал, а как автор с ним работает.

Добавлено через 2 мин. 51 с.
Fransua, кстати, прав. Есть люди, которые берутся за то, что им неинтересно, просто потому, что это модно или кажется простым.

На писателя нельзя учиться - писателем нужно родиться.

Нерпы из цирка с Вами не согласны.
Как впрочем и Иван Петрович Павлов

А бывают недостойные темы?)

Ну если

Достойная тема - это когда сочинитель ее достоин.

То у каждого из нас свой порог "достойности"
наверное самое правильное в нашей дискуссии

*наливает, пьет*

Первый тост - за понимание!)))

Я смотрю, сегодня вообще День Великой Мудрости Франсуа.

Предлагаю обозначить в календаре как ДВМФ и обвести кружочком.

Хотела ответить Некто... Но тут уже такие высокие темы подняли...

Постою малость в сторонке)))

То у каждого из нас свой порог "достойности"

Задумался.
Надо выпить.

Добавлено через 47 с.
У всех отзыв Биг Фиш в соседней теме висит как непрочитанный, даже когда он прочитанный?

Цитата(Sokol)
А бывают недостойные темы?)

Ну если

Цитата(Fransua)
Достойная тема - это когда сочинитель ее достоин.

То у каждого из нас свой порог "достойности"
наверное самре правильное в нашем дискуссии
Цитата(cat-walking-alone)
*наливает, пьет*

Первый тост - за понимание!)))

Тут дополнительно к вышесказанному можно добавить, что каждый в процессе практики может определить тот жанр, в котором ему легко дается оформить материал рассказа.
Кому-то дается легко сказка, кому - бои, кому - описание природы и все описания, кто-то с удовольствием и любовью выписывает сцены мистики, кто философствовать может, кто смеяться над собой, кто над другими, шутка сарказм, да мало ли.

Это все тоже входит в понятие - автор должен быть достоин темы за которую взялся.

Если это осознать правильно, то вся субъективность уходит в тень.

У всех отзыв Биг Фиш в соседней теме висит как непрочитанный, даже когда он прочитанный?

Ааага, висит.

Хотела ответить Некто... Но тут уже такие высокие темы подняли...

Постою малость в сторонке)))

Это не высокая тема, это жизненная необходимость. Мы ведь здесь не только для того, чтобы выяснить в конце пира, кому достался самый вкусный кусок пирога. Мы для того, чтобы обменяться мнениями и понять других и себя, в мнениях других увидеть себя, как в зеркале, чтобы убедиться или засомневаться в чем-то, для того, чтобы открыть для себя новые горизонты. Я все время учусь у каждого, с кем полемизирую. Если человек говорит что-то, значит у него сложилась почва для произрастания именно этого растения.

Мы ведь здесь не только для того, чтобы выяснить в конце пира, кому достался самый вкусный кусок пирога. Мы для того, чтобы обменяться мнениями и понять других и себя, в мнениях других увидеть себя, как в зеркале, чтобы убедиться или засомневаться в чем-то, для того, чтобы открыть для себя новые горизонты.

*наливает, пьет*

Посвящаю всем достойным тусовщикам свой свеженький экспромт и откланиваюсь.
Я музыкант, в какой-то степени артист. Много лет проработал на радио и телевидении в Киеве, но в качестве музыканта. Помню: когда тебе аплодируют, а когда и жалят тишиной.

В компании злата и ты как бриллиант,
А рядом с титаном и ты ведь атлант.
В тусовке, в толпе, все в едином строю.
Чуть позже поймешь, что ты близок к нулю.

Но разве нельзя нам взорваться салютом?
Ведь Цезарь дружил и с убийцею Брутом.
И будет убийце на память заплатка:
Убил, но вошел он в историю гладко.

Чадит на кострище героев верейка,
Полна их свидетелей жизни скамейка.
"Он Ленина видел" - уже знаменит.
А в чем упрекнуть? Ведь алмаз - антрацит.

Урря-я-я-я!!! Все семитысяники освоены. А также еще несколько рассказов покрупнее, и вот ужо 9% светится в таблице.

P.S. Не понту для, но протрезвления ради решил почитать Хеменгуэйя. Ну ладно - "Старик и море", хрестоматийная вещь. Но вот "Рассказы Николоса Адамса", особливо "Убийцы" и "Отцы и дети" - это жесть, по сравнению с которой многие аутсайдеры пролета прям какие-то осмысленные. Что-то не везет мне с американской классической литературой.

Что-то не везет мне с американской классической литературой.

Почитайте "Цветы для Элджернона". Весьма!
Там стиль от начала к середине, кстати, можно приводить как пример роста писательского мастерства.

"Цветы для Элджернона"

А вот его лучше как читать в том варианте, что рассказ, или в том варианте, что роман))))
А так спасибо. Он стоит у меня в списке на прочтение.

Два(!) подряд рассказа, которые и рассказами трудно назвать.
Пойти, что ли, по рекомендациям?

Два(!) подряд рассказа, которые и рассказами трудно назвать.
Пойти, что ли, по рекомендациям?

Рекомендую "Николас и Леона"

А вот его лучше как читать в том варианте, что рассказ, или в том варианте, что роман

Я роман читал. И полагаю, что лучше его, всё же сделан автором позднее, более детален.

Не понту для, но протрезвления ради решил почитать Хеменгуэйя.

А вот американцы своего дедушку Хэма не уважают и в школе не проходят.

Блин, рассказ Запах гари меня троллит))) Я до сих пор по привычке (после Запаха зимы) вздрагиваю, увидев каммент на рассказ с первым словом "Запах")))))

З. Ы. А мне Цветы для Элджернона чот не вау... Я фанат "Убить пересмешника"

Heires$
Та же реакция на "Лунные ветры"

Sokol

Вот, ты меня понимаешь))))

Рекомендую "Николас и Леона"

Присоединяюсь к рекомендации.

Фигушки, я сама чёнить ужасное надыбаю)))

Я роман читал. И полагаю, что лучше его, всё же сделан автором позднее, более детален.

Рассказ тоже хорош.

З. Ы. А мне Цветы для Элджернона чот не вау... Я фанат "Убить пересмешника"

Как-то сложновато их вообще сравнивать)

Как-то сложновато их вообще сравнивать)

Я не сравниваю, канеш))) Просто если уж разговор за американскую литературу, то я за Харпер Ли голосую)))

Просто если уж разговор за американскую литературу, то я за Харпер Ли голосую)))

А я за Ирвинга)

Не понту для, но протрезвления ради решил почитать Хеменгуэйя. Ну ладно - "Старик и море", хрестоматийная вещь. Но вот "Рассказы Николоса Адамса", особливо "Убийцы" и "Отцы и дети" - это жесть, по сравнению с которой многие аутсайдеры пролета прям какие-то осмысленные. Что-то не везет мне с американской классической литературой.

Так а чего какие-то всё странные вещи у Хэма читаешь? Ну ладно, "Старика и море" я тоже понимаю. Но ведь Хэм - это "Прощай оружие" и "По ком звонит колокол".
А так, наверное, у кого угодно можно надыбать что угодно :)

Но ведь Хэм - это "Прощай оружие" и "По ком звонит колокол".

Вот, кстати, тоже да.

Что-то не везет мне с американской классической литературой.

Хэмингуэй - он разный. Если уж рассказы, то "Недолгое счастье Фрэнсиса Макомбера" - пример, как правильно оформлять "открытый финал".
Ну и "Снега Килиманджаро" - сног-сшибательно (по-моему).

З. Ы. А мне Цветы для Элджернона чот не вау... Я фанат "Убить пересмешника"

Одно из любимых произведений. И гармонично дополняющая его экранизация с Грегори Пеком.
Как-то даже рецензию на этот фильм писал.

"По ком звонит колокол"

Это оно самое

Насколько это важно? Оказывается, репутация исчисляется цифирью. Вчера 17-ти рассказам выдал, что получил от прочтения. Глядь - поехала репутация. Кому там дорожку перешёл - вопрос. За Ё получил минус,, второй - "за мелочность и злопамятность". Если кто в курсе, как прочесть? Никого толком не знаю, тех, кто на Фантастах встречал, узнаю по никам или аватаркам. Вот пусть объяснит человек, в чём суть? Задел какие-то струны каким отзывом, - каким? хотелось бы уточнить.

Задел какие-то струны каким отзывом, - каким? хотелось бы уточнить.

В репутации же можно глянуть, за какой именно отзыв она получена.

Мюнхгаузен-Минск
Ну, обычно можно перейти в таблице из столбца "За пост" на тот пост, за который поставили минус, если Вы об этом. Другое дело, стоит ломать копья – кто хочет спорить, отвечают в теме, а не в репутации.

Ну и "Снега Килиманджаро" - сног-сшибательно (по-моему).

Это да. Но любимое - "Праздник, который всегда с тобой".

Свернутый текст

А потом погода испортилась.

любимое - "Праздник, который всегда с тобой"

Я ещё не дозрел до "Праздника". Слишком юный ещё, мне всё про войну чего-нибудь, или какое-нибудь зовущее в даль.
Но надо будет попробовать.

Я ещё не дозрел до "Праздника".

Наверное, потому, что вы ещё не были в Париже. А если были и Праздник не зашёл - то и не пытайтесь читать, это не ваше.

Так и хочется сказать - а я Азимова люблю... И ГГ - особенно Фантастическую сагу.
А ещё Желязны. Но только первые Хроники, последующие всё меньше привлекают.

За Ё получил минус,

Во многом - ладно, практически во всём - с вами категорически не согласна. Но за Ё признательна. С первых баталий на Фантастах прониклась и горячо поддерживаю. А также параноидально борюсь с собственными "былками". Достаточно безуспешно.
Так что репутацию вашу сейчас немного поправлю.

Свернутый текст

Удаляется, напевая: "Он БЫЛ (громко) титулярный советник"

потому, что вы ещё не были в Париже.

Да как-то всё недосуг.

Да как-то всё недосуг.

Искренне завидую. Первый раз в Париже бывает только раз в жизни. Если выберете время - обязательно покатайтесь на карусели между Эйфелевой башней и Трокадеро. Но только вечером, когда стемнеет. Днём - совсем не то. Мгновенно впадаешь в детство и выпадаешь из реальности. Но и здесь эффект достигается только в первый раз.

Свернутый текст

обязательно покатайтесь на карусели между Эйфелевой башней и Трокадеро. Но только вечером

Спасибо, я записал для памяти. Обязательно не премину.

перейти в таблице из столбца "За пост" на тот пост, за который поставили минус,

Сокол, благодарю. Чудесным образом... сделал открытие. Один из комментаторов моего рассказа там нелестно отозвался о стиле и проч., И от него пришёл ПЛЮС, со словами: "Так надо уметь". Иначе говоря, читатель должен созреть. Но Вешка в тот момент поддержала так, что на мнения отрицательные уже было наплевать: она так и сказала: полное попадание в целевую аудиторию. И лучшей похвалы не ждал. Как и плюсов, это такая мелочь по сравнению с искренним отзывом. Один положительный согрел и греет до сих пор.

Один положительный согрел и греет до сих пор.

Ласковое слово и кошке приятно.
А репутация может и "поехала" от незаслуженно непонятых? Где-то я их даже понимаю)

Цитата(Иосиф)
Ну и "Снега Килиманджаро" - сног-сшибательно (по-моему).

Это да. Но любимое - "Праздник, который всегда с тобой".

Вырвали из моих уст.

Благодарю за подарок. Давайте любую фразу с "былкой", покажу, как перекроить. Правда, не всем понравятся такие эксперименты, однако это уже некоторый опыт. Смена ракурса - они исчезают.

А вот американцы своего дедушку Хэма не уважают и в школе не проходят.

Зато "Игра Эндера" у них входит в список обязательный к прочтению в Вестпойнте - академии ВМФ

Добавлено через 12 мин. 23 с.

А я за Ирвинга)

Тот который Вашингтон? Он забавный. Правда Легенда о Сонной лощине совсем не то, что в фильме. Мне больше понравился про дом с призраками.

Так а чего какие-то всё странные вещи у Хэма читаешь? Ну ладно, "Старика и море" я тоже понимаю. Но ведь Хэм - это "Прощай оружие" и "По ком звонит колокол".
А так, наверное, у кого угодно можно надыбать что угодно :)

Да я в электричке ехал, поэтому решил рассказы почитать.

Хэмингуэй - он разный. Если уж рассказы, то "Недолгое счастье Фрэнсиса Макомбера" - пример, как правильно оформлять "открытый финал".
Ну и "Снега Килиманджаро" - сног-сшибательно (по-моему).

А вот диалоги у него препаршивые. Причем в любом произведении. Просто фразы. Без эмоций. Причем в любом из произведений.
Даже внутренний монолог старика и его беседа с рыбой - они какие-то картонные.
"Снега Килиманджаро" да, шикарно, я тут согласен. Весь рассказ передает горячечный бред умирающего.

А не любили его за снобизм, алкоголизм и бретерство и за дружбу с Фиделем

Прочитал рассказ "Эта Водолея" и убедился в правильности моей догадки, что автор должен быть достоин темы своего рассказа. Если эта планка покорена, то все остальное уже везение, умение воплотить тему, изогнуть ее так перипетиями событий, чтобы не сломалась, но была в напряжении до конца.
Дал автору плюс за попытку прыгнуть выше своей планки. А вот другие даже не пытаются: или от лени, или от того, что не знают, как это сделать. А чтобы знать, нужно много читать и учиться.
Есть, правда, самородки с чутьем природным. Но это исключение.

И что интересно, в рассказе чувство меры не нарушено. В нем гармонично все недоразвито:и пошлость насильников и таинство магии и сюжетные моменты, автор на правильном пути. И не подумайте, что я сторонник крови и зверств, которые в рассказе. Я старался отойти абстрагироваться от этого. Я о принципах и реальности.

А также параноидально борюсь с собственными "былками".

Я этот этап прошел давно и могу дать простой совет. Хотя, следовать ему будет непросто, потому что потребует (особенно поначалу) приличных усилий на перестройку мировоззрения.

Попробуйте в описаниях вместо конструкций типа: "старинный письменный стол был покрыт зеленым сукном", употреблять несколько расширенную трактовку: "потёртое сукно на письменном столе намекало на некогда благородную зелень", или "пятна на потертом сукне намекали на небрежное отношение бывших хозяев к письменному столу".
Во-первых, ушла "былка". Во-вторых, появилась возможность выразить отношение автора (или героя), создать атмосферу.

Чтобы не тормозить в динамичных сценах, можно использовать фразы типа "запахивая на ходу новенькую шинель", или "высокий блондин бросил на вошедших взгляд голубых глаз".

В любом случае, в одну фразу закладывается не меньше информации, чем в случае с "былкой", которая, в отличие от других глаголов, информации не несет вообще.

А я за Ирвинга)

Тот который Вашингтон? Он забавный.

Ирвинг - неплох. Но если говорить об американцах - только Фолкнер. Я даже не буду говорить про Йокнапатофу. И, в частности, про экспериментальый "Пока я умирала", вообще без авторского текста.
Просто прочитайте два рассказа (разумеется, если ещё не читали):
"Моя бабушка Миллард, генерал Бедфорд Форрест и битва при Угонном ручье"

Свернутый текст

"а лицо у кузины Мелисандры теперь было обыкновенное и у кузена Филиппа тоже, потому что на нем было выражение "какая красавица" и другого никто у него больше никогда не видел".

и
"Полный поворот кругом"

Свернутый текст

"– Мне нужен ящик шотландского виски, – сказал Богарт. – Самого лучшего, какой у вас есть. И хорошенько его упакуйте. Ящик надо отправить в город. И дайте какого-нибудь толкового человека, чтобы он смог доставить его по адресу. – Толковый человек нашелся. – Это для ребенка, – сказал Богарт, показывая на ящик. – Вы его найдете на улице Двенадцати часов, где-нибудь поблизости от кафе «Двенадцать часов». Он будет лежать в канаве. Вы его узнаете. Ребенок этот около шести футов ростом. Любой англичанин из военной полиции вам его укажет. Если он спит, вы его не будите. Посидите рядом и подождите, покуда он проснется. А потом передайте вот это. Скажите, что от капитана Богарта."

А также параноидально борюсь с собственными "былками". Достаточно безуспешно.

Может, потому что бороться с ними не надо, а надо текст выстраивать правильно? Тогда лишние "былки" уходят сами. Вот вам Константин привёл пару примеров.
Не нужно выпалывать вообще всё "былки". Часто они уместны.
Проблема же фраз с быльём не в былье, а в том, что они все выстраиваются по одному принципе "объект был таким-то". Это делает текст монотонным.

А не любили его за снобизм, алкоголизм и бретерство и за дружбу с Фиделем

Причем все, кроме последнего, вполне могли бы простить.

"– Мне нужен ящик шотландского виски, – сказал Богарт. – Самого лучшего, какой у вас есть. И хорошенько его упакуйте. Ящик надо отправить в город. И дайте какого-нибудь толкового человека, чтобы он смог доставить его по адресу. – Толковый человек нашелся. – Это для ребенка, – сказал Богарт, показывая на ящик. – Вы его найдете на улице Двенадцати часов, где-нибудь поблизости от кафе «Двенадцать часов». Он будет лежать в канаве. Вы его узнаете. Ребенок этот около шести футов ростом. Любой англичанин из военной полиции вам его укажет. Если он спит, вы его не будите. Посидите рядом и подождите, покуда он проснется. А потом передайте вот это. Скажите, что от капитана Богарта."

Напомнило:
"Но со мною еще мальчик-ассистент. - Насчет мальчика вот я не знаю. На мальчика кредита не отпущено. На свой счет - пожалуйста. Пусть живет в вашей каюте. - Ну, пускай по-вашему. Мальчишка у меня шустрый. Привык к спартанской обстановке. Кормить вы его будете? - Пусть приходит на кухню. Там посмотрим. Остап получил пропуск на себя и на шустрого мальчика, положил в карман ключ от каюты и вышел на горячую палубу".

Гостья из прошлого

Так и хочется сказать - а я Азимова люблю... И ГГ - особенно Фантастическую сагу.
А ещё Желязны. Но только первые Хроники, последующие всё меньше привлекают.

Ну наконец-то! Хоть кто-то заговорил на известном мне языке! Мы же на конкурсе фэнтези, в конце концов. А перечисленные произведения американских классиков я хоть и уважаю за вложенные в них мысли и идеи, но читать их мне, откровенно говоря, скучновато.

Ну наконец-то! Хоть кто-то заговорил на известном мне языке!

Я тоже Желязны люблю и Андре Нортон, а всякие Хеменгуэи - это для пенсионеров.

Тот который Вашингтон? Он забавный.

Тот, который Джон.

Странно, что Фицджеральда и Гэтсби никто не упомянул

Странно, что Фицджеральда и Гэтсби никто не упомянул

Ну, мало ли кого из хороших американских писателей не упомянули. Всех не упомнишь.

Странно, что Фицджеральда и Гэтсби никто не упомянул

Ночь нежна!

Странно, что Фицджеральда и Гэтсби никто не упомянул

Давай, пожалуйся ещё на то, что Брэдбери не упомянули)

Давай, пожалуйся ещё на то, что Брэдбери не упомянули)

А как же ж!!!

Heires$, да, "Убить пересмешника" тоже вещь!
С большим удовольствием прочел в свое время.

Давай, пожалуйся ещё на то, что Брэдбери не упомянули)

Упоминали в этой теме несколькими страницами (ладно, десятком страниц) раньше :-Р

Хм, в этот раз почему-то куда сильнее, чем в прошлые, не терпится отписаться в своей теме после деанона. Не в духе "ничо вы не поняли нехорошие вы люди на самом деле это ШЫДЕВР", а именно что обсудить, пояснить за задумку там и вообще : D

Может быть, потому, что в этот раз мой рассказ и обсуждают несколько активнее, чем в предыдущие.

Добавлено через 1 мин. 10 с.
Надо бы тем временем продолжить комментирование, а то я шла по своему списку и что-то залипла на "Оруженосце последнего ящера", вот думаю, то ли пока пропустить, то ли дочитать всё-таки

Упоминали в этой теме несколькими страницами (ладно, десятком страниц) раньше :-Р

Ччёрт. Что-то я проглядела, хотя всё вроде смотрю

Надо бы тем временем продолжить комментирование, а то я шла по своему списку и что-то залипла на "Оруженосце последнего ящера", вот думаю, то ли пока пропустить, то ли дочитать всё-таки

Читал. В него очень тяжело попасть. Так что только стиснуть зубы и добить. Если оно того стоит, конечно.

Так что только стиснуть зубы и добить. Если оно того стоит, конечно.

Думаю, что всё-таки постараюсь, мало ли, вдруг там впереди скрытые сокровища, а я до них не дойду.
Ну, и ещё если не ради того, чтобы добить весь свой список, то хотя бы ради "Enemy Mine" Барри Лонгиера, который недавно прочитала и была этому очень рада. Там же тоже про рептилоидов : DD

Может быть, потому, что в этот раз мой рассказ и обсуждают несколько активнее, чем в предыдущие.

Значит градус сюра там не зашкаливает))

Меня нынче лень одолела.
А так хотелось в Тузика поиграть.

Добавлено через 58 с.
Кстати Марка Твена ещё забыли.

Всем доброго дня и спокойного обеденного перерыва.
Как всегда, про конкурс узнала слишком поздно. Так что буду читать и морально готовиться к весне. А может быть, и нахально комментировать. Правда, я в основном по сказкам...

А может быть, и нахально комментировать.

Мир замер в предвкушении.

Правда, я в основном по сказкам...

Сказки это прекрасно!
Но только не забывайте - мы все выросли из коротких штанишек.

А может быть, и нахально комментировать.

Да-да! Главное, комментируйте!
А здоровой нахальности много не бывает

Значит градус сюра там не зашкаливает))

Протестую! За свою историю отношений с Пролётом я писала не только сюр! Ещё были рассказы про мальчиков-драконоборцев, девочек-мантикороборцев и сбежавших из загробного мира финских мертвецов! : D
(Из этих обсуждали больше всего, помнится, "Дочку сэра Фила"... отчасти потому, что усмотрели в ней гомосексуальный подтекст : DD)

Кстати Марка Твена ещё забыли.

Точно. В детстве был одним из любимых писателей...

Всем привет!)
С кем не знакома еще - приятно увидеть новые лица. Не стоит на месте Пролет.
Пропустив энное количество сезонов все-таки забросила этой осенью рассказ на конкурсную почту. Ожидая, когда рассказ закидают камешками, зубастыми акульими клыками, ну или добрые слова оставят в комментариях, выборочно читаю рассказы остальных. Отзывов много не обещаю, но буду стараться)

Не в духе "ничо вы не поняли нехорошие вы люди на самом деле это ШЫДЕВР", а именно что обсудить, пояснить за задумку там и вообще : D

Мне кажется, что это сродни пытаться объяснить, что смешного в анекдоте, если кто-то не понял. Задача Автора суметь всё соединить так в своём рассказе, чтоб вопросов не возникало. Иначе, получается, что часть мира и идеи остались только в Вашей голове, а в рассказе не отобразились :)

Лиса
С возвращением!
Тесно не общались, но помню, вы как-то комментили какой-то мой рассказ

Задача Автора суметь всё соединить так в своём рассказе, чтоб вопросов не возникало.

Да, у автора есть только один шанс донести всё до читателя. И так грустно, если видишь , что твои старания не достигли цели в полной мере. Но всегда остаётся надежда, что появится тот самый, твой читатель, с которым ты на одной волне, и который всё поймёт без дополнительных объяснений.

что появится тот самый, твой читатель,

А не лучше постараться улучшить свои навыки, пробовать разные методы, читать, развиваться? Это увеличит шансы найти своего читателя :)

Фолкнер!

Но всегда остаётся надежда, что появится тот самый, твой читатель, с которым ты на одной волне, и который всё поймёт без дополнительных объяснений.

А до тех пор можно и голактики клепать...

А не лучше постараться улучшить свои навыки, пробовать разные методы, читать, развиваться?

Кто же спорит?) Все мы тут шагаем в мастера. Разными, правда, темпами)


Добавлено через 1 мин. 3 с.

А до тех пор можно и голактики клепать...

Что интересно, даже на этот товар - есть свой покупатель))

Натанариэль Лиат

Думаю, что всё-таки постараюсь, мало ли, вдруг там впереди скрытые сокровища, а я до них не дойду.

Не, все перспективные удочки, закинутые автором, он в результате просрал.

Задача Автора суметь всё соединить так в своём рассказе, чтоб вопросов не возникало

Я с вами, с одной стороны, согласна. С другой... Ну вот иногда люди правда читают не тем местом.

Типа ты пишешь:
Гг пришел на пляж. Светило солнце, дул ветерок. Рядом прогуливались улыбчивые девушки с мороженым. Герой снял штаны...

Читатель: ЧТОООО??? ОН СНЯЛ ШТАНЫ?? А чо девушки не разбежались? А х он подлец такой в трусах одних остался при людях!
И ты такой робко: ну эта... Вот же написано, что он на пляж пришёл...

Я прям очень часто такое встречала. Или наоборот: сами чот додумают, а тебя обвинят))

Аника

Задача Автора суметь всё соединить так в своём рассказе, чтоб вопросов не возникало.

Но ведь бывает и так, что кто-то невнимательно читает, а потом задаёт тупые вопросы. Типа, в рассказе сказано, что дракона можно убить только алмазом. А читатель возмущается в комментах, что огонь дракона не убил, голова отрубленная не остановила, а от маленького осколка в горле он «внезапно» откинулся.

Я прям очень часто такое встречала. Или наоборот: сами чот додумают, а тебя обвинят))

На одного невнимательного стоит обращать внимание? Или есть желание доказать всем, что они неправы и не поняли? Забейте :) А если таких комментариев много, так может это Вы видите всё не так, как читатель? :)
Есть другие примеры, когда Авторы делают зарисовки и требуют от читателя, чтобы он сам разобрался во всём, что он там понаписывал :)

Но ведь бывает и так, что кто-то невнимательно читает, а потом задаёт тупые вопросы.

Вот совсем неудачный пример. Огромный дракон дохнет от маленького алмазика в горле? Его алмазами закидать можно поцарапать и он откинется? :) Я бы такое не приняла, без истории, почему от такого он дохнет :)
Тупых вопросов я встречала не очень много, а вот тупых текстов - намного больше :)

Аника

Один напишет, другие подхватят))

Добавлено через 2 мин. 9 с.

Огромный дракон дохнет от маленького алмазика в горле? Его алмазами закидать можно поцарапать и он откинется? :) Я бы такое не приняла,

А почему нет? Капля яда убивает большого человека. Если у автора в мире алмазы смертельны для драконов - имеет право.

Гг пришел на пляж. Светило солнце, дул ветерок.

Читатель: "Зачем он пришёл на пляж, когда дует ветер? Можно ведь простудиться."

Рядом прогуливались улыбчивые девушки с мороженым.

Читатель: "Рядом с пляжем прогуливались? Все с мороженым и постоянно улыбаются? Герой беги оттуда! Там явно что-то не так!"

Герой снял штаны...

Читатель: "ЧТОООО??? ОН СНЯЛ ШТАНЫ?? А чо только штаны? А всё остальное? Улыбчивые девушки, бросайте мороженое и бегите от героя, с ним явно что-то не так!"

А почему нет?

Вы меня процитировали убрав основной посыл. Без истории, почему камни смертельны, у меня возникли бы вопросы. Хотя, чего это я. It's a magic :)

Вот это вот, что дальше было - не в мою смену. Предупреждаю обоих.

Блин, лесник пришёл -(

Кстати Марка Твена ещё забыли.

Все такие серьезные А мне Сказки дядюшки Римуса нравятся. И Брет Гарт. В совсем юные годы любимый герой был Джек Гемлин. До сих пор радужные воспоминания. Ах!
Поэтому и не перечитываю, чтобы не разочароваться.

А мне Сказки дядюшки Римуса нравятся.

Это который про злого Братца Кролика?
Мне не нравятся такие - мне больше волшебные сказки нравятся.

Devos

И вообще, почему там прогуливались девушки, а не юноши?!

Аника

Ну вот вы знаете, почему вампиры, например, боятся чеснока? Я нет, просто говорят, что боятся. Это уже тонкости, которые зависят от рассказа, имхо.

Цитата(Аника)
Задача Автора суметь всё соединить так в своём рассказе, чтоб вопросов не возникало.

Да, у автора есть только один шанс донести всё до читателя. И так грустно, если видишь , что твои старания не достигли цели в полной мере. Но всегда остаётся надежда, что появится тот самый, твой читатель, с которым ты на одной волне, и который всё поймёт без дополнительных объяснений.

Своего читателя нужно родить, женщинам это сделать проще, а мужчинам приходится пресмыкаться перед женщинами и в нею влюбляться.

Любовь писателям дана,
Чтоб размножать свои идеи.
Но перспектива не видна,
Когда встряют лесбо и геи.

В искусстве много их, друзья,
В балете, живописи точно.
Но если честно, так нельзя.
Любовь бездетная порочна!


Но мне их жаль, они умны,
Природа выбрик совершила,
Их безответная печаль
Навек проклятьем иссушила.

Чайковский, Шуберт и Жорж Санд
Нуриев, Дягилев, Сократ
Сафо, Аскар Уайльд и Байрон
Такие вот дела, мой брат.

Протестую! За свою историю отношений с Пролётом я писала не только сюр!

Но за историю моих отношений с Пролётом был только сюр.
А я его не люблю и не понимаю.
А дочку сэра Фила хотела почитать, а потом бабайки отвлекли.
Но я не знала, что это ваш рассказ.

И вообще, почему там прогуливались девушки, а не юноши?!

Ну, если б там юноши прогуливались, то герой бы не скидывал штаны и эта сюжетная линия завершилась бы ничем. :)
Хм. Либо...

Типа ты пишешь:
Гг пришел на пляж. Светило солнце, дул ветерок. Рядом прогуливались улыбчивые девушки с мороженым. Герой снял штаны...

Читатель: ЧТОООО??? ОН СНЯЛ ШТАНЫ?? А чо девушки не разбежались? А х он подлец такой в трусах одних остался при людях!
И ты такой робко: ну эта... Вот же написано, что он на пляж пришёл...

Это ещё хотя бы понятный комментарий, логика есть, хоть и живёт только в голове читателя. А я и такие встречал случаи:
Автор: мужчина в брючном костюме
Читатель: понятно, юбки не приветствуются
Автор: пошла проведать
Читатель: что-что-что, это про секс?

А дочку сэра Фила хотела почитать, а потом бабайки отвлекли.

О, если вдруг когда-нибудь всё-таки решите, то на Самиздате лежит отредактированная версия.
Редактура, правда, коснулась только самого текста, сюжет я, несмотря на справедливые замечания читателей, решила не трогать, потому что тогда это получится какой-то другой рассказ, а я люблю именно этот, хотя теперь достаточно хорошо вижу его (в том числе композиционные) несовершенства.

Ну наконец-то! Хоть кто-то заговорил на известном мне языке! Мы же на конкурсе фэнтези, в конце концов. А перечисленные произведения американских классиков я хоть и уважаю за вложенные в них мысли и идеи, но читать их мне, откровенно говоря, скучновато.

Ну как сказать. Мне вот "Властелин колец" показался занудным произведением, а "Песни Гипериона" - офигенской вещью. Я тетралогию за неделю съел и потом читать месяц ничего не мог, все казалось таким мелочным и скучным.
Я соглашусь, что многие идеи поднятые классиками жанра в своих произведениях уже растиражированы и кажутся вторичными. Но черт возьми, "Хребты безумия" - крутяцкая вещь, как "Убийство на улице Морг", да "Пламень Ашурбанипала". Ну а если говорить о классиках то вот "Повелитель мух" Голдинга - ее никто не переплюнет, это настолько сильная книга про зло в каждом из нас.
А "Маленький принц" - про добро в каждом из нас.
Как-то так

Я тоже Желязны люблю и Андре Нортон, а всякие Хеменгуэи - это для пенсионеров.

По студенчеству думал, что Андрэ Нортон - мужчина. Потом в одной из книг наткнулся на фотографию.

ЗЫ.
Наконец-то и я получил по щам. А то блин ужо нервничал, что так и пролечу . Ан нет, сжалились на поддали, глядишь к следующему пролету техничней все получится. Хотя вот думаю в "Новой Фантастике 19" поучаствовать. Если по 2К писать ежедневно, то всяко успею, да и на вычитку время останется.

"Хребты безумия" - крутяцкая вещь

Весь Лавкрафт на любителя.

то герой бы не скидывал штаны

(Искоса поглядывает на Лёгкие шаги Лунаи)
О, я не была бы так уверена...

Автор: мужчина в брючном костюме
Читатель: понятно, юбки не приветствуются
Автор: пошла проведать
Читатель: что-что-что, это про секс?

Да, я где-то даже в этом заходе вроде видела подобное))

Тот, который Джон.

Не читал. Надо попробовать

то на Самиздате лежит

А тут почему не отредактировать?

Я на СИ не ходок!
У нас с ним когда-то случилась трепетная любовь... а память у меня хорошая. Пока.

мужчина в брючном костюме... пошла проведать

Эм... Вот так звучит полная цитата?

Весь Лавкрафт на любителя.

Я бы сказал - вся литература на любителя. На любителя читать

А тут почему не отредактировать?

А тут можно?
Я, кстати, правда не знаю.
Как-то всегда почему-то считала, что тут оно как было залито однажды, так и лежит в назидание потомкам

Я бы сказал - вся литература на любителя. На любителя читать   

Смотря что читать.

Эм... Вот так звучит полная цитата? 

Нет Это разные рассказы на разных форумах. Ситуация распространённая, в общем-то

Смотря что читать.

Это да - "не все йогурты одинаково полезны"

С другой стороны, чтобы не деградировать человеку нужно читать 60 страниц художественной литературы в день. А чтобы развиваться от 70 и выше. Так Слай был прав : "Мозг - тоже мышца"

А тут можно?

А почему нет-то???
Мне даже кажется, что это нужно! Особенно, если учесть, сколько из присланного нуждается в элементарной вычитке.
Нельзя же на веки вечные заставлять человека позориться...

Мне кажется, что я где-то видела, что можно.
Надо Боба спросить.


Добавлено через 52 с.

60 страниц художественной литературы в день. А чтобы развиваться от 70 и выше.

Откуда цифири?

Добавлено через 4 мин. 23 с.
Наконец-то форум осознал насколько я золотая женщина!

Ля-ля-ля-ля (на мотив шестой симфонии Бетховена или всё-таки пятой???)

Наконец-то форум осознал насколько я золотая женщина!

в чем это отразилось?))

в чем это отразилось?))

вон, череп под аватаркой позолотел... вроде как : D

вон, череп под аватаркой позолотел...

Аха...
Ему бы ещё пару брульянтов.

вон, череп под аватаркой позолотел... вроде как : D

ух ты)) тогда Лютецию нужно поздравить с золоченой черепушкой))

тогда Лютецию нужно поздравить с золоченой черепушкой))

Не вижу повода не выпить)))))

Всё равно сегодня больше читать никого не буду, чтобы впечатления не смазать.

С другой стороны, чтобы не деградировать человеку нужно читать 60 страниц художественной литературы в день. А чтобы развиваться от 70 и выше.

А если читать нон-фикшн?
А если читать про Сталина-попаданца?
А если читать Пролетовские рассказы?

Люблю, короче, ничем не подкрепленную статистику)

А если читать нон-фикшн?
А если читать про Сталина-попаданца?
А если читать Пролетовские рассказы?

Я думаю, что ключевое тут - читать! А то есть у меня на работе индивиды, которые вообще ничего не читают (даже упаковку от туалетной бумаги ) и хвастаются этим!

вообще ничего не читают (даже упаковку от туалетной бумаги ) и хвастаются этим!

Они не виноваты.
Это всё, потому что родители не прочитали инструкцию по пользованию презервативом.

Это всё, потому что родители не прочитали инструкцию по пользованию презервативом.

да, да, там примерно с этого все и началось))

(даже упаковку от туалетной бумаги  )

А чё её читать надо??

да, да, там примерно с этого все и началось))

А чё её читать надо??

А ты что не читал?

Я думаю, что ключевое тут - читать!

Здоровый регулярный секс полезен для здоровья. Беспорядочные половые связи - скорее вредны:)

А чё её читать надо??

Ну а что, полезное чтиво!

Здоровый регулярный секс

И до вас они добрались...

Откуда цифири?

Британские ученые
Шутка.

Нейрофизиологи исследовали. Это касалось исследований деменций. Ежедневное чтение замедляет процесс нейродегенерации.

Нейрофизиологи исследовали. Это касалось исследований деменций. Ежедневное чтение замедляет процесс нейродегенерации.

А вот тут я уже заинтересовался.
Можно подробности? Желательно ссылку на статью.

А ты что не читал?

Всегда читаю, когда покупаю. Вдруг что-нибудь интересное попадётся. А вообще, хороший бизнес-ход. Печатать на упаковке туалетной бумаги мини-истории, чтобы люди по-любому их читали. Profit.


Добавлено через 1 мин. 37 с.

Нейрофизиологи исследовали. Это касалось исследований деменций. Ежедневное чтение замедляет процесс нейродегенерации.

Да, любая постоянная умственная деятельность препятствует деградации головного мозга.

Всегда читаю, когда покупаю.

А я - нет.

Всегда читаю, когда покупаю. Вдруг что-нибудь интересное попадётся.

Да-да, нужно её читать. Какой там цвет, аромат...

Помнится, где-то на каком-то сайте читала:
"...он был настолько невезучим, что даже в туалетной бумаге с запахом персика ему попадались косточки"

Человек не способен охватить все. Некоторые произведения, из упоминаемых, здесь, для меня неизвестны. Но видимо, если упоминают знающие люди, то полезны. Постараюсь восполнить пробел.
Но эрудиция - это не количество сумбурно впихнутых в голову знаний, а умение ими пользоваться.
Некоторые из прочитанных мной рассказов содержат смешные описки, видимо не проверили их на редакторах.
Вот, рекомендую для нуждающихся бесплатные редакторы, которыми я пользуюсь.
https://text.ru/spelling
https://www.artlebedev.ru/typograf/
https://languagetool.org/ru/
, может быть кто-то еще что-то подскажет.

Желательно ссылку на статью.

Поддерживаю.
Срочно! Очень срочно нужно ознакомиться, чтобы успеть!

Можно подробности? Желательно ссылку на статью.

О, я б тоже почитала.
Это как раз в тему одного задуманного романа.

357 книг, которые должен прочесть каждый (по версии
академиков РАН)

https://plohoy-zyalt.livejournal.com/222510.html

А если читать нон-фикшн?
А если читать про Сталина-попаданца?
А если читать Пролетовские рассказы?

Это не важно. Тут срабатывает Парадокс письма-чтения: Люди плохо пишут, потому что мало читают, и плохо читают, потому что мало пишут. Вопрос качества текста вторично, это уже Гегелевское - переход количество в качество.

Люблю, короче, ничем не подкрепленную статистику)

А вот тут я уже заинтересовался.
Можно подробности? Желательно ссылку на статью.

Я с информацией этой столкнулся, когда узнал что Пратчетт болен Альцгеймером. Он когда диагноз узнал, основал фонд. Более того, он если мне не изменяет память еще несколько романов успел написать, будучи больным. И когда стали исследовать его феномен, точно также как и феномен Стивена Хокинга - у того вообще БАС, обычно такие за 2-3 года сгорают - то выяснили, что нейродегенеративные и демиелинизирующие заболевания у людей с высокой мозговой активностью встречаются реже.

Посмотрите в Oxford's Brain Я-то в Кокрановском обзоре с этой инфой столкнулся. Но поскольку, тема мне интересно постольку-поскольку я на ней свое внимание не заострял. Я работаю немного с другой категорией мозгов))))

А ты что не читал? 

Более того, он если мне не изменяет память еще несколько романов успел написать

Не изменяет. Романы под диктовку вроде писались.

Печатать на упаковке туалетной бумаги мини-истории, чтобы люди по-любому их читали.

И слоган: "Подотрись Толстым!" :)

Вот не зря нас мультами обзывали.
Я тоже не читала.

И слоган: "Подотрись Толстым!" :)

Хммм

Мне нравится чересполосица мнений. Все, пришедшее в голову нужно записывать. Пригодится.


Когда к тебе приходят мысли,
Гони их срочно на бумагу,
Пока сосульки не обвисли,
Теряя капельками влагу.

По поводу обсуждения туалетной бумаги и чтения.
Как-то один американский журнал или альманах в захолустном городке печатался на листах с аккуратной дырочной в верхнем колонтитуле, чтоб на гвоздик было удобно вешать. У журнала сменился редактор и решил сэкономить бюджет, ну и запретил дырявить выпуски. Через некоторое время стол редакции был завален жалобами на то, что журналы стали неудобно... читать.

Читаю я комменты и вижу ужасающую стереотипность мышления. Оказывается, герой должен быть исключительно положительным, чтобы понравиться читателю. Некоторые так и пишут: герой гадкий и читать про него неинтересно. Что, блин, за детский сад? А отрицательные персонажи стало быть в вечном загоне? А мне вот про отрицательных персов читать намного интереснее, чем про положительных. Настолько это редкие гости на любом конкурсе, что только за это можно автору аплодировать. Так нет, рассказы с темными персонажами целенаправленно истребляются. И главное, такой недовольный читатель без зазрения совести ставит минус и объясняет свою недозрелую логику: "Я не мог такому герою сопереживать".
А от тебя требовали сопереживания? Тебе показали героя во всей красе, чтобы ты увидел, что существуют не только рыцари без страха и упрека, а есть и иные сущности. Тебе понравился язык повествования? Да, понравился. Ошибки и стилистические ляпы есть? Нет. Так какого рожна ты ставишь минус?

Лютеция , мои поздравления))) водочки?)))


Добавлено через 3 мин. 49 с.
Грэг , это что за рассказ такой?)

Так какого рожна ты ставишь минус?

Спокойствие, только спокойствие. Насколько я помню, топ-десять прошлого Пролёта выходят в полуфинал и с минусами. Так что мы с тобой вне критики.

Гостья из прошлого
Да это неважно.
Каждый третий коммент: Ой, какая радостная светлая история!
А меня тошнит. Где многочисленные любители темного фэнтези?
Или здесь одни добрые сказочники собрались?
И эти любители светлых историй минусят то, что по их мнению неприятно читать.
Тебе, блин, не приятно, а мне приятно. Я же добренькие сказочки не минусую!

Я же добренькие сказочки не минусую!

Вы вообще добрый Фей пролёта. Столько плюсов, как Вы, мы все вместе не наставили :)

Гостья из прошлого
Возможно, про меня)))
Грэг
Или много тут таких?

А насчет плохих героев, так бывает, что они нравятся, и даже больше, чем сплошь положительные, которые отталкивают своей идеализованностью )
Но у каждого человека, а читатель прежде всего человек, есть несколько пунктиков, которые он не приемлет, которые отталкивают его раз и навсегда.

Да-да, нужно её читать. Какой там цвет, аромат...

А у меня даже рассказ был на тему, что случается с людьми, которые эти инструкции не читают.

Свернутый текст

Первая надпись гласила: 'Туалетная бумага для оборотней. При регулярном применении способствует быстрому росту хвоста. Гарантирует эффектный цвет кончика'.

Лиса
Тяжко Вам тогда придётся в этом сезоне. Тут много текстов, способных взволновать тонкую душу извращенца :)

Где многочисленные любители темного фэнтези?
Или здесь одни добрые сказочники собрались?
Тебе, блин, не приятно, а мне приятно. Я же добренькие сказочки не минусую!

Предлагаю устроить мясорубку: любители сопливых сказок, против ценителей тёмного фентези!

Гостья из прошлого
Возможно, про меня)))
Грэг
Или много тут таких?

А насчет плохих героев, так бывает, что они нравятся, и даже больше, чем сплошь положительные, которые отталкивают своей идеализованностью )
Но у каждого человека, а читатель прежде всего человек, есть несколько пунктиков, которые он не приемлет, которые отталкивают его раз и навсегда.

Психология человека устроена так, что читатель сопереживает главному герою, будь он паинька или преступник.

Но у каждого человека, а читатель прежде всего человек, есть несколько пунктиков, которые он не приемлет, которые отталкивают его раз и навсегда.

Согласен. Могут отталкивать. Но минус здесь причем?
Сколько раз уже эту тему поднимали, что минусить надо за плохие тексты. Если автор не научился писать, но лезет участвовать в конкурсе - тогда да, минус ему. Но если он умеет писать, но читателю не нравится сама тема, герои и прочее, то достаточно ничего не ставить. Зачем же свою вкусовщину заменять минусом?

Devos
Судя по произведениям, Вы в меньшинстве. Получите по лбу хозяйством единорогов

*лихорадочно вспоминает все свои минусы в этом конкурсе...

Блин, вроде все заслуженные... Фухххх))

Лизетта
Вот это задумка

Грэг

Читаю я комменты и вижу ужасающую стереотипность мышления. Оказывается, герой должен быть исключительно положительным, чтобы понравиться читателю. Некоторые так и пишут: герой гадкий и читать про него неинтересно. Что, блин, за детский сад?

Да лааадно. Плохишей, наоборот, имхо, многие любят. Сейчас в масс-медиа вообще засилье обаятельных мерзавцев, у которых куча поклонников. Навскидку: Мориарти из Шерлока ВВС, Джокер, Ганнибал, Локи и прочие тёмные персонажи.

Сейчас вон опять марвел активизировался. Испортил Тома Харди мерзопакостным Веномом или как там его

Это сообщение отредактировал Just D - 2.10.2018, 18:29

И главное, такой недовольный читатель без зазрения совести ставит минус и объясняет свою недозрелую логику: "Я не мог такому герою сопереживать".

До меня вот, наконец, дошло, что никому тут на хрен не нужна логика, которую я пытался выискивать в рассказах. Да всем насрать на неё!
Главное чтобы эмоции хлестали через край. Ну там, одноногие танцоры штоб скакали под руку с простыми уборщицами; героические скалолазы собой жертвовали ради любви друга к какой-то левой девке; призраки оруженосцев спасали заблудившихся дев, оборотень с вампиром сражались за сердце скромной девицы и прочая хрень.
Зачем там логика, если такие страсти кипят. :)

Плохишей, наоборот, имхо, многие любят.

Плохиши всегда были в фаворе :) Сразу вспомнился фильм «Бриолин» с Траволта

Да лааадно. Плохишей, наоборот, имхо, многие любят.

А на Пролете? Здесь сплошь положительные герои.
Кто за мерзавцев заступится? )

Согласен. Могут отталкивать. Но минус здесь причем?
Сколько раз уже эту тему поднимали, что минусить надо за плохие тексты. Если автор не научился писать, но лезет участвовать в конкурсе - тогда да, минус ему. Но если он умеет писать, но читателю не нравится сама тема, герои и прочее, то достаточно ничего не ставить. Зачем же свою вкусовщину заменять минусом?
Семь футов под килем!

Те авторы, которых будут минусовать, обидятся и в следующий раз не придут на Пролет фантазии.
Каждый считает себя в душе непризнанным талантом, которого не оценили.
Люди не приемлют критики, даже беззлобной,это только на людях поблагодарят за критику, а сами подумают про себя:"Сюда я больше ни ногой!"

Кому приятны оплеухи?
Пусть далеко здесь до мокрухи,
Но гнев обиды так силен,
Что колокольный в ухе звон.

Зачем там логика, если такие страсти кипят. :)

Логика очевидна. Эти рассказы прекрасно написаны. А раз так - минуса не заслуживают.

Зачем же свою вкусовщину заменять минусом?

Считаю, что минус заслуживают все рассказы, написанные на заимствованных сюжетах, героях и сеттингах. Вне зависимости от того, как они написаны. Это вкусовщина?

Если автор не научился писать, но лезет участвовать в конкурсе - тогда да, минус ему. Но если он умеет писать, но читателю не нравится сама тема, герои и прочее, то достаточно ничего не ставить. Зачем же свою вкусовщину заменять минусом?

+100500
Бедный Николай Васильич со своим Чичиковым («припрячь подлеца») у пролётовских читателей столько бы минусов нахватал, что и в полуфинал бы не вышел!

Сразу вспомнился фильм «Бриолин» с Траволта

Не смотрела... Рекомендуете?

А на Пролете? Здесь сплошь положительные герои.

А "Эрлэг-хан"? А "Затворники"? Правда, это примеры из прошлых раундов. И там не прям абсолютное злодейство...

В этом, быть может, тоже есть, просто никто ещё не читал/не рекомендовал.

Логика очевидна. Эти рассказы прекрасно написаны. А раз так - минуса не заслуживают.

Логика как раз не очевидна. :)
Сейчас градация оценки такая:
"-" - не понравился.
"+" - понравился.

Потому, если рассказ не нравится - логично ставить минус.

Считаю, что минус заслуживают все рассказы, написанные на заимствованных сюжетах, героях и сеттингах. Вне зависимости от того, как они написаны. Это вкусовщина?

Вопрос сложный. Потому как все сюжеты уже придуманы до нас.

Да лааадно. Плохишей, наоборот, имхо, многие любят. Сейчас в масс-медиа вообще засилье обаятельных мерзавцев, у которых куча поклонников. Навскидку: Мориарти из Шерлока ВВС, Джокер, Ганнибал, Локи и прочие тёмные персонажи.

Даже в детском! В выходные с ребенком Тачки смотрели, так там гг-то начинал каким противным!:)

Цитата(Грэг)
И главное, такой недовольный читатель без зазрения совести ставит минус и объясняет свою недозрелую логику: "Я не мог такому герою сопереживать".

До меня вот, наконец, дошло, что никому тут на хрен не нужна логика, которую я пытался выискивать в рассказах. Да всем насрать на неё!
Главное чтобы эмоции там хлестали через край. Ну там, одноногие танцоры штоб скакали под руку с простыми уборщицами; героические скалолазы собой жертвовали ради любви друга к какой-то левой девке; призраки оруженосцев спасали заблудившихся дев, оборотень с вампиром сражались за сердце скромной девицы и прочая хрень.
Зачем там логика, если такие страсти кипят. :)

У каждого сложившегося индивидуума свои приоритеты.

Но в основном люди читают то, что на пределе эмоций, а логика повествования отступает на второй план.
Вот если в рассказе мало эмоций, тогда логика повествования и разум вылазят на первый план, дождавшись своего часа.
А потом: за шумом девятого вала эмоций, часто и недостатков не замечаешь, когда тебя захлестывает валом чувств. Ловишь себя на том, что плышешь по течению повествования.

Даже в детском!

Ну вот! Везде злодеев суют, хоть микро-, хоть макро... Хоть с будущим перевоспитанием, как в "Гадком Я"

Всем доброго вечера!

Кто за мерзавцев заступится? )

А у меня даже про мерзавцев вперемешку с розовыми соплями получается.

А почитать разное люблю, в том числе и противоположное друг другу, лишь бы хорошо было написано. И плюсики и тем более минусы свои берегу, эмоции накапливаю. Но непременно вернусь расставить.

Потому, если рассказ не нравится - логично ставить минус.

Логично для Девоса )
С твоими критериями оценки давно все смирились. Так что твои минусы авторы переносят безболезненно.

Зачем там логика, если такие страсти кипят. :)

Потому что докопаться можно до любого рассказа. Вот найдите мне хоть один с идеальной логикой:)) Даже она в некотором смысле относительна. Поэтому всё равно всё упирается во вкусовщину. Вкусную пироженку слопаешь, не заметив, что там мушка в креме застряла, а манную кашу будешь размазывать по тарелке, выискивая несуществующие комки:)

Считаю, что минус заслуживают все рассказы, написанные на заимствованных сюжетах, героях и сеттингах. Вне зависимости от того, как они написаны.

Тогда вся, историческая художественная литература должна от вас получить жирный минус. Ну, просто браво!

Аника
Для этого и полезно краем глаза заглядывать в комментарии, чтобы быть наготове)

Грэг

Так тут кажется спорили на эту тему. Вопрос о "нравится" и о "проходе на следующий уровень".
Но как правило, вкусовщина и влияет на восприятие рассказа. И что делать читателю, если он потерял интерес? Вина это читателя или вина автора? Цепляет либо интрига, либо герои, либо очень хороший язык и стиль и то, до определенного момента.

Кстати, хочу сказать, что минусы еще ставят рассказы, которые не понятны читателям или противоречат личным убеждениям. Да мало по какой еще причине.

Если рассказ наберет больше плюсов, он все равно пройдет дальше, а минус лишь подтвердит, что рассказ не оставил его равнодушным.

Потому как все сюжеты уже придуманы до нас.

Сюжетные схемы - да. Она - его, он - подругу, подруга - прохожего эльфа/менестреля/рыцаря/принца под личиной. Но не дословное повторение сюжетных ходов и имён героев. И не переписывание известных/классических рассказов по своему разумению.

Так что твои минусы авторы переносят безболезненно.

Не говорите за всех, товарисчь! Кому-то любой минус - больно.

Largo von Decken
да я просто как раз глубоко погружался в дебри когнитивистики, почему и удивился) и вот это

то выяснили, что нейродегенеративные и демиелинизирующие заболевания у людей с высокой мозговой активностью встречаются реже.

уже куда больше похоже на правду.

Грэг
эк у тебя пригорело

Логично для Девоса )

Это логично для всех. :)



Тут нет никаких других толкований, типа, если рассказ не понравился, но написан хорошо - минус не ставьте.

эк у тебя пригорело

Это у меня больная тема. Я на всех сайтах боролся с минусерами.
Но не хотят понять люди, что вкусовщина это вкусовщина, а не дурно написанный рассказ.

Сейчас градация оценки такая:
"-" - не понравился.
"+" - понравился.

Что, скорее всего, подразумевает:
''+" - хочу видеть в финале
"-" - не хочу видеть в финале
"0" - однофигственно безразлично, будет в финале или нет.

Потому что докопаться можно до любого рассказа.

И до чувственного тоже :) Потому что то, что одному кажется откровением, для другого - не более, чем обычное использование.

В хорошем рассказе всё должно сочетаться: логика, сюжет, эмоции. Всё таки, люди забывают, что это конкурс, а не проба пера начинающих писателей. По-этому, люди и злятся. Кто-то пишет, вычитывает, сопоставляет, а кто-то набросал набор слов, а потом ждёт хвалы, подношений и психует из-за критики.

Что, скорее всего, подразумевает:

Ключевая фраза тут: "скорее всего".

На данный момент фигурируют слова "Понравился" и "Не понравился".
Собственно потому, на прошлом Пролёте, я их и оценивал либо плюсом (если рассказ понравился), либо минусом (если наоборот). Либо нулём, если ни то ни другое.
Но обиженные писатели подняли вой до небес. :)

Что, скорее всего, подразумевает:
''+" - хочу видеть в финале
"-" - не хочу видеть в финале
"0" - однофигственно безразлично, будет в финале или нет.

Нет. При оценке: в финал или не в финал, ноль, кажется, не нужен.
"нравится", " не нравится" - меня больше устраивает. И "0" тут вовсе не означает "безразлично"

Боб уже дал нам объяснение, что систему оценки менять не будут.

Значит нужна эквилибристика плюсами и минусами. Для меня поставить минус равнозначно тому, чтобы ампутировать человеку часть его души.

Но я даже плохому (с точки зрения совершенства) рассказу могу плюс дать, если он меня чем-то зацепил.
Я это называю душой рассказа.

Как часто одна или несколько фраз,
Меняют оценку, и сразу рассказ
Становится сразу каким-то родным.
И гонит от нас отрицания дым.

Для меня поставить минус равнозначно тому, чтобы ампутировать человеку часть его души.

Он расплачется и убежит топиться? С таким подходом можно вырастить поколение истериков, не способных воспринимать критику.

Но обиженные писатели подняли вой до небес.

На фантастике рф меня пытались убедить в своей правоте фразой "Тексту не больно".
Тексту не больно. Но за каждым текстом стоит живой человек. Это я к тому, что надо быть
добрее к коллегам по перу.
Разумеется, к порождению тьмы Девосу это не относится

И эти любители светлых историй минусят то, что по их мнению неприятно читать.
Тебе, блин, не приятно, а мне приятно. Я же добренькие сказочки не минусую!

Как я вас понимаю, дружище. Как я вас понимаю...

До меня вот, наконец, дошло, что никому тут на хрен не нужна логика, которую я пытался выискивать в рассказах. Да всем насрать на неё!
Главное чтобы эмоции хлестали через край.

Ну наконец-то!

Грэг
Я думаю это не массовая тенденция на этом конкурсе, в большинстве рассказов на "вкусовщину" минусов не так много, а вот в тех, которые качества "не особо" могут и подавно не стоять.

А что насчет "нравится", "не нравится" , то сама погорела на отрицательном персонаже на одном конкурсе как-то давно. Прям так и писали - героиня какая-то злая, "не нравится")))
Но там конкурс про котиков был

С таким подходом можно вырастить поколение истериков, не способных воспринимать критику.

Да никого мы тут не вырастим. Мы же тут каждый сам за себя бодаемся, или даже сам с собой.

У меня сложилось впечатление, что некоторые используют минус как оружие убийства конкурентов. И это, наверное, только дискредитирует всю концепцию предварительного этапа в глазах Боба
А наша задача – простая. Собрать комменты всем рассказам в достойном количестве (минимум 9 – прошлый раунд, и я считаю, что эту цифру можно и нужно поднимать) и отсеять голактеги, чтобы облегчить работу жюри. Голактеги, а не рассказы, которые "неплохо, но можно и лучше"!

Это я к тому, что надо быть добрее к коллегам по перу.

Они, значит, обо мне не думают и пишут всякий хлам, а я должен быть добрее?! :)

и отсеять голактеги, чтобы облегчить работу жюри. Голактеги, а не рассказы, которые "неплохо, но можно и лучше"!

Ого. Я где-то выше читала, что в прошлый раз на плюсах-минусах примерно треть отсеялась. Что, столько голактег? Всё так печально?

Да никого мы тут не вырастим.

Тогда и смысла спорить не вижу. Какое мне дело до чужих душ, пусть о них из подземной канцелярии товарищи заботятся :)

У меня сложилось впечатление, что некоторые используют минус как оружие убийства конкурентов.

Паранойя должна быть обоснованной. Как утопить, если проходят те, кто с плюсами, независимо от минусов? :) Есть рассказ классный, ему накидают плюсов и ничего с ним не случится.

Не надо каждый свой минус за плохую работу считать происками конкурентов :)

Они, значит, обо мне не думают и пишут всякий хлам, а я должен быть добрее?! :)

Как не думают? Ты самая популярная фигура на Пролете!
Кто тебя только не ругал

Они, значит, обо мне не думают и пишут всякий хлам, а я должен быть добрее?! :)

Могу по себе сказать, что есть авторы, которые каждый раз пытаются попробовать чуть-чуть получше, и очень расстраиваются, если этого никто не замечает… Я из таких, поэтому сам стараюсь авторов сначала хотя бы в двух словах похвалить. Не всегда выходит, не всем нравится, но тут уж…

Цитата(Fransua)
Для меня поставить минус равнозначно тому, чтобы ампутировать человеку часть его души.


Он расплачется и убежит топиться? С таким подходом можно вырастить поколение истериков, не способных воспринимать критику.

Искусство объяснить человеку его недостатки так, чтобы он остался доволен - это самое трудное искусство, но есть умельцы.

Нельзя всех считать порождением зла,
К примеру, стоит перед нами коза.
Когда молочко она свежее даст,
Когда же боднет и подбросит на наст.

Паранойя должна быть обоснованной. Как утопить, если проходят те, кто с плюсами, независимо от минусов? :)

Разве? Учитывается же количество баллов с учетом плюсов и минусов. Допустим, у человека 9 плюсов и 5 минусов = 4 плюса. Не проходит )

Они, значит, обо мне не думают и пишут всякий хлам, а я должен быть добрее?! :)

Devos, я ваши отзывы выискиваю как в детстве изюминки из батона. Куда уж больше думать-то?

Разве? Учитывается же количество баллов с учетом плюсов и минусов. Допустим, у человека 9 плюсов и 5 минусов = 4 плюса. Не проходит )

Насколько я понимаю нынешние правила - проходит.

Насколько я понимаю нынешние правила - проходит.

Хм... надо Боба попросить уточнить.)

Я где-то выше читала, что в прошлый раз на плюсах-минусах примерно треть отсеялась. Что, столько голактег?

В прошлый раз было жюри, читательское голосование давало только один голос, поэтому выбыла треть. С читателями осталось бы всего семьдесят рассказов

Паранойя должна быть обоснованной. Как утопить, если проходят те, кто с плюсами, независимо от минусов? :) Есть рассказ классный, ему накидают плюсов и ничего с ним не случится.

Не надо каждый свой минус за плохую работу считать происками конкурентов :)

Тут вопрос в том, что… Можно на примере? Посмотрите финалиста прошлого раунда - "Сказка, живущая рядом". Хороший рассказ, в финале многие хвалили… Предварительный этап: почти никаких комментов, счёт два-два, минусы – можно было и пожалеть. А почему? Руки на предварительном не дошли у людей, которым могло бы понравиться, у меня, к примеру. И кабы не жюри – пролёт мимо даже полу, а не финала. А заслуженный ли?

А стоят ли наши рассказы того, чтобы так за них с остервенением бороться?
Мой например очень прост и неказист, но я надеюсь, что все же он проскочит в финал, если попадутся парочку добрых дядь и тёть. А если не проскочит, то тоже буду убиваться. Вон, сколько ценных мыслей народ высказал, даже не подозревая. Пора собирать боровичков.

Хм... надо Боба попросить уточнить.)

Насколько помню,
1-0, 2-1, 3-2 и выше, лишь бы разница положительная
5 плюсов и выше независимо от минусов
иммунитетные
0-0 из сострадания

Допустим, у человека 9 плюсов и 5 минусов = 4 плюса. Не проходит )

Чё-то я совсем ничего не понимаю. Уже известно сколько надо плюсов, чтобы пройти?

Ри 1,
9.3. В следующий раунд проходят рассказы, удовлетворяющие хотя бы одному критерию:
а) набравшие больше плюсов, чем минусов;
б) набравшие хотя бы пять плюсов;

Ри 1,
9.3. В следующий раунд проходят рассказы, удовлетворяющие хотя бы одному критерию:
а) набравшие больше плюсов, чем минусов;
б) набравшие хотя бы пять плюсов;

А те, в которых плюсы с нулем и минусы с нулем?

9.3. В следующий раунд проходят рассказы, удовлетворяющие хотя бы одному критерию:
а) набравшие больше плюсов, чем минусов;
б) набравшие хотя бы пять плюсов;
в) хотя бы один голос от члена постоянного жюри.
9.4. Без участия в предварительном этапе проходят рассказы:
а) победителей «Пролёта Фантазии» любого из прошлых раундов, а также участников, занявших второе и третье место;
б) участников, входивших в десятку лучших в прошлых четырёх раундах «Пролёта Фантазии»;
в) финалистов прошлого раунда «Пролёта Фантазии».


Fransua
Думаю те, что с "+" меньше пяти выбывают. Ну и 0 "+" тоже.


Шел 10 день предварительного этапа...

Fransua

А те, в которых плюсы с нулем и минусы с нулем?

тут где-то в теме говорилось, что такие тоже пройдут. Но сейчас не найду уже, далеко закопано.

Читаю я комменты и вижу ужасающую стереотипность мышления. Оказывается, герой должен быть исключительно положительным, чтобы понравиться читателю. Некоторые так и пишут: герой гадкий и читать про него неинтересно. Что, блин, за детский сад? А отрицательные персонажи стало быть в вечном загоне? А мне вот про отрицательных персов читать намного интереснее, чем про положительных. Настолько это редкие гости на любом конкурсе, что только за это можно автору аплодировать. Так нет, рассказы с темными персонажами целенаправленно истребляются. И главное, такой недовольный читатель без зазрения совести ставит минус и объясняет свою недозрелую логику: "Я не мог такому герою сопереживать".
А от тебя требовали сопереживания? Тебе показали героя во всей красе, чтобы ты увидел, что существуют не только рыцари без страха и упрека, а есть и иные сущности. Тебе понравился язык повествования? Да, понравился. Ошибки и стилистические ляпы есть? Нет. Так какого рожна ты ставишь минус?

Так мне это понравилось, что решил процитировать. Нечасто такого единомышленника встретишь.

А от тебя требовали сопереживания? Тебе показали героя во всей красе, чтобы ты увидел, что существуют не только рыцари без страха и упрека, а есть и иные сущности. Тебе понравился язык повествования? Да, понравился. Ошибки и стилистические ляпы есть? Нет. Так какого рожна ты ставишь минус?

Тебе, блин, не приятно, а мне приятно. Я же добренькие сказочки не минусую!

Поддерживаю

Предлагаю устроить мясорубку: любители сопливых сказок, против ценителей тёмного фентези!

Я бы на это посмотрела... И наверное даже поучаствовала бы. Начнем собирать команды?

Сколько раз уже эту тему поднимали, что минусить надо за плохие тексты. Если автор не научился писать, но лезет участвовать в конкурсе - тогда да, минус ему. Но если он умеет писать, но читателю не нравится сама тема, герои и прочее, то достаточно ничего не ставить. Зачем же свою вкусовщину заменять минусом?

Думаю тут проблема в том, что из-за своей вкусовщины в, казалось бы, не плохом тексте за секунду находится в чем придраться. И дело не только в том, что главный герой такой-сякой, а в том раз не понравилось что-то одно, да еще и задеть успело, значит, все. Значит мгновенно придумается тысяча и еще две причины почему в каком-либо подобном рассказе вообще все плохо.

Зачем там логика, если такие страсти кипят. :)

Ой, да ладно! Кому нужна логика? Вот ни за что не поверю, что вы своей логикой пользуетесь в повседневности каждый день! как и все, иногда, не бойсь, такую случайный шухер наведете, что все за голову хватаются на тему "Как такое только в голову пришло!"

Добавлено через 47 с.

Так мне это понравилось, что решил процитировать. Нечасто такого единомышленника встретишь.

да, да меня одолели те же чувства

а) набравшие больше плюсов, чем минусов;
б) набравшие хотя бы пять плюсов;

Да и ладно. Да и, в принципе, всё равно.
Мне пока больше отзывы интересны.

да, да  меня одолели те же чувства

И самое главное - вот хрен я поверю, что те, кто "не могут сопереживать" отрицательным героям, сами в жизни чисты, как первый снег, и вообще эталоны морали. Но себе они ведь как-то умудряются сопереживать. Зачем же на конкурсах лицемерить?

«Дождь смоет её следы» 15
«Прощай, ragazza carina»15

Две ракеты, которые сильно оторвались от преследователей, видимо, потенциальные победители конкурса!

Пора поздравлять победителей!

Зачем же на конкурсах лицемерить?

Потому что в чужом глазу соринку заметят, а в своем - бревно не увидят. Классика!

То, что было в прошлом Пролёте, осталось в прошлом Пролёте. Не сравнивайте. Изменилась немного система :)

У меня нарисовался образ современного новичка, и не только, на Пролёте по мнению некоторых комментаторов. Очень ранимый, обязательно курит или пьёт. Руки дрожат. Нервы на пределе. На минуса реагирует обмороками и кровопусканием. Образ подходит для девушек и для мужчин тоже.

Чего так истерить из-за минусов? Корову проигрываете? Если рассказ достойный, то он останется в сердцах и мыслях людей, независимо от того пройдёт дальше или нет. Чего Вы хотите написать хороший рассказ или любым способом занять какое-то место хоть где-то? Лично я рада любым комментариям, хорошим и не очень ( ). Делаю выводы :)

Добавлено через 1 мин. 25 с.

Но себе они ведь как-то умудряются сопереживать

Не стоит переходить на личности. Обсуждать действия персонажей, их облик - это одно. Сравнивать с комментатором - другое.

а) набравшие больше плюсов, чем минусов;
б) набравшие хотя бы пять плюсов;

Здесь некое математическое противоречие. Потому как по пункту а) проходят и 2+/1-, и 3+/2-, и ещё масса комбинаций, в которых плюсов меньше 5.
Вот если бы (а) и (б) соединялись связкой "в случае, если" - тогда да.

Здесь некое математическое противоречие

Нет никакого противоречия
Здесь просто пропущено слово "или"

Можно подавиться и куском торта, но это же не значит,что он плохой!


Истериков всегда на свете много,
Они в семье, как прыщ на чистом теле.
Но все ведь мы произошли от Бога,
И всем кортит, чтоб дифирамбы пели.

Пока же обсуждаем труд наш тяжкий,
Уже летят к победе два Пегаса,
Пора уже подтягивать подтяжки
И покупать к банкету кружку кваса.

Здесь просто пропущено слово "или"

А смысл? Приравнивание рассказа с пятью и более плюсами к рассказу с двумя плюсами и одним минусом?
Да бессмысленные это всё домыслы. Придёт лесник руководство и всем разъяснит их неправоту.

Здесь некое математическое противоречие.

По простому. Проходят все, кто:
а) набрал 5 плюсов (без разницы сколько минусов)
б) набрал плюсов больше, чем минусов (в том числе вообще не получил оценок)

Неясно только, если у рассказа, например, один плюс и один минус что тогда? Может рассказ сгорает, а автора тащат в темницу?

У меня нарисовался образ современного новичка, и не только, на Пролёте по мнению некоторых комментаторов. Очень ранимый, обязательно курит или пьёт. Руки дрожат. Нервы на пределе. На минуса реагирует обмороками и кровопусканием. Образ подходит для девушек и для мужчин тоже.

Не стоит переходить на личности. Обсуждать действия персонажей, их облик - это одно. Сравнивать с комментатором - другое.

Как же у вас так виртуозно получается лицемерить ммм... противоречить самой себе?

Грэг

Где многочисленные любители темного фэнтези?

Я здесь, а вот тёмного фэнтези особо и не вижу. Особенно годного.

И кабы не жюри – пролёт мимо даже полу, а не финала. А заслуженный ли?

9.3. В следующий раунд проходят рассказы, удовлетворяющие хотя бы одному критерию:
а) набравшие больше плюсов, чем минусов;
б) набравшие хотя бы пять плюсов;
в) хотя бы один голос от члена постоянного жюри.

Поэтому, не смотря на введение читательского голосования, остается еще и пункт "в" - чтоб уж точно ни один достойный рассказ не остался за бортом.

AnVeay, а это как раз к теме бревна и соринки.

Неясно только, если у рассказа, например, один плюс и один минус что тогда? Может рассказ сгорает, а автора тащат в темницу?

это значит рассказ не стал обсуждаемым и он пролетает на пролете и по жизни

Как же у вас так виртуозно получается лицемерить ммм... не... противоречить самой себе?

Ой, простите, а Вы себя узнали? Я не хотела, правда :)

Если серьёзно, то моё представление - образное, эфемерное. Карвальо же своим комментарием касался конкретного человека, который оставил, возмутивший некоторых, отзыв.

Я здесь, а вот тёмного фэнтези особо и не вижу. Особенно годного.

Обязательно будет. Мало, но будет )

У меня нарисовался образ современного новичка, и не только, на Пролёте по мнению некоторых комментаторов. Очень ранимый, обязательно курит или пьёт. Руки дрожат. Нервы на пределе. На минуса реагирует обмороками и кровопусканием. Образ подходит для девушек и для мужчин тоже.

Пиши про него рассказ!

Я здесь, а вот тёмного фэнтези особо и не вижу. Особенно годного.

Мелькало. "Последний из рода Алавера", "Чудовище". Степень темноты разная, но как минимум эти два рассказа вполне приличны. Правда, первый малость нелогичен

По простому. Проходят все, кто:
а) набрал 5 плюсов (без разницы сколько минусов)

Да, все верно. Поэтому "дырочка в боку" проходит, даже не смотря на то, что у неё... сколько там минусов? 13? Или уже больше?

б) набрал плюсов больше, чем минусов (в том числе вообще не получил оценок)

Тоже верно. С 0-0 тоже (вроде, уже говорили, что да) рассказы пройдут.
И пункт "в" - про постоянное жюри.

Всё это по максимуму защищает хорошие рассказы от вылета.

UPD: Но, по ходу, я тормоз, и вы уже совсем о другом спорите

Ой, простите, а Вы себя узнали? Я не хотела, правда :)

Нет, представляете, ничего такого. Меня просто удивило, что сами вы опускаетесь до обсуждений и описания участников форума, а к другим что-то там предъявляете. Странное противоречие, которое почему-то одним сходит с рук, а другим нельзя ни в коем случае.
З.Ы. Попытка подколоть зачтена, вот только... а в прочем не важно, надеюсь, вы просто счастливы и довольно своей жизнью

Пиши про него рассказ!

Меня сейчас за такое предположение обвешают минусами, забанят и проклянут. Уже сижу, икаю, круг вокруг нарисовала :)

Меня сейчас за такое предположение обвешают минусами, забанят и проклянут. Уже сижу, икаю, круг вокруг нарисовала :)

Мелом? Надо обязательно мелом или солью, иначе не поможет

Меня сейчас за такое предположение обвешают минусами, забанят и проклянут. Уже сижу, икаю, круг вокруг нарисовала :)

Эх, всё придётся самому делать...

"дырочка в боку" проходит

Надо прочесть этот рассказ. Столько споров вызвал. Не может он быть сереньким мышонком раз так растревожил пролетовский улей ))
И, кстати, где боевички? Те, что мне присылали по ссылкам - прочел. А больше нет что ли?

И, кстати, где боевички? Те, что мне присылали по ссылкам - прочел. А больше нет что ли?

а что вас конкретно интересует?

Эх, всё придётся самому делать...

Соль прислать? :Ь

И, кстати, где боевички? Те, что мне присылали по ссылкам - прочел. А больше нет что ли?

Грэг, ты в тему с рекомендациями с вопросом обратись - помогут)
Пару раз там "Последнюю стражу" упоминали - Миша Гамм прям в рекомендации написал, что тебе может понравиться. Или уже читал?

Распри рождают сомненья,
Время вернуться в реал,
Все же там до омерзенья...
Кончен у Золушки бал.

а что вас конкретно интересует?

Вопрос, конечно, интересный. )
Меня интересуют лишь хорошо написанные рассказы. Если автор плохо владеет русским языком и напрочь лишен даже минимального литературного дара - такой боевик я читать не буду, даже, если там горы трупов вышиной до небес ))

Добавлено через 50 с.
Да, про оживших мертвецов я тоже не люблю. Хотелось бы больше реализма )

Меня просто удивило, что сами вы опускаетесь до обсуждений и описания участников форума, а к другим что-то там предъявляете.

Дабы, окончательно поставить точку. Я говорила не про участников форума, а про новичков, подразумевала Авторов. Среди которых, есть и я. Может образ с себя списывала? :)

Надеюсь, Вы согласитесь, что не каждый форумчанин - автор. Тут есть простые читатели. И наоборот.

А моё замечание касалось комментария, который цеплял конкретного человека.

Да, про оживших мертвецов я тоже не люблю. Хотелось бы больше реализма )

О, совпаденьице, я то же такое не люблю. Ни читать подобное, ни смотреть!

Грэг, ты в тему с рекомендациями с вопросом обратись - помогут)
Пару раз там "Последнюю стражу" упоминали - Миша Гамм прям в рекомендации написал, что тебе может понравиться. Или уже читал?

Вот! Я ж говорил: в личку бросайте! А то среди флуда я теряю след )

Вот я как раз образно говорил. Причем сразу про несколько конкурсов, где с подобным сталкивался. А вот это как раз:

Я говорила не про участников форума, а про новичков, подразумевала Авторов.

переход на личности. на личности новичков. Авторов.
Вы действительно этого не понимаете. Или просто делаете вид?

переход на личности. на личности новичков. Авторов.

К-к-комбо!

Да, про оживших мертвецов я тоже не люблю. Хотелось бы больше реализма )

Про мёртвых мертвецов норм? :)

Среди которых, есть и я.

А вы участвуете в этом раунде?

Добавлено через 55 с.

Про мёртвых мертвецов норм? :)

нееееееееее.... пусть себе лежат тихонько мертвенькие и спят, и никого трогают... никогда...

Sokol

0-0 из сострадания

А если 1-1; 2-2 или 3-3 - сострадание работает?

А вот тут я краем уха слышал о каком-то рассказе про викингов...
Как называется? Достойный рассказ и стоит ли его читать? )

переход на личности. на личности новичков. Авторов.

А Вы частями читаете предложения? То, что я написала, что это может быть и мой образ пропустили? :) Вы реально не чувствуете разницы между шуткой и переходом на личности? Или Вас так задело, что Вам замечание сделали? Простите, я не знала, что вы ранимый такой. Извините :)

А вы участвуете в этом раунде?

Вы тоже читаете то, что хотите?

Среди которых, есть и я

А вот тут я краем уха слышал о каком-то рассказе про викингов...

Мне такой не попадался, и тоже захотелось его прочесть

Боб, у тебя полный бардак в теме советов что почитать

Соль прислать? :Ь

Зачем?

Добавлено через 28 с.

А вот тут я краем уха слышал о каком-то рассказе про викингов...
Как называется? Достойный рассказ и стоит ли его читать? )

Холодный берег.
Довольно топорная стилизация.

Холодный берег.
Довольно топорная стилизация.

так его стоит читать или не советуете?

Зачем?

Для защиты от общественного мнения :)

Грэг

А вот тут я краем уха слышал о каком-то рассказе про викингов...
Как называется? Достойный рассказ и стоит ли его читать? )

Холодный берег называется. Рассказ неплохой, но простой как валенок. И боевика там нет от слова «совсем». Там, как ни странно, про любовь. Не уверен, что вам понравится.

так его стоит читать или не советуете?

Dreamaska его советовал

Кстати...


Добавлено через 1 мин. 27 с.
Dreamaska

Боб, у тебя полный бардак в теме советов что почитать

Я-то почищу, вот только там девочки рассказ обсуждали, а вы зачем-то про жопу разговор завели

Рассказ неплохой, но простой как валенок. И боевика там нет от слова «совсем». Там, как ни странно, про любовь. Не уверен, что вам понравится.

Про любовь? Это ж то что я люблю!)) Надо будет почитать))

А если 1-1; 2-2 или 3-3 - сострадание работает?

Вопрос к Бобу.

Для защиты от общественного мнения :)

А, ерунда. Мои нервы закалены в драконьей крови.

так его стоит читать или не советуете?

Ну как сказать... если вы любите простые, как колбаса, сюжеты и некачественную попытку написать "под Скандинавию", почитать стоит. Если вы хотите написать что-нибудь про викингов или вообще под какую-нибудь конкретную культуру - тоже стоит, посмотреть, как делать не надо. В остальных случаях я бы рекомендовать не стал. Рассказ не то чтобы плох, но ничем не выделяется.

Я тут, кстати, читаю правила и понимаю, что был неправ, когда говорил, что пройдут рассказы с 0-0 (а также 1-1, 2-2, 3-3 и 4-4). Нет, по правилам они не проходят. Это у меня ложная память сработала: я долго думал, должны ли проходить дальше рассказы при равенстве. В итоге решил, что нет и в правилах так и записал.

А насчет остального Девос правильно пояснил, действительно становится понятнее, если переставить местами признаки. То есть дальше проходят:
1) Рассказы, набравшие пять плюсов;
2) Рассказы, набравшие от 1 до 4 плюсов, если минусов при этом у них меньше чем плюсов.
Ну и плюс иммунитеты (их кстати 23 штуки по моим подсчетам) и списки постоянного жюри (которых может и не быть, там все добровольно).

Мне такой не попадался, и тоже захотелось его прочесть

Просто кто-то из критиков написал, что там такое обилие терминов, что читать сложно ))
Поэтому я и не бросился его читать. Все ведь должно быть в меру. А теперь и вовсе забыл
как он называется )
Мне эта тема близка. Сам когда-то писал.
Это не ссылка, а всего лишь обложка. Знаю, что ссылки здесь не приветствуются
https://i89.fastpic.ru/big/2018/1002/67/_9c...e5dabc5967.jpeg

Ну как сказать... если вы любите простые, как колбаса, сюжеты и некачественную попытку написать "под Скандинавию", почитать стоит. Если вы хотите написать что-нибудь про викингов или вообще под какую-нибудь конкретную культуру - тоже стоит, посмотреть, как делать не надо. В остальных случаях я бы рекомендовать не стал. Рассказ не то чтобы плох, но ничем не выделяется.

Ваш прозрачный, как стеклышко, и тонкий, как травинка, намек мне ясен и понятен)) поищу что-нибудь более интересное и качественное) Мне в этот раз что-то совсем не везет с выбором текстов. Очень мало рассказов, которые мне действительно понравились.

Ваш прозрачный, как стеклышко, и тонкий, как травинка, намек мне ясен и понятен)) поищу что-нибудь более интересное и качественное) Мне в этот раз что-то совсем не везет с выбором текстов. Очень мало рассказов, которые мне действительно понравились.

По рекомендациям ходили?

AnVeay
Мне кажется, "Не было города прекраснее" может тебе понравиться

Грэг
рендер 3д модельки?

Холодный берег.
Довольно топорная стилизация.

Эллекин всегда слишком категоричен. )
Даже Город в огне ругал. Хотя, очень хороший рассказ.

Добавлено через 1 мин. 19 с.

Грэг
рендер 3д модельки?

Наверное. Мне один художник презентовал )

Читаю я комменты и вижу ужасающую стереотипность мышления. Оказывается, герой должен быть исключительно положительным, чтобы понравиться читателю. Некоторые так и пишут: герой гадкий и читать про него неинтересно. Что, блин, за детский сад? А отрицательные персонажи стало быть в вечном загоне? А мне вот про отрицательных персов читать намного интереснее, чем про положительных. Настолько это редкие гости на любом конкурсе, что только за это можно автору аплодировать. Так нет, рассказы с темными персонажами целенаправленно истребляются. И главное, такой недовольный читатель без зазрения совести ставит минус и объясняет свою недозрелую логику: "Я не мог такому герою сопереживать".
А от тебя требовали сопереживания? Тебе показали героя во всей красе, чтобы ты увидел, что существуют не только рыцари без страха и упрека, а есть и иные сущности. Тебе понравился язык повествования? Да, понравился. Ошибки и стилистические ляпы есть? Нет. Так какого рожна ты ставишь минус?

Согласен.
И даже могу дополнить: бывает, что претензии предъявляют не к тому, что персонаж плохой/хороший, а, к примеру, к тому, что персонаж глупый, робкий, слабый, некрасивый, невзрачный и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть). Или еще видел претензию - слишком он/она обычный/ая :)

Эллекин всегда слишком категоричен. )

Кто без греха...

Сейчас прочел коммент Дреамаски на Город, которого нет... Кажется, так называется.
Цитирую резюме:
Короче, рассказ - отстой полный
Куча ошибок, стилистически дрянь полная, сюжет кал
Персонажи - чушь на постном масле
Какие-то жалкие потуги на глубину мысли
Автор, у вас вообще ничего не получилось

Но при этом, коммент на две страницы. Вот как ему удается так подробно разбирать рассказ, который вообще не понравился? Все-таки, он уникальный человек. Это я восхищаюсь, если кто не понял )

Это я восхищаюсь, если кто не понял )

Пфф, есть рассказы, которые от него удостоились десяти минут на прочтение и двух невнятных строчек в обоснование непонятного минуса. Разбирает он только "избранных" (обожаю это избирательство), остальных топит. Нечем восхищаться.

Грэг

Вот как ему удается так подробно разбирать рассказ, который вообще не понравился?

Это прекрасно, когда человек может объяснить что и почему ему не понравилось. А вот коменты представляющие из себя исключительно

Короче, рассказ - отстой полный
Куча ошибок, стилистически дрянь полная, сюжет кал
Персонажи - чушь на постном масле
Какие-то жалкие потуги на глубину мысли
Автор, у вас вообще ничего не получилось

Это уже бесит, ибо толку от такого отзыва - ноль.

Короче, рассказ - отстой полный
Куча ошибок, стилистически дрянь полная, сюжет кал
Персонажи - чушь на постном масле
Какие-то жалкие потуги на глубину мысли
Автор, у вас вообще ничего не получилось

Такой коммент имеет смысл, если рассказ вообще угешен и на большее не заслуживает. Если автор накидал по-быстрому кучку несвязных фраз, то справедливо, если и коммент будет таким же.
Это моя философия.

Сегодня читаю недооценённые (ну то есть те, у которых мало комментов). Утомляют, чесслово...
Пока ни одного мало-мальски годного не попалось сегодня. Пойду мелочь, что ли, почитаю... Там хоть объём маленький))

Обожаю, когда мной восхищаются
Ой блин, я же писал, что мне наплевать тут на всех
Я проговорился, я проговорился
На самом деле я так люблю, когда мной восхищаются!!!
Спасибо тебе, дорогой Грэг!
Может быть, я подкину тебе ещё поводов для восхищения - кто знает...
Я буду стараться!
В благодарность предлагаю назвать один любой рассказ - я его подробно закопаю для тебя

В благодарность предлагаю назвать один любой рассказ - я его подробно закопаю для тебя

Нет, спасибо. Лучше похвали кого-нибудь. Мне будет приятно )

Читаю я комменты и вижу ужасающую стереотипность мышления. Оказывается, герой должен быть исключительно положительным, чтобы понравиться читателю. Некоторые так и пишут: герой гадкий и читать про него неинтересно. Что, блин, за детский сад? А отрицательные персонажи стало быть в вечном загоне? А мне вот про отрицательных персов читать намного интереснее, чем про положительных. Настолько это редкие гости на любом конкурсе, что только за это можно автору аплодировать. Так нет, рассказы с темными персонажами целенаправленно истребляются

Старина, выскажу своё мнение , если не против.
Негативное отношение к отрицательным персонажам на грани неприятия, непонимания, и "фи, он плохой!", в большинстве случаев порождает сам автор произведения. И не потому, что это отрицательный герой, а по той причине, что образ негодяя часто не раскрыт, поверхностен. Согласись, что прописать отрицательного персонажа так, чтобы предложение всей своей мерзкой натуре он вызывал симпатии наравне с положительным героем, а иногда и превосходил его - это сложно. Гораздо проще, когда ГГ - рыцарь, любимчик дам, кушает вилкой и в носу не ковыряется .
Я не буду касаться таких персонажей, как тот же Лектор и ему прочих ГГ с явными психиатрическими отклонениями, на которых построен сюжет. Я говорю именно о злодеях, нормальных таких, здоровых психически и физически. Как пример могу привести того же Левасёра из известной тебе книги. Или моего любимого злодея Мориарти. Ум, ловкость, изворотливость, нестандартное мышление - всё это и многое другое ставит их на одну ступень с положительными героями книг.
Стереотипное мышление? Ну, не знаю. Если помнишь, то весной был рассказ "О дураках и героях", где маленький пацан пару человек ( очень нехороших людей) замочил, строя из себя героя-мстителя. Вроде и положительный герой, благое дело сделал - убрал с лица земли мразь. Но в обсуждениях началось "а кто давал ему право судить людей и убивать их?" и т.д. Представляю, что было бы, будь пацан полным антиподом положительному ГГ!)))
Твердо, четко и грамотно прописанный, раскрытый отрицательный персонаж - редкость. Много плохих со стандартным набором - пьёт, шляется по бабам, убивает женщин и младенцев, грабит эльфов и насилует троллих. Но мало плохих персонажей, автор которых раскрывает мотивацию их поступков, показывает их нутро, показывает их чувства и эмоции.

Нет, спасибо. Лучше похвали кого-нибудь. Мне будет приятно )

Это будет звучать неискренне - тут так мало кого можно похвалить...

Добавлено через 4 мин. 18 с.

Лучше похвали кого-нибудь. Мне будет приятно )

Сделаем так: я напомню всем старый ТОП моих рассказов из нескольких раундов
Вот вы - критики - не вспоминаете или редко вспоминаете рассказы, которые по вашим словами произвели на вас впечатления
А я вспоминаю регулярно
Итак: в порядке возрастания

Траи
Маленький шедевр от Ани Яичницы. Я, кстати, не сказал бы, что он написан девушкой.
Как говорится, побеждают рассказы, но запоминаются идеи и милые сердцу моменты, герои - такие как капитан с ящиком виски, плывущий навстречу судьбе. Такие, как Траи.
Цитата
- Здравствуй, Траи!

- Здравствуй, Траи

Спасибо, Аня

Добавлено через 4 мин. 1 с.
Помни, Иви от Doublemike
Опять же, мне показалось, что он написан девушкой. Тем ценнее, что автор - мужчина.
Эта трогательная история, далекая от современности, от наших реалий, вообще от реальности, но мне
дороже миллионов долбаных с..чек с дискотек, ищущих где бы перепихнуться
Майк спасибо тебе, огромное, слёзы были очень близки, когда читал
Слишком близки
Ты написал замечательно

Добавлено через 7 мин. 31 с.
Виски с содовой от Шантели
Столько подколок обрушилось на неё за нестыковку с водой
И за деревьями эти навозные критиканы не пожелали увидеть леса - замечательную глубокую притчу,
красивую и мудрую, с привкусом вестерна на мой вкус, с настоящим привкусом виски
Притчу нельзя сделать, её надо прочувствовать сердцем, услышать в себе
Шантель спасибо - это замечательный рассказ

Добавлено через 10 мин. 26 с.
Нелёгкая работа от Sad Story
Замечательный неопошленный юмор
Читается легко на одном дыхании
Как сказал Мист - о моём рассказе правда, но мой недостоин, а этот достоин - лучше хорошо написать о малом и простом, чем
нах размазывать эпическую кашу неумело
Сэд спасибо - так весело было прочитать твой рассказ

Добавлено через 13 мин. 32 с.
Страх и море от Влада Рубцова
Крепкий рассказ про крепких викингов с крепким морским юморком
И зомбями, которых викинги мочат
Всё, как полагается
Никаких колец аллегорий власти, никаких подмёток аллегорий третьего развода, никаких курящих хоббитов аллегорий Черчилля
Всё-как-надо
Только мало и быстро закончилось
Влад спасибо и новых успехов

Детектив Муравей от Джонни Фрэнка - ну или автора могут звать иначе
Полюбому
Я ФАНАТ ДЕТЕКТИВА МУРАВЬЯ
И этим всё сказано

Как пример могу привести того же Левасёра из известной тебе книги. Или моего любимого злодея Мориарти. Ум, ловкость, изворотливость, нестандартное мышление - всё это и многое другое ставит их на одну ступень с положительными героями книг.

Понял о чем ты пеняешь ) Согласен с тобой. Но читая твой пост поймал себя на банальной аксиоме: Все люди разные и вкусы различны. Это я про упомянутых тобой героев. Ни тот, ни другой симпатии у меня не вызывает. Так что про одну ступень ты переборщил. Как тут многие говорили, отрицательному персонажу тоже надо сопереживать. Как можно сопереживать клоуну Левасеру? Или Мариарти. Да, можно восхищаться гением преступного мира, но все равно ждешь читая: когда же Холмс замочит этого козла

А насчет остального Девос правильно пояснил, действительно становится понятнее, если переставить местами признаки. То есть дальше проходят:
1) Рассказы, набравшие пять плюсов;
2) Рассказы, набравшие от 1 до 4 плюсов, если минусов при этом у них меньше чем плюсов.
Ну и плюс иммунитеты (их кстати 23 штуки по моим подсчетам) и списки постоянного жюри (которых может и не быть, там все добровольно).

Боб, добрый вечер! Я теперь тоже за пояснениями. Жюри пока не работает или по желанию? Правильно? Значит все у кого нули, плюсов меньше пяти - автоматом отсеиваются как и те кто с минусами?
В прошлом раунде вроде голоса форума могла добавить спорный бал для прохода дальше. А теперь жюри нет а только добровольное?

я напомню всем старый ТОП моих рассказов из нескольких раундов

Приятно, что ты находишь рассказы по вкусу.
Вот только вкус у тебя слишком взыскательный, если так можно сказать о вкусе.)

Ум, ловкость, изворотливость, нестандартное мышление - всё это и многое другое ставит их на одну ступень с положительными героями книг.

это как? все эти качества компенсируют их отрицательность и делают такими же интересными, как положительные? То есть положительный герой может быть обычным среднестатистическим, а отрицательный должен быть уровня Мориарти, Пабло Эскобара и Джокера в одном флаконе?

Грэг
Тут дело скорее не в сопереживании, а в понимании читателем логики (привет, Devos!) поступков антигероя. Возьми ту же Игру престолов. Я, когда смотрел, ненавидел Серсею или Тайвина, но я понимал, что ими движет, и что они поступают именно так, как для них верно… Ну, хорошо, был ещё Джоффри, но это отдельная песня

Ни тот, ни другой симпатии у меня не вызывает.

Согласен, неудачный пример Голова иным забита на пару дней)))

это как? все эти качества компенсируют их отрицательность и делают такими же интересными, как положительные? То есть положительный герой может быть обычным среднестатистическим, а отрицательный должен быть уровня Мориарти, Пабло Эскобара и Джокера в одном флаконе?

Нет, не компенсируют, а дополняют. И речь именно об отрицательном герое, как главном персонаже, а не противнике положительного героя. Надеюсь, понятен мой сумбур) Т.е., тот же супер-пупер-положительный ГГ, только со знаком минус.

Ой, да вспомните Город в огне прошлого раунда. Там ГГ - положительный? Ни разу. Ему не сопереживаешь? Лично я волновалась за него и переживала.

Злодей может быть привлекательным, если он противостоит большему злу, чем то, каким он является.
Злодей может быть привлекательным, если у него есть драматическая предыстория, из которой становится понятно, почему он таким стал.
Злодей может быть привлекательным, если желает раскаиться или занимается самобичеванием.
Злодей может быть привлекательным, если он своим поведением олицетворяет то, чего хочет читатель, но не может позволить себе в реальной жизни.
И так можно до бесконечности приводить примеры, но главное - при всем при этом он должен быть обаятельным. А вот обаятельного персонажа создать - та еще задачка, особенно, если он - злодей

Сопереживание - это обязательно должно быть. Если не возникает сопереживания (даже к отрицательному герою)(когда скука от рассказа),то чувствуешь себя без опоры, в вакууме. А космонавтами не рождаются, нужна тренировка.

В космические дали
Рассказы нас позвали,
Но что-то тут не ладно,
Закончу...минус...ладно.

Оказывается, герой должен быть исключительно положительным, чтобы понравиться читателю. Некоторые так и пишут: герой гадкий и читать про него неинтересно. Что, блин, за детский сад? А отрицательные персонажи стало быть в вечном загоне?

Грег, на каждго героя найдётся читатель. Так и хочется выдвинуть лозунг: "Каждому рассказу - больше разных читателей!"
Ведь получается все мы здесь типа важные судьи, от которых теперь много зависит, а не просто участники. Нечего тратить время на болтовню.
И ещё добавить второй: "А что сделал ты, чтобы каждый рассказ прочитало как можно больше народу?" и такой указующий грозный перст с монитора))

Злодей может быть привлекательным, если желает раскаиться или занимается самобичеванием.

Ой, не хочу такого злого героя со взглядом побитой собаки, который таскается и не знает, где бы доброе дело сделать :)

Добавлено через 1 мин. 46 с.

"А что сделал ты, чтобы каждый рассказ прочитало как можно больше народу?"

Скорее: "А что сделал ты, чтобы твой рассказ прочитало как можно больше народа?!" :)

Пфф, есть рассказы, которые от него удостоились десяти минут на прочтение и двух невнятных строчек в обоснование непонятного минуса

Ну а есть такие

Интересная история. Страшно и неожиданно закольцованная. Очень хорошо написана. Спать хочется, поэтому дальше хвалить не буду, а просто плюс поставлю.
Полагаю, что явный кандидат в финал.

26 слов
Однако, полагаю, к этому критику претензий не будет )))

Однако, полагаю, к этому критику претензий не будет

"Правду говорить легко и приятно"©

Скорее: "А что сделал ты, чтобы твой рассказ прочитало как можно больше народа?!" :)

Каждый приславший, наверняка выкладывался в меру своих возможностей и умений, я так думаю)
Не, ну давайте все, кто написал рассказ сядет с чувством выполненного долга. Как истинные творцы луших из миров) А зачем что-то читать и себе соперников протежировать? Следуя этой логике, в следующем этапе было бы ровно 23 рассказа с иммунитетом (если жюри тоже читать не обязательно) и из них бы уже выбирали победителя.

Скажите, а всегда так много рассказов, близких по объёму к верхней грани?
Мне ещё 26 рассказов одолеть надо, у которых размер - 39-40 тыс знаков.

Не, ну давайте все, кто написал рассказ сядет с чувством выполненного долга. Как истинные творцы луших из миров)

Так многие так и делают. Сколько прислано рассказов? А сколько людей комментирует? Та горстка, что старается и читает, ещё и комментирует, заслуживает уважения. А мы тут ещё и ругаемся, перебираем, то комментарий не такой, то минус не ровный и плюс кривой. Спасибо надо сказать, что прочитали и мнение высказали. Могли же этого и не делать.

Большинство прислали и посматривают из-за куста, а может и не посматривают, рассчитывая, что, если выстрелит, то они обязательно узнают :)

Добавлено через 45 с.

39-40 тыс знаков.

Которые с 3-мя комментами? Все :)

Боб, добрый вечер! Я теперь тоже за пояснениями. Жюри пока не работает или по желанию? Правильно? Значит все у кого нули, плюсов меньше пяти - автоматом отсеиваются как и те кто с минусами?
В прошлом раунде вроде голоса форума могла добавить спорный бал для прохода дальше. А теперь жюри нет а только добровольное?

Я правила обычно не читаю. У нас чего четвертьфинал-самосуд?

Я правила обычно не читаю. У нас чего четвертьфинал-самосуд?

Действительно, зачем читать правила конкурса, в котором участвуешь?

Свернутый текст

9. Предварительный этап

9.1. По каждому рассказу проводится общее голосование на форуме конкурса. Система голосования двухбалльная: «+» или «–». Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

9.2. Члены постоянного жюри голосуют добровольно, в закрытом режиме. Каждый член постоянного жюри вправе направить на конкурсную почту список из от 1 до 25 рассказов, которые, как он считает, должны пройти в полуфинал.

9.3. В следующий раунд проходят рассказы, удовлетворяющие хотя бы одному критерию:

а) набравшие больше плюсов, чем минусов;

б) набравшие хотя бы пять плюсов;

в) хотя бы один голос от члена постоянного жюри.

9.4. Без участия в предварительном этапе проходят рассказы:

а) победителей «Пролёта Фантазии» любого из прошлых раундов, а также участников, занявших второе и третье место;

б) участников, входивших в десятку лучших в прошлых четырёх раундах «Пролёта Фантазии»;

в) финалистов прошлого раунда «Пролёта Фантазии».

9.5. По итогам предварительного этапа прошедшие рассказы делятся на три корзины:

а) рассказы, не участвовавшие в предварительном этапе;

б) рассказы, набравшие разницу +5 и более;

в) остальные рассказы.

9.6. При жеребьевке полуфинальных групп распределение производится таким образом, чтобы в группе рассказов каждого члена жюри было примерно одинаковое количество рассказов из каждой корзины.

Скажите, а всегда так много рассказов, близких по объёму к верхней грани?

Похоже, что есть такая тенденция. И не только здесь. По многим идущим сейчас конкурсам средний объём увеличился под верхнюю планку. Сейчас обозрела поле деятельности на Авантюристах, и аж заколдобилась. Большинство - под 40.
Про качество пока ничего сказать не могу - не дочитано. Но есть подозрение, что суммарное качество рассказов в отдельно взятом конкурсе есть величина постоянная. И при резком увеличении этого суммарного объёма, качество, увы...
Это так, псевдо-математические экзерсисы, с реальной жизнью ничего общего не имеющие.

Правду говорить легко и приятно

И? Это к чему?

26 слов
Однако, полагаю, к этому критику претензий не будет )))

Люблю переводы стрелок. «Не мы таки, жизнь така» (с)

Аника , нет, из всего списка. Из тех, что с тремя комментами - часть прокомментировано мной. И я читаю из этого списка в течение дня обязательно.

Сейчас обозрела поле деятельности на Авантюристах, и аж заколдобилась. Большинство - под 40.

Во-во. А ещё там такая система, что к финалу приходится читать почти всё. Я в прошлом году прифигел от этой обязаловки и больше чего-то туда не хочется.

Аника
А в прошлом пролёте члены жюри голосовали в принудительном порядке (четвертьфинал) или так же как сейчас?

Boogieboy, а без понятия. Меня этот аспект конкурса мало интересует :)
А что, есть вопросы к судейству? :)

Жюри пока не работает или по желанию? Правильно? Значит все у кого нули, плюсов меньше пяти - автоматом отсеиваются как и те кто с минусами?

Честно говоря, не очень понял вопрос. Все, кто не проходят в полуфинал, те отсеиваются. Проходят:
- те у кого есть 5 плюсов;
- те у кого счет плюс-минус 4-3, 4-2, 4-1, 4-0, 3-2, 3-1, 3-0, 2-1, 2-0, 1-0;
- те у кого иммунитет;
- те за кого проголосуют члены постоянного жюри (которое состоит из победителей конкурса критиков прошлых сезонов).

Честно говоря, не знаю как еще понятнее пояснить.

У нас чего четвертьфинал-самосуд?

Нет, не самосуд. В четвертьфинале смешанная система голосования, состоящая из добровольного общего голосования на форуме всех желающих и добровольного же голосования членов постоянного жюри.

Я каяться пришёл! Транзисторы и схемы подостыли, теперь могу спокойней.
9 ноября отмечал бы с супругой 40 лет совместной Ж. Так сложилось, расстались - 20 сентября переехал к матери (95 лет). а там... Кто видел сюжеты на тему, как пенсионерка открывает дверь, и оператор снимает "свалку до потолка"?.. В моём случае чуть не так, но за каждую тряпку мать стоит боем. И вот в такой обстановке, ещё должен читать, писать ком-ии.
Люди! Братья! Враги, друзья, знакомые и незнакомые!
С повинной к вам. Простите, коль сорвалось слово грубое, кого задел, обидел. Угодил в ту самую полосу испытаний. Астрологи знают, каждые 9 лет Лилит, чёрная Луна, хлещет так, что мировоззрение проверку жёсткую проходит.
Уж не взыщите, паровоз-то вроде укротил, помалу на рельсы выползаем. Очень надеюсь, наладятся дела, неурядицы канут в день вчерашний.
Теперь вот совестно за резкие, наверное, слова, за гордыню - ты ж понимаешь, превосходство. Вчера прочёл "Где твои чёрные глаза" - вот это писатель. А я - средний середнячок, если что.
Прощения прошу у всех! И это не набор слов, просто от сердца. По-человечески, прошу.

Мюнхгаузен-Минск! Ну так же нельзя. Вы же не "каяться пришёл", а прям, "пошёл вразнос"
Я не знаю какой Вы есть, Вы не знаете меня. Но в любом случае, держитесь там. И думаю, очень хорошо, что пишете. Середнячок не середнячок - не важно сейчас, и что других читаете и комментируете, надеюсь с душой, тоже здорово. Давайте жить в литературе или хотя бы рядышком вместе. А в жизни, как в жизни - кто-то всё равно нас обидит, а кого-то и мы.

И самое главное - вот хрен я поверю, что те, кто "не могут сопереживать" отрицательным героям, сами в жизни чисты, как первый снег, и вообще эталоны морали. Но себе они ведь как-то умудряются сопереживать. Зачем же на конкурсах лицемерить?

Во-первых, потому что сволочи не нравятся никому, даже сволочам.
Во-вторых, да, мы все не без греха, но мы хотим быть лучше. Вы не хотите? Я хочу.
И потом, зло само по себе никому не интересно. Интересно, если оно побеждено, или если на поверку оказалось, что зло - не такое уж и зло, что "в глубине души, где-то очень глубоко" есть хорошее.
Помните, в "Служебном романе" злая, чёрствая "мымра" оказывается искренней, великодушной, красивой женщиной? Не будь этого чудесного превращения, сомневаюсь, что зрители полюбили бы героиню да и фильм.
Карвальо, вы, будучи НЕ эталоном морали, смогли бы полюбить злую, склочную женщину?))) Особенно, если точно знаете, что есть и другие, милые и приветливые?))
Человек так устроен, что тянется к хорошему. Меня это вдохновляет. Если мы, не образцы и не эталоны, тянемся к хорошему, может, всё не безнадёжно?

Чего так истерить из-за минусов? Корову проигрываете? Если рассказ достойный, то он останется в сердцах и мыслях людей, независимо от того пройдёт дальше или нет.

Я, например, открыла для себя прекрасного автора "Черного солнца, белой ночи" (или наоборот? ), пусть рассказ и не вышел в финал.


Добавлено через 3 мин. 54 с.

. Я на всех сайтах боролся с минусерами.

Надо добиться, чтобы Боб убрал минус, оставил только плюс. И ещё, чтобы все должны были плюсовать в обязательном порядке.

Хочу спросить "как художник художников", что почитать кроме "Грамматики" Розенталя, чтоб прокачать свой скилл. А то плюх нахватал, хочется пойти в уголок и поплакать))) Но вспоминаю, что "слезы мужчин разрушают озоновый слой" и сдерживаюсь.

Хочу спросить "как художник художников", что почитать кроме "Грамматики" Розенталя, чтоб прокачать свой скилл.

Насколько я поняла, вы много читаете. Я имею в виду, художественной литературы. Поэтому, я бы сказала, вы читаете всё, что следует читать.))
Ну а так... Могу предложить Нору Галь, если не читали. По крайней мере, она научит как писать НЕ надо.

Ну а так... Могу предложить Нору Галь, если не читали. По крайней мере, она научит как писать НЕ надо.

Нет ее не читал. Вернее читал рассказы в ее переводе, а публицистику нет.

Нет ее не читал. Вернее читал рассказы в ее переводе, а публицистику нет.

Книга назывется " Слово живое и мёртвое".
И вот ещё "Расклад на восемь тактов" - как построить сюжет. Опытным авторам не особо нужно, но для новичка просто замечательные костыли.
Лично я начала писать после того, как совершенно случайно наткнулась на эти такты. Помню, я подумала: о, да писать совсем просто!
http://vanessalee.ru/?p=11758
Там слегка сумбурно, я, в своё время, училась по более внятному варианту, но сейчас не нашла. Может, вы найдёте.

Nekto
Спасибо

Nekto
Спасибо

Хе, получается, это вам спасибо, вспомнила молодость.
Помню, писала рассказ, в одном из эпизодов герои поднимались по лестнице, один как бы в изнеможении, второй поддерживает его, тащит вверх. Ух, как я запуталась в их руках и ногах! Чуть не плакала! Господи, думала я, я не знаю, как им дойти!
В конце-концов бросила. Через несколько лет дописала. И даже не могла понять, что же меня так затрудняло.)

кроме "Грамматики" Розенталя,

Только не Грамматика, а Практическая стилистика русского языка. Можно ещё и в Литературной Мастерской попастись. Там несколько интересных статей есть.

Ух, как я запуталась в их руках и ногах! Чуть не плакала! Господи, думала я, я не знаю, как им дойти!

Эффект «увязания в картинке». Когда автору хочется сделать сцену максимально наглядной-драматичной и он начинает расписывать траектории движения рук, ног, морги глаз, вздроги губ — и проходной трёхсекундный эпизод растягивается на два листа, убивая динамику.
Это бывало у всех, наверное.

Можно ещё

А ещё можно бросить клаву мучить, если ничего не выходит

Здравствуйте!
Авторы рассказов, не надо бояться минусов. У моего рассказа Квартал 3.15 на Весеннем Пролете двенадцать минусов, а читателей на сегодняшний день- девятьсот пятнадцать. Все решают читатели в конечном случае. Могут выбросить Ваш рассказ за борт, он все равно выплывет. Да и к комментариям надо прислушиваться конечно. Всем удачи и хорошего дня!

сволочи не нравятся никому

мы все не без греха, но мы хотим быть лучше

зло само по себе никому не интересно

Человек так устроен, что тянется к хорошему

Это настолько спорные утверждения, что вряд ли стоит использовать слова "мы" и "никому". Более того есть масса известных и успешных отрицательных персонажей, которые легко их опровергнут. Тайлер Дёрден из "Бойцовского клуба", Фрэнк Андервуд из "Карточного домика", Декстер из одноименного сериала, Рамзи Болтон из "Игры престолов". Ну а эталонный пример, конечно, Джокер. Вот уж действительно сволочь, которая не нравится никому, хочет быть лучше и тянется к хорошему. Так ведь? Или нет?

Карвальо, вы, будучи НЕ эталоном морали, смогли бы полюбить злую, склочную женщину?))) Особенно, если точно знаете, что есть и другие, милые и приветливые?))

Все от женщины зависит. Легко можно влюбиться в злую и склочную, а от милой и приветливой, наоборот, будет тошнить. Так что мой ответ - да.

Честно говоря, не знаю как еще понятнее пояснить.

Спасибо за пояснения. Всё понятно с минус-плюс, проход-отсеивание. Вопрос был именно о судействе. Были непонятки именно на счёт жюри. Всё казалось, что кроме нас здесь есть ещё и работающие где-то там в обязательном порядке профи)

Надо добиться, чтобы Боб убрал минус, оставил только плюс. И ещё, чтобы все должны были плюсовать в обязательном порядке.

Да, этот лозунг мне нравится больше остальных)

«СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!»

Простите, коль сорвалось слово грубое, кого задел, обидел.

Вы держитесь там. Я из тех, кто целый вечер обдумывала Ваш нелестный отзыв и готовила пламенную речь на предъявленные обвинения и минус. Да ещё так не вовремя полученный. Но теперь понимаю и не злюсь. Всякое в жизни бывает. Но сами же говорите - цикличность. Всё ещё наладится, вот увидите.

Хочу спросить "как художник художников", что почитать кроме "Грамматики" Розенталя, чтоб прокачать свой скилл.

Просто читайте больше, реально. Только книг, а не рассказов на Пролете, а то так скилл и вообще угрохать можно.

Я, например, открыла для себя прекрасного автора "Черного солнца, белой ночи" (или наоборот?  )

"Серое солнце, белая ночь" (:
И спасибо, мне очень приятно!

работающие где-то там в обязательном порядке профи

"Пролёт" вообще любительский конкурс на всех этапах. Несмотря ни на что. Разница между мангустом и любым новичком только в том, что мангуст изгрыз свою тысячу пролётовских рассказов, а новичок пока нет. При этом новичок может лучше разбираться в фэнтези и вообще в литературе. Собственно, по комментариям видно, что в этот раз у нас есть больше одного крутого комментатора из тех, кто пролетает первый раз.

что минусить надо за плохие тексты.

А как можно считать прекрасно написанным текст, если герой дебил, если поступки его не логичны, если читать противно...
Напиши отрицательного героя, чтобы читать было интересно, и никто тебя не заминусит.
А если он ведёт как та героиня из хорора, которая со словами: "о, какой страшно-ужасный ужас и у нас в подвале" лезет в подвал, то тут минус сам бог велел поставить.

Добавлено через 3 мин. 14 с.

что почитать кроме "Грамматики" Розенталя, чтоб прокачать свой скилл.

Ян Солганик "Стилистика текста."

Мне бы хотелось научиться выписывать отрицательных персов действительно негативными. И это сейчас очень даже актуально
Я как раз одной задумкой заболела, прям заболела, как в первых рассказах))) там все персы негативные, даже те, которые позитивные - за гранью добра и зла... Но, как показывают попытки написания ужастиков, ужасть у меня совсем не страшный... Эээх! А хочется так, чтобы кровь в жилах и до рвоты)))) поделитесь, как вы персов за гранью человечности описываете?

Ирбис

Я, кстати, тоже под хоррор писала мудака... Заметила, что вжиться прям в разы сложнее))
Лично мне нажо, чтоб хотя бы самой он чем-то был близок, чем-то симпатичен.

Добавлено через 1 мин. 57 с.

как вы персов за гранью человечности описываете?

Вообще мне кажется, тут очень важно понимать, почему герой поступает именно так, чем ему нравится жестокость, что он получает от плохих поступков.

как вы персов за гранью человечности описываете?

Обычно это делается с помощью клавиатуры, ретрограды портят бумагу.
А вообще, чтобы писать за гранью, нужно научится писать обычных, чтобы интересно.
И простой совет - описывать в действии.

Heires$
В том то и дело, что они мне все нравятся, эти "мудаки")))) и сочувствую и чувствую и понимаю и даже уважаю))) боюсь, что мое одобрение как раз и отразится, и вместо мрака будет сладкая вата)

Эффект «увязания в картинке». Когда автору хочется сделать сцену максимально наглядной-драматичной и он начинает расписывать траектории движения рук, ног, морги глаз, вздроги губ — и проходной трёхсекундный эпизод растягивается на два листа, убивая динамику.
Это бывало у всех, наверное.

У меня хуже было. Я эту картинку собрать даже не могла.))
Иосиф, меня тут осенило, я вспомнила, что теперь к профилям привязаны наши конкурсные рассказы. Вы, оказывается, финалист Пролёта 2016. Чего-то в этом роде я ожидала.))

Это настолько спорные утверждения, что вряд ли стоит использовать слова "мы" и "никому".

Только до тех пор, пока зло не коснулось нас непосредственно, пока мы не стали жертвой харизматичных сволочей. Как только лично нас, любимых, обманули, обокрали, избили, покалечили, мы тотчас перестаём симпатизировать симпатичным злодеям. Или я опять зря обобщаю, и конкретно вы не перестанете?

Все от женщины зависит. Легко можно влюбиться в злую и склочную, а от милой и приветливой, наоборот, будет тошнить. Так что мой ответ - да.

Что именно зависит?)) Чем сильнее она будет ежедневно пилить и ненавидеть, тем больше будете любить?)) Да это мазохизм!

Да, этот лозунг мне нравится больше остальных)

Можно ещё отменить написание рассказов, а плюсы ставить за красивые глаза. Для хорошего человека плюса не жалко.

"Серое солнце, белая ночь" (:
И спасибо, мне очень приятно!

Пардону просим!
*всё перепутала, поклонница называется*

Разница между мангустом и любым новичком только в том, что мангуст изгрыз свою тысячу пролётовских рассказов, а новичок пока нет.

Совершенно верно.
Кстати, я тут немного обленился, но раньше оставлял отзывы вот по такому шаблону:
Обыватель (post #1048163)

Если кому потом понадобится отзыв, он будет выполнен примерно так же.

Лютеция
Может вся проблема в том, что я их на виртуальной клавиатуре набираю, а надо на обычной?
Что нужно в действии описывать - это вы правы)

В том то и дело, что они мне все нравятся, эти "мудаки")))) и сочувствую и чувствую и понимаю и даже уважаю))) боюсь, что мое одобрение как раз и отразится, и вместо мрака будет сладкая вата)

Ну, если показать, что герой расчленяет жертву, получая при этом удовольствие, вряд ли вата получится))) А если при этом герой успел показаться читателю интересным и даже привлекательным - так отлично же))

Что нужно в действии описывать - это вы правы)

Да, это не я.
Это я как пакубай - повторяю вытверженное.

Добавлено через 2 мин. 1 с.

Как только лично нас, любимых, обманули, обокрали, избили, покалечили, мы тотчас перестаём симпатизировать симпатичным злодеям.

Святые люди только о себе и беспокоятся.
А самое главное, что сами-то без греха.

Heires$
Да, кажется поняла... Надо не только, как расчленяет, но и как удовольствие получает, чтобы цепляло))) у меня сильное отвращение к насилию, крови и т.д. А нужно вжиться и представить ощущения существа изнутри, у которого нет отвращения и более того... Спасибо! Вы прям вовремя))) я уже начала писать и вот сейчас поняла, что извне описывыю, со своей позиции...

Как вариант - могу предположить, что лицемеры настолько научились самообманываться, что не могут допустить, что люди и соответственно герои бывают разные.

если герой дебил, если поступки его не логичны

Ты ж сама топишь за те рассказы, где логики ни на йоту, а герои - дебилы в квадрате. :)

Кх-кх... Уважаемые Логеры (или Логисты) а вы знаете, что есть интеллектуальная логика, а есть интуитивная? Кстати, бытует мнение, что именно эмоциональный интеллект, в отличии от логического, признак нашего вида... Я не отстаиваю, просто привожу))))
Иногда понять внутреннюю согласованность текста трудно просто из-за отсутствия эмоционального опыта в какой-то сфере. Вот и выходит, что одному там всё стройно и вах!, потому что он просто чувствует текст, а у другого притензии к внешней логике

Интересная штука бессонница.
Не мог заснуть, все преследовала одна фраза "Хорошо быть молодым".

Пока не выклянчил из воображение стишок не успокоился. Лег, уже ничего не беспокоит, готов заснуть, а тут...как назло утро.
Интересная все-таки штука вдохновение. Но почему она связана с бессонницей, не пойму.



Хорошо быть молодым
И ходить по бездорожью,
И вдыхать рассвета дым,
И колоться спелой рожью,
Проводя по колоскам
Не израненной ладонью,
И, внимая птичий гам,
Растянув своей гармонью
Напряженные меха,
Бросить вызов птичьей стае.
Чтоб подальше от греха...
Хоть чуть-чуть побыть в том рае,
Где все дышит и пьянит,
Где подобен мир застолью,
Где не ждешь дурную весть
Неизбежной бандеролью.

Иногда понять внутреннюю согласованность текста трудно просто из-за отсутствия эмоционального опыта в какой-то сфере.

Почему только эмоционального? Опыта в целом. Или просто нежелания думать.
Тут, конечно, ещё вопрос, как сам автор подаёт текст. Бывает, что он описывает целиком и полностью реальную историю, а потом приходят читатели и находят "нестыковки" в логике. Если читатель один, его можно послать подальше, если их значительный процент - проблема в тексте, а не в читателе.

Кх-кх... Уважаемые Логеры (или Логисты) а вы знаете, что есть интеллектуальная логика, а есть интуитивная? Кстати, бытует мнение, что именно эмоциональный интеллект, в отличии от логического, признак нашего вида... Я не отстаиваю, просто привожу))))
Иногда понять внутреннюю согласованность текста трудно просто из-за отсутствия эмоционального опыта в какой-то сфере. Вот и выходит, что одному там всё стройно и вах!, потому что он просто чувствует текст, а у другого притензии к внешней логике

Я доверяю своей интуиции, это подсказки тонкого мира, кто в курсе.
Но не всегда удается их уловить. Поэтому это велигина непостоянная, полагаться только на нее опасно. А какая логика в том, что много народу собралось тут и ждут аутодафе?

Давайте от логики рассказа перейдем к явлению — массовому соединению в одну подвижную массу сотен рассказов.
Движение этой массы тоже подчиняется определенной логике.
И каждый рассказ внутри этой массы связан невидимыми нитями с предыдущим. Это только нам кажется, что рассказы независимы. Рассказы объединяет не только одни форум обсуждения, не только один сайт размещения, не только условия конкурса, а еще незримые силы, о которых хотелось бы поговорить здесь. Мистика нас окружает гораздо сильней, чем многие думают.
Вот пример:
Интуитивно мы пытаемся вывести определенные закономерности, типизируем рассказы, объединяемся во временные союзы и тут же распадаемся. В общем — индивидуальности, помещенные в одну временную пространственную колбу.
И за всем этим процессом очень интересно наблюдать. Как возникают и накапливаются мнения, как достигают своего апогея и... потеряв кинетическую энергию,
гаснут, как отгоревшие костры, чтобы на том же месте возникнуть снова, но уже в обновленном виде.

Эллекин
Я больше об интуитивном восприятии говорю, развитом посредством эмпатии... Тут реальный опыт + ассоциативная гипертрофация чувств и ощущений приводят к прокачке интуитивного восприятия, или эмоционального интеллекта.
Логеры удивляются тому, что их сканеры текстов выдают совсем не то, что сканеры Интуитов))) не в осуждение ни тем, ни другим... Просто удивляюсь, что для кого-то это удивительно

Цитата(Лютеция)
если герой дебил, если поступки его не логичны


Ты ж сама топишь за те рассказы, где логики ни на йоту, а герои - дебилы в квадрате. :)

Бывает еще логика правоты, убеждения в своей непогрешимости. И с ней невозможно бороться.
Но это, как ни странно, не слепая логика. Если автор убежден в том, что он прав, то на чем-то обосновывает свое мнение.

А вторгаясь в произведение своим мнением, читатель(критик) нарушает девственную чистоту логики произведения.

Может быть у некоторых логика именно в абсурдности. Есть такое течение в искусстве, например, театр абсурда Ионеско. Явлению уже больше пятидесяти лет.

Логеры удивляются тому, что их сканеры текстов выдают совсем не то, что сканеры Интуитов))) не в осуждение ни тем, ни другим...

Всё опять-таки зависит от текста. Если он правильно выстроен, хорошо написан, если он попросту интересный, то нормальный человек будет читать его, не задерживаясь на мелких косяках, хотя при желании к ним и можно придраться. Пример из Палаты мер и весов: "Я знаю, что взрывы в космосе не слышны, а теперь давайте начнём заседание". Поэтому я и говорю, что на отдельные придирки к логике, особенно спорные, можно преспокойно закрыть глаза. Ну, если мелочь, можно и поправить конечно, но если нет... смотрим на статистику. Взрывы в космосе, конечно, не слышны, только 95% зрителей наплевать на это.

Fransua
Прикольно... Вот, именно о тонких взаимосвязях, сплетающихся за пределами разума я и говорю)))) Вернее, это только кажется, что за пределами...
Давайте Интуитов Мистиками назовем для полноты картины)

А вторгаясь в произведение своим мнением, читатель(критик) нарушает девственную чистоту логики произведения.

Если автор беспокоится о своей литературной девственности, то не стоит участвовать в конкурсах. Стоит сразу самостоятельно издавать, а то ведь редактор тоже может оказаться критиком. Раздавать или просто оставлять свои книги на улице, а то можно же услышать критику.

Эллекин
Я больше об интуитивном восприятии говорю, развитом посредством эмпатии... Тут реальный опыт + ассоциативная гипертрофация чувств и ощущений приводят к прокачке интуитивного восприятия, или эмоционального интеллекта.
Логеры удивляются тому, что их сканеры текстов выдают совсем не то, что сканеры Интуитов))) не в осуждение ни тем, ни другим... Просто удивляюсь, что для кого-то это удивительно

ЭМПАТИЯ (от греч. empatheia — сопереживание) — категория современной психологии, означающая способность человека представить себя на месте другого человека, понять чувства, желания, идеи и действия другого, на непроизвольном уровне, положительно относиться к ближнему, испытывать сходные с ним чувства.


Как я понимаю — эмпатия — это сопереживание действию(театральное восприятие) в современном ракурсе.

Ассоциативная гипертрофация чувств и ощущений.

Для этого читатель должен быть очень впечатлительным, но увы, не все такие.

Поэтом, при наличие одинакового мышления и эрудированности, одинаковой подготовки, два разных читателя будут по разному входить в произведение.
И одному может понравиться, он будет вовлечен в действие, прощать все шероховатости, а другой (посуше) отвлеченным оком смотреть на все и замечать все погрешности.

Но, конечно, степень вовлеченности огромна при оценке. Можно даже то же самое произведение оценить по разному, если прогитатьего не на сон грядущий, ас утра или после рецензий других товарищей.

Если автор беспокоится о своей литературной девственности, то не стоит участвовать в конкурсах. Стоит сразу самостоятельно издавать, а то ведь редактор тоже может оказаться критиком. Раздавать или просто оставлять свои книги на улице, а то можно же услышать критику.

А потом ещё и комментарии закрыть в электронном магазине.

Давайте Интуитов Мистиками назовем для полноты картины)

Иногда, это банальное оправдание автора, который не в состоянии выстроить картину. Тогда начинается: " Я - художник, я так вижу!".

Мне очень нравится картина Пикассо на эту тему. Надо уметь писать включая логику и с чувствами. Когда ты умеешь что-то одно, то увы, ты просто неуч, а не гений :) Я не конкретно про кого-то, а просто размышления :)

Я - художник, я так вижу!

Эллекин
Может и наплевать, да, что взрывы не слышны... А с другой стороны, когда в кинохе в звуковом вакууме космос показывают - больше цепляет. Все мы интуитивно чувствуем, что взрывы в космосе не слышны, просто не осознаем этого. Вот, Вы написали про взрывы и у меня перед глазами молчаливый эпичный взрывной эпизод всплыл... А раньше я об этом не задумывалась)

А с другой стороны, когда в кинохе в звуковом вакууме космос показывают - больше цепляет.

Ну да, а ЗВ популярны стали сами по себе.

Цитата(Fransua)
А вторгаясь в произведение своим мнением, читатель(критик) нарушает девственную чистоту логики произведения.


Если автор беспокоится о своей литературной девственности, то не стоит участвовать в конкурсах. Стоит сразу самостоятельно издавать, а то ведь редактор тоже может оказаться критиком. Раздавать или просто оставлять свои книги на улице, а то можно же услышать критику.

В конкурсах нужно участвовать хотя бы потому,чтобы увидеть степень своей отстраненности от популярного, серийного мнения и текучки.
Каждый должен понять дистанцию, которая его отделяет от толпы. Нужна ориентация в пространстве. А уже потом, конечно делать выводы: прекращать участвовать в конкурсах и идти индивидуальным путем или пытаться биться лбом о стену.

В конкурсах нужно участвовать хотя бы потому,чтобы увидеть степень своей отстраненности от популярного, серийного мнения и текучки.

Так можно же такую моральную травму получить, что не пережить, бросить писать навсегда и разочароваться в людях, вселенной и судьбе (судьбу можно заменить на любое другое верование).

Эллекин , брось спорить. Ты просто чурбан бесчувственный. Нам с тобой не понять аромат воспоминаний,не услышать звуки памяти и не увидеть картины бесконечности ;)

Ты просто чурбан бесчувственный.

Мы с тобой безнадёжные циники -(

Эллекин, не, не циники. Наше убогое восприятие тонких материй не позволяет нам наблюдать идеальность и красоту вселенной. Мы не в состоянии оценить игру единорогов на радуге и наслаждаться ароматом их ванильных какашек. Мы сильно погружены в быт, суету, подвержены влиянию уныния и политы дождями безысходности. На наших глазах шоры отрицания и безчувственности :(

Эллекин, не, не циники. Наше убогое восприятие тонких материй не позволяет нам наблюдать идеальность и красоту вселенной. Мы не в состоянии оценить игру единорогов на радуге и наслаждаться ароматом их ванильных какашек. Мы сильно погружены в быт, суету, подвержены влиянию уныния и политы дождями безысходности. На наших глазах шоры отрицания и безчувственности :(

Это самоирония с сарказмом? Или мне показалось?

Заметила, что каждый раз, натыкаясь на наивную историю, вспоминаю, что среди участников - девочка двенадцати лет. Но уже который раз ловлю себя на мысли - не слишком ли много девочек у нас в этот раз?

Интересно, как это люди умудряются придумывать такие прикольные ники, как например, Космическая белка?..
Мне представляется белка из "Ледникового периода", но разрушения уже космических масштабов.
Или колесо сансары...

не слишком ли много девочек у нас в этот раз?

Все мы в некотором роде девочки...

Наименьшее количество комментариев: 3
Раccказов c наименьшим количеством комментариев - 1
Сказание о древнем проклятии

Кто рискнёт?

Но уже который раз ловлю себя на мысли - не слишком ли много девочек у нас в этот раз?

Да не обязательно. Почему-то в наше время стали особо популярными всякие слезливые истории, будто бы и в правду написанные маленькими девочками

Интересно, как это люди умудряются придумывать такие прикольные ники, как например, Космическая белка?..

А я, кстати, где-то уже видел ник "Космическая белка". На БС, что ли. Но ещё не знаком.

Все мы в некотором роде девочки...

Да, действительно!

Свернутый текст

Тьфу, не ту картинку копировал…

Ailong Estar , так каждый раз думаешь - ну вот это точно она. И уже аккуратней в комментариях стараешься писать. Дабы не обидеть ненароком.

Сокол, я уже там отметилась, жду новый список)))

Хочу спросить "как художник художников", что почитать кроме "Грамматики" Розенталя, чтоб прокачать свой скилл. А то плюх нахватал, хочется пойти в уголок и поплакать))) Но вспоминаю, что "слезы мужчин разрушают озоновый слой"

Вот давно подозреваю в Вас того самого Джека Ск-на. По высказываниям близки так, что сомнений всё меньше.

Вот давно подозреваю в Вас того самого Джека Ск-на. По высказываниям близки так, что сомнений всё меньше.

Джек был тут в образе Павла Соловьёва, но на что-то обиделся и ушёл.

Очень поучительна сказка про голого короля.

Это, конечно, в какой-то степень предтеча формирования общественного мнения.

Но...вдумайтесь.
Психологическое давление. Или...показать в ином ракурсе: Чашка наполовину пустая или наполовину полная.

Экспрессионизм
Экспрессиони?зм (от лат. expressio, «выражение») — течение в европейском искусстве эпохи модернизма, получившее наибольшее развитие в первые десятилетия XX века, преимущественно в Германии и Австрии. Экспрессионизм стремится не столько к воспроизведению действительности, сколько к выражению эмоционального состояния автора.

Здесь кроются истоки спора о важности в первую очередь эмоционального фактора и второстепенности логического.

Джек был тут в образе Павла Соловьёва, но на что-то обиделся и ушёл.

Как - на что? На то, что его рассказ не оценили, видимо.

Добавлено через 1 мин. 11 с.

Мы не в состоянии оценить игру единорогов на радуге и наслаждаться ароматом их ванильных какашек.

Ты меня провоцируешь -(((((

в) финалистов прошлого раунда «Пролёта Фантазии».

То есть, если был даже в хвосте финала, в следующий раунд пройдёшь? Даже если УГ напишешь по-хардкору?

Эллекин
Про ЗВ, да... Сама люблю
Аника
Интуитивно можно не только космические фибры ловить, но и бытовые))))
Кстати, по рассказу Эллекина "Кладбище снов" я бы не сказала, что у него эмоциональный интеллект не развит. Там как раз шикарно мистично сплеталось все))) в комментах же Эллекин больше логический интелект прилагает... Выходит, развит у него и тот и другой... И так у многих)))) и, в принципипе, для психического равновесия оба просто необходимо. Да и в социуме без логики никак, на одной мистике далеко не уедешь))))
Вас я пока не раскусила

Ailong Estar
Может самоирония, а может изысканная оплеуха Мистикам

То есть, если был даже в хвосте финала, в следующий раунд пройдёшь? Даже если УГ напишешь по-хардкору?

Блин, все меня провоцируют -(

Всем добрый день! Я тут хотела поставить пару плюсов за интересные комментарии, но мне было сказано, что это возможно только после того, как я оставлю 5 постов) Вот решила всё-таки начать)

А я, кстати, где-то уже видел ник "Космическая белка". На БС, что ли.

Всё верно, я на БС обитаю) На Пролёт меня занесло чудом, пока по ощущениям приятный конкурс

Да не обязательно. Почему-то в наше время стали особо популярными всякие слезливые истории, будто бы и в правду написанные маленькими девочками

Издержки либеральности и толерантности
Поскольку я больше поэт нежели прозаик (Из зала раздаются крики:"Нам про заек не надо, нам про лошадей давай")
То как-то так:
Я живу в толерантном мире...
В нем нельзя говорить правду.
В нем нельзя применять насилие
В отношении наглых граждан.

В нем нельзя обзывать педерастов,
Потому что любви все достойны.
В нем суждения беспристрастны,
Равнодушны и бестолковы

Я живу в толерантном мире...
Опустите скорее мне веки,
Чтоб не видеть как в этом сортире
Гуманисты убьют Человека.

а вы знаете, что есть интеллектуальная логика, а есть интуитивная?

Логика - она одна. А вы говорите о стилях/способах мышления. Естественно, логические цепочки при этом получаются различными. И финальные заключения - тоже.
А уж про тождественность понятий я даже не говорю.
В простейшей формуле А=В, В=С, следовательно, А=С, мы полагаем, что представления об А, Б и С у всех одинаковы. А это случается крайне редко. Поэтому получается, что у одного, вполне логично, А=С, а у другого, с не менее правильным логическим обоснованием - жареной куриной ножке.
Именно поэтому бОльшую часть юридических контрактов занимает определение понятий.
В продолжение и развитие. Если принять за истину утверждение, что любая случайность есть не выявленная закономерность, всё становится ещё проще. Разный жизненный опыт гарантирует разное представление о случайностях и закономерностях (как истинных, так и ложных), переходящее в аксиомы, что тоже очень сильно влияет на построение логических цепочек.
Один негодяй-брюнет на жизненном пути - случайность, два - тенденция, однако, три - точно, закономерность. Вывод: все брюнеты - сво...
У оппонентки - аналогичная аксиома по блондинам, или рыжим, лысым, журналистам и т.п.
Правда, обобщив жизненный опыт, явно недостаточный для глобальных умозаключений, они могут сделать вывод, что все мужики - сво... И написать об этом в соавторстве рассказ.

Вот давно подозреваю в Вас того самого Джека Ск-на. По высказываниям близки так, что сомнений всё меньше.

Ху из Джек? В зеркале сто пудово не он отражается.
А я - Его Светлость, сэр Ларго фон Деккен, герцог Квиндерина
И этому нику уже 20 лет.
Ачешуеть какой я старый оказывается

Largo von Decken
Судя по аве, правда не юный

Что-то в этой жизни я пропустила. Нужно в первую очередь читать рассказы с наименьшим количеством комментариев? А я все по сказкам...

Правда, обобщив жизненный опыт, явно недостаточный для глобальных умозаключений, они могут сделать вывод, что все мужики - сво... И написать об этом в соавторстве рассказ.

Ну или пройти курс телесноориентированной психотерапии, на котором им внушат, что сво... - это их внутренний мужик, а все внешние мужики просто - коз... На радостях они напьются и выйдут замуж за кривоногих лысых сантехников из соседнего ЖЭКа, и займут доминирующее положение как и положено самкам богомола

Космическая белка
Привет!
Это хорошо, что вы космическая))) мы как раз о том, что взрывы в космосе не слышны...

Добавлено через 2 мин. 34 с.
Анна Фло
Ни-ни... Это просто для информации)))) рассказов много, чтоб не затерялись неоткомментенные)) читайте, что вам нравится

Добавлено через 7 мин. 42 с.
Лизетта
Три негодяя-брюнета - это уже характер... девушки
Вы по Сигизмунду пошли... Это он там на фантастах во все щели пролез и сюда, коварный переползает! А Вы с ним в сговоре)))

Что-то в этой жизни я пропустила. Нужно в первую очередь читать рассказы с наименьшим количеством комментариев? А я все по сказкам...

Да читайте всё, что хочется! Нет ничего хуже, чем заставлять себя что-либо читать.

Гы Три негодяя-брюнета - это ж как звучит! К вопросу о негативных персах, прям захотелось почитать про брюнетов-негодяев))))

Блин, все меня провоцируют -(

Да блин! Мне понять надо, трястись в ожидании Страшного Суда полуфинала или нет. Ну не врубаюсь я в правила! Сказано, что проходят финалисты прошлого Пролёта, а потом - по иммунитету прошли 23, а их же 30 было, плюс всякие старые победители. Чтозанах?

Заметила, что каждый раз, натыкаясь на наивную историю, вспоминаю, что среди участников - девочка двенадцати лет. Но уже который раз ловлю себя на мысли - не слишком ли много девочек у нас в этот раз?

Мне кажется, их тут около сотни.

Сказано, что проходят финалисты прошлого Пролёта, а потом - по иммунитету прошли 23, а их же 30 было, плюс всякие старые победители. Чтозанах?

Значит, не все, у кого есть иммунитет, прислали рассказы.

Сказано, что проходят финалисты прошлого Пролёта, а потом - по иммунитету прошли 23, а их же 30 было, плюс всякие старые победители. Чтозанах?

Иногда... люди не приходят играть на Пролет. Бывает и такое. Вот я три года тут не была.

мы как раз о том, что взрывы в космосе не слышны

Ненене, я ничего не взрывала в космосе))))))))

Всем доброго времени суток!

Поделитесь секретами, как вы можете/умеете/получается писать короткие рассказы?

У меня с этим настоящая беда. Вчера увидела один интересный литературный конкурс, и решила принять участие. Идея появилась отличная, сегодня принялась за работу. Умом понимаю, что история получится короткая, а по условиям конкурса так и надо. Там разрешено всего 15000 знаков с пробелами. И я уверенная, что мне хватит места вместить задуманное в этот предел, начала творить... в моем случае, ближе будет вытворять... Написала первую часть рассказа, смотрю в статистику - картина маслом 42123 с пробелами... КАК ТАК? до сих пор задаюсь этим вопросом, а это ведь еще даже не середина...

Мне кажется, их тут около сотни.

Взять хотя бы меня...

Значит, не все, у кого есть иммунитет, прислали рассказы.

Иногда... люди не приходят играть на Пролет. Бывает и такое. Вот я три года тут не была.

Оу, об этом я как-то не подумал. Значит, прохожу, да? Фуууух... Тогда какого рожна я тут вообще начитываю-написываю, непонятно)))

Я живу в толерантном мире...
В нем нельзя говорить правду.
В нем нельзя применять насилие
В отношении наглых граждан.

В нем нельзя обзывать педерастов,
Потому что любви все достойны.
В нем суждения беспристрастны,
Равнодушны и бестолковы

Я живу в толерантном мире...
Опустите скорее мне веки,
Чтоб не видеть как в этом сортире
Гуманисты убьют Человека.

Я рад, что встретил родственный характер,
Теперь я в танце слов не одинок,
Есть с кем создать ритмический блокбастер,
Нужна лишь здесь отзывчивость и срок.

Я толерантен, разве это плохо?
Но список тех, кого готов простить,
Включает не изменников и лохов,
И тех, кто мнит по трупам воспарить.

Простить ошибки людям толерантно,
Когда они не гадят тебе в сад,
Все остальное - мило и занятною
Жму руку, очень встрече рад!

Сказано, что проходят финалисты прошлого Пролёта, а потом - по иммунитету прошли 23, а их же 30 было, плюс всякие старые победители. Чтозанах?

Я б на вашем месте парился не по поводу полуфинала, а по поводу финала. Если ваш нынешний рассказ написан не хуже "Метеоролога", то полуфинал ему обеспечен на 100%.
UPD: ах да, он же финалист. Значит, у вас иммунка.

Всем доброго времени суток!

Поделитесь секретами, как вы можете/умеете/получается писать короткие рассказы?

У меня с этим настоящая беда. Вчера увидела один интересный литературный конкурс, и решила принять участие. Идея появилась отличная, сегодня принялась за работу. Умом понимаю, что история получится короткая, а по условиям конкурса так и надо. Там разрешено всего 15000 знаков с пробелами. И я уверенная, что мне хватит места вместить задуманное в этот предел, начала творить... в моем случае, ближе будет вытворять... Написала первую часть рассказа, смотрю в статистику - картина маслом 42123 с пробелами... КАК ТАК? до сих пор задаюсь этим вопросом, а это ведь еще даже не середина...

Лечение. А вы попробуйте идею рассказа выразить в виде афоризма или уложите в несколько строчек.
Потом - море будет по колено.

Хотим мы того или нет,
А выразить смысл ведь так просто,
Берешь в руку свой пистолет...
И куры взлетели с помоста.

Иногда... люди не приходят играть на Пролет. Бывает и такое.

Свернутый текст

Боб
Надо было дописать: только Бобу не говорите!)

Так-с, вставлю и я свои пять копеек о логике.
Многие из тех, кто сетует на «нелогичность» героев, просто воспринимают все действия персонажа через призму своего восприятия, забывая поставить себя на его место. Вроде: «Он дебил, потому что я бы так никогда не поступил».
Логика у каждого своя. Люди часто путают понятия «логика» и «рациональность», позабыв о том, что большинство людей скорее иррациоанльны.

Логика у каждого своя. Люди часто путают понятия «логика» и «рациональность», позабыв о том, что большинство людей скорее иррациоанльны.

Ну, есть всё же грубые случаи, которые сразу заметны: неестественные для ситуации реакции, реплики. Лично для меня важно прежде всего простое наличие причины поступков, пусть даже иррациональной, но причины.

Логика у каждого своя. Люди часто путают понятия «логика» и «рациональность», позабыв о том, что большинство людей скорее иррациоанльны.

Вашей логики и рациональности хватает, чтобы не выбрасываться из окна дома, а спускаться вниз на лифте или по лестнице? А чем герои рассказов хуже?

они напьются и выйдут замуж за кривоногих лысых сантехников из соседнего ЖЭКа, и займут доминирующее положение как и положено самкам богомола

За что ж вы так сантехников-то...

иррациональной, но причины

Иррациональная причина? Надо об этом подумать на досуге :)

Иррациональная причина? Надо об этом подумать на досуге :)

Это такая причина, которая не может быть представлена в виде обыкновенной дроби

Многие из тех, кто сетует на «нелогичность» героев, просто воспринимают все действия персонажа через призму своего восприятия, забывая поставить себя на его место. Вроде: «Он дебил, потому что я бы так никогда не поступил».

Так и с сопереживанием то же самое - какого-нибудь читателя может никак не тронуть в рассказе смерть ребенка, потому что своих детей у этого человека нет. Но зато если обидят котика, он проникнется всей душой, ведь котиков у него целых два.

Sokol

Ну, есть всё же грубые случаи, которые сразу заметны: неестественные для ситуации реакции, реплики. Лично для меня важно прежде всего простое наличие причины поступков, пусть даже иррациональной, но причины.

Разумеется есть такие случае) я, собственно, и говорил о том, что если у поступав есть причина - он уже логичен. Однако, люди часто даже не пытаются понять причины поступков. Просто если это не сходится с их мироощущением - они считают такое поведение нелогичным.

Вашей логики и рациональности хватает, чтобы не выбрасываться из окна дома, а спускаться вниз на лифте или по лестнице? А чем герои рассказов хуже?

Я же не сказал, что так всегда. Но встречается этот феномен повсеместно.

Добавлено через 2 мин. 42 с.
Боб

Иррациональная причина? Надо об этом подумать на досуге :)

А зачем далеко ходить за примером?)
Пожертвовать миллионами, ради спасения любимой. Поступок иррациональный, но понятный большинству.

Ты меня провоцируешь -(((((

Надеюсь, что на подвиги :)

Это самоирония с сарказмом? Или мне показалось?

Просто дурачусь. Хоть бы не обиделся никто :)

А зачем далеко ходить за примером?)
Пожертвовать миллионами, ради спасения любимой. Поступок иррациональный, но понятный большинству.

Особенно в безнадёжной ситуации. При наличии сильной эмоциональной составляющей логика отключается.

Однако, люди часто даже не пытаются понять причины поступков.

А почему я должна пытаться что-то понять, если автор на эти причины даже не намекнул - в описаниях ситуации, характера и т.п.

Возьмём простую ситуацию. Человек выходит из подъезда и идёт прямиком через лужу, хотя её легко можно обойти. Ноги промочил, но не возвращается, чтобы переодеться. Автору это нужно для того, чтобы к вечеру ГГ заболел, и его отпаивали чаем/куриным бульоном/ виски. Прекрасная блондинка/бабуля-соседка/ближайший друг/тайный враг.
Но вот причины пешелужепересечения для читателя остались неизвестными. ( И вызвали сомнения в адекватности ГГ.
А ведь вариантов, которые могут разрешить логическую неувязку, а заодно дать толчок развитию сюжета - может быть, в неожиданном для автора направлении - тонны.

Свернутый текст

Почему пошёл через лужу
1. Очень спешит/от кого-то убегает
2. Задумался/в гневе/в слезах
3. Уверен, что туфли у него не промокают
4. Вспомнил, как в детстве бегал через лужи, и решил повторить. Застыл посередине и смотрит на небо.
5. Около подъезда наступил на собачью какашку
6. В болотных сапогах
7. П. 6 не подходит. Поэтому - в очень старых, прохудившихся болотных самогах.
Согласитесь, что всё это логически обосновано, но дают читателю разных людей и разные истории.

Почему не вернулся, чтобы переодеться
1. Ну, понятно, спешит-бежит
6. Понятно, ноги не промочил
По каждому из оставшихся вариантов - масса возможных причин:
Ушёл навсегда, порвал с прежней жизнью, через лужу идёт символически
Временно поругался, не хочет
Выгнан вон
Идёт не из дома, и переодеваться там не во что
Уверен, что не простудится
Хочет заболеть, чтобы за ним ухаживали
Есть запасная обувь в машине/высохнет в машине/увидел подходящий автобус
И так - до бесконечности.

И каждый раз новая логическая связка даёт нам другого героя, и новое развитие сюжета. Или новую окраску существующего.
Вот как-то так.

Человек выходит из подъезда и идёт прямиком через лужу

Автору это нужно для того, чтобы к вечеру ГГ заболел

6. В болотных сапогах

Ахахахааа фэнтези - магические болотные сапоги, пропускающие воду

6. Понятно, ноги не промочил

Автору это нужно для того, чтобы к вечеру ГГ заболел

Понятно... хм хм

И каждый раз новая логическая связка даёт нам другого героя, и новое развитие сюжета.

Но если автор потрудился обозначить в тексте характер героя, который соответствует его поведению с лужей, то никаких вопросов не возникает

А почему я должна пытаться что-то понять, если автор на эти причины даже не намекнул - в описаниях ситуации, характера и т.п.

Обычно возникает еще вопрос - точно ли автор не намекнул или же просто невнимательно читали и не заметили? Поэтому постараться понять все-таки придется. Читателю не обязательно, но если взяться пенять автору - надо.

Добавлено через 4 мин. 15 с.

Пожертвовать миллионами, ради спасения любимой. Поступок иррациональный, но понятный большинству.

Что же здесь, стесняюсь спросить, иррационального? Это довольно как раз рациональный и при этом одобряемый общественной моралью поступок.

Иррациональный поступок в такой ситуации - плюнуть на миллионы и любимую и сделать что-то совсем перпендикулярное. Но будет ли у такого поступка иррациональная причина - вопрос.

Читателю не обязательно, но если взяться пенять автору - надо.

Согласна. Если пытаешься критиковать текст - внимательный и вдумчивый анализ просто необходим. И вот я несколько раз перечитала текст, сопоставляя отдельные эпизоды, характеристики героев, разбросанные в разных местах... Возвращалась к началу, перескакивала в середину... И наконец-то поняла (или решила, что поняла) замысел автора и идею рассказа.
Но рассказ-то этот писался не для меня-критика, а для меня-читателя. Или не для меня, но всё равно - читателя. Который анализом текста не занимается, а надеется развлечься/получить интеллектуальное удовольствие/посмеяться/поплакать/попугаться/восхититься/удивиться...заснуть на второй странице.

Вы держитесь там. Я из тех, кто целый вечер обдумывала Ваш нелестный отзыв и готовила пламенную речь на предъявленные обвинения и минус. Да ещё так не вовремя полученный.

Ну, не настолько погорели предохранители, чтобы всем подряд минусы лепить, хотя дважды здесь получалось - восьми рассказам минусы, девятому плюс, и снова восемь минусов. Готов после вскрытия анонимности обсудить. По некотором работам сохраняю замечания. Тогда и посмотрим, чьи доводы сильней.

но если взяться пенять автору - надо.

То есть, если автора хвалить - то достаточно поверхностно пробежать по рассказу, а если ругать - то надо под микроскопом его опус изучать?

Мюнхгаузен-Минск , хочу сказать Вам спасибо за "Чёрные глаза") Отдохнула на рассказе, какгриться, взахлёб прочла))

хочу сказать Вам спасибо за "Чёрные глаза")

Это не мне спасибо, АВТОРУ. Эй, кто таков? Признавайся сей же час!

То есть, если автора хвалить - то достаточно поверхностно пробежать по рассказу

Достаточно получить удовольствие от рассказа, кмк. Не вникая в минусы, ашибки, очепятки и логические нестыковки.
Если проплыла по тексту, ошибки краем глаза отмечая, и с сожалением обнаружила, что рассказ закончился - текст можно и похвалить. И пофиг, что там однажды после дождя герой костёр легко разжигает (образно, не придираться!!!!).
А вот если не захватил, а ещё хуже - захватил, а потом нестыковкой как ледяной водой из ведра - тут уж лучше вникнуть - а почему так? Хотя, сугубо личное мнение, я могу и не перечитывать. Просто указать - вот тут споткнулась и очарование исчезло. А далее, если автору интересно, могу попробовать разобраться. Просто тратить время и силы на то, что автору до лампочки - не хочется.

Боб

Что же здесь, стесняюсь спросить, иррационального? Это довольно как раз рациональный и при этом одобряемый общественной моралью поступок.

Рациональное решение - решение принимаемое разумом, а не сердцем.Рационально было бы спасти миллионы, так как их жизни перевешивают жизнь одного человека. А вот когда решение принимается на основе эмоций (спастти любимую), то такой поступок всегда иррационален.

То есть, если автора хвалить - то достаточно поверхностно пробежать по рассказу, а если ругать - то надо под микроскопом его опус изучать?

Неплохо устроились, да?

Я б на вашем месте парился не по поводу полуфинала, а по поводу финала. Если ваш нынешний рассказ написан не хуже "Метеоролога", то полуфинал ему обеспечен на 100%.
UPD: ах да, он же финалист. Значит, у вас иммунка.

Хуже, лучше - он другой... С иммунной системой не так интересно. Вдруг кто правда прикольнётся и трэш какой отправит? Вообще, как я поняла, в полуфинал попадают все, кто более-менее может в русскую языку. Так что это ещё не конкурс, а умение слова в предложения составлять. А вот дальше - как повезёт.

Вообще, как я поняла, в полуфинал попадают все, кто более-менее может в русскую языку. Так что это ещё не конкурс, а умение слова в предложения составлять.

Лучшее определение полуфинала)))

Salvia Divinorum
Совершенно точно. Полуфинал - для отсева голактик и просто ерунды.

Есть плюсы в том, что читаю рассказы из списка с малым количеством комментов. Там много больших попадается))) Так, глядишь, и крупные формы преодолею, остальное будет как семечки)))

Меня особенно умиляет, когда начало рассказа хвалят, а конец валят и минусуют.

Не начинайте хвалить если собираетесь минусовать, а иначе - лицемерие.
И говорят, что это не для данной категории читателей написано, а для другой. А может автор именно и писал для другой?

Тогда и посмотрим, чьи доводы сильней.

О, да! Разговор никто не отменял)

Люди, ау! Научите, как делать цитаты из рассказов.

И говорят, что это не для данной категории читателей написано, а для другой. А может автор именно и писал для другой?

С этого места поподробней.
То есть написано не для данного конкурса, где все ждут фэнтези, а для другой ЦА?
Или когда пишут, что здесь взрослые дяди и тёти, и им сказочки для девочек не подходят?

Я, может, буду злой тёткой, но скажу. Сказки сказкам рознь. Можно сказку написать так, что любой взрослый плюсанёт, а только потом задумается - а почему он это сделал.
Новичкам-начписам надо помнить - здесь анонимный конкурс. И никто не может увидеть, первый это рассказ автора (надо бы поддержать) или он уже десятка три таких накропал (и тут уже пора в чувство приводить).
Так вот, кмк, в чувство можно и с первого раза начинать приводить.

Я тоже когда-то в детстве пыталась писать. Были у меня робкие стихи, но потом я так ушла в хорошую поэзию лучших поэтов, что мои мне стали казаться полной чушью. А потом и плагиатом - ну всё переписка чего-то другого.
Были и рассказы. Первый помню. Даже не рассказ - я тогда на повесть-роман замахнулась. Но почему-то сама поняла, что это наив. Что слишком уж идеально получается у меня всё - и мир прекрасен, и планета идеальна, и космонавты, что на неё высадились - сплошь герои. Потом прочла пару книг, посмотрела дилогию про наших подростков в космосе (хотя тоже в основном наив) и поняла - переборщила.
Поэтому авторов-начинающих понимаю. И понимаю - поощрять их в этом примитиве - оказывать медвежью услугу. ИМХО!

Добавлено через 1 мин. 23 с.
Мюнхгаузен-Минск, выделяете, копируете и вставляете в ответ, а потом повторно выделяете и нажимаете кнопочку quote. И вуаля -

цитата есть

Не начинайте хвалить если собираетесь минусовать, а иначе - лицемерие.

Плюсану.

Не начинайте хвалить если собираетесь минусовать, а иначе - лицемерие.

Не лицемерие. Я порой пишу отзыв в соседнем окошке по мере прочтения. Могу в начале ругать, если автор портачит, а потом увлечься, дочитать на одном дыхании с середины, и похвалить.
Мне надо переписывать отзыв? Не думаю. Я пишу свои мысли о прочитанном.

Добавлено через 3 мин. 22 с.

Плюсану.

Ответила, но скорее, перевернула.
Дополню - бывает и наоборот. Начинаешь читать - вау, как классно. Пишешь в отзыве - нравится, хвалю. А потом автор в такую хрень падает, что глазки плачут кровавыми слезами. И ты закрываешь отзыв, дописав что-то невразумительное, а потом ставишь минус.

Согласна только в одном - надо пояснять такую перемену. Хотя бы в двух словах.

выделяете, копируете и вставляете в ответ, а потом повторно выделяете и нажимаете кнопочку quote. И вуаля -

Уточню: ответ - это войти "обсудить, на форуме" где дают ответы?

Уточню: ответ - это войти "обсудить, на форуме" где дают ответы?

Да.
Я обычно с компа с цитатами, поэтому открываю два окна - рассказ и обсуждение. И туда-сюда прыгаю.

Рациональное решение - решение принимаемое разумом, а не сердцем.Рационально было бы спасти миллионы, так как их жизни перевешивают жизнь одного человека. А вот когда решение принимается на основе эмоций (спастти любимую), то такой поступок всегда иррационален.

Я тут внезапно понял, что под "миллионами" понимались "миллионы людей", а не "миллионы рублей" :) Тогда мое замечание о моральном одобрении такого решения снимается, но вы таки все равно не правы.

Потому что тогда выбор сводится к классической этической дилемме: можно ли пожертвовать одним человеком, чтобы спасти нескольких. Двоих, десятерых или миллион тут роли не играет. Тот выбор, который вы полагаете рациональным (т.е. пожертвовать одним человеком), вполне сознательно и рационально разделяют только последователи крайнего утилитаризма. Потому что если начать его разворачивать, он приведет к довольно неблаговидным последствиям.
Например, вот описание части проблемы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%82%D0%BA%D0%B8
Или в несколько более развернутом виде вот тут: https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=kBdfcR-8hEY

P.S. Извиняюсь за занудство, просто меня сама эта тема одно время сильно интересовала. У нас тут были рассказы на этот счет, разбирался.

Fransua

Не начинайте хвалить если собираетесь минусовать, а иначе - лицемерие.

Какое, к черту, лицемерие? Умение найти хорошее в произведении которое тебе не нравится - называется объективность. Именно к ней должен стремиться любой критик.

Умение найти хорошее в произведении которое тебе не нравится - называется объективность. Именно к ней должен стремиться любой критик.

Я вот умею.
Человек знает буквы, умеет их складывать в слова и записывать.
Это ли не чудо? Раньше это было привилегией.

Я вот умею

Ну вот, а то плохо всё, плохо))) всё-таки умеешь находить хорошее)))

Например, вот описание части проблемы:

Достаточно известные игры разума. Первая проблема и этой задачи, и всех аналогичных, вне зависимости от количества испытуемых, в том, что ситуация предлагается абстрактная. В реальной жизни в чистом виде она практически нереальна. Перед тем, как быть поставленным перед дилеммой, человек в той или иной мере в ситуацию вовлечён. Т.е. у него есть предыстория взаимоотношений с профессором, пятью привязанными, одним, и даже вагонеткой. Соответственно, на ответ начинают влиять и прочие факторы.

Вторая, и основная, проблема состоит в том, что все эти игры умозрительны. Между декларацией о намерениях и реальным действием - дистанция огромного размера. И значительное количество людей, вне зависимости от ответа, в реальной ситуации просто зависнет. Или у них не хватит силы перевести стрелку. Или они догадаются (что маловероятно), что, если стрелку перевести не до конца, вагонетка может перевернуться. Вариантов много.
Если интересует художественное воплощение темы - рекомендую глянуть рассказ Алексея2014 Пробный камень на Фантастах. С очень многим я там не согласна, но как вариант...

Логика у каждого своя. Люди часто путают понятия «логика» и «рациональность», позабыв о том, что большинство людей скорее иррациоанльны.

Не надо забывать о мотивации героя.
Сочетание характера, представлений о мире и ситуации вынуждает героя действовать определенным образом. Если автор не оставил герою вариантов, логично провел через перипетии сюжета - это очень хорошо. Если поставил перед выбором, не оставив других вариантов - это еще лучше.

Я вот умею. Человек знает буквы, умеет их складывать в слова и записывать.

Герой, однакА!
Но с логикой у тебя проблемы.
А у меня вот всё отлично.

А у меня вот всё отлично

Когда ноги нет - она не болит

Человек знает буквы, умеет их складывать в слова и записывать. 
Это ли не чудо? Раньше это было привилегией.

Действительно.

Не начинайте хвалить если собираетесь минусовать, а иначе - лицемерие.

А что делать если попадаются рассказы, где есть что-то хорошее, даже замечательное, но потом все испорчено бестолковой концовкой, из-за которой хочется думать "Верните мне мое потраченное время на этот рассказ!" ???
Разве автор не должен знать, что он умеет писать увлекательное начало? Разве нельзя сказать, что ему нужно работать чуть больше над своей историей, чтобы в будущем и финал стал таким же увлекательным? Зачем только ругать? Убивать желание что-либо писать вообще? Разве это правильно?

Вы путаете понятие лицемерия с желанием сказать автору, что да, это история не удалась, и ты получишь за это минус, но ты действительно можешь лучше, ты - можешь.

Добавлено через 3 мин. 29 с.

Рациональное решение - решение принимаемое разумом, а не сердцем.Рационально было бы спасти миллионы, так как их жизни перевешивают жизнь одного человека. А вот когда решение принимается на основе эмоций (спастти любимую), то такой поступок всегда иррационален.

Потому что тогда выбор сводится к классической этической дилемме: можно ли пожертвовать одним человеком, чтобы спасти нескольких

Видео старое, наверняка вы его все видели, но оно тут как раз вот прямо в тему.

Обычно, я не читаю рассказы раньше, чем мне их вышлет Боб. И тем более не читаю комментарии до тех пор, пока не составлю мнения, на каком месте отностительно других рассказ находится. Но тут организовался перерыв между конкурсами ТиФ и ЖиЖ, свежий роман любимого писателя показался немного нудным... и я обратил внимание на один из пролетовских рассказов, а потом и на комментарии, так как мое собственное мнение оказалось несколько противоречивым. Боб не рекомендовал членам жюри выступать с комментариями, поэтому я умолчу о рассказе (пусть авторы помучаются) и не назову лиц, участвующих в обсуждении (пусть устыдятся).

А все дело в том, что рассказ приличный, но выполнен несколько небрежно. Автор, похоже, недюже разумеет в литературе, но не шибко задумывается в процессе написания.

А вот некоторые комментаторы в процессе обсуждения вообще не задумываются... не заморачиваются и сходу рубят: Какого хрена?!
Примерно половина ответов имеется в рассказе. Вторую половину можно опустить, потому что отностится она к праву автора делать по-своему, а не так, как этого хотелось бы другим авторам. При этом, никто не заметил, что два длинных абзаца одинаковой тематики выполнены в разных стилях. Зачем, если можно высказаться в стиле: я бы так не написал.

Думайте, коллеги! Думайте!
И не только о том, что вы бы смогли сделать иначе. А и о том, что автор в своем праве делать, как ему нравится.

Вот так заходишь с утра, а тут проблему вагонетки обсуждают.
На самом деле проблема вагонетки сама по себе очень проста, потому что единственный выбор у решающего - это нажимать рычаг или нет, к тому же он не несёт ответственности - ответственность несёт злодей, привязавший жертв к рельсам. Куда интересней, на мой взгляд, более сложные варианты этой проблемы: например, этическая задача о враче, который обследовал пациента и понимает, что если выпотрошит его и раздаст органы больным, то спасёт пять-шесть жизней. Ну и как он должен поступить? В ту же копилку лезут варианты с вагонеткой, но когда на рельсах лежит близкий человек. Тут решения резко меняются.
Я изучал эту проблему в рамках научной фантастики, в фентези с ней ещё не сталкивался, но сама-то тема ещё не разработана писателями, почти никак. Все предпочитают литрпгшечеки и боевички...

Добавлено через 51 с.

А все дело в том, что рассказ приличный, но выполнен несколько небрежно. Автор, похоже, недюже разумеет в литературе, но не шибко задумывается в процессе написания.

Прежде чем вешать картину на выставке, её нужно протереть от пыли.

Прежде чем вешать картину на выставке, её нужно протереть от пыли.

Главное - так нарисовать ее, чтобы у Отелло не оказались руки белого человека, глазки китайца и эльфийские уши. А то ведь у конкурентов возникнут вопросы. Не всяк же отличает сюрреализм от постмодернизма. Некоторые пытаются брутального борца с нечистью преподнести, как фанфик.

Главное - так нарисовать ее, чтобы у Отелло не оказались руки белого человека, глазки китайца и эльфийские уши. А то ведь у конкурентов возникнут вопросы. Не всяк же отличает сюрреализм от постмодернизма. Некоторые пытаются брутального борца с нечистью преподнести, как фанфик.

Ну умники - известная проблема для писателей, кто ж спорит-то.

нет - она не болит   

Дримашка, я в курсе, что вы меня любите.
И мне очень приятно, что не забываете...


Добавлено через 5 мин. 30 с.
Возникла у меня вздорная идея распинать какой-нибудь рассказик.
Хочу кое-что проверить.
Но рыться в отстающих лень.
Список на прочтение окончен.
Посоветуйте какой-нибудь рассказ, чтобы написан был более-менее и желательно не плоский как блин.

На самом деле проблема вагонетки сама по себе очень проста

И какое же, любопытно спросить, решение у этой простой проблемы? :) Переводить стрелку или нет?
Насчет ответственности вопрос тоже совсем не прост. Представь себе, что если стрелка будет переведена, то никто не погибнет. В этом случае ответственность же есть? Почему она исчезает при первоначальном варианте?

Первая проблема и этой задачи, и всех аналогичных, вне зависимости от количества испытуемых, в том, что ситуация предлагается абстрактная. В реальной жизни в чистом виде она практически нереальна.

В экстремальных ситуациях: в боевых условиях, под водой, в космосе, в горах, под землей, при пожарах и стихийных бедствиях и т.п. - такого сколько угодно случается. Собственно говоря, такой выбор стоит перед водителем обычного автомобиля (пускай, превысившего скорость), который везет свою семью, перед которым на дорогу внезапно выскакивает пешеход: куда, в столб тормозить или в пешехода или в автобусную остановку с людьми? Результатами этих раздумий полнятся новости.

Посоветуйте какой-нибудь рассказ, чтобы написан был более-менее и желательно не плоский как блин.

А чем проверенный временем метод научного тыка не устраивает?

И какое же, любопытно спросить, решение у этой простой проблемы? :) Переводить стрелку или нет?

Если ни к кому из лежащих на рельсах людей нет эмоциональной привязанности, проще говоря, они все для тебя анонимусы, то, разумеется, переводить: это чисто утилитарный подход, один менее важен, чем пятеро. Если, скажем, привязанный на запасном пути - это крутой учёный, разрабатывающий лекарство от рака, а пятеро на основном - исполнители русского рэпа, тут вопрос уже посложнее

Представь себе, что если стрелка будет переведена, то никто не погибнет. В этом случае ответственность же есть? Почему она исчезает при первоначальном варианте?

Речь идёт об ответственности за смерть человека на запасном пути, а не за принятие решения. Т. е. фактически, переводя стрелку, ты убиваешь того человека. Но посадят не тебя, а того, кто их привязал. Ну, в теории
В первом случае появляется ответственность и за принятие решения, т. к. оно тут очевидно. Во втором уже появляется дилемма, в этом и разница.

Собственно говоря, такой выбор стоит перед водителем обычного автомобиля (пускай, превысившего скорость), который везет свою семью, перед которым на дорогу внезапно выскакивает пешеход: куда, в столб тормозить или в пешехода или в автобусную остановку с людьми? Результатами этих раздумий полнятся новости.

https://nplus1.ru/news/2018/05/08/uber

это чисто утилитарный подход

Но утилитарный подход ведь не является единственно верным. И более того, современной общественной моралью он не поддерживается. Нельзя просто так взять и разделить здорового человека на органы, чтобы спасти пятерых. Хотя утилитарный подход это предписывает. Сейчас как-то принято ценить каждую человеческую жизнь, не взвешивать их ценность между собой.

Если, скажем, привязанный на запасном пути - это крутой учёный

В момент принятия решения об этом знать нельзя. Может и ученый.

Про Убер интересный случай, но это видимо просто техническая ошибка разработчиков. Но вообще корпорации это благодатный источник информации о решениях, строжайше утилитарных и при этом людоедских. Щас попробую найти, про автомобили, видел недавно.

Посоветуйте какой-нибудь рассказ, чтобы написан был более-менее и желательно не плоский как блин.

Посоветую здесь, потому как и спрашивала ты здесь. Вот пара рассказов, над которыми всё время думаю и разбор Лютеции был бы как нельзя кстати
«Не скучайте без меня»
«А надо было слушать маму

Цитата(Боб)
Рациональное решение - решение принимаемое разумом, а не сердцем.Рационально было бы спасти миллионы, так как их жизни перевешивают жизнь одного человека. А вот когда решение принимается на основе эмоций (спастти любимую), то такой поступок всегда иррационален.

Согласна. Человек эгоистичен плюс инстинкты никто не отменял. Но, конечно, в жизни и всегда есть место подвигу, а быть героем почётно (значит иррациональность приветствуется? или взятие вверх над этими самыми инстинктами?)
(Избавь Господи нас всех от ситуаций когда на одной чаше весов жизни близких, на другой что-то важное и многомиллионное)

Сейчас как-то принято ценить каждую человеческую жизнь, не взвешивать их ценность между собой.

А еще тот один может быть гениальным учёным, а другие пять - тупыми алкоголиками, ага. Тонкости, тонкости.

Пример принятия решений: "Как рассказал водитель самосвала, он летел со склона, когда понял что уже не сможет затормозить. Мужчина принимал решение на ходу - сначала думал оттормозится о хоккейную коробку, но на ней были люди. Потом хотел вылететь на площадь, но тоже не вариант. В итоге грузовик зацепил Ладу Ларгус, фонарный столб и задавил девочку."
Впечатлительным не смотреть

Избавь Господи нас всех от ситуаций когда на одной чаше весов жизни близких, на другой что-то важное и многомиллионное

Может, я ужасный человек, но я не поменяю жизнь своего мужа или сына ни на сколько миллиардов людей.

Но вообще корпорации это благодатный источник информации о решениях, строжайше утилитарных и при этом людоедских.

Вот, нашел:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ford_Pinto#%D...%B7%D1%8B%D0%B2

Свернутый текст

После сделанных в 1977 году заявлений, что конструкция кузова Pinto допускает поломку заправочной горловины топливного бака и при ударе в заднюю часть кузова в исключительных случаях топливный бак может быть пробит, что приведёт к фатальному возгоранию из-за разлива топлива, вокруг Pinto развернулась дискуссия.

Согласно статье журнала Mother Jones 1977 г., фирма Ford, якобы, будучи осведомлена об этом пороке конструкции, отказалась оплачивать перепроектирование, и решила, что будет дешевле оплачивать возможные иски за смерти, вызванные этим изъяном. Журнал заполучил анализ по критерию стоимость-эффективность, из которого следовало, что фирма Ford сравнивала стоимость ремонта 11 долларов и денежной коменсации за человеческую жизнь — что стало известно как Меморандум Ford Pinto.

Но, конечно, в жизни и всегда есть место подвигу, а быть героем почётно

Чаще всего, героизм - это результат исправления чей-то ошибки.

Возникла у меня вздорная идея распинать какой-нибудь рассказик.

Если ты еще тут, то возьми и распинай "Первый полет Лу". Наполовину спортивная драма про девушку-птицу, наполовину "Русалочка". Да и имя почти совпадает - Лу, Лю. Не про тебя ли?

Чаще всего, героизм - это результат исправления чей-то ошибки.

А в оставшихся случаях - проклятый гололёд...

Но утилитарный подход ведь не является единственно верным. И более того, современной общественной моралью он не поддерживается. Нельзя просто так взять и разделить здорового человека на органы, чтобы спасти пятерых. Хотя утилитарный подход это предписывает. Сейчас как-то принято ценить каждую человеческую жизнь, не взвешивать их ценность между собой.

Естественно. Но я бы стрелку перевёл.
Что касается случая с врачом, то он отличается от вагонетки тем, что ответственность лежит уже на переводящем стрелку. Тут и проявляется разница в подходе, в первом случае тебя насильно ставят в такую ситуацию, а во втором ситуации нет. Во втором случае уже доктор, а не маньяк, привязывает людей к рельсам и сам же переводит стрелку.

В момент принятия решения об этом знать нельзя. Может и ученый.

Ну, может, узнал их. Или Конструктор сообщил.

Но вообще корпорации это благодатный источник информации о решениях, строжайше утилитарных и при этом людоедских.

Я поэтому его и привёл. Он почти аналогичен твоему примеру)

А еще тот один может быть гениальным учёным, а другие пять - тупыми алкоголиками, ага.

Если, скажем, привязанный на запасном пути - это крутой учёный, разрабатывающий лекарство от рака, а пятеро на основном - исполнители русского рэпа, тут вопрос уже посложнее

Добавлено через 50 с.
UPD: Алексей, мяч принял

Эллекин

А, сорян, не читнула целиком, что выше=))
Но я немног о другом все же, когда выбор, кого спасти - да, там один из пунктов энивэй умрет. В случае врача - он начинает играть в бога, выписывает смерть тому, кто не должен был умирать.

Но вообще корпорации это благодатный источник информации о решениях, строжайше утилитарных и при этом людоедских.

Корпорации - не люди. Они не обладают личностью и поэтому лишены опций, которые есть у человека.

Но я немног о другом все же, когда выбор, кого спасти - да, там один из пунктов энивэй умрет. В случае врача - он начинает играть в бога, выписывает смерть тому, кто не должен был умирать.

Вот и я о том же.

Пять копеек к вопросу о вагонетке. В случае столкновения с человеком она остановится, или продолжит дальше ехать? Если остановится, можно самому лечь на рельсы, и дилеммы нет.

Хочу кое-что проверить

Кто прибежит плакать по поводу камента? )))
Бигфиш я замечал уже рассказах в десяти сразу после моих разносов - наверное, этот человек...

А чем проверенный временем метод научного тыка не устраивает?

Тем, что мне нужен ровно написанный рассказ, чтобы порассуждать о других вещах.

Ты что свой-то не предложил?
Трусишка!


Добавлено через 1 мин. 55 с.

«Не скучайте без меня»

Ведочка, я возьму первый рассказ в списке))
Спасибо, что откликнулась.

Если остановится, можно самому лечь на рельсы, и дилеммы нет.

А если я не хочу умирать?

"Первый полет Лу".

Ведочка была первее)) но потом гляну.
Тем более, если это про меня.
( побегу, а то чёрный ворон Дримашка будет ругацца)

А если я не хочу умирать?

А придется
Не бери в голову. Это я так, разговор поддержать.
А вообще тему вы завели неприятную. Я несколько раз пытался уйти из медицины, потому что устал брать на себя ответственность за чужую жизнь. Даже еще один институт закончил, лишь бы сбежать. Не получилось...(

Пять копеек к вопросу о вагонетке. В случае столкновения с человеком она остановится, или продолжит дальше ехать? Если остановится, можно самому лечь на рельсы, и дилеммы нет.

Вы таки будете смеяться, но про это тоже думали, вот в каком ключе. Да, она остановится, но вы - довольно субтильный субъект и вряд ли вашего веса будет достаточно. Но вот рядом с вами стоит здоровенный жирдяй. Его можно столкнуть на рельсы и вагонетка остановится, все другие, в том числе реперы, пьяницы и светила науки в количестве ста человек будут спасены. Толкать толстяка или не толкать?

ответственность лежит

Я понимаю, что ты под словом "ответственность" имеешь ввиду последствия решения. То есть сядет ли стрелочник в тюрьму.
Но ведь ответственность бывает еще и несколько другая, как у Экзюпери - мы в ответе за тех, кого приручили. Ну или в несколько ином ключе - словосочетание "ответственный сотрудник" означает ведь не только то, что в случае чего его посадят в тюрьму, но и то, что на него возложены какие-то обязанности, за выполнение которых он отвечает.
В данном случае речь идет о моральной обязанности спасти людей.

А если я не хочу умирать?

Тогда придётся жить в муках совести. Только странно потом будет рассуждать об этических проблемах, если можно было решить вопрос самостоятельно... Доктор, если молодой и все органы в порядке, может по идее такой же финт провернуть. Если он не один такой специалист на страну, конечно. А то органы-то будут, а вот вставить некому.

Тем, что мне нужен ровно написанный рассказ, чтобы порассуждать о других вещах.

Ты что свой-то не предложил?
Трусишка!

Ну верхний-то боль-мень ровный, если не обращать внимания на очепятки и длинные предложения. Читается легко.
А свой я не предложил из-за надуманной скромности а то мне тут по рукам дадут.

Да, она остановится, но вы - довольно субтильный субъект и вряд ли вашего веса будет достаточно.

Но я могу хотя бы попытаться. Лечь на рельсы подальше от людей, чтобы вагонетка хотя бы замедлила скорость, столкнувшись со мной. Тогда, глядишь, насмерть больше никого не задавит... Ну а если я жирдяй, мне несказанно повезло.

Добавлено через 1 мин. 30 с.
А вообще, супергерои всегда находят из садистского выбора третий выход. Чем мы хуже?

Добавлено через 3 мин. 50 с.

Не получилось...(

Призвание, значит. Увы, кто-то должен это делать...

А вообще, супергерои всегда находят из садистского выбора третий выход. Чем мы хуже?

В случае с вагонеткой едва ли не более эффективно будет подложить что-нибудь на один рельс. Пусть даже ботинки.

В случае с вагонеткой едва ли не более эффективно будет подложить что-нибудь на один рельс. Пусть даже ботинки.

Ну вот же!

Добавлено через 50 с.
А в случае с доктором рецепты есть?

В случае с вагонеткой едва ли не более эффективно будет подложить что-нибудь на один рельс. Пусть даже ботинки.

В фильме "Неуправляемый" пытались. Безуспешно.

А в случае с доктором рецепты есть?

Живительная эвтаназия доктора и распределение его органов пациентам.

В фильме "Неуправляемый" пытались. Безуспешно.

Неуправляемая какая вагонетка.

Добавлено через 1 мин. 14 с.

Живительная эвтаназия доктора и распределение его органов пациентам.

Выше это предлагала. А сейчас имеется в виду третий путь.

В данном случае речь идет о моральной обязанности спасти людей.

Да я понимаю. Но, опять же, в случае с анонимусами я переведу стрелку - пятеро важнее одного. Моральная ответственность на мне будет, это верно, но лично для меня будет ещё хуже понимать, что своим бездействием я допустил гибель пятерых.

Тогда придётся жить в муках совести.

В том, что я не пожертвовал жизнью ради спасения анонимуса? Я ещё могу понять примеры самопожертвования вроде недавней новости о диспетчере, который до последнего оставался на вышке и направлял самолёт - там а) есть надежда спастись б) на рельсах не пять анонимусов, а экипаж и пассажиры целого лайнера. Собственно, диспетчер мог бы и выжить, ему просто не повезло.
Да, я эгоист. И чёт сомневаюсь, что в здравом уме и твёрдой памяти многие поступят иначе.

Только странно потом будет рассуждать об этических проблемах, если можно было решить вопрос самостоятельно...

Можно было. Перевести стрелку. Не вижу в отказе от самопожертвования ничего предосудительного.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Выше это предлагала. А сейчас имеется в виду третий путь.

Его нет. Но суть в том, что тут и ситуации нет, есть только возможность. Как я написал выше - в случае с вагонеткой люди уже привязаны к рельсам, в случае с доктором уже сам доктор привязывает их и сводит задачу к первой. Но этот малозначительный факт вносит коррективы.

Но я могу хотя бы попытаться.

Вот кстати это - пример иррационального решения, на мой взгляд. Оно предполагает самоубийственную и заранее обреченную на провал попытку. С этической точки зрения, пожалуй, нет претензий. С точки зрения логики - полно.

Добавлено через 1 мин. 27 с.

Но, опять же, в случае с анонимусами я переведу стрелку - пятеро важнее одного.

Но не является ли это такой же игрой в бога, как в случае с хирургом?

Но не является ли это такой же игрой в бога, как в случае с хирургом?

К рельсам привязывал людей не я. Поэтому имхо - нет.

Эллекин

А я бы, наверное, не перевела. Потому что да, пять больше одного, но потом может реально оказаться, что один - маль одиночка, у которой пятеро детей, а пятеро - опустившиеся наркоманы от дозы до дозы. И мне потом с этим выбором жить. Если окажется в итоге наоборот, то для меня работает: привязывала не я, а уж там как судьба распорядилась. Короче полезла бы только в случае спасти без альтернативных жертв.

Если я, волею судьбы, вовлечена в эту ситуацию, где только у меня есть этот рычаг и я должна решать, кого спасать и спасать ли, то я невольно становлюсь соучастницей и убийцей: либо одного человека, либо пятерых, как уж сама решу. И выбора у меня нет никакого, действием ли, бездействием, я кого-то убью. Неважно, что сама я их не привязывала, сейчас, в данный момент, их жизни в моих руках. Волею случая, сейчас я за них отвечаю. Ужасная ситуация.

А в случае с доктором рецепты есть?

Конечно! Опробованный. Виски.
Ааа... Про органы. Я про Грэга и его усталость.
Про органы рецепта не знаю.

Может, я ужасный человек, но я не поменяю жизнь своего мужа или сына ни на сколько миллиардов людей.

А я бы, наверное, не перевела.

Это первое что приходит на ум любому здоровому любящему человеку. А в жизни всё сложнее. Прогонозировать как и кто поведёт себя в действительно экстремальных условиях - дело очень сложное и я в эти прогнозы не верю. Хотя все писатели именно этим знанимаются, ведь правда?))

А вообще тему вы завели неприятную.

Вот это - да. Лучше бы не надо. а то все начинают на себя примерять. а народ ведь собрался очень чувствительный.

Ведочка, я возьму первый рассказ в списке))
Спасибо, что откликнулась.

Не за что )) Заходи, если что...

А свой я не предложил из-за надуманной скромности а то мне тут по рукам дадут.

Ну, правила же не запрещают предлагать для чтения свой рассказ - никто бы не догадался.
А предположения об авторстве запрещены.
Ладно, поздно.
Я уже прочитала.

Добавлено через 1 мин. 51 с.

Заходи, если что...

А вот это зря, по некоторым версиям нечисть нуждается в приглашении.
Так что теперь я не могу не воспользоваться... *демонический хохот*

Я уже прочитала.

Ну и где пинки рассказу?

Ну и где пинки рассказу?

Моя в раздумьях...

Лю, ты специально подгоняла рисунок, чтобы стоять на черепе?

А я бы, наверное, не перевела. Потому что да, пять больше одного, но потом может реально оказаться, что один - маль одиночка, у которой пятеро детей, а пятеро - опустившиеся наркоманы от дозы до дозы. И мне потом с этим выбором жить. Если окажется в итоге наоборот, то для меня работает: привязывала не я, а уж там как судьба распорядилась. Короче полезла бы только в случае спасти без альтернативных жертв.

Многие так и решают, согласен. Я на эту тему (ну, не только на эту) целую художественную книжку написал) так что любопытно было обсудить.
С другой стороны, но всё-таки, а если один - это опустившийся наркоман, а пять - матери-одиночки? Будете ли вы страдать из-за бездействия, как страдали бы из-за совершённого действия? Вы ведь могли их спасти, но не сделали этого. И отмазка "привязывала не я" может не прокатить.

Всерьёз обсуждают сферических коней в вакууме. Надо же.

Эллекин

Будет, конечно, мучить, но менее, чем ошибка с активным решением. Всё же без вмешательства ситуация произошла бы, не окажись меня там в принципе. А если руками перевела - типа нафига полезла, дура!
Так-то мне и наркоманов не то что совсем не жаль. Это люди и жизни, чьи-то дети и друзья.
Но тема в принципе сложная, да.

Heires$
Поэтому я предпочту перевести. "Я сделал всё, что мог, и принял рациональное решение, а то, что жизни людей оказались неравноценны - ну, мне ведь это не было известно".

Вот кстати это - пример иррационального решения, на мой взгляд.

Бросаются же люди на гранаты и грудью на амбразуры. И вообще, в порыве чувств чего только не сделаешь. В такие моменты рассуждать некогда будет, нужно успеть хоть что-нибудь сделать!

Я ещё могу понять примеры самопожертвования вроде недавней новости о диспетчере,

То есть, пять человек - маловато для самопожертвования, а полный самолёт - норм. А десять человек? Двадцать? Где грань-то проходит?..
А вообще, как верно заметил кто-то выше, в такой ситуации большинство просто зависнет.

Добавлено через 5 мин. 37 с.

Конечно! Опробованный. Виски.
Ааа... Про органы. Я про Грэга и его усталость.

Не, Грэга на органы пускать не будем! Там печень, поди, нездоровая. С вискаря-то)

То есть, пять человек - маловато для самопожертвования, а полный самолёт - норм. А десять человек? Двадцать? Где грань-то проходит?..

Почему пять? Один.

А вообще, как верно заметил кто-то выше, в такой ситуации большинство просто зависнет.

Согласен.

Лю, ты специально подгоняла рисунок, чтобы стоять на черепе?

А что получилось?
Мне пока не видно.

Вот это - да. Лучше бы не надо.

Как не надо? На этом литература и стоит. Ну вернее как, в середине 20 века дошла до того, что надо задавать "проклятые" вопросы, а потом испугалась и ударилась в постмодерн.

Почему пять? Один.

Один или пять. А в итоге шесть.

Народ, что-то мы на четвёрочке застряли... Непорядок...

Народ, что-то мы на четвёрочке застряли... Непорядок...

Надо застрять в бутылке!

Один или пять. А в итоге шесть.

Если я не переведу стрелку - погибнет пять человек.
Если переведу - один.
Если не переведу и сам лягу на рельсы - тоже один, только небезразличный для меня, т. е. я сам.
По-моему, решение тут более чем очевидно.

Devos , там запросто))) сама застряла на какое-то время))) вроде и рассказ короткий)

Я почти уверен, что народ гонится за рекордом, прочитать побольше рассказов, а концовки не читает или не задумывается о них. Сужу по комментариям к моему рассказу, где никто даже слегка не упоминает о выводах автора в конце и резюмирующей фразе. А это значит, что такие комменты — профанация.
Никого не хочу упрекнуть, но реальность...
Как можно оценить рассказ, смазав прочтение его концовки, не задумавшись о том, что автор имел в виду? Все говорят о качестве изложения, никто не говорит о качестве выводов автора из своего рассказа, упущение, которое вряд ли можно поправить, поскольку дважды комментарии к одному рассказу — непростительная роскошь, когда рассказов за две сотни.
Идет массовое опыление (прочтение) рассказов над всем полем с высоты птичьего полета.
А там, где количество, падает качество.

Fransua
Вы как будто на Э-форуме не были и с Евлампием незнакомы. Вывод должен следовать не из финальной фразы, а из каждой сцены. И не автор должен озвучивать его, а читатель сам осознавать в голове – это уже мои слова. Так что…

Я почти уверен, что народ гонится за рекордом, прочитать побольше рассказов, а концовки не читает или не задумывается о них. Сужу по комментариям к моему рассказу, где никто даже слегка не упоминает о выводах автора в конце и резюмирующей фразе. А это значит, что такие комменты — профанация.
Никого не хочу упрекнуть, но реальность...
Как можно оценить рассказ, смазав прочтение его концовки, не задумавшись о том, что автор имел в виду? Все говорят о качестве изложения, никто не говорит о качестве выводов автора из своего рассказа, упущение, которое вряд ли можно поправить

Я была почти уверена, что нахожусь на конкурсе художественных рассказов, а не философских эссе или научных статей.

качество выводов автора из своего рассказа...
(встряхнулся)
таки почти уверен, что на финал должен работать весь рассказ :)

Сужу по комментариям к моему рассказу, где никто даже слегка не упоминает о выводах автора в конце и резюмирующей фразе.

Получается можно писать бред, а в конце поставить глубокомысленную фразу и готово? Рассказ удался?

Я, значит, понять автора должна. Должна искать его замысли, идеи. Выковыривать из пустых фраз эмоции. Создать из скудных данных картину мира. И всё это я должна автору. А что мне должен автор? Не подскажите? :)

Я понимаю, что многие адепты голографии и божьего присутствия в каждой клеточке человека, но...
Специфичность рассказа в том, что он должен содержать интригу, а тогда и загадку, если будем делать логические выводы из каждого параграфа, тогда убьем интригу в зародыше.
Меня когда-то сильно били за подобную философию, я уже переболел этим.

Как можно оценить рассказ, смазав прочтение его концовки, не задумавшись о том, что автор имел в виду?

Очень легко: если рассказ настолько неинтересный, что не заставил задуматься.

концовки не читает или не задумывается о них

А чё надо концовки читать?
Я даже середину не читаю.
Так, первый абзац глянул - можно писать коммент, штоб опылить все рассказы.

А чё надо концовки читать?

Хм, я вот подумал, что зря начало во всех рассказах пропускаю!)))

Хм, я вот подумал, что зря начало во всех рассказах пропускаю!)))

Как зря? Только их и надо же, а то не опылишь)))

К сожалению, серьезную тему превратили в сюр, впечатление, что выводы автора и резюме никого не волнует. По этой логике можно рассказ начать читать с середины и все станет понятно, плюсовать или в игнор.

или в игнор

А что, такую кнопку уже сделали?

К сожалению, серьезную тему превратили в сюр, впечатление, что выводы автора и резюме никого не волнует. По этой логике можно рассказ начать читать с середины и все станет понятно, плюсовать или в игнор.

А еще можно кинуть монетку орел-плюс, решка - минус, а если встанет на ребро - придется читать

выводы автора и резюме никого не волнует. По этой логике можно рассказ начать читать с середины и все станет понятно, плюсовать или в игнор.

Потому концовку переносите сразу в начало!
Ну типа: "В преступлении оказался виновен дворецкий, потому что был недоволен жалованием."
А уже потом раскрывайте сюжет.

Всем привет!

Посоветовали ваш конкурс друзья, и решила не пройти мимо. Правда, в этом раунде не участвую, но обязательно что-нибудь почитаю, это я люблю

Внезапно навеяло)))

Встав однажды перед книжной полкою
Выбирай на запах, вкус и цвет
Почитай творенья Джона Толкина
Или Клайва Льюиса ответ

Вырастай великим книгонавтом
Иль живи как призрак оперы
Можешь быть поклонником Лавкрафта
Или тихо фанатеть от Говарда

Оседлай во сне драконов Перна
Или разгадай планеты тайну
Посети в Париже дом Жюль Верна
Или в США подвал Хайнлайна

Не стесняйся, и хватай побольше
Сколько унести с собой посмеешь
Слышишь дьявол хлопает в ладоши:
Это ты от чтения умнеешь

Посоветовали ваш конкурс друзья, и решила не пройти мимо. Правда, в этом раунде не участвую, но обязательно что-нибудь почитаю, это я люблю

Добро пожаловать!

Тем, что мне нужен ровно написанный рассказ, чтобы порассуждать о других вещах.

Пишу снова здесь, послушав Дэвоса о том, что автор там не дождётся новых комментов.
Здорово порассуждала!
Надеюсь автор оценит и поймёт)
Подумай Лютеция, сколько ещё народа будут рады разбору! Так, что не расслабляться!

Всем привет!

Привет,NARelini-Мальвина!

Ну вот и мой 666-й комментарий)))

Франсуа, Вы не путаете ли фэнтези и детективы? Интригу и вывод из текста?

Даже в детективе автор должен держать всем текстом читателя так, чтобы он не заглядывал в финал, а пытался сам разгадать. А уж в других жанрах и подавно. Если Вы последним абзацем раскрываете интригу (не, не спорю, такие неожиданные концовки, типа вотэтоповорот бывают), но читатель уснул на первой трети рассказа - увы, ему интрига будет пофиг. И я не обязана читать всю скукотень, ради двух строчек, где воскликну - фигасе!) Поверьте - не воскликну. Потому что рассказ к тому времени надоест.
Так что если до финала не добираются, или читают невнимательно - вина автора. Затянул, недопёк, перемудрил. Но не читателя.

Миллион знаков осилил. А это только 18%.

Largo von Decken , по моим прикидкам - всего пять и семь десятых миллиона. Две ВиМ почти)))

Привет,NARelini-Мальвина!

а почему мальвина?

Только я могу соображать коммент для одного рассказа, а оставить его в обсуждении другого! Хорошо, что хоть сразу заметила

Миллион знаков осилил.

денежных?

Только я могу соображать коммент для одного рассказа, а оставить его в обсуждении другого

а для автора такое может стать последней каплей

AnVeay , окошки перепутали?)))
Представляю, как бы автор удивился)))

а почему мальвина?

Старый анекдот. Долго готовили американцы агента для заброски в СССР.
Язык, традиции, привычки... Ну забросили...
Заходит он в деревне в сельпо, в ватнике, в кирзачах... Протягивает продавщице 23 копейки - "мне пачку "Беломора" и спички" (на копейку могу ошибиться, не помню - Беломор 22 копейки стоил или 23)...
А она ему:
- Милок, а ты, чо, шпиен мериканский?
Он (с удивленным испугом):
- А как вы догадались?
Она ему:
- Милок, а ты негр, чо ли?

Но это я к чему?
Так ведь волосы - голубые...

Карвальо , если бы денежных)))
*мечтательно
Если бы мне хоть одну тысячную за чтение платили - я б вообще не работала)))



Добавлено через 1 мин. 9 с.
Графоманъ , с возвращением?)) или опять мельком?)

Так ведь волосы - голубые...

ааа... вы о картинке... я не сообразила
Ну, можете меня и так называть! Да хоть горшком, только в печку не ставьте!

окошки перепутали?)))
Представляю, как бы автор удивился)))

хуже, рассказы перепутала причем так забавно перепутала... Думаю о "Где твои черные глаза" и о героях, что были там, зашла в тему обсуждения "Восхождение Красной Гадюке" и в комменте начинаю писать как бы о Гадюке, но так словно она персонаж рассказа "Черных Глаз"... В общем, день сегодня прошел по мне, вот и результат!

а для автора такое может стать последней каплей

Да... бедные авторы, что же им приходится терпеть!..

В общем, день сегодня прошел по мне, вот и результат!

Вам срочно нужен отдых!

Графоманъ , с возвращением?)) или опять мельком?)

Неа... Я как тот попугай... из какой-то интермедии, не соврать, Хазанова...
"Пролетая над вашим городом, посылаю вас всех..." (с)
Меня в этот раз графоманы талантливые авторы закидали "крупняком"...

Добрался сейчас до таблицы. 37 рассказов уже, однако. И 15 даже с плюсиками. Это я что-то разошёлся.
*смотрит на часы*
Довести до сорока, что ли?..

Это я что-то разошёлся.

Ты разошелся не на шутку. Пролет сделал из интеллигентного и доброго Сокола, которого я давно знал, циничного и грубоватого циника Тебе пора залить прозрачную птицу на аве черной краской.

Sokol , у меня вчера семьдесят с хвостиком было... Вроде...

циничного и грубоватого циника

Повтор!
ой, простите, профдеформация))))))))))))

Повтор!

Почему? Цинизм - не значит грубость.

Так ведь волосы - голубые... 

или мну монитор глючит, или у ево дальтонизьм... или одно из двух... Откуда ж они голубые, када сиреневые?..

рассказы перепутала  причем так забавно перепутала...

между расказеками нада пирирыфчик штобы шёл, иначе они да, накладываются. Особенно у таких безмозглых птицоф, типо миня - оператифка маленькая, и та цыфрами погаными забита...

Если бы мне хоть одну тысячную за чтение платили - я б вообще не работала)))

не, ну как... я, пожалуй, согласна манешко доплачивать, чтоб мне можно было тока с буквами дело иметь, бо цыфры настобрыдли свыше фсякого предела : (

Пролет сделал из интеллигентного и доброго Сокола, которого я давно знал, циничного и грубоватого циника

Это мстя. Ничего, вот похвалит мой рассказ кто-нибудь, и снова стану добрым А если серьёзно, я пока большей частью по слабым рассказам иду, которые, скорее всего, отсеются, а в полуфинале сосредоточусь на тех, кто покрепче. Но в хорошие рассказы тоже захожу. Это как лекарство.

Sokol , у меня вчера семьдесят с хвостиком было... Вроде...

Эк Вы скорая, однако

Откуда ж они голубые, када сиреневые?..

"Я думал - в кофте розовой...
А это - пень березовый". (с)

у меня вчера семьдесят с хвостиком было... Вроде.

Возраст? Вес? Состояние в млрд. баксиков?

Возраст? Вес? Состояние в млрд. баксиков?

Разные и рост, и вес, и состояние))) а возраст вообще отличается разнообразием)))

Эк Вы скорая, однако

У меня времени в этот раз больше, чем весной - и возможности)) Я ж в дороге большую часть дня, вот и читаю))

*зануда оn

Почему? Цинизм - не значит грубость.

циничного и грубоватого циника

Это даже не повтор, это масло масляное))))
*зануда оff

Вот написали мне разгромный отзыв (хоть бы заслуженный, но нет же - просто ядом поплеваться) - и всё. От форума воротит, о том, чтобы самому рассказы рецензировать, даже думать не могу. Неделю отходняк.
Написали отзыв, разобравшись в теме, внимательно поняв структуру выразительных средств, которые я хотел использовать, и честно указав на множественные огрехи... и сразу не только хочется свой рассказ по ним редактировать - но и идти и всем остальным отзывы писать.

Мораль - внимательнее относитесь к рассказам, которые вы рецензируете, и авторы этих рассказов внимательнее отнесутся к вашему.

Это даже не повтор, это масло масляное))))
*зануда оff

Дыа, тавтология. А он, ишь, не видит даже в цитате)))))))))) *завидует*
Я тут второй день кусок нового рассказа чита и спотыкаюсь на слове "будто". Думаю: да что с ним не так? Почему оно меня цепляет каждый раз. А потом нашла.
Ппц, на целый абзац выше тоже было будто...

Вот написали мне разгромный отзыв (хоть бы заслуженный, но нет же - просто ядом поплеваться) - и всё. От форума воротит, о том, чтобы самому рассказы рецензировать, даже думать не могу. Неделю отходняк.

Режьте вены вдоль. Это ж такая трагедия, минус получить.

Мораль - внимательнее относитесь к рассказам, которые вы рецензируете, и авторы этих рассказов внимательнее отнесутся к вашему.

Неверно. Потому что так называемые колодрочеры всё равно найдутся. Вы думаете, что тот, кто написал

разгромный отзыв (хоть бы заслуженный, но нет же - просто ядом поплеваться)

он ждёт Вашего отзыва? Маловероятно.

Поймите, если в критике нет ни каплю критики (ну вот так захотелось сказать), то такая критика идёт лесом. И принимать её близко к сердцу не надо.

От форума воротит, о том, чтобы самому рассказы рецензировать, даже думать не могу.

Вот и я так три дня ходила) Потом отлегло, сама с собой поговорила и решила не принимать этот "дар". А ещё дождаться других комментаторов. Так, что нос не вешать! И Гостья права

он ждёт Вашего отзыва? Маловероятно.

А мы ждём

Режьте вены вдоль

Свернутый текст

Неверно. Потому что так называемые колодрочеры всё равно найдутся. Вы думаете, что тот, кто написал

Хм, я не знаю, кто такие вот эти вот называемые и первая страница гугла не даёт ответов...

Но я не верю, что люди могут быть навсегда потеряны для света доброты и взаимопомощи. И я считаю, что раз уж мы все в одной лодке пролетаем, нам стоит всем уважительно относиться друг к другу и быть внимательными к текстам друг друга.
Иначе эта затея не имеет смысла - кому будет нужна литературная тусовка, где вместо обсуждения литературы все просто плюются друг в друга ядом?

он ждёт Вашего отзыва? Маловероятно.

О, тут я не соглашусь. Очень часто человек, который неуважительно относится ко всем остальным, становится в три раза агрессивнее, когда критика поступает по отношению к нему самому. (Я сейчас не смешиваю творчество и автора - этот гипотетический человек перенесёт всю критику текста на самого себя).

Есть у меня стойкое убеждение, что авторы тут слишком изнежены. В обмороки падают показательно.
"Ах, мой гениальный рассказ был не понят убогим злобным читателем! Это всё заговор против моего шедеврального шедевра!"
Ха! Да никто ничё вам не должен. В том числе и тратить своё время, чтоб читать всякую бредовую графомань. Если читатель невнимательно прочитал - это значит, что ваш рассказ его нифига не увлёк, иначе такого бы не случилось. Так что работайте над собой, совершенствуйтесь!

Так что работайте над собой, совершенствуйтесь!

Ну или плюньте на этих читателей - будут и другие, хорошие

кто такие вот эти вот называемые

Колодрочерами называют тех, кто на сайтах рассказов, где можно оценки ставить прочитанным произведениям, ставят колы просто так. Вот не нравится им, что рассказ хвалят - ставят кол. Не нравится, что там имя Маша написали - кол. Ну и так далее.
Здесь не кол, здесь минус. Необоснованный минус. Просто так.

Добавлено через 2 мин. 7 с.

Но я не верю, что люди могут быть навсегда потеряны для света доброты и взаимопомощи.

Могут. Ещё как могут.
И ещё - Вы таких не исправите, ничем. Повторю - не тратьте на таких свои нервы, Не стоит.

Ну вот и мой 666-й комментарий)))

Франсуа, Вы не путаете ли фэнтези и детективы? Интригу и вывод из текста?

Даже в детективе автор должен держать всем текстом читателя так, чтобы он не заглядывал в финал, а пытался сам разгадать. А уж в других жанрах и подавно. Если Вы последним абзацем раскрываете интригу (не, не спорю, такие неожиданные концовки, типа вотэтоповорот бывают), но читатель уснул на первой трети рассказа - увы, ему интрига будет пофиг. И я не обязана читать всю скукотень, ради двух строчек, где воскликну - фигасе!) Поверьте - не воскликну. Потому что рассказ к тому времени надоест.
Так что если до финала не добираются, или читают невнимательно - вина автора. Затянул, недопёк, перемудрил. Но не читателя.

Молодчина! Вы затронули очень важную струну. Она резонирует во мне, как эхо лавины(дай бог под ней не оказаться). По всему рассказу нужно разбросать заманки-ловушки. А как и что — это уже дело автора и его умения.


Чтоб не скучал читатель в поле сказки,
Везде ему старайся делать глазки.
Поставь силки, прикормку дай рыбешке,
Пусть будет принцип старенькой матрешки,
Когда одна в другой сидят как киски.
Тогда услышишь и поклонниц визги!
Поклонники же чинно станут в ряд,
Чтоб руку жать, а про себя: «Силен же гад!»

Ну или плюньте на этих читателей - будут и другие, хорошие

Жена и тёща. Хотя в последней я бы не был так уверен.

Ну или плюньте на этих читателей - будут и другие, хорошие

Точняк!
Где-то в параллельной вселенной есть Читатель с большой буквы "Ч". Уж он-то точно осыплет ваш рассказ фиалками! Просто щас он занят.

Devos

Если читатель невнимательно прочитал - это значит, что ваш рассказ его нифига не увлёк, иначе такого бы не случилось.

А вариант: читатель не ЦА? не, не катит?


Добавлено через 1 мин. 58 с.

Жена и тёща. Хотя в последней я бы не был так уверен.

Друг. Который денег должен))) поругает - вы ж про долг вспомните)))
А ещё подчинённый)))

Гостья из прошлого.
Молодчина! Вы затронули очень важную струну. Она резонирует во мне, как эхо лавины(дай бог под ней не оказаться). По всему рассказу нужно разбросать заманки-ловушки. А как и что — это уже дело автора и его умения.


Чтоб не скучал читатель в поле сказки,
Везде ему старайся делать глазки.
Поставь силки, прикормку дай рыбешке,
Пусть будет принцип старенькой матрешки,
Когда одна в другой сидят как киски.
Тогда услышишь и поклонниц визги!
Поклонники же чинно станут в ряд,
Чтоб руку жать, а про себя: «Силен же гад!»

Мораль - внимательнее относитесь к рассказам, которые вы рецензируете, и авторы этих рассказов внимательнее отнесутся к вашему.

А разве отношение, например, к моему рассказу не формируется на том, как он написан? Или исключительно на том, как Вам испортили настроение комментарием?

Ах, критика! Ах, минус. Есть не могу, спать не могу, жить не могу!! Утрирую, конечно, но Вы серьёзно??? Нельзя понравиться всем! Кто-то обязательно будет видеть недостатки произведения и критиковать его. Только Ваш выбор принимать это или нет. Попытаться понять, есть там рациональное зерно, посмотреть на рассказ со стороны именно этого читателя. Вдруг, он в чём-то да и прав. А может просто дурак, такое тоже бывает. Пожмите плечами и забудьте.

Но нет, надо стенать, плакать, мучиться внутренними диалогами с комментатором и мстить другим произведениям.

А что с Вами будет, если Вы выйдете в тираж? Когда Вас, допустим, будут читать тысячи. Поверьте, найдутся сотни, которые скажут, что Вы написали бред. Тоже будете терзаться? Так с нервным срывом в психушку загреметь можно.

Но я не верю, что люди могут быть навсегда потеряны для света доброты и взаимопомощи.

Не знаю, как насчет света и доброты, но давно заметил, что есть такой эффект.

Сначала новичок бросается всех подряд разносить в пух и прах, ставить минусы и вообще рассказывать, какие вокруг графоманы.

Но со временем начинают проявляться вполне человеческие черты у такого новичка. Смотришь туда-сюда, а он оказывается и рассказы начал читать, некоторые даже - внимательно. А там вдруг и плюс поставит кому-нибудь. Через полгода - год и придет снова, уже не новичком и без критиканского зуда.

Не со всеми это, конечно, происходит, но очень часто.

Ха! Да никто ничё вам не должен. В том числе и тратить своё время, чтоб читать всякую бредовую графомань.

Мне нравится, как из общественного пласта разговор был сразу переведён на личности.
Кому-то не нравится бескультурное общение? Значит, он неженка, который требует к себе каких-то привилегий! А раз он автор, значит он графоман. А раз он графоман, то и сам виноват.

Прямо мастерство софизма. Мне бы так уметь.

Могут. Ещё как могут.

Позволю себе оставить такой цинизм до тех пор, пока мне не стукнет восемьдесят

Повторю - не тратьте на таких свои нервы, Не стоит.

Во-первых, тратить или не тратить нервы - это не всегда на 100% в нашей власти. Если думать, что ты властен над своим мозгом, то просто быстрее других станешь болезненным невротиком.
Во-вторых, вопрос не столько в том, комфортно ли мне. Вопрос в том, что среда для общения должна быть цивилизованная. Цивилизацию надо воспитывать, взращивать.
Пустишь на самотёк - заработает "теория разбитого окна".

Цитата(Fransua)
Я почти уверен, что народ гонится за рекордом, прочитать побольше рассказов, а концовки не читает или не задумывается о них. Сужу по комментариям к моему рассказу, где никто даже слегка не упоминает о выводах автора в конце и резюмирующей фразе. А это значит, что такие комменты — профанация.
Никого не хочу упрекнуть, но реальность...
Как можно оценить рассказ, смазав прочтение его концовки, не задумавшись о том, что автор имел в виду? Все говорят о качестве изложения, никто не говорит о качестве выводов автора из своего рассказа, упущение, которое вряд ли можно поправить

Я была почти уверена, что нахожусь на конкурсе художественных рассказов, а не философских эссе или научных статей.

Художественных от слова "худо".
А эссе нужны для блуда.
Научность пострижена по ноль.
Расслабьтесь - вот мой пароль.

Сначала новичок бросается всех подряд разносить в пух и прах, ставить минусы и вообще рассказывать, какие вокруг графоманы.

Но со временем

Хм. Со временем я перестала писать хоть какие-то рецензии и ставить хоть какие-то оценки. Но. Но.

ВЫ ВСЕ ГРАФОМАНЫ.

Вот.

Не знаю, как насчет света и доброты, но давно заметил, что есть такой эффект.

Сначала новичок бросается всех подряд разносить в пух и прах, ставить минусы и вообще рассказывать, какие вокруг графоманы.

Но со временем начинают проявляться вполне человеческие черты у такого новичка. Смотришь туда-сюда, а он оказывается и рассказы начал читать, некоторые даже - внимательно. А там вдруг и плюс поставит кому-нибудь. Через полгода - год и придет снова, уже не новичком и без критиканского зуда.

Не со всеми это, конечно, происходит, но очень часто.

А я вот знаю одного автора, у которого сложилось ровно наоборот

Это даже не повтор, это масло масляное))))
*зануда оff

Аааа! Вместо циника хотел написать критика

Хм. Со временем я перестала писать хоть какие-то рецензии и ставить хоть какие-то оценки. Но. Но.

Отныне Вы - мой духовный наставник! :)

ВЫ ВСЕ ГРАФОМАНЫ.

Абижаеш, насяльника...
Чтобы и с большой буквы, и с твердым концом - еще и поискать нужно...

Позволю себе оставить такой цинизм до тех пор, пока мне не стукнет восемьдесят

ой, спасибо)))

Таак, кого там ещё в циники записали?))) айда пенсию выбивать вместе)))

Но нет, надо стенать, плакать, мучиться внутренними диалогами с комментатором и мстить другим произведениям.

Нет справедливости на свете,
Об этом знают даже дети,
Стоят в углу, копят обиду,
Порою плача лишь для виду.

Обидно, горько и досадно,
Но не возьмут слова обратно.
Напрасно мама ждет развязки,
Послушность - разновидность маски.

Чтобы и с большой буквы, и с твердым концом - еще и поискать нужно...

Твердый конец - это вообще едва ли не самая важная вещь)

daniuse
Я совсем недавно поднимал здесь эту тему. О бессмысленных минусах и неуважении к коллегам по перу. Ничего не меняется в этом мире

О бессмысленных минусах

Вывод: надо ставить бессмысленные плюсы.

Вывод: надо ставить бессмысленные плюсы.

Надо думать, что ставить. Для минуса рассказ должен быть безобразно плох.
А если он написан хорошо, но не понравился читателю - достаточно и нолика.

Надеюсь автор оценит и поймёт)
Подумай Лютеция, сколько ещё народа будут рады разбору!

Тут и думать не надо...

Вот написали мне разгромный отзыв (хоть бы заслуженный, но нет же - просто ядом поплеваться) - и всё. От форума воротит, о том, чтобы самому рассказы рецензировать, даже думать не могу.

А вообще увлеклась я погромом и на то, что хотела, сил уже не осталось.
Так что автор может не плакать.
Глупый Лютик не справился с задуманным.



Добавлено через 49 с.
Надо ещё один заход сделать.

Надо думать, что ставить. Для минуса рассказ должен быть безобразно плох.
А если он написан хорошо, но не понравился читателю - достаточно и нолика.

Этого недостаточно, особенно если автор задел какие-то струны. Мне уже кажется, что по необъективной оценке рассказов этот раунд превзошел предыдущие. Читаешь рассказ, хороший рассказ, идешь в комментарии и видишь: "сюжет г, персонажи г и язык г". Хотя это совершенно не так. И минус лепят.

А вообще увлеклась я погромом

А на аве такая добрая девушка сидит... с плюшевым мишкой.
Спиной... А обойди её и увидишь в руках окровавленный мясницкий нож )

Добавлено через 3 мин. 20 с.

Этого недостаточно, особенно если автор задел какие-то струны.

Если многие с такой легкостью кидают минусы, то на любые авторские струны им будет плевать.
Так хотя бы за хороший слог не минусили. Большего я и не требую.

Меня больше всего огорчают минуса за вещи, которые сами минусаторы и большинство авторов не умеют, когда всё остальное в порядке. Интересный сюжет, прекрасный стиль, светлый посыл… но герой мне показался не до конца цельным, я поставлю минус. Четвертьфиналистов всё же, ИМХО, рано оценивать по уровню победителей…

Добавлено через 2 мин. 53 с.
Грэг
Окстись, там заснеженный парк и девушка в одной ночной рубашке… Подозрительно бледная…

Извините, никого не хочу обидеть. Но наш форум напомнила картинка :)

Со смыслом :)

Devos
Аника
Вы уже достали перевирать и передергивать, ей богу. Такое ощущение, что вы специально ищите где могли быть обижены ваши читательские чувства.
Человек говорит, что комментаторы иногда читают невнимательно и если критикуешь, то убедись что ты не ошибаешься. Вы начинает кричать, что вы никому ничего не должны и это не вы невнимательно прочитали, а просто автор гавно написал.
Человек, говорит, что надо быть культурными, когда пишете отзыв и обосновывать свою критику, иначе это вообще не критика. Вы заявляете, что автор сам виноват.
Говорят, что ненадо ставить бессмысленные минусы, а в ответ, так мы должны всем плюсы ставить просто так?!
Вы из тех людей для которых существуют только ваша точка зрения и неправильная??

если критикуешь, то убедись что ты не ошибаешься.

Как?
Алгоритм в студию!

Хотя о чём это я... я ж не ошибаюсь.

Четвертьфиналистов всё же, ИМХО, рано оценивать по уровню победителей…

Вот доживут до финала человек сорок вместе с иммунитетными - и будет жюри сложно из них на финал разнообразности набрать
Так им и надо, да?)))

Окстись, там заснеженный парк и девушка в одной ночной рубашке… Подозрительно бледная…

Вообще-то, там берег моря, а не заснеженный парк.))

Вот доживут до финала человек сорок вместе с иммунитетными

Тогда финала не будет, потому что сорок человек довести до истерики мы точно сумеем.

Аника
Вы уже достали перевирать и передергивать, ей богу. Такое ощущение, что вы специально ищите где могли быть обижены ваши читательские чувства.

А я вот хотела спросить именно у Аники - что по её мнению заслуживает минус? Просто видела от неё отрицательные коммнты, а минуса нет. В других случаях, вроде тоже не понравилось - но минус, а объяснений очень мало. Я не хочу спорить, решил - поставил минус, полное право, просто интересно, где та черта?

Грэг

Вообще-то, там берег моря, а не заснеженный парк.))

У неё уже сменилось ава)

Вы уже достали перевирать и передергивать, ей богу.

Юки, выдохните, а то удар получите.
Почему мне нельзя задевать писательские чувства, а мои читательские можно?
Я где-то писала, что автор написал гавно? Уверенны?
А Вы не допускаете, что так нервно реагировать на критику вредно для здоровья? Я всегда пишу, что надо проще к этому относится, а не стонать и психовать.

Юки, советую Вам и прочим нервным и впечатлительным особам просто пропускать мои сообщения, раз так нервно реагируете :)

Объективно, субъективно... Текст живет отдельно от автора, и каждый читатель или критик, внезапно, оценивает его так, как увидел он сам; ищет то, что понравилось, то, что не понравилось. Объективно можно разве что грамотность текста оценить, да и то, у всех разный уровень. Ставить или не ставить минусы из-за вкусовщины - дело каждого, имеют право. Неприятно, конечно, минус схлопотать, но конкурс есть конкурс. Идеальных рассказов пожалуй что нет.
А чтобы прям топили минусами кого-то - не припомню, разве что поддушили "Дырочку" , но там и тема остренькая.

А я вот хотела спросить именно у Аники - что по её мнению заслуживает минус?

А, я уже мало минусов ставлю? Мне не понравилось, но минус не влепила, виновата? :)
На каком основании я должна перед Вами отчитываться? Если я скажу Вам свои критерии, Вам полегчает? На мозоль наступила? Вы мне монолог готовите?

Есть народ, который пишет Автору "сука", рассказ - гавно, а вопросы только к Анике :)

Алгоритм в студию!

Берёшь, читаешь очень-очень-ОЧЕНЬ внимательно.
Хочешь что-то написать, но...
Берёшь и читаешь ещё раз, всматриваясь в каждую буковку (вдруг в ней секретный смысл запрятан, который весь текст с ног на голову-то поставит).
Дальше. Читаешь ещё разок, ну штоб не допустить неточностей толкования рассказа.
И вот только теперь (раньше - ни-ни!)... читаешь ещё раз. Контрольный, так сказать.
Прочитала? Вот теперь писать отзыв не надо, потому что можешь обидеть автора. А он для тебя, неблагодарной, старался, между прочим!
Ну вот так как-то. Не благодари!

Old Forest , тихо, никому не говорите, что у Вас есть на что-то право. А то набегут борцы за читателей и сожгут Вас к ебеням :)

Аника

Почему мне нельзя задевать писательские чувства, а мои читательские можно?

Да кто и где задевает ваши читательские чувства?

. А то набегут борцы за читателей и сожгут

Я пока больше собираю минусов, чем раздаю
Да и меня нельзя на костер - такую-то красоту портить.

Old Forest

Ставить или не ставить минусы из-за вкусовщины - дело каждого, имеют право.

Ну а мое право, соответсвенно, называть таких «критиков» нехорошими людьми и говорить, что это не правильно.

Да кто и где задевает ваши читательские чувства?

Тем, что Авторы недовольны комментариями. Они не хотят допускать, что могут ошибаться, что критика может быть субъективной, а может быть и правильной. Они требуют, чтобы их читали, но высказывали только мнение, которое им нравится.

У Вас видимо избирательное восприятие моих слов, если Вы высказываете такие предположения, то я повторюсь. Автору стоит сказать спасибо, что его произведение прочитали и высказали своё мнение, любое. Потому что здесь никто никому не должен. Хотите только положительное мнение - показывайте свои творения маме, тёще, другу, который Вам должен или подчиненному.

А давайте конкурс концовок рассказа проведем свой, читательский.
Возьмем шкуру рассказ, его шелуху(начало и конец).
Посмотрим, насколько они связаны. Насколько противоречивы.


Вот к примеру первые 10 рассказов по списку.

1.Ящик(мистическое содержание по-видимому,полный контраст между началом и концом)
Весенний тёплый день. Ярко светило солнце, снега на земле почти не осталось
———————————————-
Этим же летом 2017 все трое уехали с Ючки. Ящик парни сожгли. А остатки закопали. Наташу похоронили. Юра нашёл смысл жизни. Катя нашла Юру. А Вова спас жизнь друзьям и стал героем для жителей Ючки.

2.Яйцо золотой эм(о дружбе сытых)( начало сочетается с концом)
Звери, как дети, не только есть-пить хотят, но и дружить. Только, чтобы дружить, все равно надо быть сытым.
——————————————————————-
« — Пи-пец!» — чуть не вырвалось у Одинокого Волка при виде неба.

Но всех, даже еще ничего не видавшего золотого птенца, поймал такой единый порыв, дружеский порыв, что Одинокий закрыл глаза на грусть очевидного.

3.Я съела бога (тревога в начале и конце,единство)
Тишина. Только море время от времени шумно выкатывало на песок свои острые, почти черные, языки.
————————————————-
— ПИТЬ!

Кто-то протянул мне бутыль. Я приняла дар, не посмотрев в его сторону.

– Собственно, истина только одна есть: ин вино действительно веритас. Зато ин аква санитас, – сказала я и окропила богов, теснившихся на дне моего желудка, винным дождем.

Глаза мои застлала алая пелена.

4.Я стояла у забора в сапогах
Я стояла у забора и ждала клиента. Продажные котики пылились у моих ног.( продажность хорошо не заканчивается)
———————————————-
Иногда записываем эти истории на водонепроницаемую бумагу, которую здесь делают из водорослей. Некоторые утопленники отправляют свою исповедь в стеклянной бутылке или привязывают ее к удочке какого-нибудь рыбака. Зачем? Чтобы предостеречь от ошибок. На самом деле, здесь гораздо хуже, чем на земле. Я коснулась в своих описаниях лишь вершины айсберга. Пусть читают и делают соответствующие выводы.

С приветом, Рыба на колесиках.

5.Я рад тебя видеть (полное единство)
Я рад тебя видеть.

В любое время года, день недели и время суток.
——————————————————————
Я никогда не стану твоим кошмаром.

Я всегда рад тебя видеть.

6.Я ангел! (реализация мечты)
Было уже светло, когда Лиля проснулась. Она никак не могла забыть прекрасный сон! Ей приснилось, что она стоит перед сверкающей гладью воды. Взглянув на воду, она увидела свое отражение и оцепенела. За ее спиной были огромные белые крылья, а над головой сверкал золотой нимб!..
——————————————————————
-До свидания, Лиля! – прошептал Олег, растворяясь в воздухе. А девочка уже видела радужный коридор портала и сделала к нему шаг. Она знала, что все будет по-другому, но она была к этому готова. «Ведь я ангел!» — успела подумать она, прежде чем сделать шаг навстречу новой жизни.

7. Эра Водолея(жестокость в начале и конечная печаль)
Над стойбищем стоял гул от звона шаманских бубнов. Двенадцатилетняя Эхато лежала в новом платье на ритуальном камне.
———————————————
«Прощай» — сказала Таня и помахала рукой вслед похоронной процессии.

— Дочка, оставь игрушку. Её кто-то из детей на улице забыл.

— Это не игрушка, а шаманский бубен. Мне его подарили.

8.Шумавская тайность
«Менестрели сложат об этом балладу … Если останутся живы»(Тема для экскурсоводов)
————————————————
— Так кто же для священной рощи явился тем врагом, если уж проводить аналогию с песней? — спросил один из туристов.

— Полагаю, незадачливый музыкант-органист. По сути, он собирался устроить хаос в заповедном месте. Не берусь сопоставлять значимость событий разных лет, но выжженное на сцене древо уже прочно вошло в легенды священной рощи Шумавской тайности. А старинную лютню спасённый музыкант подарил нашему музею. По его словам «на струнах этого инструмента — танцует сама гроза-королева». Ведь не случайно, вместе цветущим каштаном, именно лютня является символом нашего города, — с профессиональной улыбкой отвечал гид.

9.Школа Ворона или Волшебный Родник(реальная сказка)
Автобус ехал просёлочной дорогой. По обеим её сторонам, не спеша, тянулись деревянные домики с покатыми крышами. Фаина смотрела в окно и первой увидела, как из-за ворот одного дома вырвался подросший жеребенок пегой масти и бросился вдогонку за автобусом.
——————————————-
Мальчик испил из родника, и вдруг его осенила мысль, что он знает нечто большее, чем знал до этого момента. Он сказал:

— Я вижу, что будет завтра! Этот родник протекает прямо под домом, где живут Фаина, Филипп и Анна. И мне совершенно ясно, что их жизнь будет долгой и счастливой…

10.Чудовище (легенда)(единство начала с окончанием)
Под брюхом змеевым, под брюхом чешуйчатым мелькают поля, хутора и веси. Летит змей, огнем пышет. Куда жаром подует — вздымается пламя до небес, обращаются дома в угли, кричит и мечется люд. Летит змей, погибель несет.
—————————————-
Ночь подмигнула упавшей звездой. Сивояра обиженно сплюнула на песок, подкатала рукава и поковыляла в харчевню. Там пригорала каша.

Но это ничего: выскребет с нагаром пока горячая, капнет маслица для запаху — захмелевшие и не заметят. А утром, может, вернется Отай. Новость узнает, что носит Сивояра его ребенка под сердцем. Обнимет змееборец ее крепко, будто ни в чем не бывало. И забудет она в его объятиях и про кашу, и про шумных завсегдатаев харчевни, и про то, какие страшные чудовища терзают душу, когда спускается на мир непроглядной теменью ночь.

Да и меня нельзя на костер - такую-то красоту портить.

Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо.. но потом сжечь!

Я всегда пишу, что надо проще к этому относится, а не стонать и психовать.

И чего тогда нервничаем?

На каком основании я должна перед Вами отчитываться. Если я скажу Вам свои критерии, Вам полегчает?

Кажется, я как раз написала

просто интересно, где та черта?

Если напрягает - можно не отвечать. Я ругаться не собиралась, как и нервировать

впечатлительных особ

Вдохнули -выдохнули - и живём дальше.

Ну а мое право, соответсвенно, называть таких «критиков» нехорошими людьми и говорить, что это не правильно.

Бесспорно, хотя обзываться нехорошо. Зато почти в любом комментарии, кроме какого-нибудь емкого "ГОВНИЩЩЭ!!1", можно хоть капельку пользы отыскать. А вкусовщина - неизбежное зло (или просто данность, как вам угодно можно называть).
Людям не нравились вещи вроде "Плененного..." или "Погони" на прошлом конкурсе, а прошлой осенью в финал не вышли два просто обалденных рассказа. Так что это норма, имхо.

И чего тогда нервничаем?

А Вы разницу не чувствуете? Жаль. Одно дело психовать, из-за того, что тебя не похвалили. Другое - когда претензии из пальца высосаны.

Если Вы ходите по тем рассказам, которые я критикую, так сами попробуйте сопоставить. Но, видимо стоит больше минусов ставить, чтобы хоть было за что :)

Вдохнули -выдохнули - и живём дальше.

Что, после деанона слёзного, гневного, но справедливого монолога не будет? :)

Аника

Тем, что Авторы недовольны комментариями. Они не хотят допускать, что могут ошибаться, что критика может быть субъективной, а может быть и правильной. Они требуют, чтобы их читали, но высказывали только мнение, которое им нравится.

О чем я и говорил. Снова вы перевираете. Из ваших слов, как раз таки, выходит, что авторы могут ошибаться, а вот комментаторы нет.
Авторы хотят видеть не «только положительное мнение». Они хотят видеть конструктивную критику. Не просто «текст гавно, аффтар мудак». А объяснение, что и почему читателю не понравилось. Чтобы автор в будущем мог улучшить свои навыки, исправить ошибки. Именно за этим писатели, что новички, что опытные акулы пера, сюда и приходят. В противном случае, от комментария нет никакого толка и говорить «спасибо» тут не за что.

Юки , устала с Вами спорить. Вы слышите только себя.

В правилах нигде не написано, что комментарии подчиняются каким-то критериям. Значит, я могу писать о рассказе то, что я думаю. Это моё право. Вам не нравится - игнорируйте и меня, и мои комментарии.

Не расписывайтесь за всех авторов. Может быть некоторым подходит даже мои комментарии.

Аника
Я запрещал вам что-то писать? Нет. Я говорил что-то про конкретно ваши комментарии? Нет.
Пишите что хотите, но обижаться на то, что авторы хотят конструктивной критики- идиотизм

А Вы разницу не чувствуете? Жаль. Одно дело психовать, из-за того, что тебя не похвалили. Другое - когда претензии из пальца высосаны.

Ну не знаю, кто из нас не чувствует разницу. Большинство психовало не за отсутствие похвалы, а как раз из-за минусов и критики. Которая, как видите, может выбить из равновесия любого.
Я не хожу специально за кем-то по темам и не провожу анализ данных (Себастьяна на нас всех не хватает). То, что отметилось - то написала.

слёзного, гневного, но справедливого монолога не будет?

Предпочитаю диалоги.

А еще... хорошо когда есть читатель. Уверена, очень многие благодарны тому, что их читают и оставляют отзыв.

идиотизм

Это над чужим комментарием неделю плакать. И над минусом рыдать, словно он из одного места торчит.

Авторы хотят видеть не «только положительное мнение».

Да когда авторы поймут, что не могут все писать как по маслу. И ни один читатель не обязан объяснять своё неприятие, даже колодрочер.
Вот просто не обязан. Поставил минус без объяснения - забудь. Написал что-то невразумительное - забудь. Потому что в данных действиях никакого толка нет. заставить таких комментаторов писать что-то ценное - это как авторов заставить не присылать голактеги... НЕВОЗМОЖНО.
А вот объяснили минус, или просто написали, что не так - вот тут уже послушайте, вникните, а вдруг что дельное.

И да, я считаю, что читатель важнее писателя. Потому что читатель найдёт что прочитать - ту же классику, а вот писатель без читателя - ГРАФОМАН!

И чего спорим? От бессоницы?
Дайте мне любую критику. Хоть какую дайте!!! А я уж сама разберусь, что мне с ней делать и как воспринимать.

писатель без читателя - ГРАФОМАН

Писатель без читателя - никто. Его просто нет. :)

И да, я считаю, что читатель важнее писателя. Потому что читатель найдёт что прочитать - ту же классику, а вот писатель без читателя - ГРАФОМАН!

Точно!
мне глубоко запало где-то давно услышанное утверждение: и самый гениальный изобретатель не может считать изобретение единоличной заслугой. Даже гений вырос и живёт в обществе. Это же общество и употребит его изобретение. А не будет общества - кому вообще тогда надо его гениальное изобретение. (как-то так)

Моя реакция на несправедливый минус :))

Минус :)

Карел Чапек когда-то составил список нечестных полемических приёмов. Предлагаю в качестве упражнения обнаружить некоторые из них в этой теме :)

Сам список, чтобы далеко не ходить, вот: http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

Но хочу сказать в защиту авторов... особенно новичков с ещё пока пробиваемой шкурой.

Когда ты читаешь впервые критику, которую считаешь неправильной (ведь у тебя в голове всё верно), сложно принять весь этот негатив. Но тут главное - понять. Понять мотивацию и чувства читателя. Кстати, автор, если тебе сложно по развёрнутому комментарию понять мотивацию читателя, то стоит задуматься - ты точно автор? Точнее, ты точно писатель?
Но это отступление.
Так вот. Читатели бывают разные. Есть те, что прочитали молча. Есть те, что фыркнули и ушли - их догонять бесполезно. А есть те, кто хочет хорошие тексты от авторов. И им нужно всё же не рубить с плеча.
Нет, мы, конечно, никому ничего не должны... Но... мы ведь и помочь вон той старушке не должны, правильно? И рюкзак снять в транспорте, когда там давка - этого в правилах нет.
Но чисто по-человечески... Если есть фантазия, но грамотность отсутствует - пройдитесь по ошибкам, но похвалите поворот в сюжете. Неужто не зацепило?
Да, сама порой бываю не объективна (хм, порой? всегда)))

В общем, простите этот сумбур... хотелось высказать..

Добавлено через 4 мин. 25 с.

Предлагаю в качестве упражнения обнаружить некоторые из них в этой теме :)

посыпаю голову пеплом...

Боб, я из тех, что при чтении фельдшерского справочника находит у себя все болезни разом...

Прошу прощения у всех за своё поведение... Пошла комментировать рассказы...
Хотя нет, и там напортачу...

Гостья из прошлого

Да, вот только читая некоторые рецензии на разные рассказы, я подумал, что многие комментаторы (читатели) лишь ищут повод покритиковать. Вырывают целые фразы из контекста и пытаются после этого петросянить.... Чтобы вы ничего не подумали, Я не жалуюсь. Всего лишь факт, за которым я наблюдал долгое время.

Как начинающий автор-прозаик (опять он со своими зайцами) хочу вклиниться в полемику, хотя и понимаю, что опять моя лошадь медленно скачет.
Свой первый рассказ на конкурс я написал, как вчера выяснилось - 12 лет тому назад. Я был молодой и дерзкий и думал, что держу мир за яйца, а фортуну за ягодицы. И поэтому решил поучаствовать с наскока в "Наше дело правое". Естественно, что я отхватил по щам. Но был дан шанс на переделку рассказа по указаниям Веры Камши. Но я решил, что я птица гордая и не стал заморачиваться. А зря...
Вместо этого я решил написать диссертацию. Так вот, по сравнению с предзащитой диссертации, любая критика рассказа на этом форуме, да и на любом другом так, пальчиком погрозили и сказали, что исправить. А страдать страдальню от недооценнености великого творения молодого талантливого автора - это простите, Гордыня, один из семи смертных грехов. Другое дело если автор из раза в раз совершает одни и те же ошибки, словно грабли с собой носит. То такому автору, во избежание производственного травматизма, предлагаю купить строительную каску. А что, наступил на грабли - БАЦ!!! - а ты в каске. Идешь дальше и улыбаешься, как та девочка из анекдота...
Всем бобра...
ЗЫ. А насчет критики. Тут же все просто: Возлюби ближнего своего, пока он не возлюбил тебя

Гостья из прошлого

Да, вот только читая некоторые рецензии на разные рассказы, я подумал, что многие комментаторы (читатели) лишь ищут повод покритиковать. Вырывают целые фразы из контекста и пытаются после этого петросянить.... Чтобы вы ничего не подумали, Я не жалуюсь. Всего лишь факт, за которым я наблюдал долгое время.

А что же им еще остается делать, если текст выше уровня их понимания? Уйти, опустив голову?

Критики вступают в незримую полемику с писателем, вернее его рассказом.
Вот, вы читали Чапека пункты полемики,которые несколькими постами сверху Боб нас наградил?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

Добавлено через 7 мин. 25 с.

Как начинающий автор-прозаик (опять он со своими зайцами) хочу вклиниться в полемику, хотя и понимаю, что опять моя лошадь медленно скачет.
Свой первый рассказ на конкурс я написал, как вчера выяснилось - 12 лет тому назад. Я был молодой и дерзкий и думал, что держу мир за яйца, а фортуну за ягодицы. И поэтому решил поучаствовать с наскока в "Наше дело правое". Естественно, что я отхватил по щам. Но был дан шанс на переделку рассказа по указаниям Веры Камши. Но я решил, что я птица гордая и не стал заморачиваться. А зря...
Вместо этого я решил написать диссертацию. Так вот, по сравнению с предзащитой диссертации, любая критика рассказа на этом форуме, да и на любом другом так, пальчиком погрозили и сказали, что исправить. А страдать страдальню от недооценнености великого творения молодого талантливого автора - это простите, Гордыня, один из семи смертных грехов. Другое дело если автор из раза в раз совершает одни и те же ошибки, словно грабли с собой носит. То такому автору, во избежание производственного травматизма, предлагаю купить строительную каску. А что, наступил на грабли - БАЦ!!! - а ты в каске. Идешь дальше и улыбаешься, как та девочка из анекдота...
Всем бобра...
ЗЫ. А насчет критики. Тут же все просто: Возлюби ближнего своего, пока он не возлюбил тебя

Поздравляю ученого мужа.А я вот не сумел написать диссертацию. Только успел подготовить в подвале академии наук(библиотеке) список из 200 книг, которые собирался проработать,но Бог миловал. Зачем артисту симфонического оркестра диссертация? Все вертели вокруг виска пальчиком, я сдался.
Робко спрашиваю: а диссертация ваша не в области литературоведения?

Робко спрашиваю: а диссертация ваша не в области литературоведения?

Нет.
Диссертация по развитию поврежденного головного мозга у младенцев

Цитата(Fransua)
Робко спрашиваю: а диссертация ваша не в области литературоведения?

Нет.
Диссертация по развитию поврежденного головного мозга у младенцев

Преклоняюсь перед вами! Написать и защититься - огромный труд.

Преклоняюсь перед вами! Написать и защититься - огромный труд.

(Краснеет) Ах, оставьте. (смущенно убегает)

Есть народ, который пишет Автору "сука", рассказ - гавно, а вопросы только к Анике :)

Я могу и покрепче выразиться. И что? Это моя реакция на прочитанное. С аргументацией, разбором и прочими орудиями критики. Вы, мадам, возомнили о себе/себя морализатором/рефери. А с морально-волевыми, не очень.
Примите совет. Ломайте копья на ветках обсуждений рассказов. Здесь околовсяческая тусня. Прилежная мелочность раздражает, минимум.
Думал, Кукушкины уже перевелись (бормоча в нос).

Осирис, сколько ранимых фиалок
Ребята, Пролёт - потрясающий конкурс, потрясающий именно тем, что здесь все анонимны и никто не будет носиться с вами, как с писаной торбой. Вам выскажут всю жестокую правду-матку о вашем рассказе, часто субъективную, конечно, но и такие мнения имеют статистическую ценность. Если вам пусть даже в не очень лестных выражениях двадцать читателей указывают на то, что финал рассказа слит, скорее всего, так оно и есть. Одного такого ещё можно послать нахрен, один всегда найдётся, а рассказ, как водится, читают не только нормальные люди, но и дураки, а вот двадцать - уже нет. Точнее, можно послать всех, закрыться в раковине и тянуть: "Ом-м-м-м... я гениальный писатель... ом-м-м-м...", но в реальности, увы, всё несколько иначе.
Ну поплевали на вас ядом. Чудесно. Вы думаете, во внешнем мире иначе? Да на той же Флибусте ваши книги могут так обосрать, что пролётовские критики покажутся ангелочками. Конечно, на одного засранца может прийтись двадцать хвалебных отзывов, но даже один такой портит настроение. Для вас-то книга идеальна.
Познайте уже грёбаный дзен и начните воспринимать вещи такими, какие они есть.

(Краснеет) Ах, оставьте. (смущенно убегает)

Значит, 12 лет назад первый рассказ написали...
И этот человек интересуется, где мастерству поучиться. *укоризненно качает головой*
Спрашивается, есть ли жизнь на Марсе совесть?..

Вы, мадам, возомнили о себе/себя морализатором/рефери. А с морально-волевыми, не очень.

Пункт первый по классификации Карела Чапека.

Всем доброе утро!

За ночь прочитала пару рассказов, и они мне так понравились! Хотя сейчас у меня такое чувство, что нравится мне будет все в подряд! у вас по началу бывало такое?

NARelini,

у вас по началу бывало такое?

нет. Даже поначалу. Но, как вариант, мы начинаем с разных рассказов.
(подумал) хотя, в любом случае: нет :)

За ночь прочитала пару рассказов, и они мне так понравились! Хотя сейчас у меня такое чувство, что нравится мне будет все в подряд! у вас по началу бывало такое?

Ничего, всё ещё впереди...

Добавлено через 1 мин. 47 с.

Пункт первый по классификации Карела Чапека.

Смесь из первого и третьего.

нет. Даже поначалу. Но, как вариант, мы начинаем с разных рассказов.
(подумал) хотя, в любом случае: нет :)

Ничего, всё ещё впереди...

Вы оба думаю правы

Прилежная мелочность раздражает, минимум.

Как же она может раздражать? Тебе добровольно и абсолютно без-боз-безд-но вычитали текст. Если повезло - два, а то и три раза. Стоимость услуг корректоров известна? Так что спасибо добродетелям, взявшим на себя нелёгкий труд... и прочая, и прочая.

Познайте уже грёбаный дзен и начните воспринимать вещи такими, какие они есть.

Воспринимать таким как он есть - не поможет. Достаточно часто он, как бы это поцензурнее сказать? О! Несовершенен.
Единственный выход - относиться к себе (и к своим творениям, включая и рассказы, и комментарии) чуть менее серьёзно. В конце концов, у нас здесь не битва за место "короля на горе", а всего лишь интеллектуальная оргия :)

Воспринимать таким как он есть - не поможет. Достаточно часто он, как бы это поцензурнее сказать? О! Несовершенен.

Ну, я уже давно отношусь спокойно к отрицательной критике. Хотя, конечно, и не отказываю себе в удовольствии поиздеваться над д'Артаньянами. - как же без этого. Но отрицательный отзыв не вызывает депрессивных настроений, а тем более на Пролёте, куда я закидываю экспериментальные вещи именно с целью посмотреть, что в них удалось, а что нет. Вот сейчас, например, уже сделал кое-какие выводы, осталось Девоса дождаться для полной картины.

Единственный выход - относиться к себе (и к своим творениям, включая и рассказы, и комментарии) чуть менее серьёзно.

Это как один из способов достичь просветления, да. Понизить ЧСВ.

всего лишь интеллектуальная оргия :)

Какая жуть.
Вот почему мне так страшно в конкурсах участвовать. Привык к привату.
А когда много народу, тянет метнуться под диван и смотреть оттуда жёлтыми глазами.

Вырывают целые фразы из контекста и пытаются после этого петросянить....

Если Петросянить есть над чем, то почему бы и нет?
Бывает выберешь рассказ для комментария, настроен серьёзней некуда, но автор сам всеми силами тревожит твоего внутреннего Ваганыча. Зачем его сдерживать

тянет метнуться под диван и смотреть оттуда жёлтыми глазами.

Из большой жёлтой лужи?

Добавлено через 5 мин. 16 с.

Они хотят видеть конструктивную критику

А я хочу читать нормальные рассказы. И?

А объяснение, что и почему читателю не понравилось. Чтобы автор в будущем мог улучшить свои навыки, исправить ошибки.  Именно за этим писатели, что новички, что опытные акулы пера, сюда и приходят.

Аха... держите карман шире вы мне протухшие макароны, а я должна вам объяснять, что сыр две недели назад протух.
Чудеса.
Мы приходим сюда читать, а то, что вы хотите получить критику - это уже совсем другое.
Хотеть - не вредно, вредно - не хотеть.
Жизнь вообще штука смешная, и не всегда отвечает хотелкам.

Или как возьмёт, да ответит...


Добавлено через 13 мин. 46 с.
Препирались - препирались, а рассказы из списка отстающих не убывали...
Пока Элликин не пришёл.

Точнее, можно послать всех, закрыться в раковине и тянуть: "Ом-м-м-м... я гениальный писатель... ом-м-м-м...", но в реальности, увы, всё несколько иначе

Ахахахахахахахаахахахахахааааааааааааааааааааааааааа
Когда больше нечем поддержать собственную самооценку

Препирались - препирались, а рассказы из списка отстающих не убывали...
Пока Элликин не пришёл.

В одном из этих рассказов было "Зачем ты припираешься?"

"Зачем ты припираешься?" 

Ты, однозначно, герой!

Значит, 12 лет назад первый рассказ написали...
И этот человек интересуется, где мастерству поучиться. *укоризненно качает головой*

И это единственно правильный подход. Причем почти к любому делу :)

Ты, однозначно, герой!

Скорее мазохист.

За ночь прочитала пару рассказов, и они мне так понравились!

Я бы безумно хотела прочитать хоть один рассказ, чтобы он мне понравился.

Я бы безумно хотела прочитать хоть один рассказ, чтобы он мне понравился.

Так ты купи лотерейный билет хотя бы :) Сбой же на первом действии происходит, да?

И это единственно правильный подход. Причем почти к любому делу :)

Так-то да. Но я думаю, товарищ сам кого хошь научит. Ещё и в финал выйдет...

Ещё и в финал выйдет...

Ух он гадкий

Всем здравствовать!

Devos накрыл участников ковровым плюсометанием. Испортили человека

Так ты купи лотерейный билет хотя бы :) Сбой же на первом действии происходит, да?

Нет) Если честно, я читаю понемногу. Ну, штук 20 прочитала, многие из рекомендашек. Все. Очень. Плохо.

Испортили человека

Ни-ет! Это он испортил репутацию плюсу! (коварный замысел)

Я бы безумно хотела прочитать хоть один рассказ, чтобы он мне понравился.

Госпожа Кошка, вы свой почитайте, он же не может не нравиться.

Добавлено через 2 мин. 7 с.

Devos накрыл участников ковровым плюсометанием. Испортили человека

Нет - это эффект Боба.
Надо ещё проверить подействует ли он на чудака, который тут за всеми следил.

Госпожа Кошка, вы свой почитайте, он же не может не нравиться.

Ну конечно же, я и имею в виду: хоть один, кроме своего)

Ну конечно же, я и имею в виду: хоть один, кроме своего)

Ничто не может сравнится с гением.
Это всего лишь расплата за величие.

Нет) Если честно, я читаю понемногу. Ну, штук 20 прочитала, многие из рекомендашек. Все. Очень. Плохо.

А, ну если с билетом так это другое дело :)

Свернутый текст

Вот сейчас, например, уже сделал кое-какие выводы, осталось Девоса дождаться для полной картины.

Бегло прочитал твой шедевр.
Да ты чёртов гений! Это однозначный плюс!

Devos накрыл участников ковровым плюсометанием.

Я не против.

Devos
Так ставь иди!

Все. Очень. Плохо.

Я для себя пока три рассказа отметил как более чем вероятных финалистов. Ещё где-то столько же – мне кажутся таковыми, но тут мне много чего может казаться.

Так что спасибо добродетелям, взявшим на себя нелёгкий труд... и прочая, и прочая.

А я вкладывал в высказывание другой смысл. Тут нелегким трудом занимаются многие. Как могут/хотят/получается. Но итога-то два.
1. Автор, ты написал г-но.
2. Автор, ты написал не г-но.
И второй вариант имеет море разливанное вариаций. Для критиков.

Автор, ты написал г-но...

... но из него я бы сделал такую конфетку!
(Добавлю: если бы умел писать.)

Я для себя пока три рассказа отметил как более чем вероятных финалистов.

Нет, я вижу финалистов, так-то. Но скорее, ммм, на фоне остальных. Я тут правда давно не была, но чот три года назад вроде получше было.

Я могу и покрепче выразиться.

Не можете. Боб говорил, что здесь такое не приветствуется. Или Вы настолько крутой критик, что на Вас это не действует? :)

Вы, мадам, возомнили о себе/себя морализатором/рефери. А с морально-волевыми, не очень.

Ой, а что это мы вдруг оценку моим качествам решили сделать? Почувствовали себя ущемлённым? Ваше любимое слово всуе произнесла. Простите, не знала, что Вы такой ранимый. Тут таких так много. Всё забываю. :)

Если честно, то моё отношение к Вашему мнению, как к несправедливому минусу ;)

Devos накрыл участников ковровым плюсометанием. Испортили человека

Зато теперь, наверное, все авторы и их защитники довольны. Или не все? Это же конкурентов на полуфинале по новым правилам прибавится. Но, вы же не будете неоправданные минусы ставить и придираться на пустом месте, правда? Вы же не такие. У вас же с морально-волевыми всё очень. Правда? :)

... но из него я бы сделал такую конфетку!

Увы, нет.
Если автор написал г-но, то это простой диагноз. Значит, в рассказе плохо все.
А второй вариант, поле, где можно и нужно пахать. Причем у каждого критика свой плуг. Но в итоге, если конечно критик не троллит, все сводится к участию. Участие - это добродетель, если кто не в курсе.

По-моему, дискуссия о минусах зашла в логический тупик

Нет, я вижу финалистов, так-то. Но скорее, ммм, на фоне остальных. Я тут правда давно не была, но чот три года назад вроде получше было.

Может, у вас слишком запредельные вкусы?..

Вообще я в чём-то соглашусь, действительно крутых рассказов уровня "Эрлэг-хана", "Электрических икон" и им подобных я пока не узрел (ну, может, один или два). С другой стороны, я и читал отстающих, а не рекомендации. Поглядим, что в финале окажется.

Не можете. Боб говорил,

Не можете - это произносит Боб, и никто другой. Вам бы escape, так нет. Если вы взяли в руку полосатую палочку и встали на дорогу то, нужно было поступить иначе. Это литературный конкурс, а не бла-бла ресурс. Не понравилась моя сука и иже, идите на ветку рассказа, читайте, пишите коммент, и ниже делайте приписку, "Грольд, ты не прав/прав. С аргументацией". И лишь после этого лезть в мантию justic.

Почувствовали себя ущемлённым?

С хрена мне чувствовать себя ущемленным? И критик я так себе. Просто я, читая чужие рассказы, переживаю за них и хочу чтобы они стали лучше. Забывая о собственном тексте и месте, на которое возношу по-ходу конкурента. И пытаюсь помочь автору как умею/как видится. А вы так поступаете?

Просто я, читая чужие рассказы, переживаю за них и хочу чтобы они стали лучше. Забывая о собственном тексте и месте, на которое возношу по-ходу конкурента. И пытаюсь помочь автору как умею/как видится.

Это как раз и есть конструктивная критика.

Это как раз и есть конструктивная критика.

Значит, я конструктивный критик. С собственной офигенно большой бусарью, обсценной лексикой и милой улыбкой.

Может, у вас слишком запредельные вкусы?..

Ну я не думаю, что мне надо снижать планку вкусов, а не авторам - улучшать скиллы)

Не понравилась моя сука и иже, идите на ветку рассказа, читайте, пишите корммент

Представляете, так и делала. И даже пыталась донести до автора, что на критику не стоит реагировать слишком резко, что минус - не конец света и не стоит нервов. Что в любом случае критика - это хорошо, реакция на рассказ. Из неё стоит сделать вывод или забить. Но получила обвинения, что не всем, кого критикую, минуса леплю :)

Меня, это слово лично не задело, могло задеть автора. Если Вы с ним не близкие кореша и такой диалог между вами нормально.

Не делайте выводы по вырванным из контекста фразам и чужим выводам и не трогайте мои морально-волевые. Не Вам о них судить, правда?

Ну я не думаю, что мне надо снижать планку вкусов, а не авторам - улучшать скиллы)

Мда. Два дня не была на форуме, а тут вся та же петрушка о вкусах.
Хотя вот это:

Devos накрыл участников ковровым плюсометанием. Испортили человека

интригует. А плюсы с отзывами или просто? Devos, вы нашли рассказы себе по душе?

Это адресовалось мне:

Простите, я не знала, что вы ранимый такой. Извините :)

Это Грольду:

Простите, не знала, что Вы такой ранимый.

Похоже, универсальная фраза на случай, когда сказать нечего, но что-то сказать очень хочется.

Тебе что-то не нравится (рассказ/комментарий/мнение/поступок)? Это потому что ты ранимый. Извини.

Грольд
Тут (как и на других конкурсах) критика в основном сводится к указанию несоответствия прочитанного представлениям других авторов о том, как должен выглядеть тот или иной текст. По себе сужу, как трудно отойти от этой манеры и оценивать рассказы, как некие абстрактные "образцы", в отрыве от собственных пристрастий в литературе.

интригует. А плюсы с отзывами или просто? Devos, вы нашли рассказы себе по душе? 

С отзывами тоже есть. Конечно нашёл.

Похоже, универсальная фраза на случай, когда сказать нечего, но что-то сказать очень хочется.

Вы появляетесь только тогда, когда кто-то критикует меня. Похоже вариант, когда сказать что-то хочется, но нечего :)
Личная неприязнь ко мне? Пойдите убейтесь :) Больше извиняться не буду :)

Тут (как и на других конкурсах) критика в основном сводится к указанию несоответствия прочитанного представлениям других авторов о том, как должен выглядеть тот или иной текст.

Ну я б не был так категоричен. Да, вкусовщины немало - сказывается профдеформация, но много и просто мнение, и указаний на вполне объективные косяки.

Похоже, универсальная фраза на случай, когда сказать нечего, но что-то сказать очень хочется.

Нет, похоже тебе просто вежливо сказали, что ты - истеричка.

Не Вам о них судить, правда?

Так и сами не лезьте в судьи.
С автором мы не друганы, и мои извинения ему, позже, будут произнесены, разумеется.
И не решайте за автора, что ему подходит, а что нет.
И по поводу минусов. Я его не поставил.
И я вообще рекомендовал бы обращаться в ветке рассказа к МОЕЙ критике, а не утешению автора. Коль ввязались, прижмите к ногтю виновника, а уж потом играйте в справедливость.
Потому как нынешняя ваша справедливость выглядит как у Кукушкиной.

Добавлено через 3 мин. 43 с.

в отрыве от собственных пристрастий в литературе.

в отрыве от собственных пристрастий в литературе.

В моем случае " в отрыве от эмоций".
Ну такой я. Холерик невоздержанный.
Но вопрос остается. А много ли здесь конструктивных критиков? Если отнять меня штрафовца?

Так и сами не лезьте в судьи.

Где я лезу в судьи? :) Это уже смешно.
А особенно смешно Ваше предположение, что я в ветке рассказа буду апеллировать к чьей-то критике. Я весь прошлый раунд просила комментаторов этого не делать.

Мне кажется, что Вы только прочитали комментарий, про Ваше слово и понеслась. Либо читайте всё, либо не делайте поспешных выводов.

Я не вижу смысла вести с Вами диалог. Вы не читали моих постов, Вы не понимаете суть спора, Вы не знаете, что я защищаю. Будет очень забавно, если Вы перечитаете и окажется, что у нас похожие мнение. Но нет, Вам же главное бросить зарвавшейся барышне обвинялку. Пусть, сука, знает, где её место :)

Аника
Грольд

Свернутый текст

Эллекин, да. Прости. Увлеклась. Пора сделать то, что сделала в прошлый раз и перестать участвовать в общем обсуждении. Читать и комментировать рассказы. При желании :)
Дальше флудить без меня.

Личная неприязнь ко мне? Пойдите убейтесь :)

А вот это прямо эталонная реакция критика на критику в его адрес. Интересно, как бы вы отреагировали, если бы авторы так отвечали на ваши комментарии?

Личная неприязнь ко мне? Пойдите убейтесь :) Больше извиняться не буду :)

Оччень вежливое пожелание под прикрытием смайликов. Прям офигеть. Хоть читай-хоть не читай дискуссию, которая привела к этой фразе

Но вопрос остается. А много ли здесь конструктивных критиков? Если отнять меня штрафовца?

Хз, по мне так любая критика, где есть хоть минимальные указания на ошибки или недостатки текста, является конструктивной. А когда читатель\критик эмоционально делится впечатлениями от прочитанного - и того лучше. Мы с соавтором любой критике только рады.
Народ уже по 5-10 отзывов отхватить успел, это ли не радость и удовольствие от конкурса?

Just D

Хоть читай-хоть не читай дискуссию, которая привела к этой фразе

Можете не читать. Как ее участник заявляю, что ничего особенно интересного там нет.

Народ уже по 5-10 отзывов отхватить успел, это ли не радость и удовольствие от конкурса?

Особенно, если отзывы вида: "Ну и хрень! Дочитал до второго абзаца и бросил."

А много ли здесь конструктивных критиков? Если отнять меня штрафовца?

Ты сначала дай определение своему пониманию конструктивной критики. А то я уже сталкивался с тем, что люди понимают под этим всё, что угодно.

Особенно, если отзывы вида: "Ну и хрень! Дочитал до второго абзаца и бросил."

Не без этого, конечно
Но, с другой стороны, хороший повод задуматься.

Значит, 12 лет назад первый рассказ написали...
И этот человек интересуется, где мастерству поучиться. *укоризненно качает головой*
Спрашивается, есть ли жизнь на Марсе совесть?..

Так а на пролет я вышел с третьим рассказом из трех написанных. У меня поэтому и проблемы с художественным текстом, я писал либо стихи, либо научные статьи.

Ты сначала дай определение своему пониманию конструктивной критики. А то я уже сталкивался с тем, что люди понимают под этим всё, что угодно.

Так я же дал?! (недоуменно)
Если рассказ г-но, я его просто пропускаю. Г-но для меня это больше 60%. На прошлом Пролете мы это основательно выяснили и сошлись, что именно 60% - это предел, после которого ф топку. Есть здесь другие критики, которые обходятся обтекаемыми фразами и надежат. Хотя, по мне, так пусть лучше для начала тупо научится автор (рассказа г-на) писать предложения правильно и писать не для себя. В общем, скучно говорить о шлаке.
Я начинаю искрить, если вливаюсь в тему. Когда сам попадаю в герои, или антураж, или цепляет чувства, короче, хватаюсь за крючок. Меня можно подловить эмоциональностью текста. За то, наверное, уже знают все. Если текст заходит целиком. Когда ты приходишь в себя, упершись в финальную точку.
И я считаю важным помочь автору, который накосячил. И указываю на косяки. Иногда излишне эмоционально. И советую, по-ходу, абстрактно, как сделать текст лучше. Я же именно сторонний критик и вижу все с другого ракурса. Хочу помочь автору.
Еще есть моменты восхищения тупо. Текст небезгрешен, но подача изумительна. Прощаю и награждаю.
В принципе, есть еще некоторые моменты, но на нынешнем Пролете я еще их не увидел, потому озвучивать погожу пока.
А у тебя какие критерии?

Дальше флудить без меня

Э! Постой!
А что за рассказ то обсуждали?
А то где-то скандал, а мы даже и не в курсе.

Хз, по мне так любая критика, где есть хоть минимальные указания на ошибки или недостатки текста, является конструктивной.

Нет.
Половину из указанного может сделать эл. программа (-ы) помощники. И это проблема автора, что ими не воспользовался. Это не критика, а разбор. Мы говорим о тексте, сюжете, а не словах его составляющих.

И не отвлекайте Элликина - он так славно осчастливливает соплежуев))


Завтра суббота, а мы позорники очередной рубеж никак преодолеть не можем.

А у тебя какие критерии?

Абстрагированность от личного мнения, взвешенность и обоснованность аргументов, чёткая формулировка претензий, последовательность изложения. По сути, диаметральная противоположность твоему
Конструктивная критика - это когда рассказ препарируют по косточкам, аккуратно, детально и подробно объясняя, где в нём что-то удалось, а где - нет, с цитатами. Она может быть субъективной, т. е. критик может писать своё личное мнение, но оно тоже должно быть обосновано. Скажем, если он пишет "автор, у вас финал слит", то обстоятельно объяснит, почему именно он так считает.
То есть конструктивная критика даёт автору много пищи для анализа в приемлемой форме. Эмоциональный вопль тоже её даёт, но его надо ещё очищать от эмоций.

И не отвлекайте Элликина - он так славно осчастливливает соплежуев))

Я всё, опять психоз словил от графомани.

Ну вот, первый не выдержавший. gogachev/Подношение

Всем привет.
Я - автор. Снимаюсь.

Жалко. Вполне приличный рассказ.

Я всё, опять психоз словил от графомани.

У нас есть санаторий для психических?

Орг вопрос.

Подскажите, пожалуйста, как отбираются рассказы в полуфинал? Разница в положительных и отрицательных баллах должна составить 5 ?

Спасибо)

Ну вот, первый не выдержавший

На удивление милые комментарии под рассказом, кстати

Эмоциональный вопль тоже её даёт, но его надо ещё очищать от эмоций.

Не думаю, что это существенно. Холодно или эмоционально, но делается главное дело - помощь автору.
Я за своей эмоциональностью холодно аргументирую.
То есть, на восторги ты себя не тратишь.

А с меня уже спало напряжение (все завистливо бросились осматривать экспонат). Мой рассказ, судя по отзывам и количеству (отсутствию) плюсов не пройдет дальше отборочного тура. Последние оценки меня обнадеживают в этом умозаключении. Это не мазохизм, это реальность. А мне и моему соавтору рассказ все равно нравится своей чистотой и оптимизмом (для кого это и пессимизм).
А два человека — это уже массовое мнение, не ИМХО.


Опять улыбается мир,
И счастье впивается в поры,
Ведь жизнь - это радости пир!
Смогу я свернуть даже горы.

Ничто не стоит на пути,
Свободно пространство эфира,
Осталось лишь к цели идти
По лестнице злата-сапфира.

Но что-то кольнуло в груди,
Задумались мысли, споткнулись,
И снова ненастные дни
Реальностью жизни вернулись.

А я сберегу этот миг,
Когда был весь мир на ладони,
Пусть мал, но хорош золотник,
Не вечно жить в тесном загоне.

Разница в положительных и отрицательных баллах должна составить 5 ?

Нет она просто должна быть - в положительную сторону.

Каждый Пролет наблюдаю выкорчеванные авторами с конкурса рассказы.
И возникает предположение, что если бы критика тут была чуть более жесткая, то не понадобились бы плюсы и минусы в первом туре. Авторы сами бы снимали наиболее закритикованные рассказы. Ну, и тренировка для нервной системы, однако.

А два человека — это уже массовое мнение, не ИМХО.

Каждый Пролет наблюдаю выкорчеванные авторами с конкурса рассказы.
И возникает предположение, что если бы критика тут была чуть более жесткая, то не понадобились бы плюсы и минусы в первом туре. Авторы сами бы снимали наиболее закритикованные рассказы. Ну, и тренировка для нервной системы, однако.

Но там жесткой критики сильно и не было. Может просто решил, что ему не по пути

Авторы сами бы снимали наиболее закритикованные рассказы.

Дырочка в боку назло врагам живёт и здравствует, а Гогачев нынче как-то без настроения пришёл.
И его там если и ругали, то после такой ругани можно и порадоваться.
Сам великий Пуся не обхаял.

Так что критика может быть ещё жёстче нихрена авторам не сделается.



Добавлено через 3 мин. 34 с.

критика в основном сводится к указанию несоответствия прочитанного представлениям других авторов о том, как должен выглядеть тот или иной текст.

Аха...
А что если критик имеет наглость считать, что текст надо писать на русском, то ему и вякнуть нельзя?
Абстрагироваться им надо, от чего там абстрагироваться-то - от криво написанной хрени?
Да не сложно это вовсе, читаешь штук тридцать гениев, а потом тебе всё едино, как после избы горящей.

Добавлено через 5 мин. 19 с.
Видела я кстати вершины абстрагирования... после таких отписулей за Грольдовы маты ручки надо целовать.

Добавлено через 7 мин. 45 с.
Кстати, чтобы достичь вершин в сложном искусстве абстрагирования личности от текста - рассказы лучше вообще не читать. Тогда всё будет как по маслу.
Что собственно и было.

Пойдите убейтесь

А такие фразы ещё прокатывают? За них тут не ай-ай-ай?
Как бы говно говном, но надо как-то и с языком поосторожнее...
Или я не прав?

Критика, критика, критика... Ставить плюс или минус, высказывать своё мнение или нет, хвалить или порицать, эмоционально или рационально - каждый решает сам для себя. Единственное, что можно в этом случае требовать - это соблюдение приличий. Не оскорблять автора или его произведение, не переходить на личности и т.д. На всякий случай, поясню: "оскорблять" - значит принижать чье-то достоинство, использую обсценную лексику. Остальное - это уже на совести самих критиков.

Но вот сами подумайте - зачем мы критикуем? Грольд говорит, чтобы автору указать, что плохо, и помочь сделать лучше. Согласна, сама придерживаюсь такого подхода.
Но это палка о двух концах: ты пишешь-расписываешь "что не так", как можно было бы сделать, чтобы было "так ", стараешься, тратишь время. А тебе потом прилетает "какая ты плохая, высокомерная и ничего кроме того, чтобы стебаться над бедным автором, не можешь". После такого уже не веришь в то, что можно человеку что-то объяснить.

Тут не раз уже звучало, что писатели приходят на пролёт учиться и получать отклики от читателей - так пусть получают, пусть учатся! Учатся и писать, и критику фильтровать. Даже из самого жесткого отзыва можно что-то да почерпнуть (отзыва! а не одной строчки с оскорблениями - да, но здесь никто таким не балуется за редким исключением).
Да, вы можете требовать к себе человеческого уважения, но не надо включать обиженок: многие критики действительно хотят помочь вам либо отрасли в целом. Кому хочется читать плохие рассказы? Плохие повести, романы? Кто виноват, что полки в книжных магазинах завалены ширпотребом так, что ничего нормального не разглядишь? В этой ситуации рука сама собой тянется к классике, но и современного чего-то хочется. А это что-то завалено под грудой "не того".

Словом, накипело. Просто не очень приятно, когда ты хочешь как лучше, а получаешь оплеуху

Просто не очень приятно, когда ты хочешь как лучше, а получаешь оплеуху

Хотела как лучше, а получилось... как всегда...
Persian_Cat, ты молодец, все правильно говоришь.
Что же погода за окном такая говённая? А обещали октябрьское бабье лето...
Бабы опять обманули

На собственном жизненном опыте убедился, что нужно выражаться афористично, кратко, лапидарно.
Сам склонен многословию, борюсь с этим. Для каждого рассказа достаточно пяти строчек критики. Нужно ведь критиковать не для того, чтобы автор исправил что-то в рассказе, а для того, чтобы обосновать свой минус или плюс. Хотя я лично, рука не подымается, кого-то минусовать, для чего портить человеку настроение. Или плюс или ничего.
Вот предыдущий оратор-адмирал меня поддержит.

Не оскорблять автора или его произведение, не переходить на личности и т.д. На всякий случай, поясню: "оскорблять" - значит принижать чье-то достоинство

Рассказ - не личность, у него нет достоинства, не надо чушь писать

многие критики действительно хотят помочь вам либо отрасли в целом

Я пришёл в этот раз прогнуть под себя весь раунд пролёта, я буду вламывать на всю катушку, я донесу своё мнение до авторов самыми жёсткими формами, которые здесь позволены

— Я здесь для того, чтобы сломить ваш дух!... Я сокрушу вашу волю! И если я обзову вас жабами — вам тут же придется заквакать! Моя задача — превратить вас в солдат, вбить в вас дисциплину. Беспрекословное подчинение, никакой свободы воли, абсолютное послушание — вот чего я требую от вас...

"Bill, the Galactic Hero" Harry Harrison

Невозможно убедить людей в приоритете гуманизма, если они жаждут крови.


У льва с оленем разный взгляд на пищу,
Один жует траву и страшно рад,
Другой все точит пасти топорище,
Чтоб всех оленей замочить подряд.

если критик имеет наглость считать, что текст надо писать на русском, то ему и вякнуть нельзя?
Абстрагироваться им надо, от чего там абстрагироваться-то - от криво написанной хрени?

Если я вижу, что рассказ можно подправить даже моими не шибко какими силами, минусовать ему не буду, однако. Да - выскажусь, но в основном по ошибкам глобальным. Мелочь должен каждый учиться находить и устранять самостоятельно. Да и желающих ткнуть авторов в грамматику хватает.

За время нахождения на Пролете уяснил приверженность некоторых критиков. И теперь точно знаю, что мой рассказ не может понравиться таким людям, как Мангуст, Лютеция, Девос. И еще пяток, которые, возможно, минус не поставят, но и плюса не дадут, однозначно.
А зачем мне лишние нули и минусы? Не, они мне и нафиг не упали. А посему: Ищу умелого мага, который скроет от глаз нежелательных критиков мой опус. Оплата по договоренности. Лицензию на магию не ниже пятого уровня предоставлять обязательно.

Рассказ - не личность, у него нет достоинства, не надо чушь писать

Ошибочный взгляд
Но я очень рад,
Что смело идете
Под слов камнепад.

Заранее зная,
Что вам возразят.
Но, право, за слово
Еще не казнят.


Я должен вас поразить, но рассказ -это уже мир запущенный в реальность.

Каждое наше слово, пусть оно произнесено или написано, уже существуют помимо нас, уже пуповина оборвана.
Мыслеобразы не исчезают,они существуют рядом с нами, как и все сглазы, проклятия.
Вам это любая ворожея скажет.


помните пословицу:
Слово не воробей: выпустишь - не воротишь.

И теперь точно знаю, что мой рассказ не может понравиться таким людям, как Мангуст, Лютеция, Девос.

Вот вообще не обосновано! Мне понравился Ваш рассказ!

На собственном жизненном опыте убедился, что нужно выражаться афористично, кратко, лапидарно.
Сам склонен многословию, борюсь с этим. Для каждого рассказа достаточно пяти строчек критики.

Некоторые люди стараются, длинные рецензии пишут (да, это не я, но)... А тут...

Ошибочный взгляд
Но я очень рад,
Что смело идете
Под слов камнепад.

Заранее зная,
Что вам возразят.
Но, право, за слово
Еще не казнят.

Иди-ка ты, дед,
Туда, где нас нет,
И в харю не тычь нам
Свой "рыбий скелет".

Твой взгляд устаревший и менторский тон
Наводит на мысли, что ты ...моветон...
Пиши на здоровье рассказы с любовью,
Но приглуши хриплый свой "патефон"

Я пришёл в этот раз прогнуть под себя весь раунд пролёта

Свернутый текст

И теперь точно знаю, что мой рассказ не может понравиться таким людям, как Мангуст, Лютеция, Девос.

Щас вот прям не поленился залез в таблицу предварительного этапа прошлого сезона. Мангуст "Клинку и четкам" поставил +2, максимальный балл в тот раз.

Грэг
Вот как переживает за свой рассказ человек, который стабильно рано или поздно берёт все конкурсы, в которых участвует

Щас вот прям не поленился залез в таблицу предварительного этапа прошлого сезона. Мангуст "Клинку и четкам" поставил +2, максимальный балл в тот раз.

Да ладно Он написал, что даже читать не смог )

Вот вообще не обосновано! Мне понравился Ваш рассказ!

Ох, и врать же здоров

Добавлено через 2 мин. 41 с.

Вот как переживает за свой рассказ человек,

В последнее время я только проигрываю. Даже ты, добряк, вздрючил меня на пиратской дуэли, как помойного кота

Грэг
Быть такого не может
Ну, ничего, скоро отыграешься

Добавлено через 3 мин. 54 с.
Меж тем незаметно у нас появился первый пролетевший. Настолько незаметно, что пролетел он ещё второго числа. Даже не знаю, что сказать. Надеюсь, всё хорошо…

Меж тем незаметно у нас появился первый пролетевший.

Жалко горилку. Хороший человек был. А я вот не ликвидируюсь, даже если мне 20 минусов поставят, из принципа

Добавлено через 2 мин. 31 с.
Моего соавтора здесь безбожно мочат. А он надеялся победить. Воистину, автор предполагает, а критик располагает...

Цитата(Fransua)
Ошибочный взгляд
Но я очень рад,
Что смело идете
Под слов камнепад.

Заранее зная,
Что вам возразят.
Но, право, за слово
Еще не казнят.


Иди-ка ты, дед,
Туда, где нас нет,
И в харю не тычь нам
Свой "рыбий скелет".

Твой взгляд устаревший и менторский тон
Наводит на мысли, что ты ...моветон...
Пиши на здоровье рассказы с любовью,
Но приглуши хриплый свой "патефон"

Спасибо за слово "здоровье" и "харю",
За доброжелательность, "рыбий скелет".
Парил до сих пор, но теперь я не Парю.
Совет ваш храню, как святой амулет.

Скручу патефон, словно шею дракону,
Ведь сильные мира велят замолчать.
И что там еще? Виноват по закону?
А коль виноват, то пора отвечать!

Но вдруг оглянулся: не вижу причины,
Достойной за пояс заткнут мой позыв.
Уже подкачал чуть просевшие шины,
И снова готов с вами в парный заплыв.

Придется терпеть, здесь пространство контакта.
И стычки нужны, укрепляют мораль.
Я рад, что мы с вами во время антракта
Броню обновили и снова в Версаль!

Спасибо за слово "здоровье" и "харю",
За доброжелательность, "рыбий скелет".
Парил до сих пор, но теперь я не Парю.
Совет ваш храню, как святой амулет.

Скручу патефон, словно шею дракону,
Ведь сильные мира велят замолчать.
И что там еще? Виноват по закону?
А коль виноват, то пора отвечать!

Но вдруг оглянулся: не вижу причины,
Достойной за пояс заткнут мой позыв.
Уже подкачал чуть просевшие шины,
И снова готов с вами в парный заплыв.

Придется терпеть, здесь пространство контакта.
И стычки нужны, укрепляют мораль.
Я рад,что мы с вами во время антракта
Броню обновили и снова в Версаль!

Старик, ты хитёр, ты стихи сочиняешь,
Чтоб взгляд наш отвадить от вредных советов.
Ты подло в помощники муз призываешь,
Под "хаки" запрятав сонм странных наветов.

Но твой оппонент на обман не поддался,
Скабрезность и пошлость теперь мне в подмогу:
Один на один я здесь рифмой просрался,
Пойду заберуся теперь я в берлогу.

Позывы свои исполняй там, где надо;
Но помни: не каждая в бочке затычка
Когда-то была молодым Александром.
На этом пора завершать нашу стычку...

В одном из этих рассказов было "Зачем ты припираешься?"

Обожаю фразы с двойным дном. Пусть даже с завуалированной грамматической ошибкой. Или специально выпяченной.
Мой рекорд - четыре смысла. Четыре дна.
Сидят двое в ресторане. Один жалуется на съеденные несвежие продукты. Второй обводит глазами зал и задумчиво говорит:
- Надеюсь, пронесет.
И в это время к столику приближается пьяный забияка, а с другой стороны - его бывшая, на звонки которой он уже устал не отвечать.
Кто еще может похвастаться?

Цитата(Fransua)
Спасибо за слово "здоровье" и "харю",
За доброжелательность, "рыбий скелет".
Парил до сих пор, но теперь я не Парю.
Совет ваш храню, как святой амулет.

Скручу патефон, словно шею дракону,
Ведь сильные мира велят замолчать.
И что там еще? Виноват по закону?
А коль виноват, то пора отвечать!

Но вдруг оглянулся: не вижу причины,
Достойной за пояс заткнут мой позыв.
Уже подкачал чуть просевшие шины,
И снова готов с вами в парный заплыв.

Придется терпеть, здесь пространство контакта.
И стычки нужны, укрепляют мораль.
Я рад,что мы с вами во время антракта
Броню обновили и снова в Версаль!


Старик, ты хитёр, ты стихи сочиняешь,
Чтоб взгляд наш отвадить от вредных советов.
Ты подло в помощники муз призываешь,
Под "хаки" запрятав сонм странных наветов.

Но твой оппонент на обман не поддался,
Скабрезность и пошлость теперь мне в подмогу:
Один на один я здесь рифмой просрался,
Пойду заберуся теперь я в берлогу.

Позывы свои исполняй там, где надо;
Но помни: не каждая в бочке затычка
Когда-то была молодым Александром.
На этом пора завершать нашу стычку...

Обидно, что рано сдаешься, святоша,
И крови моей не напился ты впрок,
А что, тяжела тебе прения ноша,
Что ноги свои ты в нору уволок?
В советах моих уловил вредоносность?
В своих же взрастил слабоумия пошлость.

Только я пропускаю эти стишки не читая?

Цитата(Эллекин)
В одном из этих рассказов было "Зачем ты припираешься?"

Обожаю фразы с двойным дном. Пусть даже с завуалированной грамматической ошибкой. Или специально выпяченной.
Мой рекорд - четыре смысла. Четыре дна.
Сидят двое в ресторане. Один жалуется на съеденные несвежие продукты. Второй обводит глазами зал и задумчиво говорит:
- Надеюсь, пронесет.
И в это время к столику приближается пьяный забияка, а с другой стороны - его бывшая, на звонки которой он уже устал не отвечать.
Кто еще может похвастаться?

Вот набросал дны. Посчитайте.

Диалог.


- Мой совет: не делайте глупостей там, где им не место, здесь своих хватает!
- Тоже мне патриот!

Комментарий, случайного прохожего.
- Одного поля ягодки! Нет на вас...

Девос напился чтоли? Или девушку нашёл? Чего это он такой добрый?

Только я пропускаю эти стишки не читая?

Демос ведь ранимая натура,
Если прочитает...только сдура...


Добавлено через 2 мин. 30 с.
Кажется, я перегнул палку,
А то начнут меня минусовать.
Пойду поищу скорей весталку,
Душа зовет холить и обожать!

Fransua

Ну пожалейте нас, полстраницы уже виршей. Хватит, горшочек, не вари.

Только я пропускаю эти стишки не читая? 

Сообщаю, что там есть слова

Один на один я здесь рифмой просрался

Есть и другие глубокие мысли, но эта, несомненно, внушает трепет своей смелостью и экспрессией… Буду держать в курсе.

- Мой совет: не делайте глупостей там, где им не место, здесь своих хватает!
- Тоже мне патриот!

Комментарий, случайного прохожего.
- Одного поля ягодки! Нет на вас...

Да вы философ, батенька (уважительно).
В глубь зрите. Хм,

Демос ведь ранимая натура,

Тогда хотя бы Деймос!

Кто еще может похвастаться?

Лучшее, что я могу припомнить, это фраза:

На вертолетах Шаман летал нечасто, но воспоминания о том сохранил самые тошнотворные.

На вертолетах Шаман летал нечасто, но воспоминания о том сохранил самые тошнотворные.

Класс! Многовариабельно.

Мангуст "Клинку и четкам" поставил +2, максимальный балл в тот раз.

Таки да...
А прочесть так и не сподобился. Парадокс, однако...

А прочесть так и не сподобился. Парадокс, однако...     

А это я называю профессиональным чутьём.

Демос... А чё? Нормально звучит

Добавлено через 2 мин. 40 с.

А прочесть так и не сподобился. Парадокс, однако

Фу! Про-о-о-тивный!

Только я пропускаю эти стишки не читая?

Я тоже.

Цитата(Fransua)
- Мой совет: не делайте глупостей там, где им не место, здесь своих хватает!
- Тоже мне патриот!

Комментарий, случайного прохожего.
- Одного поля ягодки! Нет на вас...

Да вы философ, батенька (уважительно).
В глубь зрите. Хм,

От моей философии на Эксмо у некоторых дам случились Выкидыши.
Теперь там праздник. Акушер в бессрочном отпуске.


Добавлено через 4 мин. 6 с.

Цитата(Devos)
Только я пропускаю эти стишки не читая?

Я тоже.

Приятно, когда участвуешь в закалке воли. Я польщен.

Devos, как я понимаю, представил сегодня ещё одно доказательство неполноценности системы голосования, в которой решение предоставлено ширнармассам. Ну-ну, достиг цели, достиг.
Я такое коллекционирую. В прошлом заезде было два: от Лютеции под лозунгом "Куплю билет и проголосую назло кондуктору" и от Кулька с татуировкой "Своих не бросаем". Теперь от Девоса под знаменем "Желаю, чтобы все".

Кстати, чтобы достичь вершин в сложном искусстве абстрагирования личности от текста - рассказы лучше вообще не читать. Тогда всё будет как по маслу.
Что собственно и было.

Вот до чего доводит критическое отношение к критике.
И многим удается эту эпохальную идею реализовать. Браво!
Tous chemins vont ? Rome - Все дороги ведут в Рим.

Devos, как я понимаю, представил сегодня ещё одно доказательство неполноценности системы голосования, в которой решение предоставлено ширнармассам. Ну-ну, достиг цели, достиг.

Я разве что-то нарушил?

Я разве что-то нарушил?

Я написал: представил доказательство. Это не нарушение, это доказательство.

Теперь от Девоса под знаменем "Желаю, чтобы все".

Тогда лучше назвать "Инвестиция в творческий потенциал". :)

Один Второй - спасибо за понижение репутации во второй раз. Вы мой добрый ангел!
Когда ждать третьего понижения? Наверно через 7 дней по законам форума.
Я сочувствую вам от всего сердца. Бедняжка! Это же надо - целых 7 дней ждать!
И откуда в вас столько доброты?
Ответил бы стихами, но мне как когда-то Кобзарю Шевченко запретили рисовать и рифмовать.
Давайте возьмемся за руки и будем терпеть вместе? Согласны?

Боб, а я бы удалял рассказы с прямым цитированием чужих произведений в виде эпиграфов без указания авторства
Это вообще-то плагиат - а он уголовно наказуем

Как все стало серьезно. Видимо, погода испортилась.

Боб, а я бы удалял рассказы с прямым цитированием чужих произведений в виде эпиграфов без указания авторства

Вот мне реально делать нечего - сидеть и проверять, кто там корректно оформил цитаты, а кто нет.

Боб, а я бы удалял рассказы с прямым цитированием чужих произведений в виде эпиграфов без указания авторства
Это вообще-то плагиат - а он уголовно наказуем

Dreamaska, зачем такой злой? Зачем, как собака?
Ой! Это же цитата! А я не указал авторство!
А все потому, что люблю нарушать закон ))

Грэг

Кстати, ходить в треуголке - это пиратство!

Только я пропускаю эти стишки не читая?
Я тоже.

И я!

Dreamaska, зачем такой злой? Зачем, как собака?
Ой! Это же цитата! А я не указал авторство!
А все потому, что люблю нарушать закон ))

Боб, я бы удалил Грэга, он плагиатор и уголовник со стажем

Кстати, ходить в треуголке - это пиратство!

Боб, я бы удалил Грэга, он плагиатор и уголовник со стажем

Сначала поймайте! По документам я законопослушный гражданин )

Вот влепили мне необоснованный плюс - и думай теперь, что бы это значило... О_о

Только я пропускаю эти стишки не читая?
Я тоже.

И я!

И я... но боялась признаваться


Добавлено через 38 с.

Вот влепили мне необоснованный плюс - и думай теперь, что бы это значило... О_о

как понять необоснованный?

как понять необоснованный?

То бишь, без отзыва, его поясняющего.

То бишь, без отзыва, его поясняющего.

о, поддерживаю. Я в своем рассказе тоже самое заметила. Все жду, может, что напишут, но неа. Второй день ничего. Может наши рассказы просто понравились? Да еще так сильно, что выразить словами невозможно?

То бишь, без отзыва, его поясняющего.

А может, это критик устыдился, который раньше отзыв написал и оценку не выставил? )
У меня тоже такой отзыв есть. Разделал меня чел, как бог черепаху и на радостях плюс поставил

Сначала поймайте! По документам я законопослушный гражданин )

Так и хочется предложить вам бутылку рома

А может, это критик устыдился, который раньше отзыв написал и оценку не выставил? )
У меня тоже такой отзыв есть. Разделал меня чел, как бог черепаху и на радостях плюс поставил

ну... под моим рассказом вроде бы никто так сильно палку не перегибал, что вот потом за это плюс ставить, но в любом случае приятно, спасибо

Так и хочется предложить вам бутылку рома

Это правильная позиция! Ром я люблю )

Так можно же посмотреть, кто поставил плюс или ми… Или я зря сейчас это сказал?

Вот влепили мне необоснованный плюс - и думай теперь, что бы это значило... О_о

Если от Devosa, то он их всем "влепил".

Если от Devosa, то он их всем "влепил".

А вдруг это не наш Девос, а шарлатан?!
Представил страшную картину. Наш злой друид сидит, привязанный к стулу с кляпом во рту,
а добрый самозванец с улыбочкой хреначит всем плюсики. Девос смотрит на это непотребство, мычит, раскачивается и из его злых глаз текут горючие слезы... УжОс...

Если от Devosa, то он их всем "влепил".

Нам незаслуженного не надо. Что, убрать - никак?
Тогда придётся считать число плюсов как N-1. Гимор, однако.

Вот мне реально делать нечего - сидеть и проверять, кто там корректно оформил цитаты, а кто нет.

Важен принцип и твое согласие

https://fancon.org/2018o_Zhivoe_nebo
Живое небо

Первое: в эпиграфе нужно указывать автора. Шорьки - это прекрасно, но придумали не вы, а Льюис Кэрролл.

Наш злой друид сидит, привязанный к стулу с кляпом во рту,
а добрый самозванец с улыбочкой хреначит всем плюсики. Девос смотрит на это непотребство, мычит, раскачивается и из его злых глаз текут горючие слезы... УжОс...

Какой ужас! Я подозреваю Себастьяна.

Какой ужас! Я подозреваю Себастьяна.

Себастьяна Перейра?

Моего соавтора здесь безбожно мочат. А он надеялся победить. Воистину, автор предполагает, а критик располагает...

Ну шо сказать, что нас не убивает, делает сильнее.

Тогда придётся считать число плюсов как N-1. Гимор, однако.

С какой стати?

Добавлено через 2 мин. 10 с.

Если от Devosa, то он их всем "влепил".

Абсолютно не согласен с подобной формулировкой. Я бегло прочитал рассказ и он мне понравился.

С какой стати?

Действительно! Что, Девос не может добрый поступок совершить?!

Наш злой друид сидит, привязанный к стулу с кляпом во рту,
а добрый самозванец с улыбочкой хреначит всем плюсики. Девос смотрит на это непотребство, мычит, раскачивается и из его злых глаз текут горючие слезы... УжОс...

Две ипостаси: Девос и Деймос. :) Как Джекил и Хайд.

Цитата(Космическая белка)
Первое: в эпиграфе нужно указывать автора. Шорьки - это прекрасно, но придумали не вы, а Льюис Кэрролл.

Боб, а я бы удалял рассказы с прямым цитированием чужих произведений в виде эпиграфов без указания авторства
Это вообще-то плагиат - а он уголовно наказуем

Что, если в эпиграф вынести Глокую куздру, "У Лукоморья дуб..." или "Быть иль не быть" без указания автора - тоже будем как плагиат рассматривать?

Что, если в эпиграф вынести Глокую куздру, "У Лукоморья дуб..." или "Быть иль не быть" без указания автора - тоже будем как плагиат рассматривать?

А вас что-то смущает?

Две ипостаси: Девос и Деймос. :) Как Джекил и Хайд.

Значит, плюсики поставил Деймос... А где он сейчас? Жив ли..? Представляю, что Девос мог с ним сотворить, когда освободился от пут...

Что, если в эпиграф вынести Глокую куздру, "У Лукоморья дуб..." или "Быть иль не быть" без указания автора - тоже будем как плагиат рассматривать?

Да хрен с ним, с эпиграфом. А если в тексте аллюзии на эти фразы? Тоже плагиат

Девос, а почему над твоей авой такая вопиющая лжа написана: Добряк пролета?
Ты же Вселенское зло...

Кстати, план Девоса может не сработать, если найдётся хитрый болт, который проставит всем рассказам по минусу.
Если никто не найдётся, так и быть, я вызовусь добровольцем.

Значит, плюсики поставил Деймос... А где он сейчас? Жив ли..? Представляю, что Девос мог с ним сотворить, когда освободился от пут...

Он подогнал славный калым и выкупил мою благосклонность. :)

Эллекин
Когда Боб удалит этот рассказ - так смешно уже не будет

Когда Боб удалит этот рассказ - так смешно уже не будет

А с каких пупсиков этот рассказ требуется удалять?

Если никто не найдётся, так и быть, я вызовусь добровольцем.

Любишь стрелять в безоружных?

Если никто не найдётся, так и быть, я вызовусь добровольцем.

Валяй, но это обесценит твои плюсы рассказам.

Валяй, но это обесценит твои плюсы рассказам.

Да я их расставил всего два или три, и те просто потому, что вообще вспомнил об их существовании.

Любишь стрелять в безоружных?

Нуачо. Приходится.

Себастьяна Перейра?

Да, того самого торговца "чёрным деревом", камерад!

Да, того самого торговца "чёрным деревом", камерад!

Я сразу понял, что он никакой не Негоро )

Кстати, план Девоса может не сработать, если найдётся хитрый болт, который проставит всем рассказам по минусу.
Если никто не найдётся, так и быть, я вызовусь добровольцем.

Щаззз! Уже нашёлся Дрёмаска.

Добавлено через 54 с.
Так. Беседа о плагиате. Полетел в Гражданский кодекс, разговор веду только так. С кого там плагиат-то? С Кэрролла. Переводчик кто?

Добавлено через 7 мин. 38 с.
Тьфу. Ну его мозг ломать. Боб сам разберётся.

Так. Беседа о плагиате. Полетел в Гражданский кодекс, разговор веду только так. С кого там плагиат-то? С Кэрролла. Переводчик кто?

Поскольку всё началось с моего отзыва, как я понимаю, хотелось бы пояснить.
Я не считаю это плагиатом, но это цитата (там кусочек стиха, не аллюзии, не фанфик, а именно четверостишье, полное совпадение), и автора цитаты в эпиграфах надо бы вообще-то указывать. Собственно, я это автору и написала. Не более.
Переводчик стихов в этой версии Алисы Маршак, если мне память не изменяет.

То есть... Девос Деймос вот всем-всем плюсики тычет??? Эх... А я обрадовалась...(((

Может наши рассказы просто понравились? Да еще так сильно, что выразить словами невозможно?     

Чё-то мне не верится, что вот у самого Великого и Ужасного слов не нашлось. В прошлом раунде было очень обидно, что ни он, ни мангуст не добрались до меня...

Только я пропускаю эти стишки не читая? 

Я тоже

Только я пропускаю эти стишки не читая? 

А я вот читаю. Вдруг там поэзия?..

и автора цитаты в эпиграфах надо бы вообще-то указывать.

С этим спорить не вижу смысла.
Но… Вот простит Боб моё чисто обывательское мнение, но думается, что инкриминировать плагиат в данном случае невозможно, ведь речь о нарушении требований допустимого заимствования, а не о простом заимствовании… Короче, так как-то.

А я вот читаю. Вдруг там поэзия?

Читайте на здоровье) Вполне может быть и поэзия)

А вас что-то смущает?

Смущает.
Сначала смутило ваше предположение, что общеизвестные, практически азбучные строки в эпиграфе можно счесть плагиатом.
Потом прочитала комментарии. Смутило то, что из семи комментаторов цитату опознали двое.
А ещё больше смутил рассказ.
И вся из себя смущённая поставила минус и ушла пить пиво с креветками. В смысле, с креветками не в качестве сотрапезников, а в качестве закуски.

Вижу, вижу, там ещё шорьки как самостоятельные персонажи… Но как раз на персонажей права авторские уже давно не распространяются в связи с кончиной автора более семидесяти лет тому. Только на перевод их имени.

ведь речь о нарушении требований допустимого заимствования, а не о простом заимствовании… Короче, так как-то.

Просто это настолько известные строки, что автор совершенно выпустил из головы, что нужно указывать авторство )

Сначала смутило ваше предположение, что общеизвестные, практически азбучные строки в эпиграфе можно счесть плагиатом.

Ну надо же конкурентов слить. Хочет человек двузначное место, а не трёх-.

Толпа редеет. Доброжелатели (ненавистники поэзии и монашеского образа жизни) с Эксмо подтягиваются. Ребята, я узнал вас. Поверьте интуиции.
Но почему-то меня пока не ругают (кроме моего рассказа). Но, надеюсь, это временное явление (сразу от мысли отпустило).

Сначала смутило ваше предположение

Я ничего не предполагаю, милочка
Это факт, не требующий доказательства - автор рассказа умышленно с целью наживы взял кусок произведения чужого автора - НЕВАЖНО КАКОГО - в свой рассказ и не указал авторства
Это чистый плагиат
Остаётся только вопрос, как к этому отнесётся Боб - вот и всё

Вижу, вижу, там ещё шорьки как самостоятельные персонажи…

Шорьки - это прелесть)) К шорькам претензий нет)

Ну надо же конкурентов слить

Вы пропустили предлог "на" между "же" и "конкурентов". Это не критика, это хуже.

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Просто это настолько известные строки, что автор совершенно выпустил из головы, что нужно указывать авторство )

А вдруг автор скромняга парень?

Dreamaska

Это факт, не требующий доказательства - автор рассказа умышленно с целью наживы взял кусок произведения чужого автора - НЕВАЖНО КАКОГО - в свой рассказ и не указал авторства

Ну и какая же тут нажива??

автор рассказа умышленно с целью наживы

С целью наживы или раскрытия творческого замысла?

НЕВАЖНО КАКОГО

Важно. Важна дата смерти автора и дата смерти переводчика.

кусок произведения

А ещё важен объём фрагмента.

Это чистый плагиат

А это уже решать Бобу.
И так, ни на что не намекая.

законодательство об охране авторских прав может быть применено как средство некорректной конкуренции

умышленно с целью наживы

Прошу прощения, какой наживы?
Какие авторские начисления он получит за свой рассказ? Никаких.
О чем речь?

Какие авторские начисления он получит за свой рассказ?

Справедливости ради, у нас денежный приз. Но!
Речь о небольшом фрагменте, составляющем небольшой процент от общего объёма произведения. В случае фрагмента согласно ГК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ цель получить прибыль, только цель раскрытия замысла, которая объёмом цитирования скорее оправдана. Заимствован образ, но на образ авторские права истекли, Льюис Кэррол умер более 70 лет назад. Единственное нарушение – отсутствие источника в эпиграфе. Это НЕ плагиат.
Но я бы хотел обратить внимание организаторов и всех нас на поведение Дрёмаски. Его выпад, ИМХО, создаёт нездоровую атмосферу вокруг конкурса и является буллингом автора с целью устранить конкурента. Это нечестная борьба.

Вопрос к администрации. Сколько нужно нафлудить, чтобы получить уникальную надпись над авой?

Так что… В принципе мы всё, что хотели, уже сказали. Предлагаю не кормить тролля и в дальнейшем его выпады в адрес участников игнорировать, а тему закрыть. Я лично на его возражения реагировать не вижу смысла, ибо ссылаюсь не на свою имху, а на ГК, значит, и отвечать ему больше не буду. Собственно, писал я, чтобы другие не принимали слова тролля всерьёз. Боб вынесет решение, и мы его примем как единственно верное.
#оставим_тролля_голодным

Я ничего не предполагаю, милочка

Милочка?

Сколько нужно нафлудить, чтобы получить уникальную надпись над авой?

Надпись "Флудер"?

Добавлено через 1 мин. 1 с.

Милочка?

Милочка - ласковое обращение к женщине, девочке.

Вопрос к администрации. Сколько нужно нафлудить, чтобы получить уникальную надпись над авой?

Ровно столько, чтобы найти в личном кабинете настройки надписи НАД авой.
https://fancon.org/forum/index.php?act=UserCP&CODE=01
Пункт "статус".

Наименьшее количество комментариев: 4
Раccказов c наименьшим количеством комментариев - 7

Добьём до утра?

Добьём до утра?

Допьём до утра? Я уже к часу ночи допью.

Милочка?

Вас что-то смущает?

Цитата(Юки)
Вопрос к администрации. Сколько нужно нафлудить, чтобы получить уникальную надпись над авой?

Ровно столько, чтобы найти в личном кабинете настройки надписи НАД авой.
https://fancon.org/forum/index.php?act=UserCP&CODE=01
Пункт "статус".

Откуда в вас столько добродетели?

отсутствие источника в эпиграфе. Это НЕ плагиат

Ахахахахахахааааааааа
Да что ты говоришь )))

Но я бы хотел обратить внимание организаторов и всех нас на поведение Дрёмаски. Его выпад, ИМХО, создаёт нездоровую атмосферу вокруг конкурса и является буллингом автора с целью устранить конкурента. Это нечестная борьба.

А я предлагаю обратить внимание на твоё поведение - с той же самой целью, меж прочим, очернение репутации, клевета
Нездоровая атмосфера

Грэг

За что пить будем?)

"Живое небо" снимается. Плагиат или не плагиат, но установленные законом правила цитирования точно нарушены. И исправить это во время конкурса нельзя.

Боб
Всё верно. Жаль, что мы это так раздули. Рабочий момент, но… хлеба и зрелищ, сами понимаете) В общем, примите это как знак поддержки

За что пить будем?)

Грустно.
Пьём не чокаясь... Как за павших товарищей.

Тогда – за то, чтобы ряды наши оставались стройными!
Хотя бы до итогов четвертьфинала…

Добавлено через 4 мин. 35 с.
А чего это там asd натворил? Ходил вроде скромно так, тихо, ни звука ни коммента…

Пьём не чокаясь...

А мы уже допили. Обнаружилось интереснейшее физическое явление: почему-то самые мелкие креветки всегда оказываются на дне миски.
Если честно, то рассказ жалко весьма умеренно. В силу патологического неприятия любых заимствований. Охраняются они авторским правом или нет. Автор-то знает, что чужое взял.
Каждый раз появляется ощущение, что автор публично признаётся в творческой импотенции несостоятельности: - Сам я ничего придумать не могу, но смотрите, как ловко чужое перелицевал/использовал.
Самое обидное, когда понятно, что автор явно всё может, но ему лень.

Лизетта
заимствования заимствованиям рознь. Вон в "Троянской дилогии" у Симмонса заимствований вагон и маленькая тележка. Так блин круто же.
Тут просто нужно отличать когда это неприлично, а когда литературная игра.

Лизетта

Если честно, то рассказ жалко весьма умеренно. В силу патологического неприятия любых заимствований. Охраняются они авторским правом или нет. Автор-то знает, что чужое взял.
Каждый раз появляется ощущение, что автор публично признаётся в творческой импотенции несостоятельности: - Сам я ничего придумать не могу, но смотрите, как ловко чужое перелицевал/использовал.

Хрень несёте, милейшая.
Ничто не ново под луной. Человеческий мозг физически не может придумать что-то кардинально новое, так как всегда опирается на уже имеющуюся информацию. Устроен он так физиологически.
Толкин, вон, из европейской мифологии заимствовал. Сапковский- из славянской. Идею ИИ вообще кто и как только не обсасывал. И что дальше?

"Живое небо" снимается. Плагиат или не плагиат, но установленные законом правила цитирования точно нарушены.

А вот в прошлом раунде были "Песни Империи", а в действительности - Мельницы, без всяких на то указаний авторства или хотя бы кавычек. Это ничего не нарушало? И 70 лет даже не прошло. Публика, включая меня, была возмущена.

Кстати, где тут проходит грань? Вставить в диалог строчку из всем известной песни - милая фишка, а целые куплеты - стыд и позор. Что по этому поводу говорит закон об авторских правах?

Добавлено через 1 мин. 32 с.

Толкиен

Толкин. Не могу молчать, простите.

Salvia Divinorum
Сорри, поправил.

Хрень несёте, милейшая.

Dreamaska ваш кумир в этом году?

Вставить в диалог строчку из всем известной песни - милая фишка, а целые куплеты - стыд и позор.

Я тут не раз упоминал маленький рассказ Журавлевой "Нахалка". Там есть шикарный эпизод со стихами.

Свернутый текст

Впервые я увидела ее три года назад. Тогда это была тишайшая девочка. Она робко выпрашивала автографы и смотрела на писателей круглыми от изумления глазами.
За три года она не пропустила ни одного заседания литобъединения фантастов. Собственно говоря, никто ее не приглашал. Но и никто и не гнал (тут мы, безусловно, виноваты и несем полную меру ответственности). Она сидела на краешке стула и жадно ловила каждое слово. Даже тех, кто мямлил или нудно бубнил чепуху, она слушала с таким восторженным вниманием, с каким, вероятно, слушали Цицерона его современники.
Постепенно мы привыкли к ней, привыкли к ее молчанию. И когда она заговорила, это было для нас полной неожиданностью. Случилось такое при обсуждении нового романа, водянистого и перегруженного научно-популярными отступлениями. Автору роман очень нравился, и наши критические замечания как-то не оказывали действия.
- Вот что, - сказал автор, благодушно улыбаясь, - давайте обратимся к ребенку. Как говорится, устами младенцев... хм... Ну, деточка, тебе что-нибудь понравилось в моей книге?
Деточка охотно отозвалась:
- Да, конечно.
- Отлично, отлично! - воскликнул автор и, поощрительно улыбаясь, спросил: - А что именно?
- Стихи Антокольского. На четырнадцатой странице есть восемь строчек - это прекрасно!

И теперь, каждый раз, когда возникает желание вставить что-нибудь чужое в рассказ, я задумываюсь: а не станет ли он выглядеть хуже на фоне...

Если я вижу, что рассказ можно подправить даже моими не шибко какими силами, минусовать ему не буду, однако. Да - выскажусь, но в основном по ошибкам глобальным. Мелочь должен каждый учиться находить и устранять самостоятельно.

Любой рассказ можно поправить.
Только объём работы разный.
А ваши высказывания о глобальных ошибках они как связаны с литературной критикой?

А ваши высказывания о глобальных ошибках они как связаны с литературной критикой?

Например, глобальной ошибкой может быть несбалансированный сюжет, не выдержанный на протяжении всего рассказа стиль, слабая или отсутствующая мотивация героев, логическая ошибка, на которой построен сюжет.

А вот в прошлом раунде были "Песни Империи", а в действительности - Мельницы, без всяких на то указаний авторства или хотя бы кавычек. Это ничего не нарушало? И 70 лет даже не прошло. Публика, включая меня, была возмущена.

Тоже помню тот рассказ и своё искреннее возмущение. Да, строки из песен Хелависы были вполне гармонично вплетены в сюжет рассказа, но автор даже в сносках или примечаниях не удосужился написать авторство песен. И ничего, прокатило.

Добавлено через 2 мин. 55 с.
Кстати, Грэг, старина, извини за Блада и его преждевременную смерть, не хотел я его убивать, но пришлось

Чисто практический вопрос: если я беру известную строчку, скажем, из Есенина в рассказ, пусть из десяти всего слов, мне необходимо сделать сноску об авторстве? И по закону и по морально этическим?

А сноску делать бы не хотелось именно по этическим соображениям, из любви к поэту. Те кто по строке вспомнят - здорово! А кому она ничего не скажет, так те и на сноску смотреть не будут.

Чисто практический вопрос: если я беру известную строчку, скажем, из Есенина в рассказ, пусть из десяти всего слов, мне необходимо сделать сноску об авторстве? И по закону и по морально этическим?

А сноску делать бы не хотелось именно по этическим соображениям, из любви к поэту. Те кто по строке вспомнят - здорово! А кому она ничего не скажет, так те и на сноску смотреть не будут.

Думаю, это смотря в каком контексте упоминать какую-то известную фразу или строчку из стихотворения. Можно ведь по-всякому обыграть это. Одно дело, когда автор вкладывает известные строки в речь своего персонажа, тем самым приписывая их ему, а иное дело, если в тексте может быть конкретика типа "как сказал один поэт..." или "помните, у Пушкина были строки...".

Добавлено через 2 мин. 39 с.
И по эпиграфам. Сколько помню, везде указывался автор. Вон, у Асприна в одной серии книг каждая глава украшена словами того или иного известного человека с указанием , кто этот человек. И ничего, нормально.

Добавлено через 4 мин. 44 с.
Р.S. Если в следующем раунде встретится рассказ, эпиграфом к которому будет фраза "Извините, но мне не понравилось", то на автора в суд подадут?

Ничто не ново под луной. Человеческий мозг физически не может придумать что-то кардинально новое, так как всегда опирается на уже имеющуюся информацию. Устроен он так физиологически.

Но ведь придумывают. Те, кто могут. А кто не может - берут чужих героев и заставляют их разыгрывать новую историю. В своём или в чужом же сеттинге. Ну, не могут они придумать и описать героя. А тут сказал "Карлсон" или "Геракл" - и ничего делать не нужно, читатель и так всё понял.
Второй вариант - плохо у автор с созданием собственных миров. Какая проблема? Берём героя и засовываем в чужой мир.
Я в своё время пыталась понять это беззастенчивое пользованием чужим. Озарение пришло после случайного перечитывания К.И. Чуковского "От двух до пяти"

Свернутый текст

К.И. Чуковсий "От двух до пяти"
"Когда ребенок не имеет ни малейшей возможности удовлетворить собственным творчеством свое "горячее до сердцебиения желание лада и ряда", он чаще всего удовлетворяет его чужими стихами, причем порою эти чужие стихи так интенсивно переживаются им, что он по душевной неопытности готов считать их автором себя.
.....
Светик сел к столу, взял карандаш и бумагу и задумался.
Потом говорит: - Знаешь, мама, я напишу "Выхожу один я на дорогу".
- Но ведь это не твои стихи, а Лермонтова.
- Так ведь Лермонтов умер, мамочка, пусть это будут теперь мои стихи".

Если опять обратиться к Чуковскому, можно найти и другие типы инфантильных заимствований: "Детьми воспроизводятся не только чужие сюжеты, но и чужие ритмы". Приведенный пример детского творчества - очарователен:
"В песчаных степях кара-кумской земли
Три гордых шофера машину вели".

Если кому-нибудь интересно - полный текст размышлизмов http://samlib.ru/f/filippowa_e_l/0001intelimp.shtml. Там же рядом - про фанфики

Толкин, вон, из европейской мифологии заимствовал. Сапковский- из славянской. Идею ИИ вообще кто и как только не обсасывал.

Кроме Сапковского с Толкиным в этом мире есть ещё парочка писателей.
От пересказа Сапковским старых сказок не в восторге. А его мир - интересный. Толкин создал свой мир, есть там мотивы или нет. Чем мало кто может похвалиться.

Свернутый текст

И не нужно сознательно искажать мои слова. Речь идёт о явном использовании чужих текстуально оформленных сеттинга и сюжетных линий, а также чужого героя (вместе с его именем).
Не считала, столько я уже прочла здесь рассказов, много, и среди них обнаружились 5-6 штук с подобными заимствованиями. Авторским правом не осуждаемыми. Так что это вопрос представления автора о литературном творчестве, а также его внутренней оценки собственной креативности.

Любой рассказ можно поправить.

Можно... другое дело - можно ли его вывести на более высокий уровень, или потенциал рассказа практически исчерпан?
Может быть рассказ немного корявый, но по замыслу - практически гениальный. Его можно из "троечника" сделать "отличником".
А может быть очень неплохой, такой добротный рассказ "четверочник", который можно довести до "четверки с плюсом". Но он так и останется всего лишь "хорошистом".

если я беру известную строчку, скажем, из Есенина в рассказ, пусть из десяти всего слов, мне необходимо сделать сноску об авторстве?

Вопрос - насколько известную. Она должна быть у всех "на слуху". Ну, например, "Не жалею, не зову, не плачу. Все пройдет, как с белых яблонь дым".
ИМХО, тут указывать авторство - пойдет в минус. Как читатель, я на автора слегка надуюсь - "да что, он меня за идиота считает, что ли... а то я не знаю, чьи это стихи".

Перестал читать убогие стишки француазы еще тогда, когда это не было мейнстримом.

И по эпиграфам. Сколько помню, везде указывался автор. Вон, у Асприна в одной серии книг каждая глава украшена словами того или иного известного человека с указанием , кто этот человек. И ничего, нормально.

У меня год назад на Пролете был рассказ, где ангел без конца стихи Байрона декламировал. Но там в диалогах, правда, упоминалось, что это Байрон. И в комментариях писали - в рассказе всё плохо, кроме стихов. Интересно, как бы их оценили, если бы я авторство не указал.

И в комментариях писали - в рассказе всё плохо, кроме стихов.  Интересно, как бы их оценили, если бы я авторство не указал.

Всё зависит от читателя ))) Ну, и его начитанности, что ли )))
Помню, как-то одной милой барышне вечерами декламировал сонеты Шекспира, пытаясь растопить её норвежское сердце и произвести впечатление Откровением для меня стали две вещи: она приписала авторство сонетов мне, а сама по диплому была учителем русской и зарубежной литературы , и ещё чего-то там

Salvia Divinorum

И что вы от меня сейчас хотите?

Вопрос - насколько известную. Она должна быть у всех "на слуху". Ну, например, "Не жалею, не зову, не плачу. Все пройдет, как с белых яблонь дым".
ИМХО, тут указывать авторство - пойдет в минус. Как читатель, я на автора слегка надуюсь - "да что, он меня за идиота считает, что ли... а то я не знаю, чьи это стихи".

Вот-вот, примерно также считаю, но лучше поберегусь и сноску сделаю

Всё зависит от читателя ))) Ну, и его начитанности, что ли )))

На одном конкурсе в прошлом году каким-то волшебным образом (каким, надо, конечно, спросить организатора) затесался рассказ Аркадия Аверченко. Критики на него обрушилось немало (конкурс был от начала до конца самосудный), но в финал он вышел, правда занял 16-е место из 21-го. Пятнадцати начинающим писателям было чем гордиться, когда всё выяснилось.

Рикардо Дель Тави
Я не читал их ещё до его прихода на Пролёт...

Карвальо
Жесть

Эллекин, уделал старину мангуста, шакалья голова.

Грэг, в качестве компенсации, обещаю прочесть твой рассказ этого раунда.

Я тут вот думаю - да какого черта. У нас тут конкурс рассказов, а не конкурс знатоков авторского права. Я полвечера думал, обязательно там автора указывать или нет. Нашел, кстати, эпиграф и без сноски один, очень известный - в Анне Карениной. Но там кажется цитата неточная.

Но автор рассказа этого всего скорее всего не знал. То что он вдруг хотел присвоить себе авторство стихов Кэрола (вернее, Орловской) - бред.

К тому же сильно опасаюсь, что таких ошибок может быть много, и это приведет к охоте на ведьм. Поэтому сделаю так: рассказ восстановлю, сноску проставлю. А где ещё обнаружится такое - будем разбираться индивидуально.

Вчера я, пожалуй, зря махнул. Не стоило.

Боб, мудрое решение.

Я полвечера думал

это были поиски ответа на наличие-отсутствие умысла на присвоение... такового в результате не усмотрено, да и хорошо.

Здравый смысел перевесил, это ура. А то было прям не по себе стало от столь неуклонного следования букве предписания. Ему же, предписанию, до фонаря наше обнакновенное человечиное незнайство-разгильдяйство да невнимательность с неприданием значения зловещим мелочам.

А тут отлегло, Боб - наш чилавек!

Снисхождение фсёшки облекчаит суровую жизню. Штоп она не была сплошная "жузнь", от слова жуть.

Снисхождение фсёшки облекчаит суровую жизню.

А по русски-то нельзя?
Это ж читать невозможно.


Добавлено через 6 мин. 9 с.

Например, глобальной ошибкой может быть несбалансированный сюжет, не выдержанный на протяжении всего рассказа стиль, слабая или отсутствующая мотивация героев, логическая ошибка, на которой построен сюжет.

Аха... может.
Только ведь каждый текст индивидуален, и обозначение болезни, никак не скажется на состоянии больного, особенно если степень абстрагированности такова, что больному ставятся диагнозы по справочнику, а не по его состоянию.

То что, восстановили рассказ - это хорошо.
То что подняли такую тему как цитирование, а эпиграф - это цитата, как не крути - тоже хорошо.
Стихотворение в эпиграфе можно оставить без авторства, как в прочем и любое стихотворение в тексте, если будет в конце сноска "в произведении тспользовались стихи такого-то". И вроде как, художественный замысел не страдает, и в тоже время автор уважение выказал

А по русски-то нельзя?
Это ж читать невозможно.

У нее сыр в клюве

затесался рассказ Аркадия Аверченко. Критики на него обрушилось немало

Если душа просит, всегда можно найти приключения на свой зад.

Пятнадцати начинающим писателям было чем гордиться, когда всё выяснилось.

А мне почему-то кажется, что гордиться в этой ситуации было чем господину Аверченко.



Добавлено через 2 мин. 54 с.

А по русски-то нельзя?

А что вы считаете, что это французский?
Я обычно люблю такие вещи, но... чувство меры ещё никто не отменял.

Добавлено через 3 мин. 53 с.

У нее сыр в клюве

А у меня дыра в голове...

А что вы считаете, что это французский?

Аха, для меня и там и там французский. Только там прикольный, а у Вас не очень.

А по русски-то нельзя?
Это ж читать невозможно

а чо, рази нипанятна?

По русски - а) скушна;
бэ) в отместку миру, заполненному пишущими "чюдь-чютть", "бранзбойд" и "па оддоль". И требующими ссылки на правила, когда их тычешь носом...

Пятнадцати начинающим писателям было чем гордиться, когда всё выяснилось.

Свернутый текст

А так можно?
Так-то я Алешковского читал, ща как завернем...
А потом думаю, а вдруг дети, неокрепшие умы...

А так можно?
Так-то я Алешковского читал, ща как завернем...
А потом думаю, а вдруг дети, неокрепшие умы...

И снова замячил призрак девочки-подростка
Кстати, народ, видели изменения в шапке конкурса про предупреждение касательно детских неокрепших умов?

А так можно?

Нельзя, скорей всего.
Но иногда глубину чувств можно выразить, только вот способом.

После прочтения двух строчек, у меня чуть глаза не лопнули - и это пиздец!
И никак иначе.

Добавлено через 2 мин. 20 с.

а чо, рази нипанятна?

Панятна.
Но не так бы густо, чтобы слово понималось сразу, а не после перезагрузки.


Добавлено через 5 мин. 49 с.

Только там прикольный, а у Вас не очень.

Прошу прощения...
А мне вот там не комфортно.

По русски - а) скушна;

Продолжайти. Мине нравицца Ваш тызык.


А какой рассказ Аверченко удостоился?

Грэг, в качестве компенсации, обещаю прочесть твой рассказ этого раунда.

Нет! Нет! Нет! Даже и не думай! Я не ядовитый! Я не ядовитый! Вон сколько змей вокруг - их души!

Только ведь каждый текст индивидуален, и обозначение болезни, никак не скажется на состоянии больного, особенно если степень абстрагированности такова, что больному ставятся диагнозы по справочнику, а не по его состоянию.

Если от кульминации до финала происходят события, влияющие на сюжет - это нехорошо. Если почти сразу после завязки наступает кульминация - еще хуже. Если автор растянул ретроспективу на полрассказа, когда читаешь, читаешь, а ничего не происходит - это совсем плохо.
Если автор начал в одном стиле, а потом необоснованно перескочил на другой, или у него реплики по стилю не отличаются от авторского текста - это же читать невозможно.

А какой рассказ Аверченко удостоился?

Московское гостеприимство

бэ) в отместку миру, заполненному пишущими "чюдь-чютть", "бранзбойд" и "па оддоль". И требующими ссылки на правила, когда их тычешь носом...

"Ну мы же не на экзамене по русскому!" (с)

"Ну мы же не на экзамене по русскому!" (с)

А я и не требую соблюдать правила русского языка, тем более, что я двоечница и ничего о них не знаю.
Но всё таки хотелось бы, чтобы даже искажённые фразы воспринимались интуитивно.
Тогда это мило, и даже радует.
А вот когда приходится голову ломать...

"Ну мы же не на экзамене по русскому!" (

не, восемь вариантов написания слова "поотдаль" в большинстве своём в исполнении филологов - это с регионального диктанта в поддержку тотального. Не с экзамена. : (
Тот пушкинский день я запомню надолго...
Мну там было предоставлено право написания перед входом в областную блиблиатэку любой пушкинской фразы на выбор. Пребывая в прострации после ихнего проведения разбора диктанта, оказалась в состоянии изобразить тока сакраментальное "Ай да Пушкин, ай да...!".
Хорошо хоть, мелок вручили, не баллончик.
Там ещё возникла дискуссия на предмет правильности "большека". Или "бальшика". "За поворотом большака" было встречено неодобрительным молчанием. Но "па оддоль" мну впечатлил насмерть.

Хотела глянуть, из-за чего весь сыр-бор, а в "Живом небе" ссылка из темы обсуждения на форуме до сих пор ведёт на страницу с ошибкой. Это её ещё не успели поправить или забыли? :)

А вот когда приходится голову ломать...

У, меня, в, голове, такая, какофония, от, лишних, запятых, но, я, терплю!

не, восемь вариантов написания слова "поотдаль" в большинстве своём в исполнении филологов - это с регионального диктанта в поддержку тотального.

Моя фантазия больше трёх придумать не может…

но, я, терплю!

Страдалец ты наш!
Думаешь тут над тобой специально издеваются?


Добавлено через 39 с.
Враги, блин, кругом!

Думаешь тут над тобой специально издеваются?

Надо мной – нет, над языком – да. И что самое жуткое, вовсе не специально, а по неосторожности…
*смахивает слезу*

Моя фантазия больше трёх придумать не может…

Слабак! Я десяток могу придумать! Правда, не знаю какой из них правильный

Вон сколько змей вокруг - их души!

А кого это ты змеями обозвал?

Добавлено через 1 мин. 57 с.

И что самое жуткое, вовсе не специально, а по неосторожности…
*смахивает слезу*

А что тут плакать-то?
Дети тоже чаще всего по неосторожности появляются.

А кого это ты змеями обозвал? 

«Змеи, змеи кругом, будь им пусто!" —
Человек в исступлении кричал
И позвал на подмогу мангуста,
Чтобы, значит, мангуст выручал..."

Авторы - змеи
Критики - мангусты
Ты не автор, но что-то в тебе есть холодное и опасное

А что тут плакать-то?
Дети тоже чаще всего по неосторожности появляются.

*со свирепством* а вот нинада таких дефективных детишкоф!
Эт точно, при чтении отдельных шыдэвров с невообразимыми пёрлами возникает предположение только о пьяном зачатии... Автор, ты пошто ТАКОЕ породил?!

Ты не автор, но что-то в тебе есть холодное и опасное

Это во мне-то??? В самой милейшей женщине Пролёта?

Не в силах я больше терпеть такие надругательства...

Sokol , персонально для тебя
Запятые

Хотела глянуть, из-за чего весь сыр-бор, а в "Живом небе" ссылка из темы обсуждения на форуме до сих пор ведёт на страницу с ошибкой. Это её ещё не успели поправить или забыли? :)

40 минут назад поправил

Лизетта

Толкин создал свой мир, есть там мотивы или нет. Чем мало кто может похвалиться.

То есть Толкину можно заимствоваться, а другим нет? Не лицемерие ли это?

То есть Толкину можно заимствоваться, а другим нет? Не лицемерие ли это?

А Толкин что-то заимствовал у кого-то? Что именно?

WoodNight

А Толкин что-то заимствовал у кого-то? Что именно?

У него весь мир построен на европейском фольклоре.

В Мире Фантастики была интересная статья о заимствованиях Толкина.
Вот маленький отрывок из нее:

Тот, кто начнёт копать корни толкиновского мифа, первым делом наткнётся на Старшую и Младшую Эдды. Вот, к примеру, земли людей, карликов и троллей, окружённые морем, за которым лежат пространства, где властвуют иные силы. Есть Мировая Бездна, куда светлые силы изгнали тёмные. Есть срединный мир — Мидгард, по сути, Middle-earth.

Именно в скандинавском эпосе кроются корни таких средиземских народов, как эльфы и гномы, которые там звались альвами и цвергами. Гномов особенно выдают имена. Достаточно открыть «Прорицание Вёльвы», где перечисляются имена карликов, и сразу наткнёшься на компанию знакомых из «Хоббита»: Бифур, Бофур, Фили, Кили… весь отряд Торина, включая даже Гэндальфа. Имя второго из цвергов, Дарина (Дьюрина) получил прародитель гномов, а имена Траин, Даин и Трор достались родне Торина.

А по русски-то нельзя?
Это ж читать невозможно.

Делюсь ноу-хау: просто пропускай сообщения.

У него весь мир построен на европейском фольклоре.

И? Что в этом плохого или аморального?
Фольклор хорош тем, что у него нет конкретного автора. Пишут же про леших, домовых, русалок - одни из основ славянского фольклора. И ничего, никто не возмущается.

Цитата(Юки)
У него весь мир построен на европейском фольклоре.
И? Что в этом плохого или аморального?
Фольклор хорош тем, что у него нет конкретного автора. Пишут же про леших, домовых, русалок - одни из основ славянского фольклора. И ничего, никто не возмущается.

В том-то и дело, что ничего.
Вернемся к "Живому небу" - почему автору нельзя использовать шорьков в качестве героев своего рассказа? Кэрролл их придумал давно-давно, и как придумал - одно название в стихе упомянул. Вообще, кэрролловские произведения прочно вошли в массовую культуру и не раз были растащены на отсылки и пародии - чем не "современный фольклор"?
Тогда почему автор не мог взять этих шорьков и придумать про них историю? Про эльфов и гномов - вон сколько пишут, и что-то никто не топит со словами "ты взял чужое, это не ты их придумал!"

А Толкин что-то заимствовал у кого-то? Что именно?

Эдды, "Беовульф", легенды о Короле Артуре, "Песня о Роланде", ирландские и скандинавские мифы, "Калевала", "Республика" Платона, Данте, Мильтон, "Ветер в ивах" Грэма, "Христос" Кюневульфа, Библия, в конце-концов... А вот что сам Профессор говорил о своих заимствованиях:
"Человек получил в наследство поле, на котором лежала куча старых камней, руины древнего замка. Сколько–то этих камней ранее ушло на постройку коттеджа, где жил сам этот человек, неподалеку от старинного дома его предков. А из остального человек взял и построил башню. Но пришедшие к нему друзья сразу же (даже не дав себе труда взойти на башню) определили, что камни эти некогда были частью более древнего здания. Поэтому они снесли башню, приложив к этому немалые усилия, с целью найти на камнях скрытые орнаменты или надписи или выяснить, где праотцы того человека добывали строительный материал. Некоторые, заподозрив, что под землей может лежать уголь, принялись копать шахты и о камнях вообще забыли. При этом все говорили: «Какая интересная башня!» Но еще они говорили (после того, как снесли башню): «Экий здесь беспорядок!» И даже потомки того человека, которым следовало бы поинтересоваться, чего он, собственно, хотел, вместо этого принялись ворчать: «Что за чудак! Это ж надо: использовать все эти древние камни только затем, чтобы построить какую–то дурацкую башню! Почему он не восстановил прежний замок? У него совсем не было вкуса!» А ведь с вершины этой башни было видно море!"

Добавлено через 2 мин. 22 с.
Если интересно, советую читать Толкина в переводе Каменкович и Каррика, с их комментариями. Они там всё по полочкам разобрали.

WoodNight
Читай, пожалуйста, всю ветку целиком, а не отдельные куски.
Лизетта сказала, что она против любых заимствований. Я в противовес поставил Толкина и Сапковского, которые заимствовали идеи из фольклора.

То есть Толкину можно заимствоваться, а другим нет? Не лицемерие ли это?

Из мифологии, в том объёме и с тем уровнем переосмысления, который у Толкина - да, можно кому угодно, не только Толкину. Из конкретного литературного произведения конкретного автора, с повторением сюжетных линий, названий и описаний вымышленных миров, героев - нет.

с повторением сюжетных линий, названий и описаний вымышленных миров, героев - нет

Лизетта
Автор живого неба взял только название - шорьки, но мир и сюжет же придумал сам. Достаточно ли одного названия, чтобы поставить автору минус и обвинить в плагиате?

Лизетта
Вот и выходит, что далеко не все заимствования неприемлемы, верно?)
Заимствование идей и образов с художественной обработкой - вещь более чем приеммлемая.

Тогда почему автор не мог взять этих шорьков и придумать про них историю?

Пролетарски солидарен. Даже в плюс бы поставил автору, если бы он единожды упомянутых у Кэррола, ну или у переводчика, шорьков к делу пристроил. Пусть поработают на дело построения коммунизма в отдельно взятой стране.

Жаль, давно на Пролете не участвует Альф-Альфринг... Но это я к чему?
У него был рассказ, где одним из главных персов был Ёшкин Кот.
Ничуть не хуже, а даже лучше ихнего пресловутового аглицкого Чеширского кота!
Словом, можно практически все. Кроме всяких С.Т.А.Л.К.Е.Р.-ов

В общем, такая история. Поскольку проблема с цитированием действительно есть, глобальное решение будет таким:
1) В этом раунде я предлагаю авторам, у которых в рассказах есть аналогичные ситуации (ну вдруг), прислать обновленные версии со сносками. Мы их перезальем. Если вдруг будут такие вещи обнаруживаться - будем запрашивать у авторов обновленный текст.
2) В правила конкурса на следующий раунд будет добавлено требование об указании авторов цитат (подумаю, как это в общем виде написать, учитывая что цитаты бывают всякие-разные и в некоторых случаях указывать автора не обязательно). Аналогичная строчка будет добавлена и в письмо-уведомление о приеме.
3) Вопрос принимать-не принимать и снимать-не снимать в каждом случае будет решаться индивидуально в зависимости от обстоятельств (прежде всего, от размера "цитаты", как в этот раз было с рассказом "Олеся. Диалог" и от того, почему не указан автор цитированного отрывка, по ошибке или злонамеренно).

по ошибке или злонамеренно

во-оть... тобешь умыселом всё буит определяться, умыселом! был-небыл.
Случяйна-ничяйна эле ноабарот.

Кому ещё Лю-лей насыпать?
А то мне я ещё не чувствую себя удовлетворённой.
Просьба что-нибудь не совсем безграмотное.

А как быть с безымянными описаниями из интернета. Меня однажды обвинили в плагиате за то, что я процитировал на протяжении пяти строчек описание возложения цветов в одном индийском обряде. Описание было взято из интернета. Оно присутствовало на десятках сайтов, поскольку все копировали его из одного и того же источника, не указывая его. То есть было безынянным. Ситуация была такая:
Экскурсовод в моем рассказе рассказывает об этом обрядев индийских храмах. Причем я упомянул, что рассказывает экскурсовод, а значит все его материалы - смесь разных источников.
Мне сказали,что если бы я поменял порядок слов в предложениях, сделал инверсии, то это не считалось бы плагиатом. Это полный абсурд.
А мог ли я сам выдумать из головы этот эпизод? Вряд ли, да и в моем рассказе экскурсовод рассказывает об индийском обычае достоверном. И так будет рассказывать любой экскурсовод.
Когда вы берете информацию у кого-то и перерабатываете(описание оружия,обрядов) то это заимствование, цитаты, но никак не плагиат. Люди берут описания оружия, обрядов, привычек из других рассказов и перерабатывают. Можно ли это считать плагиатом?
Так можно посчитать плагиаторами почти 99 процентов писателей.

Лютеция, в Свобода это ра... сходи.)

Fransua

Процедура "взял текст, который написал кто-то другой и выдал его за свой" должна наводить на мысль, что это плагиат вне зависимости от того, знаешь ты автора или нет.

А как быть с безымянными описаниями из интернета.

Ко мне подобные претензии были по поводу смешной заметке о русском языке. Но она была взята в кавычки - то есть, я подчеркнула, что цитирую. А автора найти не удалось. Она годами по сайтам перепечатывалась. Это как с анекдотом - он не твой вымысел, но какое уж там авторство))
И вот тоже вопрос: а если название рассказа - строчка из песни? А если перевод строчки из песни? Сноски делать?

я подчеркнула, что цитирую. А автора найти не удалось

Можно было написать "Неизвестный автор". Я не знаю, как правильно в этом случае. Может, вообще не стоило такой текст в рассказе приводить.

И вот тоже вопрос: а если название рассказа - строчка из песни? А если перевод строчки из песни? Сноски делать?

Я не знаю. Но снимать за такое не буду.

Кстати, народ, видели изменения в шапке конкурса про предупреждение касательно детских неокрепших умов?

Не видели, и пыталась найти, но что-то так и не нашла.

Получается, что большинство авторов плагиаторы, поскольку пользуются вовсю интернетом в тех случаях, когда нужно какое-то описание, касающееся конкретной эпохи. Самому такое придумать невозможно.

А если пользоваться выражениями вроде:

Как всем известно ......
Все знают, что...


А при упоминании пословиц и поговорок нужно ли говорить?

Тише едешь дальше будешь(русская пословица).
Плохой балерине юбка мешает (польская пословица)
Дай ему палец – он и руку откусит (итальянская пословица)


Ведь не упоминая откуда пословица, мы становимся плагиаторами, раз она оказывается в нашем тексте.

Вопрос плагиата сложный.

Я нашел плагиат у Рахманинова(оригинал Глинка)

Интересный вопрос о плагиаторе Моцарте поднимает Мариэтта Шагинян в книге о композиторе Мысливчике и доказывая идентичность знаменитых тем Моцарта с темами Мысливчика.

А как быть с безымянными описаниями из интернета. Меня однажды обвинили в плагиате за то, что я процитировал на протяжении пяти строчек описание возложения цветов в одном индийском обряде. Описание было взято из интернета. Оно присутствовало на десятках сайтов, поскольку все копировали его из одного и того же источника, не указывая его. То есть было безынянным.

Я на одном ресурсе как-то обвинила автора, что он за рассказ выдал текст из Википедии. То есть автор поменял третье лицо на первое и кое-где чот переставил, но там были прям узнаваемые предложения. Автор обиделся, удалил мой коммент и забанил меня)

Даже не знаю, к чему я это.

выдал текст из Википедии

Вау, вот это мастерство. Надо признать, не каждый человек обладает такой смелостью, чтобы совершить подобное. Хотя я бы назвал это глупым безрассудством)

Получается, что большинство авторов плагиаторы, поскольку пользуются вовсю интернетом в тех случаях, когда нужно какое-то описание, касающееся конкретной эпохи.

Не надо путать информацию и текст. Информация распространяется и используется свободно, текст - нет.

Перестал читать убогие стишки француазы еще тогда, когда это не было мейнстримом.

Могу вас обрадовать, что больше в этой теме попыток отразить в стихах процесс общения не будет.
Вам и некоторым стало легче, а другие меня просят.
Значит удовлетворив вас, я ущемил права других. Опять виноват.
Прав лишь тот, кто спит вечным сном. К нему уже нет претензий.


Добавлено через 7 мин. 8 с.

Не надо путать информацию и текст. Информация распространяется и используется свободно, текст - нет.

Боб. Я не совсем понимаю разницу между информацией и текстом.
Любую информацию мы воспроизводим на бумаге или мониторе как текст.

Вот чем я пользуюсь для определения индивидуальности моих мыслей.
https://text.ru/antiplagiat

Боб. Я не совсем понимаю разницу между информацией и текстом.
Любую информацию мы воспроизводим на бумаге или мониторе как текст.
Я не совсем понимаю разницу между информацией и текстом.
Любую информацию мы воспроизводим на бумаге или мониторе как текст.

А я не совсем поняла, зачем это писать дважды...

Боб. Я не совсем понимаю разницу между информацией и текстом.

Думаю разница есть, и существенная...
Если взять в моем понимании, то пример, предположим, такой.

Информация: Эльфийская раса по стандарту красивая, с правильными чертами лица.

Текст: Прекрасная эльфийка возвращалась из леса к себе домой, и несла лукошко диковинных грибов.

И думаю, что на самом деле нет проблемы, чтобы найти отличия в данных понятиях.

Размышления о будущем! Предлагаю внести поправку касательно плюсов и минусов. Если полюс аль минус уже стоит (как чугунный мост), то его нельзя отменить. А то суета как-то получается. Не уверен – не ставь.

Да Fransua просто демагогию тут разводит уже и пытается подменять понятия.

Добавлено через 1 мин. 22 с.
Boogieboy
А если случайно ошибёшься? Да и какая суета? Просто все станет ясно после завершения отборочного этапа и не раньше.

Текст - это одна из форм представления информации. Одна и та же информация может быть передана разными текстами или еще в каких-нибудь, формах, напр. в виде картинки.

А Толкин что-то заимствовал у кого-то? Что именно?

По признанию профессора на создание Сильмариллиона его сподвигла "Калевала". Поэтому эльфы говорят на непонятно-финском.
А вообще с созданием Средиземья очень все интересно - профессор вспоминал эпизод горячечного тифозного бреда.

NARelini
Спасибо за данное замечание, исправил. Я не могу писать напрямую, я печатаю на англоязычном киборде, транслит. Потом перекопированный материал уже вношу в свой пост.

Размышления о будущем! Предлагаю внести поправку касательно плюсов и минусов. Если полюс аль минус уже стоит (как чугунный мост), то его нельзя отменить. А то суета как-то получается. Не уверен – не ставь.

Нынешняя система, увы, несовершенна. 5 человек, договорившись, могут протащить ВСЕ рассказы в полуфинал на законных основаниях.
Это обесценивает голоса всех остальных участников.

5 человек, договорившись, могут протащить ВСЕ рассказы в полуфинал

Если так случится, я просто забаню всех пятерых, а их голоса не буду учитывать.

Если так случится, я просто забаню всех пятерых, а их голоса не буду учитывать.

Окей, тогда можно просто протащить нужные рассказы.

Окей, тогда можно просто протащить нужные рассказы.

Ну, можно. А зачем? Если это хотя бы средний рассказ, то он итак пройдет, а если голактика - то смысл? Жюри посмешить?

Fransua, что мешает купить на ибее наклейки с русскими буквами и наклеить их на клаву?

Лютеция, в Свобода это ра... сходи.)

Поняла.
Пущщай автор в аптеку дует за валерьянкой))


Добавлено через 1 мин. 23 с.

на ибее

И хотя я знаю, что это такое - всё равно радует.

Добавлено через 2 мин. 41 с.

5 человек, договорившись, могут протащить ВСЕ рассказы в полуфинал на законных основаниях.

Получается, ты не просто так плюсы всем расставляешь.

что мешает купить на ибее наклейки с русскими буквами и наклеить их на клаву?

Поди макбук какой-нибудь, там все не как у людей.

Эххх... пошла в очередной раз читать своих гномиков... Вдруг там цитаты есть..

У меня был рассказ. Там герой думает строчками из стихов/песен. Честно, сама порой так думаю. То бишь на какой-то случай найдётся песня/стих ассоциативно. Мне надо было обязательно указать источник? Хорошо, что рассказ не занял ни какое место, и вопрос про цитаты не встал. Потому что в половине случаев я бы не вспомнила авторство...

Из конкретного литературного произведения конкретного автора, с повторением сюжетных линий, названий и описаний вымышленных миров, героев - нет.

А как же тогда "Черная Книга Арды"
Ну или допустим межавторские Вселенные: Звездные войны, Бэттлтех, Гиперборейя и т.д.
Как быть с продолжением "Дюны" от сына Герберта. Формально авторы разные, а мир один.

Тут очень много нюансов.

Но на самом деле, и цитату из Кэрола без указания автора пропустили бы, напиши автор неплохой рассказ. А тут, как сказал один герой (все обратили внимание как я завуалировал цитату)))): "За державу обидно"

Информация: Эльфийская раса по стандарту красивая, с правильными чертами лица.
Текст: Прекрасная эльфийка возвращалась из леса к себе домой, и несла лукошко диковинных грибов.

Текст понятие более обширное, нежели информация. Информация всегда несет смысловую нагрузку.
А текст нет.
Например, преславутое стихотворение про шорьков, для нас не несет никакого смысла. ОНо забавное. Ну или например инструкция к "Дошираку" на корейском - текст есть, смысл мы не понимаем, значит информацию не усваиваем.
Вот и вся разница.

Да Fransua просто демагогию тут разводит уже и пытается подменять понятия.

Вы пытаетесь меня дискредитировать и пришить ярлык демагога. Вам, как и всем, кто желает моей дискредитации, это не удастся. Пусть приходят в раздел "Бои без правил", где готов сразиться в любой теме с каждым. А тему, относящуюся к разбору текущего конкурса, нечего засорять прямыми выпадами против меня! Зарвались!

[quote=Fransua]Зарвались! [/quote


Вы чо покурить ему чего-то дали?

Сердитый какой.

Боб ! http://winrus.com/klava.htm
Меня вполне устраивает.

Добавлено через 2 мин. 37 с.
[quote=Лютеция][quote=Fransua]Зарвались! [/quote


Вы чо покурить ему чего-то дали?

Сердитый какой.
[/quote]
Я не сердитый, я за справедливоость.

Я - хотел! Но вот не смог... (((
А она мне: "Демагог!"

Любую информацию мы воспроизводим на бумаге или мониторе как текст.

О Сет, я уж думал, дно достигнуто. Ан нет.

Я - хотел! Но вот не смог... (((
А она мне: "Демагог!"

Стихи в этой теме запрещены, будьте осторожны!
А за юмор плюсую.

Если так случится, я просто забаню всех пятерых, а их голоса не буду учитывать.

А как будет проводиться расследование? Это же невозможно... Разве нет?

Fransua, что мешает купить на ибее наклейки с русскими буквами и наклеить их на клаву?

Да наклейки можно и самостоятельно сделать, да и просто клавиши подписать.

Поди макбук какой-нибудь, там все не как у людей.

Скорее издержки места проживания)

Сначала мне кто-то поставил плюс без коммента, а сегодня он исчез.
Надо же, как странно...

Мираж.

Мираж.

Ага, я вот уже думаю, может, это был сон? Прекрасный плюсовый сон...

кто-то поставил плюс без коммента, а сегодня он исчез.

Кто исчез? Плюс или тот, кто его поставил?
Вот я и говорю - нельзя верить мужикам...
"Еще вчера в глаза глядел..." (это плагиат, сразу каюсь)

Размышления о будущем! Предлагаю внести поправку касательно плюсов и минусов. Если полюс аль минус уже стоит (как чугунный мост), то его нельзя отменить. А то суета как-то получается. Не уверен – не ставь.

Ага, я вот уже думаю, может, это был сон? Прекрасный плюсовый сон...

Что-то надо делать, а то отмены оценок у людей кошмарики разовьют... не хорошо получится.

Сначала мне кто-то поставил плюс без коммента, а сегодня он исчез.

Это были не плюсы, а современное искусство. А теперь оно самоуничтожилось, как картина Бэнкси, и плюсов нет

Кто исчез? Плюс или тот, кто его поставил?
Вот я и говорю - нельзя верить мужикам...

Плюс исчез)) а тот кто его поставил... ммм... если это тот человек, о котором я думаю, тогда все очень просто и понятно, а если кто-то другой... то путаница... и не понятно...

Добавлено через 44 с.

Это были не плюсы, а современное искусство

Современное искусство такое современное

Но плюс - это очень уж странный предмет...
Всякая вещь - или есть, или нет, -
А плюс (я никак не пойму, в чем секрет!)...
Плюс - если есть, то его сразу нет!

Осенний призыв
В наш полк борзописцев.
Поэты кругом.

Сочиню и я стих. Буду краток.

Осенний Пролёт:

Осенний призыв
В наш полк борзописцев.
Поэты кругом.

А говорят, что поэзия умирает. Враки! В нашем полку прибыло!

Сдалась - пока отложила "Оруженосца последнего ящера". Ну вот не могу, и всё.
Продолжаю пока по списку, может, после оставшихся предприму ещё одну попытку.

Враки! В нашем полку прибыло!

Не, моё психотворчество зависло на плохих японских трёхстишиях. Рифмы, аллитерации, ямбы, амфибрахии для меня тёмный лес. В прозе слова как-то складываются, и того пока что хватает.

Но плюс - это очень уж странный предмет...
Всякая вещь - или есть, или нет, -
А плюс (я никак не пойму, в чем секрет!)...
Плюс - если есть, то его сразу нет!

"...лёгким движением руки плюсы превращаются... превращаются плюсы... в элегантные минусы!" (с) перевранная, тобешь плагиат с искажением - ваще расстрел три года )
Ну или да, не всё вам кареты, поездите и на тыквах

Сочиню и я стих. Буду краток.

Осенний Пролёт:

Чёрный квадрат Малевича в поэзии!

Сколько глубины и простоты, и емкости!

Добавлено через 3 мин. 47 с.

Цитата(Fransua)
Враки! В нашем полку прибыло!
Не, моё психотворчество зависло на плохих японских трёхстишиях. Рифмы, аллитерации, ямбы, амфибрахии для меня тёмный лес. В прозе слова как-то складываются, и того пока что хватает.

Чтобы писать стихи, нужно уметь выплевать душу!

Но нужны два предварительных условия:

1. Душу надо иметь.
2. Уметь плеваться.
3.Не завидовать прозаикам.

"...лёгким движением руки плюсы превращаются... превращаются плюсы... в элегантные минусы!" (с) перевранная, тобешь плагиат с искажением - ваще расстрел три года  )
Ну или да, не всё вам кареты, поездите и на тыквах

да я бы и минус поняла) не вижу в этом ничего дурного, знаю, что есть куда расти, и на критику смотрю здраво и спокойно, но ставить плюс, а потом убирать его... это как-то мелочно, что ли...

Добавлено через 1 мин. 50 с.

Сочиню и я стих. Буду краток.

Осенний Пролёт: 

а это не слишком грубо?) вроде же ведь не все так плохо, даже наоборот. Есть отличные рассказы, от прочтения которых дух захватывает))

но ставить плюс, а потом убирать его... это как-то мелочно, что ли...

К слову, у меня тоже плюс пропал. Коммент (не от Devos'а, если чо ) остался, а плюс пропал. Наверное, рассказ разонравился.

да я бы и минус поняла) не вижу в этом ничего дурного, знаю, что есть куда расти, и на критику смотрю здраво и спокойно, но ставить плюс, а потом убирать его... это как-то мелочно, что ли..

Это сигнал тем, кто захочет свои минусы преобразовать в плюсы и наоборот (Переосмысливание рассказов).

К слову, у меня тоже плюс пропал. Коммент (не от Devos'а, если чо  ) остался, а плюс пропал. Наверное, рассказ разонравился.

как писали выше, действительно было бы правильным сделать так, чтобы оценку изменить стало нельзя. Кто не уверен, тот пусть не ставит, а кто уверен, пусть потом не прыгает как кузнечик.

Добавлено через 1 мин. 28 с.

Это сигнал тем, кто захочет свои минусы преобразовать в плюсы и наоборот (Переосмысливание рассказов).

так ладно если бы минус поставили, так нет же! Просто он был, а потом пропал, и ничего нового:D ни минуса, ни плюса, ни коммента объясняющего дивные метаморфозы))

так ладно если бы минус поставили, так нет же! Просто он был, а потом пропал, и ничего нового:D ни минуса, ни плюса, ни коммента объясняющего дивные метаморфозы))
Делайте, как я говорю, а не так, как я делаю.

Любовь прошла как дым...
Емкость, афористичность - самое ценное, что я приобрел за последние пару лет, но редко пользуюсь этим качеством, чтобы не дискредитировать репутацию словохота.

Любовь прошла как дым...

и углей не осталось?))

Добавлено через 34 с.
Эх жаль, что нельзя узнать сейчас кто авторы, а то интересно же, какой рассказ так горячо обсуждается))

и углей не осталось?))

я очки потеряла и сначала прочла как "угрей" и подумала... "какие угри?" о.о

"какие угри?" о.о

Хронология:
1. девос ставит плюсы всем рассказам
2. девос снимает плюсы у всех рассказов

Цитата(Fransua)
Любовь прошла как дым...


и углей не осталось?))

Сдал в пункт проката, чтобы другие по ним бегали или в топку для обогрева!

Хронология:
1. девос ставит плюсы всем рассказам
2. девос снимает плюсы у всех рассказов

Сдал в пункт проката, чтобы другие по ним бегали или в топку для обогрева!

полезное, а главное очень доброе дело!

Цирк значит уехал...
Но те, кто остался показал как можно развлечь себя и других.

но ставить плюс, а потом убирать его... это как-то мелочно, что ли...

Видите товарищ доброжелатель плюсовщик, как ваши действа воспринимает автор, не вникая в то, что вы там кому-то пытались доказать, а потом передоказать.

Сколько же энергии у Девоса. Такой прорве рассказов наставить плюсов, а потом сидеть и их истреблять... Я понял! Девос - Вселенское Зло на пенсии и ему просто нечем заняться.
Пошел бы в хозяйство единорогов, помог бы коров доить.
Кстати, я где-то читал, что самка единорога называется не кобыла, а корова... Почему а?

Да Девос протрезвел просто.

Да Девос протрезвел просто.

ну, могу с уверенностью сказать, что до моего рассказа Девос не добрался, так что это не его рук дело))

Хронология:
1. девос ставит плюсы всем рассказам
2. девос снимает плюсы у всех рассказов

Девос - добро Пролёта
Девос - скептик Пролёта.

А девкой был бы краше (здесь должен стоять значок копирайтинга)

Вселенское зло лично мне милее.

Нужно пояснить: у меня, если что, тоже не Девос плюс снял, а другой комментатор/автор.
А то как-то неловко получилось. ;)

Нужно пояснить: у меня, если что, тоже не Девос плюс снял, а другой комментатор/автор.
А то как-то неловко получилось. ;)

Ага, все сразу на Девоса подумали, а он не при делах

А девкой был бы краше (здесь должен стоять значок копирайтинга)

А мне вспомнились "Суеверия" ПД. Представил себе, как снимает Девос последний плюс – и

всё взорвалось, раскололась планета пополам вдоль улицы Мичурина, и поплыли полушария в космическом пространстве друг от друга, чижанка на чётной стороне домов, где одноглазый дед на скамейке, Куприянчик - на нечётной, где сельпо.

А мне вспомнились "Суеверия" ПД.

Это про подкову же?)))

Это про подкову же?)))

Оно самое)

Если вдруг будут такие вещи обнаруживаться - будем запрашивать у авторов обновленный текст.

Ну вот в рассказе "Курган менестрелей" один персонаж говорит другому: "Разбежавшись, прыгни со скалы." Это считается?

Разбежавшись, прыгни со скалы

Цитата? Откуда?
С таким подходом к каждому слову можно прицепиться

Ага, я вот уже думаю, может, это был сон? Прекрасный плюсовый сон...

Кинулась проверять. Вы не поверите - у меня тот же сон...(((

Добавлено через 45 с.
Я, кажется, догадываюсь, кто вам его поставил...

Оставьте в покое честного человека, вот меня группа товарищей хотела сделать козлом отпущения.
А я не козел, заявляю при полном сознании. Хотя у жены моей противоположное мнение.

И любой из нас, страдающий приступами лунатизма, что распространено среди пишущих, мог в порыве (когда увидел слабые оценки своего рассказа) снять плюсы. Рекомендую каждому предоставить алиби(справка об отсутствии фобии).

Как часто вижу я сон, мой удивительный сон
В котором осень нам танцует вальс-бостон.
Там листья падают вниз, пластинки крутится диск,
Не уходи, побудь со мной, ты мой каприз.

Грэг! Молодец ! Я прямо услышал голос автора.

Коль люди есть тебя достойней,
Веди себя всегда пристойней,
Старайся сдерживать порыв,
Конечно, если не нарыв!
Пусть гноем изойдет бедняга,
Не жизнь, сплошная передряга!

ну, могу с уверенностью сказать, что до моего рассказа Девос не добрался, так что это не его рук дело))

Они размножаются!!! О_О
А вообще, это как в старом номере КВН, основанном на популярной тогда рекламе: "Волк пришёл в себя!!!"

Добавлено через 2 мин. 42 с.

Цитата? Откуда?

КиШ же! В теме рассказа все поняли, и никто не возмутился.

Всё было написано до нас

Кинулась проверять. Вы не поверите - у меня тот же сон...(((

Красивый плюсик за рассказ,
Как жаль, что это только сон,
Какой-то злобный гондурас
Мне сотворил армагеддон.

А я уже слюну пустил,
В полуфинал разинул рот,
Победы аромат вкусил
И расфуфырился, как кот.

И вот унижен и гоним,
Неужто, это так оставлю?
Иди ты с плюсиком своим!
Пойду всем минусы поставлю!

( Почти Франсуа )

В теме рассказа все поняли, и никто не возмутился.

Дык, потому что фраза по контексту подходит. Может, автор вообще не пытался цитировать, а это само так вышло? Кто знает.
Говорю же: мы с этой цитатной паранойей можем дойти до того, что к отдельным словам будем цепляться. Что не есть камильфо от слова совсем


Добавлено через 2 мин. 33 с.
Жаль, что Devos не в сети - так и хочется спросить, чего он хотел добиться своей плюсовой акцией.

Говорю же: мы с этой цитатной паранойей можем дойти до того, что к отдельным словам будем цепляться.

Абсолютно согласна...
Например, слова "что делать" можно расценить как цитату...

Красивый плюсик за рассказ,

Уж вы, как доктор, должны были знать о мерах предосторожности во время эпидемии стихов! И подцепили-таки заразу... Довольно мило получилось, кстати. Но глагольные рифмы, ай-ай-ай...

Но глагольные рифмы, ай-ай-ай...

у Франсуа гораздо всё печальней... глагольные плюс любовь-морковь равно выстрелу в висок...

Дык, потому что фраза по контексту подходит.

Дык и шорьки злополучные получились к месту! Столько шуму, а было б из-за чего... Мне кажется, автор не стал подписывать эпиграф, ибо посчитал, что все и так в курсе.

Добавлено через 3 мин. 25 с.
Франсуа, когда вы вернётесь, ответьте, пожалуйста, на вопрос (щас будет цитата из фильма): "А настоящие стихи у вас есть?"

Дык и шорьки злополучные получились к месту!

Дык я и за них заступалась, шорьки прелесть)

Мне кажется, автор не стал подписывать эпиграф, ибо посчитал, что все и так в курсе.

Мне тоже так показалось. А потом во что оказалось: без упоминания авторства по закону нельзя!
Но это эпиграф, да, там указание на чужое авторство тексту не повредит. А вот если в сам текст включать строчку стиха, поговорку или цитату из произведения? Достаточно ли одного контекстуального пояснения? Или все сносками оформлять? В общем, нюансов уйма.

Вместо того, чтобы задавать вопросы, поискали бы лучше ответы, как это делается. А то вопросов и я могу задать много. Как-то это не приближает к решению.

Простите, но чёт Остапа несёт на тему авторских прав. Решила тут про гномиков почитать (щас будет цитата из рассказа "Гармония"), И ТУТ!!! Гномы Кили и Фили, не говоря уже о названии, перекроенном из ПЛИО. Это же заимствование персонажей куда более тяжкое, чем с шорьками! Никого не смущает?

Простите, но чёт Остапа несёт на тему авторских прав.

Про рассказ "Сказочных дел участок" я вообще в таком случае в шоке. Там явное копирование Белянина и его Лукошкино. Особенно за петуха обидно - у Белянина он уникальный... был...

И вообще мы пишем буквами, хотя это плагиат с Кирилла и Мефодия.

Насчет названий нашел/вспомнил два примера, когда "взрослыми" используется строчка из стихотворения. Без всяких ссылок на автора стихотворения:
Раз: http://lib.ru/PROZA/KATAEW/parus.txt
Два: http://lib.ru/PROZA/PRISTAWKIN/tuchka.txt_.txt

В первом случае стихи еще и по тексту разбросаны (напр. в самом конце), кажется, без всяких сносок.

Ну или вот свежий пример из забугорья:
https://book24.ru/product/porvalas-dney-svy...ya-nit-2237878/

В общем, с названиями, если не будет других доказательств, вероятно, указывать ничего не надо.

Про рассказ "Сказочных дел участок" я вообще в таком случае в шоке. Там явное копирование Белянина и его Лукошкино. Особенно за петуха обидно - у Белянина он уникальный... был...

Вооот, а меня, как не читавшего "Тайный сыск", хитрожопый автор мог бы обмануть. Но не теперь!
Да что же это творится, товарищи?! А ну, выводим мошенников на чистый минус!

Добавлено через 3 мин. 33 с.

В общем, с названиями, если не будет других доказательств, вероятно, указывать ничего не надо.

Вроде порядочные воры авторы указывают, откуда название. Или комментаторы (не как у нас, а в книжках) это делают за них. Тут ещё куда ни шло. Но Кили! Фили!

А вот если в сам текст включать строчку стиха, поговорку или цитату из произведения?

В подавляющем большинстве случаев это не цитата, а отсылка: реминисценция или аллюзия. Такие вещи выделять не нужно (если сам автор этого не хочет, конечно).

А ну, выводим мошенников на чистый минус!

ударим минусами по плагиатству)))

Гостья из прошлого

Про рассказ "Сказочных дел участок" я вообще в таком случае в шоке. Там явное копирование Белянина и его Лукошкино. Особенно за петуха обидно - у Белянина он уникальный... был...

Ооо... В детстве обожал эту серию. Пойду ознакомлюсь с местным плагиатом... А потом, может, и оригинал перечитаю. Интересно, как оно сейчас восприниматься будет.

Кстати, я где-то читал, что самка единорога называется не кобыла, а корова... Почему а?

По той же причине, по которой ребенок жирафа называется - теленок. Ну а у тигра есть вымя, подбедрик и кострец

Добавлено через 1 мин. 51 с.

Жаль, что Devos не в сети - так и хочется спросить, чего он хотел добиться своей плюсовой акцией.

Манипулирования сознанием масс. Как в "Маугли":
"- Слышите ли Вы меня бандерлоги
- Мы слышим тебе Каа"

Боб
Можно ссылкой, вытаскивающей на экран модальное окно. Тексты всех ссылок собираются в конце текста. FB-ридер так работает.

А вот что требовать от автора, пока не знаю. Не заставлять же его вставлять в текст HTML...

Манипулирования сознанием масс. Как в "Маугли":
"- Слышите ли Вы меня бандерлоги
- Мы слышим тебе Каа"

Написание плохих слов на заборе литературном сайте - из той же оперы - быть в центре внимания любой ценой.
Тем не менее, в центре и почёте всё равно окажутся те, кто умеет талантливо использовать хорошие слова.))) Потому что это жЫзнь. Она всегда и всё расставляет по своим местам.

В подавляющем большинстве случаев это не цитата, а отсылка: реминисценция или аллюзия. Такие вещи выделять не нужно (если сам автор этого не хочет, конечно).

Решила обследовать собственные писания на предмет осуждаемого. Так-то, кроме фанфика про Буратино, написанного по настойчивой просьбе мелких, ничего за собой не помнила.
И, ужас! В финале одного из рассказов героиня, умеренно разумная крыса, засыпает с мыслью: - Я подумаю об этом завтра.
Фразу вставила намеренно, как безвредное хулиганство. А теперь задумалась: нужно было давать ссылку - или нет?
Тонко это всё, тоньше комариного...

Написание плохих слов на заборе литературном сайте - из той же оперы - быть в центре внимания любой ценой.

Nekto, мой личный опыт мне говорит, что всему есть своя цена и место, независимо от того нравится нам это или нет. Кто-то из комментаторов тут пишет: "Мир всем!", а я бы сказала: мир для всех.

Тем не менее, в центре и почёте всё равно окажутся те, кто умеет талантливо использовать хорошие слова.))) Потому что это жЫзнь. Она всегда и всё расставляет по своим местам.

Мечтаю именно об этом: "талантливо использовать хорошие слова" (в рассказе, естественно), но в центр внимания не хочу. Неуютно мне там. Если на какой-то болтовне и выпячиваюсь, то ненамеренно (ну, где-то вру, ведь, в том числе, и себя показать сюда пришла) но... пытаюсь собственную болтливость несколько нивелировать пусть и немногими и, может быть, мало кому интересными, но искренними отзывами.

А те, кто времени на отзывы не жалеет, так вполне заслуженно находятся в центре внимания.

Тем не менее, в центре и почёте всё равно окажутся те, кто умеет талантливо использовать хорошие слова.))) Потому что это жЫзнь. Она всегда и всё расставляет по своим местам.

Аха... всегда найдутся те комму нужно пресмыкаться любой ценой, и они себе кумира сотворят... из любого дерьма подручного материала.

Рассказ "Огниво" снимается с конкурса по просьбе автора.

Очень неудобно себя чувствуешь, когда наутро после твоего отзыва автор снимает рассказ
Надеюсь, это так совпало.

Всем доброе утро!
Я только что отодрала голову от подушки! Как же я люблю воскресенье за то, что можно поспать чуть дольше и слаще!)

когда наутро после твоего отзыва автор снимает рассказ

Какие могут быть неудобства - неудачников на помойку, где им и место.
Классно же будет, да Сокол, когда останутся только нормальные люди, а не шваль всякая.

Лютеция
Эм… Я сам пока неудачник этого раунда…

Сокол, а ты написал добрый отзыв или... "гром среди ясного неба"?))

AnVeay
Нечто среднее.

Лютеция
А не слишком ли грубо называть тех, у кого по твоему мнению, не блестящий рассказ, неудачниками и швалью?

Я как-то была о тебе лучшего мнения. А сейчас ты, имхо, начинаешь уподобляться некоторым неприятным мне персонажам Пролёта. Вот честно.

Классно же будет, да Сокол, когда останутся только нормальные люди, а не шваль всякая.

Шутки шутками. Но иногда Лютеция переходит всякие границы.
Форумные бабайки, кажется, уже не знают, как привлечь к себе внимание.

шваль всякая

Где-то тут я уже писала, что нельзя переходить на личности и оскорблять авторов. И это не только мое имхо, но и вроде как правило форума.

когда останутся только нормальные люди, а не шваль всякая.

Типа, "и я останусь здесь совсем одна-одинешенька"...
гы-гы-гы...
З.Ы. А мне уже под двести рассказов накидали, кто бы меня пожалел... :-((
В следующий раз - прием только с предъявлением копии паспорта и с залогом: огреб у преноминаторов только минусы - залог не возвращается...

когда останутся только нормальные люди, а не шваль всякая.

А может тогда конкретно с указанием рассказов: рассказ - шваль и автор - шваль, пошли отсюда нафиг!

З.Ы. А мне уже под двести рассказов накидали, кто бы меня пожалел... :-((

Сочувствую, я тоже накидала

Just D , Лю "сейчас слишком пьяная и злая".
"Если не сдохну вернусь и напишу." - дельная мысль.
Это цитаты, еслишто.

З.Ы. А мне уже под двести рассказов накидали, кто бы меня пожалел... :-((

Сочувствую Я могу, конечно, облегчить участь Его хомячеству и не присылать сегодня свою шедевру. Но не буду

когда останутся только нормальные люди, а не шваль всякая.

*Саркастично*
Ну да, новички - шваль, люди, которые пытаются тренироваться и улучшать качество своих рассказов - тоже отребье. А мы тут все сидим, такие из себя мастера прозы...

*Серьёзно*
А если честно, то это слишком. Никто не заслуживает называться швалью и неудачником!

Лютеция
А не слишком ли грубо называть тех, у кого по твоему мнению, не блестящий рассказ,

Это я о себе вообще-то.
Может неточно выразилась, но что поделаешь у лиц с хроническим нарушением половой идентификации бывает.

Может неточно выразилась, но что поделаешь у лиц с хроническим нарушением половой идентификации бывает.

Хмпх, действительно забавно.

Лютеция
Ну уж выражайся, пожалуйста, точнее и понятнее в будущем.

А то как-то нехорошо получается. Мысля была, оказывается, про себя, а оскорбилось пол-форума.

Сочувствую    Я могу, конечно, облегчить участь Его хомячеству и не присылать сегодня свою шедевру. Но не буду   

Какие вы все жааастокие...
Вот вааазьму и вааас всех накааажу...
Приглашу в преноминаторы Милашку Лю... и даже до лонг-листа ни один рассказ тады не доползет.
И только клочки по переулочкам...

З.Ы. А мне уже под двести рассказов накидали, кто бы меня пожалел... :-((

И все про бессмертие?)))

Про рассказ "Сказочных дел участок" я вообще в таком случае в шоке. Там явное копирование Белянина и его Лукошкино. Особенно за петуха обидно - у Белянина он уникальный... был...

Ооо... В детстве обожал эту серию. Пойду ознакомлюсь с местным плагиатом... А потом, может, и оригинал перечитаю. Интересно, как оно сейчас восприниматься будет.

Я тоже обожаю эту серию, даже есть большая часть книг в коллекции. Прочла сейчас "Сказочных дел участок" и хочу отметить, что это действительно сказочной наглости плагиат...

Приглашу в преноминаторы Милашку Лю...

И получится лонг-лист из "дырочек в боку"

Нечто среднее.

тогда вам не в чем себя винить)) я почему-то в этом уверена)

И все про бессмертие?)))

опередила, блин)

И все про бессмертие?)))

Не готов пока ответить... Смотрю между делом только "крупняк" - свыше 60 кило. А это вроде больше "бессмертных" ограничений. Из 15 прочитанных - пока один возможный кандидат, ну и два под большим вопросом. Все вот думаю - какое бы ограничение еще придумать. Скажем, два рассказа могут прислать только авторы, уже публиковавшиеся в УС и в "Аэлите"... ну или там в "Полдне" и НиЖ. Насчет некоторых антологий - увы, убедился, что туда берут и за борзых щенков...

И получится лонг-лист из "дырочек в боку" 

В каждой строчке только точки после буквы "х"...
Тьфу, перепутал:
"В каждой строчки только точки после буквы "л"..." (с) Онегин Гаджикасимов

Ну уж выражайся, пожалуйста, точнее и понятнее в будущем.

Я бы и рада...
Да откуда нам ущербным.

Рассказ "Огниво" снимается с конкурса по просьбе автора.

Автор осознал, самовыпилился по-самурайски.
В этом нет позора.

И, ужас! В финале одного из рассказов героиня, умеренно разумная крыса, засыпает с мыслью: - Я подумаю об этом завтра.

Класс! Я не знаю, как это оформляется, но думаю, что в данном случае - никак)

Добавлено через 5 мин. 32 с.

А мне уже под двести рассказов накидали, кто бы меня пожалел... :-((

Простите По краней мере, могу обещать, что у меня не про бессмертие

Графоманъ

Увы, лимит там был 80к, так что рано радуетесь

А ограничить только теми, кто уже был - сознательно отказаться от новых имен... Тоже как-то не очень хорошо :(
Лимит на количество можно снизить до 1 для новых и 2-3 для бывалых.

Лимит на количество можно снизить до 1 для новых и 2-3 для бывалых.

Так именно это и имел в виду.
Для "новичков" - 1. Для "неновичков" - 2. Но не три!!!
Вообще, навскидку не припомню, чтобы даже кто-то из матерых авторов прислал два-зашибись-каких рассказа. По крайней мере, очень редкое явление.
Но это я к чему? А к тому, что конкурсы, где можно подать, скажем, три рассказа, - уже заметное снижение уровня.

И получится лонг-лист из "дырочек в боку"

Боже упаси!

Освоил 25% в знаках.
Чувствую себя Смоком Белью возящимся с ситом в водах Клондайка. Мути много, а крупиц золота даже на зуб не хватит.
Понял как писать не надо. Понял как писать хотелось бы. Решил что на "Новой фантастике 2019" участвовать не буду - поучусь маленько.
Решил, что мой рассказ не плох, раз он попал в рекомендации, (облегченно вздыхает) и, что самое удивительное, не в раздел "Перед прочтением сжечь".

"В каждой строчки только точки после буквы "л"..." (с) Онегин Гаджикасимов

Праильна! Главное - указать автора

Простите  По краней мере, могу обещать, что у меня не про бессмертие 

"Он слал, и ему было стыдно. Слал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза".
Это, наверное, про всех, приславших свои опусы Хомячку
P.S. А если цитата переиначенная? Чё делать??? За мной придут? Оштрафуют? Заберут комп?

И получится лонг-лист из "дырочек в боку"

Боже упаси!

Такой шанс упускать нельзя.

Приглашу в преноминаторы Милашку Лю...

Я согласна и без приглашений.

Вообще, навскидку не припомню, чтобы даже кто-то из матерых авторов прислал два-зашибись-каких рассказа. По крайней мере, очень редкое явление.

Не знаю, как у матёрых. Я два раза засылала на разные конки по два рассказа. Крайний - на Квазар, Чёрную метку. Оба раза рассказы, написанные "в довесок", оказывались достаточно высоко, а "основные" - плелись где-то в серединке ну или чуть повыше.

У вас тут каждый день так интересно... Поражаюсь, как хватает энергии находить каждый день новые горячие темы для обсуждений!

Добавлено через 4 мин. 6 с.

Автор осознал, самовыпилился по-самурайски.
В этом нет позора.

Позора, может быть, и нет, а вот неуважение к конкурсе, мне кажется, что есть. В конце концов пролет не создавался для того, чтобы какая-то неуверенная в себе личность, оскорбленная строгими комментариями, бросала все и уходила прочь. Если есть возможность учиться на ошибках, так надо использовать этот шанс, а не сбегать, только потому что поругали!.. Знаете, так еще могу сказать, мамы и папы нас тоже часто ругают, так что? Мы за это их любить не будем? Сбежим, бросив их, потому что нас поругали? Ну, не глупо ли?

"Он слал, и ему было стыдно. Слал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза".
Это, наверное, про всех, приславших свои опусы Хомячку

А если цитата переиначенная? Чё делать??? За мной придут? Оштрафуют? Заберут комп?

Ага, придут и заберут В пользу автора

Если есть возможность учиться на ошибках, так надо использовать этот шанс, а не сбегать, только потому что поругали

Да прикол в том, что некоторые комментарии не несут в себе никакой пользы. Либо он пишет, что рассказ говно, но не объясняет почему, либо начинает высасывать аргументы из пальца. Самое лучшее решение в таких ситуациях - смотреть даже на такую "критику" трезво, иногда и наплевав на неё. Но уходить - это не самое лучшее решение, тут я согласен.

В конце концов пролет не создавался для того, чтобы какая-то неуверенная в себе личность, оскорбленная строгими комментариями, бросала все и уходила прочь.

Кроме совершившего сэппуку, здесь ещё почти 250 авторов. Так что не беда.

уходить - это не самое лучшее решение, тут я согласен.

уходить это вообще не решение. Вы правильно сказали, на критику надо уметь смотреть трезво, и пропускать ее через тройное сито, но и избегать ее тоже нельзя, иначе зачем вообще участвовать?

А если цитата переиначенная? Чё делать??? За мной придут? Оштрафуют? Заберут комп?

Меньше знаешь - крепче спишь!

Кроме совершившего сэппуку, здесь ещё почти 250 авторов. Так что не беда.

Все равно неприятно.

иначе зачем вообще участвовать?

Чтобы все хвалили твой рассказ, разумеется! Чтобы все признавали его самым гениальным творением литературы за всю её историю. А кому вообще критика нужна???

P.S. А если цитата переиначенная? Чё делать??? За мной придут? Оштрафуют? Заберут комп? 

Что жили - все зря

Добавлено через 2 мин. 15 с.

Чтобы все хвалили твой рассказ, разумеется! Чтобы все признавали его самым гениальным творением литературы за всю её историю. А кому вообще критика нужна???

Нууууу дааааа.... вопрос мой сразу показался глуп
вы правы... тут же, конечно, же как и Пушкина надо в школе декламировать, чтобы дети учились у великих... вот только в данном случае, у великих кого?..

Все равно неприятно.

Мангуст вон каждый Пролёт кого-нибудь до деанонимизации доводит)

Мечтаю именно об этом: "талантливо использовать хорошие слова" (в рассказе, естественно), но в центр внимания не хочу. Неуютно мне там. Если на какой-то болтовне и выпячиваюсь, то ненамеренно (ну, где-то вру, ведь, в том числе, и себя показать сюда пришла) но... пытаюсь собственную болтливость несколько нивелировать пусть и немногими и, может быть, мало кому интересными, но искренними отзывами. 

Почему же, болтайте на здоровье. Это очень помогает отпустить негатив, конкурс - мероприятие очень нервозатратное. Во всяком случае, для меня.
И потом, где ещё вы найдёте столько болтунов единомышленников, столько увлечённых, ярких и талантливых людей?))

Добавлено через 3 мин. 28 с.

Решил, что мой рассказ не плох, раз он попал в рекомендации, (облегченно вздыхает) и, что самое удивительное, не в раздел "Перед прочтением сжечь".

А я говорила, что в финал просочится конкурент проклятый талантливый человек.

И потом, где ещё вы найдёте столько  единомышленников, столько увлечённых, ярких и талантливых людей?))

Спасибо, Nekto. Право, неловко

Франсуа, когда вы вернётесь, ответьте, пожалуйста, на вопрос (щас будет цитата из фильма): "А настоящие стихи у вас есть?"

Человек состоит из жидкости, когда это вода, когда слизь, а когда - слюна, которую сплевывает.
Невозможно отделить одно от другого, организм - это и гордое сердце и прекрасный голос (связки) и испражнения.
Я функционирую, гомеостаз. Стихи - это то же самое. Не понимаю поэтов, которые очищают от шелухи свои мысли.
Часто самое ценное именно в шелухе, как витамины в яблочной кожуре.

Вот все тут хотят выступить умненькими, эрудированными, бойцами, великосветскими дамами, кокетками, главная задача - приковать к себе внимание любым путем.

А правда жизни такова, что:

Смотрю: прекрасное яйцо,
А вылупился змей паскуда...
Никто не знает, кто он есть:
Порой святой, порой иуда.

И скинув шерсть, ластится к нам,
И языком наждачным гладит.
Мы судим по его делам,
И нам плевать, что словом гадит.

Однажды скажем: "Посмотри,
Твой образ безобразен, жалок!"
А он в ответ: "Тогда умри,
Есть выбор: от огня, от палок.

Могу удавку предложить,
Свято последнее желанье.
А ведь могли бы мирно жить,
Что скажешь, ветошь, в оправданье?"

И часто, голову склонив,
Мы лижем зад, давясь слезами.
Чтоб жизнь влачить - контрацептив.
Сводя едва концы с концами.

Давно забыт приоритет,
Нет воли рабства снять оковы.
Когда не мил весь белый свет,
Жуешь котлеты из половы.

Чтоб гордо голову поднять
И посмотреть мерзавцу в очи... -
Об это нечего мечтать...
Желанье с каждым днем короче.

Спасибо, Nekto. Право, неловко 

*скромно* Против правды не попрёшь...

О Сет, опять :(

Я глагольные рифмы всегда не любил
Но теперь Франсуа меня научил
Крутые стихи писать могу я спокойно
И стул под собой разбомбил.

Я глагольные рифмы всегда не любил

Как и рифмы - любовь и морковь.

Но теперь Франсуа меня научил

Буду я сочинять стихи вновь)

Гостья из прошлого
у вас не рубаи получились :(

Эллекин , я поэт, зовусь Незнайка))))

Чтоб мысль довести до конца
Нужна не одна хрипотца,
Других потрошить - все умеют,
Рычат, а на деле лишь блеют.

Добавлено через 7 мин. 34 с.

Гостья из прошлого
у вас не рубаи получились :(

Чтоб быть поэтом, нужно видеть мир иначе, чем другие. Изломанность в поэзии часто символична, а для поэтов она реальный мир.
Есть поэты, есть стихоплеты, есть стихоманы.

Прозаик напишет: "Дорога уходит вдаль". Пот напишет: "Дорога уходит в мечту".

Прозаик засмеется: "Вы видели такого сумасшедшего?"
Поэт ответит: "Извините, я с ним разминулся".

Fransua

Чтоб быть поэтом, нужно видеть мир иначе, чем другие. Изломанность в поэзии часто символична, а для поэтов она реальный мир.
Есть поэты, есть стихоплеты, есть стихоманы.

Ага, конечно. Иллита есть иллита.

а вот неуважение к конкурсе, мне кажется, что есть

Да почему? Автор сэкономил нам всем время, которое мы могли потратить на чтение его не шедеврального рассказа. Я считаю, это однозначно хорошо!

В конце концов пролет не создавался для того, чтобы какая-то неуверенная в себе личность, оскорбленная строгими комментариями, бросала все и уходила прочь.

Почему? Пролёт открытый конкурс, он для всех, в том числе и для неуверенных, неумелых, гениальных, сумасшедших... Все могут прислать рассказ, и все имеют право его снять до деанона.

Прочитан миллион знаков, если верить таблице.

Цитата(Fransua)
Чтоб быть поэтом, нужно видеть мир иначе, чем другие. Изломанность в поэзии часто символична, а для поэтов она реальный мир.
Есть поэты, есть стихоплеты, есть стихоманы.
Ага, конечно. Иллита есть иллита

Ну, что вы, всё так: поэт видит мир иначе. И художник, и кинорежиссер, и пресловутый фотограф - все видят мир иначе, "не так как все". Да любой творческий человек видит мир не так, как... другой творческий человек. Все мы индивидуальности *драматично заламывает руки*
А еще есть такое понятие, как профдеформация - когда представители одной профессии начинают видеть мир через призму того, чем они занимаются. Так что, выходит, каждый профсоюз - это своего рода элита

Sokol, поздравляю)))

Я сегодня планирую второй миллион добить.
Иду по алфавиту, с буквы С.

Иду по алфавиту, с буквы С.

Порочный путь.

Гостья из прошлого
А я по списку с минимумом комментариев.

Порочный путь.

Почему?

Добавлено через 1 мин. 43 с.
Sokol, я там была... Устала от этого списка, решила переключиться на другой)

Sokol, поздравляю)))

Я сегодня планирую второй миллион добить.
Иду по алфавиту, с буквы С.

Тайное (явное) общество избранных за работой. Хорошо, когда боги рядом с тобой, когда знаешь Бога персонально, то легче в него верить.

Тайное (явное) общество избранных за работой.

С этого места поподробнее. Когда избрать успели?

С этого места поподробнее. Когда избрать успели?

Присоединяюсь)))) Я что-то пропустила?))

Цитата(Fransua)
Тайное (явное) общество избранных за работой.
С этого места поподробнее. Когда избрать успели?

Я бы назвал его обществом (ложей) кропотливых, дотошных исполнителей чести, идущих до конца.

Я не среди избранных, не имею права порочить их ряды своей ленью.
Вас избирать не надо, сами себя избрали трудолюбивой работой по оценке золотого (порой позолоченного) наследия.
Остается составить список осужденн...(небожителей).

Вы поднялись над облаками, где чистое небо, так держать!

Иду по алфавиту, с буквы С.

Звучит загадочно. Куда? Почему не с П?

А я по списку с минимумом комментариев.

Я тоже по нему ненаглядному. Правда, не так часто(быстро, удачно), как избранные

Почему?

Потому что вы идёте напролом, вместо того, чтобы выискивать что-то интересное) А если надоест, окажется, что многое пропустили)

Звучит загадочно. Куда? Почему не с П?

Потому что с С начинался список на преноминации, а я обещала из прочитать обязательно.
Иду вниз. С С закончила, Т одолеваю.

Потому что вы идёте напролом, вместо того, чтобы выискивать что-то интересное)

Я меняю список постоянно))) сегодня это по алфавиту, в начале недели были из списка с наименьшим количеством комментариев. Были максимальные объёмы, минимальные.
Табличку только заполняю потихоньку.

А если надоест, окажется, что многое пропустили)

Если... в крайнем случае, самое интересное прочту в финале)))

Если... в крайнем случае, самое интересное прочту в финале)))

Ну вот я уже сдулся, например) Дождусь финала.

Ну вот я уже сдулся, например) Дождусь финала.

Я ещё полна энтузиазма)))

Гостья из прошлого
это вас просто не затопило волной графомани...

Эллекин, затопило))) поэтому и меняю принцип отбора.
Всё-таки треть уже прочитана, надеюсь и остальное дочитать)

Эллекин, затопило))) поэтому и меняю принцип отбора.
Всё-таки треть уже прочитана, надеюсь и остальное дочитать)

Среди глядунов (тех, кто смотрит рассказы) вам нет равных!

Преклоняюсь!


Стаханов рядом не стоял,
Немудрено, другая эра.
В забое слов идет аврал,
Сломалась нить секундомера.
Но гостье все ведь нипочем.
Рассказов щелкает орешки.
И утром, вечером и днем,
И ночью... все презрев насмешки.

Гостья из прошлого
думаете, если читать по порядку, будет меньше?)))))))))

Всё-таки треть уже прочитана, надеюсь и остальное дочитать)

Снимаю шляпу. У меня желание спрятаться от всего этого. Но блин, вдруг я что-то пропущу - перловое)))

Эллекин, нет. Просто когда следуешь одному принципу отбора для чтения, рано или поздно утомляешься. Только по рекомендациям - не у всех вкус одинаков. По алфавиту - застреваешь на некоторых "шедеврах". По менее комментируемым - там вообще непредсказуемо. А когда меняешь - легче. Выборка разная получается.
Но это чисто мои заморочки.

Да, среди рассказов с НЧК (наименьшим числом комментариев) есть очень даже интересные))) вот только если следовать списку, рано или поздно в нём будут все те, кого ты уже посетил.


Добавлено через 2 мин. 19 с.

вам нет равных!

Вы мне льстите)
Для меня в этом плане пример - Алексей2014. В прошлом году не просто прочитал всех, но и каждому рисунок выдал.
В прошлом году я всех не осилила.

Гостья из прошлого
Ну хотя бы познайте дзен и не дочитывайте рассказы, которые не хочется дочитывать... здоровье жалко)

Эллекин , спасибо)) Пока один отложила. Но думаю, стану больше откладывать.

Есть такие, что минус с первых строк тянет поставить. Но читаются легко.

это вас просто не затопило волной графомани...

Трудночитаемое я оставляю и не читаю. И легче самому, и автору - лишний раз ничего не скажешь. Со временем поймёт и сам.

Гостья из прошлого, а какие причины? Если читаются легко...

Трудночитаемое я оставляю и не читаю. И легче самому, и автору - лишний раз ничего не скажешь. Со временем поймёт и сам.

Поймет что, простите?

cat-walking-alone, что лучше научиться валить лес

А я всегда бросаю, если не нравится. Но (иногда) потом мне становится стыдно, и я возвращаюсь к рассказу. Обычно к концу произведения мне кажется, что я обнаружила для себя какой-то скрытый смысл, и я с чистой душой ставлю +
Вот такой порочный круг

А я всегда бросаю, если не нравится. Но (иногда) потом мне становится стыдно, и я возвращаюсь к рассказу. Обычно к концу произведения мне кажется, что я обнаружила для себя какой-то скрытый смысл, и я с чистой душой ставлю +
Вот такой порочный круг

А я не умею бросать рассказы, они потом покоя не дают, и заставляют думать о них, и гадать чем же там все закончилось. Бывает, что особую нудность до конца дочитать не могу, но это бывает один раз среди пятидесяти рассказов.

что лучше научиться валить лес 

или что пишет настолько гениально, что просто нет слов? :)

Гостья из прошлого, а какие причины? Если читаются легко...

Лёгкость чтения не всегда подразумевает наличие смысла и отсутствие ошибок в грамматике и логике.

Но (иногда) потом мне становится стыдно, и я возвращаюсь к рассказу.

А я не умею бросать рассказы, они потом покоя не дают, и заставляют думать о них, и гадать чем же там все закончилось.

"В жизни всегда есть место подвигу!"

А у меня сложилось впечатление, что мой рассказ не дочитывают до конца и приставляют к нему ярлык, что для этой категории читателей он не годится, а если он для другой категории? Об это никто не задумывается.
Но трудно обвинить всех сразу в необъективности. Может вина в том, что я не дал к рассказу аннотацию.
Хотя здесь не положено правилами.
Адекватно мыслящему человеку сразу понятно для какой он категории читателей. Значит, пока адекватные читатели не попадались или...я не адекватен.

Читатель...он приход и уходит,
А автор остается навсегда.
И недовольство в нем соленьем бродит.
Ведь словно в пику: "Здесь белиберда!"

Fransua, адекватно мыслящий ты наш! (сарказм)
В правилах черным по белому написано, что автор может дать аннотацию к рассказу.
Просто надо эти правила внимательно прочитать. Желательно не задницей.

А у меня сложилось впечатление, что мой рассказ не дочитывают до конца и приставляют к нему ярлык, что для этой категории читателей он не годится, а если он для другой категории? Об это никто не задумывается.

Это значит, Ваш рассказ получился похож на один из поджанров и не на тот, какой планировался.

а если он для другой категории?

Чёт у меня дежавю... мне кажется, это уже обсуждалось.

Fransua - для какой категории?
Вот впечатление, что Вы сюда притащили философский трактат, а читатели, блин, представьте себе, фентези ждут. Внезапно так.

Добавлено через 1 мин. 12 с.
Всё, ещё одну букву добила... Перекур)))

Fransua
Хватит ныть уже. Я же не страдаю тут, что мой рассказ гавном оказался? И не выдумываю оправданий. Я пытаюсь вынести из отзывов что-то полезное.

Вот впечатление, что Вы сюда притащили философский трактат, а читатели, блин, представьте себе, фентези ждут.

Вы как будто знаете Яна не хуже меня!

Добавлено через 2 мин. 3 с.
Но я всё же предположу, что у него с соавтором именно фэнтези, просто не совсем то, какого ожидали читатели. Всё-таки философией в их коллективе из известных мне больше никто так не увлекается.

Ворона, ты что решила побесить меня своим издевательством над русским языком еще и в репутации?
Ты совсем глупенькая, чи шо?

Адекватно мыслящему человеку сразу понятно для какой он категории читателей. Значит, пока адекватные читатели не попадались или...я не адекватен.

(меланхолично) всегда можно раскрыть авторство и немедленно узнать всё о категориях читателей и адекватности прицельно и прямо вот в общем обсуждении.

Sokol
Любую философию можно подать интересно. Всего делов-то - не плитами текста это делать, а сюжетом и персонажами.

*вспоминает "Сутру дровосека" Салладорца*
Эллекин, дело за малым, нужен талант.

Рикардо Дель Тави
Это мелочи, не стоящие упоминания.

Ворона, ты что решила побесить меня своим издевательством над русским языком еще и в репутации?
Ты совсем глупенькая, чи шо?

ни, я даж кагбэ умненькая... местами. После "ты что" запятушку нада :)
А беситься нинада, от этого уколы больнючие колют... : (

яВорона
Я один представляю Ворону как милашку-азиатку лет 16-18?

*вспоминает "Сутру дровосека" Салладорца*
Эллекин, дело за малым, нужен талант.

Видимо я переусердствовал, когда зарывал в землю свой талант.

Слишком хорошим быть опасно,
Подкараулят - это ясно,
Дадут понять, что ты дурак,
Но не из сказки, просто так.

Какой философ к черту я,
Когда вокруг одни Сократы.
Талантами кишит земля:
Но от зарплаты до зарплаты.

Я один представляю Ворону как милашку-азиатку лет 16-18?

Да Вы, батенька, эстет.

яВорона, насколько я ее знаю, - гордость всех живущих на земле в радиусе литературных конкурсов. Ее знанию языка может позавидовать даже...(никто меня не слышит из классиков?) Салтыков Щедрин.

Эххх, чего-нить для души бы в завершение вечера...

Поймет что, простите?

Каждый поймёт своё. Пустяки, не стоит извинений ;)

Миша Гамм

Да Вы, батенька, эстет. 

*с гордостью* Ну а то!)

Юки
за милашку спасибо (отдельно - что не "милочку" :) ), за кол-во годиков - ба-альшущее спасибище!
А такта - есть мнение, што да, скифы мы, да, азияты мы... чо уж... и географическое расположение малой родины посередь европейской части РФ - не спасает ни фига...

Ян, Салтыков-Щедрин (он так пишется) мой родной город уже внёс... можно сказать, в анал истории, изобразив город Глупов после непродолжительной своей здесь службы : )
...Мбэ... ну получается, Мангуст вощемта пральна догадалса... Догадостный он зверь-то кокой...

Чота какта я себя несколько бельмом ощущаю, даже молчком и сильно не отсвечивая... сморгните меня уже, а?

Эххх, чего-нить для души бы в завершение вечера...

У меня предчувствие, что ваш рассказ получит на один плюс больше моего. Поднял настроение?


На сон грядущий сказку расскажу,
Как умный дятел сватался к бобру.
А то, что в сказке лишь жуж-жу-жуж-жу,
Все для того, чтоб отвести хандру.

У меня предчувствие, что ваш рассказ получит на один плюс больше моего. Поднял настроение?

У меня нет рассказа в этом раунде, я лишь читатель в этот раз))

Цитата(Fransua)
У меня предчувствие, что ваш рассказ получит на один плюс больше моего. Поднял настроение?

У меня нет рассказа в этом раунде, я лишь читатель в этот раз))

Предчувствие меня не обмануло в полном смысле слова. Узнаете потом, почему.

Fransua, заинтриговали)))
Поживём-увидим))

Fransua, заинтриговали)))
Поживём-увидим))

Для умного среднестатистического человека интриги нет. Хотя...Я ведь знаю, а другие нет.

Узнаете потом, почему.

Ух, интрига, саспенс...

Ух, интрига, саспенс...

А уж как я заинтригована))) Мне ж интересно, что это за "мой" рассказ)))

Всё, планка в два миллиона преодолена)))

яВорона, тварь пернатая, я те клюв отгрызу.
Ща только за реактивным ранцем сбегаю, а то боюсь со стремянки не достану...

Цитата(Ailong Estar)
Ух, интрига, саспенс...

А уж как я заинтригована))) Мне ж интересно, что это за "мой" рассказ)))

Всё, планка в два миллиона преодолена)))

Я падаю в обморок от вашей усталости.

Рикардо Дель Тави, подставляешься. Сейчас тебя запятухами-то натыкают за "боюсь".

мну низя клюф отгрызять - чем тада блохов клювать? с меня и без того толку чуть, а уж без блохоклюйства и вофси никакойной пользы. Погонют веником...
А у мангустов блохи водютса? есть подикашта, коль не лысый. А раз мафнастый, сталботь пастись есть где.
И чо тада на блохоловку напрыговать?

Миша Гамм, ага.
Ворона, вынь клюв из головы дохлой лошади, которую ты глодаешь. Звук от черепной коробки резонирует, ничерта не понятно что ты там каркаешь.
Погоди, а может ты пьяная? Это все проясняет)

Кто украл у Мангуста запас запятых?)))

Гостья из прошлого, запятые остались в других брюках

Рикардо Дель Тави, аяяяй))) надо запас с собой носить))) Поделиться?)

эле мошть русский неродной, бо зверик-то немесный, нинашенской. Чота да, зопетухов кагбэ малесь нехватка...

яВорона, иди в рассказах запятые выискивай, пьянь пернатая.

эле мошть русский неродной, бо зверик-то немесный, нинашенской. Чота да, зопетухов кагбэ малесь нехватка...

Я в восторге))) такое владение олбанским я давно не встречала))) даж соскучилась малость))

Сэр Мангуст, вы чего такой злой?

Юки, да рассказы попадаются все какие-то отвратные.
Эта еще тут, летает, запятыми гадит.

а эт у ево кохти патамушта невтяжные, дерёт чисто попутно.
А мошть с голодухи, сам всех змеёв похрупал, терь злобничиит, ковоб ишо схарчить.

давно не встречала))) даж соскучилась малость

ну дак я тоже из него, из прошлого-проскакалого-просвистелого... такая вот архаичная пцыца.

Рикардо Дель Тави
Вы ещё до моего рассказа не добрались, так что про отвратность рано ещё говорить)

Не заказывайте все себе пока похоронную катафалку. А вдруг прискачут, шатаясь, от радости выпитого, молодцы с молодицами после банкета и впопыхах набросают плющевых плюсиков всем подряд, кто под руку попадется.
И тогда вся философия в трубу.

Понедельник. Никого еще пока нет. Все куда-то спешат)
Кто бы во сколько не зашел сегодня на огонек - всем доброго времени суток!)

Все читают рассказы (враньё).

Кто бы во сколько не зашел сегодня на огонек - всем доброго времени суток!)

И Вам здравствовать!

Все читают рассказы (враньё).

Я читаю (не вру)

Все читают рассказы (враньё).

Я читаю (не вру)

И я читаю!) Не вру)

Сабьём Пусю с толка - зайтём и с зимли и с востуха!!

Ян, Салтыков-Щедрин (он так пишется) мой родной город уже внёс... можно сказать, в анал истории, изобразив город Глупов после непродолжительной своей здесь службы : )

Ой, Ворона, мы с вами, кажется, земляки.

Я попытался снова засесть за чтение рассказов, но первый же экземпляр убедительно показал, что зря.

Все читают рассказы (враньё).

Я попытался снова засесть за чтение рассказов, но первый же экземпляр убедительно показал, что зря.

Я пока решила утро понедельника себе не портить)) Так что я не читаю (не вру)

Гостья из прошлого
русская рулетка такая русская...

Я пока решила утро понедельника себе не портить)) Так что я не читаю (не вру)

русская рулетка такая русская...

Пессимисты вы. А мне хорошее попадается.

Ри 1
белая полоса, чёрная полоса, жопа...

Пессимисты вы.

После прочтения н-ного количество, понимаешь, что

А мне хорошее попадается.

попадается, но слишком редко.
Поэтому шанс на "испортить утро" велик...

Ничего, я вечером наверстаю))))

вечером несколько проблематично испортить утро, не? : )

яВорона
Ха! Одна - две бутылки водки перед сном, и не только утро, но и весь день насмарку.

Да, несколько двусмысленно получилось - что же я наверстаю вечером)))

Вечер покажет))

Я пока решила утро понедельника себе не портить)) Так что я не читаю (не вру)

А я ужо себе испортил.
Теперь весь такой испорченный провожу беседу с вверенным мне персоналом.
День проходит под знаменем книг Покровского "Расстрелять"

"Расстрелять"

Всё так плохо?
Может, в реанимацию?))) (с)

Может, в реанимацию?

Реанимации переполнены!
А потому - пулю в затылок и в сточную канаву! )

День проходит под знаменем книг Покровского "Расстрелять"

Так вперёд! Выпустите своего тёмного попутчика!

Эллекин, больше ссылок от тебя нет...
Значит, достойные боевики закончились?

А потому - пулю в затылок и в сточную канаву! )

Так вперёд! Выпустите своего тёмного попутчика!

Не, сегодня настоящий понедельник. Уже думаю: а пусть бы на мой рассказик никто и не забредал покамест.

Уже думаю: а пусть бы на мой рассказик никто и не забредал покамест

Я уже по этому поводу раньше высказывался. Есть критики на Пролете, которым я бы даже денег дал, лишь бы они не заходили ко мне

Есть критики на Пролете, которым я бы даже денег дал, лишь бы они не заходили ко мне 

Нет, денег я не дам. Придётся читать, писать и критику терпеть - понедельник же

Нет, денег я не дам.

Откуда у леопардов деньги?
Если только шкуру продать?

никто и не забредал

лишь бы они не заходили ко мне

Никто не уйдёт неосчастливленным)))) (надеюсь, я не из тех самых критиков, что в цитате Грэга)

Грэг
да тут достойные рассказы-то закончились, не говоря уже о боевиках

надеюсь, я не из тех самых критиков, что в цитате Грэга

Ты меня никогда не балуешь развернутыми отзывами. Обычно после знакомства с моими текстами ты долго раздумываешь: что поставить?

Добавлено через 1 мин. 8 с.
Читаю ник: Имя пользователя...
Хотите, я придумаю вам имя? )

(надеюсь, я не из тех самых критиков, что в цитате Грэга)

О, нет. Вас я жду (честно)

Откуда у леопардов деньги?

Дык, потому и не дам, что нету

Грэг
да тут достойные рассказы-то закончились, не говоря уже о боевиках

Не может быть! Ты мало читаешь! Они есть, есть, есть!

Грэг
Хотя на вот это попробуй Драконья афера
не уверен, что боевик, но неплохо
Свобода это ра… и вот это, это точно боевик

Хорошие? Или просто шлак с кровищей?

Грэг
ну, я не проблевался, по крайней мере.

С сожалением должен констатировать, что нынешний рассказ мне не удался. Это видно по отзывам. Читают мало и неохотно. Если прошлый, хоть и ругали, но он вызвал много споров, то мимо этого проходят не замечая. У кого-то уже по 15 -20 плюсиков, а у меня всего три штучки, да еще какая-то добрая девочка присунула минус. Неужели эмоций мало и мой герой банальный и скучный? Есть над чем подумать...

Свобода это ра… и вот это, это точно боевик

Присоединяюсь))) Мне понравилось) Есть огрехи, но читать было увлекательно))

Добавлено через 1 мин. 25 с.

Ты меня никогда не балуешь развернутыми отзывами.

Я мало кого ими балую. Не из-за того, что лень или неохота. Часто до меня всё скажут, и намного лучше, чем я... Могу в личку после деанона написать, могу и здесь - тоже после деанона по просьбе.

Читают мало и неохотно.

Это ещё ничего не значит. В финал попади, там видно будет.

Цитата(Эллекин)
Свобода это ра… и вот это, это точно боевик
Присоединяюсь))) Мне понравилось) Есть огрехи, но читать было увлекательно))

Ага. Спасибо, люди добрые. Пойду вздремну после суток. Потом проснусь и почитаю про свободу, равенство, братство.

Добавлено через 1 мин. 24 с.

В финал попади, там видно будет.

А кто меня туда пустит после некоторых отзывов )

А кто меня туда пустит после некоторых отзывов )

Жюри их в 95% случаев не читают.

Жюри их в 95% случаев не читают.

Верится с трудом

Есть критики на Пролете, которым я бы даже денег дал, лишь бы они не заходили ко мне 

А что... вполне обсуждаемый вариант...

А что... вполне обсуждаемый вариант...

Мну почти прямым текстом сказали - денег не дадим))) Так что буду бедной, нищей)))) И буду мстить отзывами на всех и вся)))

Порвем в клочья писанину этих жлобов!!!
Объявим войну бездорожью, разгильдяйству и графоманству!

Графоманъ, вот только безвинные пострадать могут)))) Или нет?)

Заметила вот такую штуку. У рассказа может быть относительно много комментариев 6-10, но они все от 3-4 людей, которые просто между собой перекинулись репликами. Т.е. реально отзывов из них 3-4.
А у других рассказов 5 комментариев, но они полноценные - все подробные отзывы.

Т.е. счетчик комментариев не то чтобы показывает, где требуются отзывы и что прочитано меньшим количеством читателей. А я надеялась в обратном, думала сейчас найду именно те рассказы, где мало отзывов и помогу. Жаль, но по другому, видимо, никак.

Аполлинария
это всё-таки исключение, а не правило

Графоманъ, вот только безвинные пострадать могут)))) Или нет?)

Написал рассказ - это уже преступный замысел.
Кинул на конкурс - уже точно наказуемое деяние.
Тут НЕТ невиновных!!!

Нужно закалять кожу в драконьей крови.

Тут НЕТ невиновных!!!

У меня была такая мысль)))

Написал рассказ - это уже преступный замысел.
Кинул на конкурс - уже точно наказуемое деяние.
Тут НЕТ невиновных!!! 

так, ета чо за геноцыд?!
Россия - самая пишущая страна в мире! Гражданин = Графоман (пачтишта)! Паетаму Графоман - эта звучит гордо!
Руки прочь от графоманов! эле там лапки, тожа прочь!

Кинул на конкурс - уже точно наказуемое деяние.

Соавторство - предумышленное, совершённое группой лиц.
Под 40 тыщ - особо тяжкое
А кто под дедлайн присылает, у тех смягчающее обстоятельство: состояние аффекта

прям как те рецидивисты - уголовный кодекс штудируют

А мой рассказ вообще плюсы отпугивает, а минусы притягивает. Может он часть темной материи? Или состоит из антивещества?
Тогда ему нужно на конкурс в другое измерение, там все знаки наоборот.

прям как те рецидивисты - уголовный кодекс штудируют 

Ага, вечер планируют
УК - неиссякаемый источник вдохновения.

прям как те рецидивисты - уголовный кодекс штудируют

А рецидивисты - самые старательные изучатели уголовного кодекса. Он для них как отец родной, ведь тюрьма - мать родная.

Тогда ему нужно на конкурс в другое измерение, там все знаки наоборот.

Но ведь даже в таком случае результат станет негативным, разве нет???


Добавлено через 52 с.

УК - неиссякаемый источник вдохновения.

Вдохновляет всех величайших авторов современности...

ТотФрукт , в этот раз особо тяжких выше крыши))) и подозреваю - есть среди них и рецидивисты)))

Жюри их в 95% случаев не читают.

В 99%

В 99%

Соберём статистику?

Предлагаю из отвергнутых рассказов тоже устроить поощрительный конкурс, пусть и без материального вознаграждения.

поощрительный конкурс, пусть и без материального вознаграждения.

Лучший из худших? Такой себе конкурс...

Ну и где все эти читатели, которые, если верить статистике, заходили в мой рассказ? Хоть бы одна сволочь строчку чиркнула! Слабость, головокружение, повышенное давление, тошнота, расстройства пищеварения, недосып... #5днейбезотзывов

Отрицательные эмоции согревают душу пессимиста, придают его жизни тонус.

А мой рассказ вообще плюсы отпугивает, а минусы притягивает. Может он часть темной материи? Или состоит из антивещества?

Может просто плохой?

Предлагаю из отвергнутых рассказов тоже устроить поощрительный конкурс, пусть и без материального вознаграждения.

Эта идея уже обсуждалась и была отвергнута.

Ну и где все эти читатели, которые, если верить статистике, заходили в мой рассказ? Хоть бы одна сволочь строчку чиркнула! Слабость, головокружение, повышенное давление, тошнота, расстройства пищеварения, недосып... #5днейбезотзывов

Ага, а потом , спустя пять дней ожидания, придёт какой-то чел и наклепает негативный отзыв

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Отрицательные эмоции согревают душу пессимиста, придают его жизни тонус.

Да куда уж отрицательнее-то...

Добавлено через 2 мин. 47 с.

Может просто плохой?

Хотя мог запросто не найти свою ЦА. Количество минусов - не равно качество. Хотя, это зависит от того, сколько минусов...

Добавлено через 3 мин. 38 с.

Эта идея уже обсуждалась и была отвергнута.

Даже так. Все равно идея плохая.

Цитата(Fransua)
А мой рассказ вообще плюсы отпугивает, а минусы притягивает. Может он часть темной материи? Или состоит из антивещества?

Может просто плохой?

Плохой для кого?
Для меня и моего соавтора вполне удобоваримый. Звезды просто не сложились.
Пока он по оценкам где-то в конце второй сотни если не десятки выставленных на конкурс.

Для меня и моего соавтора вполне удобоваримый

Ого, соавторство - это круто!

Может, в реанимацию?))) (с)

Доктор сказал в морг, значит в морг

А потому - пулю в затылок и в сточную канаву! )

То-то и Оно, что канавы и без того переполнены

Так вперёд! Выпустите своего тёмного попутчика!

Хорошо хоть не мысли-скакуны

Цитата(Fransua)
Для меня и моего соавтора вполне удобоваримый


Ого, соавторство - это круто!

Ничего крутого, я уже забыл, когда писал соло. Теперь редко пишу даже с одним соавтором, у нас коллектив (5 человек). Остро нуждаемся для 3-4 тома (серия) в доброкачественном еще одном соавторе.
Очень трудно найти. Нужны честные, обладающие лит.талантом и трудолюбивые люди, располагающие вакантным временем.

Народ, кто хочет почувствовать себя мудрым наставником перед лицом невежества? Как вы ставите смайлы и картинки? Смайлы в левом столбце не вставляются, "включить смайлы" с галочкой.

Добавлено через 58 с.

в доброкачественном еще одном соавторе.

Ну тут только злокачественные)

Цитата(Гостья из прошлого)
Может, в реанимацию?))) (с)

Доктор сказал в морг, значит в морг

И вам и Грэгу приходится верить. Доктор - вообще опасная личность для рядового человека.
Если уже пошли в ход кардинальные методы лечения( пулю в лоб и в канаву), то пора что-то делать с медициной.

Добавлено через 1 мин. 32 с.

Цитата(Fransua)
в доброкачественном еще одном соавторе.

Ну тут только злокачественные)

А мы надеемся на перерождение и обновление.

Предлагаю из отвергнутых рассказов тоже устроить поощрительный конкурс, пусть и без материального вознаграждения.

Нет, тут плохо разбираются в сортах.

Осенний ветер, стало холодать.
И слов все меньше в кошельке талантов.
Пора плохие мысли истреблять.
Внушать, что ДНК в тебе живет атлантов.

Осенний ветер, стало холодать.

Почему-то музыка навеяла... из классиков...
"Наступила осень, отцвела капуста.
До весны угасло... половое чувство..."

Нет, тут плохо разбираются в сортах.

В смысле, в степени свежести осетринки?

Если уже пошли в ход кардинальные методы лечения

И вам и Грэгу приходится верить.

Так мы за профилактику. Вон Жозеф Гильотен, прохфессор анатомии, заботился о бедных палачах...
Так и мы также.
А вообще любая казнь носит педагогический характер. А это уже не к нам...

Лучший из худших? Такой себе конкурс...

Мегаголактека-2018…

Мегаголактека-2018…

А вот ради такого эпика стоит и рискнуть.

Плохой для кого?

Для широкой читательской аудитории.
У нас тут и взрослые, и школьники. Как мужчины, так и женщины. Семейные и холостые.
Если уж рассказ не зашёл вообще никому, то он очевидно хреновый.

Семнадцатая часть Марлезонского балета. Обсуждение неизвестного пока рассказа Франсуа. Почему ему ставят минусы.

Fransua , если всё так плохо, как пишете Вы, так подождите 15 дней. Как вылетите из этого тура (сугубо логический вывод из Ваших слов), тогда и спрашивайте всех - что и как. Смысл из пустого в порожнее переливать?
Мы знаем, что за рассказ у вас с соавтором? нет? смысл что-то предполагать?

Что у нас ещё интересного сегодня?)))

Что у нас ещё интересного сегодня?)))

Меня сегодня на работе расстреливали, а завтра продолжат
в остальном все нормально

Мы знаем, что за рассказ у вас с соавтором? нет?

Мы видим, что за стихи пишет Франсуа. Зачем нам читать его рассказ?

Смысл из пустого в порожнее переливать?

а как же внимание? Человеку так хочется внимания... простого, человеческого, а вы его ругаете

Меня сегодня на работе расстреливали

Ты что испытателем бронежилетов работаешь?

соавторство - это круто!

Если честно, я не представляю как можно писать с кем-то. Это надо быть чертовски отличным командным игроком, однако...

Ты что испытателем бронежилетов работаешь?

Может, просто мишенью?..

Ты что испытателем бронежилетов работаешь?

нет, но лучше бы да. Потому что иначе меня бы просто расстреляли и дело с концом, а так меня расстреливают, мучают и терзают морально... почти каждый день, но сегодня особенно... чертов понедельник!

соавторство - это таки очень круто в случае равной работы. Не когда один придумывает, а двое пишут, а когда два взгляда на проблему сплавляются, создавая общую картиру/историю.
А кроме самого кайфа от процесса, кроме постоянной поддержки и брейнсторма начиная с уровня идеи/плана, есть ещё один момент: в соавторстве пишутся работы, которые никогда не написал бы сам. Просто потому, что добавляется ещё одно мнение, опыт, набор предпочтений и любимых фишек :)
Но работает, правда, только в случае, когда оба смотрят хотя бы плюс-минус в одну сторону.

Семнадцатая часть Марлезонского балета. Обсуждение неизвестного пока рассказа Франсуа. Почему ему ставят минусы.

Может, это "С дырочкой в боку"?

Всем привет!
А я сегодня весь день спала... как здорово, что кто-то когда-то придумал такое понятие отпуск!

соавторство - это таки очень круто в случае равной работы. Не когда один придумывает, а двое пишут, а когда два взгляда на проблему сплавляются, создавая общую картиру/историю.
А кроме самого кайфа от процесса, кроме постоянной поддержки и брейнсторма начиная с уровня идеи/плана, есть ещё один момент: в соавторстве пишутся работы, которые никогда не написал бы сам. Просто потому, что добавляется ещё одно мнение, опыт, набор предпочтений и любимых фишек :)
Но работает, правда, только в случае, когда оба смотрят хотя бы плюс-минус в одну сторону.

звучит очень сложно! Не каждый может...

Добавлено через 39 с.

как здорово, что кто-то когда придумал такое понятие отпуск!

не хвастайтесь... я второй год без отпуска...

Добавлено через 2 мин. 23 с.

Может, это "С дырочкой в боку"?

А я все думала топать туда или нет, и что-то пока так и не решилась.

Может, это "С дырочкой в боку"?

Была такая мысль))) Только судя по философской мысли в финале - не, не оно)))

Может, это "С дырочкой в боку"?

При обсуждении рассказов запрещается делать предположения об авторстве.

Давай же, съедь ещё разок. :)

Хочу сказать про соавторство.
Есть у меня соавтор. Ну как, точнее, я у него. Но мы мало пишем ( и по отдельности, и вместе)
Первый с ним рассказ получился так - у него была идея, почти весь готовый текст. Но вот с грамотностью - катастрофа полнейшая. Я взялась просто править. Но так получилось, что часть текста вообще переработали, и плюс - несколько сцен я писала сама. Поэтому сказать, что я просто бетой была - будет немного не правильно.
Хочу с ним написать рассказ, так сказать, на равных. Но думаю - идея всё равно одного автора будет, просто второй дополняет её, проникает в суть.


А ещё был опыт - писала рассказ на конкурс по мотивам. В общем, надо было переделать известное произведение. Мне тогда "Новогодние приключения Маши и Вити" достались.
Села писать - не идёт. Ну никак. Поплакалась знакомому - он говорит, давай я тебе идею подскажу, начало, задел, а дальше сама. Написал - мне понравилось, продолжила, развила. Но на одной сцене опять ступор. Я к нему, он - блин, не знаю, подумаю. Поделилась со своим тем самым соавтором. Он с этой сценой помог. Вот так в итоге получился рассказ троих людей, вклад которых был в разной степени, но был.

Добавлено через 2 мин. 44 с.

При обсуждении рассказов запрещается делать предположения об авторстве.

Всё время забываю об этом правиле(((

Соавторство это такая приятная штука. Всегда сочкануть можно ))
Я писал в соавторстве 100500 раз. И с мальчиками и с девочками, и даже один раз неизвестно с кем )) Потому что так и не понял какого пола мой компаньон ) Он ( она ) был(а) из Канады. Забрало наш рассказ на какой-то конкурс и сказало, что победило. После чего исчезло.

Грэг, выспался?

Грэг, выспался?

Так себе. Башка, как подушка. Глазки - щелки. Рожица помята. Мысли путаются.

Ну, ты же ему отвечаешь, а значит - продолжаешь игру )

Так себе. Башка, как подушка. Глазки - щелки. Рожица помята. Мысли путаются.

Представила картину))))
Сочувствую, честно...

Представила картину))))
Сочувствую, честно...

Фигня. Я почти всегда такой

Именно, Эллекин, раз кормишь тролля, значит, он живёт)

Это не кормёжка, это прощупывание с целью понять тактику действий. Впрочем, эксперименты показали, что Девос недостаточно умён для полноценной полемики, а значит, пытаться бесполезно: это наихудший тип противника, потому что он даже не поймёт, что над ним издеваются. А следовательно, издеваться бесполезно.

AnVeay,

звучит очень сложно! Не каждый может...

никогда не доводилось, скажем, работать с хорошей бетой начиная ещё со стадии "какая интересная штука приснилась, не написать ли о ней"? :) да господи, с бетой... просто плотно с кем-то общаться об этой идее, сюжете - на протяжении всего процесса?) Сложно ли это?

Гостья из прошлого,

просто второй дополняет её, проникает в суть.

мне здесь нравится слово "преломляет")

мне здесь нравится слово "преломляет")

Помогает взглянуть под другим углом?)

Вот поделюсь приятным известием для моих друзей (неприятным для недоброжелателей, если такие расплодилось).
Готовлюсь к съезду с квартиры. Съезжаюсь с женой. Жизнь заставляет съехаться. Там, видимо, и развод отметим, скоро бумага из суда должна прийти.
А известие в том, что нашел потерянных 1000 стихов (стишков) двадцатилетней давности.

И самое приятное диплом о выдвижении сайтом стихи. ру на звание лучшего поэта России за 2015 год. с подписью Кравчука, председателя комиссии по Госпремии. Диплом за 2016 год не нашел. Наверно уже в мусоре.

Было издано, кажется, 7 томов произведений соискателей(около 100 фамилий). Не попал в призеры, но книга с моим стихом оттуда сохранилась. Сам себя не выдвигал, меня выдвинули.

Смысл из пустого в порожнее переливать?
Мы знаем, что за рассказ у вас с соавтором? нет? смысл что-то предполагать?
Что у нас ещё интересного сегодня?)))

следущий! - кричит заведущий. - Обслужился - в сторонку отойди!
Гражданы, на расстрел подходим в порядке живой очереди, не толпимса, ни скучиваимса! всем достанетса!

Гостья из прошлого
деловой подход, без рассусоливания летучки-пятиминутки на прения в заседаниях, одобрям.

При обсуждении рассказов запрещается делать предположения об авторстве.
Всё время забываю об этом правиле(((

вот, йолкин жеж пень, где-то спецом угадайки открывают и наперебой ромашка дёргают. тягаются в разоблачениях друг дружки, а тут на тебе... сурово как.

Готовлюсь к съезду с квартиры. Съезжаюсь с женой. Жизнь заставляет съехаться. Там, видимо, и развод отметим, скоро бумага из суда должна прийти.

Ты из-за стихов с женой развелся? )

Помогает взглянуть под другим углом?)

ага) И, соответственно, видит иные варианты выражения идеи. В итоге идея вроде бы та же, а реализуется иначе :)

Тэхсе ан Фогейр, есть такое. Особенно когда один распаляется и что-то рассказывает, а второй так - стоп, а если... И понеслась)))

Репутация должна быть скользкой, чтобы легче было ей подниматься или опускаться по скользкой поверхности.


Пусть мне талант не дан от Бога,
Но собирая по куску,
Росту на дрожжах понемногу,
Почти уже во всем соку.

Пусть кто-то скажет: ротозей,
А кто-то: это все не ново,
Мне дует ветерок Борей,
Сосредоточусь - и готово.

Рассказ, как пирожок, горяч,
Готов давно к употребленью,
Я слов и фраз усердный ткач,
Лоялен и к нравоученью.

Рассказ, как пирожок, горяч,
Готов давно к употребленью,
Я слов и фраз усердный ткач,
Лоялен и к нравоученью.

Представляю, как ты в пять утра толкаешь в бок жену и говоришь:
- Дорогая, послушай, какие я изумительные стихи сочинил!
А она отмахивается:
- Отцепись! Дай поспать!
- Нет, милая, - упорствуешь ты, - Ты обязана это услышать! Это новое слово в поэзии! Это шедевр!
- Убью! - рычит жена. - Сколько можно?! Я ненавижу твои стихи!

Потом суд.
Суровый взгляд судьи:
- Почему вы решили развестись с супругом?
Заплаканное лицо женщины:
- Ваша честь... Он все время читает стихи...

Цитата(Fransua)
Готовлюсь к съезду с квартиры. Съезжаюсь с женой. Жизнь заставляет съехаться. Там, видимо, и развод отметим, скоро бумага из суда должна прийти.

Ты из-за стихов с женой развелся? )

Трудно объяснять тем, кто не в моей ситуации. Развод поможет мне в жизни.
Это самое главное. А стихи тут не при чем. Когда получил напечатанную книгу стихов "Собака вдохновения"(издательство ЗАЗа, Германия)(печать по заказу) жена даже не захотела посмотреть, сказала: "Потом". Это потом уже 5 лет тянется.
Поэтому жизнь прекрасна. Дает перспективу. А когда меня ругают, весь загораюсь вдохновением, очень стимулирует.

А когда меня ругают, весь загораюсь вдохновением, очень стимулирует.

Я так и понял...

А когда меня ругают,

А когда хвалят?)))

Цитата(Fransua)
Рассказ, как пирожок, горяч,
Готов давно к употребленью,
Я слов и фраз усердный ткач,
Лоялен и к нравоученью.


Представляю, как ты в пять утра толкаешь в бок жену и говоришь:
- Дорогая, послушай, какие я изумительные стихи сочинил!
А она отмахивается:
- Отцепись! Дай поспать!
- Нет, милая, - упорствуешь ты, - Ты обязана это услышать! Это новое слово в поэзии! Это шедевр!
- Убью! - рычит жена. - Сколько можно?! Я ненавижу твои стихи!

Потом суд.
Суровый взгляд судьи:
- Почему вы решили развестись с супругом?
Заплаканное лицо женщины:
- Ваша честь... Он все время читает стихи...

Подобные фобии подобные не лечатся. 20 лет не писал ни строчки, сдержал клятву. Сейчас уже 5 лет обострение, ну врачу должно быть понятно. У меня сын врач терапевт.
***
Вот в прошлом году был интересный случай из зала суда:

Жена обвинила мужа в отлынивании от интимных обязанностей, дали бедняге срок, не помню какой, правда условно с компенсацией.

"Собака вдохновения"

"Собаке - собачья смерть" было бы выразительнее.
Впрочем, это уже было у Николая I и у Драгунского.

Цитата(Fransua)
А когда меня ругают,

А когда хвалят?)))

Проникаюсь сочувствием к человеку, что хвалит недостойного.
Я всегда оставляю для себя зазор для творческого роста. Никогда на лаврах не любил почивать, даже тогда, когда бывал победителем в конкурсе афористов(аферистов, как шутили). Ну напечатали в газете...ну поздравили коллеги...а дальше? Нужно слегка себя унизить, чтобы расти дальше. Всегда перед прыжком приседаем, любой ребенок знает.
Да и здесь поголовно все этим занимаются, присмотритесь, синдром.
Но что-то слишком много внимания к моей темной персоне, пора переходить к другим страждущим.

Я всегда оставляю для себя зазор для творческого роста. Никогда на лаврах не любил почивать, даже тогда, когда бывал победителем в конкурсе афористов

Мне уже практически неудобно быть на конкурсе рядом с таким великим человеком.

Мне уже практически неудобно быть на конкурсе рядом с таким великим человеком.

Поступайте как я - не читайте его посты.

Поступайте как я - не читайте его посты.

Любопытство меня погубит. (Впрочем, даже оно не заставит меня читать его стихи).

У меня сын врач терапевт.

Это еще куда ни шло.
А у меня дочь - психолог. Но у нас с ней - полный консенсус.
Я ей редактирую рекламные материалы и посты в мордокниге.
А она мне не озвучивает мой диагноз.

Графоманъ
к слову, вы обратили внимание на эффект машины времени в нашей дискуссии в соседней теме? (или это только у меня такое?)

Впрочем, даже оно не заставит меня читать его стихи

Ну, вот видите. Можете же!

Рекордсмены, далеко оторвались от всех.


Прощай, ragazza carina 21
«Дождь смоет её следы» 16


Что касается любителей потрепать нервы мне и другим, то они делают святое дело. Ассенизаторы сайта.

В лесу должны быть волки и зайцы, а иначе какой же это лес?

Графоманъ
к слову, вы обратили внимание на эффект машины времени в нашей дискуссии в соседней теме? (или это только у меня такое?)

Если к слову, то мне кажется, что мы уже с Вами наговорились. Может, хватит?

Графоманъ
мне кажется или я сейчас совсем о другом говорил?..
Ну да ладно. Как пожелаете. Сэр.

Ну, вот видите. Можете же!

Ну они в любом случае не столь задорны, как проза.

Ребята, научите такой силе воли))) Я вот любопытна до мозга костей, поэтому читаю всё, а от стихов Франсуа уже несварение мозга (не костей, головного, остатков его).

вы обратили внимание на эффект машины времени в нашей дискуссии в соседней теме? (или это только у меня такое?)

Эт где? я акромя данной темы, ток в рассказы захожу))) а тут ещё что интересное есть?)))

Графоманъ
к слову, вы обратили внимание на эффект машины времени в нашей дискуссии в соседней теме? (или это только у меня такое?)
Цитата(cat-walking-alone)
Впрочем, даже оно не заставит меня читать его стихи

Ну, вот видите. Можете же!

Я всегда был на стороне принципиальных людей, так держать! Манную кашу тоже заставляют есть и рыбий жир!

никогда не доводилось, скажем, работать с хорошей бетой начиная ещё со стадии "какая интересная штука приснилась, не написать ли о ней"? :) да господи, с бетой... просто плотно с кем-то общаться об этой идее, сюжете - на протяжении всего процесса?) Сложно ли это?

К сожалению, у меня нет беты, и нет таких друзей в ближайшем общении, чтобы пробовать проворачивать подобные опыты. Так что не судьба( но это и не важно, я искренне думаю, что парная и командная работа - моя самая большая слабость

А у меня дочь - психолог. Но у нас с ней - полный консенсус.

А у меня вся семья - юристы.
Ребёнок вынужденно принимает на себя обязательство помыть посуду после семейного ужина. Моет всё, кроме сковороды и кастрюли. На вопрос: - А это? - сухо отвечает, что нужно было более чётко определять понятия. А с его точки зрения, сковорода и кастрюля относятся не к посуде, а к орудиям производства. Не говоря уже о плите.

Эт где? я акромя данной темы, ток в рассказы захожу))) а тут ещё что интересное есть?)))

Это в "а вот бы в следующем Пролёте". Я ответил на пост Графомана, но на моём (по крайней мере) компьютере он отображается до него, на минуту раньше. Получается диалог не А-Б-А-Б-А-Б, как должно бы быть, а А-Б-А-Б-А-А-Б.

Ребята, научите такой силе воли))) Я вот любопытна до мозга костей, поэтому читаю всё, а от стихов Франсуа уже несварение мозга (не костей, головного, остатков его).

Столько приятных слов и комплиментов, что голову от стыда поднять не могу. Перекормил себя и других. Витамины тоже нужно выдавать в ограниченном количестве. Слабоват народ пошел. Когда-то кричали: "Хлеба и зрелищ!" А теперь только - "Хлеба!"

Fransua, чтобы не быть голословной, следующий стих разберу побуквенно с критикой.

следующий стих разберу побуквенно с критикой.

А она точно необходима?

да господи, с бетой... просто плотно с кем-то общаться об этой идее, сюжете - на протяжении всего процесса?) Сложно ли это?

Я это называю "альфа-ридер" - кто выслушивает идею, помогает её развивать, подталкивает к её воплощению, кому зачитываешь первые кривые сырые куски себя. А он подбадривает и объясняет, почему пожар в здании не может возникнуть от одной искры). Смеётся в нужных моментах и с первого раза въезжает, что ты имел в виду... Это очень круто! А бете (если оный есть) предоставляется уже готовый текст, и начинается разбор полётов...

Я ответил на пост Графомана,

То есть про устаревшую было ответом на забавную?

Добавлено через 1 мин. 19 с.

А она точно необходима?

Дабы показать, что и "витамины" бывают некачественными.

Добавлено через 2 мин. 11 с.
Salvia Divinorum, а когда альфа и бета в одном лице?)))

То есть про устаревшую было ответом на забавную?

Ну да. По идее, мой пост должен был идти после.

Дабы показать, что и "витамины" бывают некачественными.

Я просто думаю о целесообразности...

Съезжаюсь с женой. Жизнь заставляет съехаться. Там, видимо, и развод отметим,

А зачем съезжаться, если развод???

Ну да. По идее, мой пост должен был идти после.

Там может быть такой эффект - Графоманъ исправлял свой текст впоследствии ответом на Ваш. В итоге и получился такой казус. Бывает.

Я просто думаю о целесообразности...

А я о том, что данный субъект - когда говорят о его стихах что-то негативное - обвиняет всех в качестве данного продукта и неумении ценить изысканность.

Ну и хочется тормознуть этот фонтан стихоплётства, а то там 1000 стихов накопали...

Ну и хочется тормознуть этот фонтан стихоплётства, а то там 1000 стихов накопали...

Боб уже прямо писал "горшочек, не вари". Помогло только временно.

Интересно, когда суммарный объем великолепных стихов перебьет суммарный объем конкурсных произведений по количеству знаков?

Гостья из прошлого

А когда хвалят?)))

Никогда)

Может, в дополнение к "Штрихам Пролета" сделать и конкурс "Стихи Пролета"?
Поскольку победитель известен заранее, то главный приз вручать за второе место.

Salvia Divinorum, а когда альфа и бета в одном лице?)))

Тогда у энтого лица раздвоение личности)) Искренне хвалить и поддерживать, а потом рраз!- и в грязищу мордой, не каждый могёт. Да и доверия такому ридеру не будет от несчастного автора)

Добавлено через 2 мин. 16 с.

К сожалению, у меня нет беты, и нет таких друзей в ближайшем общении, чтобы пробовать проворачивать подобные опыты.

Ну дык давайте дружить)

а когда альфа и бета в одном лице?)))

то это реализм, потому что поди найди двух сразу-то...)

Может, в дополнение к "Штрихам Пролета" сделать и конкурс "Стихи Пролета"?
Поскольку победитель известен заранее, то главный приз вручать за второе место.

Главное условие - побольше глагольных рифм и тематика, эм, любая)
А если серьезно, здесь же по-любому много поэтов не палятся. Почему бы и не построить стихотворное крыло?

Тогда у энтого лица раздвоение личности))

Блин, обидели...

Потому что это как раз я... На уровне идеи - я буду восторженно вскрикивать - хотеть, а вот так, ух ты, вот поворот.
А когда за текст берусь - тут, блин, только держись. За все запятые-одеть-надеть-нестыковки буду ругаться. Хотя не совсем ругаться - я порой с иронией, а чаще просто указываю на минусы-ашипки-очепятки-нестыковки. Хотя могу и посмеяться над оборотом-абзацем.

Цитата(Fransua)
Съезжаюсь с женой. Жизнь заставляет съехаться. Там, видимо, и развод отметим,

А зачем съезжаться, если развод???

Я давно не исповедываюсь перед людьми - зачем засорять чужую память и вызывать к себе наигранное сочувствие. Кому от этого легче?

Блин, обидели...

Mean no offence. Я имела в виду придирки сюжетно-идейные, а там и до "Зачем ты это вообще написал?" недалеко. А на указание грамматических ошибок никто в здравом уме не обижается)

придирки сюжетно-идейные

Энто тоже бывает... просто когда обсуждаешь это до написания, глупо возмущаться словами: Ты чего нагородил? Тут уже берёшь часть вины на себя и вместе исправляете)))

Хороший полицейский - плохой полицейский) Не знаю, у меня складывается с альфами, а в дальнейшем я сам себе надмозг бета.

Пока тут все тусуются...
Чтобы потом не говорили, что не видели:
«Аэлита»: отбор рассказов, новости (post #1049979)

Претензии принимаются в течение нескольких дней, потом все уйдет преноминаторам, и тю-тю...

Fransua, чтобы не быть голословной, следующий стих разберу побуквенно с критикой.

Хотите критикой бравурной
Меня подмять - то ваше право.
Адепт я завязи ажурной
Из слов... не жду я криков: "Браво!"

Мне важно высказаться просто,
Дать мысль свою на растерзанье.
Она же обоюдоостра,
Я сам поранюсь... пусть признанье

Не остановит миг порыва,
Души горящей вдохновеньем.
Не сброшусь от нее с обрыва,
Не изойду внезапно тленьем,

А со скалы недостижимой,
Взгляд устремив в простор вселенной,
Останусь там несокрушимый,
С всегда хорошим настроеньем.

Пусть не терзает вас обида,
Что не смогли достать рукою,
Быть может я чего-то стою?
Скорее я добряк чем гнида.

Тоже, пожалуй, напишу что-то в "стиле Франсуа".

aijaiojgi[ojajg a;jhoihnaoisg 'k,v;l'aklfg ;jkakjsdg
;lkjag[0jiijag nma;kl ngk a;nl;gna ;klklgkas
kaknkndfk gka kkklasg'
asdkgjkjagmm ;'lkmagf ;'lkga ; agkkjasdg kjkags


Хочу второе место среди поэтов. :)

Тут собрались такие культурные люди, что, может быть, тут даже ценители русского рэпа есть. Кто может отличить Маркула от Малежика, давайте дружить!

asdkgjkjagmm ;'lkmagf ;'lkga ; agkkjasdg kjkags

В этой строчке не хватает поэтигности. А первая - просто шoдевр!

Здесь Девос славно откормился,
Поев целебных трав взасух,
Потом во рифмах растворился,
И напечатав все, протух.

Кто может отличить Маркула от Малежика, давайте дружить!

Басту и Касту я ещё отличу. Но на них мои познания в рэпе вообще заканчиваются.

Добавлено через 3 мин. 3 с.
Зато я отличаю Slipknot и Stone Sour

Кто может отличить Маркула от Малежика, давайте дружить!

Я даже Франсуа от Мюнхгаузена не всегда отличаю...

Цитата(Shadowdancerrr!)
Кто может отличить Маркула от Малежика, давайте дружить!

Я даже Франсуа от Мюнхгаузена не всегда отличаю...

Не переживайте.

Проходит с возрастом хвороба,
Смотрите в корень, только в оба.

Здесь Девос славно откормился,
Поев целебных трав взасух,
Потом во рифмах растворился,
И напечатав все протух.

Вот даже здесь (предыдущий стих разберу позже, как и обещала)

Первая и третья строка - глагольные рифмы. Что уже указывали.
Вторая и четвёртая - искажение слова для рифмы.

Теперь ещё момент - совсем грубый для хорошего поэта.
Строка номер три. Тут даже я понимаю, что надо

Потом он в рифмах растворился.

И то при условии, что оставляем глагольные рифмы.

Но это так, между делом.

Я в рэпе не специалист,
В их знании кристально чист.
Мне бы Бетховена и Грига,
Открытая они мне книга.

Попробовать, что ли, стихи писать?
*перебирает несколько строчек*
*даже не подбирает ни к одной рифмы*
*мозг кипит*
*понуро смотрит на экран*
*грустно улетает*

Цитата(Fransua)
Здесь Девос славно откормился,
Поев целебных трав взасух,
Потом во рифмах растворился,
И напечатав все протух.

Вот даже здесь (предыдущий стих разберу позже, как и обещала)

Первая и третья строка - глагольные рифмы. Что уже указывали.
Вторая и четвёртая - искажение слова для рифмы.

Теперь ещё момент - совсем грубый для хорошего поэта.
Строка номер три. Тут даже я понимаю, что надо
Цитата
Потом он в рифмах растворился.

И то при условии, что оставляем глагольные рифмы.

Но это так, между делом.

зачем же так легко поддаваться на провокации? я ведь для вас писал.

Здоровски вы тут рассказы обсуждаете
А тексты то не читаны, куры не доены

Попробовать, что ли, стихи писать?

Боюсь, что форум наших попыток не выдержит. Боливар, так сказать, потянет только одного. Так, что нечего зариться на славу Франсуа.

Чтобы потом не говорили, что не видели:

Можно поподробнее, для тех, кто в танке? Что за отбор какой и кто туда присылает рассказы? Все желающие, что ли?

Спасибо за прекрасно проведенное время. Чувствую себя учителем танцев. Вот если бы еще умел сам танцевать.


Поздняя осень. Грачи улетели,
Лес обнажился, поля опустели.


Туча по небу идет,
Бочка по морю плывет.

В синем небе звезды блещут,
В синем море волны хлещут.

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, -
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.


Жаль, что не мои стихи. Но за глагольные рифмы все равно бы отчитали.

Хотите критикой бравурной
Меня подмять - то ваше право.
Адепт я завязи ажурной
Из слов... не жду я криков: "Браво!"

Завязь только на деревьях.
Насчёт рифмы - бравурной-ажурной; право-браво - боже, хуже только любовь-кровь и роза-мимоза.

Мне важно высказаться просто,
Дать мысль свою на растерзанье.
Она же обоюдоостра,
Я сам поранюсь...

Вот тут хоть ритм и рифма выдержана...

пусть признанье
Не остановит миг порыва,
Души горящей вдохновеньем.
Не сброшусь от нее с обрыва,
Не изойду внезапно тленьем,

Про запятые не буду... от кого не сброситесь? от горящей души? То есть признанье не остановит порыв горящей души, от которой Вы не сброситесь с обрыва и не истлеете? От чьей души-то, от своей? От своей души можно с обрыва сброситься?
А уж изойти тленьем - тут мозг взорвался.
И да - рифма опять - любовь-морковь.

А со скалы недостижимой,
Взгляд устремив в простор вселенной,
Останусь там несокрушимый,
С всегда хорошим настроеньем.

ооо, вот тут превзошли сами себя - недостижимой - несокрушимый - это отличная рифма, а главное, позволяет себя вознести на вершину недостижимую, практически сравнявшись с "Я памятник себе воздвиг нерукотворный")))

Пусть не терзает вас обида,
Что не смогли достать рукою,
Быть может я чего-то стою?
Скорее я добряк чем гнида.

Тут мало того, что порядок рифмы поменяли - это допустимо.
но опять - обида - гнида...

И да, кто сказал, что не достала?

Хочу не критикой, а словом,
Но от души, не для забавы,
Вас успокоить, ну же, право,
Так волноваться Вам не стоит.

Вам высказаться захотелось,
Излиться в рифмах примитивных.
Но нас-то всех терзать не дело,
За что страдаем мы безвинно?

Ведь есть просторы интернета,
Где каждому поэту рады.
А рифмы, фу, какая мелочь,
Здесь Музу напрягать не надо.

Или на сайтах для поэтов
Уже давно не рады Вам?
Открою маленький секретик -
Экспромт не Ваше, Франсуа.

Здоровски вы тут рассказы обсуждаете
А тексты то не читаны, куры не доины

Куры не доены,
Тексты не читаны,
Плюсы не поены
И не сосчитаны.

Хватит поэтам
Сидеть на завалинке.
Дело не летом,
Ану! Где же валенки?

Часом простудитесь,
Будет история,
Мало вы трудитесь
В тле лепрозория.

Туча по небу идет,
Бочка по морю плывет.

В синем небе звезды блещут,
В синем море волны хлещут.

Не забывайте, для кого написаны сии строки...
Чуковский Вам в помощь.

Но за глагольные рифмы все равно бы отчитали.

Поэзия на месте не стоит. Раньше глагольные и вообще грамматические рифмы не были таким моветоном, как и избитые пары, типа кровь-любовь, море-горе, за счёт меньшей их избитости. К началу двадцатого века люди поняли, что сусолить вечно одну и ту же сусольку невозможно - это одна из причин возникновения новых течений в поэзии. Окей, если вы пишете стилизацию под Золотой век и народные песни-заговоры - на здоровье, но здесь это не стилизация. Идти давно протоптанной дорожкой легче и приятнее, кто ж спорит, но поэзия - всегда новаторство. И дело не в глагольной рифме самой по себе. Редко, но бывают случаи, когда она оправдана, или форма глагола такая, что к ней фиг чего подберёшь, если не составное и громоздкое, или же стих так безбожно-хорош, что это ему простительно. Но это не ваш случай. Вообще, то, что мы сейчас видим, даже обсуждать несерьёзно, я поэтому и спрашивала про настоящие стихи.

Добавлено через 2 мин. 18 с.
"Порыва-обрыва" - ещё и однокоренная. Ботинки-полуботинки...

Devos, это откуда?

Раньше глагольные и вообще грамматические рифмы не были таким моветоном

Раньше - это когда? Вот Пушкин весьма живо в 1830 году интересовался глагольными рифмами, которые в его время считались, судя по тексту, моветоном:
http://lib.ru/LITRA/PUSHKIN/kolomna.txt

Еще раньше?

Совсем не знаю эту тему, так что искренне интересуюсь.

Гостья из прошлого!

Вам благодарен за науку
Восторг я испытал и муку,
Что столь пристрастно взяли старт,
А ведь на улице не Март.

Где я возьму подснежник нежный
Для вашей кожи белоснежной?
Но слава богу есть морковь,
Теперь спокоен за любовь.

Пусть примитивен зверь во мне,
Но он простужен вдохновеньем,
И,словно конь, горит в огне
Аллюром топчет ваше бленье.

Обиды здесь быть не должно,
Я дал отпор строптивой львице.
Она сказала: "Я гавно!"
Пойду опять стихам учиться.

Devos и Эллекин получают по 2 минуты 24 часа на скамейке запасных. Будете продолжать это делать, будет удлиняться.

Фухх, подумала, я чего натворила... Обновляю - и тема закрыта...

Добавлено через 4 мин. 51 с.

ваше бленье.

Считаю это оскорбленьем!!!

Франсуа, Вы можете понять, что тут Ваши вирши неуместны от слова совсем?
Вы не умеете сочинять экспромты, не дано Вам это.
Искромётную рифму поймать слабо, только стишки и получаются.
И перестаньте оскорблять всех форумчан. Завуалированное оскорбление тоже оскорбление. Надеюсь, Вы остановитесь.

Раньше - это когда?

Да, в Золотом веке и ещё раньше, где Тредиаковский, Ломоносов - когда устоялась силлабо-тоническая система... С 17 веком сложнее, с тех пор язык сильно изменился. Сам А.С., тем не менее юзал глагрифм очень активно, как и вся братия. Отчасти - деваться было некуда, отчасти - она придавала эдакую тягучую вальяжность, предсказуемость. Читатель как бы ожидает такое-то слово в конце строки - и получает его, психика цела, история продолжается, можно слушать дальше.

Добавлено через 4 мин. 30 с.
У Франсуа в голове рыбка-переводчик: она просто меняет минус на плюс, и он радуется. Вместо того, чтоб прислушаться и работать над собой. Впрочем, вряд ли он сам относится к своим экспромтам серьёзно. Пусть пишет, чё.

Фухх, подумала, я чего натворила... Обновляю - и тема закрыта...

Добавлено через 4 мин. 51 с.
Цитата(Fransua)
ваше бленье.

Считаю это оскорбленьем!!!

Франсуа, Вы можете понять, что тут Ваши вирши неуместны от слова совсем?
Вы не умеете сочинять экспромты, не дано Вам это.
Искромётную рифму поймать слабо, только стишки и получаются.
И перестаньте оскорблять всех форумчан. Завуалированное оскорбление тоже оскорбление. Надеюсь, Вы остановитесь.

Извините, не проверил слово, там было не бленье, а мненье. Бленье такого слова нет. Надеюсь, русский язык вам не чужой.
Интересно, почему вы так рьяно за меня взялись? Неужели нет более важной персоны?
Хотите быть королевой? Но мне должность королевского шута не подходит. Костюмчик тесный.

Интересно, почему вы так рьяно за меня взялись?

Полагаю, Гостья сама пишет стихи. И ей больно видеть, как вы дискредитируете образ поэта.

Боб, тут ещё такое дело.
Приведу пример.
Девочка-школьница пишет статус - Завтро икзамин па рускаму.
И пишет наша яВорона почти тоже самое.

Это одинаково допустимо? Нет.

Потому что девочка пишет так из-за незнания своего родного языка, а Ворона - зная язык отлично.

Тут тоже самое. Можно Пушкину баловаться и глагольными рифмами, и прочим, умея в совершенстве владеть языком. Вспомните его экспромты.

А нам предлагается постоянно суррогат какой-то. стишки-пирожки.


Добавлено через 2 мин. 14 с.

почему вы так рьяно за меня взялись?

потому что не люблю плохие стишки и рифмоплётство.

Полагаю, Гостья сама пишет стихи. И ей больно видеть, как вы дискредитируете образ поэта.

Увы, я не гожусь в поэты. Но я очень люблю хорошие стихи, и да, мне больно видеть "творчество" Франсуа.

стишки-пирожки.

Да ладно, пирожки вкусней) И они сугубо тонические, то есть рифмы там нет вообще.

Каждая женщина - это мисс Непредсказуемость.
Когда это гармонирует с нашим настроением и вписывается в настроение, когда становится Адом.
С мужчинами проще, они и обижаются реже и мирятся чаще.

там было не бленье, а мненье. Бленье такого слова нет. Надеюсь, русский язык вам не чужой.

засух - тоже нет, но Вы же его употребили ранее? Поэтому я восприняла слово как блеянье, искаженное.

Fransua
Слышь, тебе тут конструктивную критику твоих шидевров подгоняют, а ты ещё кобенишься! Да тут половина МТА молится на такие отзывы!

Тут тоже самое. Можно Пушкину баловаться и глагольными рифмами, и прочим, умея в совершенстве владеть языком.

Да это понятно. Я вообще говоря просто указал на то, что сам этот вопрос, моветон ли глагольная рифма, поэты поднимали еще в первой половине 19 века, т.е. в самом начале русской поэзии современного типа.

Еще раньше?

Ломоносов
Хотя у многих ты в глазах презренна тварь,
Но в самой истине ты перед нами царь;
Ты ангел во плоти, иль, лучше, ты бесплотен!
Ты скачешь и поешь, свободен, беззаботен.

Сумароков. Сказочная рифма "видя - сидя"
О Россия, веселись, монархиню видя,
Совершенную в дарах на престоле сидя,
И, играя, возопи: «Анна мной владеет!
Чем против мя устоять никто не умеет..!

Ах, да, Барков!
Седых - Молодых
Было - Забыла
Стих сами по рифмам найдёте.

Так что нормально там было с глагольными рифмами.

Гостья из прошлого.

Давайте в топку отправим все мои стихи, согласны, аутодафе и на дыбе меня казним! Пусть и виртуально.
Неужели так нужно в лоб, прямо понимать человеческую натуру?
Гибкости немножко....женщина все же не танк, а создание нежное, пусть феминистки другого мнения.
Вы меня обвиняете в засилье стихов...а ваши постояные: я уже прочла миллион, два миллиона знаков.
Это думаете окружающим приятно лицезреть?
Нельзя же думать только о себе?!
И яВорону не обижайте, каждый высказывается как может и хочет.

моветон ли глагольная рифма, поэты поднимали еще в первой половине 19 века

Скорее, это не моветон. Это примитив.
Франсуа процитировал строки Пушкина из сказки о Салтане. НО!
Почему я Чуковского там упомянула? Потому что он рассказывает, как надо для детей писать. А сказка Пушкина - для детей в том числе. Сказки, они пишутся нарочито лёгким слогом.
С глагольными и прочими угадываемыми интуитивно рифмами. Для того, чтобы детям было легче читать и запоминать.


Добавлено через 2 мин. 15 с.

.а ваши постояные: я уже прочла миллион, два миллиона знаков.

я не каждый день по миллиону знаков читаю... это так, придирка.

Упрёк принят. Я не пишу, сколько и чего я прочитала, Вы не пишите ни единой рифмованной строчки. Согласны?)))

Добавлено через 3 мин. 7 с.

И яВорону не обижайте, каждый высказывается как может и хочет.

а вот это ваще не в тему...

а ваши постояные: я уже прочла миллион, два миллиона знаков.
Это думаете окружающим приятно лицезреть?

Есть некая разница, связанная с тематикой обсуждения. Сколько кто прочитал в неё вполне укладывается, так что предъявлять за это претензии как минимум странно.

Есть некая разница, связанная с тематикой обсуждения. Сколько кто прочитал в неё вполне укладывается, так что предъявлять за это претензии как минимум странно.

Справедливо.

Добавлено через 3 мин. 43 с.

Упрёк принят. Я не пишу, сколько и чего я прочитала, Вы не пишите ни единой рифмованной строчки.

От меня требуют клятву...

От меня требуют клятву...

договор...

Ну а что? Вы меня упрекнули, что я о других не думаю, давайте будем последовательны. Я думаю о других и не пишу о количестве прочитанного, Вы думаете о других не пишите свои вирши. Нарушителя Боб изгоняет на скамейку запасных на сутки.

Слабо?)))

Нарушителя Боб изгоняет на скамейку запасных на сутки.

Мало.

Мало.

Оппонент даже на это не согласится) уверена)
Потому что упрёки были на ходу придуманы.

Ребята, я сделала всё, что смогла))) Простите, что не получилось))) Но было весело)))
Эхх, пошла дальше читать)))

Fransua

Но мне должность королевского шута не подходит.

Вы шут уже, но не королевский. О нет, до этого звания высокого вам ещё очень далеко. Вы просто жалкий скоморох, что кривляется в ответит на замечания. И просьбы не мешать воспринимая столь игриво - вы лишь достоинство своё роняете все глубже.

Я думаю о других и не пишу о количестве прочитанного

Вот уж нет! Забота о ближнем как раз и заключается в том, чтобы сообщить, сколько ещё копать осталось. И подать, тсзать, личный вдохновляющий пример.
А ведь если бы каждый участник написал в день по одному комменту, к концу срока у каждого рассказа их было бы по 30. Ну, с учётом дисперсии, от 15 до практически бесконечности. А если по 2 в день...

сколько ещё этой копать осталось.

Много, Лизетта, много))) в общей сложности прислали более двух объёмов ВиМ)))

Гостья из прошлого, а у вас не замыливается восприятие от такого количества прочитанного? Весной тоже наивно хотела всё перечитать, но фиг там... Просто интересно, как это у людей получается.

Добавлено через 1 мин. 3 с.
Ух ты, я теперь банановый! маг!

Salvia Divinorum
Прикольно) выходит мне 4 Сообщения до звания мага остаётся) и не надо до 30 ждать!

Fransua
Цитата(Fransua)
Но мне должность королевского шута не подходит.
Юки
Вы шут уже, но не королевский. О нет, до этого звания высокого вам ещё очень далеко. Вы просто жалкий скоморох, что кривляется в ответит на замечания. И просьбы не мешать воспринимая столь игриво - вы лишь достоинство своё роняете все глубже.

Прикольно) выходит мне 4 Сообщения до звания мага остаётся) и не надо до 30 ждать!

Мне кажется осталось всего 4 оскорбления, у вас удачно получается.

Fransua

Мне кажется осталось всего 4 оскорбления, у вас удачно получается.

Ну вам же можно оскорблениями сыпать? Просто я честнее и делаю это более открыто.

не хвастайтесь... я второй год без отпуска...

Я - четвертый. Поэтому, боюсь даже представить, что я буду делать в отпуске, когда он внезапно появится

Вот вроде интеллигентные люди. Творчеством занимаетесь.
А нет-нет и проскользнет:
Э, пацанчик, подь сюда. Стишки есть? А если найдем?

Ну и к вопросу глагольных рифм

А может лучше сломать все перья,
И в печь истории бросить душу:
Пробить окно, распахнуть все двери
И вытечь в мир вертикальной лужей.
Найти свой камень для монумента.
Найти свой пень, да и мхом покрыться.
Стать фотокарточкой в документе.
Купить вина и начать молиться.
Быть ржавым гвоздиком вторметалла.
Быть желтой прессой макулатуры.
Быть забегаловкой у вокзала.
Клише в конвейере поп-культуры...

Fransua
Цитата(Fransua)
Мне кажется осталось всего 4 оскорбления, у вас удачно получается.

Ну вам же можно оскорблениями сыпать? Просто я честнее и делаю это более открыто.

Честно и открыто оскорблять - новый вид порядочности, нужно будет записать для памяти. Спасибо за науку.

Добавлено через 4 мин. 38 с.
Largo von Decken , Осторожнее будьте, сейчас проснется Гостья из прошлого после массового заплыва-пробега по рассказам, примется за вас. Она найдет, что накопать. Остерегитесь. Мне уже зашила рот.

Fransua,
спасибо за предупреждение.
Но по-большей части мне параллельно на отзывы.

По моему рассказу уже прошлись. Правда не подробно, что меня несколько расстраивает. Как я стану лучше, если не проводить разбор полетов.

Насчет стихов.
Ну, стихи это хорошо... Имея в копилке два рок-миньона на мои опусы, мне конечно хотелось бы издать пару сборников, но печататься за свои, это против правил. Мне этого хватило, когда я диссертацию защищал, когда перед защитой нужно n-ное количество статей. А все научные публикации за счет авторов. Поэтому все и стремятся выиграть гранты. А журналисты за свою писанину построчно получают. Причем качество текстов, в основной массе, сомнительного качества.

Как-то так.

Fransua

Честно и открыто оскорблять - новый вид порядочности, нужно будет записать для памяти. Спасибо за науку.

Да, я считаю, что лучше открыто говорить человеку, когда тебя что-то не устраивает, чем скрывать свои мысли за вуалью витиеватых фраз.

Юки Извините за украденную ночь, вы мой друг до гробовой доски. Люблю честных и прямых людей, даже если они меня не любят за витиеватую вуаль.

Ну а что? Вы меня упрекнули, что я о других не думаю, давайте будем последовательны. Я думаю о других и не пишу о количестве прочитанного, Вы думаете о других не пишите свои вирши.

Бесполезно. Франсуаза балаболка ещё та. Пруф:
Предварительный этап XXI ОПФ-2018 (post #1049262)

Да, я считаю, что лучше открыто говорить человеку, когда тебя что-то не устраивает, чем скрывать свои мысли за вуалью витиеватых фраз.

Т.е. можно спокойно сказать человеку, что он идиот, и потом не ожидать в почку заточку.
Это хорошо, когда есть непоколебимая вера в христианскую добродетель и можно ходить и хлестать по щеке, в ожидании, что подставят вторую.
Вот только чаще - блок-уход-апперкот.

От меня требуют клятву...

Не обижайтесь, но вы своими стишками достали даже тех, кто изначально их пропускал мимо и не влезал в ситуацию все это время...

Эх. В любой поэтической (или околопоэтической) тусовке таких персонажей, как Франсуа, пучок за пятачок.
Чихнешь при таком случайно, а он тут же и выдаст какую-нибудь галиматью, типа "в вечерний бар поэт пришел/ чихнул и стукнулся об стол".
Но ничего, со временем привыкаешь и не обращаешь внимания.
А уж когда оно в письменной форме - вообще красота, можно не читать :)
Когда стихотворец стоит под ухом и громко вещает свои вирши - оно гораздо хуже.

сейчас проснется Гостья из прошлого после массового заплыва-пробега по рассказам, примется за вас. Она найдет, что накопать.

за вуалью витиеватых фраз.

Вас задело? Может, за дело?

Хорошие стихи и к месту мне нравятся. А насчёт заплыва-забега - не всем нужно сутки, чтобы прочитать АЛку и написать отзыв.
А ещё скажу по секрету - если не сочинять вирши постоянно, можно вполне и заплыв-забег устроить.

а у вас не замыливается восприятие от такого количества прочитанного? Весной тоже наивно хотела всё перечитать, но фиг там... Просто интересно, как это у людей получается.

Рассказов с глубоким смыслом попадается не так уж и много. Когда такой попадается после н-ного количества слабых рассказов, я просто делаю паузу побольше - обычно мне 10-15 минут хватает между рассказами, здесь же могу час отдыхать. В идеале - в игрушку поиграть, флуд хуже действует. Пару рассказов отложила для более детального знакомства - благо, в табличке есть где отметить это.

Весной я прочитала две трети примерно, но там за почти весь раунд, не за первый этап. Сейчас времени реально больше. Я читаю достаточно быстро, на качество восприятия это не действует, как правило. И читаю вообще по жизни очень много. С детства. Благодаря папе я в четыре уже читала сама, и не всегда уровня Курочки Рябы.
Не только я уже много прочитала и прокомментировала. Ларго, Лизетта, Ведочка(могу ошибиться с ником, прошу прощения). Это те, кого постоянно в комментариях вижу.

Доброго дня всем!

Гостья из прошлого, мне очень нравится, что Вы ведёте табличку. Было бы интересно потом познакомиться с вашими выводами по поводу всего объёма рассказов. Поделитесь мыслями?

А может лучше сломать все перья,
И в печь истории бросить душу:
Пробить окно, распахнуть все двери
И вытечь в мир вертикальной лужей.
Найти свой камень для монумента.
Найти свой пень, да и мхом покрыться.
Стать фотокарточкой в документе.
Купить вина и начать молиться.
Быть ржавым гвоздиком вторметалла.
Быть желтой прессой макулатуры.
Быть забегаловкой у вокзала.
Клише в конвейере поп-культуры...

Это очень хорошо, очень-очень понравилось.
Не все хорошие прозаики - хорошие поэты, но все хорошие поэты - хорошие прозаики. Во всяком случае, те, кто давал себе труд написать прозу: Пушкин там, Лермонтов...
Ну да не будем про заек.))

Просто я честнее

Жму вашу честную руку, товарищ!

Свернутый текст

так его! бей лежачего!

Ри 1 , общий объём всех текстов раунда? Нам табличку выдали, по моим прикидкам там 5,7 млн. Я это вроде писала уже)))

по моим прикидкам там 5,7 млн.

Гостья из прошлого, нет, я не про объём. Мне интересно будет узнать ваше частное мнение по прочтении всех рассказов. Обобщающее, так сказать. Не каждый ведь всё прочтёт. А очень интересно, какое мнение складывается по прочтении в целом. Ну, я не знаю. Процент качества, например, сколько в штуках попадается нетривиальных сюжетов, соотношение, скажем: сказки, боевики, про любоф и пр. Ну, какие-то ещё личные наблюдения. То что видно, только когда прочитаешь всё, ну или почти всё.

Ри 1 , хорошо, постараюсь)))

Гостья из прошлого какая молодец. И флудить успевает, и конкурсные рассказы читать.
Это я без всякой иронии говорю.

хорошо, постараюсь)))

Ещё любопытен такой момент, именно в специфических рамках этого конкурса. Срабатывает ли правило: маленькие рассказы по интересности в целом проигрывают большим? Понятно, что всегда есть исключения. Но как это видится именно здесь и сейчас, в рамках этого Пролёта, глазами того кто уже достаточно много прочёл.

обычно мне 10-15 минут хватает между рассказами, здесь же могу час отдыхать.

аж завидно) У меня на момент где-то под шестьдесят отзывов, кажется, и внимание плыть начало - независимо от пауз между текстами - примерно после тридцатого. Уже надо сосредотачиваться, чтобы вчитаться в рассказ, а не просто проглядеть по верхам. Особенно если начало тяжёлое. Всё равно, как ни крути, впечатления копятся и мгновенно не сбрасываются.

Ри 1 , пока что очень много попадается наива. Прям розовое-розовое. Может, просто совпадение.


Добавлено через 3 мин. 14 с.
Тэхсе ан Фогейр , за ночь всё сбрасывается))) кроме самых зацепивших. После примерно 30-ти вообще более суток ничего не читала.
Кстати, именно впечатления сбросить флуд помогает...

табличку выдали, по моим прикидкам там 5,7 млн.

у меня получилось 5 807 428 зн, уже после того как "Огниво" снялось.
Н-ды, нехило так, да без пробелов ещё... это я столько, но с пробельчиками по счётчику, прочитываю с раскраской блох месяца за три-четыре. В отпуск тока быстрее получается, ну или если почти обезблошенный текст идёт - есть такие скрупулёзные авторы, очень и очень грамотные, но всё равно присылают чисто для подстраховки.
А ту-ут... читать-не перечитать.
Эт точно, что людей пишущих уже больше, чем читающих. Это даже если считать всех пишущих ещё и читающими - всё равно больше, поскоку встречаются пишущие, которые ваще ничо не читают. Даже себя любимых - не удосуживаются перечитать, чего сами наваляли.

Все, свою дневную норму по комментариям выполнила. К сожалению больше не успеваю. Надеюсь, что сегодня в ночи удастся почитатать - похоже, что я еще не все сказки обнаружила. Так что отправлюсь дальше трудиться, в предвкушении.

Вейлору: в "Погребальном даре" остался выделенный жирным отрывок.

______________________________

Поправлено.

Все горе людей от «большого» ума и жестокости. И еще от «справедливости», когда получают право резать вены окружающим. Слава Богу, который наградил меня добродушным нравом, желанием помогать людям, неумением делать людям гадости и умением прощать.
И еще я обладаю ценным качеством радоваться успехам других, принимая близко к сердцу из успех.
А злых людей я просто жалею, они не понимают, что окружают себя аурой ненависти и презрения.
Хотя существует мнение, что они созданы для того, чтобы нести зло в противовес добру, а иначе погибнут.

Вейлору: в "Погребальном даре" остался выделенный жирным отрывок.

В "Не обижайте домовых" – курсив.

Fransua,

Все горе людей от «большого» ума и жестокости.

да :( Некоторые рассказы - чистый садизм по отношению к читателю, но что делать. Раз уж прислали...

Только что написала свой самый длинный отзыв на Пролёте, уф : DD

Только что написала свой самый длинный отзыв на Пролёте

Похвально!

Fransua

Юки Извините за украденную ночь, вы мой друг до гробовой доски. Люблю честных и прямых людей, даже если они меня не любят за витиеватую вуаль.

Ничего, я днём отоспался)

Ничего, я днём отоспался)

Счастливый человек. Увы, сон у меня превратился в эдакий атавизм.

Largo von Decken

Т.е. можно спокойно сказать человеку, что он идиот, и потом не ожидать в почку заточку.
Это хорошо, когда есть непоколебимая вера в христианскую добродетель и можно ходить и хлестать по щеке, в ожидании, что подставят вторую.
Вот только чаще - блок-уход-апперкот.

Во-первых, я же не хожу и не оскорбляю всех подряд за кривой взгляд. Просто когда кто-то начинает меня раздражать - я, по-возможности, предпочитаю прямо об этом заявить, вине обсырать за спиной.
Во-вторых, мне как-то ещё не попадались люди, которые за слово «идиот» заточкой бьют Да и кто сказал, что я сдачи дать не могу?)

Добавлено через 3 мин. 11 с.
Ailong Estar

Счастливый человек. Увы, сон у меня превратился в эдакий атавизм.

У меня просто ночной образ жизни)

У меня просто ночной образ жизни)

Хмм, если подумать, то и у меня скоро будет ночной образ жизни. С каждым днём ложусь всё позже и позже. То чтение, то сценарии. А сплю я всё меньше и меньше, потому что пары никто не отменял)))

Ailong Estar

А сплю я всё меньше и меньше, потому что пары никто не отменял)))

У меня вторая смена) потому и сплю от рассвета до обеда)

У меня вторая смена) потому и сплю от рассвета до обеда)

Мне бы так. Хотя, насколько мне известно, ранние пробуждение способствуют укреплению сердечно-сосудистой системы. Может быть, всё не так и плохо?)

Наименьшее количество комментариев: 5
Раccказов c наименьшим количеством комментариев - 1
Потерянная звезда

Судя по списку "Кто в онлайне", сейчас читают даже "Клинок и чётки", но только не этот рассказ.

Добавлено через 2 мин. 26 с.
Ан нет… Наврал списочек-то.

Я (радостно прыгает)!!! Это я обновил счетчик.

"Кто в онлайне", сейчас читают даже "Клинок и чётки",

Что значит "даже"?
Это ты на что, Сокол, намекаешь?

Я (радостно прыгает)!!! Это я обновил счетчик.

Всё по-новому понеслось ;)

Действительно, кстати, что читающих скоро станет меньше чем пишущих (а на форумах их уже давно, судя по многому, меньше).

Это ты на что, Сокол, намекаешь?

На то, что твои тайные поклонники предпочитают перечитывать старые шедевры, чем искать новый среди участников текущего раунда. А ты о чём подумал?

Плохо подумал о твоем комменте. Мол, даже такую фигню читают...

Мол, даже такую фигню читают...

Не, я только время имел в виду. Не подумал как-то, что получится двусмысленно Mes pardon.

Не подумал. Согласен. Часть речи ДАЖЕ усиливает смысловую нагрузку слова. И можно Бог что подумать )

уф : DD

Разве ж это длинный.

Пф, шпана.

Н-ды, нехило так, да без пробелов ещё... это я столько, но с пробельчиками по счётчику, прочитываю с раскраской блох месяца за три-четыре.

С раскраской блох мне этого на полгода хватит, а то и больше. И то если работы мало будет (ну той, что официально)))
Вычитка намного больше времени занимает, чем прочтение с целью отзыва. С целью написать просто мнение.

похоже, что я еще не все сказки обнаружила.

Чего-чего, а сказок мне уже тьма-тьмущая попалась))

Добавлено через 3 мин. 57 с.
Я сегодня, пожалуй, перерыв сделаю... Ну как перерыв - пару-тройку рассказов прокомментирую (в дороге успела прочитать). И похоже, на один будет самый длинный отзыв из моих вообще, а не только тутошних)))

И похоже, на один будет самый длинный отзыв из моих вообще, а не только тутошних)))

Вот это кому-то повезёт

Разве ж это длинный.

Ну кое-кого мы вообще в это раз не наблюдаем, ни с длинными, ни с какими-либо другими...

Фухххх, такого я ещё ни разу не писала))) Прям рекорд))) Надеюсь, автору это пригодится))

Фухххх, такого я ещё ни разу не писала))) Прям рекорд))) Надеюсь, автору это пригодится))

очень правильные слова написали насчет критики)

AnVeay, спасибо) Думаю, они нужны не только юным авторам...

ооо, три семёрки - надо же))

они нужны не только юным авторам...

Да. Даже не сомневайтесь!))

А куда все подевались?)

все ушли в Лупапопи... ну ленд этот. С макушкой : )
Блинн, "мой йуный друх"... не, я так ниуметь.

яВорона, то есть в том, что нет никого, я виновата?))) я честно не хотела))

Я думал, что тоже вежлив с молодыми авторами, но посмотрел на комментарий Гостьи и понял, что я как Шерлок:
- Я хотел сказать этому автору о том, что понимаю его и восхищаюсь смелостью поступка. Автор сейчас тяжело переживает комментарии, ведь он видел в рассказе прежде всего его достоинства, такие как (…), но читатели споткнулись на, казалось бы, мелочах. Я бы хотел утешить автора и сказать ему, что нужно принять это и ни в коем случае не сдаваться, а работать над собой. (Пауза.) Оказалось, что я не произнёс ни слова.

Разве ж это длинный.

Пф, шпана.

По личным меркам. Безотносительно :)

Со многими здесь мне ни в жисть не потягаться. Но и цели такой нет :)

Что-то я в этот раунд прочёл уже гору рассказов на букву "Н" и ещё ни одного – на "Г". Завтра буду исправлять положение. Если Ваш рассказ на "Г", можете спать спокойно…

Sokol, а я опять по малокомментируемым пошла... Но чёт откладываю много. Пока читаю лишь то, что заходит.

Люди, читающие и строчащие отзывы, как пулемёты - зайдите уже в мой рассказ! вы мои герои. Я больше трёх в день никак не осиливаю, замыкает просто.

Люди, читающие и строчащие отзывы, как пулемёты - зайдите уже в мой рассказ! вы мои герои. Я больше трёх в день никак не осиливаю, замыкает просто.

Разве, что методом научного тыка. Поэтому, чтоб никто не ушел обиженный применяются ковровые бомбардировки. Я уже готов бросать дайсы для выбора рассказов на прочтение, потому как приближаюсь к 33% освоенных знаков. И, походу, у меня литературное отравление от плохо написанных текстов.

И, походу, у меня литературное отравление от плохо написанных текстов.

Дык вы, это... Закусывайте запивайте!
Была бы какая-нибудь система, прищучивающая дизертиров. Открыл рассказ, но не оставил отзыв - форум завис... Хотя, тогда б наверно никто и не читал вовсе.

Пока достойных для победы в конкурсе не заметил, так все середнячки и слабенькие.

Равных победителю весеннего пробега пока нет.

Пока достойных для победы в конкурсе не заметил, так все середнячки и слабенькие.

Равных победителю весеннего пробега пока нет.

Вы меня прям без ножа режете,а я уже размечтался. Думал, как раз сотки баксов на ГЗМ-1.0 хватит.

Largo von Decken
попробуйте по рекомендациям пройти, вдруг наткнётесь на антидот.

Блин, вернулся к чтению рассказов. Первый же начинается так

Глава 1

Вообще мне одному кажется, что в этом раунде как-то гораздо больше откровенной графомани, рассказов с обилием ошибок, занудной унылой фигни и так далее? Вроде бы в прошлом так не пригорало.

Эллекин, по моим ощущениям, примерно так же.
Это ты просто переел дряни. Бери пример с меня, закрывай на первой же странице шлак.

Рикардо Дель Тави
да уже так и делаю. У меня, как у Ларго, отравление графоманью...

Была бы какая-нибудь система, прищучивающая дизертиров. Открыл рассказ, но не оставил отзыв - форум завис...

Это жестоко. А некоторые, у кого и так периодически виснет, могут и не сообразить.
Лучше уж обязаловку ввести. Не оставляешь 3 (5, 10) содержательных отзывов, не менее трёх развёрнутых предложения - и твой рассказ вылетает с конкурса. Хотя те, кто вылет и так предчувствует... Ну, хоть по одному комментарию оставят, пока окончательно не поймут.

не менее трёх развёрнутых предложения - и твой рассказ вылетает с конкурса.

Например такие как оставляет Девос (надеюсь меня простят за неточность цитат):
Рассказ протухшее дерьмо.
Автор жалкий графоман.
В тексте ашипка на ашипке ашипкаю погоняет.

Добавлено через 1 мин. 30 с.
Лучше уж пусть ставят вкл/выкл, простите плюс/минус
А еще лучше проще текст +/-, сюжет +/-, грамотность +/-

Вообще мне одному кажется, что в этом раунде как-то гораздо больше откровенной графомани, рассказов с обилием ошибок, занудной унылой фигни и так далее? Вроде бы в прошлом так не пригорало.

Скорее всего, тут совместно действуют два эффекта:

1) Запоминается последнее, а последнее в завершившемся конкурсе - финал. Поэтому невольно сравнивается финал прошлого сезона с текущим раундом этого. Ну, с соответствующим результатом :)

2) Когда читаешь действительно много рассказов, замыливается глаз.

Есть еще неявный вопрос - о системе координат. Многие рассказы, на которые ругаются как на графомань, при минимальной доработке - вполне жизнеспособные и в рамках своего жанра даже потенциально успешные. Просто читатель сравнивает со своими представлениями о том, каким должен быть рассказ. Часто эти представления сильно отличаются от представлений автора и его потенциальных читателей.
Кроме того, некоторые фэнтезийные поджанры заклеймлены как "низкие" (ромфант, лит-рпг), что здорово мешает объективной оценке, по крайней мере на уровне форумной критики.

Добавлено через 1 мин. 29 с.

А еще лучше проще текст +/-, сюжет +/-, грамотность +/-

Чем, интересно, из всех характеристик рассказа сюжет сподобился отдельного плюса и что такое "текст" в отрыве от грамотности и сюжета?

Мне не унылых больше попадается, а, как бы правильно выразится, наивных.
С признаками начписов. Примитивные ошибки, неправильно построенные фразы, хромающая логика.
Уже есть желание заготовить шпаргалку под это дело и вставлять в отзыв, только цитаты из тексты менять.

И да, у меня тоже отравление. Хотя нет, скорее переедание, поэтому пару дней на диете...

Многие рассказы, на которые ругаются как на графомань, при минимальной доработке - вполне жизнеспособные и в рамках своего жанра даже потенциально успешные.

Это так. Но по ощущениям в этом раунде гораздо больше именно рассказов, где автор поленился хотя бы пунктуацию вычитать и пробелы в прямой речи после тире поставить, не говоря уже о чём-то большем. И вот, например, рассказы с главами: я сейчас поймал себя на том, что всё чаще натыкаюсь на такой рассказ и говорю себе "опять, что ли?". В прошлый раз опусов с главами определённо было меньше, я так не горел из-за них.
Хотя вполне допускаю, что чувства меня обманывают, да.
А кроме того, я чёт не вижу по комментариям явных лидеров. В прошлом раунде это были как минимум "В погоне", "Плясуньи" и "Путник". А сейчас - ну, да, есть рассказы, которые хвалят, но и сильно бьют, кое-кого даже ногами. Куда сильнее, чем эту троицу - их начали бить уже в финале.

Мне не унылых больше попадается, а, как бы правильно выразится, наивных.
С признаками начписов. Примитивные ошибки, неправильно построенные фразы, хромающая логика.

Вот-вот.

Чем, интересно, из всех характеристик рассказа сюжет сподобился отдельного плюса и что такое "текст" в отрыве от грамотности и сюжета?

Ок, поясню. Как говорил Декарт "Называйте вещи своими именами - и Вы избавите людей от заблуждений"

Грамотность - орфография + пунктуация
Сюжет - скорее композиция рассказа - наличие логически связанных завязки-кульминации-развязки
Текст - художественное исполнение, стилистика рассказа.

Опять таки, это ИМХО.


Добавлено через 8 мин. 15 с.

С признаками начписов. Примитивные ошибки, неправильно построенные фразы, хромающая логика.
Уже есть желание заготовить шпаргалку под это дело и вставлять в отзыв, только цитаты из тексты менять.

Тут все очень просто объясняется - в школах практически перестали писать сочинения. И это плохо. В итоге люди не умеют излагать свои мысли.
В моей биографии есть эпизод, когда я был деканом факультета одного юридического вуза. Юристы - гуманитарии - чуть ли не всем потоком провалили - судебную речь.
А задание зачета было простое, разбиться на пары и подготовить выступление в защиту Лисы и бабушки и дедушки Колобка. Половина потока даже сюжет толком вспомнить за пару не смогла. Это просто жесть.

ну и собственно, пошёл я опять по списку отстающих
"Вельвог, кинжал и друид"

-Привет, пап!-сказал я ему.
-Чем занят, всё ещё делаешь эти арбалеты?
-Мм-сказал он, держа в зубах гвозди.

А в "Цирке Рошамбо" главы, причём сначала я воспринял это нормально - ну, если заменить звёздочки римскими цифрами, это всё-таки немного другое, чем прямо писать "глава 1", но дальше оказалось, что звёздочки автор тоже использует.

Самое интересное, что есть рассказ, который будет посильнее текущих лидеров рейтинга, и в весеннем финале бы не затерялся… но его никто не читает!
Вывод: это не рассказы плохие, это читатели невнимательные

Вывод: это не рассказы плохие, это читатели невнимательные

Согласен. Есть очень хорошие рассказы. Зря вы на авторов наговариваете

Эллекин,

но дальше оказалось, что звёздочки автор тоже использует. 

а в "Ящике" главы и ЧАСТИ)))) по-моему, это пока круче всего в плане оформления структуры)

Тэхсе ан Фогейр
"Ящик" - это уникум. Такой рассказ бывает на каждом Пролёте. Сейчас мы вычислили его в этом раунде)))

Самое интересное, что есть рассказ, который будет посильнее текущих лидеров рейтинга, и в весеннем финале бы не затерялся… но его никто не читает!

Назови человеку имя...

Эллекин
Нет защитников тебе. По крайней мере, моя имха говорит, что поклонникам "Принцессы троллей" и "Плясуний" он точно зайдёт. Плюс там плюс и тёплые пожелания от Мангуста Его уже три раза советовали… и всё равно он оказался на последней странице

Согласен. Есть очень хорошие рассказы. Зря вы на авторов наговариваете

А можно список в студию?

Sokol
а, это я читал. 17 комментов - не читают? Пф-ф-ф-ф)
Да и попинать его тоже есть за что, хотя сам по себе рассказ и сильный.

автор поленился хотя бы пунктуацию вычитать и пробелы в прямой речи после тире поставить

Это какие-то уж очень экзотические критерии оценки качества рассказов, особенно второй.

И вот, например, рассказы с главами

И это тоже.

Ну правда, взгляни со стороны, это же абсурд: "Ах, автор даже не поставил пробелы в прямой речи после тире. Графоман! Графоман!!!"

А кроме того, я чёт не вижу по комментариям явных лидеров. В прошлом раунде это были как минимум "В погоне", "Плясуньи" и "Путник". А сейчас - ну, да, есть рассказы, которые хвалят, но и сильно бьют, кое-кого даже ногами. Куда сильнее, чем эту троицу - их начали бить уже в финале.

По меньшей мере два рассказа нахватали уже очень много плюсов: Дождь смоет её следы и Прощай, ragazza carina (может, что-то пропустил). Как сложится их судьба в конкурсе неизвестно, но то что лидеры есть, по-моему, очевидно.
"Путнику", если мне не изменяет память, на предварительном этапе тоже минусы ставили, а до этого предлагали снять из-за якобы недостаточно фэнтезийного колдуна.

UPD: память мне не изменила - у "Путника" 6 минусов на предварительном этапе. Шесть минусов, Карл!

Добавлено через 11 мин. 51 с.
Кстати, легкое курение соседней темы подсказало еще вот какой рассказ: https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=17414
Двенадцать плюсов как с куста.
Нет лидеров, говоришь?

Это какие-то уж очень экзотические критерии оценки качества рассказов

справедливости ради, странное оформление и ошибки таки мешают читать. А на конкурсе, где читать приходится много - мешают вдвойне :) Так что... ещё как оно влияет на восприятие рассказов, а оно уже вполне может влиять и на оценку в нашем неидеальном мире)

Эллекин
Да там флуда много было. Вот он и затерялся. Уже больше недели как забыт.

А можно список в студию?

Вкус - вещь индивидуальная.
Вон, например, я сейчас читаю рассказ Три имени Шаббана...не помню, как дальше.
Прекрасное произведение. Но не для всех. Философия, восточная мудрость, красивые образы и метафоры. Уж на что я люблю авантюрный ширпотреб, но это произведение меня поразило. И главное, очень хорошо написано.

Вон, например, я сейчас читаю рассказ Три имени Шаббана...не помню, как дальше.

Хорошее (одно из очень немногого), я читала. Дальше?)

справедливости ради, странное оформление и ошибки таки мешают читать. А на конкурсе, где читать приходится много - мешают вдвойне :) Так что... ещё как оно влияет на восприятие рассказов, а оно уже вполне может влиять и на оценку в нашем неидеальном мире)

Таким способом мы уподобимся позиции, что нет точек над ё = графомань.

Кстати говоря, "Пролёт", к счастью, совсем не такой конкурс, где читать приходится много.

cat-walking-alone

Вон выше советуют, например

Эллекин
Нет защитников тебе. По крайней мере, моя имха говорит, что поклонникам "Принцессы троллей" и "Плясуний" он точно зайдёт. Плюс там плюс и тёплые пожелания от Мангуста  Его уже три раза советовали… и всё равно он оказался на последней странице

(Хм, может, заменить "Оруженосца..." в своём списке чем-нибудь из этого?.. А то я обещала откомментить десять рассказов на данном этапе, не меньше)

Дальше?

https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=17247

Вон выше советуют, например

Я читала "Принцессу троллей" и начинала - "Плясуний" (в принципе, меня можно назвать поклонницей всего этого), но "Нет защитников тебе" - это все-таки далеко не топ-3.

Добавлено через 1 мин. 38 с.
Боб
Я читала почти всех "любимцев", многих из рекомендашек. Но чот не помогает)

cat-walking-alone
Сама пока судить не могу, "Нет защитников тебе" у меня в списке нет, а читаю я на конкурсе до сих пор, увы, не так много (всё никак не преодолею тот факт, что тяжело потреблять текст в печатном виде, сейчас в основном живу на аудиокнигах)
Просто продублировала рекомендацию на всякий, потому что вы спросили :)

Но чот не помогает

Сильно подозреваю, что других писателей у нас для вас нет. Хотя, конечно, может кто и затерялся еще из неотмытых самородков.

это все-таки далеко не топ-3.

Я читала почти всех "любимцев", многих из рекомендашек. Но чот не помогает)

Я тоже умею написать во флудилке, что все рассказы – отстой. Но это ж не поможет, правда?)

Хотя, конечно, может кто и затерялся еще из неотмытых самородков.

Ну вот и думаю, что, может быть, есть. Но никто не рекомендовал еще в теме.

Добавлено через 47 с.

Я тоже умею написать во флудилке, что все рассказы – отстой. Но это ж не поможет, правда?)

Сделать рассказы лучше?) Нет, не поможет) Но найти что-то неожиданное - вай нот?

Но найти что-то неожиданное - вай нот?

В рассказе "НЛО" почти всё неожиданное, но не думаю, что это то, что надо…

Хорошее (одно из очень немногого), я читала. Дальше?)

Читала? Хм... а где же отзыв? Неужели не нашлось слов? Странно...
Впрочем, я ж говорил: Вкус - вещь индивидуальная )
Потому и смысла нет публиковать список. Кошки они вообще весьма капризны

Таким способом мы уподобимся позиции, что нет точек над ё = графомань.

я не очень понял, это к тому, что ошибки не должны мешать воспринимать рассказ и влиять на оценку? Я рад, если у кого-то так, но мне подобный трюк пока что не удаётся :) Если автор прислал вариант, при чтении которого спотыкаешься - ну... почему бы это вдруг не критерий качества?
Отсутствие "ё" в большинстве случаев, к слову, не ошибка, если мне память не изменяет)

Кстати говоря, "Пролёт", к счастью, совсем не такой конкурс, где читать приходится много.

вот тут, конечно, да, был неправ. Читать в принципе не обязательно, всё так.

Читала? Хм... а где же отзыв? Неужели не нашлось слов? Странно...

Я не пишу отзывов) Может быть в финале, если я буду в финале.

Я читала "Принцессу троллей" и начинала - "Плясуний"

звучит так, будто это серия книг, а не отличный рассказ на 20 000 знаков.

Я не пишу отзывов)

Может, это и к лучшему для некоторых авторов
Кошки могут больно кусаться и царапаться

это к тому, что ошибки не должны мешать воспринимать рассказ и влиять на оценку?

Это к тому, что странное оформление никак не соотносится с качеством рассказа.

Это какие-то уж очень экзотические критерии оценки качества рассказов, особенно второй.

Почему экзотические? Неряшливый рассказ банально тяжелее читать, мне, по крайней мере. Да, я понимаю, что это чисто техническая претензия, но с другой стороны, что мешало автору потратить полчаса (даже меньше) и поправить хотя бы в общем?

Ну правда, взгляни со стороны, это же абсурд: "Ах, автор даже не поставил пробелы в прямой речи после тире. Графоман! Графоман!!!"

Ты не поверишь, но да, в большинстве случаев так оно и есть. Только халтурное оформление - не причина, а признак. Если видишь такое - высокая вероятность, что рассказ окажется ему под стать. Я вот не припомню классного рассказа, где было бы настолько убого оформление.

По меньшей мере два рассказа нахватали уже очень много плюсов: Дождь смоет её следы и Прощай, ragazza carina (может, что-то пропустил). Как сложится их судьба в конкурсе неизвестно, но то что лидеры есть, по-моему, очевидно.

Я не про плюсы, а про общее впечатление. Рассказы уровня "хорошо" - это и есть те самые "Дождь" и "карина". Рассказов уровня "отлично" я пока не встретил. Тогда как тот же Путник именно такое впечатление и производил - на всю первую страницу там только одно "не понравилось" от Джунто, а пинали его по большей части по самому уязвимому месту - фентезийности.

Нет, вру. Один встретил. "Три имени Шаббана Уль-Хаши". Правда, рассказ оказался слишком уж специфичный, не факт, что и в финал пройдёт.

Да, я понимаю, что это чисто техническая претензия, но с другой стороны, что мешало автору потратить полчаса (даже меньше) и поправить хотя бы в общем?

А дедлайн мы уже со счетов сбросили? А экспериментальный расск "на коленке " ? Чистый эксперимент, чтоб узнать: вытянет ли идея рассказ в финал? Или ляпы и очепятки этого не позволят?

Это сообщение отредактировал Just D - 10.10.2018, 13:04

что мешало автору потратить полчаса (даже меньше) и поправить хотя бы в общем?

Давай я тебе навскидку назову несколько причин:
1) Недостаток времени (напр. писал под дедлайн или в принципе не очень свободного времени много);
2) Плохое знакомство с компьютером (напр. в силу возраста или болезни; ты удивишься, но люди, которые сначала пишут на бумаге, а потом с грехом пополам переводят в электронный вид все еще есть; черт побери, да чего далеко ходить - Леонид Парфенов так делает, я тут узнал недавно, а он ведь не старый);
3) Неподходящее устройство/текстовый редактор (больше одного рассказа в этот раз были набраны на телефоне; попробуй как-нибудь поформатировать текст на телефоне, желаю успехов в этом);
4) Особенности характера автора (неряшливость, рассеянность и т.п.; могу привести примеры хрестоматийных гениев-нерях. Надо?).

звучит так, будто это серия книг, а не отличный рассказ на 20 000 знаков.

Если честно, меня что-то в тот момент отвлекло, а потом я забыла к нему вернуться) Так-то я и не участвовала в том заходе.

Может, это и к лучшему для некоторых авторов 
Кошки могут больно кусаться и царапаться 

О да...

Я не про плюсы, а про общее впечатление. Рассказы уровня "хорошо" - это и есть те самые "Дождь" и "карина". Рассказов уровня "отлично" я пока не встретил. Тогда как тот же Путник именно такое впечатление и производил - на всю первую страницу там только одно "не понравилось" от Джунто, а пинали его по большей части по самому уязвимому месту - фентезийности.

Нет, вру. Один встретил. "Три имени Шаббана Уль-Хаши". Правда, рассказ оказался слишком уж специфичный, не факт, что и в финал пройдёт.

Ну вот да, как-то так. Единственное, "Путника" я так и не смогла читать.

Я не про плюсы, а про общее впечатление.

Ну, Общее Впечатление - это то, что обсуждать бессмысленно, потому что в переводе на русский язык - просто субъективная оценка.

Боб
Забыл форс-мажор, как у Вуднайта в этом раунде был)

Забыл форс-мажор, как у Вуднайта в этом раунде был)

Угу. "Компьютер пожрал рассказ за полчаса до дедлайна" :) Мне прямо вспомнились студенческие времена.

Ну, Общее Впечатление - это то, что обсуждать бессмысленно, потому что в переводе на русский язык - просто субъективная оценка.

Я ж не утверждаю, что это объективный факт)
Но по комментариям и личному прочтению складывается именно такая картина. Пока что. А там будем посмотреть.

1) Недостаток времени (напр. писал под дедлайн или в принципе не очень свободного времени много);

Это обычно видно. Ну и всё равно до большинства голактек по части неряшливости там далеко.

2) Плохое знакомство с компьютером (напр. в силу возраста или болезни; ты удивишься, но люди, которые сначала пишут на бумаге, а потом с грехом пополам переводят в электронный вид все еще есть; черт побери, да чего далеко ходить - Леонид Парфенов так делает, я тут узнал недавно, а он ведь не старый);

В таких случаях можно воспользоваться чьей-то помощью. Суть в осознании факта: если ты знаешь, что рассказ требует оформления, то можешь приложить усилия, чтобы эту проблему решить. Если не прилагаешь - это значит, что тебе по большему счёту пофиг на рассказ.

3) Неподходящее устройство/текстовый редактор (больше одного рассказа в этот раз были набраны на телефоне; попробуй как-нибудь поформатировать текст на телефоне, желаю успехов в этом);

Ректальные способы оставим любителям)

4) Особенности характера автора (неряшливость, рассеянность и т.п.; могу привести примеры хрестоматийных гениев-нерях. Надо?).

Опять-таки, что мешает хотя бы пробелами тире выделять?

А экспериментальный расск "на коленке " ? Чистый эксперимент, чтоб узнать: вытянет ли идея рассказ в финал? 

Я в прошлом раунде именно такой рассказ и присылал. По стилистике пинали много, по оформлению - нет.

Угу. "Компьютер пожрал рассказ за полчаса до дедлайна" :) Мне прямо вспомнились студенческие времена.

И ведь он, гад такой, ещё более-менее чисто написал)

И ведь он, гад такой, ещё более-менее чисто написал)

Имелся в виду этот сезон, а не прошлый... В этом ещё неизвестно, вышел ли ему форс-мажор боком или нет. Надеюсь, не вышел)

Имелся в виду этот сезон, а не прошлый... В этом ещё неизвестно, вышел ли ему форс-мажор боком или нет. Надеюсь, не вышел)

А, значит, я что-то напутал. Но относительно хороших рассказов с халтурным оформлением ещё не встречал. Значит, не вышел) пока что.

Это к тому, что странное оформление никак не соотносится с качеством рассказа.

замечу, что в этом случае можно дойти до позиции, что рассказ - это исключительно идея, а воплощение - так, ерунда и не имеет значения в принципе)
Но рассказ всё-таки существует в виде буковок и прочих символов, и здесь вполне себе играет роль, приходилось ли в процессе превозмогать "как" ради "что". Да, иногда "что" всё равно работает, несмотря на, но это говорит только о том, что одно качество - в плюс - сильно круче другого, которое в минус.

а пинали его по большей части по самому уязвимому месту - фентезийности.

Ну это так помнится, когда время прошло))) Пинали и по финалу (вот я прям помню, как ругала за такой финал), и по отношениям с Юлей (кому мало, кому лишку) и по стилистике был пост, помню, где чуть не построчно разобрали.
Так что в конечном итоге все именно что во вкусовщину и упирается. Просто путник, имхо, очень хорошо на массовую аудиторию. Легкий приятный стиль, храбрые герои, правильная мораль, ходовые темы любви и дружбы, грустно-красивый и правильный финал. Это я не в плане фи, любой дурак так сделает. Нет, не любой и не дурак. Но успешность на конкурсе во многом зависит именно от того, насколько хорошее у рассказа аое)))) иф ю ноу вот ай мин.

Вот все интересные разговоры тогда, когда я с телефона...

Гостья из прошлого

И я с телефона!

Кошки могут больно кусаться и царапаться

Кошки они вообще весьма капризны 

Да, Грэг, такое чувство, что ты котоненавистник

по стилистике был пост, помню, где чуть не построчно разобрали.

Да, я его сквозь фейспалм читал) Так можно доклепаться к любому рассказу. Сути-то это не отменяет.

Просто путник, имхо, очень хорошо на массовую аудиторию. Легкий приятный стиль, храбрые герои, правильная мораль, ходовые темы любви и дружбы, грустно-красивый и правильный финал.

Отчасти. Путник берёт тем же, что и любой хороший реализм - эмоциями. Фентезийная составляющая там - туфта. Но эмоции влияют на людей сильнее, чем идеи - нужно очень постараться, чтобы человек восхитился идеей и его это проняло. Вот и весь сказ. "В погоне" тоже пытался эмоциями брать, и ведь почти взял же.

иф ю ноу вот ай мин.

ай хэв плэйед мморпг а уайл. Андерстуд.

Но по комментариям и личному прочтению складывается именно такая картина.

У тебя складывается такая картина. Эти предложения без подлежащих - такие затейники.

- Что мешает пробелами тире выделять?
- Автор неряха.
- Хорошо. Но что мешает пробелами тире выделять?

Ок, Эллекин, я понял. Извини, в истории про "купи слона" я не участвую. Ты можешь думать, что угодно про качество текста, я на это и не претендовал.

Добавлено через 45 с.

котоненавистник

Кошконенавистник!

Добавлено через 1 мин. 32 с.

замечу, что в этом случае можно дойти до позиции

Сегодня носит адидас, а завтра родину продаст? Предлагаю не доходить до позиции в этом случае. Иначе мы окажемся слишком близко к вот этому приему:

Свернутый текст

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Извини, в истории про "купи слона" я не участвую.

Ты упустил из виду качественный фактор. Ок, автор неряха, но как он может быть НАСТОЛЬКО неряхой?
Серьёзно, ты знаешь хотя бы один рассказ в финале за последние четыре раунда, который был бы настолько убог в плане оформления? Я вот не припомню. Невычитанные рассказы - были, да. Мой, например но чтобы именно такой голактический кошмар - нет.

У тебя складывается такая картина. Эти предложения без подлежащих - такие затейники.

Я как-то не видел смысла уточнять очевидное, учитывая, что в дискуссии я уже указывал, что это моё личное мнение.

рассказ - это исключительно идея, а воплощение - так, ерунда и не имеет значения в принципе

Голые идеи не так эфектны и эффективны. Так что подача, имхо, играет немалую роль в том, чтобы идея до читателя дошла - мягенько, ненавязчего, посредством сюжета и героев, а не в лоб аки лозунг на демонстрации.

А по части ошибок все индивидуально: кому по барабану, а кто-то спотыкается. Но в любом случае, когда читателю некомфортно, то это мешает погружению в историю. И в данном случае вычитанность и грамотность текста одновременно и знак уважения к читателю, и лоск, позволяющий выставить рассказ в выгодном свете.

ай хэв плэйед мморпг а уайл. Андерстуд.

аое)))) иф ю ноу вот ай мин.

Ich habe Ihr schlechtes Englisch nicht verstanden. Bitte, wiederholen.

Эллекин

В погоне крутой, мне очень зашёл, но он мрачняк. Вещам с фуфуфу эффектом, сомнительной моралью и не слишком популярной повесткой приходится выдавать 200% качества, чтоб зарулить.

Я, кстати, в этот раз хотела написать рассказ по лекалу "успешный рассказ для Пролета", ну, как я его вижу, разумеется)) Но Остапа понесло, и из первоначальной идеи вышло нечто принципиально другое)))
Попробую весной еще раз

ты знаешь хотя бы один рассказ в финале за последние четыре раунда, который был бы настолько убог в плане оформления?

За последние четыре раунда навскидку не помню, но вообще - бывало.

Да, Грэг, такое чувство, что ты котоненавистник

Наоборот. Я не очень люблю собак. А кошек очень люблю. У меня с юности сохранилось много фоток ( две здоровенные папки ) с разными породами кошек, особенно мне нравится шотландская вислоухая )
А вот, что ты сотворила со своей авой, мне конкретно не нравится. Милую персидскую кошечку обрядила хрен знает во что. Смотрится ужасно!

Ich habe Ihr schlechtes Englisch nicht verstanden. Bitte, wiederholen.

Как странно искажены эти руны...

Вещам с фуфуфу эффектом, сомнительной моралью и не слишком популярной повесткой приходится выдавать 200% качества, чтоб зарулить.

Совершенно верно.

Попробую весной еще раз

Что, уже бьют ногами?

За последние четыре раунда навскидку не помню, но вообще - бывало.

Я к этому и веду. Как ни крути, но если рассказ плохо оформлен, вероятность, что качество окажется ему под стать, велика. Хотя и не сто процентов, конечно.
Понимаешь, если рассказ хорош, я готов проглотить оформление. Но если нет, то ломать на нём глаза...

Heires$ , у меня настолько простенький телефон, что бурная дискуссия, с цитатами и прочим, мне не по силам... Я вечером выскажусь.

Как странно искажены эти руны...

Вот, блин... а я то думаю, что мне графоманство попадается, а я оказывается заклинание перепутал. А так хотелось призвать Святую Сильвию

Милую персидскую кошечку обрядила хрен знает во что. Смотрится ужасно!

Енто паранжа. Я все в пустыню собираюсь - ту, где морской бриз дует и стучатся в двери палаток, - но что-то никак не доберусь

у меня настолько простенький телефон, что бурная дискуссия, с цитатами и прочим, мне не по силам... Я вечером выскажусь.

Надо лечь пораньше спать, чтоб не затянуло в водоворот дискуссии

Я все в пустыню собираюсь

Тебе в такой шубе там жарко будет

За последние четыре раунда навскидку не помню, но вообще - бывало.

"Заходит Смерть в бар..." в позапрошлом финале был категорически не вычитан.

Тебе в такой шубе там жарко будет

Эх, шайтан, а куды деваться? Я ж обещала аффтору "Диего-молнии" вернуться. Вот и вернусь, аки верблюд в его опусе. Пусть порадуется

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Заходит Смерть в бар

Читала на досуге, и не заметила, чтобы там прям совсем вырвиглазно - вполне себе читаемо

Я ж обещала аффтору "Диего-молнии" вернуться. Вот и вернусь, аки верблюд в его опусе. Пусть порадуется

Давай я тебя в бочку с холодной водой окуну. Ты быстро сбегаешь, чирканешь отзыв и назад, пока шерсть не высохла

Давай я тебя в бочку с холодной водой окуну.

Жестокий!
А я, быть может, плавать не умею...Потону

Что, уже бьют ногами? 

Ну, вторым путником точно не называют)))))
Кстати, тот, с которым мы с соавтором победили однажды, вполне тоже подпадает под вот это с моралью и эмоциями. Семейные ценности, нечужие дети, мечта... Плюс еще и фэнтези там было наифэнтезийнейшее))))
Так что оно работает!

Гостья из прошлого

Сочувствую! Я отлично знаю, как оно, когда тут ТАКОЕ, а тебе никааак

А я, быть может, плавать не умею...Потону

Кошки хорошо плавают. И потом, я же не буду тебя в бочку бросать. Я аккуратно опущу, за шкирку

Так что оно работает!

Глянем в финале насчёт этого раза)

знаю двух авторов, которые божатся, что пробелы после тирешек в прямой речи им корчевали типографские корректоры.

если рассказ плохо оформлен, вероятность, что качество окажется ему под стать, велика. Хотя и не сто процентов, конечно.

Точно не сто. Не перестаю удивляться, насколько бывают сильными вещи невзирая на засилье "битых" падежных окончаний, со сплошь вывернутыми наизнанку деепричастными оборотами, частоколом бесстыжих запятух и незаконным слитно-раздельно-дефисным написанием чего ни попадя. В отличие от "мощный блошарник" эти проходят по категории "блошарник, но оч мощный"

Не перестаю удивляться, насколько бывают сильными вещи невзирая на засилье "битых" падежных окончаний, сплошь вывернутыми наизнанку деепричастными оборотами, частоколом бесстыжих запятух и незаконным слитно-раздельно-дефисным написанием чего ни попадя. В отличие от "мощный блошарник" эти проходят по категории "блошарник, но оч мощный"

То, что бывают - я не отрицаю. Я про наличие корреляции.

Я аккуратно опущу, за шкирку 

Всё равно жестокий. Уйду я от тебя
*задрав курносый нос, обиженно уходит, но, сделав пару шагов, запутывается в паранже и неуклюже падает*
Ну ё-моё...

Уйду я от тебя

Я ж из благородных побуждений.... Не хочешь в воду - давай, я тебе на живот и спину мешочки со льдом привяжу?

Persian_Cat, только сейчас вдруг заметил, что ваша аватарка приняла ислам.

Глянем в финале насчёт этого раза)

Ну, всех победителей пролетов не читала, конечно, да, так что ща все раунды не скажу, но помню много добро-светлых. Из исключений, когда победил хоррор, помню только Антихриста, но то когда было)

Из исключений, когда победил хоррор, помню только Антихриста, но то когда было)

Был ещё раунд с "Эрлэг-ханом". Тогда вообще из первой пятёрки четыре рассказа были тёмным фентези.

Был ещё раунд с "Эрлэг-ханом". Тогда вообще из первой пятёрки четыре рассказа были тёмным фентези.

А самый лучший рассказ был "Двужильные" Сереги Буридамова. Не заслужено третье место занял.

Эллекин

Дарк тоже может быть с моралькой, конечно... Но тот раунд не играла я, так что не знаю, угу)
Но вообще очень внезапны бывают вкусы пролетовцев)))

А самый лучший рассказ был "Двужильные" Сереги Буридамова. Не заслужено третье место занял.

Учитывая твою любовь к боевикам - не сомневаюсь)))) А по мне так достаточно примитивное фентези, где из хорошего только мочилово.

Но вообще очень внезапны бывают вкусы пролетовцев)))

Даже не поспоришь)

Учитывая твою любовь к боевикам - не сомневаюсь)

Злой ты человек. Рассказ офигительный. Там не только боевик, но и отлично проработанная мат часть и сюжет закрученный. А много здесь рассказов с правильной мат частью? Описывают средневековье, а сами ни шиша не знают, и даже подготовиться не хотят, чтобы их опусы не вызывали смех.

А много здесь рассказов с правильной мат частью?

Да. Нет, конечно, я уже в этом раунде третий раз натыкаюсь на "мелкие золотые монеты", но рассказов с качественной матчастью тоже хватает.
Матчасть дополняет рассказ, но не определяет.

Отвлеку народ от дурных мыслей своим экспромтом, кто не хочет, тот не читает.
Устал молчать. Клятв не давал.

Свернутый текст

Жизнь

Конвейер встреч и расставаний,
Любви запретной холодок,
Укусы недругов-пираний,
Невыплаченный часто долг,

Раздавленная перспективность,
Вдруг брошенные в миг дома,
И к цели мнимая активность,
Чтоб не сойти порой с ума.

Отобранная чья-то ласка
И девальвированный смех,
Не воплотившаяся сказка,
Привычки незаметный грех,

Наивность, ставшая путаной
И клятвы данные зазря,
И вдруг негаданно-нежданно
Как обухом: «Люблю тебя!»

Прибоем слизывает время,
Что ни волна — короче век,
Но коль живешь — то жизнь не бремя,
Если не гад ты — человек.

Я, кстати, в этот раз хотела написать рассказ по лекалу "успешный рассказ для Пролета",

Очень было бы интересно посмотреть... Вот как написать рассказ "который-возьмут-в-приличное-издание" - это представляю. А вот какое может быть лекало для успешного рассказа-для-Пролета - это интересно. Вроде здесь побеждают совершенно разные рассказы.

А самый лучший рассказ был "Двужильные" Сереги Буридамова.

Очень сильный рассказ, согласен. Причем именно не фэнтезийная, а реалистическая составляющая - война как она есть.
Ну и антимилитаристский рассказ - за что сразу в уме набавляю балл.

если рассказ хорош, я готов проглотить оформление

Да? А я думал, если пробелов нет, то все, сразу в печку.

Добавлено через 55 с.

А вот какое может быть лекало для успешного рассказа-для-Пролета - это интересно.

Удваиваю :)

Да? А я думал, если пробелов нет, то все, сразу в печку.

Нет, это всего лишь тревожный звоночек. Подводит очень редко.

У Эллекина теперь золотая бирюлька на галстуке.
Блин, тож такую хочу.
Блииин мне ещё сколько надо флудить
1145 сообщений

Это сообщение отредактировал Just D - 10.10.2018, 15:51

1145 сообщений

Вперёд! По комментарию к рассказу...

Just D, 1145 сообщений? Всего-то?
Ну ты слабак!

А вот какое может быть лекало для успешного рассказа-для-Пролета - это интересно. Вроде здесь побеждают совершенно разные рассказы.

Удваиваю :)

Ну, я же не говорю, что оно прям 100%, что нашла философский камень А то я б тут на ста баксах Боба обогатилась)))
Это моя теория. Типа какие в рассказе нужны компоненты для успеха.
Типа легкий доя восприятия, но при этом "вкусный" язык. Красивый богатый сеттинг станет большим плюсом. Эмоциональность, но не до розовосопельности. Правильный посыл с т. з. морали. ИДЕЯ или претензия на некую идейность. Как-то так) Ну это очень грубо.

День добрый! Не могла появляться здесь некоторое время. Пока прочитала с утра больше 40 страниц - думала помру. Скучала по рассказам и по вам всем. Буду исправляться сегодня с вечера - активно читать и комментировать рассказы. Всем хорошего доброго вечера.

Ну это очень грубо.

И аое. Ай ремембер ит.
(Эншульдигунг, Ларго. )

Вперёд! По комментарию к рассказу...

Не, у меня щас норма - 4 штучки каждую субботу

1145 сообщений? Всего-то?
Ну ты слабак!

Тогда уж слабачка И вообще, ты это.. Но-но!

Всем хорошего доброго вечера.

И вам того же!

Не, у меня щас норма - 4 штучки каждую субботу

Этак ты до моего добираться будешь годами)

Эх, как же у меня горит с последнего прочитанного рассказа. Написано очень качественно, но такой бред

Эллекин, походу ты на рассказ Шэдоу наткнулся
*ностальгически* Эх, а ведь он хорошие рассказы писал, до того как с ума сошел... Ну ладно, один хороший рассказ...

Этак ты до моего добираться будешь годами)

Финал обычно весь читаю, если попадёшь в финал. Да и так своих хороших знакомых читаю после деанона... Так что должна добраться в этом году)

А я вот не читаю рекомендованные пока что (за исключением нескольких). Наверное это нечестно, но думаю, что они и так выйдут в финал. Тогда их прочесть успею. Наивно полагала, что прочту все рассказы. Теперь совершенно в этом не уверена.

Эх, а ведь он хорошие рассказы писал, до того как с ума сошел... Ну ладно, один хороший рассказ...

Можно посмотреть на вещи оптимистически. Человек хотя бы когда-то писал хорошие рассказы!
А мне вот, признаться, стыдно. Я тут летаю, клюю новичков, а те потом будут комменты на мой рассказ смотреть и говорить: да что он понимает? Сам вообще вон какую чушь написал, вот так и будет, если всяких крытегов слушать! Вот и кое-кто из завсегдатаев меня знатно притопил, а главное – за дело ведь, даже не поспоришь…

Рикардо Дель Тави
Погляди. "Бессмертные страшатся умирать". Пафосный рассказ про эльфов, написанный, как мне кажется, женской рукой.

Финал обычно весь читаю, если попадёшь в финал. Да и так своих хороших знакомых читаю после деанона... Так что должна добраться в этом году)

Да я знаю. Я имел в виду, до деанона.
А финал... поглядим.

А я вот не читаю рекомендованные пока что (за исключением нескольких). Наверное это нечестно, но думаю, что они и так выйдут в финал. Тогда их прочесть успею.

Правильная тактика. Отчасти.

Вот и кое-кто из завсегдатаев меня знатно притопил, а главное – за дело ведь, даже не поспоришь…

Это нормально. Куда хуже будет, если это пройдёт мимо ушей.

А я вот просматривал названия рассказов в общем списке и наткнулся на "Доброго Шубина".
Мать честная, подумал: Неужто про Олега писано?! Многие знают знаменитого сетевого декламатора Олега Шубина - голос проекта СВиД. Он действительно добрый и отзывчивый, и чтец от Бога. Неделю назад, кстати, озвучил наш с соавтором Клинок и четки, да так здорово, что аж дух захватывает. Читает на разные голоса, где надо паузы и акценты делает - одним словом, талантище. Стал читать. Не про Олега оказалось. Но рассказ очень достойный. Потраченного времени нисколько не жаль.

Правильная тактика. Отчасти.

Ну в смысле их прочло большее количество людей, и комментариев у них больше. А авторам важны комментарии. Я не говорю о том, что мой комментарий уж очень правильный - сама пришла с первым рассказом и опыта прочтения фэнтези у меня не очень много, да и вкусы может где-то специфические. Но надеюсь,что никого не обидела уж очень сильно своими высказываниями. А по своему рассказу скажу, что всё в тему - и положительные отзывы и не очень. И всем благодарна

*ностальгически* Эх, а ведь он хорошие рассказы писал, до того как с ума сошел... Ну ладно, один хороший рассказ...

Он офигенно пишет последние года полтора.

походу ты на рассказ Шэдоу наткнулся 
*ностальгически* Эх, а ведь он хорошие рассказы писал, до того как с ума сошел... Ну ладно, один хороший рассказ...

Что, всё ещё подгорает? Это хорошо:)

"Три имени Шаббана Уль-Хаши". Правда, рассказ оказался слишком уж специфичный, не факт, что и в финал пройдёт.

Ну, кстати, кабы я была царицей в этом раунде, с высокой вероятностью прошёл бы. Весьма достойная работа.

(Эншульдигунг, Ларго. )

Как говаривал один известный Дон: Бог простит, а я....
А кто я против воли Божьей???

Столько мнений, что голова пухнет. Нет, чтобы там не говорили, а нужно никого не слушать и своим взглядом по рассказу. Посмотришь чужими глазами, попадешь впросак.
Я всегда читаю комменты после прочтения всего рассказа.

Ну, кстати, кабы я была царицей в этом раунде, с высокой вероятностью прошёл бы. Весьма достойная работа.

Да, но есть риск напороться на человека, который тупо не поймёт. К сожалению, в отношении конкретно этого рассказа такой риск куда выше, чем в отношении какого-нибудь другого.

Что, всё ещё подгорает?

Нет конечно. Просто увидел тебя в онлайне и решил потыкать палочкой. Как видишь, сработало.
Даже вон кошко чего-то мяукнула. )))

Нет конечно. Просто увидел тебя в онлайне и решил потыкать палочкой. Как видишь, сработало.

Работай-работай, развивай реальность в правильном направлении)

Даже вон кошко чего-то мяукнула. )))

Мне за брата обидно!

Мне за брата обидно!

А за державу? Не-а?

наткнулся на "Доброго Шубина".

Гриня, на Слоне ещё Тёмный Шубин до кучи есть. Тока туда нихади - ва-первых, не про Олега, ва-втарых и главных, ваще бяка-политота.

Я как-то пыталась в отзывах разбирать ошибки. Иногда и сейчас делаю отдельные замечания. Но всё больше прихожу к выводу, что нафиг это не надо. Считаю, лучше на провалы в сюжете да на логические ляпы внимание обратить. А про ошибки - ну самые-самые можно выделить, остальное кратко - много/мало.

А вообще для меня ошибки в читаемом тексте - бич. Я спотыкаюсь, начинаю машинально исправлять, и всё - смысл текста убегает. Я вижу уже только ошибки. Приходится делать над собой усилие, а это увеличивает время прочтения, отнюдь не улучшая настроение от прочитанного. Нужно писать захватывающе, чтобы я ошибок не замечала. Мне на вычитку такие тексты попадали, читая которые, забываешь исправления вносить.
И да, могу утверждать, что есть люди, пишущие очень безграмотно, не замечающие своих ошибок, но при этом очень талантливые.
На Пролёте я понимаю, что есть те, кто не нашёл того, кто вычитает текст. Может, это проба пера автора, и ему нужно помочь.

Скажу по секрету - меня раздражает, нет, царапает такой момент - вместо тире дефис и наоборот. Но, блин, на клаве нет отдельно тире! И каждый раз мучиться и вставлять его вручную - бесит. Поэтому отношусь уже так - ну царапнуло, фиг с ним.
Да, на Пролёте попался текст, где автор решил интересно задачу с заменой дефиса, который ворд в диалогах не хочет менять на тире. Он сделал автозаменой))) В итоге даже в словах типа как-то тоже присутствуют тирешки))) Эллекин вроде возмутился из-за этого)) Пойду искать))

Да, на Пролёте попался текст, где автор решил интересно задачу с заменой дефиса, который ворд в диалогах не хочет менять на тире. Он сделал автозаменой))) В итоге даже в словах типа как-то тоже присутствуют тирешки))) Эллекин вроде возмутился из-за этого)) Пойду искать))

Это кстати просто от недостатка технической грамотности. Дефис на тире автозаменой вполне можно по всему тексту заменить. Надо просто менять вместе с пробелом после, т.е. "- " вот так.

Надо просто менять вместе с пробелом после, т.е. "- " вот так.

не у всех стоят пробелы после дефиса в начале прямой речи... :) а так-то да, хак хороший)

А ещё есть волшебная комбинация Ctrl+-
Нажимать только не дефис, а минус на правой клавиатуре-калькуляторе.

На Пролёте я понимаю, что есть те, кто не нашёл того, кто вычитает текст.

У меня здесь жесткие взгляды. Не надо делать из этого проблему. Попросить за шоколадку школьницу-отличницу вычитать текст - всех блох не выловит, но текст и не будет вопиюще безграмотным.

Но, блин, на клаве нет отдельно тире!

Есть! В Ворде - одновременно нажать Ctrl и минус на цифровой клаве.

Он сделал автозаменой))) В итоге даже в словах типа как-то тоже присутствуют тирешки)))

Потому что нужно менять не дефис на тире, а "дефис-пробел" на "тире-пробел".
Есть относительно сложные случаи - когда автор делает абзацный отступ клавишей "ТАВ"... за что его надо сильно шлепать. Но и это решается автозаменой - только нужно покопаться малость. Не знаешь как - спроси яндекс или гугль.
Когда редактирую текст - не ленюсь лишний раз сделать запрос. Даже когда вполне уверен.
Ну а под лежачий камень...

Нажимать только не дефис, а минус на правой клавиатуре-калькуляторе.

На ноуте, ага...

вместо тире дефис и наоборот. Но, блин, на клаве нет отдельно тире! И каждый раз мучиться и вставлять его вручную - бесит.

простите мою темноту - а "вручную" - это как? а всё остальное чем набирается, не руками?
И что значит - нет на клаве? на андроиде не нахожу, да и то мну было сказано, что можно настроить, и просто я тундра. Это да, именно она и есть. А на нормальной чилавечиной клаве - хошь тебе среднее тире Ctrl + знак минуса в правом цифровом блоке, хошь длинное Ctrl + Alt + оно же там же. И нафига дефис потом по-хитрому менять, если можно сразу ставить тирешки?

Завидую людям, которые могут включать, а главное отключать "корректорский" режим при чтении по желанию или необходимости. Мне отключать не удаётся вовсе, что сильно мешает. Иногда совсем обида злая - ну портит годный текст эта мелкая пакость, и всё тут!.. И вместо удовольствия одна галимая досада.

Ну во-от, пока колупалась, добрые люди пять раз уже написали : ) копуха : (

На ноуте, ага...

А на моём есть

У меня здесь жесткие взгляды. Не надо делать из этого проблему. Попросить за шоколадку школьницу-отличницу вычитать текст - всех блох не выловит, но текст и не будет вопиюще безграмотным.

Ну-ну. У нас у всех десятками есть знакомые школьницы-отличницы.
Не все в школе начинают писать, чтобы были такие знакомые. И не все решатся показать текст хоть кому-то из знакомых. Опасаясь, что потом всё окружение будет знать, что он рассказы пишет.

Добавлено через 1 мин. 12 с.

А на моём есть

На моём нет))) Менять не буду - я его люблю)))

Добавлено через 2 мин. 55 с.

на андроиде не нахожу, да и то мну было сказано, что можно настроить,

вот как раз на планшете всё настраивается))) не знаю насчёт андроида, на айпаде я и копипаст настроила, и тире.

Попросить за шоколадку школьницу-отличницу вычитать текст - всех блох не выловит, но текст и не будет вопиюще безграмотным.

Такую ещё найти надо самаритянку. Так что лучше всего следовать заветам великих: https://youtu.be/wzSNBm10WuU

И ещё один момент...
Мы все, спорщики, печатаем помногу и давно. Нам-то как раз грех не знать все эти моменты. А если автор начинающий? Если всех этих нюансов не знает ещё? Вы-то все прям с первых дней научились печатать так, как надо? Именно печатать? Тире вместо дефиса, пробелы там, где надо, отступы правильно делать?
Я не говорю, что это хорошо, что на оформление надо забить, так же, как и на грамотность.
Просто, кмк, это не большее зло. Хуже, когда грамотно, но нечитаемо. Потому как бред.

Опасаясь, что потом всё окружение будет знать, что он рассказы пишет.

Это, кстати, отдельная и довольно большая проблема. Начинающим писателям очень не хватает общения и поддержки. Ну, большинству.

Ну, кстати, кабы я была царицей в этом раунде

Ты был бы крутой царицей!

Fransua, милейший, я как бы из праздного любопытства, не подумайте. Где-то услышал, что вы работаете аж с ЧЕТЫРЬМЯ соавторами. А можете приподнять вуаль? Ну, в смысле просветить нас меня - как у вас это выходит. Я не очень умею понять, как работать с одним компаньеро, а вы говорите мне такие ужасные вещи.

Largo von Decken

Бог простит, а я....
А кто я против воли Божьей???

Если не ошибаюсь там было: «Надо ли прощать своих врагов? Бог простит! Наша задача - организовать их встречу.»

У нас у всех десятками есть знакомые школьницы-отличницы.

Ну так для того и девушки, чтобы с ними знакомиться...
"Ты мне текст вычитаешь, а я тебе антивирус на комп установлю"
Не надо проблему из этого делать.
На Пролете - чуть сложнее, конкурс анонимный. А на других конкурсах - как нефиг делать...
Когда нужно в подарок какую-нибудь косметику купить - обычно захожу в салон и прикидываюсь полным валенком.
Главное, сделать вид побеспомощнее и порастеряннее... Заканчивается тем, что продавщицы, наплевав на покупателей, еще и консилиум устраивают - что лучше подарить...

Дефис на тире автозаменой вполне можно по всему тексту заменить. Надо просто менять вместе с пробелом после, т.е. "- " вот так.

Екарный бабай! Почему я раньше до этого не додумался?! Спасибо тебе мил человек!

Гостья из прошлого
Чем больше читаешь художественной литературы, тем лучше помнишь, как надо оформлять. То же самое применимо и к качеству рассказов, собственно.

Это, кстати, отдельная и довольно большая проблема. Начинающим писателям очень не хватает общения и поддержки. Ну, большинству.

Так для того и существует, в частности, Пролет...
Просто можно бросить рассказ... и ждать у моря погоды отзывов.
А можно активно тусоваться, знакомиться, почтовыми адресами обмениваться.

Графоманъ

А можно активно тусоваться, знакомиться, почтовыми адресами обмениваться.

Это, на самом деле, самый большой плюс пролёта для начписов, ящитаю

Ну так для того и девушки, чтобы с ними знакомиться...

А если автор - девушка?)))
Это потом уже не проблема.

Вот смотрите, есть человек, который классно рассказывает истории. Ну пишет в стол, не заморачиваясь насчёт грамотности и оформления.
Потом вдруг он даёт такой один рассказ почитать такому же в плане грамотности товарищу. Тот - вау, а ты не пробовал в конкурсах участвовать?
Автор лезет в инет и натыкается на Пролёт. Решается отправить. Где ему искать корректора?

Поймите, я не возражаю, что учиться нужно. Но все мы начинали... И все по-разному.

А можно активно тусоваться, знакомиться, почтовыми адресами обмениваться. 

У меня с этим видать немного проблемы, и хочется, и не знаю как к этому подступиться правильно. Вот если бы в реале - я б на чай-кофе с пончиками пригласила, очень люблю гостей и новые знакомства. Может я неинтересный собеседник и в этом всё дело, может глупый собеседник. А может ещё чего-то, что мне неведомо.

Добавлено через 1 мин. 21 с.

Где ему искать корректора?

Я вот просила учителя по литературе в школе откорректировать

Где ему искать корректора?

Дать почитать учителю русского языка))
Я в школе статейки писала в местную газетку, так прежде давала почитать учителям. По грамотности, может, было и норм, а вот стилистика и диалектные словечки...))

Это, на самом деле, самый большой плюс пролёта для начписов

Когда полным валенком заявился на свой первый конкурс, нашлась добрая самаритянка, которая надо мной, желторотым, взяла "шефство". Другое дело, что барышня лет на ...дцать была моложе, но так на авке же не написано...
Написала мне письмишко с несколькими советами по стилистике. Кстати, так как она - мало кто писать умеет. Но не побрезговала - потратила сколько-то времени на какого-то МТАшника. Мир не без добрых людей.
Знаю даже несколько счастливых семейных пар... а начиналось все в теме обсуждения какого-нибудь рассказа...

если бы в реале - я б на чай-кофе с пончиками пригласила, очень люблю гостей и новые знакомства

Пригласите на виртуальные пончики в личке

Написала мне письмишко с несколькими советами по стилистике.

Мне правда тоже дали интересные видео посмотреть. Очень благодарна. Просматриваю, учусь. Надеюсь к следующему Пролёту написать что-то получше

Добавлено через 1 мин. 26 с.

Пригласите на виртуальные пончики в личке

Конечно приходите

Я вот просила учителя по литературе в школе откорректировать

Дать почитать учителю русского языка))

Взрослому человеку самое то. Пойти в ближайшую школу и попросить там учителя.
И повторюсь - не все могут признаться, что пишут рассказы. Это на анонимном сайте можно выложить, а в живую...

Добавлено через 1 мин. 43 с.

Знаю даже несколько счастливых семейных пар... а начиналось все в теме обсуждения какого-нибудь рассказа...

Ну мы не совсем семейная пара, но всё начиналось именно с работы над рассказом)))

Добавлено через 3 мин. 11 с.
Ооо, Персидская одолела-таки Диего))) Обещала вернуться и вернулась)))
Может, снимет паранджу теперь?)))

Пойти в ближайшую школу и попросить там учителя.

У меня проще. Свой не вычитывала, а вот второй рассказ отнесла учителю, попросила, мол ваша ученица...пожалуйста помогите.

Setu, ну это Вы. У других могут быть иные обстоятельства.

Надеюсь, наша дискуссия поможет хотя бы части начписов, пришедших сюда)))

а так ли мало в сети сообществ, клубов, где помогут? Если уж человек нашёл сетевой конкурс, то уж какую-нибудь группу в ВК, где тебя никто не знает... или такого нынче нету?

Надеюсь, наша дискуссия поможет хотя бы части начписов, пришедших сюда)))

Ну в моём случае очень даже. За что огромное спасибо.

или такого нынче нету?

Наверное или нет или я плохо искала (искала правда долго) - не нашла. К сожалению

Кстати, кому не лениво прочитать - та старая история, почти без прикрас...
Можно - только последний абзац, там главный секрет... На своем опыте убедился - работает...
http://samlib.ru/b/bocharow_andrej/olga_03.shtml

Конечно приходите

Я не себя просила пригласить, но спасибо)) Вообще. Нравится кто-то - добро пожаловать в личку. Почему нет? Я так делаю. Нечасто. Иногда. Когда авторские работы ну оочень нравятся.

Ооо, Персидская одолела-таки Диего))) Обещала вернуться и вернулась)))
Может, снимет паранджу теперь?)))

Я подумаю об этом завтра.©

Это на анонимном сайте можно выложить, а в живую...

Тогда набивать шишки, чо уж)) И впитывать то, что говорят. Даже если бьют при этом ногами.

Нравится кто-то - добро пожаловать в личку.

Это мы так про котов общались. Наверное глупо, но хочется дальше общаться. Например вк, но тут как-то не получается особо.
Было дело один раз - на форуме одном познакомились (лет 8 назад) с девченками, 2 года общались, потом вживую встретились - вчетвером. Я почти за 900 км поехала. Было круто. Сейчас правда мне поехать опять очень сложно, жаль конечно

Persian_Cat, я пошла читать рассказ после такого отзыва))) прям заинтересовали))

Можно - только последний абзац, там главный секрет... На своем опыте убедился - работает... 

Ну да, главные ингредиенты хорошего рассказа: частичка души и капелька любви))

Кстати, ссылка на СИ... Подскажите кто-нибудь, как восстановить страницу на СИ. Сменила телефон, там все данные были телефоном милосердно запомнены, а тут сунулась с нового - и фиг. Не помню ни логина, ни имени... Помню только последние три буквы

2 года общались, потом вживую встретились - вчетвером. Я почти за 900 км поехала.

Когда-то на "добром старом Креативе" была удивительная атмосфера. В кабаке встречались, у меня на даче - на шашлыки... До сих пор небольшой компанией поддерживаем отношения.
В этом году со старой знакомой с Креатива аж в Киргизию мотались - там пара "наших" живет.
И даже с самим Георгием Михалевским пиво пил, по горам ходил...
Не вру, чесслово...

З.Ы. Может, в следующим году маленькой компашкой выберемся в Крым, в Феодосию, на "Фанданго".

Подскажите кто-нибудь, как восстановить страницу

У меня вот были ситуации такие, теперь вот со странички Пролёта не выхожу,боюсь, что все пропадёт и не смогу зайти под своим именем. Именно поэтому всегда открыта вкладка, даже если просто гугл открыт и меня здесь нет, а я получается как бы 24 часа в сутки туточки.

Не помню ни логина, ни имени...

Сделать поиск в Яндексе по названиям своих рассказов. Должна найтись ссылка на свою страничку.
А дальше админу написать.

Не вру, чесслово...

Да верим, конечно же.
Я вот 28 еду в гости на неделю в места своей учёбы- пять лет не виделись с одногрупниками (такая уж у нас ситуация - ездить особо стрёмно). Уже давно чемоданное натроение, хоть ждать еще больше 2 недель

И даже с самим Георгием Михалевским пиво пил, по горам ходил... 
Не вру, чесслово... 

Да ладно? Завистливо облизываюсь, в горы хочу))

http://samlib.ru/b/bocharow_andrej/olga_03.shtml

меня почему-то не пускает(((

Сделать поиск в Яндексе по названиям своих рассказов. Должна найтись ссылка на свою страничку.
А дальше админу написать.

Я спросила - и меня озарило! Пошла - и вошла)))) Пойду к вам зайду, пока себя помню))

А дальше админу написать.

Огромное спасибо! Вот я темнота. Так на свой профиль на Стихи.ру не знаю как войти, всё потеряно. И мне даже мысль в голову не пришла так сделать

Огромное спасибо! Вот я темнота. Так на свой профиль на Стихи.ру не знаю как войти, всё потеряно. И мне даже мысль в голову не пришла так сделать

На любом сайте можно пароль восстановить при помощи указанной вашей почты. А СИ - это странный зверь, с ним особый разговор))

Да ладно? Завистливо облизываюсь, в горы хочу))

Ну пиво с ним пить - мы на равных... а по горам ходить - только по маршруту для слабых духом и телом...

На Самиздате, если ошиблись с парой логин/пароль, выскакивает табличка, с помощью которой можно на почту пароль отослать.

только по маршруту для слабых духом и телом... 

Для ползающих под маками?
Хех, пиво пить - это ж каждый умеет)))

по горам ходить - только по маршруту для слабых духом и телом

А я вот жалею-первый раз в Крыму были этим летом, так малышня упёрлась, что они не дойдут и всё такое. А самих оставить в номере нельзя было

Добавлено через 28 с.

пиво пить - это ж каждый умеет)))

не каждый

На Самиздате, если ошиблись с парой логин/пароль, выскакивает табличка, с помощью которой можно на почту пароль отослать.

Но он писал: неверно - и всё тут. Хотя верно! Моя почта на странице висит.
В общем, мучения и попытки увенчались успехом - я вошла! Теперь бы снова учётные данные не забыть

Я тут что вспомнила... У нас вроде деанон один был. Не могу его в списках найти. Вроде вычеркнуть должны были.

У нас вроде деанон один был. Не могу его в списках найти.

Подношение (Гогачев). Огниво снятое тоже, кстати, своих… Кто захочет, найдёт.
P.S. А я вот свою страницу на Стихах.ру не хочу ни восстанавливать, ни искать. Хотя бы потому, что я завёл её школьником…

Подношение (Гогачев).

Спасибо

Хотя бы потому, что я завёл её школьником…

Ну это было тоже давно, лет этак 10-12 назад. А может и не стоит...стихи пишу сейчас редко, всё больше песнями получается. А если стихи, то такое всё мрачненькое, мне в таком ключе нравится писать. Таким со всеми делиться не особо хочется. Ну и не всем будет понятно

Для ползающих под маками? 

Именно так... меня с барышнями - только на маковое поле и запускали...

Свернутый текст

Всем доброй ночи, кому-то продуктивной, кому-то весёлой,а кому-то сладкой.

Встречаю уже не первый раз одно выражение, написанное, кмк, с ошибкой. Но раз это повторяется, решила узнать, вдруг уже мой вариант ошибочный. Вдруг я пропустила что-то.
Выражение "у чёрта на куличках". Вижу написание - на куличИках.
Поясните, пожалуйста.

Выражение "у чёрта на куличках"

Всё правильно. "Куличками" называли болотистые места в лесу, где, согласно поверьям, обитала нечисть. Отсюда и выражение такое

Выражение "у чёрта на куличках". Вижу написание - на куличИках.

Собственно говоря, сразу в гугль...
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/664/
А "куличики" - потому что слово "кулич" знают все, а "кулижки" - уже канули в прошлое.

Поймала сегодня за хвост ещё одну идею-кандидата на роль рассказа на следующий Пролёт (да, уже начинаю об этом думать. я и курсачи/диплом в универе всегда осенью начинала, хотите верьте, хотите нет : DD), но вот в чём штука: опять тёмный финал.
В общем-то, как на данный момент и у всех других претендентов.
Не знаю, откуда это берётся - раньше всегда считала себя "добрым" автором и предпочитала светлые сюжеты, но потом как покатилась... Вон, сравните мои первые два или три рассказа на Пролёте ("Ты остаёшься, я ухожу" всё-таки мрачноват по атмосфере - финская мифология, как-никак : D - но конец-то счастливый) и четвёртый. Да и нынешний, как после деанона будет видно, тоже кончается отнюдь не танцем маленьких пони...
Я бы и рада вырулить обратно к свету, да как-то пока никак : D

Persian_Cat , Графоманъ , я так понимаю, что всё-таки пока что правильно кулички, без лишней и... так?

только на маковое поле и запускали...

О, по такой "горе" и я бы прогулялся :)

Поймала сегодня за хвост ещё одну идею-кандидата на роль рассказа на следующий Пролёт

Я старый сюжет, что на этот Пролёт готовила, запорола нафиг. Может, вырулю из него. А вот новый хочу сделать, уже сам сюжет прописала, даже пара сцен есть))

а "кулижки" - уже канули в прошлое.

Неправда.
У нас так до сих пор говорят.

У нас так до сих пор говорят.

это где?)

это где?)

Да ой, везде свои словечки есть. В своё время была потрясена, услышав из уст говорящей на великолепном русском языке дамы слово "тремпель". Ежели кто не знает, это плечики для одежды. Я не знала, но теперь запомнила на всю жизнь.

Лизетта, а мы с сестрой любим задавать знакомым из других регионов (сами с Белого моря) задачку про значение слова "пастик". У нас повсеместно используется, а в том же Питере как-то озадачивает людей : D

Да ой, везде свои словечки есть.

просто по поиску вроде как кулиЖки - первоначальный вариант из того самого выражения.

значение слова "пастик".

Естественно, не знала. Но нашла - стержень для ручки, да, не врёт гугл?

стержень для ручки

Да!
Самое частотное первое предположение в полевых условиях без поисковиков - "эээ, ты имеешь в виду "ластик?" : D

"эээ, ты имеешь в виду "ластик?"

Забавно. А у меня первая мысль была о пестике.

Самое частотное первое предположение в полевых условиях без поисковиков

А я по аналогии: пистолет - пистик, пошла... пастик - паста... подумала про ручку, но отмела... потому что паста тоже не у всех стержень для ручки)))

Вот популярный пример массовой ошибки.

Выражение: "тише травы, ниже воды", большинство употребляет неправильно: "тише воды, ниже травы".


А если вдуматься, то никакой шум не бывает тише травы, а ничего нет ниже уровня воды в океане.

Даже словари, знаменитые писатели.

https://phraseologiya.academic.ru/1078/%d1%...%B0%D0%B2%D1%8B

Семантические свойства
Значение

очень тихий, смиренный ? Служащие его боялись, старались не попадаться ему на глаза и были тише воды, ниже травы. «Инка», 2—4 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
очень тихо, смиренно ? Если вы разделите мою любовь, я останусь здесь, буду жить тише воды, ниже травы... делать, что вы хотите... И. А. Гончаров, «Обрыв», 1869 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Разг. Неизм. 1. Скромный, незаметный, робкий или старающийся выглядеть таким в силу обстоятельств. = Воды не замутит, мухи не обидит <не обидел>. С сущ. со знач. лица: юноша, мать, брат, ученик… тише воды, ниже травы.

Старик ненавидел Анну Федоровну, хотя был перед нею тише воды, ниже травы. (Ф. Достоевский.)

Прежде, действительно, ловкий парень был… никто не подходил близко, а теперь тише воды, ниже травы; постарел, семейным стал… (А. Чехов.)
2. Робко, скромно, незаметно. Обычно с глаг. несов. вида: ходить, вести себя, держать себя… как? тише воды, ниже травы.

Несколько дней Дарья ходила тише воды, ниже травы, по вечерам раньше всех ложилась спать. (М. Шолохов.)

Да ой, везде свои словечки есть.

Слышал в Вологодской области слово "сокатиться". Честно говоря, не знаю, как пишется - наверное, никак. Означает что-то вроде быстро помыться.

P.S. Щас загуглил - встречается в интернете ровно один раз :)

Если не ошибаюсь там было: «Надо ли прощать своих врагов? Бог простит! Наша задача - организовать их встречу.»

Да там так и было.
Вторая часть это уже от меня. Я ж добрый.

На оценке своего рассказа убедился, что направление мысли и ее заостренность не совпадают с ожиданиями комментаторов, такое впечатление, что они жаждут только крови, абсолютно игнорируют оптимизм рассказа. Но если бы писал с кровью, то была бы от меня ложь. Удовольствие от написания рассказа во много раз перекрывает реакцию читателей, но для писателя главное - его мироощущение.
Нельзя писать в угоду кому-то и неискренне, нужно писать с душой.

Fransua
Господи, серьезно? Да у вас уже половина комментариев о том, как читатель непонимание ваш рассказ. Самим не надоело?

слово "тремпель". Ежели кто не знает, это плечики для одежды.

шикарные какие плечики, надо же! У нас это банальные пялки.
Зато есть чигиря и шаболятница : )
И ещё, всех пытаю, так нигде пока и не нашла - почему прежние ПТУ называли рогачёвками, можа знает кто достоверную версию? Про самарский вариант - каблуха - та туча всевозможных предположилок, а рогачка она и есть рогачка, как данность.

Слышал в Вологодской области слово "сокатиться".

не, тока без "о", а такта запросто - "ща, скатнусь побырику, и погнали". Если уточнить, чего человек делать собрался, могут пояснить, что, дескать, скоренько обкатнуться, размываться-напариваться не станет, а скатнётся только махом, и готовенький. Причём не факт, что будет при этом именно окатываться, то бишь обливаться, - просто, мол, помоется влёгкую.

Гостья, в одной работе героины затевались идти к чёрту аж на кудычки, причём по тексту неоднократно. Автор пояснил, что у них вполне распространено и ему приходилось слышать подобное постоянно и от всех. Вот ну что тут можно предположить - видимо, перекрестили кулижки с кудыкиной горой, не иначе : )

Fransua
Господи, серьезно? Да у вас уже половина комментариев о том, как читатель непонимание ваш рассказ. Самим не надоело?

Вам удалось перечитать все мои посты, похвальное рвенье!
Спасибо за сочувствие, надеюсь, ваш рассказ среди лидеров, с удовольствием его почитаю, когда придет время и отдам ему долг.

На оценке своего рассказа убедился, что направление мысли и ее заостренность не совпадают с ожиданиями комментаторов,

Fransua
Я тут еще несколько лет назад опубликовал статью Эффект Чукчи
Обратите внимание на следствие из первого закона и второе следствие из третьего. Это как раз ваш случай.

Именно так... меня с барышнями - только на маковое поле и запускали... 

А где вы на фото?)))

Господи, серьезно? Да у вас уже половина комментариев о том, как читатель непонимание ваш рассказ. Самим не надоело?

А чего Вы агрессивный такой.
Отстаньте Вы уже от Франсуа. Вам сударь (или сударыня) какая печаль, что он говорит и пишет.
Вон Чайковский вообще содомитом был, а Бородин пьяницей и патологоанатомом. А Пушкин картежник. Ничего все сейчас умиляются.
Не нравятся стихи Франсуа. Ну так послушайте песни Новеллы Матвеевой. У нее кроме "Девушки из харчевни" слушать нечего, все остальное такой шлак. А тем не менее аншлаги собирала в свое время.
Считаете что он много переживает и ноет.
Может для человека это способ найти равновесие в свете жизненных неурядиц.
Мы же здесь все интеллигентные люди. По крайней мере я в это искренне верю.
Так что прекращайте себя так вести, выдохните, примите позу лотоса, наденьте маску релаксации и вперед, и с песней читать рассказы, и оставлять комментарии.

И ещё, всех пытаю, так нигде пока и не нашла - почему прежние ПТУ называли рогачёвками, можа знает кто достоверную версию?

Тоже стало интересно. Нашла одну из версий: не рогачёвка, а рогачка, от слова "рогач", универсальный гаечный ключ, который на эмблема ПТУ был.

Про самарский вариант - каблуха

В Самаре была мильон лет назад. Помню только набережную и лучшее в мире название улицы: улица Овраг Подпольщиков.

почему прежние ПТУ называли рогачёвками, можа знает кто достоверную версию? Про самарский вариант - каблуха - та туча всевозможных предположилок, а рогачка она и есть рогачка, как данность.

У нас ПТУ называли (в Краснодаре) либо бодатник, либо чертятник

бодатник, либо чертятник

Ещё хобзай или хабзайка. Наверное переделанное фабзайка от фабрично-заводского училища.

лучшее в мире название улицы: улица Овраг Подпольщиков

круть! пачишта Коммунистический тупик : ) У нас только три штуки Партизанских, без оврага. В колхозе у меня зато овраги на карте шикарно звались - Поганый-враг, Вшивый-враг, Тупак-враг. Местные выговариванием "о-враг" себя не затрудняли, так и на карту легло.

А такта постоянно радуемся названиям улиц в нашем богоспасаемом граде - имеются Слесарная, Токарная, Столярная, Ударная, Насосная, Буровая, Индустриальная. Активные переулки в количестве четырёх штук, и Экспериментальная улица (в просторечии Экскрементальная). А также Мотоциклетная, Физкультурная и Осоавиахимовская, и ещё посёлки Газовый и Нефтяник. (В последний ходит наш маршрут, дирик офонарел, когда пришли заказанные световые короба на автобусы и маршрутки, где чистым русским йезыком значился конечный пункт - "Нивтяннек")
А ещё у нас есть улица Планетная. Народ сокрушается лишь по поводу того, что не Меж-Планетная. И Астероидного переулка к ней не хватает. Зато есть проезд Проезжий и улица Проходная, и только Пролётной вот нету. Есть Прогулочная. Автоматный переулок есть, а Пулемётную, бывшую Пушечную, переименовали, жаль такая. Зато Снайперская : ) И Пушкари остались.
Жемчужная. Огородная. Андрюшечкин проезд. улицы Ерик и Пролом, Прокоп, Перекоп. Автономная, Авиационная (Пилотная отдельно), Живописная, Коллекционная, Коллективная, Мебельная, Нейтральная, Объединённая, Осадная, Отдельная, Перспективная, Производственная, Силикатная (Красные Кирпичики - в комплекте), Складская, Тиражная.
Зимняя, Летняя, Осенняя, и почему-то Вечерняя. Декоративная. Кароч, вполне себе дурацких уличных имён выше крыши, но привыкли, всех устраивает.
Самые незамутнённые, не заморачиваясь, новозастраиваемую коттеджную улицу назвали Хорошей - так и подали в гордуму, так и называется, фигле.
И самая подходявая для здешних жителей имеется , не, не Графоманская - Литературная.

Поймала сегодня за хвост ещё одну идею-кандидата на роль рассказа на следующий Пролёт

Я тоже тут задумалась об одной идее. Вначале начала писать, но повстречала в чём-то похожее среди конкурсных рассказов. Боюсь как бы в плагиате не обвинили. Хотя если взять домовых, то про них пишут же часто, и всё в норме. Потом вернулась к другой задумке, которую ношу в голове уже больше 2-х недель, расписала такой себе мини-план, продумала ГГ, какой он и что будет в общем делать, чем всё должно закончиться. Но вот одолевают мысли дотошные, будет ли в таком ключе интересно. Перебрала варианта 3-4 подачи (ну или как это правильно называется).
И еще столкнулась с таким вот ньюансом. Если беру ручку и пишу в тетрадке - все получается, а если сажусь за комп и набираю в текстовом документе - путаюсь и теряю мысль, что хотела написать. Так у кого-то еще бывает? Или это мои тараканы с ума сходят.

где чистым русским йезыком значился конечный пункт - "Нивтяннек"

Я знаю, кто заказал табличку с такой надписью! Нечаянно, конечно, по инерции.

Если беру ручку и пишу в тетрадке - все получается, а если сажусь за комп и набираю в текстовом документе - путаюсь и теряю мысль, что хотела написать. Так у кого-то еще бывает? Или это мои тараканы с ума сходят.

У меня такое было, когда с ручки в комп переходила. Постепенно втянулась, привыкла печатать, а не писать. Потом вообще в телефон перешла. Ко всему можно приспособиться. Раньше смотрела на белый лист бумаги, когда образы плывут перед глазами, а теперь - на белый экран)))

Horra Ora,
Да тут еще пару кнопок западает, и это жуть как отвлекает. Переведешь взгляд на экран - а оно красным всё подчеркнуто. И всё...мысль унеслась в дали дальние. Никак не догнать.
Это всё из-за стихов - я так привыкла, что они мне просто в голову приходят в любой момент. Не успела записать поток, всё, его потом не вспомню. А когда записываю - вообще не исправляю ничего, ну может строчки две из 5-6 куплетов. Нравится всё в начальном варианте.

Setu, Horra Ora

А я как-то с самого начала, с детства, когда вообще этим занялась, писала именно на компьютере, и иначе себе уже не представляю. На бумаге даже не пробую : D Одна невозможность быстро и чистенько редактировать наверняка уже меня стреножит. Да и почерк у меня, признаюсь, чудовищный.

Но я сейчас пытаюсь построить довольно прорывный для меня самой (по насыщенности и динамике сюжета, у меня с этим проблемы) роман и экспериментировала с продумыванием обоснуев и деталей сюжета в том числе путём записывания на бумаге. Не знаю, совпадение или нет, но после нескольких страниц, исписанных пусть даже какой-то не слишком значимой ерундой по теме, мысль начинала работать и получались хорошо подходящие под задумку идеи :) Главное в этом процессе для меня - отпустить внутреннего корректора: убедить себя, что я пишу не начисто, что мне не надо сейчас, чтобы это было красиво, закончено и даже чтобы в принципе имело какую-то ценность. Тут скорее процесс не менее важен : D

Но это для меня вспомогательный способ скорее - план сюжета как таковой пишу на компьютере, а конструирую в основном в уме. Для рассказов и вовсе только голова да компьютер - сначала ношу идею какое-то (довольно долгое) время, потом приступаю к работе и за несколько дней/недель (в зависимости от объёма) набираю уже сам текст, без плана и прочего.

А вот на планшете так и не научилась работать, кстати, хотя пыталась.
Поэтому у меня ноутбук, который вожу с собой в поездки и вообще. Было весело писать одну из эмоциональных и напряжённых финальных глав предыдущего романа на паре в университете, например : DD

Я тоже тут задумалась об одной идее. Вначале начала писать, но повстречала в чём-то похожее среди конкурсных рассказов. Боюсь как бы в плагиате не обвинили.

Авторское право на идеи не распространяется, так что их можно невозбранно грабить-воровать.

где чистым русским йезыком значился конечный пункт - "Нивтяннек"
Я знаю, кто заказал табличку с такой надписью!    Нечаянно, конечно, по инерции.

ну щяз, кагжа! за их чай денюшка плочена! а я икнамист или где!
Хотя во всяцких ходатайственных молилках о выделении доп бюджетных субсидий временами оч хоцца чёнить нецензурное в обоснованиях завернуть - бо их всё одно не читает ни одна собака. Типа - ах вы гниды депутатские, нех... фиг на инвалидах экономить! напади на вас икотка и холера заодно!
И вапше, на работке мну зарплатка капает, манинькая-моя-хорошинькая, дурковать низя. А тута - ну покамест манешка мона, : ) тока по кумполу ежли настучат : (

Я в детстве (ну, условно, в школьные годы) писала на бумаге. Куча тетрадей у меня была черканных-перечерканных. И чтобы хоть как-то и что-то редактировать, мне приходилось читать все это себе самой вслух. Я... ну, не вижу текст, написанный вручную. Только ту строку, на которую смотрю, но не весь абзац и даже часто не все предложение. Как же все стало круче, когда я начала писать в Ворде. Прямо мгновенно круче, мне даже не пришлось привыкать.

Авторское право на идеи не распространяется, так что их можно невозбранно грабить-воровать.

Значит буду писать дальше.
Вычитала на одном из сайтов: вот скопировала дословно
"Александр Дюма, которого неоднократно уличали в плагиате, с чем он и не спорил, смотрел на проблему философски: «Всё в этом мире плагиат. Даже Господь Бог сотворил Адама по своему образу и подобию. Новое создать невозможно»."
Как-то так

Добавлено через 3 мин. 13 с.
cat-walking-alone
Просто когда пишу, так всё могу черкать, ставить там плюсики и циферки, дописывать предложения. А на компьютере вижу, что добавить надо пару предложний куда-то, ниже их пишу, а потом ищу долго де же они... На бумаге проще. (надеюсь понятно написала)

Добавлено через 4 мин. 26 с.
Мысли часто опережают мои способности в скорости набора или написания текста.

cat-walking-alone, а я не редактировала. Выписала то, что меня мучило - и в стол))) Максимум, нескольким знакомым дам почитать.

Мысли часто опережают мои способности в скорости набора или написания текста.

Я печатаю быстрее, чем пишу. Тут еще вот такая штука.

cat-walking-alone, а я не редактировала. Выписала то, что меня мучило - и в стол))) Максимум, нескольким знакомым дам почитать.

О, у меня прям такие фэнтези-эпопеи были. Романы прям! Там все-таки надо было вспомнить, о чем я писала раньше, чтобы продолжить, заодно и редактировала что-то. Но больше из серии расписать, чем предложение перефразировать. Тогда я над этим не особенно задумывалась. Ну и не видела, опять же.

Я печатаю быстрее, чем пишу. Тут еще вот такая штука.

А меня больше это отвлекает. Пишу вручную - хоть и коряво, зато за мыслями успеваю хоть как-то. Ну обычно мыслей у меня больше, чем надо, научиться их бы ещё упорядочивать и в кучу собирать

в школе, не тем она будь помянута...
Районо требовало сочинения на конкурсы по всяко-разной правильно-героическо-патриотической тематике. Это в конечном итоге был коллективный продукт, но запевать подпрягали меня. А я начинала с того, что притасковала с блиблиатэки горку сопричастных теме книжек и начинала с них кусманчиками перекатывать в тетрадку через строчку и с большущими отступами на полях. Вот уж где был галимый плагиат! благословенные были времена для этого дела, надо сказать. Вероятность обнаружения источника чрезвычайно мала, а уж тем более при мелко накрошенных отрывках из обрывков - абсолютно ничтожна.

После попыток осознать получившееся начинались перекраивания в буквальном смысле - с одних мест выстригалось ножницами нужное и вклеивалось в более подходявое место. Да, и тетрадка для этого изначально заполнялась через страницу. Потом шли вымарывания, новые вклейки, всевозможные "см на обороте" и прочие измывания над нищясной бумагой.

Дальше к этому непотребству подключались русисты, черкали и штопали вдоль и поперёк, и наконец, когда мну всухую иссякала терпелка, я сбагривала получившуюся красоту, утрачивавшую к тому времени всякую тетрадкообразную пристойную форму, на переписывание кому-нибудь из девчат с красявишным почерком. Правда, приходилось сидеть рядушком как пришитой и рулить последовательным перекидыванием портянок, в которые превращались бывшие страницы...
Жуткой омерзительности процесс, даже чисто по технологии, не говоря о содержании продукта на выходе... как вспомнишь, так и плюнуть хоцца... : (
Вот с тех пор я и ниписучая. А даже если вдрух чего - переделывать уж вовсе никак

После попыток осознать получившееся начинались перекраивания в буквальном смысле - с одних мест выстригалось ножницами нужное и вклеивалось в более подходявое место. Да, и тетрадка для этого изначально заполнялась через страницу. Потом шли вымарывания, новые вклейки, всевозможные "см на обороте" и прочие измывания над нищясной бумагой.

О да, как вспомню....
У меня и сейчас что-то похожее со вставками этими, правда не в таком масштабе.

Хе-хе, помницца до эпохи правовых баз данных, когда выходили изменения к какому-нибудь кодексу или важному закону, надо было их вырезать из газеты (или вручную переписать, если криво было напечатано) и вклеить в нужное место.

Выражение: "тише травы, ниже воды", большинство употребляет неправильно: "тише воды, ниже травы".

А если вдуматься, то никакой шум не бывает тише травы, а ничего нет ниже уровня воды в океане.

Уважаю, когда человек держит планку не только в стихах, но и в прозе!

Если кому-то интересны отсылки к финской культуре в относительно известном фэнтези (помимо Толкиена) - я тут нашла прикольный привет "Калевале" во второй части "Тёмных начал" Пулмана.

Хотя этого в принципе стоило ожидать, одна из героинь там - ни много ни мало королева одного финского (судя по всему, хотя география там довольно размыта) клана ведьм. Имя у неё, во всяком случае, вполне финское, правда, второй персонаж, которого зовут по-фински, почему-то оказался мужского рода, но с женским именем. Теперь думаю, это невнимательность автора или какой-то скрытый смысл : DD

Это я так, захотелось поделиться.

Кстати, если вам встречались финские мотивы в не-финском фэнтези, то тоже с радостью послушаю :)

это где?)

В Сибири это))
У нас тут самый правильный язык - филологи говорят.

Добавлено через 7 мин. 44 с.

И повторюсь - не все могут признаться, что пишут рассказы. Это на анонимном сайте можно выложить, а в живую...

Вот, кстати, да...
Поначалу все малость волнуются и это именно то время, когда человеку максимально нужна помощь.
А если ещё учитывать, какие там тараканы... иногда до смешного доходит.
Поэтому и нужны пролёты, чтобы добрые самаритяне, закалили страждущих графоманов.

В Сибири это))
У нас тут самый правильный язык - филологи говорят

Это да. Без всяких оканий, аканий и шо и тудой.

Largo von Decken
шо вы таки имеете против "шо"?

Цитата(Fransua)
На оценке своего рассказа убедился, что направление мысли и ее заостренность не совпадают с ожиданиями комментаторов,

Fransua
Я тут еще несколько лет назад опубликовал статью Эффект Чукчи
Обратите внимание на следствие из первого закона и второе следствие из третьего. Это как раз ваш случай.

Интересное исследование. Но тут не учтен случай, что некоторые могут увидеть другой смысл именно в ругаемом, не признанном эталоном произведении. А другая категория, вовлеченных в обсуждение, будет идти в своем мнении наперекор толпе. То есть признанное будет считать ложно признанным и находить свои аргументы, а не признанное будет поднимать на более высокий уровень.

Largo von Decken
шо вы таки имеете против "шо"?

Вспомнилось черноморское побережье:
- Девушка можно с Вами познакомиться?
- Шо?

Largo von Decken
а в Сибири, кстати, говорят "Чё?".

в Сибири, кстати, говорят "Чё?".

Не.
Это же пароль.
Говоришь - Чё
А тебе отзыв в ответ: по-китайски ж***

Цитата(Лютеция)
В Сибири это))
У нас тут самый правильный язык - филологи говорят

Это да. Без всяких оканий, аканий и шо и тудой.

про языка - уж и низнай, а вот говорок... Ну то есть выговор. Сколько слышала сибиряков - выговор весьма своебразный, неуловимо смахивающий на мову, правда, возможно, в моём сугубо личном ощущении. Во всяком случае, от московского произношения, которое всё же считается в некотором роде если не эталонным, но принято за исходное, - сибирский говор отличается ну о-очень ощутимо.

Ну и даже сам язык как таковой. До сих пор весело вспомнить, как взялась вычитывать детскую сказку весьма уважаемому автору, отослала первый правленый кусок, а он мне - ты с ума сошла! Что это за щёлка такая, надо же щелка! и понесла-ась... Какие-то слова к разным родам относятся, типо берёзовый колок или же она - берёзовая колка, где-то вообще я таких выражений не встречала и гугел ничо не находит... Нос к носу, в общем, с истиной о многообразии и подвижности языка.
Велика страна моя родная, ой велика...

А почему слово"тутошний" в словарях есть, это от слова "тут". А "здешенского" нет? Это от слова "здесь".
Дискриминация!

А почему слово"тутошний" в словарях есть, это от слова "тут". А "здешенского" нет? Это от слова "здесь".
Дискриминация!

А что мешает его применить?))

Рикардо дель Тави,
я нашел более длинный абзац, чем Вы.
Гибель княжества Феодоро (post #1050649)

Рекорд по абзацам всё равно за "Записано дословно". Во-первых, там второй абзац составляет 44% от всего текста, а во-вторых, абзацев там всего четыре на 7,8 тызнов.

2100 тызнов осилено. 123 - рассказа прочитано и прокомментировано Впереди еще поле не паханное.

Рекорд по абзацам всё равно за "Записано дословно". Во-первых, там второй абзац составляет 44% от всего текста, а во-вторых, абзацев там всего четыре на 7,8 тызнов.

0__0

Ого, уже целая сотня страниц...
*ушел читать то, что пропустил*

Fransua

Спасибо за сочувствие, надеюсь, ваш рассказ среди лидеров, с удовольствием его почитаю, когда придет время и отдам ему долг.

Да я вам и правда сочувствую, ибо у самого ситуация не лучше. Просто когда читаешь в энный раз одно и тоже - ощущение как от бесконечного спама.

Впереди еще поле не паханное.

Успехов. Интересно, до моего добрались? Так и тянет посмотреть, за что там отпинали. Но не буду.

Fransua
Цитата(Fransua)
Спасибо за сочувствие, надеюсь, ваш рассказ среди лидеров, с удовольствием его почитаю, когда придет время и отдам ему долг.

Да я вам и правда сочувствую, ибо у самого ситуация не лучше. Просто когда читаешь в энный раз одно и тоже - ощущение как от бесконечного спама.

Вся наша жизнь - засилье спама:
Газеты, ролики, друзья,
Жена и дети - панорама
Грустна, печальна до нельзя.

Работа, пища и зарплата...
Пролет фантазии один
Нас отвлекает и без мата,
И дарит нам серотонин.

и снова стихи...

А я только начал читать, что пишет Франсуа...
Жаль, что здесь нет функции игнора.

нет функции игнора

плюсую, тоже хочу такую функцию

и снова стихи...

Пока надеждою горим
Пока сердца для чести живы...

Сообщение № 2939.

для чести живы...

Для чести? Вы обещали, что больше не будете писать здесь стихи, и пишите снова, и снова, и снова. Так что не вам говорить о чести...

Цитата(Fransua)
для чести живы...


Для чести? Вы обещали, что больше не будете писать здесь стихи, и пишите снова, и снова, и снова. Так что не вам говорить о чести...

Это не я, это Александр Сергеевич к Чедаеву пишет. Классику знать надо.
А писать стихи никто не может запретить, даже рекордсмены по прочитыванию. Я двадцать лет не писал ни строчки (заставил себя), у вас так вряд ли получится.

AnVeay
Блин, вы аву сменили и я вас не узнал, думал Франсуа уже даже новеньких утомить успел

у вас так вряд ли получится.

а мне и не надо, а если у словесная диарея, то стоит сходить на стихотворные форумы и блистать своей "гениальностью" там.

Добавлено через 2 мин. 36 с.
Кстати, вы - не хороший - человек, потому что хорошие люди держат свое слово, а у вас с этим проблемы. Большие.

Добавлено через 3 мин. 22 с.

думал Франсуа уже даже новеньких утомить успел

ну, он может, не сомневаюсь))

Пока сердца для чести живы...

Старый совковый анекдот. Очень старый...
У одного мужика был приятель, который в КГБ работал.
Ну и мужик к нему в гости напрашивался - интересно посмотреть, как там внутри.
Ну вот уговорил приятеля... Выписал тот ему пропуск.
Ну заходит мужик в кабинет к другу - а там большой портрет Пушкина над столом.
Спрашивает у приятеля:
- А что ты повесил портрет Пушкина? Ну, понимаю Дзержинского. Или Ленина. Или Брежнева.
А тот ему:
- А что? Пушкин - ведь наш человек. Вот как он здорово сказал: "Души прекрасные порывы..."
Вот так иногда хочется - взять и задушить прекрасные порывы... стихоплетов и графоманов...

Цитата(Fransua)
у вас так вряд ли получится.

а мне и не надо, а если у словесная диарея, то стоит сходить на стихотворные форумы и блистать своей "гениальностью" там.

Добавлено через 2 мин. 36 с.
Кстати, вы - не хороший - человек, потому что хорошие люди держат свое слово, а у вас с этим проблемы. Большие.

Вы знаете, я вам для воспитания понизил репутацию(сделал это впервые на форуме, гордитесь, вы родоначальница), чтобы умели себя вести в приличном обществе.
Здесь никому ничего не запрещается, кроме подлости и разжигания межнациональной ненависти.
И не вам, а также другим никому рот заткнуть не удастся ни мне, ни другим творческим людям.
Надеюсь, мой пост пойдет вам на пользу. Витамины всегда полезны, даже если они в форме пилюль.
Надеюсь, мой пост не вызовет у вас диареи и понятие честности не затуманится.

Добавлено через 3 мин. 56 с.

Графоманъ[/U]]Вот так иногда хочется - взять и задушить прекрасные порывы... стихоплетов и графоманов...

Графоманъ, Ваш юмор оценил по достоинству!

Здесь никому ничего не запрещается, кроме подлости и разжигания межнациональной ненависти.

Я бы сказал, что это преувеличение.

Здесь никому ничего не запрещается

Вообще-то тут гораздо, гораздо, гораааааздо больше правил, но их вы судя по всему уже забыли так же быстро, как и свои обещания....

Боб, когда сходятся вместе столько разных людей, то возникает у некоторых нетерпимость к словам других и такие люди начинают или грубить неумышленно от низкого воспитания или сознательно, чтобы вовлечь в эту некрасивую игру другие неокрепшие души.
Дело не в моих маленьких неказистых экспромтах, за которые меня многие благодарят, а в том, что они для некоторых служат только поводом для смуты.

Если можете создать еще одну тему сопровождения осеннего пролета фантазии в стихах, чтобы такие как я и другие, жаждущие в поэтической форме сопровождать конкурс, могли высказаться стихами и никто над ними не смеялся, то буду чрезмерно благодарен. Это только пойдет на пользу конкурсу. Некоторые даже в стихах оставляют рецензии.

Таких тут несколько человек (10-15), дайте нам площадку, будем там рифмовать.

Не от себя один прошу,
Бью челобитную от группы,
Заточки в брюках не ношу,
Да и к чему здесь трупы?

Добавлено через 4 мин. 23 с.

Цитата(Fransua)
Здесь никому ничего не запрещается


Вообще-то тут гораздо, гораздо, гораааааздо больше правил, но их вы судя по всему уже забыли так же быстро, как и свои обещания....

Главное правило-быть человеком,
И не пытаться других укусить.
Пусть уважение будет к коллегам,
Так неприятно ученых учить.

Добавлено через 11 мин. 55 с.
Я к змейке руку протянул,
Погладил...будет мне наука.
Укус мне руку опалил,
И сам виновен...злая сука!

Если можете создать еще одну тему сопровождения осеннего пролета фантазии в стихах, чтобы такие как я и другие, жаждущие в поэтической форме сопровождать конкурс, могли высказаться стихами и никто над ними не смеялся

Fransua
Я не вижу здесь проблемы, требующей создания отдельной темы. Помещайте стихи в скрытый текст. Поклонники обязательно прочитают, и противники раздражаться не будут.

А почему слово"тутошний" в словарях есть, это от слова "тут". А "здешенского" нет? Это от слова "здесь".
Дискриминация!

А мне больше всего в этом плане обидно за детское "всехный". Блин, вот согласна с Чуковским - очень хорошее слово)))


Добавлено через 1 мин. 1 с.

Помещайте стихи в скрытый текст.

Так он было сделал так однажды... я уж обрадовалась, но рано((

Таких тут несколько человек (10-15)

Если они отзовутся, непременно создам такую тему.

я уж обрадовалась, но рано((

У вас за спиной стоит инквизитор с плеткой, что ли? )
Не читайте посты со стихами, если не нравится, да и дело с концом.

А мне больше всего в этом плане обидно за детское "всехный".

Могу подарить еще одно хорошее слово.
Был такой замечательный человек, с потрясающим чувством юмора - Морис Романович Слободской.
В частности, соавтор сценариев комедий "Операция Ы", "Кавказская пленница", "Бриллиантовая рука"... ну и еще много чего написал.
Ну и рассказал он как-то такой анекдот.
Большой круизный лайнер. Заходит пассажир в общий туалет на какой-то палубе. Видит - лежит зубная щетка и тюбик с пастой. Берет щетку, начинает чистить зубы. В этот момент вбегает другой пассажир и спрашивает:
- А вы тут не видели мою зубную щетку?
Тот вынимает щетку изо рта:
- Эту? Извините, я думал, она - пароходская.

Так что вместо слово "всехний" в некоторых ситуациях можно использовать слово "пароходский"...

Да, кстати, мое личное отношение к стихотворному творчеству формулируется примерно следующим образом:

https://www.youtube.com/watch?v=vqVCqAA3pG8

А мне больше всего в этом плане обидно за детское "всехный".

Очень нравится слово "летошний". "Давешний" - тоже ничего, но похуже. :)

Не читайте посты со стихами, если не нравится, да и дело с концом.

- Бэрримор, что это за страшные вопли за окном?
- Гей-парад, сэр.

А мне больше всего в этом плане обидно за детское "всехный". Блин, вот согласна с Чуковским - очень хорошее слово)))

Вы еще вспомните неистребимое среди неокрепших умов трио: здеся, тама и тута

здеся, тама и тута

Эта другое))) Всехный в этом плане не от безграмотности))
Ну сравните - всехный и всеобщий. Что лучше звучит?)

Не читайте посты со стихами, если не нравится, да и дело с концом.

Вы можете одну строку читать, а другую не видеть? Я так не умею. Я вижу весь текст на странице разом. И не прочитать что-то, увы, не получается.
И судя по тому, что на стихи жалуюсь не только я, тут много таких.

Да чего вы на франсуа внимание обращаете?
Вот есть городские сумасшедшие, а он местный форумный сумасшедший.
Ходит тут, стишки кропает, предлагает жить дружно. Колорита придает, одним словом.
Персонаж безвредный, давайте не будем его пока убивать.
Хотя в подвале место для еще одного трупа найдется, конечно.

Рикардо Дель Тави, да никто его убивать не собирается)))
прятал бы стишки под спойлер, цены б ему не было)))

2100 тызнов осилено. 123 - рассказа прочитано и прокомментировано

По знакам чуть больше, по рассказам чуть меньше. Значит, я тяжеловесов хорошо прошла.
Вынуждена была сегодня без чтения днём обходиться, да и вечером особо сил нет. Но это не из-за рассказов, реал давит. Надеюсь в выходные оторваться))) Уже соскучилась по очепяткам и "развивающимся" платьям и шарфам))) Шучу, хорошего больше))

Гостья из прошлого

Уже соскучилась по очепяткам и "развивающимся" платьям и шарфам)))

Саморазвивающаяся и адаптирующаяся одежда? А что, неплохая идея

Саморазвивающаяся и адаптирующаяся одежда? А что, неплохая идея

На упоминаемом здесь ресурсе был подобный рассказ в финале, я за него болела очень)))

Гостья из прошлого
Я эту идею себе в тетрадку уже выписал) может где-то как-то использую)

А я на всех плюнула слюной (умеренно ядовитой) и сваливаю на выходные за город, в тихий пансионатик, недописанное дописывать, а то долгов накопилось супротив графика...
Единственно, надеюсь, что там знакомых не окажется. Иначе вместо рассказов - шашлыки и прочие нарушения морального кодекса, танцы на столах и заплывы в нетрезвом виде.
Может, лучше дома в ванной запереться?

Лизетта, я бы рискнула в пансионат свалить))) в конце концов, там же тоже ванная должна быть))) там и запрётесь, если донимать будут)))

помимо Толкиена

Толкина, пожалуйста! Пожалуйста-пожалуйста... Для меня это хуже, чем все несогласованные предложения мира, вместе взятые(((

Цитата(Натанариэль Лиат)
помимо Толкиена

Толкина, пожалуйста! Пожалуйста-пожалуйста... Для меня это хуже, чем все несогласованные предложения мира, вместе взятые(((

В 1961 году Клайв С. Льюис хлопотал о присуждении Толкину Нобелевской премии по литературе. Однако шведские академики отклонили номинацию с формулировкой, что книги Толкина «ни в коей мере нельзя назвать прозой высшего класса»[51][52]
Но дай Бог всем писать, как он! Ведь за ним идут все по пятам, копируют.

Свернутый текст

Страдают и те,
Кто в плену геморроя.
Быть лучше солдатом,
Чем тенью героя.

После прочтения некоторых рассказов:

Свернутый текст

Как буд-то из под палки
Читаю, весь в пыльце,
Пойду скорей к гадалке,
Пусть скажет, что в конце.

книги Толкина «ни в коей мере нельзя назвать прозой высшего класса»

Вот лично я согласен.
Книжки-то нудные, я еле дочитал про кольцо. Сильмарильён даже не пытался.
Вот то, что он первооткрыватель жанра — это да, бесспорная заслуга. А писатели в жанре фэнтези есть и покруче, и их немало.

Книжки-то нудные, я еле дочитал про кольцо.

А я так дальше половины и не прорвалась. Английский дико тяжёлый. Всё собиралась попробовать в русском переводе, но как-то руки не доходят.

Персонаж безвредный, давайте не будем его пока убивать.

Понимаешь, все эти стадии процесса, который сейчас проходит на Пролёте, проходили вообще везде Приходит Франсуа, правда, под другим ником, сначала все приветствуют новичка, потом, как в хорошем хорроре, кто-то замечает неладное. Потом поток стихов начинает раздражать, потом - бесить. Потом он задалбывает некоторых настолько, что в толпе раздаются призывы что-то делать. Но остальных ещё не задолбало, так что пока это только крики. <вы находитесь здесь> Потом начинает проявляться общая неадекватность, и это раздражает уже всех. После чего Франсуа начинает рассказывать о травле, слетает с катушек окончательно и банится.
Я это наблюдал уже несколько раз, нынешний процесс ничем не отличается.

Вот то, что он первооткрыватель жанра — это да, бесспорная заслуга.

Ну нет.
Первооткрывателями фэнтази все же Роберт Говарт и Говард Лафкрафт считаются.
Точно так же как родоначальником детективов и ужасов Эдгар По

Largo von Decken
как ни крути, но Толкин сформировал каноны жанра. Эльфы, орки, гномы - нувыпоняли. А Лавкрафт вообще фентези в классическом понимании не писал.

Эллекин
Это да. Но "Хоббит" вышел в 1938 г., а "Властелин колец" 1954. А "Хроники Нарнии" Льюиса с 1950 по 1957. Так, что тут тоже бабушка надвое сказала. Я соглашусь, что Профессор в становление жанра привнес многое, и да, орки и хоббиты это его изобретение. Но не первооткрыватель.

Точно так же как родоначальником детективов и ужасов Эдгар По

Ну, Годвин со своим Калебом Вильямсом был всё-таки раньше. И дочка оного с Франкенштейном. Это если не брать совсем ранние дамские готические страшилки.
Хотя согласна, что По эти жанры сформировал.

Я бы уточнил про Профессора - популяризатор.

Добавлено через 6 мин. 6 с.

А Лавкрафт вообще фентези в классическом понимании не писал.

Да, ладно. И кто тогда по Вашему придумал Темное Фэнтази)))

До Толкина фэнтези не было жанром. Несмотря на то, что были книги с похожими признаками, начиная с какой угодно седой древности. Та же "Алиса..." чем не фэнтези? А гоголевская Диканька? А шекспировские "Буря" или "Сон в летнюю ночь"? А "Одиссея"? Но жанр эти книги не сформировали.

По аналогии - про магические академии (говорят) писали и до Роулинг. Но само это бурное направление, "поджанр", началось с неё и она его основоположник.

Современное понятие жанра массовой литературы состоит в том, что это книги, которые можно в книжном магазине поставить в шкаф под соответствующей табличкой. Напр. "фэнтези" - то, что можно поставить в шкаф с фэнтези. Так вот такой шкаф начался с "Властелина колец".

Да, ладно. И кто тогда по Вашему придумал Темное Фэнтази)))

Тёмное фентези - это классическое фентези, в которое налили кровищи и поменяли знаки либо добавили реализма. Проза Лавкрафта - это мистический хоррор чистейшей воды. В рамках Пролёта, конечно, это таки фентези, но всё-таки надо отделять мух от котлет.

А я стану основателем голубого фентези, где вместо различных рас будет 35 гендеров, включая Оптимуса Прайма и бисексуального гермафродита!

Shadowdancerrr!
мне чёт кажется, что если покопаться, то ты уже опоздал.

опоздал

Не, если шкаф его подражатели набьют, то шансы еще есть :)

Боб
Фэнтази - это не жанр.
И Фантастика - это не жанр.
И то, и другое - литературный прием, который называется "фантастическое допущение".
И тут вопрос только в том является ли это допущение самоцелью - как у Толкина, или оно второстепенно, как у Булгакова и Экзюпери.

Понятно, что "вау-эффект" от "Властелина Колец" перекрыл многие произведения той эпохи. Я не спорю, что он создал эпичное произведение.

С фэнтази как с панк-роком. Его придумали The Ramones, а вся слава досталась Sex Pistols

Проза Лавкрафта - это мистический хоррор чистейшей воды.

Ну не вся. У него добрая половина рассказов о том, что все плохо и плюс какие-то культисты.

Не, если шкаф его подражатели набьют, то шансы еще есть :)

Мои подражатели в шкафу (уже) не сидят!

И кто тогда по Вашему придумал Темное Фэнтази)))

Лавкрафт писал под крайне сильным воздействием Артура Мэкена. Между прочим, валлийца, что о многом говорит. Вообще валлийские легенды легли в основу множества направлений.
А так-то, разумеется, Мериме с Локисом и Венерой Илльской. Ну, и краешком - Мопассан с Орлей.

Сейчас будет немножечко оффтопа, можно?

Друзья, особенно те, кто знает меня уже не первый Пролёт, случайно нет желания заняться благотворительностью в виде положительных отзывов? : DD

Я собираюсь подать заявку на ретрит (ужас, что за слово вообще, мало того, что транскрипция с английского, так ещё и Википедия его связывает исключительно с духовными практиками) для писателей в Исландии, для этого, кроме прочего, нужны две рекомендации от читателей, которые не родственники.

Если вам вдруг не лень и есть на это немножко времени, напишите в личку, что ли. От меня как минимум плюсик в карму, ну и, не знаю, при желании можно ещё что-нибудь придумать (я немного рисую, например).

конец оффтопа

А я стану основателем голубого фентези, где вместо различных рас будет 35 гендеров,

А что так мало? В Штатах 54 насчитали. Или уже 58? Из них мне больше всего понравились "пред-мужской" и "пред-женский".

А можно я тоже оффтопну?
Менюшку в мобильной версии расширили до большого списка, а в последнее время там всего восемь кнопок было. Кнопки без этой портянки удобнее!
Конец оффтопа.

Пугают меня некоторые зелёные. Особенно те, что всё время заходят, но ничего не пишут. По опыту знаю – потом ведь заговорят. И начнётся…

А я стану основателем голубого фентези, где вместо различных рас будет 35 гендеров, включая Оптимуса Прайма и бисексуального гермафродита!

Прости, а как же боевой вертолет?

Largo von Decken

С этим спором насчёт жанр-не жанр вы опоздали лет на дцать :-) Я знаю, что одно из значений слова "жанр" приводит к тому, что жанр это роман, повесть и рассказ. Так делили литературу лет 100 назад, и этого было достаточно.
Но для наших целей это значение не имеет смысла, поэтому я пользуюсь другим, более широко принятым в современном языке и соответствующим современным реалиям.
Можно, конечно, и сейчас полагать, что Донцова и Достоевский работают в одном жанре - роман, а различие между ними лишь в используемых приемах. Но содержательно такая классификация ничего не даст.

Прости, а как же боевой вертолет?

Вот и 36 гендер?

Рад, что нашлись люди, которым, "не зашел" Толкин.
С трудом осилил первый том кольца. Какая же нудная хрень...
И плевать на хорошую проработку мира, если книга жуткая нуднятина.

Грэг

Никогда не была поклонником профессора как читатель, но с некоторых пор снимаю перед ним шляпу как филолог. Как минимум за потрясающее трудолюбие в работе над своим вымышленным языком. Когда писала курсач по квенье, то во время всего процесса пребывала в благоговейном "это ж надо - столько труда, столько лет" : DD

посчиталось тут в обедний пирирыфчик...
Мну получилось в среднем на одну работку - 1,67 штуки минуса и 2,75 штук плюсов.
Жмотики.
Работок с пятью и больше плюсиками - 48, где плюсиков меньше пяти, но больше, чем минусов - 74 , а с нулёвыми итогами - 13 штук.

Пойду коменты щитну. А, не, этих терь вечерком

Потрудился старикашка на славу ) Его заслуг никто не умаляет.
Но! Главный основоположник фэнтези - Роберт Говард!
Вот перед кем надо снимать шляпу!

Пугают меня некоторые зелёные

Кстати, а что цвет ника означает?

Фэнтази - это не жанр.
И Фантастика - это не жанр.
И то, и другое - литературный прием, который называется "фантастическое допущение".

Это как посмотреть. Так-то фентези - это тоже фантастика, но суть в том, что в современном мире понятие "жанр" давно изменилось. И сейчас, скажем, фантастический детектив - это жанр, так же как и классический детектив. А маркетологи ещё и разделяют фантастику и фентези, чтобы читатель мог понять: здесь - бластеры и роботы, а здесь - меч и магия.

И тут вопрос только в том является ли это допущение самоцелью - как у Толкина, или оно второстепенно, как у Булгакова и Экзюпери.

Оно второстепенно в антуражке. А для чего применяется в нормальной фантастике - дело десятое.

Но! Главный основоположник фэнтези - Роберт Говард!
Вот перед кем надо снимать шляпу!

Фрейдовская сублимация

Кстати, а что цвет ника означает?

Коричневый цвет означает, что этот человек уже немало пофлудил в темах рассказов и авторы успели мысленно вылить на него много дерьма...

Фрейдовская сублимация

Чё деловой что ли? Сублимация - хренация )
А ты чем сексуальное влечение заменяешь? Колкой дров или звоном в колокол?
И не говори, что у тебя есть постоянный половой партнер. Иначе бы не сидел сутками на форуме

И не говори, что у тебя есть постоянный половой партнер.

Н-но... ведь... есть же...

Свернутый текст

Не, я тоже, как и все, сублимирую. Например, мои героини почти всегда рыжие но до Говарда в этом плане мне как до Китая раком.

но до Говарда в этом плане мне как до Китая раком.

Это хорошо, чито ты такой самокритичный.
Ты вообще, смотрю, мужик с головой.

А кто-то читал Толкина в оригинале? Может ему с переводчиками просто не везло? Вон, у Мартина в русском издании так испоганили первый том, что многие бросают читать.

Может ему с переводчиками просто не везло?

Ага. Это переводчики столько воды в его текст налили

Толкина всегда любил, перечитал кучу переводов (в английском не силен, увы). Самый всратый диковинный перевод, который встречал, принадлежит Зинаиде Бобырь. Хотя, это даже не совсем перевод - там есть вставки с Инженером, Кибернетиком, Физиком итд Которые наблюдают, скажем так, за миром, и записывают события.
А Толкин прекрасен монументальностью, сочными описаниями, уютом.

Ага. Это переводчики столько воды в его текст налили

Григорьева: Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира.
Каменкович: Уста Боромира тронула слабая улыбка.
Толкин: Boromir smiled.

А кто-то читал Толкина в оригинале? Может ему с переводчиками просто не везло? Вон, у Мартина в русском издании так испоганили первый том, что многие бросают читать.

В оригинале он менее зануден, но всё же остаётся.
А вот Мартина да, я не осилил дальше пары глав.

В оригинале он менее зануден, но всё же остаётся.
А вот Мартина да, я не осилил дальше пары глав.

Зато фильмы весьма динамичны. Вывод?

И не говори, что у тебя есть постоянный половой партнер. Иначе бы не сидел сутками на форуме

Не, я тоже, как и все, сублимирую.

Отсюда вывод, постоянные партнёры гораздо более энергозатратны, чем непостоянные.
Даёшь народу разнообразие, чтобы оставалось время на сублимацию.

Рад, что нашлись люди, которым, "не зашел" Толкин.
С трудом осилил первый том кольца. Какая же нудная хрень...
И плевать на хорошую проработку мира, если книга жуткая нуднятина.

Эй! Властелин Колец - не нудятина! За неделю всю трилогию проглотил!

А Толкин прекрасен монументальностью, сочными описаниями, уютом.

Эллекин, стукни его. У тебя удар послабже. Только не той рукой, которой сублимируешь )


Добавлено через 42 с.

Эй! Властелин Колец - не нудятина! За неделю всю трилогию проглотил!

Его тоже стукни!

А кто-то читал Толкина в оригинале? Может ему с переводчиками просто не везло? Вон, у Мартина в русском издании так испоганили первый том, что многие бросают читать.

Не знаю, читал в последнем издании, которое вышло либо в 2016, либо в 2017. Да, некоторые ляпы видны даже мне, но в целом неплохо. Хотя что я могу знать....

Добавлено через 2 мин. 29 с.

Его тоже стукни!

*Увернулся от удара*

Блин, у всех же разные мнения))) Вот я Властелин Колец прочитал сначала лет в 13, потом в 17. И я точно не скучал при чтении.

Эллекин, стукни его. У тебя удар послабже. Только не той рукой, которой сублимируешь )

Зачем? Толкин зануден, лично мне он не нравится, но я согласен с Форестом.

Его тоже стукни!

Не стукну. Suum cuique.

Зато фильмы весьма динамичны. Вывод?

Питер Джексон умеет снимать фентези. Впрочем, ему для этого пришлось выкинуть огромный пласт смысла, а с Хоббитом он вообще облажался по полной.

День добрый.
Можно вставить свои пять копеек?

Эй! Властелин Колец - не нудятина! За неделю всю трилогию проглотил!

Я вот может чего-то не понимаю, но мне ни книги, ни экранизация вообще никак.

Я вот может чего-то не понимаю, но мне ни книги, ни экранизация вообще никак.

Многие люди фэнтези жанром не считают и называют "сказкой". Так что всё в порядке. Все люди разные, кому-то нравится, кому-то нет)

Не стукну. Suum cuique.

Это правильно. А то люди скажут, что я спровоцировал тебя на драку.
Я просто подумал, что такому рецидивисту все равно кого мочить ( из банов не вылезаешь )
да видать ошибся )

а с Хоббитом он вообще облажался по полной.

Первые два фильма были весьма неплохи. Но третья... лишние сюжетные линии, вода.... Вообще не представляю, как можно из маленькой книжки вылепить трилогию, по хронометражу совместимую с киноадаптацией Властелина Колец!!!!

Многие люди фэнтези жанром не считают и называют "сказкой". Так что всё в порядке. Все люди разные, кому-то нравится, кому-то нет)

Не в этом дело. Я очень-очень люблю фэнтези, муж частенько мне подсовывает что-то из этого жанра. Просто конкретно про кольца эти все, совершенно не моё.

такому рецидивисту

Я видимо что-то пропустил?? Давно меня здесь не было

Эллекин, стукни его.

Тогда буду защищаться подарочным фолиантом Антологии Средиземья. И, верноятно, отмахиваться авоськой со всеми частями "Колеса Времени" Джордана

Я видимо что-то пропустил?? Давно меня здесь не было

Эл своё отсидел. Теперь опять тихий и спокойный.

Добавлено через 1 мин. 54 с.
От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Вон, Лютеция тоже сидела. )
Душевные здесь люди. Здравствуйте, граждане уголовнички!

Здравствуйте, граждане уголовнички!

Ну че уж вы так заклеймили. Эллекин вообще по административке прошел :)

Эллекин вообще по административке прошел :)

Да я понял. По УДО. Примерный мальчуган.

Мну получилось в среднем на одну работку - 1,67 штуки минуса и 2,75 штук плюсов.
Жмотики.
Работок с пятью и больше плюсиками - 48, где плюсиков меньше пяти, но больше, чем минусов - 74 , а с нулёвыми итогами - 13 штук.

Получается 122 полуфиналиста текущих – негусто. ДобрЭе надо, господа товарищи

Цитата(Sokol)
Пугают меня некоторые зелёные
Кстати, а что цвет ника означает?

Меньше 50 сообщений на форуме – зелёный новичок. Кстати, они могут из демонов перейти в певцы вроде как. Счастливые.

Впрягусь за толкинистов. :)

Получается 122 полуфиналиста текущих – негусто. ДобрЭе надо, господа товарищи 

а при прошлой редакции правил какой процент выходил из предвариловки обычно?)

На весеннем прошли 67%.

Эй! Властелин Колец - не нудятина! За неделю всю трилогию проглотил!

Это хорошо. Я как-то всего Амбера за суточное дежурство съел.

У Толкина сказки классные - "Лист работы Ниггля", "Кузнец Джайлз из Хэма".
Ну и "Сильмариллион" ваще огонь.

Я в свое время видел даже сокрощенный перевод Толкина "Властелин колец" - назывался "Повесть о кольце"

Боб
На счет спора про жанры - тут я согласен. Жанровая принадлежность штука размытая, а с выходом литературы в массы стала местами даже не уместна, особенно с делением на Хай энд Ло жанры.
Но коль скоро, мы все здесь собрались, чего б не разнообразить наше общение.

На весеннем прошли 67%.

ну дык есть ешо времичко.
Не, пагодьте, а нулёвые рази туда нейдут? кстате, обсчиталася, их таких 14 шт. С ними выходит тада 136, тобеш 55 %.

Setu
Old Forest
Ailong Estar

Просто "белый шум" созданный классиками гораздо мощнее, чем классические произведения.

По сути "Властелин колец" - представляет нам две канвы - борьба бобра с ослом добра со злом и взросление героя
И последователей, которые это эксплуатировали вагон и маленькая тележка. Тот же не к ночи упомянутый Джордан.

Я как то любопытсва ради прочитал "Моби Дик" - так меня тошнило три дня после этого. А ведь классика. Поэтому классику нужно читать в нежном возрасте, чтоб не заработать язву в старости.

Впрягусь за толкинистов. :)

Супер нас двое)))

Нулевые не проходят.

точно ведь, не проходят...
Вот комменты им идут, сто штук почти в сумме, а плюсека никто не тыцнет. Раз минусов нету, значт, не такие уж и плохие?..

Раз минусов нету, значт, не такие уж и плохие?..

Просто лень плюсы/минусы расставлять...

Может мой пост будет диссонансом остальным.


Мне интересны все ваши разговоры, поскольку в фэнтези я полный профан, просто упоминаю, не горжусь этим. Минуло меня это увлечения, другими делами был занят. Так что как видите есть и целинные земли, где о фэнтези знали краем уха. Для меня фэнтези — это все, что с волшебной палочкой и кучей придворных волшебников, а фантастика — это все, что где любые действия, где не реализм, должны быть полунаучно обоснованными.
Перед участием в конкурсе долго уговаривал объяснить мне, какая разница между фэнтези и сказкой.
Когда был сам ребенком, про фэнтези слыхом не слыхивал.
Литература очень многообразна, нельзя себя ограничивать чем-то одним.
Вот я изобрел когда-то жанр, назвал его живница.
Это, когда пишутся истории с материалом из твоей биографии, но дополненные и расширенные фантазией, где от реальности 50% или того меньше.

Я вообще не понимаю, что я делаю среди профессионалов фэнтези?!

Но мужественно бултыхаюсь, поскольку мое жизненное кредо — познавать непознаваемое.
И таких как я много. Не скажу, что тьма, но...
Читаю рассказы с другими критериями оценки.
На первом у меня — шестое чувство, потом эмоционально-атмосферность(тропы), потом логика, смысл.
Когда не хватает художественности, то оголяется смысл и его воспринимаю первым.
То есть- восприятие мое подвижное, зависящее от тональности подачи материала автором.

Погружение в произведение начинается с момента, когда ты забываешь для какой цели к тебе попал этот отрывок живой плоти фантазии автора. Когда ловишь себя на этой мысли (чуть погодя), понимаешь,что поздно говорить, что рассказ тебе не нравится.

Я вообще не понимаю, что я делаю среди профессионалов фэнтези?!

Тут нет профессионалов. Только любители - графоманы.

Тут нет профессионалов. Только любители - графоманы

Кто называет себя профессионалом - врун.

Цитата(Fransua)
Я вообще не понимаю, что я делаю среди профессионалов фэнтези?!


Тут нет профессионалов. Только любители - графоманы

Достопочтенный Девос. Но судя по увлеченности, горячности и знанию материала все хоббисты (те, чье хобби писать) давно выросли из коротких штанишек и юбочек графомании. Явно профессионалы.

Явно профессионалы.

Is it sarcasm?

Но судя по увлеченности, горячности и знанию материала все хоббисты

Я прочитал: "хоббиты".

Кто называет себя профессионалом - врун.

Чтобы врать, нужно знать о чем врать. Иметь опеделенную квалификацию лжепророка или лжепоследователя.

Я прочитал: "хоббиты".

Совпадение? Не думаю!

Кстати, мне тоже именно так показалось...

Добавлено через 2 мин. 7 с.

Чтобы врать, нужно знать о чем врать. Иметь опеделенную квалификацию лжепророка или лжепоследователя.

Чтобы врать, достаточно иметь хорошо подвешенный язык. Любой человек способен выдать себя за профессионала, если он достаточно болтлив и хотя бы немного знает терминологию!

Цитата(Fransua)
Но судя по увлеченности, горячности и знанию материала все хоббисты
Я прочитал: "хоббиты".

Хоббисты часто даже не слыхивали о хоббитах. Нужно кому-то набраться смелости их познакомить.
И кто же этот великий воин меча и забрала? А вдруг он среди нас? Тем почетней!

Получается 122 полуфиналиста текущих – негусто.

Более чем достаточно.
А вообще сто двадцать три - Дырочку в боку забыли.
У неё минусов больше, но и плюсов больше пяти.

Цитата(Sokol)
Получается 122 полуфиналиста текущих – негусто.

Более чем достаточно.
А вообще сто двадцать три - Дырочку в боку забыли.
У неё минусов больше, но и плюсов больше пяти.

Да автора этого шедевра на руках нужно носить, целое направление мысли целого форума. Сделал как говорится себе имя.
Дырочкобоки - его почитатели.
Скоро слава накроет его своим мощным покрывалом, когда узнаем автора.

Добавлено через 3 мин. 1 с.
Кстати, среди "шестерок" (те у кого 6 комментов) две мамы!
Простить матери, А надо было слушать маму.

Чтобы врать, достаточно иметь хорошо подвешенный язык. Любой человек способен выдать себя за профессионала, если он достаточно болтлив и хотя бы немного знает терминологию!

Ибо верят не самому честному, а тому, кто умеет убедительно врать. :)

Более чем достаточно.

Ну, в принципе, тоже в плюс – жюри меньше читать.
Интересно, кто-то из постоянного жюри воспользовался уже полномочиями?..

Кстати, среди "шестерок" (те у кого 6 комментов) две мамы!
Простить матери, А надо было слушать маму.

Тю… Один короткий, другой ну не прям ах, но прочесть до конца можно – народ, вперёд!

А яВорона вкурсе, что вот таким вот образом сообщения писать уже лет 15 наверное как зашквар. И тогда тоже был зашквар, но тогда хоть была мода на тупость.

Со стороны выглядит так, будто филологическая бабушка пытается молодиться, натягивая леопардовые легинсы дочурки.

Добавлено через 1 мин. 26 с.
яВорона, пожалуйста хватит. Я таких жгучих приступов испанского стыда не испытывал уже давненько

Интересно, кто-то из постоянного жюри воспользовался уже полномочиями?..

Кстати, да, ещё +23, которые по иммуну проходят.

И тогда тоже был зашквар, но тогда хоть была мода на тупость.

В Бобруйск, жывотное! :)
яВорона
Аффтар, пеши исчо!

Кстати, да, ещё +23, которые по иммуну проходят.

Я всё же надеюсь, что они умеют писать и уже собрали нужное количество плюсов

Со стороны выглядит так, будто филологическая бабушка пытается молодиться, натягивая леопардовые легинсы дочурки.

Или человек, уставший от каждодневной корректорской работы, отдыхает и отрывается на полную катушку.

Или человек, уставший от каждодневной корректорской работы, отдыхает и отрывается на полную катушку.

"Я мстю, и мстя моя страшна!"

Добавлено через 1 мин. 11 с.

Да автора этого шедевра на руках нужно носить, целое направление мысли целого форума. Сделал как говорится себе имя.
Дырочкобоки - его почитатели.
Скоро слава накроет его своим мощным покрывалом, когда узнаем автора.

Да-да, скоро в следующем пролёте будут писать фанфики по этому рассказу, настолько сильно он въелся в мозги читателей

Или человек, уставший от каждодневной корректорской работы, отдыхает и отрывается на полную катушку.

Это аналогично тому, как врач-травматолог, уставший от лечения пациентов в течение дня, идёт вечером их калечить. Ну, типа, мстя миру. :)
Но, лично мне, всё равно. Я просто не читаю.
Каждый в праве сходить с ума по-своему. :)

в следующем пролёте будут писать фанфики по этому рассказу, настолько сильно он въелся в мозги читателей

Правильный подход!

Да ну не знаю. По моему Дырочка уже настолько разработана, что головка автора видна невооруженным глазом.

Это аналогично тому, как врач-травматолог, уставший от лечения пациентов в течение дня, идёт вечером их калечить. Ну, типа, мстя миру. :)

Идеальный баланс...

Добавлено через 1 мин. 58 с.

По моему Дырочка уже настолько разработана, что головка автора видна невооруженным глазом.

Только тссс.... не пали контору))))

По моему Дырочка уже настолько разработана, что головка автора видна невооруженным глазом.

Фи!
Какие вы...


Добавлено через 1 мин. 46 с.

Только тссс.... не пали контору))))

Так, чтобы там бедному автору не икалось, автор не я, и вообще я не автор.
Ему просто "повезло" с фанатами.

Это аналогично тому, как врач-травматолог, уставший от лечения пациентов в течение дня, идёт вечером их калечить. Ну, типа, мстя миру. :)

Врачи отдельный разговор, потому что врач врач всегда, на чём активно спекулируют все родные, друзья и соседи
Но вообще для человека нормален такой расслабон от рабочего имиджа. Странно, что кому-то это мешает. Есть, видно, люди, кому вообще всё мешает.

Так, чтобы там бедному автору не икалось, автор не я, и вообще я не автор.
Ему просто "повезло" с фанатами.

Да что вы! Я совсем ни на кого не намекал))))))

Фи!
Какие вы...

ой, прошу прощения.

Щелочка в Дырочке уже выросла во вполне себе нормальную письку, есть за что подержатся. И там уже пролезает не только мизинчик автора, но и весь его порядочный агрегат.

Да, так гораздо лучше. И совсем не пошло, верно?

Щелочка в Дырочке уже выросла во вполне себе нормальную письку, есть за что подержатся. И там уже пролезает не только мизинчик автора, но и весь его порядочный агрегат.

Ох, отсылочка. Если честно, в оригинальном рассказе меня бесил этот момент.

Кстати, они могут из демонов перейти в певцы вроде как. Счастливые.

Все остальные тоже могут это сделать, только несколько более замысловатым способом - Вейлору ПМ-ку написать.

Все остальные тоже могут это сделать, только несколько более замысловатым способом - Вейлору ПМ-ку написать.

О, не знал, спасибо

Добрый вечер. А я пришла узнать-спросить кое-что :)
В рекомендациях наткнулась на нуар. Прочитала несколько статей о жанре. Однако мне показалось (судя по отзывам и т.д.) что в современном понятии это не

жажда денег, роковая женщина и «оказался не в том месте, не в то время».

Ну и вопрос: что подразумевает нуар?

жажда денег, роковая женщина и «оказался не в том месте, не в то время».

А как же загадочное убийство, припрятанный револьвер и вечно серый город?
Просто личные ассоциации, не воспринимайте всерьез.

Ну и вопрос: что подразумевает нуар?

Дождь, грусть, фатализм.

книги Толкина «ни в коей мере нельзя назвать прозой высшего класса

Влияние ВК на меня сложно переоценить, эта книга сформировала меня, как личность, поэтому беспристрастно об этом судить не могу. Но находятся поклонники, в целом предпочитающие всякие экшены и боёвки, или филосовские трактаты, или оголтелый символизм и поэтичность - о чём-то это да говорит. Например, когда я прочитала ВК впервые, в 12 лет - вау, одушевлённая природа, божественное присутствие, инициация личности, предназначения! А один знакомый (выросший впоследствии толкинистом) прочитал в 8 лет - вау, светящиеся мечи, фаерболы из посоха, рубилово! А в конечном счёте результат схожий. Перечитывая со временем, многое начинает раскрываться с другой стороны... Как и любая классика, в общем-то.

Ну и вопрос: что подразумевает нуар?

Итак, если очень кратко, то это вообще жанр кино, Важно отметить, что когда люди говорят "нуар", они, как правило, имеют ввиду неонуар - более позднюю версию.
Итак, нуар и неонуар это:
1. Цвет. Классический нуар был черно-белым, нео-нуар - цветной, но в мрачных, тусклых тонах.
2. Нуар - это нагнетание, это диалоги. За весь фильм экшн скорее всего будет только в конце и обычно это один-два выстрела. Неонуар пострелять уже не стесняется.
3. преобладание в кадре вертикальных косых линий. Это создает ощущение тюремной решетки, загнаности. Говоря проще - на героев нуара часто падает свет через открытые жалюзи.
4. Много взаимодействия героя с зеркалом. Символизирует самокопания героя, его депрессию, борьбу с собой
5. Обстановка. Бары, мотели, подвалы, улицы и прочее.
6. Главный герой не выделяется среди обстановки, он словно растворяется в среде. Визуально герой сливается с фоном, его одежда обычно не выделяется, его одежда соответствует цветом окружением.
7. Наклонная перспектива, т.е. голландский угол (операторская фишка).
8. Много воды. Дождь, причалы, доки, реки и т.д.
9. Женщины. Они двигают сюжет нуара, без них ничего бы этого не было. Зачастую женщины эти - роковые, приводят героя к падению.
10. Запутанная хронология событий. герой нуара обычно весьма фаталистичны, они цепляются за прошлое и не видят будущего. В повествовании это проявляется, например, во флэшбеках.

что подразумевает нуар?

Перестрелки, выпивка, курение, дождь, мрачный бэкграунд, любовь.
Дождь обязательно.

А вот Мартина да, я не осилил дальше пары глав.

Ну у меня офигенно низкий болевой порог , по ходу.

Добавлено через 1 мин. 44 с.

Толкина всегда любил, перечитал кучу переводов

И какой перевод ваш любимый?

Ну и вопрос: что подразумевает нуар?

Из фильмов: "Дик Трейси", "Макс Пэйн", "Город Грехов", "Бэтман"(тот что с Николсоном)
Из книг: Цикл о Гаррете Глена Кука, Цикл о Дрездене Батчера

Меня, меня запишите в любители Властелина колец в печатном виде)))

А может быть нуар без припрятанного револьвера? Чисто теоретически.

Цитата(Ailong Estar)
Эй! Властелин Колец - не нудятина! За неделю всю трилогию проглотил!

Я вот может чего-то не понимаю, но мне ни книги, ни экранизация вообще никак.

Экранизацию надо смотреть в переводе Гоблина, тогда норм

А может быть нуар без припрятанного револьвера? Чисто теоретически.

Может. Если взяли ружьё.
Даже такое бывает:

Свернутый текст

Теоретически, это нуар
Сказка о дружбе

А может быть нуар без припрятанного револьвера?

А может быть фэнтези без волшебника с посохом?

Вообще не представляю, как можно из маленькой книжки вылепить трилогию, по хронометражу совместимую с киноадаптацией Властелина Колец!!!!

У Джексона после ВК ситуация была патовая. Сними он "Хоббита" в формате сказки, каковой ему и полагается быть, полетело бы не меньше ссаных тряпок: ффуу, мы ждали эпичное фэнтези, а туууут... Ну и деньги, деньги, брат! А вообще, они ужасны. Даже в отрыве от источника - столько лет прошло, а технически снято хуже, чем ВК.
Для любителей трэша могу посоветовать советскую киноадаптацию "Хоббита" 1985 года, по переводу Рахмановой. Если переживёте пидарестичного Гэндальфа в блёстках, за всем этим откроется крутая игра)) И немножко отсебятинного юморка, но не как у ПиДжея, а вполне в духе оригинала)

Может. Если взяли ружьё.

А еще лучше два.
Без револьвера может, без la femme fatale - нет

без la femme fatale - нет

Развелось, блин, экспертов. Женщине не обязательно быть роковой, она просто должна быть и она должна двинуть сюжет. К примеру, если дочь героя пропала и он ее ищет. Или герой вступился за девушку в баре и в драке случайно убил сына дона мафии и теперь за его голову назначена награда.

Женщине не обязательно быть роковой, она просто должна быть и она должна двинуть сюжет

Без женщин вообще сюжет мертвый. Спасает тогда только опасность, страх, напряжение, драки, бои, преследования, тайна. A если и этого нет, то остается философия, которая быстро приедается, поскольку вегетарианство в рассказе не все соблюдают.

Без женщин вообще сюжет мертвый. Спасает тогда только опасность, страх, напряжение, драки, бои, преследования, тайна. A если и этого нет, то остается философия, которая быстро приедается, поскольку вегетарианство в рассказе не все соблюдают.

Читал как-то "Жизнь и приключения сарая №6" Пелевина. Женщин там не было, это ж история про сарай. И всего того что ты перечислил тоже не было. Потому что история про сарай. Но читалось офигенно.

Дождь обязательно

Не обязательно. Есть нуар - солейн. Там всегда светит солнце.

Есть нуар - солейн. Там всегда светит солнце.

Но там обычно действие происходит на берегу моря или типа того, так что воды все равно хватает.

Да проще говоря, нуар это "черный роман".
Грязь, цинизм, пессимизм, секс, грубый реализм, сленг, резко выраженная контрастность всего.

Грязь, цинизм, пессимизм, секс, грубый реализм, сленг, резко выраженная контрастность всего.

"Старикам тут не место".

резко выраженная контрастность всего

Мне как-то думалось, что в нуарах главные герои просто не такие мрази, как те, кто выступает в роли злодеев. Так что это как бы "серое на черном фоне", посему с контрастностью не согласна

Посмотрю, что посоветовали. Спасибо всем

Читал как-то "Жизнь и приключения сарая №6" Пелевина. Женщин там не было, это ж история про сарай. И всего того что ты перечислил тоже не было. Потому что история про сарай. Но читалось офигенно.

Ну, наверно в сарае были закопаны сокровища. У меня все детство прошло в сарае. Индюшек выращивал, дрова брал на растопку.Слава богу сарай находился не рядом с уборной. Туда зимой приходилось ходить и склоняться над дыркой. А хлоркой как пахло убийственно. Прибегал домой, вся попка замерзшая была.
Когда исполнилось 10 лет, туалет появился уже в квартире (пусть еще и не отапливаемый), в полуподвале жили, полдома в горе было.
А во дворе у нас банда собиралась, потравили моих индюшек, сказали - предупреждение, если не пойду к ним, то спалят и сарай. Меня скрипка спасала. Говорю - нет времени на сотрудничество. Играл Мурку и отпускали. Нужно будет как-нибудь написать рассказ о истории банды в моем дворе.
Один за другим все в люди выбились (по тюрьмам разошлись).

яВорона, пожалуйста хватит. Я таких жгучих приступов испанского стыда не испытывал уже давненько

Второй Один, сочувствую... вот правда, каких только странных персонажей не приходится встречать на форумах. Вплоть до самых чумурудных, типа меня, настырно валяющей тупой немодный зашквар. Как вот это всё терпеть?.. ну даже не знаю, может, пойдите ещё пару минусов мне штоль вкатите, мошть, полекшает чутка?..
Меня вот, в свою очередь, не так чтоб устраивает в вашем исполнении свирепая серьёзность подхода в целом к пребыванию здесь, даже вне зависимости от имеющих место проявлений откровенной неприязни лично ко мне и другим обитателям. Правда, в отличии от вас, стараюсь обычно воздерживаться от высказываний своего недовольства в отношении кого бы то ни было, по крайней мере, без крайней необходимости. Хотя убеждена, что демонстрация нахрапистости, переходящей местами в агрессию - вовсе не то качество, которое могло бы располагать других людей к носителю таковых победительных, по его мнению, начал. Если считаете, что симпатия окружающих вам ни к чему и предпочитаете обострения - дело ваше, правда, опыт доказывает непродуктивность и порочность подобной позиции. Проще говоря, вам же боком выйдет, как правило, срабатывает "за что боролся"...
Вот об этом-то уж Ворона точно в курсе - кстати, правильным является раздельное написание, в отличие от "нивкурсях" : )

Давно хотела выяснить значение вашего ника - это Один, насколько я понимаю? второе пришествие? : ) без подтырки, чесслово, чисто любопытно.

И да, попутно - уважаемый Devos, а вот "вправе", ну, насчёт того, чтоб сходить с ума - пишется в данном контексте слитно (кстати, спасиб за то, что в принципе признали за мной наличие того, с чего можно сходить). Не сочтите за ехидство, во флуде, конечно же, позволительно всё что угодно, и конкретно не возбраняется любое коверканье, а уж на ошибки-то и вовсе не имеет смысла обращать внимание. Обидно только, когда такие блошки перепрыгивают уже непосредственно в выкладываемые работы. А посему, я в подобных случаях не припоминаю мелких тёрок и не отказываю никому в выклёвывании - обращайтесь в случае возникновения необходимости. Ко Второму Одину тоже относится - всегда рада быть полезной.

как бы "серое на черном фоне", посему с контрастностью не согласна

Нуар - это изначально черно-белое кино. Там должны быть резко выраженные тени.

Нуар - это изначально черно-белое кино. Там должны быть резко выраженные тени.

Тени - да, с ЧБ все понятно. Вот только белых бликов там недоставало всегда (только если молния вдруг сверкнет) - даже тот штамповый-перештампованный свет сквозь жалюзи подавали каким-то серым

Влияние ВК на меня сложно переоценить, эта книга сформировала меня, как личность

Как личность тебя сформировали агенты социализации и среда. Не надо такое значение придавать книжке, призванной лишь скрасить досуг.

А может быть нуар без припрятанного револьвера? Чисто теоретически.

Может. Но тогда нужен припрятанный дробовик ))

Persian_Cat, я думаю, мы сообща уже изрядно просветили человека насчет нуара
яВорона, отменная отповедь недовольным. Галюня, они просто тебя не знают. А я знаю и люблю.

Второй Один, сочувствую... вот правда, каких только странных персонажей не приходится встречать на форумах.

«Один дома» (англ. Home Alone) — американский рождественский комедийный фильм 1990 года, снятый режиссёром Крисом Коламбусом. И ник оттуда из фильма.

Вплоть до самых чумурудных, типа меня, настырно валяющей тупой немодный зашквар.

Старый анекдот. Жалуется женщина подруге.
- Не пойму я этих мужиков, действительно, с головой у них не все в порядке. Вот сделала в воскресенье тушеную морковь.
Муж ел - хвалил. В понедельник ел - хвалил. Во вторник ел - хвалил. В среду ел, в четверг ел, в пятницу ел...
И тут вдруг в субботу заявил, что тушеная морковь - это гадость!

Но это я к чему? Вот сам могу чой-то на олбанском написать. Или стих какой наваять, особенно будучи в в состоянии легкой степени опьянения примерно средней степени тяжести. Но не постоянно же только стихами на олбанском пишу!!!
Или вот еще один анекдот.
Заходит здоровенный мужик в обувной магазин, и говорит:
- Покажите мне ботинки, только размером побольше.
Приносят ему 43-размер, померил - маловато будет.
Приносят 44 - маловато будет.
Приносят 45 - ну тесноваты, можно еще побольше?
Тогда ему продавец вежливо, с извиняющейся улыбкой говорит:
- Извините, сударь. Но на этом размере ботинки заканчиваются. И начинаются уже чемоданы...
Но это я к чему? А ни к чему... просто музыка навеяла... Ну или уже чемоданы начались...

яВорона, отменная отповедь недовольным. Галюня, они просто тебя не знают. А я знаю и люблю.

Кто не знает Ворону - расстрелять! (как говорил Владимир Ильич о врагах Великой Октябрьской Социалистической Революции!)

мы сообща уже изрядно просветили человека на счет нуара

И просветили, и сами просветились, и поспорить успели
А нуар, как и любой жанр, со временем претерпевает изменения. Так что, имхо, то, что сейчас кличут нуаром - это само настроение: безысходность, загнанность, чувство, когда вокруг одна несправедливость, а то, что творит герой - меньшее либо необходимое зло. А вовсе не картинка и припрятанные револьверы

Давно хотела выяснить значение вашего ника - это Один, насколько я понимаю? второе пришествие? : ) без подтырки, чесслово, чисто любопытно.

Сам ник вкупе с аватаркой (один дома) - шутка, обыгрывающая возможность ставить ударение туда и сюда и плодя при этом смыслы. Плюсом идет куча каламбуров со словом "один", которое используется довольно часто. "В этом конкурсе может быть лишь Один победитель" и т.п. Ну и маленький бонус - когда кто-то пишет слово "один", а это бывает довольно часто, люди вспомнят про меня.

Один - верховный бог у древних скандинавов. Одноглазый.
Один второй, бог поменьше ) И еще, у него, наверняка, два глаза.

Вот только белых бликов там недоставало всегда (только если молния вдруг сверкнет) - даже тот штамповый-перештампованный свет сквозь жалюзи подавали каким-то серым

А это влияние немецких экспрессионистов, которые привнесли в США свое умение работать со светом и манеру съемки в целом. Ну плюс общий настрой депрессивный в послевоенные годы.

Приносят 45 - ну тесноваты, можно еще побольше?

Свернутый текст

Чемодан мой, чемодан,
Сорок пятый ты братан.
В тухли влезть - ох, ни черта!
Ножка выросла - мечта!

Как личность тебя сформировали агенты социализации и среда.

Ну нифига себе!!! О_о

И какой перевод ваш любимый?

Грузберга, наверное, хотя в плане читкости он многим уступал. Хотя и Муравьева засела в подкорке, но здесь скорее имеет место быть синдром утёнка. В первом переводе, в котором читал, была Ристания итд) И знаменитое "Словом, мы их всех порешили." (с)

Для любителей трэша могу посоветовать советскую киноадаптацию "Хоббита" 1985 года, по переводу Рахмановой.

Славная вещица. По-моему, Cinema Snob на нее даже обзор снимал

А вообще, если не считать отрывка из Хоббита про Горлума в школьном учебнике за шестой класс, с ВК познакомился через мультфильм Бакши.

А это влияние немецких экспрессионистов, которые привнесли в США свое умение работать со светом и манеру съемки в целом

А еще все те же немецкие экспрессионисты придумали голландский угол - ну это так, вдруг кто не знал, что жизнь тоже умеет шутить

А вовсе не картинка и припрятанные револьверы

Согласен. Есть просто нуар, а есть нуар-боевик.
Твоя новая ава гораздо лучше той, где ты обмоталась тряпкой и нацепила на голову хлебобулочную корону )

"Словом, мы их всех порешили." (с)

Это из какого момента?))) Неистово рекомендую всем Каменкович и Каррик, с комментариями и несравненной художественностью (ВК выходил только два раза, а "Хоббит" издаётся сейчас). Стихи Степанова там - отдельная песня, они даже подчас превосходят оригинал, специально смотрела. Моя любимая песня эльфов-изгнанников на английском какая-то... десткая...
Мультики видела, и "Хоббит", и ВК. В "Возвращении короля" песенки эпичные. ПиДжей их тоже видел)))

Твоя новая ава гораздо лучше той, где ты обмоталась тряпкой и нацепила на голову хлебобулочную корону )

"Хлебобулочную корону"? Эх, знал бы ты, каких мучений мне стоило нарисовать её мышкой в паинте
В любом случае, спасибо)

Эх, знал бы ты, каких мучений мне стоило нарисовать её мышкой в паинте

Зато классно получилось. Теперь к такой деловой кошке и подступиться страшно )

Теперь к такой деловой кошке и подступиться страшно )

Ну, так фифа же

Ну, так фифа же

Угу. Так и слышу как ты недовольно мурлычишь: Отойдите. Вы мне загораживаете свет ))

Так и слышу как ты недовольно мурлычишь: Отойдите. Вы мне загораживаете свет ))

А потом авторы, под рассказами которых фифа написала, что ей скучно, соберутся толпой и забросают тапками

соберутся толпой и забросают тапками

Вспомнился мультик по Киплингу, где первобытный человек швырнул в кота сапог и сказал: "Теперь так будут поступать все настоящие мужчины".

Снимите уже комнату.

Добавлено через 1 мин. 2 с.
но не как Томми Вайсо

Кто читал рассказ "Я стояла у забора в сапогах"?
Она в одних сапогах стояла или на ней что-то еще надето было?

Итак, мы имеем порно с подростками, тентаклями, йети, слизняками, русалками, м+м... Кого ещё сношали в этом раунде? Лесбиянки, драконы имеются?

Она в одних сапогах стояла или на ней что-то еще надето было?

В этом раунде и без того полно эротики

В этом раунде и без того полно эротики

Где? Имя? Эротики захотелось )

Где? Имя? Эротики захотелось )

Николаса читани. Там есть все.

Николаса читани

Николос. Так и называется?

Итак, мы имеем порно с подростками, тентаклями, йети, слизняками, русалками, м+м... Кого ещё сношали в этом раунде?

Прелюдия со старухой и фуррифилия тоже были

Добавлено через 54 с.

Николос. Так и называется?

Полагаю, речь о "Николасе и Леоне"

Николос. Так и называется?

Николас и Леона.

И я знаю о чем ты подумаешь, когда начнешь это читать. Но я прям уверен, что это не случайно все вот такое вот, что это нарочно. Авторский замысел.

порно с подростками, тентаклями, йети, слизняками, русалками, м+м...

Извращенство какое-то. Фу! Где нормальный человеческий секс?

А можно еще такой вопрос? Есть ли рассказы, где ГГ ну такой совсем уж плохой, что аж прибить хочется за это? Очень хочется почитать про нехороших мальчиков.

И я знаю о чем ты подумаешь, когда начнешь это читать.

Пока не знаю о чем подумаю. Но я заинтригован. Пойду читать )

Где нормальный человеческий секс?

Не завезли. Оставили хоть какие-то человеческие радости для реальной жизни

И да, попутно - уважаемый Devos, а вот "вправе", ну, насчёт того, чтоб сходить с ума - пишется в данном контексте слитно

Каждый в своём праве сходить с ума так, как хочется.
Каждый в полном праве сходить с ума по-своему.

Или Вам только наречия милы?

А можно еще такой вопрос? Есть ли рассказы, где ГГ ну такой совсем уж плохой, что аж прибить хочется за это?

Где нормальный человеческий секс?

Николас - ответ на все ваши молитвы и вопросы.

Николас - ответ на все ваши молитвы и вопросы.

Та что, получается ГГ бяка и у него присутствует нормальный секс? Правильно?

Где нормальный человеческий секс?

Ну дык фэнтези же))) А нормальный - это вам в соцреализм... Помнится, в "Заповеднике" Довлатова прочитала постельную сцену, и так грустно стало...

Николас - ответ на все ваши молитвы и вопросы.

Прозвучало как лозунг для секты.
Такая реклама - пойти, что ли, тоже почитать

Та что, получается ГГ бяка и у него присутствует нормальный секс? Правильно?

Это мы сейчас узнаем

Прелюдия со старухой и фуррифилия тоже были

Старушки? То, что надо! *потирает руки* Как называется? А, фурри - это где неправильный тролль? Ну там дальше чмока в нос дело не заходило...(((

Такая реклама - пойти, что ли, тоже почитать

Однозначно да. Я кое-что понимаю в этой вашей литературочке и Николас - редкая звезда на нашем тусклом небосклоне.

Это мы сейчас узнаем 

да, на сон грядущий. Тем более, что после просмотра семейством только что фильма "Ждуманджи -2", хочется почитать что-то немного другое.
Один Второй, спасибо за наводку

Старушки? То, что надо! *потирает руки* Как называется?

"Папа Скривел и баба Дух" - раз, и два - "Буря в стакане виски".

А, фурри - это где неправильный тролль?

Не, это зоофилия
Под фурри я имела ввиду "Свобода это ра...", где главгер все гадал, есть ли у его спутницы хвостик

Что-то в моей дурной голове творчество Fransua перемешалось с "Вредными советами" Григория Остера и на стыке этих двух темных Вселенных наклепались стишки. Может, кому пригодится.

Вредные советы критикам

Если очень захотелось
Размозжить рассказ кувалдой,
В нём проверь скорей ашыпки
И лютуй, если найдёшь.

Напиши, что автор - школьник,
Покричи, что он - невежда,
А учительнице с мамой
Соболезнуй от души.

Если ж грамотность в порядке,
Напиши, что очень нудно,
Что читаешь, как в болоте
Вязнешь драным сапогом.

Если был рассказ не нуден,
Пошуми, что нет идеи -
Приключенья без посыла,
Автор - лютый графоман!

Если есть идея всё же,
Напиши - она банальна,
Не нова, проста, избита,
Чтоб понравиться жюри.

Если вдруг нова идея
(Не бывает, но вдруг будет),
Так используй верный козырь -
Всё на логику проверь.

А найдёшь здесь отклоненья,
Ставь поступки под сомненье
И скорей кричи: "Не верю!
Я бы так не поступил!"

Если ж логика в порядке
(Это самый крайний случай),
Морща лоб и кривя губы,
Напиши, что "не моё".

Один Второй!
Ты паразит! Тебе не стыдно?!
Зачем ты натравил меня на рассказ ребенка?!
Я думал ты от чистого сердца посоветовал!

Что-то в моей дурной голове творчество Fransua перемешалось с "Вредными советами" Григория Остера и на стыке этих двух темных Вселенных наклепались стишки. Может, кому пригодится.

Дополнение:

Свернутый текст

Есть еще одно прочтенье,
Неучтенное у вас:
Что рассказ не открывали,
Тут похвал уж полный таз!

Все в рассказе шито-крыто,
Гладко, грамотой умыто,
Плюс сорвался сам с пера...
Не читал...и что? Ура!

Ты паразит! Тебе не стыдно?!

Я по-другому поводу. Игде ГГ герой бяка? Хочется ну прям реального такого нехорошего.
Ну подскажите такой рассказ

Я думал ты от чистого сердца посоветовал!

Я и посоветовал от чистого сердца. Я ржал с этого рассказа как конь и жена на меня шикала. Этот рассказ - особенный. И я уверен что его написал опытный автор, который просто решил пошутить тончайше.

который просто решил пошутить тончайше.

ну если пошутить, то молодца, а если нет.... Просто ну не может сознательно, на полном серьёзе так написать опытный человек

Добавлено через 2 мин. 6 с.
[b]Карвальо [/B]
спасибо за стихи

Вредные советы критикам

Франсуа, вот вам пример уместной низкой поэзии. Учитесь.

Еще есть "Сказание о древнем проклятии". Только там немного, к тому же зоофилия. И Николас лучше читается. Мда... А больше про секас вроде не встречал.

Наименьшее количество комментариев: 6
Раccказов c наименьшим количеством комментариев - 11

Простить матери
А надо было слушать маму
Вы не знаете, где искать Всемогущего мага?
Пленники снов
Восхождение Красной Гадюки
Мой Дом - Лес
Неправдоподобная история поручика Головина
Лунная дорожка
Доппельгенгер
Я ангел!
Привидение из Веденина
———————————-
Привидение из Веденина по имени Доппельгенгер шло по Лунной дорожке.
Пленники снов, читающие Неправдоподобную история поручика Головина, остановили его.
Он из спросил:
- Вы не знаете, где искать Всемогущего мага?
В ответ получил:
- А надо было слушать маму!
В голове пронеслось:"Простить матери Восхождение Красной Гадюки?" Ни за что!
Отныне Мой Дом - Лес! Я ангел!

ну если пошутить, то молодца, а если нет....

Если нет, то это не умоляет комичности всего происходящего. Один на миллион тогда, случайный выстрел прямо в яблочко, но ведь попал же, чертяка. Ему бы еще пару лайков.

Кошечке спасибо за рекомендации. Но это всё же не зоофилия, там героиня была антропоморфной, с чертами собаки, а не чистокровной собачкой. Это и есть фурри.

Каждый в своём праве сходить с ума по-своему.
Каждый в полном праве сходить с ума так, как хочется.

коли вы и впрямь всерьёз пребываете в убеждении, что здесь имеет быть существительное "право" с предлогом "в" - ну что ж, не буду настаивать : ) Можете сходить с ума по-любому, это ваше право, тут вы совершенно вправе проделывать сие, как вам заблагорассудится.

По коментам - таковых на сегодняшнее обеднее время наличествовало 2 617 штук, в среднем почти по одиннадцать штук на каждый рассказик.
Плюсегов было 674, минусяков - 408, общая сумма проявлений читательской оценки - 1 082, что составляет примерно четыре с половинкой балла любого достоинства, как положительных, так и отрицательных, на рассказ. На каждую такую оценку приходилось около двух с половиной комментариев. Таким образом, та же тенденция прослеживается, что и у занулёванных вещей - коммы худо ли плохо есть, а оценку зажали.

Плюсегов было 674, минусяков - 408, общая сумма проявлений читательской оценки - 1 082

Как и где вы это видите. Или считали вручную, но не верится как-то

Морща лоб и кривя губы,

Это только выбивается из ритма. "Морща лоб, скрививши губы", например.

Setu
Если хотите про плохих мальчиков, то надо искать рассказы про убийц и насильников.
Я слышал упоминания про таких в обсуждениях. Но мне пока попадались рассказы лишь с положительными героями ((

А можно вопрос вот совсем не по существу? Но очень важный, могу в личку спросить, если буду знать к кому постучаться. Очень нужен совет хирурга или травматолога. Есть ли здесь кто-то специалист такого профиля? Вдруг.
Извините за вопрос и не ругайтесь уж очень сильно.

Свернутый текст

Заточка мысли бьет в ребро,
И новый критик на коленях.
Жаль, не мое рассказ добро,
Не я в победных бюллетенях.

Но зависть вытравил давно
И вместе с сердцем - на помойку!
Пусть мой рассказ совсем гав...
Но укрепил я словом стройку!

Грэг
Ну там где ГГ плохой очень, а потом становится хорошим. Или так не бывает?

Очень нужен совет хирурга или травматолога.

Я не узкий специалист. На скорой таких не держат. Не знаю, смогу ли помочь. Но можете писать в личку.

Как и где вы это видите. Или считали вручную, но не верится как-то

возможно, где-нибудь здесь это можно и увидеть, но поскольку я тундра неогороженная и технические возможности сайта для меня - лес дремучий, то таки да, считала сама, правда не совсем чтобы вручную. А чего не верится-то? целыми днями всё равно с цифрами приходится дело иметь, ну и вот.

Чёрт, Карвальо, я хочу это выучить! Во меня вштырило-то)))

Вредные советы критикам

Франсуа, вот вам пример уместной низкой поэзии. Учитесь.

Свернутый текст

Низы давно верхами стали!
А вы об этом что не знали?

Но можете писать в личку.

большое спасибо

коммы худо ли плохо есть, а оценку зажали

но часто действительно не поставить ни плюса, ни минуса :)

Боб! как видите: нас - тьма! Дайте место (свободу) поэтам!

Добавлено через 4 мин. 23 с.

Цитата(яВорона)
коммы худо ли плохо есть, а оценку зажали

но часто действительно не поставить ни плюса, ни минуса :)

Порой прочтений доходит до двух сотен, а оценки нулевые(ни тебе плюсов, ни тебе минусов) Сахара!

Свернутый текст

Умеют вроде все читать,
Плюс-минус нюхом различать,
Ну, здесь приходится ворчать,
Кто хочет может отвечать!

часто действительно не поставить ни плюса, ни минуса :)

дак а я и не в укор, чисто констатация. Для меня самой оценивать - ож нострый, проблема выбора гнетёт жутчайше. Лишний раз поэтому и не рвусь.

Ну там где ГГ плохой очень, а потом становится хорошим. Или так не бывает?

Setu
Есть насильник на пути к раскаянию - "Последний из рода Алавера", подойдет?

Есть насильник на пути к раскаянию - "Последний из рода Алавера", подойдет?

Да, конечно. Большое спасибо. Но читать уже завтра буду на светлую голову.
Тем более, что глянула а там....по знакам...

В Папе и Бабе нету порно со старушками...(((

В Папе и Бабе нету порно со старушками...(((

Salvia Divinorum, разве геронтофилия может зацепить? И хорошо, что нет.
И про секс слизней мне тоже читать не хочется. Пока самый сексуальный рассказ про дырочку в боку.

разве геронтофилия может зацепить?

Ооо, сон разума скрывает чудовищ... Просто раз пошла такая пьянка, интересно, какие ещё тёмные уголки подсознания примутся исследовать наши доблестные авторы. Про дырочку мне катастрофически не зашло... Если говорить только про эротический компонент, то, пожалуй, слизни в топе. Ну и нектарчик с огоньком)

Боюсь, из-за того внимания, что уделили вопросам секса в этот раз в обсуждениях, следующий пролёт будет под девизом - всё, что движется))))

всё, что движется))))

К чёрту эту моушен-филию, обездвиженных тоже можно!

следующий пролёт будет под девизом - всё, что движется))))

ну или напротив - свирепо пуританские опусы.
Не дающие ни малейшего повода для гнусных инсинуаций и поползновений : ) Ни тени намёка.

А нормальный - это вам в соцреализм

В соцреализме, боюсь, секс может быть только с партией. Причем только пассивный.

Setu, вспомнил! С отрицательным героем вспомнил. Точнее, не совсем отрицательным, но дать определение ему трудно. Три имени ... чего-то там. Великолепная притча. Но не для всех, судя по отзывам.

Это из какого момента?))) Неистово рекомендую всем Каменкович и Каррик, с комментариями и несравненной художественностью (ВК выходил только два раза, а "Хоббит" издаётся сейчас). Стихи Степанова там - отдельная песня,

Когда Эомер встретил Арагорна и Ко.
Интересно, надо будет почитать. История Средиземья очень музыкальная, неудивительно, что столько толковой музыки по ней пишут.

Боюсь, из-за того внимания, что уделили вопросам секса в этот раз в обсуждениях, следующий пролёт будет под девизом - всё, что движется))))

Уже есть намётки . Любовный треугольник в детском трудовом лагере (мне Дырочка нравится ). Вампир, Пиявка и Человек-Бурильная-Вышка. И название уже красивое придумали. "Сосьва". Очень душевно может получиться

Качественную эротику писать довольно не просто. Кто ее пишет - выкладывает рассказы на других сайтах, специально под неё заточенные. А здесь, мне кажется, люди стесняются посылать на конк подобное. Обязательно найдется немало противников, которые начнут кричать о недопустимости всякой порнушной грязи на солидном соревновании фантазеров.

Грэг , лично я за качество) и если качественно сплести фэнтези, эротику и добавить ещё что-нибудь для остроты - будет очень даже неплохо. А кричать будут в любом случае. Я возмущалась в этот раз не из-за эротики и насилия. Скорее, вопрос был в другом.
Это ситуация типа:
- Извините, Ваша квалификация недостаточна для данной вакансии.
- Вы не берёте меня, потому что я гей/негр/подставьте нужное?

В соцреализме, боюсь, секс может быть только с партией. Причем только пассивный.

Хм, да, чёт я тупанул. Имелся в виду не соцреализм как жанр, а реализм в условиях "социалистических" и горьких. Ну, типа мигающей лампочки на общей кухне, толстой жопы, запаха перегара и эякулята, подтираемого грязной половой тряпкой.

Добавлено через 3 мин. 54 с.

История Средиземья очень музыкальная, неудивительно, что столько толковой музыки по ней пишут.

Самая боль в том, что большинство менестрелей читали именно КистяМура, вот и калечат всякими "Лучиень" красивые песни(((

коли вы и впрямь всерьёз пребываете в убеждении, что здесь имеет быть существительное "право" с предлогом "в" - ну что ж, не буду настаивать : ) Можете сходить с ума по-любому, это ваше право, тут вы совершенно вправе проделывать сие, как вам заблагорассудится.

Мы, вроде, про Ваше право говорили. Вы вправе делать всё, что хотите, даже сходить с ума и писать на олбанском.
А я хочу использовать существительное, а не наречие, чисто из вредности. Можно? Спасибо...

(кстати, спасиб за то, что в принципе признали за мной наличие того, с чего можно сходить)

Я ничего не признавал. Мы незнакомы, потому есть ли у Вас то, с чего можно сходить - я не в курсе. Это просто фигура речи. :)

Самая боль в том, что большинство менестрелей читали именно КистяМура, вот и калечат всякими "Лучиень" красивые песни(((

А вот, честно говоря, из отечественных почти никого не слушал. Разве что мультиинструменталистку Caprice. Но она то на квенье поет, то на английском.

Но она то на квенье поет, то на английском.

У них же собственный эльфийский язык, не квенья... Если мы об одной группе.
Для меня в песнях первичен текст, всё-таки. А с аудированием всегда было плохо - английский тяжело воспринимаю на слух, хоть и знаю неплохо. Гуглить текст каждой песни напрягает со временем, вот и приходится русских слушать)

Как личность тебя сформировали агенты социализации и среда. Не надо такое значение придавать книжке, призванной лишь скрасить досуг.

И всё-таки искусство влияет на человека не в меньшей степени, чем социум. В книге ты можешь пережить целое приключение и усвоить много ценных уроков, понять некоторые стороны жизни, задуматься о мире.
А если рассуждать о книгах лишь как о досуге, то давайте будем сжигать книги, прямо как "451 градус по Фаренгейту". И действительно, зачем нужны книги, когда есть игры и фильмы...
Так что всё не так однозначно.

Развелось, блин, экспертов.

Я не блин, я оладушек)))

Добавлено через 13 мин. 17 с.

Тем более, что после просмотра семейством только что фильма "Ждуманджи -2", хочется почитать что-то немного другое.

Хороший мозгостирательный фильм. Высоколобое эстетство для тех кого жизнь фэйсом об тэйбл не бьет регулярно.

ЗЫ. Можете и мне в личку постучать. Я тоже клялся Асклепием и Апполоном

Так что всё не так однозначно.

Воооот, это наш человек! Тем более, если со средой не повезло - только книги человеку и остаются, чтобы формироваться.

Высоколобое эстетство для тех кого жизнь фэйсом об тэйбл не бьет регулярно.

Гордиться тем, что регулярно получаешь по **лу, это такая гордость дегенератов неразвитых? Или стокгольмский синдром?

Миша Гамм
Большое спасибо, прочитаю обязательно.

Можете и мне в личку постучать.

Тоже большое спасибо за беспокойство. Но меня уже Грэг проконсультировал (я не успела прочесть ваш комментарий вчера), сегодня иду сдаваться в травмпункт (хотя они у нас там сейчас не айс, поразбегались в 14 году все нормальные спецы), но проблему-то всё равно решить нужно.

Гордиться тем, что регулярно получаешь по **лу, это такая гордость дегенератов неразвитых? Или стокгольмский синдром?

Был у меня пациент. Не скажу, что первый, но по своему особенный - зарубил 13 человек в патологическом просоночном состоянии - в себя пришел, когда ему один из милиционеров (тогда еще они так назывались), колено прострелил, когда тот его напарника зарубил - так вот он об этом рассказывал, словно делал заказ в ресторане - после очередной беседы с ним всегда хотелось напиться.
Поэтому возвращаясь домой, хочется чего-то светлого и незатейливого.

А Вам, mon cheri, я бы рекомендовал выбирать выражения, от них очень пахнет фрустрированным планктоном.

Salladoretz, давно хотел спросить: А зачем вам минусы в карме? В чем прикол? )

Господа и господыни, а чего рассказ "Монохром" не в фаворе то? Настоящая литература ведь, без шуток. Лучший рассказ из всех что я читал на этом пролете а я читал многих Любимцев Публики.

(Призывно машет руками)
Вопрос на засыпку: На сколько правильно ставить +/- не оставляя комментариев?
Понимаю, что вопрос риторический и больше совестливый. Но когда рвануло Devosa + - на это было указано. А когда еще одного форумчанина (не буду тыкать пальцем), но на минусы, это несколько настораживает.

Добавлено через 3 мин. 11 с.

Господа и господыни, а чего рассказ "Монохром" не в фаворе то?

Потому что все любят RGB Full HD,

Николасу, меж тем, не хватает еще одного голоса до полуфинала (голос КОЛДУНа вроде не засчитывается). Не губите прекрасное, люди добрые, не дайте пропасть.

Вопрос на засыпку: На сколько правильно ставить +/- не оставляя комментариев?

*сводит когти вот так*
Ну примерно на столько.
А насколько правильно, каждый сам решает.
Лично мне вот пофигу, если рассказ настолько хреновый, что не вызывает желания оставлять отзыв, то тут кроме автора никто не виноват.

чего рассказ "Монохром" не в фаворе то?

Щас гляну, что там.

не хватает еще одного голоса до полуфинала

Я бы поставил плюс, если бы смог дочитать. Но для меня в рассказах главное стилистика,
то есть умение излагать свои мысли достаточно хорошим языком. Мы же на литературном сайте,
а не на уроке в школе. А в Николосе... Не хочу ругаться. Если бы я точно знал, что это писал взрослый человек, то не задумываясь влепил бы минус и посоветовал бы никогда не заниматься сочинительством. Один Второй говоришь автор стебался? Не верю. Стеб было бы видно, а это просто попытка ребенка написать взрослый рассказ.

Лично мне вот пофигу, если рассказ настолько хреновый, что не вызывает желания оставлять отзыв, то тут кроме автора никто не виноват.

Это то понятно.
Но как тогда учиться, если все сводится к "ПАТАМУШТА!!!"

от них очень пахнет фрустрированным планктоном.

Ну так и не воняй, делов то.

А зачем вам минусы в карме? В чем прикол? )

Не все на форуме были уверены, что минусовая карма возможна. Люблю пробовать.

Подскажите пожалуйста, там в настройке профиля есть такая "штука", как линейки развития. Что это за зверь такой?

Не все на форуме были уверены, что минусовая карма возможна. Люблю пробовать.

Экспериментатор, значит )
Получи еще один минус. Нормально? Или пора на плюсы переходить?

Один Второй
Поставил я плюс твоему протеже. Тебе полегчало?

Здравствуйте. Мне очень приятно читать рассказы таких талантливых людей! Спасибо организаторам за такую возможность. И за возможность проявить себя

Но для меня в рассказах главное стилистика, то есть умение излагать свои мысли достаточно хорошим языком.

Ну Монохром тогда почитай. Я только тебя сразу предупреждаю - первая треть там очень стилистичная, надо читать неспешно. Потом стиль поменяется. И рассказ охрененный, без шуток, там есть глубина, слои, интересные мысли и вообще рассказ красоточка.

Добавлено через 2 мин. 48 с.

Один Второй
Поставил я плюс твоему протеже. Тебе полегчало? 

Если Николас тебя не порадовал и ты не плакал от смеха, то не плюсуй, не надо. Он ведь реально очень веселый, по-моему, но если тебя он не повеселил то ладно.

Один Второй
Я сейчас дал сыну "Николоса" почитать. Он обожает читать плохие тексты. Когда находит удивительные перлы, всегда восклицает: "Как же он хорош, этот автор!"
Так вот. Он немного почитал и сказал: " Это подделка под плохой текст. Он не достаточно искренний, чтобы быть настоящим. А потому - никакой ценности не имеет".
Чешу затылок. Неужели ты был прав?

Ну зачем тащить в полуфинал такие рассказы? Зачем жюри отвлекать?

Спасибо, Грэг за повышение репутации. Мне очень приятно. Я только учусь. Пойду читать рассказы.

Чешу затылок. Неужели ты был прав?

Видишь! ВИДИШЬ!!! Если подделка, то настолько искусная, что надо прям анализировать чтобы найти улики. Я тут много графомании повидал, но Николас особенный, там сразу чувствуешь что чем-то он от них всех отличается.
Ну и серьезно, там страшного вампира зовут Зосик! Тебя это не навело на подозрения?

(меланхолично) а в сухом остатке: херня остаётся хернёй независимо от того, написана случайно или специально. И с этой точки зрения таки надо выводить во второй тур вообще ВСЁ, ибо почему нет. Разницы-то...

Тебя это не навело на подозрения?

Нет. Если подделка, то хреновая. Подделка должна вызывать гомерический хохот, а иначе зачем она нужна?

Поставил я плюс твоему протеже. Тебе полегчало?

Грег, ну нахрена это говно в четвертьфинале?

херня остаётся хернёй

Так не херня же, а тонкая пародия.

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Подделка должна вызывать гомерический хохот, а иначе зачем она нужна?

Ну лично я сделал ошибку и открыл этот рассказ на работе, прочитал первые три абзаца. И мне пришлось притворятся что я подавился, когда коллеги стали на меня косится, задыхающегося, красного и в слезах.

Грег, ну нахрена это говно в четвертьфинале?

"Я так хочу! Я Королева!"
Один Второй сильно переживал. А я не люблю, когда люди переживают )
И лучше поставить плюс слабенькому рассказу, чем щедро рассыпать минусы
всем подряд, как это делаешь ты, Девос и Дреамаска.

ну нахрена это говно в четвертьфинале?

Честно скажу, по-моему это говно лучше доброй половины того что ты лайкнула. Субьективность мнений, что поделать.

Так не херня же, а тонкая пародия.

А ты видать решил эксперимент провести, сможешь ли ты выдать хрень за пародию, и погнать стадо в нужном направлении?
Не, я уважаю измывательства на дибилоидами, но нашёл бы хоть хрень поинтереснее.

Один Второй сильно переживал.

За "Монохром" я сильнее переживаю

А я не люблю, когда люди переживают )

Теперь я переживаю.
Помоги мне пожалуйста.

А ты видать решил эксперимент провести, сможешь ли ты выдать хрень за пародию, и погнать стадо в нужном направлении?

Не, я искренне считаю, что это пародия. Тонкая штука для тонких ценителей.

Не, я искренне считаю, что это пародия.

Аха, а я британская королева.

Грег, ну нахрена это говно в четвертьфинале?

Оно уже в нём. Мы все уже в нём.

по-моему это говно лучше доброй половины того что ты лайкнула.

Половина говна, что я лайкнула мне не нравится, но хотя бы написано нормально.


Добавлено через 1 мин. 49 с.

Оно уже в нём. Мы все уже в нём.

Пофиг! Тонкими пародиями должны наслаждаться ценители-одиночки.
И не надо ими забивать эфир.

Теперь я переживаю.
Помоги мне пожалуйста.

Я же говорил тебе: Приходи ночью на сеновал. Помогу и утешу.

И лучше поставить плюс слабенькому рассказу, чем щедро рассыпать минусы

а чем лучше? Вопрос без подвоха, если что, и я, вроде, минусы горстями не сею. Просто интересно стало. По сути тут много "слабеньких рассказов" - стоит их все вывести во второй тур? Ну потому что с точки зрения литературности если поглядеть, того, что написано хуже Николаса - не очень много. Почему Николаса надо протащить - а, например, Вельвога - нет?

А почему ты Одина не позвал на сеновал утешиться?
Что за дискриминация?

Если смотреть с точки зрения литературности мы и 25 рассказов для финала то не факт что наберем.

А меж тем два рассказа все никак не перевалят через шесть комментариев.

чем щедро рассыпать минусы
всем подряд, как это делаешь ты,

А вот это наглая ложь, я в этом туре плюсов поставила больше чем минусов.

Господи, опять беспредел начинается....

А меж тем два рассказа все никак не перевалят через шесть комментариев.

И то верно. Один я комментировал, пойду второй рискну.

А меж тем два рассказа все никак не перевалят через шесть комментариев.

Вот-вот. Пора взяться за общее дело, а не рассуждать, кто прав или нет, кто Д'артаньян, а кто....

Если смотреть с точки зрения литературности

Аха... поэтому давайте дерьма побольше протащим.

Добавлено через 1 мин. 14 с.
Грег, я всё ещё жду ответа.
И волнуюсь...

Почему Николаса надо протащить - а, например, Вельвога - нет?

За Вельвога Один Второй не заступался
Он так просил поставить плюс Николосу, что я не устоял. И потом, таких как я, здесь не много. Большинство критиков жесткие и принципиальные. Так что, у плохих рассказов мало шансов получить плюсики... А я читаю мало, так что и плюсиков ставлю не густо. Я флудоман, а не читатель.

Я флудоман, а не читатель

И зачем издеваться над теми кто читает?
Толку читать, голосовать, если кто-то решит над всеми поиздеваться и пожалуйста, мы протащим в полуфинал всё дерьмо, что заблагорассудится.

Грег, я всё ещё жду ответа.
И волнуюсь...

Почему я зову на сеновал тебя, а не Одина?
Потому что, я, конечно, извращенец, но не настолько.
Не толерантный я...

Добавлено через 1 мин. 4 с.

мы протащим в полуфинал всё дерьмо, что заблагорассудится.

Раньше ведь не протаскивали. Так чего сейчас волнуешься?

Странно, что никто ничего типа хрю-хрю не прислал.
Порадовали бы ценителей.

Добавлено через 4 мин. 23 с.

Почему я зову на сеновал тебя, а не Одина?
Потому что, я, конечно, извращенец, но не настолько.

А что ты собрался такого на сеновале делать, что твоя толерантность должна подвергнутся испытанию?
Я думала, ты собираешься как обычно хлебать ром и рассказывать как стопиццот лет назад все девки от одного твоего взгляда трусы снимали.

Не толерантный я...

Ну тогда тебе точно нечего делать на сеновале в обществе лиц с расстройствами половой идентификации.

Раньше ведь не протаскивали.

Расскажи мне, что делал в прошлом полуфинале трон владыки севера.

Ну и серьезно, там страшного вампира зовут Зосик! Тебя это не навело на подозрения?

Согласен, подозрительно. Но это единственный маркер.

Так не херня же, а тонкая пародия.

Вот в том и проблема, что слишком уж тонкая.

А что ты собрался такого на сеновале делать, что твоя толерантность должна подвергнутся испытанию?
Я думала, ты собираешься как обычно хлебать ром и рассказывать

Я не слишком люблю экзотику, друг мой. Ром хлебать мне удобнее в своей каюте.
На сеновал я бы потащился только ради тебя. Я хотел тебе показать бескрайнее небо
над головой и помочь услышать пение звезд... Но вижу - не судьба. Где тут у нас еще
красивые романтичные девушки?

Добавлено через 50 с.

Расскажи мне, что делал в прошлом полуфинале трон владыки севера.

Ничего про этот рассказ сказать не могу. Не читал )

Большинство критиков жесткие и принципиальные.

(вздыхает) большинство критиков тут добрые, как не в себя. Ну да ладно. Пусть дальше жюри ругается, оно на это подписывалось, в конце концов. Наверное)

Расскажи мне, что делал в прошлом полуфинале трон владыки севера.

Он был в полуфинале?

Почитала я некоторые рассказы (и комменты к рассказам). И у меня возникло ужасное подозрение: людям зачем-то обязательно надо понимать, что происходит. То есть рассказ может быть хорошо написан, может держать, в нем могут быть интересные персонажи и крутые фишечки, но если читателю что-то там непонятно - это уже "бессмысленный сюр, и вообще минус ему, чо". Вот риалли километровые инфодампы и объяснялки - это что, лучше? Не отвращают? Из атмосферы не выбивают? Не заставляют думать, что автор считает читателя немного тупым, если разъясняет каждую деталь?

Ром хлебать мне удобнее в своей каюте.

Именно поэтому ты прошлый раз притащился на сеновал уже пьяный?

Я хотел тебе показать бескрайнее небо
над головой и помочь услышать пение звезд...

Ню-ню... это ты, наверное, про те, что у тебя из глаз сыпались, когда ты на грабли наступил?

Ничего про этот рассказ сказать не могу. Не читал )

А я читала.
И уже после того, как он оказался в полуфинале.


Добавлено через 1 мин. 56 с.

Он был в полуфинале?

Ещё как.
Я чуть не померла из-за него.

А я читала.
И уже после того, как он оказался в полуфинале.

У нас, видимо, разные полуфиналы были. Сейчас специально посмотрела - он в списке не прошедших в полуфинал, причём даже там последнее место.

Именно поэтому ты прошлый раз притащился на сеновал уже пьяный? 

Откуда тебе это известно, если ты не пришла?
Только не говори, что я всегда пьяный

То есть рассказ может быть хорошо написан, может держать, в нем могут быть интересные персонажи и крутые фишечки, но если читателю что-то там непонятно - это уже "бессмысленный сюр, и вообще минус ему, чо".

Покажите, где такое?
Я минус за такое не ставлю, если я не понимаю, что происходит, но рассказ по-своему хорош, я ничего не поставлю. Именно потому, что не понимаю.

Вот риалли километровые инфодампы и объяснялки - это что, лучше? Не отвращают? Из атмосферы не выбивают? Не заставляют думать, что автор считает читателя немного тупым, если разъясняет каждую деталь?

Не лучше. Просто объяснять надо уметь.

Покажите, где такое?

Да вот тот же Монохром. Отличнейшая штука, но многие такие "ой, меж ушек бо-бо, минус ему, минус!"

Вот я читаю комменты и иногда поражаюсь безапелляционности некоторых наших критиков.
Largo von Decken пишет:

Предложили стать князем - князь это не выборная должность

На Руси частенько выбирали князей. А если взять Новгород, так там узаконено собором было выбирать правителей. Вот зачем такое писать? Не знаешь - загляни в википедию, что ли

Почитала я некоторые рассказы (и комменты к рассказам). И у меня возникло ужасное подозрение: людям зачем-то обязательно надо понимать, что происходит. То есть рассказ может быть хорошо написан, может держать, в нем могут быть интересные персонажи и крутые фишечки, но если читателю что-то там непонятно - это уже "бессмысленный сюр, и вообще минус ему, чо". Вот риалли километровые инфодампы и объяснялки - это что, лучше? Не отвращают? Из атмосферы не выбивают? Не заставляют думать, что автор считает читателя немного тупым, если разъясняет каждую деталь?

На вкус и цвет все фломастеры разные.

Комментарии к рассказу это отношение прочитавшего. Массовый открытый конкурс подразумевает разношерстную компанию писателей/читателей/критиков. А если взять классическое Гаусовское распределение, то сюр и треш будут на обочине графика. Сюр в той части, что больше 90, трэш - что меньше 10. И это вполне нормально.

Кто-то тащится от этого, кто-то, напротив, нет.
Кого-то вставляет Pink Floyd, мне же милей Motorhead

С другой стороны, не знаю статистику прошлых конкурсов,но могу сказать, что в этом Пролете очень много рассказов из "low"-фэнтази, а я всеже за олд-скулл, который литераторы называют "high". Но наличие лоу-фэнтази - это дань моде на волне успеха таких авторов, как Гейман, Мьевиль, Батчер, Райс и сериалов по их книгам или похожим произведениям. По сути своей - это бытовуха с мистицизмом, а любая бытовуха рассчитана на массы.

Ну, а минусы, не потому что, сюр. А потому что даже сюр, должен быть качественный.

Мне вон прилетает в комментах. Но я пришел на конкурс с одной целью научиться писать. А потом довести свои задумки до конца, и чем черт, не шутит написать таки пару романов, а может даже не одну

Но как тогда учиться

Спрашивать у знающих людей, читать профильные статейки.

людям зачем-то обязательно надо понимать, что происходит

И правда странно. Слушай, а ты когда в незнакомую страну едешь, тебе гида лучше наверное местного, без знания твоего языка, да? Ну чтоб вот тебе вообще нихрена непонятно было, что он про пирамиды рассказывает. Зато солнышко, старинные постройки кругом, речь гида мелодично льётся...
Круто же, да?

Покажите, где такое?
Я минус за такое не ставлю, если я не понимаю, что происходит, но рассказ по-своему хорош, я ничего не поставлю. Именно потому, что не понимаю.

Из последних - да, "Монохром", и еще "Реконструкция".

На Руси частенько выбирали князей. А если взять Новгород, так там узаконено собором было выбирать правителей. Вот зачем такое писать? Не знаешь - загляни в википедию, что ли

Тут все просто. Если сэттинг, идет по эпохе царя Николая, хоть Первого, хоть Второго - то тогда князь - уже давно дворянский наследуемый титул.

Нужно было уточнить эпоху. А так да, камень в огород принимается, пойду исправлю.
Князь - он же Фюрер, он же Конунг - выборная должность в раннем феодализме

А в Новгороде князей не выбирали, а приглашали на княжение из уже состоявшихся.

И правда странно. Слушай, а ты когда в незнакомую страну едешь, тебе гида лучше наверное местного, без знания твоего языка, да? Ну чтоб вот тебе вообще нихрена непонятно было, что он про пирамиды рассказывает. Зато солнышко, старинные постройки кругом, речь гида мелодично льётся...
Круто же, да?

Не поверишь, но да. Любым экскурсиям предпочитаю ходить ногами и смотреть своими глазами.

предпочитаю ходить ногами и смотреть своими глазами

У тебя-то девять жизней. Ну зарежут пару раз в переулке, не страшно.
А вот остальные предпочитают более безопасные способы отдыха и досуга. А когда ничерта непонятно, то возникает экзистенциальная тревога.

Спрашивать у знающих людей, читать профильные статейки.

Вот я и пришел. Спрашивать у знающих людей. Читать статейки, нужно когда доминанта сформируется и полученные знания будут реализовываться, а иначе это пустая трата времени.

Ну, а минусы, не потому что, сюр. А потому что даже сюр, должен быть качественный.

Я про качественный, да. Если рассказ плох, то и правда, о чем там говорить. Но меня печалят минуса (или отсутствие плюсов) у рассказов, которые хороши - и при этом не кристально ясны.

Добавлено через 1 мин. 12 с.

А когда ничерта непонятно, то возникает экзистенциальная тревога.

Но это же офигенно, когда рассказ ее вызывает.

Я про качественный, да. Если рассказ плох, то и правда, о чем там говорить. Но меня печалят минуса (или отсутствие плюсов) у рассказов, которые хороши - и при этом не кристально ясны.

Это же вопрос личностного восприятия. И на этапе предвариловки идут личностные оценки. Дальше уже члены жюри будут препарировать рассказ под микроскопом.
Пример из жизни. Можно сдать анализ кала на дизбактериоз в три разные лаборатории и получить три разных результата.

Но это же офигенно, когда рассказ ее вызывает.

Тревога тревоге рознь. Одно дело: "Ох, нихрена себе, как круто закручено! Что же дальше?" и совсем другое: "Ох, нихрена себе, как накручено! Чего же тут всё так нелогично? Что за бред?". И это ещё без учёта, что написано может быть кое-как.

Князь - он же Фюрер, он же Конунг - выборная должность в раннем феодализме
А в Новгороде князей не выбирали, приглашали на княжение из уже состоявшихся.

Largo von Decken
Зачем споришь с историком ))
У меня второе образование историческое.
Фюрер - это просто немецкое слово, означающее руководителя. Титул Фюрер имел лишь Адольф Гитлер. А вождей древние германцы называли герцог ( не путать с дворянским титулом ) или рикс. Кстати и древние германцы выбирали правителя для войны.
Новгород. К середине XII в. должность новгородского князя, в отличие от других русских земель, фактически стала выборной. В 1136 г. новгородское вече предприняло решительный шаг к отстаиванию суверенных (самоуправленческих) прав города: и князь, и его новгородская свита были лишены права владеть земельными наделами в границах Новгородской земли.
В 1196 г. привилегия новгородцев избирать себе князя по собственной воле была узаконена Собором русских князей.
Разумеется выбирали из князей, а не из холопов ))

А про рассказы - так я к своему рассказу почти неделю ждал отзывы. И сейчас они более, чем скупы. И даже не прокомментированный минус схлопотал, при более 400 просмотров.

Ну и тут, опять таки, с авторами играет злую шутку определенная размытость правил - свободная тема фэнтези во всех проявлениях.

Но я получил удовольствие:
1. От процесса творения
2. От факта участия в конкурсе

И получу отзывы после деанонимизации - так что везде профит.

Одно дело: "Ох, нихрена себе, как круто закручено! Что же дальше?" и совсем другое: "Ох, нихрена себе, как накручено! Чего же тут всё так нелогично? Что за бред?".

"Нелогично" и "непонятно" - не синонимы же. Как мне всю жизнь казалось)

Largo von Decken
Зачем споришь с историком ))
У меня второе образование историческое.
Фюрер - это просто немецкое слово, означающее руководителя. Титул Фюрер имел лишь Адольф Гитлер. А вождей древние германцы называли герцог ( не путать с дворянским титулом ) или рикс. Кстати и древние германцы выбирали правителя для войны.
Новгород. К середине XII в. должность новгородского князя, в отличие от других русских земель, фактически стала выборной. В 1136 г. новгородское вече предприняло решительный шаг к отстаиванию суверенных (самоуправленческих) прав города: и князь, и его новгородская свита были лишены права владеть земельными наделами в границах Новгородской земли.
В 1196 г. привилегия новгородцев избирать себе князя по собственной воле была узаконена Собором русских князей.
Разумеется выбирали из князей, а не из холопов ))

А я не спорю. Я за торжество справедливости.
Так на Руси 12 век и есть ранний феодализм, характеризующийся сохранением элементов общинно-родового строя и феодальной раздробленностью.
Фюрер - этимологически - вождь.
Дюк (военный вождь) - герцог - это галлы, на не германцы,
рикс (староста, царь, от лат. Rex царь) - больше все же вестфольдинги и остготы - их можно по сути назвать германцами, но с натяжкой - больше применялось для гражданской власти. И германские племена часто использольвали принцип двух вождей (военного и гражданского). А фюрер - это слово.
Выбирали князя из князей - это и есть приглашали править. Так смемантика.

Историки тоже разные бывают.
А вообще-то круто иметь два образования.
У меня жизненные обстоятельства сложились так, что специалитет по юриспруденции пришлось бросить. Остался с одним - медицинским, и тремя сертификатами специалиста.

Грег, ну нахрена это говно в четвертьфинале?

погнать стадо в нужном направлении?

Ты ж "Дырочку" точно так же проталкиваешь, хотя говно редкостное. И стадо гонишь в нужном направлении. :)

Largo von Decken
Найди мне хоть один текст, где вождя называют фюрером
Да и насчет конунга ты прав лишь отчасти. Древние германцы не называли так своих верховных вождей, потому что этот титул характерен для скандинавских народов. А правота твоя в том, что скандинавские племена относятся к северогерманским племенам. Но мы ведь говорим о западногерманских племенах. Это группа племён, куда входили лангобарды, англы, саксы, тевтоны и многие другие, которые заселила бассейн Рейна.
Впрочем, это неважно. Здесь не диспут историков

Одно дело: "Ох, нихрена себе, как круто закручено! Что же дальше?" и совсем другое: "Ох, нихрена себе, как накручено! Чего же тут всё так нелогично? Что за бред?". И это ещё без учёта, что написано может быть кое-как.

От себя могу добавить, что напирать лучше на логику. Потому что если текст стилистически хорош, труднее убедить в обратном.

Грэг
Я тоже за то, чтобы закруглиться.
А то прям "Александр Македонский, конечно, герой, но зачем же стулья ломать"

"Александр Македонский, конечно, герой, но зачем же стулья ломать"

Табуретки!
Цитируй правильно! Это классика!

На сеновал я бы потащился только ради тебя. Я хотел тебе показать бескрайнее небо
над головой и помочь услышать пение звезд... Но вижу - не судьба. Где тут у нас еще
красивые романтичные девушки?

небо бескрайнее над головой... эта чож за сеновал-то такой?.. походу крышу сорвало, раз звездулей видать...
Нихадити к ему, дивчаты, у ево заместо крыши нипайми чево : )

Табуретки!
Цитируй правильно! Это классика!

Николай Васильевич с Вами не согласится)))

Добавлено через 3 мин. 30 с.
Грэг
И тут правда на моей стороне. Но мы можем пригласить в судьи яВорону

Так ты про Ревизора?!
А я про фильм "Чапаев".
"Александр Македонский тоже был великий полководец. А зачем же табуретки ломать?"

Добавлено через 2 мин. 46 с.

походу крышу сорвало, раз звездулей видать...

Не сорвало. У меня в потолке широкий люк. Открываешь и любуешься на звезды )

"Нелогично" и "непонятно" - не синонимы же. Как мне всю жизнь казалось)

Ну да. Просто логика должна соответсвовать сюжету. Например, есть тут рассказ о Диего-молния. Жесточайший сюр, но в рамках сюра сюжет совершенно логичен. А бывает, что Автор решает "а пусть будет вот так!", и сидишь в полном недоумении, с чего там герои жрут кактусы.

Так ты про Ревизора?!
А я про фильм "Чапаев".

У каждого своя классика.
Но самый классический вариант Baccardia, а чем еще отметить встречу двух интеллигентных людей

Но самый классический вариант Baccardia, а чем еще отметить встречу двух интеллигентных люде

Самый лучший ром, который мне довелось откушать - доминиканский Империал. Вот это вещь!

Добавлено через 1 мин. 39 с.
Хотел повысить тебе репутацию, но оказалось, что сделал это еще вчера

Грэг
А я предпочитаю настоящий порто. И Graham's Tauny самый шикардос.

Добавлено через 38 с.
Поэтому Бакардию назвал как компромисный вариант)))

у Гоголя стулья, у Чапаева табуретки, а у Ляксандры Македонскова - своя собственная нация, хай ему сто чертей (с)

У меня в потолке широкий люк. Открываешь и любуешься на звезды )

эт насколько же "широкий", што аж "бескрайний"? и потолков у сеновала нибуваит, исправь : )
А то ни одну романтишную не заманишь, всем логика требуется, последовательность и внятность. А не пенье звёзд. Да ешо фальшивят поди мимо нот, поганки!

С сайта Ответы:

Свернутый текст

Из комедии «Ревизор» (1836) Н. В. Гоголя (1809—1852). (действ. 1, явл. 1):
Сквозник-Дмухановский, городничий-
«Он ученая голова — это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах — еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и, что силы есть, хвать стулом об пол. Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? »

Цитата используется, как комментарий чьей либо бурной деятельности или чрезмерной увлеченности спором, полемикой .дискуссией

Её использовал и Ф. М. Достоевский в "Преступлении и наказании"
Разумихин, как нарочно, еще помог делу.
— Фу, черт! — заревел он, махнув рукой, и как раз ударил ее об маленький круглый столик, на котором стоял допитый стакан чаю. Всё полетело и зазвенело.
— Да зачем же стулья-то ломать, господа, казне ведь убыток! — весело закричал Порфирий Петрович.
Довольно много людей помнят фразу из кинофильма Чапаев "Александр Македонский, конечно, был великий полководец, но зачем же табуретки ломать? ".

Фурманов цитирует Гоголя также в соответствующей ситуации, когда Чапаев в пылу спора потерял контроль над собой.

Вот ешё,уже Антон Павлович:
«Македонский – великий человек, но стульев ломать не надо.
Так и русский народ – великий народ, но из этого
не следует, что ему нельзя в лицо правду говорить» .
А. П. Чехов, «Скука жизни»

У М. А. Булгакова:
Хлудов. О нет, нет. Ненавижу за то, что вы меня вовлекли во все это. Где обещанные союзные рати? Где Российская империя? Как могли вы вступить в борьбу с ними, когда вы бессильны? Вы понимаете, как может ненавидеть человек, который знает, что ничего не выйдет, и который должен делать? Вы стали причиной моей болезни! (Утихая. ) Впрочем, теперь вообще не время, мы оба уходим в небытие.

Главнокомандующий. Я вам советую остаться здесь, во дворце, это лучший способ для вас перейти в небытие.

Хлудов. Это мысль. Но я не продумал еще этого как следует.

Главнокомандующий. Я не держу вас, генерал.

Хлудов. Гоните верного слугу? «И аз, иже кровь в непрестанных боях за тя аки воду лиях и лиях... »

Главнокомандующий (стукнув стулом) . Клоун!
Хлудов. Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?

Главнокомандующий (при словах «Александр Македонский» пришел в ярость) . Если вы еще одно слово!. . Если вы.. .

У нас, видимо, разные полуфиналы были.

А ведь точно!
Сестра, я чуть не померла с таким горем.
Я ведь была уверена, что оно прошло.
Знатного же я глюка словила, но это не я виноватая, это всё эскулапы-садюги))

НО... Николас и Леона пусть развлекают Одина, достаточно этому рассказу одного поклонника.

Добавлено через 2 мин. 43 с.

точно так же проталкиваешь,

Ничего я не проталкиваю - подхихикиваю потихоньку.
Особенно с последних обсуждений в теме. Очень литературных. Просто невероятно литературных.


Добавлено через 3 мин. 43 с.
Я нашла рассказы, которые занравились мне больше.

Всё возвращается на круги своя. Это я про самую первую аву Лютеции )

Две новости.
Первая) Мои претензии к администрации о лицемериии оказались обоснованными. Их подтвердил сам администратор. Напомню, что к Грольду я обратился Исключительно теми словами, которые уже раньше были использованы Грольдом в отзыве при обращении к автору, за которые Грольд не понёс никакого наказания. Наоборот, хвастался, что это не в первый раз (и не в последний). Мне за те же слова, которые я скопировал из его отзыва, ограничили возможность посещения форума на две недели. Забавно, что администратор остался в полной уверенности, что всё сделал правильно. Но, думаю, те, кто стали свидетелями той истории, сделали для себя какие-то выводы. А кто-то вообще ничего не понял, как персонаж под ником AnVeay.
Вторая) Всё это неважно. И новость "первая", и весь конкурс в целом. После слов администрации:

Пролёт" вообще любительский конкурс на всех этапах. Несмотря ни на что.

Жаль, что эта фраза не написана вместо громкой вывески "Международный литературный". К конкурсу, который делают ребята в гараже на коленке, конечно, не может быть таких же требований, как к Международному Литературному. С водоёмом в расказанной мной ранее истории я, конечно же, погорячился. Там болотце было.

Вот мне реально делать нечего - сидеть и проверять, кто там корректно оформил цитаты, а кто нет.

Теперь вспоминаю - точно болотце.

Я тут вот думаю - да какого черта.
Поэтому сделаю так
Вчера я, пожалуй, зря махнул. Не стоило.

Определённо - болотце. В водоёме с ответственностью за 250 участников вряд ли можно мутить воду в зависимости от настроения.
И самое разумное - закрыть для себя этот "конкурс", как это сделал gogachev, но... мне жалко лишать себя наблюдения за интересными персонажами.
Братья Ниловы, которые при каждом удобном случае жаловались, какие же они графоманы. А когда оказалось, что писать самостоятельно они действительно не умеют - только сделать копию или, как они называют "стилизацию" - когда их справедливо ткнули лицами, обиделись... Хорошо хоть в суд не догадались подать на критиков (3 из 6), которые их ткнули в Гоголя. Та же Гостья из будущего определённо нашла бы для них статью в уголовном кодексе РФ.
А Largo von Decken! В гневе потрясая кулачонками, пишет, касаемо качества отзывов:

Например такие как оставляет Девос (надеюсь меня простят за неточность цитат):
Рассказ протухшее дерьмо.
Автор жалкий графоман.
В тексте ашипка на ашипке ашипкаю погоняет.

И ведь хочешь согласиться с ним. И уже поднимаешь камень, чтобы швырнуть его в голову нерадивому критику, но потом заходишь в отзывы на рассказ "Драконоборец" и читаешь от того же LvD:

Автор как бы передает привет пану Анджею.
А дальше бессмысленная бойня и откровенная шляпа... Бех, бех, бех

И как-то камень из руки выпадает.
Очень интересные персонажи.
P.S.

Так что прекращайте себя так вести, выдохните, примите позу лотоса, наденьте маску релаксации и вперед, и с песней читать рассказы, и оставлять комментарии.

6 приказов в одном предложении. За половину этого уже можно посылать далеко и надолго, а в этом случае есть полное право ещё и пинком сопроводить для ускорения.

А кто-то вообще ничего не понял, как персонаж под ником AnVeay.

Это я вот чувствую, что меня оскорбили, а я так и не поняла за что именно, ведь обычно сижу себе тихонько и никого не трогаю))) забавно, что приключения меня сами находят))

Это я про самую первую аву Лютеции )

Ты же сам говорил, что я сволочь, что обижает авторов своими отзывами.
Пусть они видят, что это на самом деле по любви... большой и чистой.

Добавлено через 1 мин. 25 с.

Грольд не понёс никакого наказания

Чойто не понёс?
Его пожурили, он раскаялся, чего ещё?

Мои претензии к администрации о лицемериии оказались обоснованными

Человек вообще по сути своей лицемерное существо.
"Кто сам без греха пусть первым бросит в меня камень", - сказал Спаситель и был прав. Никто не бросил.
Человек врет всю жизнь. Родственникам, друзьям, посторонним и даже самому себе.
Никто не удивляется. Только Себастьян удивился. Врут все и всегда, при каждом удобном случае.
Вот сейчас Лютеция соврала, что я обозвал ее сволочью. А я что злиться на неё буду? Нет, конечно. Девчонка фантазирует для красного словца. Так идите, Себастьян, и подумайте, стоит ли писать такие длинные странные посты о всеобщей несправедливости. Будьте проще. И это... лицемерьте на здоровье , лишь бы в удовольствие было)

Две новости.

http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B...%85%D1%83%D0%B9
Прощай, infelice pazzo...

Например такие как оставляет Девос (надеюсь меня простят за неточность цитат):
Рассказ протухшее дерьмо.
Автор жалкий графоман.
В тексте ашипка на ашипке ашипкаю погоняет.

Ваще этот текст - жалкая инсинуация. Ща я из его отзывов такое же наваяю. :)

Мои претензии к администрации о лицемериии оказались обоснованными

Боб - человек терпеливый
И необидчивый
Мы с ним пять лет конкурсом занимаемся: он организовывает, старается, время тратит - я... ну вы сами понимаете
Воооотттттттт
Так о чём это я
Вот не лень было такую простыню писать - я аж заскринил

Вот сейчас Лютеция соврала, что я обозвал ее сволочью.

Ты даже этого не смог сделать.
Дошлялся по сеновалам.

Вот не лень было такую простыню писать - я аж заскринил

"Многа букав, ниасилил" (с ) Да?

Будьте проще. И это... лицемерьте на здоровье , лишь бы в удовольствие было

Вот скажи мне, дипломированный медик-специалист в 2018 году, вот не боишься, что я энергетический вампир? Или колдун на расстоянии? И на такие слова обижусь и... проклятия по аватарке, все дела? В том числе - родовые. Не страшно? Плюнь через левую коленку 4 раза, чтобы пронесло.

Ты даже этого не смог сделать.

Не смог. В глубине мене... где-то очень глубоко, дремлет аристократ и этот... как его...интеллигент недорезанный. Ну, если ты просишь - пожалуйста. Лю! Ты сволочь!

Добавлено через 2 мин. 21 с.

Не страшно? Плюнь через левую коленку 4 раза, чтобы пронесло.

Не поверишь - обмочился... А потому плюнул не только через левую коленку, но и через правую.
Теперь поможет?

Короче бех
Тоска... Даешь олд-скулл, даешь хардкор. Даешь превозмогание и драйв.
Сценарий к шоу "Куклы" телеканала НТВ. Не айс, совсем.
Розовые сопли.
Разбирать все подробно, что-то я устал...
летят два крокодила один красный другой на север. Сколько весит килограмм подушек если я не курю?

И, заметьте, это всё точные цитаты. :)

Цитата(Боб)
Пролёт" вообще любительский конкурс на всех этапах. Несмотря ни на что.
Жаль, что эта фраза не написана вместо громкой вывески "Международный литературный". К конкурсу, который делают ребята в гараже на коленке, конечно, не может быть таких же требований, как к Международному Литературному.

Безотносительно от содержания всего поста... А какой литературный конкурс можно с полным правом назвать не "любительским", а "профессиональным"?
Так понимаю, что в оргкомитет должны входить представители Министерства культуры, Союза Писателей России, международных писательских организаций и объединений, ну и т.д. с т.п.
Что на финансировании конкурса должны выделяться какие-то бюджетные деньги, помимо спонсорских. Что в жюри должны входить писатели и критики, пользующиеся безусловном уважением в литературной среде... ну и еще можно продолжить список вроде бы очевидных требований.
В этой связи, вопрос - а какие литературные конкурсы у нас удовлетворяют этим требованиям?
А разве, например, последний конкурс "Будущее время" не был по организации просто вопиюще халтурным, несмотря на, так понимаю, очень большие спонсорские деньги.
Теперь возьмем Пролет. По крайней мере, за много лет существования есть работоспособный оргкомитет, есть уже хорошо отлаженная конкурсная процедура, во многом сводящая к минимуму роль "субъективного" фактора, есть определенная репутация, свидетельством которой являются большая популярность - судя по количеству авторов, участвующих в конкурсе.
Какие конкурсы можно признать не "коленочными"?

Лю! Ты сволочь!

Вот сейчас Лютеция соврала, что я обозвал ее сволочью.

И кто из нас врал?

Ну, если ты просишь - пожалуйста.

Ну и раз ты такой податливый сегодня - исправь свой плюс Николасу и Леоне.
А я не буду никому рассказывать, как ты позорно проявил себя на сеновале.
Точнее не смог себя проявить.

Вы ж только представьте, как у человека 2 недели все горело, что по освобождению из бана, первым делом накатал такую простыню... Вот это я понимаю, пожар...

Свернутый текст

Ну и раз ты такой податливый сегодня - исправь свой плюс Николасу и Леоне.

Это ты на что меня подбиваешь? Значит, подарил что-то, а потом потребовал назад? Так даже самые гнусные пираты не поступают.

А я не буду никому рассказывать, как ты позорно проявил себя на сеновале.

12 раз это позор?! Я понимаю, что ты хотела 13, но у меня в ту ночь была назначена еще одна встреча...

Да-а-а, поотсутствовала я здесь недельку, так столько всего интересного пропустила. И сама люлей понахватала, и народ вижу чем-то взволнован...
Всё впрочем как обычно.

Я понимаю, что ты хотела 13, н

Ты что забыл, что меня там не было?
Ответственности за ваши приключения на сеновале я не несу.

Ты что забыл, что меня там не было

Да, да. Я же обещал, что никому не скажу. Не волнуйся, никто не узнает.

О, я пропустил возвращение Себастьяна!
Кстати, интересно, что в формулировке «Международный литературный конкурс» мешает этому конкурсу быть любительским?

Да, да. Я же обещал, что никому не скажу.

Что мне волноваться-то.
Ты ж только болтать... поэтому ни одна репутация рядом с тобой не пострадает...
За что я впрочем тебя и люблю.

Только не надо дерьмо в полуфинал тащить.
Один уже порадовался, теперь и меня порадуй. А я так и быть приду на сеновал, не дам тебе спивацца в одиночестве.



Добавлено через 59 с.

О, я пропустил возвращение Себастьяна!

Скучал?

Только не надо дерьмо в полуфинал тащить.

А вот представляешь, если автор Николоса это сейчас читает?
Вот каково ему терпеть? Хоть чем-то утешить страдальца.

Безотносительно от содержания всего поста... А какой литературный конкурс можно с полным правом назвать не "любительским", а "профессиональным"?

Мне больше интересно, чем ему не понравилось нынешнее название.
В конкурсе участвуют люди из разных стран? Да. Значит, он международный.
В конкурсе участвуют литературные произведения? Да. Значит, он литературный.
Но звучит-то как, звучит!

Вот каково ему терпеть?

А каково мне было читать подобную хрень?
Обо мне ты совсем не думаешь.
Пусть учится писать лучше и будет всем счастье, пока ему рано.

пока ему рано

А я вот надеюсь, что к весне напишет что-то еще, получше

И сама люлей понахватала,

Где?))

А я вот надеюсь, что к весне напишет что-то еще, получше

Это рассказ вашей дочки?
А впрочем не важно.
Конечно, пусть пишет лучше. Не обязательно к весне.
Пусть книжки хорошие почитает.

Глядишь встретимся весной))

Это рассказ вашей дочки?

Я же не могу сказать об этом. Как бы я не ответила, всё может оказаться как правдой, так и нет.
Сегодня она сама зарегистрировалась, меня поставила перед фактом. Читает рассказы, учится их комментировать. В общем получает огромное удовольствие от сего действа.

Добавлено через 1 мин. 35 с.
Кстати я тоже надеюсь что и сама смогу к весне написать что-то ещё, получше

Где?))

Прямо здесь) Вернее, в комментах под рассказом)))

О, я пропустил возвращение Себастьяна!

И теперь все снова под пристальным оком дедектива, оскорбленного в лучших чувствах?

Сегодня она сама зарегистрировалась,

Значит, это она всё-таки)))

Значит, это она всё-таки)))

Смотря о чём вы подумали. Уже и репутации нахваталась, что аж я засмущалась. Она в восторге и мне тоже приятно. Опять сидит читает.

Прямо здесь) Вернее, в комментах под рассказом)))

ааа, я уж думала, во флудилке)) ну под рассказом - мне пока не встречались рассказы, где никаких замечаний никто не высказал...

А я тут просила почитать рассказы, да, впечатлил меня один-точно попадание в цель (второй прочту попозже, вечером). Как раз, что хотела.

Добавлено через 1 мин. 36 с.

никаких замечаний никто не высказал...

Если никто ничего не говорит, значит это просто рассказ. Плохие или хорошие, но он должен вызывать.

мне пока не встречались рассказы

Кстати, как план по чтению? Сколько осталось?

Я вот посчитала, прочла 31 рассказ. Не думала, что так много. Но осталось насколько же больше непрочитанных . Буду срочно исправлять

Кстати, как план по чтению? Сколько осталось?

Меня последние дни реал засосал по самое нехочу, поэтому только к половине приближаюсь. Сорок восемь процентов по объёму.

Сорок восемь процентов по объёму.

Ничего себе, вот вы молодец! Мне бы так

Если никто ничего не говорит, значит это просто рассказ.

Коряво высказалась. Я про то, что замечания есть к любым рассказам. Даже если большинство хвалят, всё равно есть те, кто хоть за что-то, но поругает...

Коряво высказалась.

Ну я же только учусь. Обещаю писать ровнее

Ну я же только учусь. Обещаю писать ровнее

Я про себя)))

Sebastian
Доводы ad homini, как и вырванные из контекста цитаты - моветон.

Единственный плюс в Вашем возвращении, Девос просмотрел мои комменты и растащил меня на цитаты (заметьте точные), что , несомненно, тешит мое самолюбие.

Что же касаемо фраз названных вами "приказами", то оказалось Вам неизвестно повелительное наклонение глаголов. Что наводит на мысль, что Вы прогуливали начальную школу.

В итоге ваши инсинуации пахнут фрустрацией и сублимацией. Поскольку в таких случаях психотерапия не помогает, не пропускайте прием амитриптилина.



Добавлено через 1 мин. 16 с.

Сорок восемь процентов по объёму.

Круто, у меня пока 47%

Сорок восемь процентов по объёму.

Действительно молодец! А я чувствую, что писатель впал в прострацию спячку и критик вместе с ним. Остался бессловесный читатель, который все мнения оставит при себе
Это я о своих внутренних тараканах)))

Круто, у меня пока 47%

Я заметила, что мы с Вами ровненько идём))) ещё один мой провал в реал - и Вы меня перегоните)))
Как Вам общее впечатление?

Эллекин, Мозги... Гадость! Думать... Сложно! Буээ!
Международный сервер: "World Of Warcraft"
Звучит.
Официальный сервер WoW - степень ответственности перед игроками, работоспособность, тех. поддержка.
Пиратский сервер - ...
Рассказ с неправильно оформленной цитатой был снят, а затем восстановлен только по желанию администрации; Братьям Ниловым, какими бы графоманами они ни были, заткнули рот, послав их "жаловаться в другое место"; ответственность жюри не контролируется, в итоге возможны такие варианты: "я люблю синий цвет, а здесь есть синий цвет - 15 баллов! Я не люблю хомячков, а здесь есть хомячки - 0." Кто не согласен - а вас сюда не звали.
Ценность участия, победы?

И теперь все снова под пристальным оком дедектива, оскорбленного в лучших чувствах?

После первого же моего сообщения на форуме, в меня полетели "Hammer of Wrath" от местных "Holy Paladins". В итоге оказалось, что никакими Paladins тут и не пахнет.
И нет, не все персонажи интересны.

Остался бессловесный читатель, который все мнения оставит при себе

Я за три дня неплохо отдохнула (или четыре /чешет в затылке/ запуталась). Так сейчас читаю опять всё подряд. Но вот комментирую уже не всё. Но потом к прочитанному вернусь, обязательно отзыв оставлю.

Цитата(Гостья из прошлого)
Сорок восемь процентов по объёму.
Круто, у меня пока 47%

*смотрит на свои двадцать два*

За половину этого уже можно посылать далеко и надолго, а в этом случае есть полное право ещё и пинком сопроводить для ускорения.

Полностью согласен с товарищем. Вообще не понимаю, какой смысл при таком отношении тут появляться.
Поэтому не задерживаю. Для ускорения - бан.

О!
Себастьян вернулся.
Феерично! Только ради этого стоило банить!

Дайте уже коня, шпагу, и Констанцию этому Д'Артаньяну!

Для ускорения - бан.

недолго музыка играла...

За что борца с тиранией опять за решетку?!
Свободу Себастьяну Деточкину!

Я заметила, что мы с Вами ровненько идём))) ещё один мой провал в реал - и Вы меня перегоните)))
Как Вам общее впечатление?

В одном из постов выше я написал о том, что много лоу-фэнтази. Я же большой сторонник эпичности и мифотворчества. Поэтому мне тяжело продираться через многие рассказы из городского фэнтази, магреализма. Сказки радуют - не все конечно.

Еще если честно - устал от чтения, обычно предпочитаю более крупную форму и немного другие декорации: либо хорошие детективы либо военные боевики (декорации не важны), да и вырос я на приключениях Киммеррийца, Брана МакМорна, Соломоне Кейне. Ну и эпика Толкин, Уильямс, Брукс, Гудкайнд.

Да я просто приболел, и два проволялся дома, а так у меня работа и еще раз работа. Просто я начал читать с маленьких объемов, это позволило держать темп при загруженном графике. Я весь интервал 7К-15К осилил, а дальше в разнобой. Просто, предположительно все что от 15К в основной массе пройдет в полуфинал, и у меня будет время это прочесть.

Поэтому не задерживаю. Для ускорения - бан.

Ну вот...
А ведь он уже почти ассимилировался. Ещё б чуть-чуть - и стал бы всеобщим любимцем. Ну резкий немного, бывает.

Себастьян! Отказывайся на ужин от компота и требуй молоко! Будешь писать шифрованные письма на волю, как дедушка Ленин. А когда всё уляжется - я передам тебе в хлебе напильник...

А когда всё уляжется - я передам тебе в хлебе напильник...

Вот сразу видно человека с доброй душой

Я весь интервал 7К-15К осилил, а дальше в разнобой.

Я так и подумала - у Вас количество рассказов больше моего. А я половину тех, что в диапазоне 38-40 тзн осилила)))

Добавлено через 2 мин. 56 с.

Да я просто приболел, и два проволялся дома,

Теперь-то в порядке? на работу вышли?

А я половину тех, что в диапазоне 38-40 тзн осилила)))

После них нужно жевательную паузу брать. Я правда весь шлакоблок список антирекомендаций прочел. Ну и из любимчиков публики выборочно.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Теперь-то в порядке? на работу вышли?

В понедельник совещание, во вторник - командировка. Движенье - жизнь)))

во вторник - командировка.

Далеко? В пути очень хорошо читается))) Мне, во всяком случае))

Вот сразу видно человека с доброй душой

Я думаю, он просто знает, что у нас тут стоматолог есть, и работёнку коллеге подкинуть хочет.

Далеко? В пути очень хорошо читается))) Мне, во всяком случае))

По Сибирским меркам почти рядом, 350 км. Да я в дороге тоже читаю. У меня уже припасена книженция про Серый Легион Смерти.

Я думаю, он просто знает, что у нас тут стоматолог есть, и работёнку коллеге подкинуть хочет.

Я ж и говорю, добрый, отзывчивый и во всем предусмотрительный человек)))

Просто, предположительно все что от 15К в основной массе пройдет в полуфинал, и у меня будет время это прочесть.

С чего такой вывод?

А я вот скажу авторитетно: Тот прав, кто не виноват.

А я вот скажу авторитетно: Тот прав, кто не виноват.

Одна моя экс-подруга не менее авторитетно как-то сказала:
"В шахматной партии выигрывает тот, кто ошибается предпоследним".
Думаю, ей можно верить, она - международный мастер по шахматам, если правильно запомнил этот титул.
Поскольку всегда руководствуюсь девизом "у хорошего хозяина ничего не пропадает", то сделал из этой фразы рассказик на 10 кило с пробелами.
Ну а потом этот рассказик...

Почему так навалились все на одного? Я в подобной ситуации оказывался не раз, поэтому могу его понять. А его словесный взрыв... можно понять человека.
Я был забанен навсегда на 7 сайтах. По разным причинам. Ни разу никого матом не послал. Но...
На первом пытался бороться с несправедливостью и круговой порукой, на втором с пошлостью, на третьем — отстаивая свои права, на четвертом — за раскручивание форума, на пятом за ссылки запрещенные, на шестом за попытку втянуть в в организуемый мной междусайтовский конкурс, на седьмом за отстаивание своих человеческих прав. И оглядываясь назад, понимаю, что кое-где можно было снизить накал, но что-то во мне сопротивлялось. И если бы я поступил иначе, то жалел бы сейчас.
Не прощу себе никогда, если окажусь внутри раздирающей кого-то толпы. Нужно всегда оставаться человеком. Нельзя торговать своей совестью, даже под влиянием сиюминутной заинтересованности.

Почему так навалились все на одного?

Потому что этот один пришёл и, фигурально выражаясь, заявил "вы всё - говно!". Странно, да?

Оставайтесь людьми

Свернутый текст

даже если вам дарят весь мир,
Горы, реки, моря,
и в придачу бриллиантов раздолье.
Оставайтесь людьми
даже если подарит Сатир
Бесконечную радугу,
чувств самых разных приволье.

Самых лучших друзей,
Самых верных мужей,
Самых преданных жен...
Не идите к Судьбе на поклон.

Потому что этот один пришёл и, фигурально выражаясь, заявил "вы всё - говно!".

Свернутый текст

Цитата(Fransua)
Почему так навалились все на одного?

Потому что этот один пришёл и, фигурально выражаясь, заявил "вы всё - говно!". Странно, да?

Жаль, что я с ним не провел беседу и не объяснил по-хорошему, что есть другие методы бороться за свои права.
A иногда нужно просто извиниться, зажав свою писюльку-гордость в кулак. Перерождение. А вдруг бы родился еще один хороший человек? Катарсис никто не отменял.

Резкость порождает ярость, внимание — заинтересованность, любовь — ответное чувство.

А его словесный взрыв... можно понять человека.

понять... простить... и забанить.

Есть отличное выражение - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Франсуа, я тоже забанена на двух сайтах навечно. Мат? ой, да от меня даже завуалированный сложно дождаться, хотя порой хочется завернуть.
Почему забанена? По своей глупости. Потому что ... читаем выше - со своим уставом...
Да, я хотела как лучше. Но кто меня просил этого лучше? Никто.
В правилах различных форумов я встречала хороший пункт (не дословно, но смысл такой).
Если вам не нравится политика форума, никто не мешает создать вам свою площадку со своими правилами. А здесь правила таковы. Я так и сделала в итоге - создала свою площадку по своим правилам. На всех остальных придерживаюсь того, что принято у них.

Цитата(Эллекин)
Потому что этот один пришёл и, фигурально выражаясь, заявил "вы всё - говно!".

Максимализм в данном случае и выдает ограниченность этого человека.Но он ограничен в настоящий момент своей яростью, недовольством, обидой. Проходит время и обиды и боль утихают. Он возможно и покаялся бы.

Жаль, что я с ним не провел беседу и не объяснил по-хорошему, что есть другие методы бороться за свои права.

Меня иногда поражает ваша потрясающая наивность.

Он возможно и покаялся бы.

Да, вам бы понадобился хворост, зажигалка, столб...

Меня иногда поражает ваша потрясающая наивность.

А я бы поставил на Франсуа.

Цитата(Fransua)
А его словесный взрыв... можно понять человека.

понять... простить... и забанить.

Есть отличное выражение - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Франсуа, я тоже забанена на двух сайтах навечно. Мат? ой, да от меня даже завуалированный сложно дождаться, хотя порой хочется завернуть.
Почему забанена? По своей глупости. Потому что ... читаем выше - со своим уставом...
Да, я хотела как лучше. Но кто меня просил этого лучше? Никто.

Свернутый текст

В правилах различных форумов я встречала хороший пункт (не дословно, но смысл такой).
Если вам не нравится политика форума, никто не мешает создать вам свою площадку со своими правилами. А здесь правила таковы. Я так и сделала в итоге - создала свою площадку по своим правилам. На всех остальных придерживаюсь того, что принято у них.

Мне стало интересно. Раз вы сами были в таком же положении, то в первую очередь должны были ухватить его за ушко и мягонько объяснить, что к чему.
Нет пропащих людей, есть не использованные обстоятельства.
Я вот сделал рубрику(кстати по интуитивному совету Боба)Бои без правил. Можно было туда отвести нашалившего и попытаться поговорить с ним так, чтобы дать ему возможность высказаться. Пусть бы высказал все свои аргументы, а вы ему свои. Если он умный человек, а не зазнайка и грубиян с пеленок, то пошел бы.
Я вообще все накипающие страсти отводил или туда или еще куда-нибудь, чтобы ничего не отвлекало от творческого конвейера обсуждения текущего конкурса. Мне стыдно. Я прочитал и оценил мало работ, кажется всего 11 или 12. Но на это есть веские причины. Завал сейчас, нужно съезжать с квартиры, раздавать, рапродавать вещи, как-то все пристроить.

Почему забанена? По своей глупости. Потому что ... читаем выше - со своим уставом...Да, я хотела как лучше. Но кто меня просил этого лучше? Никто.

Достойно уважения
Другой бы ходил и ныл: "Они все буки, не оценили, несправедливо обвинили, ы-ы-ы".

Цитата(Эллекин)
Меня иногда поражает ваша потрясающая наивность.
А я бы поставил на Франсуа.

Наивностьтак близка к непосредственности, которая так необходима в творчестве. Видеть мир глазами ребенка! Как это замечательно! Свежо!

Ребенок к маме ручки протянул,
И в этом жесте столько нежной ласки!
Но он, дитя, и в правду не смекнул,
Что маме горе: ведь не спит в коляске!

Ну а потом этот рассказик...

Пропал?! Электричество вырубили? Помню времена, когда надо было на "дискетку" после каждого изменения нажимать. Иначе всё... того, пропадало Сколько бесценных абзацев исчезло безвозвратно, пока не появилось автосохранение.

Цитата(Гостья из прошлого)
Почему забанена? По своей глупости. Потому что ... читаем выше - со своим уставом...Да, я хотела как лучше. Но кто меня просил этого лучше? Никто.

Достойно уважения
Другой бы ходил и ныл: "Они все буки, не оценили, несправедливо обвинили, ы-ы-ы".

Вам наш запретный дуэт поет сладкие сонеты, но не уверен, что моя справедливая партнерша захочет со мной выступать и дальше. Хотя- кто старое вспомянет...

Я вообще все накипающие страсти отводил или туда или еще куда-нибудь, чтобы ничего не отвлекало от творческого конвейера обсуждения текущего конкурса.

Были и такие попытки)) не, не получается)) не работает.
Почему не остановила, не отвела? Зачем? Я прекрасно оцениваю свои силы и понимаю - бесполезно)) На моём форуме есть такая личность, кочует из форума в форум и, пожалуй, единственный посетитель нашей бани) Ну вот такая личность))
Поэтому я перестала тратить силы на напрасные попытки потушить пламя. Хотя вру, иногда пытаюсь...

После рассказов из рекомендаций тяжело даются прочие. Точнее говоря, вообще не даются, глаза на лоб лезут. Привыкаешь к хорошему чтению, а тут тебе бац – ни реплики оформить, ни запятые расставить. Молчу об остальном.

Добавлено через 18 с.
Пойти, что ли, антирекомендации почитать?..

Вам наш запретный дуэт поет сладкие сонеты

Мне? Сонеты? За что?

Цитата(Fransua)
Я вообще все накипающие страсти отводил или туда или еще куда-нибудь, чтобы ничего не отвлекало от творческого конвейера обсуждения текущего конкурса.

Были и такие попытки)) не, не получается)) не работает.
Почему не остановила, не отвела? Зачем? Я прекрасно оцениваю свои силы и понимаю - бесполезно)) На моём форуме есть такая личность, кочует из форума в форум и, пожалуй, единственный посетитель нашей бани) Ну вот такая личность))
Поэтому я перестала тратить силы на напрасные попытки потушить пламя. Хотя вру, иногда пытаюсь...

Для вас этот человек - находка, снимает накипь.

Другой бы ходил и ныл: "Они все буки, не оценили, несправедливо обвинили, ы-ы-ы".

Этот период тоже был))) я ж не ангелочек с крылышками, я человек... Но слава богу, хватило (не знаю чего, но чего-то) признать ошибку.

На моём форуме есть такая личность, кочует из форума в форум и, пожалуй, единственный посетитель нашей бани) Ну вот такая личность))

Говорят, если в доме селится домовой, у дома появляется душа, дом оживает. Такой персонаж на форуме - тоже что-то вроде домового. Форумной? Его появление говорит о том, что у форума есть душа. Не злите его, кормите молочком и почаще купайте в баньке

Цитата(Fransua)
Вам наш запретный дуэт поет сладкие сонеты

Мне? Сонеты? За что?

Уж так аппетитны лимоны в картинке,
Ваш ник витаминный подобен лезгинке!

Пойти, что ли, антирекомендации почитать?..

накидать варианты?)))
я поэтому в рекомендации только для отдыха хожу))) предпочитаю по наитию идти, а чаще по рассказам с НКК)

Уж так аппетитны лимоны в картинке,Ваш ник витаминный подобен лезгинке!

А-а-а! Он и меня срифмовал

Его появление говорит о том, что у форума есть душа. Не злите его, кормите молочком и почаще купайте в баньке 

Так для него только и топим)))

Я вот думал, кто сломает три семерки на счетчике. И победителем становится Нитка ос :)

Братья Ниловы, которые при каждом удобном случае жаловались, какие же они графоманы. А когда оказалось, что писать самостоятельно они действительно не умеют - только сделать копию или, как они называют "стилизацию" - когда их справедливо ткнули лицами, обиделись... Хорошо хоть в суд не догадались подать на критиков (3 из 6), которые их ткнули в Гоголя

Какая всё-таки душка этот Себастьян. Прям именины сердца! Читаешь его измышления о нас и наслаждаешься!
Обязательно зайдём глянуть, что он скажет после отсидки!))
А писать самостоятельно мы, конечно же, не умеем. В чём и сознались честно ;-) Мы ведь пользуемся теми же словами, что и Николай Василич и знаки пунктуации у нас те же, что и у него. Ай, ай, ай! Но критик не дремлет! Вмиг раскусил нашу графомань и пригвоздил к позорному столбу стилизаторщиков)))

И победителем становится Нитка ос :)

Мои поздравления!)))

Себастьян, я так понимаю, новенький автор.
Мысль такая:
Автор-книга-полка-место.
Ключевое слово - "место". Отдаленный синоним - ниша.
Себастьян ищет свое место. В принципе, как и многие активные авторы Пролета. Все же видите внизу страницы запись сколько пользователей читают тему. И сколько пользователей не инкогнито.
Себастьян активный.
Я не знаю чем он уже/еще отличился, но возня пошла с меня.
С моего выплеска.
Себастьян, как новенький, активно занимался поисками ниши/места, тыкался туда-сюда, искал насчет застолбиться.
Поднялся хай насчет моего выплеска. Он высказался. Я ответил:
1. Я известный маргинал и знаменосец обсценного. Меня знают таким не только на Пролете.
2. Я извинился.
3. Я объяснил причину выплеска.
Пока Себастьян грел банку, я сделал еще кое-что:
1.Затер под причинным постом маты.
2. Повторно извинился перед автором.
3. Еще раз прошелся о причине.
И после срыва масок еще раз, в личке, или как придется все объясню.
Да, я перегнул палку. На прошлом Пролете, в сердцах, я тоже позволял себе лишку, но жалоб не было.
Скажу больше. Я не могу поручиться, что совладаю с собой наперед.
Все.
З.Ы.
Нишу правдоборца Себастьяну занять не удалось.

Нишу правдоборца Себастьяну занять не удалось.

Пока человек не находит свою нишу в пантеоне бессмертных (или смертных), он делает глупости.

накидать варианты?)))

Я ищу перлы для коллекции. Пока нахожу только новичков, которые понятия не имеют, как составлять предложения. Для меня это странно и страшно. Я раньше думал, что поставить вовремя точку интуитивно получается у подавляющего большинства.

Скажу больше. Я не могу поручиться, что совладаю с собой наперед.
Все.

Думаю, не только мне кажется, что вы и не должны за что-либо извиняться или пояснять снова. Для всех нас сегодняшний всплеск эмоций Себастьяна стал громом среди ясного неба, ибо он заговорил о том, о чем остальные уже давно пережили и забыли. Не стоило ему зацикливаться на случившимся, когда-нибудь однажды он поймет почему на самом деле его забанили снова, а сейчас... все мы как и до этого будем просто читать рассказы дальше, комментировать их и заниматься своими делами. А те, кто не может сладить сами с собой пусть отдохнут, и скушают тортика... кстати, тортик - отличный антидепрессант. Всем советую!

Свернутый текст

Доброго вечерочка всем. Вернулся читать, стал посвободней. Если не ошибаюсь, обнаружил рассказ заявленной школьницы. "Сказка про настоящий изумруд". Уж комментаторы прошлись, особо не вникая, что детская рука иногда заметна.

"Сказка про настоящий изумруд". Уж комментаторы прошлись, особо не вникая, что детская рука иногда заметна.

Да тут каждый третий рассказ подходит под такое же описание))

поставить вовремя точку интуитивно получается у подавляющего большинства.

Да, когда мне один рассказ попался с такими ошибками, как не там поставленная точка, я думала - уникум. После второго - ну надо же... После третьего поняла - эти люди совсем не умеют писать. Они пишут с помощью телефона, не проверяя за собой. На телефоне поставить точку вместо запятой - запросто.
Вообще основная ошибка нынешнего поколения (не по возрасту, по использованию техники) - полагаться на ту самую технику в плане реализации. "Ой, да ворд ошибки почистит, ой, редактор исправит". Некоторые идут дальше - "а нафига нужны корректоры? программы всё сделают". Нет, дорогие мои, пока вот такие перлы будут на свет рождаться, нам, корректорам, безработица не грозит.

Добавлено через 4 мин. 37 с.

Если не ошибаюсь, обнаружил рассказ заявленной школьницы.

Ошибаетесь))) Здесь десятка три минимум из мною только прочитанных школьные))
А судя по тем совсем немногим текстам сообщений школьницы - все мы ошибёмся в предположениях)))

Пропал?!

Да нет же... у хорошего хозяина - ничего не пропадает...
Кстати, очень хорошая штука - Punto Switcher. Мало того, что автоматически переключает раскладку с РУС на ЛАТ, так еще и может вести дневник всех нажатий на клаву. Несколько раз сильно выручала.
Как мудро кто-то заметил: Есть у Punto Switcher только один недостаток. Если к нему привыкнешь, потом уже очень сложно без него обходиться.
А рассказик... нет, не пропал. Хотя там мало что придумано - так, легкий флер для антуража...
И даже получил за него красивую серебряную медальку...
Премию "Петраэдр" за лучший короткий рассказ года...
Но это я к чему? А к тому, что лучше Судьбы никто не умеет придумывать сюжеты... Нужно просто их записывать...

Свернутый текст

http://samlib.ru/b/bocharow_andrej/igra_01.shtml

А судя по тем совсем немногим текстам сообщений школьницы - все мы ошибёмся в предположениях)))

Я в этом не сомневался

Мне стыдно. Я прочитал и оценил мало работ, кажется всего 11 или 12. Но на это есть веские причины

А потом приходят в темы рассказов и пишут: да, интересный рассказ...
Но уже поздняк

Похоже, все критики уже выдохлись. Даже до 9 комментов на рассказ не доберёмся. :)

Похоже, все критики уже выдохлись. Даже до 9 комментов на рассказ не доберёмся. :)

Думаю, в этот раз за одиннадцать перевалит... ещё две недели, а уже минимум семь

До 23 чуть больше недели.

Devos, да, чёт я запуталась... но всё равно я оптимистка - ещё десять дней)))
Ставки?)))

Я думаю, счётчик остановится как раз на 9)

Я думаю, счётчик остановится как раз на 9)

Скорее всего. Спортивное комменитрование утомляет.

Думаю, не только мне кажется, что вы и не должны за что-либо извиняться или пояснять снова.

Не должен, кроме автора текста, на который напал, используя запрещенный калибр. Я просто пояснил свою позицию и высветил грядущее.
Просто многие полагают, что у обладателей солидных бус из черепов появляется как бы иммунитет. И Боб, типа, заранее выписывает индульгенцию. Поспешу расстроить - это не так.
Среди богатых черепами есть такие тупицы! Но и есть реальные мастодонты. По жизненному опыту, мироощущению, крепости устоев и ширине дороги. Дороги, по которой они медленно спускаются, чтобы ... ну, дальше насчет пользовать стадо.
И да, у мастодонтов голова высоко, зрение не очень, а ноги - ого-го-го. Бывает, что и не разглядишь, наступишь, раздавишь ненароком или хвост прижмешь... У мастодонтов же превалирует одно заболевание (или благо) - космизм.
Тут тогда другой конфуз может случиться. Пока мастодонт старательно напрягает зрение дабы разглядеть чего он там наделал, он ненароком может наступить на хвост еще кому-нибудь.
Мастодонты - они ж большие!

должны были ухватить его за ушко и мягонько объяснить, что к чему.

Вы знаете, он специально провоцирует, даже если его не трогаешь. Столкнулась с этим, просто не указала на этот момент (хотя я может неправильно поняла, но сомневаюсь в этом). Ощущение, что просто у человека что-то очень уж в жизни складывается плохо, и он выплёскивает это сюда, на всех. Но опять же, может это мне так кажется. И как говорил сам Себастьян, это немного похоже на энергетический вампиризм.

Большое спасибо, за то,что вы меня приняли. Я читаю комментарии и мне приятно. Мне очень хочется вам рассказать, где мой рассказ, но я не могу. Скорей бы уже деанон!!! Я буду рада и благодарна , если вы зайдёте потом ко мне на страничку рассказа, почитаете и мои ответы к вашим отзывам

Добавлено через 4 мин. 22 с.
Гостья из прошлого,
Мне очень хочется вас удивить, и не только вас.

Скорее всего. Спортивное комменитрование утомляет.

Это да. Я рьяно взялся и пытался что-то разбирать. Но потом вспомнил,что литературный класс закончил давно, и вообще я естественнонаучник, и теперь все комментарии в большинстве сводятся к выбору вштырило/ не вштырило.

Мне очень хочется вас удивить, и не только вас.

Так, для себя я уже сделал ставку...

Если женщина-писательница напишет рассказ в стиле "Цельнометаллической оболочки" - я просто офигенно удивлюсь
Нет, этого мало
Я буду искать эту женщину по всему миру, чтобы крепко пожать ей руку и взять автограф, копию которого сделаю в виде татуировки

Йээс!!! 50% complete

Largo von Decken, поздравляю))) Я ещё не добралась))

поздравляю))) Я ещё не добралась))

Благодарю.

Dreamaska
а что подразумевается под этим стилем? Я знаю книгу о войне в Персидском заливе, написанную со знанием дела и женщиной.

Я известный маргинал и знаменосец обсценного

Грольд, это в отношении "Равноденствия", имевшего несчастье вам под язык подвернуться, или ещё чонить осчастливили? Поскоку после столь экспрессивного выхлеста сильно захотелось читнуть спровоцировавшую вещь, и, как оказалось, не напрасно, - мошть ещё чего-то обматерили, не подскажете? : )

после столь экспрессивного выхлеста сильно захотелось

... сочинить что-нить эдакое, что спровоцирует такой же всплеск, нет, даже взрыв эмоций))

Грольд, это в отношении "Равноденствия", имевшего несчастье вам под язык подвернуться, или ещё чонить осчастливили? Поскоку после столь экспрессивного выхлеста сильно захотелось читнуть спровоцировавшую вещь, и, как оказалось, не напрасно, - мошть ещё чего-то обматерили, не подскажете? : )

Ой (маша руками), да какое там лобби! Даже не смешно.
А вам нужно именно с матерком вкусным или еще как? (с любопытством)
Я всяко умею. Как навеет текст чего, так держись.
Мне маленько досадно, просто, стало. Молодежь разволновалась, за пасквили взялась, йаду раздобыла. И виноват, как ни крути, я сам.
Надо было сразу затирать маты крепкие. Я ж с политесами знаком почти считай понаслышке (гордо). Но время утерял. Пригласили жюрить сторонний конкурс - неделя впустую для Пролета. Вернулся, глядь, мам-ма дорогая.
В общем, прямо вот счас, предложить нечего. Так, по мелочам. Но, все впереди. Я ж себя знаю. Обязательно сорвусь. И приглашу.
Ладушки?

чтоб сочинить, да ещё сильно захотелось - не, я вааще не по этому вопросу.
Но! чукча таки читатель : )
Желательно фкусненького.

Грэг
Я нашел для Вас "Кошмар историка"
Историчлики (post #1044138)
Не благодарите.

Я нашел для Вас

Найдите для меня что-нибудь про любовь - не блевотину, а что-нибудь хорошее.
Не для меня, поэтому можно и розовенькое, только чтобы написано хорошо было, и без треша, потому что для девушки в интересном положении.
Буду премного благодарна.

Желательно фкусненького.

Тяжелый рок несъедобен (размышляя вслух). Он в другой плоскости, хоть и говорят часто про некоторые треки - "вкусно".
Ладно.
Взял на карандаш.

Обязательно сорвусь. И приглашу.

...э-мбэ... ну я кагбэ главным образом имела в виду первопричину схода с подцензурных рельс, а уж само виртуозное выражение эмоций - дело параллельное, сопутствующее. Мну вощемта есть где понахлебаться, на работке после каждого ДТП этого добра выше ноздриков : ) Живые люди с яркими образными проявлениями нетривиальных мыслей, высказанных смачно, чож тут попишешь.

Живые люди с яркими образными проявлениями нетривиальных мыслей, высказанных смачно, чож тут попишешь.

Это йа-а?
Тада прийатно.
Бум (собираясь) соответствовавть.

Это йа-а?

на работке после каждого ДТП этого добра выше ноздриков : )

Кажется, что это про реальных людей, которые матерят Яворону после каждого ДТП.

Грэг
Я нашел для Вас "Кошмар историка"
Историчлики (post #1044138)
Не благодарите.

Я боевики просил...
Кстати, сегодня прочел интересную статью про Ермака сына Тимофеева.
Типа, не просто он Сибирь завоевывал, а возвращал обратно свой трон,
отнятый у него 50 лет назад. Интересно описывает автор, почему ему
местные племена с легкостью покорялись. Потому, говорит, что признали
в нем законного наследника. А вообще по описанию не тянет он на русича:
"Смугл, плосколиц, черен бородой"

потому что для девушки в интересном положении

Это то, о чём я подумала?

Добавлено через 1 мин. 38 с.

Так, для себя я уже сделал ставку... 

Это секрет?

Это то, о чём я подумала?

Думаю, да)) тут как бы не много вариантов))

AnVeay, тогда наверное нужно поздравлять. Но наверное еще рано, так не принято.

тогда наверное нужно поздравлять.

*кисло*
Чего поздравлять-то? Для женщины это означает рабство.
Как минимум полтора года из жизни минус, когда ничего кроме пелёнок человек не видит.

Мне лучше рассказы порекомендуйте, любит человек, чтобы про любофф.
Просто без ужастиков всяких, я хоть и отношусь к "радостному" состоянию скептически, но лишний раз волновать не хочется.

Это секрет?

Насколько знаю правила Пролета, то тут "Угадайка" запрещена. Хотя на других конкурсах - это одна из главных развлекух.
Но думаю, занимаясь бесконечной читкой текстов, какие особенности письма могу выловить...

Чего поздравлять-то? Для женщины это означает рабство.
Как минимум полтора года из жизни минус, когда ничего кроме пелёнок человек не видит.

Ну это вы загнули конечно. Всё совершенно не так. Это на самом деле круто(двое детей)

Для женщины это означает рабство.

А как же радость материнства? Или чудо появления новой жизни?

Графоманъ, ну потом же скажите? После деанона. Мне очень интересно, на какой рассказ вы подумали.

Добавлено через 9 мин. 36 с.
Я то и так знаю, какой это рассказ, просто было интересно ваше мнение. И обсуждать дальше эту тему не собиралась.

Ну это вы загнули конечно. Всё совершенно не так.

Аха... я прям поверила.
Уж лучше графомания - сил и здоровья отнимает меньше.

А как же радость материнства? Или чудо появления новой жизни?

А вы сами-то пробовали эту радость?
Это ж натуральная удавка для матери. Круглосуточно привязан к кому-то, кого надо кормить, поить, таскать на руках, играть, задницу от какашек отчищать...
Вы представьте, что вас переведут на круглосуточный режим работы годика эдак на два-три.
Вы будете в восторге от такой радости?

Да, материнство - труд огромный.
Раньше была в этом суровая необходимость. Нужны были работники, чтобы пахать землю, да и в старости о родителях заботились дети, государству на престарелых граждан было сугубо плевать.
Сейчас проще, детей пусть рожают приезжие таджики, а вы, девчонки, стройте карьеры, самовыражайтесь там, все такое.

Аха... я прям поверила.

Ну у всех по-разному. Да, мама больше привязана ребенку...или он ней. Но есть же еще и папа, да и рождение ребенка не повод отказаться от каких-то прежних радостей. Всё просто перестраивается под другой график. Просто проще о всему относиться. Да и дети все разные. Не вопрос, с дочкой было сложнее (ела каждые полтора часа, и ночью тоже, ни с кем кроме меня и бабушки быть не хотела - муж работал по 18 часов, у них была реконструкция завода первые 3 месяца, как раз когда она родилась), с сыном вообще всё проще было - и спал всю ночь и вообще беспроблемным был, спокойным очень. Но всё равно было круто. Это приходит не сразу. Думаю у вас всё будет отлично-и успевать всё будете, и с подружками посидеть развеяться. К тому же материнство - это когда ко всему прочему женщина становитс самой желанной и сексуальной (хотя вам этого не занимать думаю)

Добавлено через 1 мин. 29 с.
Ведь когда детей нет, то это вот наоборот беда-печаль

Добавлено через 1 мин. 52 с.

Да, материнство - труд огромный.

И это тоже

Чего поздравлять-то? Для женщины это означает рабство.

Так это они тебя поздравляют.

(пересчитывая своих отпрысков)
Неа, детей должно быть много.
Дети - это хорошо.

Уж лучше графомания - сил и здоровья отнимает меньше.

Вы просто не умеете их готовить.

А вы сами-то пробовали эту радость?
Это ж натуральная удавка для матери. Круглосуточно привязан к кому-то, кого надо кормить, поить, таскать на руках, играть, задницу от какашек отчищать...
Вы представьте, что вас переведут на круглосуточный режим работы годика эдак на два-три.
Вы будете в восторге от такой радости?

Нельзя всё воспринимать со столь "земной" точки зрения. Я считаю, что роль матери, пусть и невероятно трудная, но при этом важнейшая в мировой истории. Семья, близкие - важный этап социализации. А как же ощущение того, что твой ребёнок подрастает, ка же его первые шаги, первое слово. Как же ощущение того, что твой труд был не напрасен? Я не отец, и тем более не мать, поэтому не знаю многих тонкостей воспитания, однако я был бы в восторге от такой радости, чтобы мне не говорили.



Добавлено через 1 мин. 40 с.

Уж лучше графомания - сил и здоровья отнимает меньше.

Графомания - это психологическое заболевание, разве нет?

Что лучше, иметь ребёнка или быть больным??? Пффф, чего спрашивать, конечно, Второе!!!!!!!

вы, девчонки, стройте карьеры, самовыражайтесь там, все такое.

Спасибо за разрешение.


Добавлено через 2 мин. 58 с.

Думаю у вас всё будет отлично-и успевать всё будете,

Это я не про себя!
Тьфу-тьфу!!! Об чё постучать-то штобы не сглазили???
Перекрестилась. На всякий случай.

Это ж натуральная удавка для матери.

Это тоже своего рода творчество. Которому ты отдаёшь все свои силы и таланты.

Неа, детей должно быть много.
Дети - это хорошо.

Согласна. У меня тоже много))))

Дочери было 4, когда родился сын. И уже через 2 недели после роддома я взяла первый заказ по тортикам. Мне не мешало ничего заниматься любимым делом даже до 2 ночи, и так практически каждый день, а еще водить старшую на индивы по спортивно-бальным танцам и на конкурсы, встречать мужа в 12 ночи с работы с романтическими ужинами, ездить на море и иногда потусить с девчонками, заниматься собой, наводя красоту ну и много еще чем. Родители да помогали, но на выходных, та как в другом городе. Муж работал посменно, и мне помогал не часто. Главное правильный график своего времени, ко всему относиться проще и всё доставляет огромное удовольствие.

Добавлено через 51 с.

Согласна. У меня тоже много))))

А это сколько, позвольте полюбопытствовать.

Так это они тебя поздравляют.

Плюёт через оба плеча.

Чего поздравлять-то? Для женщины это означает рабство.

Ну это вы загнули конечно.

Для каждой женщины материнство означает разные вещи, поэтому, как по мне, это настолько бесполезная тема, как начинать обсуждать палку и выбирать где у нее начало, а где конец!))

А как же радость материнства? Или чудо появления новой жизни?

Чудо, оно, конечно, хорошо, но... вот есть йогурт "чудо", а как известно не все йогурты одинаково полезны

Ведь когда детей нет, то это вот наоборот беда-печаль

У меня нет детей, и поверьте, я счастлива!)) Вся свобода лишь мне - твори и вытворяй, что захочется)) о, и самое главное, тортиками можно не делиться

Это да. Я рьяно взялся и пытался что-то разбирать. Но потом вспомнил,что литературный класс закончил давно, и вообще я естественнонаучник, и теперь все комментарии в большинстве сводятся к выбору вштырило/ не вштырило.

Такие комменты тоже нужны. Просмотрела комменты под своим рассказом - а там только один можно назвать разбором (но далеко не полным) и ещё может максимум в двух хоть какие-то конкретные замечания. Но - с миру по нитке)). Тем более , что иногда оставленное впечатление не менеее ценно.

Добавлено через 55 с.

А это сколько, позвольте полюбопытствовать.

Четверо. Три сына и дочь.

Дети - это хорошо.

Только вкалывать приходится женщине.

аниматься любимым делом даже до 2 ночи,

И я про это, когда до полночи не спишь, а потом с утра начинаешь как белка в колесе.

Нельзя всё воспринимать со столь "земной" точки зрения.

Все неземные точки зрения заканчиваются, когда надо кормить, стирать, убирать, и четыре раза за ночь соскакивать, чтобы покормить.
И это если ребёнок не орёт.

Как же ощущение того, что твой труд был не напрасен?

Слушайте попробуйте поработать сутки через сутки пару месяцев, я посмотрю, как вы запоёте.
В декрете выходных не бывает.

Для каждой женщины материнство означает разные вещи, поэтому, как по мне, это настолько бесполезная тема, как начинать обсуждать палку и выбирать где у нее начало, а где конец!))

Ну мы же здесь обсуждали, что считать талантом. Почему не поговорить.

Все неземные точки зрения заканчиваются, когда надо кормить, стирать, убирать, и четыре раза за ночь соскакивать, чтобы покормить.

Все неземные точки зрения заканчиваются, когда у тебя в доме одноврменно несколько подростков, и все соскакивания - это вообще ни о чём.

Только вкалывать приходится женщине.

Я не знаю, зачем я влезаю в этот спор, но влезу)))
Просто понимаете, до материнства нужно дорасти, дозреть. И у каждой женщины этот возраст разный, а может так случиться, что не дорастёте (хотя лично я таких уникумов знаю очень мало). А когда дозреваете, вам это всё

когда надо кормить, стирать, убирать, и четыре раза за ночь соскакивать, чтобы покормить.

ну, не то, чтобы в радость, а скорее не в лом)))) Наоборот, есть ощущение бесконечности, что ли)
И мысли эти не на пустом месте, у меня детей двое с очень маленькой разницей в возрасте. Да, тяжело. Нет, не жалею ни секунды.

Вот!
Ещё и ужасные подростки!
У моих подружек пока что дети маленькие.
Поэтому я про ужасы подростковости ничего не знаю.
Но догадываюсь, как это страшно.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

что не дорастёте (хотя лично я таких уникумов знаю очень мало)

Спасибочки, я точно дорастать не собираюсь.

Спасибочки, я точно дорастать не собираюсь

Подождите ещё, жизнь длинная)))

Мне тесты по акушерству учить надо.
Думал на Пролете отдохну. А тут то же самое: беременность, роженицы, дети...

Ладно. Чего там дальше? Характерным признаком преэклампсии у беременных с гестозом тяжелой степени является... является... блин...

Подождите ещё, жизнь длинная)))

Детородный возраст штука, к счастью, ограниченная.

Мне, кстати скажет кто-нибудь есть ли здесь нормальный рассказ про любовь или мы дальше будем из пустого в порожнее?


Добавлено через 55 с.

Характерным признаком преэклампсии у беременных с гестозом тяжелой степени является... является... блин...

Повышение АД до каких-то там цифирь???

Повышение АД до каких-то там цифирь???

двойка тебе.
Появление боли в эпигастральной области.

Мне тесты по акушерству учить надо.

Зачем их учить-то, ты ж уже должен всё знать?
Или ты в акушеры решил переквалифицироваться?

Появление боли в эпигастральной области.

Серьёзно что ли?
Живот заболел и всё?
А что такое эклампсия?

Или ты в акушеры решил переквалифицироваться?

акушерок сократили сволочи...
теперь для всех удавка.

:

Вот!
Ещё и ужасные подростки!

Но волка бояться - в лес не ходить)) Мне кажется, что такую смелую женщину, как ты Люти, приключение материнства тоже когда-нибудь захватит и ... вдруг окажется по плечу.) Человек даже представить себе не может, куда его жизнь занесёт через десять лет, и что с ним там может приключиться. Фэнтези отдыхает)

Да, тяжело. Нет, не жалею ни секунды.

А что такое эклампсия?

Когда залетишь - узнаешь )

такую смеую женщину, как ты Люти, приключение материнства тоже когда-нибудь захватит и ... вдруг окажется по плечу.)

Не, я лентяйка и трусиха.

еловек даже представить себе не может, куда его жизнь занесёт через десять лет,

Я вполне себе представляю.
Либо сдохну, либо сопьюсь.

Добавлено через 1 мин. 56 с.

Когда залетишь - узнаешь )

Иди в баню.
Ты то уж не веди себя, как курица.
Не будет такого!

Не будет такого!

Не зарекайся )

Ладно, скучно тут у вас.
Когда перейдёте на обсуждение какой-нибудь эротики, звоните.

Зачем я читал последние несколько страниц

Не зарекайся )

У меня и у тебя равные шансы.

Только вкалывать приходится женщине.

У меня жена пять лет по уходу сидит. Так что вкалываем мы оба - я охочусь на шерстистых носорогов, а она поддерживает огонь в очаге и готовит еду, успевая вытирать сопли отпрыскам)))

И я про это, когда до полночи не спишь, а потом с утра начинаешь как белка в колесе.

Моя жена, ровно в полночь пинала меня в бок и передавала смену.
А старшая дочь спала только на руках и только под Брубека. А с утра на работу)))

Все неземные точки зрения заканчиваются, когда надо кормить, стирать, убирать, и четыре раза за ночь соскакивать, чтобы покормить.

Кладите с собой, вскакивать не придется

Поэтому я про ужасы подростковости ничего не знаю.

НУ вы видимо еще и в первый класс их не собирали. Иногда проще сразу выдать замуж.

Зато потом все это вспоминается с улыбкой: мы после первого класса с дочкой школу поменяли, после того как она четверых одноклассников отлупила. Они хотели отобрать ее сотовый, подразнить, но не знали, что у дочки третье место по городу по дзюдо. Шума было, из-за того что одна худенькая девочка в категории до 27 кг, раскидала четверых мальчишек.

А вообще, дети это круто. Это я вам и как папа в кубе говорю, и как детский врач.

Эллекин
Здесь женщины разговаривают. Сделай вид, что тебя нет )
Узнаешь много интересного )

Ты то уж не веди себя, как курица.

Достаточно что мы раскудахтались)))
Правильно, Лютеция , не слушай никого. У каждого свой путь.
И да, про любовь в чистом виде - на форуме пока ничего не видела.

Мне, кстати скажет кто-нибудь есть ли здесь нормальный рассказ про любовь или мы дальше будем из пустого в порожнее?

Бутылка души.

У меня и у тебя равные шансы.

Только рожать придется тебе. )
Бедная Лю. Мне тебя уже жалко. Это очень больно. Мне женщины говорили )

Зачем я читал последние несколько страниц

Аналогичный вопрос. Когда людям нечем заняться, то они готовы обсуждать даже самые бесполезные вещи, лишь бы обсуждать. Л-люди.

Не, я лентяйка и трусиха

Мне кажется, тут дело не столько в детях, сколько в претензии к несправедливости заведённого обществом порядка по уходу за детьми, когда всё ложится на плечи матери, а не отца. Вот где собака зарыта.
Vedotschka
Это вам много
Я вообще не могу представить 4 детей, это что-то запредельное. Только выносить их всех Потом воспитать, и ещё при этом умудряться что-то писать! Вы просто героиня!

Достаточно что ты раскудахтались)))

Я в ужасе. Мне можно.

У меня жена пять лет по уходу сидит.

Бедняга!

я охочусь на шерстистых носорогов, а она поддерживает огонь в очаге и готовит еду, успевая вытирать сопли отпрыскам)))

Круглосуточная смена и без выходных!

Когда людям нечем заняться

А главное, заняться-то есть чем –

Наименьшее количество комментариев: 7
Раccказов c наименьшим количеством комментариев - 53

Бутылка души

Кстати, да. Только там не для тех кому нужно розовое-розовое, там больше для их спивающихся подруг)

Мне, кстати скажет кто-нибудь есть ли здесь нормальный рассказ про любовь или мы дальше будем из пустого в порожнее?

Да нет таких. Вокруг сплошное разочарование.

Бутылка души.

Спасибо.

Я в ужасе. Мне можно.

там было МЫ
ракудахтались!

А главное, заняться-то есть чем –

А спонсор этого поста - Ирония - бессердечная ты сволочь.

Только рожать придется тебе. )

Не придётся.

тут дело не столько в детям,

Тут дело в глубокой печали от того, что три года любимый и дорогой человек будет занята на триста процентов.


Добавлено через 1 мин. 37 с.

там было МЫ

Там было Грегу
Ему нравится надо мной измываться.

Ему нравится надо мной измываться.

Заклятые друзья?)

Заклятые друзья?)

Не, это любовь.

Не, это любовь.

Ого!

Это вам много

Спасибо, но

Потом воспитать, и ещё при этом умудряться что-то писать!

И что-то получается не совсем хорошо))
Пора освободить место литературным баталиям, пока пишущее общество совсем не взбунтовалось))

Бутылка души.

Я ж просила без треша.

Я ж просила без треша.

*грустно разводит руками*
Посмотрим, что ещё было…
"Не было в мире города прекраснее", "Пленники снов" – читала? Романтика. И треша вроде никакого. Я, правда, могу уже что-то не помнить.

Любовь - это понятное дело.
А что делать, когда ненависть ходит за тобой по пятам?

Вот мой ответ одному доставателю с Эксмо.

Флюгер не будет идти против ветра,
Лев не возлюбит бегущую дичь,
Толпы поклонников встанут за Мэтра,
Если поднимет защиты он клич.

Только лишь смерд, словно божья коровка,
Он беззащитен, висит над ним рок,
Близко от пропасти, тонкая бровка,
Их разделяет незримый порог.

Честь защитить — это каждого право,
Совесть не даст нам вертеться юлой,
Может кому-то совсем не по нраву,
Что ты не в маске, остался собой.

А справедливость не делится тоже,
Черное белым не станет никак,
Бьют не в лицо, а колотят по роже,
Коль не умен, трудно скрыть, что дурак.

Мысли, как накипь(испарина злости)
День отравляют, вгрызаются в плоть,
Это твой недруг на мнимом помосте
Хочет тебя, как орех расколоть.

Месть и злорадство — исчадия Ада!
Стой до конца, защищайся добром,
Пусть же прощения всходит рассада,
Ей лишь доступно бороться со злом.

А вы сами-то пробовали эту радость?

А Вы?

Всё, половина пройдена)))

Всё, половина пройдена)))

я даже не представляю как у вас получается читать все рассказы. Я осилила тридцать рассказов, и все в меня больше не лезет поделитесь секретом

AnVeay, я уже писала - я очень люблю читать. И в основном в этом плане я всеядная. Ну почти))) Спасибо папе, читаю с трёх лет. Как-то пыталась посчитать, сколько же средних книг я прочла. Не знаю, более тысячи, это точно. А сколько ещё непрочтённого?))) У меня список из того, что хочется, порядка сотни книг, а то и больше. А плюс то, что перечитываю и хочу перечитать... Вот как-то так.
Честно, не считаю это достижением, думаю, я середнячок в этом плане. Бывают периоды, когда читаю что-то совсем лёгкое, бульварное, так сказать. Сложно-классические не читала. Да те же ВиМ и МиМ не читала. Но то, что я книжный наркоман - это точно. Без чтения не могу. Хоть ленту в ВК или баш с задолбали, но надо... И поклонница бумажных книг. Особенно старых.


Добавлено через 2 мин. 33 с.
А вообще последние года два-три подсела именно на конкурсные. Да, шедевры встречаются редко. Но зато такая радость, когда есть ответная реакция от автора))) ради неё и сижу на конкурсах))) пусть ответит один автор из десяти-пятнадцати, а уже приятно)) нравится сравнивать то, что увидела я в рассказе с тем, что имел в виду автор))

И поклонница бумажных книг

Это классно. У меня в этом проблема - в библиотеках нынче ничего хорошего не найдёшь, а купить книгу нереально дорого, стоимость хорошей книги от 1000 рублей, а при зп в 5000 особо не разгуляешься. А электронные варианты они совсем не такие. Самый лучший мой день - сидеть и читать книгу, могу не есть, не спать до утра. Очень затягивает.

нравится сравнивать то, что увидела я в рассказе с тем, что имел в виду автор))

И это тоже нравится.
Я раньше из фэнтези только смотрела фильмы. Здесь я в раю. Рассказы читаю по мере появления свободного времени. Вот уложила детей и опять сюда.

Добавлено через 1 мин. 29 с.

Я осилила тридцать рассказов,

Я чуть больше. И еще планирую читать

У меня в этом проблема

А вот тут - кто ищет, тот всегда найдёт. И в библиотеках можно найти, и книжные ярмарки бывают, и в конце концов, простой обмен - "дай почитать" тоже вполне работает.
Для маленьких городов это сложнее, но зато есть доска объявлений "Отдам даром".
А вот для больших городов вообще не вопрос)))

Вкусняшки рулят!

А вы читайте с надеждой, что "вкусным" окажется рассказ целиком.
Вдруг за неуклюжим языком и неровным стилем скрывается вишенка?
Тогда, ожидание финала будет подстегивать вас. Заставлять быстрее добраться до конца, не пропуская при этом события, влияющие на сюжет.

Я чуть больше. И еще планирую читать

Я тоже что-нибудь еще прочту, но меня уже достал тот факт, что каждая вторая история (а иногда и каждая первая, о чем там говорить, даже моя собственная такая же!), идут с посылом, словно должно быть продолжение. Но я-то знаю, что продолжения нет, и не будет, и мучаюсь от того, что не узнаю никогда, что будет дальше, а каждая новая история это практически очередные такие же грабли... А еще мне тут книгу посоветовали, даже две. Одна просто интересная художественная литература, другая поучительная для начинающих писателей, и это меня сейчас заманивает куда больше, чем все остальное)

... каждая вторая история (а иногда и каждая первая, о чем там говорить, даже моя собственная такая же!), идут с посылом, словно должно быть продолжение.

Продолжение можно придумать к любой истории. Даже к Колобку, пусть его и съели.

А вы читайте с надеждой, что "вкусным" окажется рассказ целиком.
Вдруг за неуклюжим языком и неровным стилем скрывается вишенка?
Тогда, ожидание финала будет подстегивать вас. Заставлять быстрее добраться до конца, не пропуская при этом события, влияющие на сюжет.

да, примерно так и есть. Не знаю, правильно ли это, но да... как-то так))

Добавлено через 1 мин. 56 с.

Продолжение можно придумать к любой истории. Даже к Колобку, пусть его и съели.

ага, вдруг Лиса отравилась

Однако, одно дело додумать самой, и совсем другое желать узнать как дальнейшие события видит сам автор)

идут с посылом, словно должно быть продолжение.

Продолжение можно написать почти к любому рассказу. Исключение - ну если только в конце все умерли. И мир рухнул. И ещё что-то такое...

Опередили)))

Продолжение можно написать почти к любому рассказу. Исключение - ну если только в конце все умерли. И мир рухнул. И ещё что-то такое...

На самом деле если можно написать прямое продолжение событий рассказа и это не будет бытовухой - рассказ не удался :)

На самом деле если можно написать прямое продолжение событий рассказа и это не будет бытовухой - рассказ не удался :)

Рассказ "Сгоревший сад". Там прямое продолжение без бытовухи вполне реально. Но то, что рассказ не удался - не соглашусь. Один из моих фаворитов. Буду болеть за него.

Двадцать пять процентов. Что-то я застрял. В бутылке.

Продолжение можно придумать к любой истории. Даже к Колобку, пусть его и съели.

После того как Колобка съели, он попал в Чёрный Вигвам, а двадцать пять лет спустя вернулся в наш мир через электрическую розетку.

Рассказ "Сгоревший сад". Там прямое продолжение без бытовухи вполне реально. Но то, что рассказ не удался - не соглашусь. Один из моих фаворитов. Буду болеть за него.

На мой взгляд, в рассказе должна быть завершённая мысль. Если незавершённая, то... но почитаю, окей.

На мой взгляд, в рассказе должна быть завершённая мысль.

А как же рассказы с открытым финалом?

ага, вдруг Лиса отравилась     

Это как в старом анекдоте:
""Как-то странно сказка заканчивается!" Сказал колобок доедая лису. "

Это как в старом анекдоте:
""Как-то странно сказка заканчивается!" Сказал колобок доедая лису. "

именно так и придумали пирожки с мясом, биляши и чебуреки))

ага, вдруг Лиса отравилась

После того как Колобка съели, он попал в Чёрный Вигвам, а двадцать пять лет спустя вернулся в наш мир через электрическую розетку.

Приключения Колобка перевели на американский и зовут его там "Гамбургером с глазами" (С) М Успенский

И в библиотеках можно найти, и книжные ярмарки бывают, и в конце концов, простой обмен - "дай почитать" тоже вполне работает.

У нас тут полная разруха в этом плане. Хотя может стоит себе к празднику пойти купить завтра хорошую книгу. Разориться хоть раз. Эхх, было время, раньше я много книг покупала, да и родительская библиотека была шикарной

У нас тут полная разруха в этом плане.

Совсем маленький городок? Село?

Совсем маленький городок? Село?

Ну и городок небольшой, все библиотеки обошла. Ну и непризнанная республика она такая, стреляют недалеко, серая зона та сказать(простите, что о политике)

Добавлено через 1 мин. 12 с.
В магазинах есть но нереально дорого, я писала, а в библиотеках одна древность, ничего стоящего нет давно

непризнанная республика

Тогда да, проблема...

Мне обычно книга в 400 страниц для прочтения часа на 4-5, если не отвлекаться. Поход в библиотеку-книги 4 на пару дней. Уже к ним, как к себе домой. Начала романы читать, больше нечего

А как же рассказы с открытым финалом?

Это не отменяет завершённую мысль. В этом и отличие открытого финала от оборванного.

На первой страничке осеннего Пролёта одни 8-ки, всего пара девяток. Так красиво....

Наименьшее количество комментариев: 7
Раccказов c наименьшим количеством комментариев - 39

Хороший темп. Дойдём до десятки вопреки злопыхателям!

Форум, как имбирь для суши, зайдешь сюда, отойдёшь немного от прочитанного и в бой к новому рассказу

завершённую мысль.

Но не повествование.

Мне обычно книга в 400 страниц для прочтения часа на 4-5, если не отвлекаться. Поход в библиотеку-книги 4 на пару дней. Уже к ним, как к себе домой. Начала романы читать, больше нечего

При таких темпах и условиях, мне кажется, для вас нет другого выхода как в электронку уйти. Поставьте хорошую программу для чтения на компьютер или в телефон, если позволяет. Благо, таких программ сейчас навалом. Поставьте программу для скачивания с торрентов. И вперед - вся мировая литература перед вами.

каждая вторая история (а иногда и каждая первая, о чем там говорить, даже моя собственная такая же!), идут с посылом, словно должно быть продолжение.

Вообще любое произведение можно додумать. Двадцать лет спустя, тридцать лет спустя...
А про Колобка мне нравится идея, что он стал привидением и гулял по лесу, пугая зверей и мстя деду с бабкой

А про Колобка мне нравится идея, что он стал привидением и гулял по лесу, пугая зверей и мстя деду с бабкой

Да не Колобок это, а ёжик с зоны вернулся )

для вас нет другого выхода как в электронку уйти

Глазки так болеть то будут, но мне уже добрые люди пообещали скинуть архив. Довольна аки слон на водопое

Добавлено через 1 мин. 8 с.

Поставьте программу для скачивания с торрентов.

Я в этом дуб-дерево хвойное. Но будет повод напрячь мужа. Спасибо за совет

Глазки так болеть то будут

Совсем не обязательно. В нормальной программе для чтения можно установить удобные цвета, удобную яркость, размер букв и т.п. Я уже не помню, когда бумажную книгу в прошлый раз читал. Глаза, конечно, уже не те что в детстве, но зрение упало ДО того, как я первую электронную книгу прочитал и уже много лет не меняется.

Глазки так болеть то будут,

Не будут. Вот у меня старенькая сонька, она без всяких подсветок, как обычная книга и шрифт можно крупный сделать )

Вот может и повторюсь, но не перестаю вами всеми восхищаться. По себе знаю, как ждёшь комментария. А тут все дружненько взялись за 7-ки. Это очень круто, на самом деле

Добавлено через 3 мин. 41 с.
Усё, дошел мне архив с вкусностями. Теперь есть что читать. (Но после рассказов с конкурса разумеется. А то я наобещала тут перечитать чуть ли не все рассказы, надо выполнять)

Скажите пожалуйста, те рассказы, которые не пройдут в следующий этап, у них будут указаны авторы, или это произойдет после объвления победителя, в самом конце?

Setu, сразу после 23.

Devos, Спасибо

Победа в конкурсе среди такого разнообразия рассказов - это лотерея. Ну и звезды должны тоже сойтись.

Кто знает, как научиться читать вертикально: скорость, говорят, обалденная?

Добавлено через 4 мин. 58 с.
Один Второй! Спасибо за 3 минус в репутацию, это только я такой избранный или еще у вас есть любимчики?

Рассказ "Сказка про настоящий изумруд" снят с конкурса по просьбе автора.

Боб, а авторы, снимающие рассказы, хоть как-то объясняют своё решение?

Жаль, что люди снимают свои рассказы. Так в каждом конкурсе бывает?

Setu
Всегда. Нервы у людей не выдерживают столкновения с жестокой реальностью.

Бывают небольшие конкурсы, в которых участвуют только испытанные бойцы… Там съём явление редкое. А когда много новичков, для которых открытие, что их рассказ может кому-то не нравиться, всё возможно. Хотя пока снимались не новички. Не знаю, что там со Сказкой, но я ничему не удивлюсь.

столкновения с жестокой реальностью

Вот и становится страшно, что автор может после этого так и не написать своё самое лучшее произведение. Надеюсь, что этого не случится

Мне кажется, или в прошлый раз было всего два или три таких рассказа?

Гостья из прошлого
Два: Дом и Тайна отрезанной головы.

Sokol, я про третий на всякий случай написала))) эти два как раз и помню. Алексей по идейным соображениям и автор "Дома" - невыдержавший новичок.
В этот раз уже три, так ведь? И все по непонятным причинам...

Гостья из прошлого
Ну, причины братьев Ниловых вполне известны. К тому же мне показалось, что они устали от конкурсной беготни. Надеюсь, что ещё вернутся. А "Сказка" – посмотрим, может, и незнакомый кто-то.

причины братьев Ниловых вполне известны.

Это Огниво их?

Гостья из прошлого
Ага

Если кто-то ищет, что бы почитать, то "Выбор героя" никто не трогал с первого числа. А в "Хозяине подземелья" комментариев вовсе 6, потому что седьмой был удалён вместе с комментатором. Я пасую, хорош на сегодня…

Рассказ «Сказка про настоящий изумруд» имеет два положительных отзыва (авторы их просто забыли поставить плюсики).
Наш же с соавтором рассказ имеет гораздо худшую судьбу. Но мы не снимаемся. Настоящие капитаны должны стоять до конца, и идти вместе со своим судном под воду.

Друзья, не понимаю, в чём дело: жму "обсудить на форуме" - не открывается. Хочу помалу накопировать из текста, и нет как.

жму "обсудить на форуме"

Попробуйте в таблице в заглавном сообщении обсудить нажать. А что за рассказ? Могу ссылку кинуть...

А что за рассказ? Могу ссылку кинуть

По вашему совету - "Сгоревший сад". Ну, и дал автор, глагол "ускорился" из РПГ, масса бряков.

Пока рассказы с НКК оставляю... С утра пойду по тяжеловесам - хочу их добить.
А сколько ещё тех, к кому хочется вернуться...
А сколько - к кому не хочется, а придётся...
Всем приятного чтения))

При таких темпах и условиях, мне кажется, для вас нет другого выхода как в электронку уйти. Поставьте хорошую программу для чтения на компьютер или в телефон, если позволяет. Благо, таких программ сейчас навалом. Поставьте программу для скачивания с торрентов. И вперед - вся мировая литература перед вами.

Поддерживаю
Мне два года назад друзья ё-бук подарили. У меня на нем сейчас вагон и маленькая тележка литературы и я смог добраться до произведений, которые уже днем с огнем не сыщешь:
- Цикл о Виктории Харрингтон
- Цикл о Джеке Обри
- Цикл об Иеро

Поскольку в таких случаях психотерапия не помогает, не пропускайте прием амитриптилина.

А чем несчастному поможет амитриптилин, так себе антидепрессант? У него энто от депрессии? Вот психотерапия кстати может лучше зайти.

Гостья из прошлого
Поздравляю. Но я так думаю, до 23 мы с вами по сотке не осилим.

А чем несчастному поможет амитриптилин, так себе антидепрессант?

На самом деле все антидепрессанты очень узконаправленные.
Амитриптиллин хорош при депрессиях с выраженной тревожностью и ажитацией- это раз.
Эффект от амитриптиллина зависит от дозировки и проявляется как правило к третьей неделе приема - это два.
Ну и препарат отпускается по 107 рецепту и его может назначить даже терапевт - это три.
Резюмируем: вполне адекватный стартовый психофармакологический препарат

А чего все на Лютецию накинулись? Ну чайлдфри человек, имеет право. Я вот тоже размножаться не собираюсь.
Вообще, в вопросе деторождения в желание упирается далеко не всё. Надо реально быть готовым и понимать, что тебя ждёт, потянуть ребёнка финансово, физически, не свихнуться в процессе... И воспитать ещё, преимущественно воспитывая себя - то есть постоянный самоконтроль, дабы показывать пример. Это вам не за черепашкой дерьмецо подтереть, на чадо разок наорал от души - и всё, психологическая травма на всю жизнь у него! Захочешь быть лучшим родителем в мире, скатишься в гиперопёку, захочешь вырастить сильную самостоятельную личность - недолюбишь... В любом случае покалечишь. Родитель с большой буквы - это как Врач или Учитель, таких одна штука на тысячу. А то нарожают и не знают потом, что со всем этим добром делать.

Резюмируем: вполне адекватный стартовый психофармакологический препарат

Просто интересуюсь, как у специалиста. Всегда окружали большие оригиналы) И вот кто-то ни о какой психиатрии слыхом не слыхивал при навязчивом бреде, а кто-то кушает нейролептики от экзистенциальной тоски. Помогло ли хоть кому-то обращение к психиатрам? Если говорить о человеке со сложностями, а не о капитально поехавших.

Добавлено через 10 мин. 45 с.
А как теперь найти и почитать снятые рассказы?..

Продолжение можно придумать к любой истории. Даже к Колобку, пусть его и съели.

ага, вдруг Лиса отравилась     

После того как Колобка съели, он попал в Чёрный Вигвам, а двадцать пять лет спустя вернулся в наш мир через электрическую розетку.

Это как в старом анекдоте:
""Как-то странно сказка заканчивается!" Сказал колобок доедая лису. "

именно так и придумали пирожки с мясом, биляши и чебуреки))

Приключения Колобка перевели на американский и зовут его там "Гамбургером с глазами" (С) М Успенский

А про Колобка мне нравится идея, что он стал привидением и гулял по лесу, пугая зверей и мстя деду с бабкой

Да не Колобок это, а ёжик с зоны вернулся )

Как забавно мир крутится по кругу. Тема Колобка закрыта, благодаря примерно такому же обсуждению на этом же конкурсе несколько лет назад - Конец вращения

Надо реально быть готовым и понимать, что тебя ждёт, потянуть ребёнка финансово, физически, не свихнуться в процессе... И воспитать ещё, преимущественно воспитывая себя - то есть постоянный самоконтроль, дабы показывать пример.

Вот поэтому у нас такое множество безответственных родителей, не только не осознающих, что детей надо кормить и одевать, но и неспособных воспитать ребенка.
А ответственных становится все меньше и меньше. Потому что воспитывать их некому - самые ответственные ответственности боятся.

Я тут заметила, что некоторые граждане проставляют плюсы под соусом "авансом", "за попытку", "в другой раз получится", "на хорошее настроение" ... Ребят, я конечно понимаю, что хочется быть милыми и добрыми и поддержать всех и вся, но вы какбэ таким образом саботируете систему конкурса, имхо.
То есть мы тут целый, так его, месяц пропускаем до работы жюри, чтобы что? Чтоб ы в итоге всё и прошло, даже то, что вы сами считаете неудачной попыткой? Вы подумали об авторе, сделали ему мимими, но не оч подумали о других конкурсантах и жюри. Потому что вторым придется читать то, что вы тащите авансом, а у первых понижается шанс быть прочитанным большим числом судей.

А ответственных становится все меньше и меньше. Потому что воспитывать их некому - самые ответственные ответственности боятся.

С другой стороны, если бы все были такими ответственными, человечество бы вымерло.

Heires$
Так их, добряков!

ставляют плюсы под соусом

Может быть вы имеете в виду меня? Да, вчера поставила +, это был единственный раз, когда так сделала, чтобы поддержать. В общем-то неплохо написано, как для первого раза. Там стоит пять минусов если я не ошибаюсь, и ни одного плюса. Поэтому мой плюсик ничего не решит в плане прохождения дальше, но это будет возможно значимая поддержка для автора.

Эллекин

Я ж не против воодушевляющих отзывов!) Но правда, блин...)))

Setu

Да не стала бы уж я из-за одного плюсика пост писать, не переживайте. Критическая масса накопилась

Да не стала бы уж я из-за одного плюсика пост писать

Да почему же, просто захотелось написать. Иногда мне кажется, что я обижаю автора, иногда очень хочется поддержать его же, те более, что здесь есть работы детей (нет, я всё понимаю, взрослый конкурс и всё из этого вытекающее), но мы же видим, что даже опытны авторы не выдерживают. Да, не повод тащить слабую работу. Для меня не так важны опечатки или какие-то несоответствия, из-за которых выпадаешь из прочтения рассказа, а более ценно легкость написания и погружения в рассказ. Я понимаю, что об этом писали уже и не раз, уж простите. Тоже наверное

Критическая масса накопилась

Ну а то, что я переживаю - это из-за излишней эмоциональности. Тут уж себя не переделаешь

Я ж не против воодушевляющих отзывов!) Но правда, блин...)))

Такой отзыв ещё не означает плюс)

Вот и становится страшно, что автор может после этого так и не написать своё самое лучшее произведение. Надеюсь, что этого не случится

Любой писатель должен учиться воспринимать критику отстранённо, иначе он никогда не вылезет из яслей. Пролёт хорош именно тем, что здесь анонимность, автор не имеет права отвечать в теме рассказа до деанонимизации, и руки у комментаторов развязаны - большинство не пытается смазать формулировки, жалеть автора и так далее. На открытых самиздатах типа авторс тудэя отзывы чаще всего приглажены, т. е. вместо "занудная хрень" человек пишет "ну, вам надо поработать над интригой...", здесь же вам с большой вероятностью скажут правду.
Ну и так вышло, что правда для многих жестока. Люди предпочитают жить в мире иллюзий. И, конечно, выбираться из этой Матрицы очень больно.

Ну и извиняюсь перед авторами рассказов, которые посоветовали. Я обязательно прочту-время на них будет. Думаю получу массу, нет просто нереальное количество эмоций, за что и буду потом благодарить.


Добавлено через 3 мин. 58 с.

Любой писатель должен учиться воспринимать критику отстранённо, иначе он никогда не вылезет из яслей.

Это на 200% верно. Я получала и разгромные отзывы о своём рассказе. Но это позволило взглянуть на него под другим углом. Да, сначала эмоции, но их не воспринимаешь всерьёз, та как есть понимание, что это первая реакция на происходящее.

Добавлено через 6 мин. 35 с.
Ну и здесь я не увидела того, что хотят больно уколоть или специально принизить творчество автора. По крайней мере мне так показалось. За это тоже отдельное всем спасибо

Такой отзыв ещё не означает плюс)

Вот да! Просто плюс же тут не лайк в контакте, а инструмент фильтрации работ для жюри. Эх

По-моему в прошлых раундах мало рассказов самовыпиливались. А теперь так много.

Ну чайлдфри человек, имеет право.

Имеет право, но не имеет права утверждать то, что это рабство, кабала и прочее, тем самым принижая противоположную точку зрения.
Мюнхгаузен-Минск
Сгоревший сад

на чадо разок наорал от души - и всё, психологическая травма на всю жизнь у него!

Наслушаются всякого бреда.
Если от банального крика родителя у ребёнка появляется психотравма, значит ребёночку надо к неврологу, уж очень психика нестабильная.

Я тут заметила, что некоторые граждане проставляют плюсы под соусом "авансом", "за попытку"

Я честно минусую весь шлак! Эх, жаль что я тут один откровенно злобный читатель.
Что, неужели только мне и Грольду глубоко плевать что подумают окружающие?

Грольд, братец, пойдём минусить шлак! Надо конкурс спасать от добряков и дураков.

Heires$, каюсь, ставлю плюсики авансом. Но в этом случае рассказ должен хоть чем-то меня привлечь. Если ставить только лучшим, то, во-первых, безупречных нет совсем, во-вторых, можно будет сразу финал проводить - пройдут только иммунитетные да пара-тройка остальных.
Пишу я про "аванс", чтобы автор знал - я не считаю его рассказ шедевром. Что в нём есть недостатки. Что надо работать над текстом - на будущее. Вот в чём смысл аванса, с моей стороны, а не в том, что текст слабый, но пусть будет.

Что, неужели только мне и Грольду глубоко плевать что обо мне думают окружающие?

Не только вам)

Рассказ «Осенняя ритурнель» снят по просьбе автора.

М-да.
Двести сорок шесть авторов отправились обедать…

Мор
Гроб гроб кладбище

Рассказ «Осенняя ритурнель» снят по просьбе автора.

Это уже какая-то пандемия...

Двести сорок шесть авторов отправились обедать…

Звучит как завязка для рассказа.

Звучит как завязка для рассказа.

многотомника, судя по количеству)

Конформизм такой конформизм.

Добавлено через 3 мин. 12 с.
Upd: Алексей, тебе вера не позволяет на форуме общаться, что ли? К чему эти сообщения через репутацию? После деанонимизации можешь на мой комментарий не отвечать, я не стану вступать в полемику. Ибо нехрен.

Это уже какая-то пандемия.

Пока только три.
Маловато.

Heires$
Не все же здесь стратеги
Я пробовала оценивать стратегически и нимагу! Мое ненаглядное Эго сильнее и плевать на всякие прохождения... Конкурс для меня, а не я для конкурса и всё такое... Понравился рассказ - плюсую, выбесил - минусю))))
Думаю, запуская отборочный тур Боб не сбрасывал вкусовщину со счетов и прекрасно понимал, что кто-то будет отфильтровывать безграмотные рассказы, кто-то слишком странные, кто-то с кровавой блевотиной и розовыми соплями, а кто-то (типа меня) просто по принципу понравилось/не понравилось)))
Ведь, если рука у читателя, несмотря на все оговорки потянулась к плюсику - значит рассказ заслужил... Я смотрю на рассказы, вызывающие различные эмоции, что отражается в полярности оценок и понимаю, что они цепляют читателей, так или иначе... И смотрю на свой, вызывающий ровно никакую реакцию, раз у читателя не тянется рука ни к минусу, ни к плюсу... И понимаю, что мой реально хуже,сли не способен цеплять, хотя написан, возможно, ровнее тех, которые огребают авансовые плюсики)) так почему мой должен пройти в полуфинал, просто потому что не бесит читателя, а тот, который способен вывести читателя из состояния унылого ленивого равновесия - нет?
Случайности не случайны...

Эллекин

Что произошло? Я немного не в теме.


Добавлено через 1 мин. 20 с.

Случайности не случайны...

Но всё-таки не зря их называют случайностями)

Ailong Estar
Один человек общается со мной посредством коментариев в репутации. Естестественно, ответить я не могу. Ну, значит, и не буду.
Мой коммент был адресован ему.

многотомника, судя по количеству)

Ага, с огромным сквозным сюжетом, неожиданными поворотами и экранизацией в придачу!

Ailong Estar

Но всё-таки не зря их называют случайностями)

Пусть называются как хотят, я разрешаю

тот, который способен вывести читателя из состояния унылого ленивого равновесия

я уточню: достаточно просто написать что-то настолько паршивое, чтобы у читателя пригорело - и плюс обеспечен? :)

Тэхсе ан Фогейр

написать что-то настолько паршивое, чтобы у читателя пригорело - и плюс обеспечен? :)

Та не! Мы же об авансовых плюсиках)))) и о рассказах слабоватых, но чем-то побуждающих незаслуженно плюсить)
Я говорила о противоречивой реакции - для кого-то паршиво, а кому-то зашло... Один смотрит с позиции, стоит ли проводить рассказ дальше, а другой - вызвало ли чтиво хоть какие-то впечатления, эмоции...
Хотя, может кому-то и достаточно, чтоб паршиво написано для плюсика, откуда ж я знаю...

хм. А в другую сторону это тоже работает? А то эмоции-то рассказы вызывают, не вопрос...
(мрачно размышляет о том, что не проставил кучу балансных минусов)

Один смотрит с позиции, стоит ли проводить рассказ дальше, а другой - вызвало ли чтиво хоть какие-то впечатления, эмоции...

Вот поэтому я и поддерживаю инициативу переименовать "лайки", но Боб сказал, что не запомнит вот это все)

Боб сказал, что не запомнит вот это все

На все воля Бобья. Но плюсы авансом это дно, конечно. Давайте еще в финал выводить авансом. И победу давать авансом. Призы тоже можно авансом мне выдать.

хм. А в другую сторону это тоже работает? А то эмоции-то рассказы вызывают, не вопрос...

Есть такое понятие - Жестокая Голактика.

cat-walking-alone

Вот поэтому я и поддерживаю инициативу переименовать "лайки", но Боб сказал, что не запомнит вот это все)

Ой, да ладно! Прям таки забудет Мы тут пишем одно и то же из раунда в раунд, из темы в тему... Как же, забудешь тут!)))) если говорит, что забудет, значит не хочет)
Да и Вам не кажется, что некоторые потеряют вообще интерес к оцениванию, если сузить направление до проходит/не проходит? Не всем хочется вершить судьбы))) зачем мне это надо вообще - чего то там фильтровать... И кто я такая, чтобы давать добро, или не давать?) Вот выразить свое читательское ИМХО я могу и делаю это с удовольствием))))
Нельзя заставить всех маршировать по голосовалкам под барабанный бой и проводить отбор. Все тут чудят чего хотят)))) и мне это нравится.
Если выдвигать строгий регламент голосования, то надо тогда жури привлекать, тех, кто согласен с системой, будет оценивать именно по предложенным критериям и возьмет на себя ответственность за фильтрацию... А народ всё равно всяк на свой лад будет щелкать оценки, как ты их не назови..
И это - классно!

Рассказ "Осенняя ритурнель" возвращен в конкурс по просьбе автора (в виде исключения).

Цитата(Ailong Estar)
Это уже какая-то пандемия.
Пока только три.
Маловато. 

ну ващета четвёртый...
1. Огниво
2. Осенняя ритурнель
3. Подношение
4. Сказка про настоящий изумруд
полтора процентика
Мира, добра, покоя...

опоздала - терь 1,2 процентика : )

Да и Вам не кажется, что некоторые потеряют вообще интерес к оцениванию, если сузить направление до проходит/не проходит? Не всем хочется вершить судьбы)))

Но ведь это и есть вершение судеб!

Sokol

Но ведь это и есть вершение судеб!

Нее... Это скромненький безответственный вплеск в поток Великой Воли Коллективного Оно...

Великой Воли Коллективного Оно

Ирбис
Не, ну почему же. Есть, конечно, беспристрастные ребята из постоянного жюри и рассказы, проходящие по иммунитету, но всё равно основная доля прошедших в полуфинал придётся на наше голосование.

У вас тут своё тайное общество? Как масоны или илюминаты?

Мы значимы!

Добавлено через 12 с.
Но это временно.

Эх, осталось совсем чуть-чуть и будет полуфинал... Когда огромная часть рассказов отсеется и начнётся настоящий конкурс...

Но вообще, когда речь заходит о рассказах пограничного между этапами уровня, на тоненького проходящими или не проходящими, вкусовщина, ИМХО, может стать губительна. Недавно заметил, не помню уже какой рассказ, но висел он с двумя минусами. Мне понравилось, я поставил плюс. Кто-то ещё, кажется Грэг, потом зашёл, тоже плюсанул. И вот бывший аутсайдер вмиг оказывается в шаге от полуфинала. И представьте: заходит некто, ленивый, не в настроении и заранее негативно предвзятый, он пролистывает несколько абзацев, придираясь к каждой фразе, минусует… и это оказывается последний коммент, потому что у рассказа оказался слишком большой объём. Хорошо это?

потому что у рассказа оказался слишком большой объём

Почти все рассказы в любимцах написаны под лимит. Кажись, большой объем не мешает читать с интересом.

Хорошо это?

Нет, не хорошо, но зачастую именно так и происходит.

Я честно минусую весь шлак! Эх, жаль что я тут один откровенно злобный читатель.

Но... Как же...

Свернутый текст

Ну и так вышло, что правда для многих жестока. Люди предпочитают жить в мире иллюзий.

Всё бы хорошо и правильно, если б только написавший сам не был таким. :)

Кажись, большой объем не мешает читать с интересом.

Это да, но во многих случаях большой объём мешает НАЧАТЬ читать. Ведь что прочитают первым: коротенький рассказик или большущий текст под лимит? Естественно первое. Большие рассказы, как правило, читают последними.

Почти все рассказы в любимцах написаны под лимит. Кажись, большой объем не мешает читать с интересом.

Ха, я даже больше скажу – среди больших рассказов найти внятный шансов больше. Но я здесь во многом проецирую ситуацию на свой весенний рассказ. Он в любимцы и рекомендации не попал, а по оценкам до последнего висел на тоненького. Ведь не я один это знаю: сидишь в тишине, комментарии получаешь по минимуму, и не потому, что рассказ плохой, людям нравится, а потому что так звёзды совпали, и уже не хочешь новых комментариев, потому что если кому-то не зайдёт из-за мелочи – всё, пиши пропало! Рассказ, в общем-то, в итоге был на очень хорошем месте в полуфинале, несмотря на то, что за месяц его так никто и не прочитал

Рассказ "Осенняя ритурнель" возвращен в конкурс по просьбе автора (в виде исключения).

Кажется, автор - женщина.

Большие рассказы, как правило, читают последними.

Не знаю, я обычно маленькие не читаю вообще. Смысла нет, все равно не победитель.

Боб, а авторы, снимающие рассказы, хоть как-то объясняют своё решение?

И все по непонятным причинам...

Причины могут быть разные, но подоплёка почти всегда одна - когда не видишь дальнейшего смысла.
Изумруд не мой, но я тоже как раз вчера собралась просить о снятии, потом поговорила сама с собой - поняла, что нет, я пойду до конца, а потом уж буду решать что делать. Хотя сейчас кажется ошибкой было прислать именно это творение.
Всё верится, что столько человек ещё на форуме, и кто-то да поймёт по-другому, не обратит внимание на ошибки, или , по крайнеё мере, подскажет как и что исправить и смысл появится. А когда заходишь и видишь очередной минус - при том, что человек даже слова не удосужился написать почему, кажется, что смысл теряется. В таких случаях и накручиваешь себя: "полуфинала не будет, и комментов не будет - тебе нужны ещё чьи-то минусы? Зачем оставлять? Потом ночь переспишь, и смотришь на это гораздо спокойнее)))

но я тоже как раз вчера собралась просить о снятии

Хорошо, что не сняли. Будьте с нами, надеюсь что ваш рассказ прочту обязательно, как и вы мой

Добавлено через 55 с.

Не знаю, я обычно маленькие не читаю вообще

А я не смотрю на количество знаков, просто читаю

Это скромненький безответственный вплеск в поток Великой Воли Коллективного Оно

а сколько тут в среднем разница по минусам/плюсам?) Нулевых, скажем, было довольно много ещё недавно, если я верно помню. Так что нет - таки в любом случае вершение судеб :)

Рассказ "Осенняя ритурнель" возвращен в конкурс по просьбе автора (в виде исключения).

Devos, и ты тоже, конечно. Прости, дорогой.

а сколько тут в среднем разница по минусам/плюсам?) Нулевых, скажем, было довольно много ещё недавно, если я верно помню

да эт я тут бух баланс подбивала по состоянию на серёдку пятницы - было 408 минусов, 674 плюса. То бишь чистых плюсов - 266 штук, коэф-т 1,65.. С таким счётом перевешивали добренькие Хотя неделю назад в процентном отношении разрыв был больше, получается, кто-то из оценщиков осуществляет ползучим порядком переход на тёмную сторону Возможно, в силу того, что просто кол-во годных вещей, рекомендованных к прочтению, сокращаются : (

но я тоже как раз вчера собралась просить о снятии, потом поговорила сама с собой - поняла, что нет, я пойду до конца, а потом уж буду решать что делать.

Прекрасно вас понимаю. Я в какой-то момент тоже собралась сниматься. С одной стороны, я догадывалась, что трындюлей я получу в любом случае (потому что сама устала от текста, в т. ч., и не стала его вылизывать). Тем не менее, оказалось, что дзен я ещё не познала и меня можно выбить из колеи. ;)

Имеет право, но не имеет права утверждать то, что это рабство, кабала и прочее, тем самым принижая противоположную точку зрения.

Почему не имею такого права?
Кто у меня его отобрать может.
Если кто-то может считать, что нет большего счастья чем стирать описаные пелёнки, то всё хорошо.
А если кто считает это кабалой, так уж нельзя.
Может это те кто пытается мне втюхать, что нет большего счастья, чем потратить пару-тройку лет на обслуживание ребёнка, принижают мою точку зрения?

Надо реально быть готовым и понимать,

К этому никогда не бываешь готов. Дети они как водка: "Вкус один, а приключения всегда разные"

Просто интересуюсь, как у специалиста. Всегда окружали большие оригиналы) И вот кто-то ни о какой психиатрии слыхом не слыхивал при навязчивом бреде, а кто-то кушает нейролептики от экзистенциальной тоски. Помогло ли хоть кому-то обращение к психиатрам? Если говорить о человеке со сложностями, а не о капитально поехавших.

Конечно, помогает. Психофармакология это ж вещь!!! Вопрос в том, что в отличии парацетамола при температуре эффект незаметен сразу. Поэтому многие и считают, что раз лекарство не помогает в течение получаса после приема, то оно туфта и мел.

Добавлено через 3 мин. 41 с.

Если от банального крика родителя у ребёнка появляется психотравма, значит ребёночку надо к неврологу, уж очень психика нестабильная.

Самое вредное для неокрепшей психики ребенка - это неокрепшая психика взрослого

Пока только три.

Вроде gogachev снимал свой рассказ самым первым... только я не помню какой

Лютеция , в такой формулировке они тоже не имеют право выражать свою точку зрения

был больше, получается, кто-то из оценщиков осуществляет ползучим порядком переход на тёмную сторону

А я тут одного форумчанина вычислил, который минусы лепит всем, причем даже топовым рассказам и не светится в комментариях. Так что ускоренными темпами он может всем под испортить картинку.

Добавлено через 1 мин. 56 с.

Может это те кто пытается мне втюхать, что нет большего счастья, чем потратить пару-тройку лет на обслуживание ребёнка, принижают мою точку зрения?

Ну пару-тройку лет это Вы как-то наивно полагаете. На самом деле больше, но поверьте - оно того стоит на все стопятьсот

А я тут одного форумчанина вычислил, который минусы лепит всем, причем даже топовым рассказам и не светится в комментариях.

Имя!

Я не пойму, что вы так вцепились в этот полуфинал.
Раньше его вообще не было, т. е. все рассказы шли на прочитку жюри, и никого это не парило. Если рассказ написан на более-менее читабельном уровне, он всяко получит свою долю плюсов, и отдельные личности-минусаторы вроде Девоса ничего не изменят. В этом и смысл этапа - облегчить работу жюри, убрать нечитабельное говно, чтобы людям проще было. Именно поэтому я плюсую, скажем, "Николаса и Леону" - потому что в отличие от других, он смешной. Именно поэтому я минусую графомань - потому что не хочу, чтобы другие страдали, читая её.

Блин, какие интересные дискуссии... а я как долбанный Папа Карло лист с утра до вечера на даче гребу.
Руки уже стер, а еще у меня "Вареники" не суженные висят...

с утра до вечера

Бог помощь!
Держитесь

В этом и смысл этапа - облегчить работу жюри, убрать нечитабельное говно, чтобы людям проще было.

Вот это истина.
Жаль, что не все её понимают…

Добавлено через 3 мин. 12 с.
Вот сидишь тут, разносишь в пух и прах какой-нибудь "Костяной молот"… А он дальше пойдёт, когда как я вот он, пролетаю уже в четвертьфинале. Может, не признаваться вообще? Скажу, что не было у меня никакого рассказа, и вообще я тут не при делах

когда как я вот он, пролетаю уже в четвертьфинале.

А ты прям старался при написании? подготовительную работу сделал, план составил, над динамикой подумал, героев продумал от и до, от ядра личности начиная и заканчивая деталями характеризации, идею нашел незатасканную, стилем продавил, над атмосферой подумал и т.д. Или просто пожевал пару недель и сплюнул на конкурсную почту?

Дети они как водка: "Вкус один, а приключения всегда разные"

О, я смотрю эту тему всё ещё не проехали
А мне кажется, что дети всё-таки это прежде всего любовь. Да, это она впереди пелёнок, сборов в первый класс и ужасов подросткового возраста.
Это как отказываться от любви с противоположным полом только потому, что сложно подстраиваться под чужой режим или бояться притирок в быту. Так и дети - это далеко не только заботы и ограничение собственного времени.
Но все мы разные и в разное время - мы тоже разные. Любое втюхивание - обречено на провал. И никто никому не может указывать что правильно (разве что собственным детям, и то, пока они поперёк лавки))))

А ты прям старался при написании? подготовительную работу сделал, план составил, над динамикой подумал, героев продумал от и до, от ядра личности начиная и заканчивая деталями характеризации, идею нашел незатасканную, стилем продавил, над атмосферой подумал и т.д. Или просто пожевал пару недель и сплюнул на конкурсную почту?

Я много чего продумал, но в какой-то момент выпал из настроения рассказа, не дописав финал, и решил перекроить сюжет маленько в кульминации в последний момент… зря оказалось.

Я много чего продумал, но в какой-то момент выпал из настроения рассказа, не дописав финал, и решил перекроить сюжет маленько в кульминации в последний момент

Ну значит все закономерно. Чего хнычешь то тогда?

я вот он, пролетаю уже в четвертьфинале

Да ладно, неужели всё так плохо?

Ну значит все закономерно. Чего хнычешь то тогда?

Где я хныкал, позвольте уточнить?) Я говорю, что круто налажал и не хочу этого признавать. Хотя если подключить дедукцию, именно это я уже сделал)))
Уж пошутить нельзя, чес-слово

О, я смотрю эту тему всё ещё не проехали

Это все разные часовые пояса.
Я за детенышей - всеми конечностями. И это фраза о том, что они разные

И это фраза о том, что они разные

Я поняла.
Ещё какие разные!)))

а в улыбчивых колобках смайликах я не разбираюсь

Уж пошутить нельзя

Вот чего вы пугаете? Это я могу про своё сказать так....
А иногда вещи понимаются буквально. Мне на праздник идти, а вы расстраиваете меня так

А иногда вещи понимаются буквально. Мне на праздник идти, а вы расстраиваете меня так

О, тогда тысяча извинений!
Даже не подумал, что кто-то расстроится

О, тогда тысяча извинений!

Даже не подумал, что кто-то расстроится

Я за всех очень переживаю

Вообще я вёл мыслю к тому, что пролететь мимо полуфинала может любой, кроме иммунитетных счастливчиков. Надо отнестись к этому философски и с юмором. В следующий раз получится лучше!

Надо отнестись к этому философски и с юмором. В следующий раз получится лучше!

Это само собой. Комментарии к своему рассказу вот давно не читаю. А то заметила за собой особенность - становишься как зомби.
В общем всем хорошего вечера! ....а я на пьянку.

А я уже жду, когда закончится этап. А потом! А потом я скажу читателям, что они ничего не поняли. (Да! Не поняли совсем ничего) и убегу рыдая.
Но перед этим я отвечу на вопросы ничего не понимающих читателей)

Я так полагаю, что 23 числа нужно будет объявить днем плачущих графоманов романтиков. Цены на бумажные носовые платки взлетят до небес.

Добавлено через 1 мин. 45 с.

Надо отнестись к этому философски и с юмором.

Точно, а можно и так...

...а я на пьянку.

Largo von Decken, я буду стойко вытирать сопли рукавом) Вы не самый ругачий читатель.

А я уже жду, когда закончится этап. А потом! А потом я скажу читателям, что они ничего не поняли. (Да! Не поняли совсем ничего) и убегу рыдая. 
Но перед этим я отвечу на вопросы ничего не понимающих читателей)

У меня тоже самое .


Добавлено через 4 мин. 58 с.

Цены на бумажные носовые платки взлетят до небес.

Это точно

Largo von Decken, я буду стойко вытирать сопли рукавом) Вы не самый ругачий читатель.

Да я вашпе красавчег)))

Ну я и не самый лучший критик все же Хаосизмы во мне прорываются, хотя с возрастом я добрее стал.

Страсти накаляются.

Страсти накаляются.

А надо бы, чтобы счетчик уменьшался.

и отдельные личности-минусаторы вроде Девоса ничего не изменят.

Всё просто. Достаточно написать хороший рассказ - и я, с радостью, поставлю заслуженный плюсик. В этом туре уже несколько рассказов их получили, так что это не так сложно.
А плюсовать авансом, за попытку, за котиков - этим пусть другие занимаются.

и я, с радостью, поставлю заслуженный плюсик

Костяной молот вы не ругали - а минус влепили, за что?
Если юмор или простота изложения не понравились, то имхо это не повод
Юмор у каждого свой

подготовительную работу сделал, план составил, над динамикой подумал, героев продумал от и до, от ядра личности начиная и заканчивая деталями характеризации, идею нашел незатасканную, стилем продавил, над атмосферой подумал и т.д.

Исключительно в порядке дискуссии... А кто сказал, что автор должен всей этой хренью заморачиваться?
У всех - разная творческая кухня. Сам делю авторов на рационалистов и интуитивистов...
Рационалист - все заранее прикидывает и просчитывает, он четко знает, что он делает, и может это внятно объяснить.
Интуитивист - тот кто пишет, как на душу ляжет, куда кривая вывезет.
И нельзя сказать, что один подход хуже другого, тут все зависит от особенностей автора.
Лучший стилист, которого знаю, это Ольга Велейко. Она каждую фразу, каждое слово долго измеряет штангенциркулем.
У нее все продумано, все просчитано до мельчайших деталей. Просто типичный пример рационалиста.
Ну а вот сам - законченный интуитивист. Обычно, когда начинаю писать, особенно сольники, вообще ничего не продумываю. Мне может просто попасться какое-то четверостишие, или песня, которая где-то внутри засядет. Ну или какой-то случай из жизни. Один раз написал целый рассказ исключительно из-за финальной фразы. Она у меня просто-зашибись-какая-была.
Что самое забавное, когда написал весь рассказ... до предфинальной фразы... понял, что слишком высоко все время задирал и задирал эмоциональный накал. И моя последняя фраза - просто "добила" бы читателя. Поэтому написал другую фразу, которая, как раз наоборот, просто сливала всю эту эмоциональную муть.
При этом нельзя сказать, что я лентяй и раздолбай. Любой рассказ я шлифую по несколько десятков раз. Угу... раз двадцать-сорок прохожусь по тексту.
Ну а заставь меня сначала план продумать, персов и т.д. с т.п. - просто в ступор впаду...

Рационалист - все заранее прикидывает и просчитывает, он четко знает, что он делает, и может это внятно объяснить.
Интуитивист - тот кто пишет, как на душу ляжет, куда кривая вывезет.
И нельзя сказать, что один подход хуже другого, тут все зависит от особенностей автора.

Ещё стоит добавить, что все писатели так или иначе являются гибридами.

А кто сказал, что автор должен всей этой хренью заморачиваться?

Я это привел не как перечень обязательных действий. Скорее преследовал цель показать сложность написания рассказа громозкостью того, что может вызвать эту сложность. А так да, творческий процесс у всех разный. Моя мысль была не в том что вот так вот надо писать, а в том что если автор было наплевать на свой рассказ, то чего читателям то должно быть не наплевать?

а в том что если автор было наплевать на свой рассказ, то чего читателям то должно быть не наплевать?

Ну а тут - плюс стопицот.
Если прошу автора немного доработать рассказ, даже без конкретных рекомендаций... просто ОЧЕНЬ ПРОШУ его самого лишний раз подумать над какими-то вещами...
А он мне пишет что-то, что в переводе на общепринятый русский язык означает "а мне лениво", то обычно ставлю в своей "внутрибашковой" картотеке штампик "бесперспективняк".
Не представляю, чтобы Георгий Михалевский или Дарья Рубцова написали что-то подобное.
Да, может быть такой вариант: "я подумал(а), и решил(а), что менять нынешний вариант не буду потому-то и потому-то..."
Но это - право автора. Для меня, как редактора, главное - что автор просто лишний раз подумал над моими замечаниями... всего лишь - еще раз над чем-то подумал, а что решил в результате... он - автор, ему виднее...

Как бы писатели и те, кто себя ими считают ( "математики") не раскладывали по полочкам свою активность в создании рассказа или «рыбешки» покрупнее, все равно план один.
Другое дело в первичном импульсе.
Или он исходит от приглашения в конкурс, или от толчка сознания, или просто для заполнения времени.

Но когда импульс уже попал в сознание, он начинает бродить, как вино.

И нет никакой разницы: или все созреет в голове, или будем для подстраховки планировать детали на бумаге. Мысль все равно продолжает работать, наше сознание и подсознание обмениваются мыслями, информацией. И в конце концов передают пальцам, которые или сжимают ручку, карандаш или ступат по калвишам и кнопкам разных гаджетов. в а у некоторых есть привычка рассказать кому-то в виде новости и проверить или заинтересует «правдивая» новость человека.

Графоманъ Ну в общем то и вот. И по большинству рассказов видно, что автор особо не заморачивался, и не то что лишний раз не думал, а не думал вообще. зато ходят потом в общий чат плакаться на то что меркурий был ретроградный и в противофазе или, что еще мерзотнее, сами себе хвалебные отзывы пишут и плюсики ставят.


Добавлено через 8 мин. 47 с.
Ну и раз уж мы тут болтаем и Остапа понесло...
Ребяты, ну какого хрена почти в каждом рассказе волосы? Как персонаж у кого появится, надо сразу сказать какой у него цвет волос. И ладно еще бы это был какой-то необычный цвет, так нет, сплошь обычные шатены, брюнеты, блондины. Чего за странный фетиш на волосы то? Волосы уж по популярности глаза обошли, а это какой был конкурент: с вековой историей, с мудростью предков, вот всеми этими "глаза это зеркало души". Господа и господыни, остановитесь пожалуйста. Давайте вернемся к глазам хотя бы, они были не так плохи как я думал,

И по большинству рассказов видно, что автор особо не заморачивался, и не то что лишний раз не думал, а не думал вообще. зато ходят потом в общий чат плакаться на то что меркурий был ретроградный и в противофазе или, что еще мерзотнее, сами себе хвалебные отзывы пишут и плюсики ставят.

Ну у меня та же проблема... Ладно, здесь конкурс, в принципе, тут приветствуются любые участники - и матерые и начинающие. И этот конкурс - прекрасный шанс, что понять для себя, чему-то научиться, и, возможно, главное - завести новых друзей. Насколько понимаю политику Боба - ему важно количество участников, развитие конкурса вширь.
Но когда читаю откровенно слабые рассказы в "Уральский следопыт" - то тут не понимаю. На кой хрен слать недоделок в журнал? Ответной реакции нет, кроме попадания в список "не принятых". Тем более, нет требования к "незасвеченности" рассказа. Ну пропусти свой рассказ через пару конкурсов, чтобы примерно представить его перспективность... ну или полное отсутствие оной...

Цитата(Один Второй)
а в том что если автор было наплевать на свой рассказ, то чего читателям то должно быть не наплевать?

Ну а тут - плюс стопицот.
Если прошу автора немного доработать рассказ, даже без конкретных рекомендаций... просто ОЧЕНЬ ПРОШУ его самого лишний раз подумать над какими-то вещами...
А он мне пишет что-то, что в переводе на общепринятый русский язык означает "а мне лениво", то обычно ставлю в своей "внутрибашковой" картотеке штампик "бесперспективняк".
Не представляю, чтобы Георгий Михалевский или Дарья Рубцова написали что-то подобное.
Да, может быть такой вариант: "я подумал(а), и решил(а), что менять нынешний вариант не буду потому-то и потому-то..."
Но это - право автора. Для меня, как редактора, главное - что автор просто лишний раз подумал над моими замечаниями... всего лишь - еще раз над чем-то подумал, а что решил в результате... он - автор, ему виднее...

Вы говорите немножко о другом, как профессионал. Это когда к вам в редакцию или издательство поступает материал, который хочется использовать и когда наличествует заинтересованность издательства.
Я же любитель, меломан, аматор, хоббист литературы, колумнист своего маленького сайта.
Моя позиция — чтобы меня пропустили через сито отбора и дальше уже появится желание отшлифовывать алмаз. А дальше уже появится желание отшлифовать алмаз и сделать из него бриллиант, если возьмут в оборот("скрутят руки"). Вначале я ювелир — вы заказчик, потом стадия — я заказчик вы ювелир. И наконец, опять: вы заказчик — я ювелир.
Но вернемся на круги своя. Здесь конкурс. Рассказ обстреливается критикой, минусами, защищается плюсами. Идет круговая оборона. Авторы используют все окольные методы, чтобы привлечь внимание к своему безымянному опусу, если даже есть критика, о каком исправлении может быть речь, общение с читателем не интерактивное. Одностороннее. Автор безымянный герой.

Костяной молот вы не ругали - а минус влепили, за что?
Если юмор или простота изложения не понравились, то имхо это не повод
Юмор у каждого свой

На рулоне туалетной бумаги больше эмоций, чем в рассказе. Я, наверно, сочинения о том, как провёл лето с большими эмоциями писал, чем автор попадание в иной мир описывает.
Сумоиста можно спокойно заменить на тракториста и ничего не изменится. Если б хоть юмор какой-то был - тогда ладно, а так нет вообще ничего.
Результат закономерен.

чтобы меня пропустили через сито отбора

А за какие заслуги тебя пропускать?

Графоманъ Ну в общем то и вот. И по большинству рассказов видно, что автор особо не заморачивался, и не то что лишний раз не думал, а не думал вообще. зато ходят потом в общий чат плакаться на то что меркурий был ретроградный и в противофазе или, что еще мерзотнее, сами себе хвалебные отзывы пишут и плюсики ставят.

Знаете, когда автор старался над рассказом, оживлял персонажей, атмосферу создавал, над каждой фразой думал, а в отрицательных отзывах нет никакой конкретики, то трудно удержаться, чтобы что-нибудь не написать. Может, критики были не в настроении, Марс в Венеру вошел и не вышел, и они написали: "Говно! Автора надо сжечь на костре!". Очень подмывает спросить: "Народ, в чем дело? Я вообще не понимаю, отчего у вас пуканы горят. Вы хотя бы пару слов скажите, что не так?" и порой,действительно не удерживаешься и начинаешь спрашивать. Знаю, о чем говорю, потому что у меня было восемь из девяти отрицательных отзывов в прошлом пролёте. Едва удержалась тогда.
То, что авторы себе плюсиков наставили все равно не засчитается по правилам конкурса. Хуже, когда в "посоветуйте,что почитать" кидают.

Ребяты, ну какого хрена почти в каждом рассказе волосы?

Лёгкий штрих, создающий облик героя. Затасканный, так что я ищу и другие.

Но когда читаю откровенно слабые рассказы в "Уральский следопыт" - то тут не понимаю. На кой хрен слать недоделок в журнал? Ответной реакции нет, кроме попадания в список "не принятых". Тем более, нет требования к "незасвеченности" рассказа. Ну пропусти свой рассказ через пару конкурсов, чтобы примерно представить его перспективность... ну или полное отсутствие оной...

Ну, рискну предположить, что люди надеются на авось. Они думают, что их рассказ/повесть/роман самый замечательный, а форумные критики (дальше можно перечислить все известные теории заговора конкурсных критиков), зато вот редактор, ух он меня поймёт и оценит! Позиция, конечно, неконструктивная, но зато можно обвинить в заговоре ещё и редактора

На рулоне туалетной бумаги больше эмоций, чем в рассказе.

Кстати, да, очень сухой. Я сухие рассказы обычно плохо запоминаю

Хуже, когда в "посоветуйте,что почитать" кидают.

Почему хуже?

Добавлено через 3 мин. 35 с.

Ребяты, ну какого хрена почти в каждом рассказе волосы?

насяльника.. затем ругаися?...

Свернутый текст

Точно, а можно и так...

Сегодня просто мой день

Цитата(Fransua)
чтобы меня пропустили через сито отбора


А за какие заслуги тебя пропускать?

Ну, во-первых, заслуга - это то, что еще нужно заслужить, во-вторых, мы с вами на брудершафт не пили, попрошу ко мне обращаться на вы.

Почему хуже?

Если так разобраться, то у рассказов в "посоветуйте, что почитать" автоматически увеличиваются шансы, что их прочитают больше людей, а, значит, и плюсов будет больше (вкусы у всех разные, обязательно найдется тот, кому понравится). Они больше мухлюют, чем, те что себе плюсиков наставили на фоне большого количества минусов. Что его один плюсик решит? Особенно, если его не засчитают.

Они думают, что их рассказ/повесть/роман самый замечательный

Ну я тоже считала, что неплохой рассказ. Ну когда начала читать здесь конкурсные рассказы, поняла, как ошиблась, в чём ошиблась, а в чём была права.

А я уже жду, когда закончится этап. А потом! А потом я скажу читателям, что они ничего не поняли. (Да! Не поняли совсем ничего) и убегу рыдая.
Но перед этим я отвечу на вопросы ничего не понимающих читателей)

А мне, наоборот, будет интересно почему мой рассказ не поняли. Буду улыбаться и радоваться, что в следующий раз....попадутся уже единомышленники-критики.
Лучше скажите, кто сегодня выключил рубильник моего рифмомета?

Если так разобраться, то у рассказов в "посоветуйте, что почитать" автоматически увеличиваются шансы, что их прочитают больше людей, а, значит, и плюсов будет больше (вкусы у всех разные, обязательно найдется тот, кому понравится).

Вы правы то, что нравится одним, может понравится и другим, вот только эта система работает в обе стороны, и кому-то может совершенно не нравится то, что нравится всем, и рекомендованный кем-то рассказ таким образом может схлопать минус, и не один.

Они больше мухлюют

Каким образом? Вот не понимаю, хоть застрелите меня

Цитата(Sokol)
Они думают, что их рассказ/повесть/роман самый замечательный

Ну я тоже считала, что неплохой рассказ. Ну когда начала читать здесь конкурсные рассказы, поняла, как ошиблась, в чём ошиблась, а в чём была права.

Вы не ошиблись, просто льву полезно мясо рвать дымящееся, а оленям травку щипать.
А когда все сходятся на одном манеже в цирке, то выступать трудно. Конечно, лев будет качать права.

Может, критики были не в настроении, Марс в Венеру вошел и не вышел, и они написали: "Говно! Автора надо сжечь на костре!"

Прям все читают и все не в настроении? Ну да, ну да.
Тут вообще очень лояльная публика обретается, плюсуют даже слабые рассказы, годные только на растопку печей.

На рулоне туалетной бумаги больше эмоций, чем в рассказе

Но это имхо не тот повод, по которому надо ставить минус - можно высказаться, но зачем топить рассказ
Ясно же, что наличие или отсутствие эмоций определяется не только рассказом но и отношением к нему читателя
По-моему, если ставить минус за это - то принижать себя как критика

Fransua, Нет-нет. Я права.
Вы просто потом обязательно зайдите ко мне на страничку рассказа и в всё поймёте. Буду рада там с вами поговорить на эти темы. Ну и если пригласите-зайду и к вам

А меня стала память подводить последнее время. Мне посоветовали в одном месте рассказ почитать.
Глянул: темно в глазах стало. Это кто же так над словом издевается?! Попался бы он мне!
Потом дошел до конца. И по последней фразе... узнал. Мой это был рассказ. Вот как бывает в жизни!
Не вошел рассказ в мое настроение читателя.

Ясно же, что наличие или отсутствие эмоций определяется не только рассказом но и отношением к нему читателя

Соглашусь, бывает такое, что читая одну и ту же историю в разные периоды настроения, она каждый раз выглядит иначе. И то что понравилось или не понравилось сначала, потом может обрести совсем иные оттенки.

Добавлено через 51 с.

Мой это был рассказ. Вот как бывает в жизни!

а как же вы с самого начала не узнали свой текст? о.о

Вы правы то, что нравится одним, может понравится и другим, вот только эта система работает в обе стороны, и кому-то может совершенно не нравится то, что нравится всем, и рекомендованный кем-то рассказ таким образом может схлопать минус, и не один.

Это если он совсем плохой, то схлопочет, а если средненький и написан шаблонно о том, как добро побеждает, то плюсов будет больше.

Каким образом? Вот не понимаю, хоть застрелите меня     

Представим, что у нас есть рассказы с одинаковыми оценками и одинаковым уровнем. Например, и каждый из авторов поставил сам себе плюс, но автор одного рассказа быстренько кинул свой рассказ в "посоветуйте, что почитать". Сколько шансов у того и у другого, что его заметят и прочитают, учитывая количество на конкурсе рассказов? Неужели одинаковые?

узнал. Мой это был рассказ

Это же сколько времени должно было пройти?

Fransua, Нет-нет. Я права.
Вы просто потом обязательно зайдите ко мне на страничку рассказа и в всё поймёте. Буду рада там с вами поговорить на эти темы. Ну и если пригласите-зайду и к вам

Спасибо за приглашение, моя душа раскрыта для каждого страждущего. Расписание приема души: с понедельника по пятницу с семи утра до 12 ночи.
В выходные просьба друзей не беспокоить. Прием только для недоброжелателей. Делу время - потехе час!

Соглашусь, бывает такое, что читая одну и ту же историю в разные периоды настроения, она каждый раз выглядит иначе

Бальзам на сердце автора - вполне вероятно, что, например, те, кто ругал мои рассказы, потом вспомнят их добрым словом

читая одну и ту же историю в разные периоды настроения, она каждый раз выглядит иначе

И такое тоже бывает

Но это имхо не тот повод, по которому надо ставить минус - можно высказаться, но зачем топить рассказ
Ясно же, что наличие или отсутствие эмоций определяется не только рассказом но и отношением к нему читателя
По-моему, если ставить минус за это - то принижать себя как критика

Хорошо. Тогда так: рассказ мне не понравился, потому я это отобразил в виде минуса.
Увы, он не утонет, так как уже получил 5 плюсов.

Представим, что у нас есть рассказ с одинаковыми оценками и одинаковым уровнем. Например, и каждый поставил сам себе плюс, но автор одного рассказа быстренько кинул свой рассказ в "посоветуйте, что почитать". Сколько шансов у того и у другого, что его заметят и прочитают, учитывая количество на конкурсе рассказов? Неужели одинаковые?

если мне не изменяет память, то рекомендовать свои рассказы нельзя, а значит, ни один из авторов свои собственные рассказы не рекомендует, а ваши нападки выглядят, по меньшей мере, необоснованно...

до 12 ночи

А потом карета превращается в тыкву..... Вот интересно получается, я тоже практически каждый день, за редким исключением, ухожу в 12 ночи.

Добавлено через 2 мин. 36 с.
Были сегодня в ресторанчике, так и там Пролёт меня не отпускает. Половина названий алкогольных коктейлей - идеальные названия для рассказа. Особенно заставил улыбнуться "Зелёное чудовище"

Тогда так: рассказ мне не понравился

Так да не так - если он не понравился из-за отсутствия юмора и простоты, то минуса не заслуживает
Минус для меня - это означает, что я вообще не хочу читать этот рассказ никак и нигде, тем более в следующем этапе, что он не заслуживает называться вообще литературой
Вот, например, какой-нибудь детектив Сименона - есть у него такие скучные, я бы плюс им не поставил, но я соглашаюсь, что они имеют литературную ценность
По-моему, нельзя минусами равнять откровенную муть и хорошо без огрехов и ошибок написанный рассказ, но который не вызвал сильных эмоций и интереса

Цитата(Fransua)
узнал. Мой это был рассказ

Это же сколько времени должно было пройти?

Это не шутка, а жизнь! Если бы помнил, сколько времени, то вспомнил, что мой рассказ.
Писался он для дуэли-многоборье. Когда каждый день пишешь в разном жанре.
Один день - рассказ с юмором, другой - с надрывом,третий с мистикой и т д. Или поэзия. И твой соперник тоже.
В общем за неделю - можно свое имя забыть!

Но мне такое нравится. Руки начинают думать, а голова им просто подчиняется.

Ищу соперника для дуэли романов, но чтобы время было не более недели. Но уже отчаялся. Вот все говорят об обдумывании, а когда его нет и пишешь, кто за тебя думает?

если мне не изменяет память, то рекомендовать свои рассказы нельзя, а значит, ни один из авторов свои собственные рассказы не рекомендует, а ваши нападки выглядят, по меньшей мере, необоснованно...

Нельзя, но что мешает недобросовестному автору зарегистрировать мульт и самого себя порекомендовать? Для отмазки написать пару комментариев, чтобы не спалиться. Что, не было такого никогда? По айпи адресу его будут вычислять, что он сам себя порекомендовал?

Ищу соперника для дуэли романов

А это где-то на форуме, или так, лично для себя?

Devos
К сожалению, вы не самый худший в этом плане на конкурсе - есть уникумы, которые из-за странных литературных принципов ставят минусы тем рассказам, которые им самим понравились

ставят минусы тем рассказам, которые им самим понравились

В чём смысл-то? Как минимум странно

Ищу соперника для дуэли романов, но чтобы время было не более недели

Вы как молодой Хан Соло - корабля нет, а играть сажусь
Вот вы бы прежде написали один роман просто так - за неделю, а потом бы и искали соперника

Цитата(Fransua)
Мой это был рассказ. Вот как бывает в жизни!


а как же вы с самого начала не узнали свой текст? о.о

Я уже объяснил выше, почему не узнал.
Забывается то, что делается быстро, машинально.

один роман просто так - за неделю

Ну если не заниматься никакими делами, не готовить кушать и возможно даже не есть, не спасть и не заниматься вообще ничем...тогда может и можно небольшой роман написать. Другой вопрос, будет ли он читабельным

Так да не так - если он не понравился из-за отсутствия юмора и простоты, то минуса не заслуживает
Минус для меня - это означает, что я вообще не хочу читать этот рассказ никак и нигде, тем более в следующем этапе
По-моему, нельзя минусами равнять откровенную муть и хорошо без огрехов и ошибок написанный рассказ, но который не вызвал сильных эмоций и интереса

Прекрасно. Даже по Вашим критериям оценивания он заслуживает минуса, ибо я вообще не хочу читать такое никак и нигде. Единственная его ценность состоит в том, что он написан без особых ошибок. Но инструкции пишут тоже, в основном, без ошибок, что не делает их художественными рассказами.
Вот если введут градацию в виде оценок, то они будут различаться, а пока градация не понравившегося рассказа одна - минус.

Нельзя, но что мешает недобросовестному автору зарегистрировать мульт и самого себя порекомендовать? Для отмазки написать пару комментариев, чтобы не спалиться. Что, не было такого никогда? По айпи адресу его будут вычислять, что он сам себя порекомендовал?

Думаю, тут нет таких, все ответственные. И каждый понимает, насколько хорош или плох его рассказ, и чтобы не получить люлей в виде огромного числа минусов к плохому рассказу так рисковать просто нет смысла. Это ж насколько нужно быть в себе уверенным, чтобы так поступать? Какого размера корона на голове должна быть?.. мм... моей фантазии такого представить никогда не хватит.

Цитата(Fransua)
Ищу соперника для дуэли романов, но чтобы время было не более недели

Вы как молодой Хан Соло - корабля нет, а играть сажусь
Вот вы бы прежде написали один роман просто так - за неделю, а потом бы и искали соперника

Так я свой первый роман так и написал семь лет тому, а потом понял, что могу.
А сейчас не могу посчитать, сколько их у меня (завершенных, в набросках, неотшлифованных, опубликованных (demand) и т. д.) 11-13?

Мой соавтор по конкурсу (роман"Бессмертие или любовь") романов на одном из сайтов, написал свой внутренний роман, мой был внешний (это такая форма, мной изобретенная) за 10 дней всего, время поджимало.
Жаль, что сейчас она занята.

ибо я вообще не хочу читать такое никак и нигде

Ну я такого как-то не ожидал
Впрочем, наверное это закономерно
Я сам настолько люблю фэнтези, что, если в произведении нет конкретно того, к чему я отношусь резко негативно, то я готов отнестись к нему в общем смысле положительно, поскольку всегда в основе лежит фантазия автора и его желание творить
Поэтому я как-то упустил из виду, что таких, как я, мало
А может я такой почти один

Цитата(Dreamaska)
один роман просто так - за неделю

Ну если не заниматься никакими делами, не готовить кушать и возможно даже не есть, не спасть и не заниматься вообще ничем...тогда может и можно небольшой роман написать. Другой вопрос, будет ли он читабельным

Качество - это уже другое дело. Мы вот с соавторами пишем серию из 4 романов(серия Люди и атланты)уже год сидим над 2 томом. А теперь редактируем его, один выдающийся Бета-Ридер решил помочь, спасибо ему. Жизнь кипит, как чайник! Нужно не дать ему выкипеть и вовремя снять с плиты!

Думаю, тут нет таких, все ответственные. И каждый понимает, насколько хорош или плох его рассказ, и чтобы не получить люлей в виде огромного числа минусов к плохому рассказу так рисковать просто нет смысла. Это ж насколько нужно быть в себе уверенным, чтобы так поступать? Какого размера корона на голове должна быть?.. мм... моей фантазии такого представить никогда не хватит.

Мне бы вашу веру в людей. После того, как я побыла администратором над одном из писательских форумов, моя вера в честных авторов пропала. Есть немало людей, которые готовы пойти по головам соперников. В том-то и проблема, что автор, который так делает, считает свой рассказ гениальным и никогда не признает, что он написал плохо.

к чему я отношусь резко негативно

А что это? Интересно

В том-то и проблема, что автор, который так делает, считает свой рассказ гениальным и никогда не признает, что он написал плохо.

ну... насколько я вижу по авторам, которые постоянно тут тусуются, никто настолько тут в себе не уверен, чтобы так поступать, поэтому зря вы обобщаете и ругаетесь. имхо.

Добавлено через 1 мин. 7 с.
всем спокойной ночи)))

А что это? Интересно

Это слишком много чего, чтобы привести вам полный список
Ну, например - один из самых простых и ярких примеров - это аллюзии на современность
Вот, помнится, был такой победитель на одном этапе - идёт-идёт такое фэнтези прям, миры там всякие и красотища - и под конец бряк - Лермонтов в телеге скачет

Dreamaska, спасибо

я готов отнестись к нему в общем смысле положительно, поскольку всегда в основе лежит фантазия автора и его желание творить

Это я напомню после деанона. Ждите.

спасибо

Да на здоровье, пожалуйста
Видите, у меня сегодня одета маска нормального человеческого общения

Добавлено через 2 мин. 12 с.

Это я напомню после деанона. Ждите.

А зачем ждать? Пиши в личку, что хотел
Мне даже Боб отвечает в личку, иногда, когда добрый, но он всегда добрый

одета маска нормального человеческого общения

Всегда бы так....Можете же, когда захотите

Добавлено через 1 мин. 1 с.

А зачем ждать?

Сейчас низзя

Можете же, когда захотите

Ну конечно, это не очень сложно

Всегда бы так...

Это как с рассказами: сегодня читаешь с одним настроением, завтра с другим, понимаете

Добавлено через 2 мин. 14 с.

Сейчас низзя

Человек не поленился написать, предупредить - значит ему это важно
Мы ведь лично не знакомы, но ему хочется мне что-то сказать
Личная почта - это не разглашение же, если речь про авторство рассказа

ну... насколько я вижу по авторам, которые постоянно тут тусуются, никто настолько тут в себе не уверен, чтобы так поступать, поэтому зря вы обобщаете и ругаетесь. имхо.

Никто не ругается. Просто мысли вслух)))
Сладких вам снов)))

Личная почта - это не разглашение же, если речь про авторство рассказа

Разве?

Всем, кто нас покидает-сладких

На самом деле у меня сейчас очень похожая ситуация на ту, которая бывает у мужчины, который варит себе свёклу - она долго варится, кушать больше нечего, а хочется, и вот надо чем-то себя занять и не испортить аппетит
Ну и вот как-то так

Добавлено через 3 мин. 41 с.
Я вот так вот лениво набираю какие-то буковки по теме разговора
Что-то вспоминаю из прошлых раундов
Пропаганда табака запрещена, а то бы ещё что-то антуражное добавил
Я сам не курю, и другим не советую
А вот герои в фэнтези курят - там можно, потому что я где-нибудь поясню - что там курить не вредно
Наверно, Толкин тоже где-то о таком упоминал
Покупайте "Лист Долгой долины" - не содержит никотина и других вредных веществ, а содержит витамины

На самом деле у меня сейчас очень похожая ситуация

Ну тогда держитесь. Хотя вот видите, вдруг я тоже на вас обижаюсь, но вот поддерживаю. Хотя не уверена, что обижаюсь на кого бы то ни было. Ой да я вообще стараюсь найти в любом рассказе хорошее (правда было пару грешков, но я вроде попыталась извиниться, да и потом тоже с меня не убудет)

Так много на форуме было разных читателей - я имею ввиду, которые много оставляли рецензий
И вот где же они теперь, когда так нужны
Авторы приходят и уходят
Читатели приходят и уходят
Свитера приходят и уходят

Добавлено через 3 мин. 8 с.

Хотя вот видите, вдруг я тоже на вас обижаюсь, но вот поддерживаю

Но вы не обижайтесь
Главное, вдруг
То есть, если медленно и постепенно, это как-то ещё ничего
К этому как-то привыкаешь
Приходишь и точно знаешь: на тебя медлеееееееенно и верно обижаются - и как-то проще что ли

Но вы не обижайтесь

...Хотя как говорят: "Я не 100$ чтобы всем нравиться"

Setu
Да, а знаете загадку: что милее 100 $?

Нельзя, но что мешает недобросовестному автору зарегистрировать мульт и самого себя порекомендовать? Для отмазки написать пару комментариев, чтобы не спалиться. Что, не было такого никогда? По айпи адресу его будут вычислять, что он сам себя порекомендовал?

Рекомендовать самого себя не запрещено, но не рекомендуется. Потому что в 99% случаев рекомендуют рассказ, который, скажем так, не слишком-то подходит в эту категорию. Естественно, первый же критик это замечает (пара комментариев мульта не спасёт), и дальше свора критиков разрывает рассказ в клочки. Так что лучше этого всё-таки не делать.

Рекомендовать самого себя не запрещено, но не рекомендуется. Потому что в 99% случаев рекомендуют рассказ, который, скажем так, не слишком-то подходит в эту категорию. Естественно, первый же критик это замечает (пара комментариев мульта не спасёт), и дальше свора критиков разрывает рассказ в клочки. Так что лучше этого всё-таки не делать.

Не всегда автор, который так делает безграмотный графоман, к сожалению. И такого трудно вычислить, если он сам случайно не спалится: допустит ошибку, например, с одного компа выйдет на два акаунта, проговорится, не справится с эмоциями (эго-то королевское) и выдаст себя стилистикой.

Не всегда автор, который так делает безграмотный графоман, к сожалению.

У не-графоманов хватает ума так не делать)

Да мульт-то зачем? Мультоводство - это криминал на форуме. Люди на голубом глазу и без них обходятся.

У не-графоманов хватает ума так не делать)

Ну, у вас может и хватает ума. Но если человек привык поступать нечестно на литературных сайтах (особенно там, где замешаны деньги), то он будет продолжать вести нечестную игру. Когда работала на одну рекламную компанию, у нас автор (имя не назову) покупал положительные отзывы. Неоднократно наблюдала ситуации, когда авторы ругались из-за того, что кто-то продвинул своего друга вперед других.

мешает недобросовестному автору зарегистрировать мульт

А зачем? Попросить свою половинку, например, можно. Особенно хорошо, если он(а) тоже автор и тоже пишет.
Он(а) и плюсиков наставит, и рекомендацию даст.

А зачем? Попросить свою половинку, например, можно. Особенно хорошо, если он(а) тоже автор и тоже пишет.
Он(а) и плюсиков наставит, и рекомендацию даст.

А ещё батю можно позвать.

А зачем? Попросить свою половинку, например, можно. Особенно хорошо, если он(а) тоже автор и тоже пишет.
Он(а) и плюсиков наставит, и рекомендацию даст.

Бывает и такое. Еще друзья и поклонники пишут.

Еще друзья и поклонники пишут.

Я бы хотел, кстати, чтобы у меня были поклонники, и чтобы ходили за мной по пятам на все конкурсы да искали среди сотен рассказов… Мечты, мечты!

Бывает и такое. Еще друзья и поклонники пишут.

Да пусть пишут, всё равно всё потом вылезает и даёт повод для эмоций и разговоров. Развлекуха.

А ещё можно плюсики продавать. Плюсик - десять рублёв. Так и богатеем стать можно
А если серьезно, совсем корявый рассказ, как его ни допингуй, вряд ли дальше полуфинала пройдет.

Я бы хотел, кстати, чтобы у меня были поклонники, и чтобы ходили за мной по пятам на все конкурсы да искали среди сотен рассказов… Мечты, мечты!

мечты сбываются )))

Да пусть пишут, всё равно всё потом вылезает и даёт повод для эмоций и разговоров. Развлекуха.

О, да, развлекуха еще та. Пух и перья летят во все стороны, если об этом становится известно)))

плюсики продавать. Плюсик - десять рублёв.

положительный отзыв - полтинник
рекомендация в теме - ещё полтинник))))
Вот тогда

богатеем стать можно

Он(а) и плюсиков наставит, и рекомендацию даст.

Но справедливости ради дОлжно быть так, как в известной фразе Платона:
"—Сократ — друг, но самый близкий друг — истина."

положительный отзыв - полтинник
рекомендация в теме - ещё полтинник))))
Вот тогда

Обычная средняя зарплата выходила, за один отзыв не так уж и много платили на самом деле. Там расчет был из количество знаков без пробелов. Сравнить можно со статьями о здоровье на заказ)))

Darag , я шутю)))

Пошла по максимальным размерам, причём с НКК. Список тех, к кому вернусь, пополнился. Вернусь не перечитывать, а дополнить отзыв. Может, и плюс/минус поставить/убрать.

Потом дошел до конца. И по последней фразе... узнал. Мой это был рассказ. Вот как бывает в жизни!

И юморок на месте. Как теперь говорят - зачётный.

Можно спокойно спать ложиться
Под спойлером информация не для Франсуа

Свернутый текст

Три миллиона пройдено

Ищу соперника для дуэли романов, но чтобы время было не более недели. Но уже отчаялся. Вот все говорят об обдумывании, а когда его нет и пишешь, кто за тебя думает?

Интересуюсь, Франсуа, для какой цели? Просто лишний раз убедиться в непознанных возможностях человека? С подключением к ЕИП всё возможно, но подключиться - это не лампочку возжечь.
Хотя да, это называется "войти в раж", когда преграды рассыпаются под взглядом.
Тогда интересно: как и кто выбирает тему?

Я сам настолько люблю фэнтези, что, если в произведении нет конкретно того, к чему я отношусь резко негативно, то я готов отнестись к нему в общем смысле положительно, поскольку всегда в основе лежит фантазия автора и его желание творить

Я люблю фентези и не люблю, когда кто-то его портит.
Не всем дано хорошо писать. Это абсолютно нормально. Так же, как и не все могут быть успешными предпринимателями, изобретателями или музыкантами. Скорее всего, у них другие таланты и другое призвание.
Потому я не считаю правильным поощрять недостаточно хорошо пишущих авторов. Ставить плюсы авансом; за попытку; за то, что написано без ошибок; просто за то, что написал или за то, что это, возможно, писал ребёнок.
Если можете не писать - не пишите. Это моя философия, честно позаимствованная у Толстого.
Уникумы всё-равно прорвутся, несмотря ни на какую критику.

я не считаю правильным поощрять недостаточно хорошо пишущих авторов

Ну золотые же слова!
Я бы еще выдавал бесплатные путевки на курсы лесорубов.

Цитата(Fransua)
Ищу соперника для дуэли романов, но чтобы время было не более недели. Но уже отчаялся. Вот все говорят об обдумывании, а когда его нет и пишешь, кто за тебя думает?

Интересуюсь, Франсуа, для какой цели? Просто лишний раз убедиться в непознанных возможностях человека? С подключением к ЕИП всё возможно, но подключиться - это не лампочку возжечь.
Хотя да, это называется "войти в раж", когда преграды рассыпаются под взглядом.
Тогда интересно: как и кто выбирает тему?

Много условий должно сойтись: определенная свобода на эту неделю от других обязанностей, сайт, который возьмется проводить дуэль, самочувствие в момент дуэли.
И все это в двойном экземпляре. Поэтому такое невозможно. А вот литературное многоборье возможно.

Каждый день что-то новенькое:
Рассказ, стих, очерк, афоризм и т д.

Уряяя!!!
3,5 млн знаков
60%
179 рассказов
Чую, что к 23 числу закончу все 100% Выбранная тактика от маленького к большому себя оправдала.
Основной вывод - стоящие вещи начинаются от объема 15 тзн

Если можете не писать - не пишите.

Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану.
(С) Козьма Прутков

А вообще - не могут не писать графоманы. Так что, вперемешку с нормальными текстами, вы будете встречать потуги изобразить...

Ох, что-то с моим домашним компом стало. Не включается о.о и не могу понять причину, что ему не так. Вчера все идиально работало, а сегодня гадость любимая выпендривается(

Добавлено через 1 мин. 48 с.
Хорошо, что хоть телефон поддерживает выход в интернет, но может кто-нибудь подскажет с чего бы вдруг комп перестает работать?

Всем добренького утречка!

Меня давно не было, успела соскучиться по конкурсным рассказикам! Мы с мужем и детьми ездили в деревню, а там от интернета есть только название! И хоть тут просили об отпусках не заикаться, но я вам честно скажу, нет ничего лучше отпуска! И вообще, отпуск это тот самый рай, которое создало человечество и верит в него, как в Бога!

Правда вот на обратном пути, когда домой ехали, остановились у придорожного кафе, попили с мужем кофе, детям купили лимонада. с детьми все в порядке, а мы с мужем так отравились, что чуть до дома доехали. Сегодня буду трезвонить, как говориться "по всем постам" и жаловаться на это кафе, ибо вышло ведь как в старом мудром стишке, который мы с мужем вспомнили слишком-слишком поздно:

Выпьешь кофе на дороге?
Отхлебнешь - протянешь ноги...

Добавлено через 1 мин. 59 с.

Хорошо, что хоть телефон поддерживает выход в интернет, но может кто-нибудь подскажет с чего бы вдруг комп перестает работать?

Проверьте розетки, может вытащили шнур от компьютера, а назад не вставили?

Проверьте розетки, может вытащили шнур от компьютера, а назад не вставили?

ммм... я вроде бы не настолько идиот... в любом случае комп вроде как почувствовал горечь моей обиды и сам решил включиться... Меня так еще никогда не пугали, пойду валидол искать

пойду валидол искать

С утра такие таблетки лучше не принимать. Полежите лучше, отдохните!

Полежите лучше, отдохните!

ага, и на работу опоздаю, нет уж. Не могу я себе такое позволить...

Не могу я себе такое позволить...

ну и зря

Добавлено через 2 мин. 9 с.
Ох, я только сейчас заметила, что пока меня не было, в этой теме добавилась почти сорок пять страничек! Я даже не знаю, как все это осилить и прочесть! с одной стороны, да и зачем? А с другой, надо же быть в курсе событий! А с третьей, может лучше эту энергию на рассказики отправить?.. Эх... дилемма! И вечный вопрос быть или не быть!

подскажет с чего бы вдруг комп перестает работать?

Причины разные могу быть. Маловато признаков для анализа.

Если не включается вообще и без признаков жизни (куллеры не включаются, сигнала 0) - то скорей всего проблемы с питанием.

Я бы проверил сначала питание AC 220 V (есть ли ток розетки, и воткнут ли провод в блок питания).
Потом кнопку включения БП (заодно потом закоротить контакты сразу на материнке, если знаете как).

Потом бы проверил напряжение блока питания мультиметром, сначала просто на свободном шлейфе, потом бы отдельно закоротив контакты его включения (на шлейфе уже самого БП) и проверив, есть ли напруга на нём.

Если нет - то дальше или купить новый (проще всего), или если есть дружба с паяльником, то там начинается пространство для изучения начиная с предохранителя в БП и далее... Занятие не бесперспективное. Даже имею опыт успешной (и не успешной( починки. Но это удовольствие для любителей
И экономия относительна (грубо говоря на запчасти уйдёт вероятно около 1000р. (если предположить что в числе прочих сдох дорогой высоковольтный конденсатор (обычно он помирает теряя ёмкость в современных БП) и какой-нить полевой транзистор), + потратится время примерно день + пара бодрящих ударов током, а новый будет стоить тысяч 5, если не сильно заморачиваться и брать простой).
А может там допотопный блок питания из начала 2000х. Тогда его возможно лучше и не чинить, даже если это легко сделать.

сам решил включиться...

Увидел уже потом. Значит ещё ничего не сгорело.
Но я бы проверил всё равно конденсаторы.
Современные БП импульсные, и кондёры это их больное место. И потеря их ёмкости = потеря мощности и повышение помех, которые в итоге могут убить остальные элементы.

Да, а знаете загадку: что милее 100 $?

Просветите пожалуйста

Увидел уже потом. Значит ещё ничего не сгорело.
Но я бы проверил всё равно конденсаторы.
Современные БП импульсные, и кондёры это их больное место. А потеря ёмкости = потеря мощности и повышение помех, которые в итоге могут убить остальные элементы.

Спасибо за советы, обязательно все проверю, когда приду вечером с работы

Devos

Я люблю фентези и не люблю, когда кто-то его портит.
Не всем дано хорошо писать. Это абсолютно нормально. Так же, как и не все могут быть успешными предпринимателями, изобретателями или музыкантами. Скорее всего, у них другие таланты и другое призвание.
Потому я не считаю правильным поощрять недостаточно хорошо пишущих авторов. Ставить плюсы авансом; за попытку; за то, что написано без ошибок; просто за то, что написал или за то, что это, возможно, писал ребёнок.
Если можете не писать - не пишите. Это моя философия, честно позаимствованная у Толстого.
Уникумы всё-равно прорвутся, несмотря ни на какую критику.

Дело в том, что портить и писать без ошибок, но неинтересно для данного конкретного читателя - это для меня разные вещи
Если кто-то пишет недостаточно хорошо, у него есть реальный шанс стать лучше
Помните: - Без пяти? - Без пяти, но ведь пять минут немного, он на правильном пути, хороша его дорога (с) Владимир Лившищ
Так что тут у нас взгляды серьёзно расходятся
Я понимаю, если бы изначально тут был конкурс опытных писателей - но тут гораздо больше начинающих, и ваш подход их незаслуженно принижает

Не успел к обсуждению жульничества на литературных конкурсах, но вообще люто ору с этой фигни. Реально есть бесноватые дяди и тёти, готовые поддерживать несколько виртуальных личностей и организовывать секты аферистов, чтобы занять не 31-е место в общем зачёте, а, скажем, ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТОЕ!!! Это при том, что настоящие победители литературных конкурсов долго и важно шагают по комнате, зигуют кланяются портрету Булгакова или там Н. Носова. А потом ложатся баиньки, потому что утром вставать на завод, гайки крутить.

В чем мотивация этих прекрасных людей? Это ещё к психологу или уже к психиатору? Ору, люто ору)))

И это точно не денежный вопрос, потому что все, кто умеют писать осмысленные тексты, участвуют в литературных конкурсах себе в убыток. В Рунете дефицит авторов жутчайший, на манеже десять лет одни и те же, новых копирайтеров-журналистов хрен найдёшь. И мои клиенты, например, литературные конкурсы просто НЕНАВИДЯТ, так как приходится ждать, пока Скорбилин допишет на очередной Пролёт очередную голактегу:)

И это точно не денежный вопрос, потому что все, кто умеют писать осмысленные тексты, участвуют в литературных конкурсах себе в убыток.

Чё, серьёзно? Ты ещё скажи, что на рассказах заработать можно :)
(я не рассматриваю копирайтерство и рассказы на Пролёт как вещи одной категории, как грится, я пишу для души, а работа есть работа)

Чё, серьёзно?

Я уточнил, потому что реально встречал мнение, будто все интриги из-за призов. Но это просто попытки рационализации изначально иррациональной шизы сетевых интриганов)))

Не за призы конечно, но за ЧСВ и очередную публикашечку в никому не нужном бумажном сборнике.

МиниПроза с их 3 рассказами от одного участника как раз показательный пример голосования "групп друзей".

Вы еще про флудеров забыли. Что может быть интереснее, чем подурковать на конкурсе?
Пока рассказ не выкинули из полуфинала или финала - в кайф поспорить с пейсателями.
А когда выкинут - уже не так интересно. Тут, вроде, ты уже рангом ниже счастливчиков.)

Осталось всего 7 рассказов с числом комментариев 6. Я пока больше не могу, нужно сделать передышку.

Не за призы конечно, но за ЧСВ и очередную публикашечку в никому не нужном бумажном сборнике.

ЧСВ да, однозначно. А вот с публикашечками у интриганов не складывается, нужно же ещё, чтобы текст был нормальный, а не только накрученное место)

поспорить с пейсателями

А что, потом с авторами в темах рассказов никто не спорит?

Вы еще про флудеров забыли. Что может быть интереснее, чем подурковать на конкурсе?

Ну это уже другая история, более человеческая. Все люди любят тусоваться, чувствовать принадлежность к тусовке. И сетевые пейсатели ещё не самый плохой вариант)

А что, потом с авторами в темах рассказов никто не спорит?

Нет. Как правило, не спорят. Конкурс закончился - интерес иссяк. Надо ждать следующего ))

Это ещё к психологу или уже к психиатору?

Это к эвтаназиатру, такое не лечится.

Свернутый текст

Как правило, не спорят

И даже не заходят посмотреть, что написал автор после всех комментариев?

А что, потом с авторами в темах рассказов никто не спорит?

с авторами обычно хорошо спорится в те священные месяцы, когда они еще не могут ответить

Не успел к обсуждению жульничества на литературных конкурсах, но вообще люто ору с этой фигни. Реально есть бесноватые дяди и тёти, готовые поддерживать несколько виртуальных личностей и организовывать секты аферистов, чтобы занять не 31-е место в общем зачёте, а, скажем, ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТОЕ!!!

Не за призы конечно, но за ЧСВ и очередную публикашечку в никому не нужном бумажном сборнике.

МиниПроза с их 3 рассказами от одного участника как раз показательный пример голосования "групп друзей".

Фигасе! Как тут всё серьёзно! Скандалы, интриги, гениальнейшие аферы! Ещё немного и букмекерские конторы начнут деньги за рекламу давать. А дальше что? Стримы с фантастов? Баттл площадок?

с авторами обычно хорошо спорится в те священные месяцы, когда они еще не могут ответить

Хорошо сказано Так и есть.
Setu
Конечно, заходят. Чтобы глянуть, как автор будет оправдываться ) Даже споры возникают.
Но активность уже не та. Сами увидите. Быстро наступает затишье. Потом новый всплеск за месяц до следующего раунда. Народ в предвкушении очередного веселья )

В чем мотивация этих прекрасных людей?

Попытка понять мотивы людей, обычно приходит к тому, что люди действуют нелогично и хотят странного.

Конкретно в случае с конкурсами манипуляции, кажется, чаще всего происходят не от желания занять какое-то более высокое место, а от желания "сломать систему". Такая перпендикулярная игра, и победа в ней никак в общем-то не связана с конкретным итоговым местом рассказа в конкурсе и уж точно не рассчитана на публикацию или вообще какие-нибудь писательские плюшки.

Еще бывают люди, которые ищут границы, что можно, что нельзя. Рано или поздно они эти границы находят и переходят.

Также бывает - обида. Причем часто какая-нибудь застарелая, по странному поводу и возможно даже не из этого конкретного конкурса (да, собственно, это и не только к конкурсам относится, такие персонажи, "обиженные" в сети встречаются везде где есть общение).

Ну и не сбрасываем со счетов, что, слава богу, есть друзья. И у друзей таки тоже есть рассказы. Объединиться в толпу и что-то там намутить - не такое уж редкое явление.

Потом новый всплеск за месяц до следующего раунда

Ну даже чуть позже. В этот раз так было. Спросила совета, а пару дней все молчат. Думаю, ну ладно, кто-то да ответит. И не заходила с неделю-две. А потом там такое началось...все пишу-пишут. Было прикольно как сказать, потусоваться. Даже не ожидала такой активности.

Баттл площадок?

"Баттл площадок" очень интересная тема, но я уже год обкатываю это в мыслях, и не могу придумать интересный рабочий механизм. Кроссоверы Версуса и Слово СПБ мне не нравятся, например, надо как-то иначе...

Даже не ожидала такой активности

Причём, настолько бесполезной )))))

Setu
Вам, как начинающему автору, наверное важнее получить комментарии к своему рассказу.
Поэтому предлагаю вам поучаствовать в конкурсе Новая Фантастика -2019.
Там практически нет флуда, для меня это огромный минус. Нет флуда - нет общения.
Зато там участвует огромное количество авторов 700 - 900. Все рассказы делятся на группы.
И каждый участник должен в обязательном порядке прокомментировать чужую группу. А в группе
20 - 25 рассказов. Вот и получается, что вы получите 20-25 рецензий.
Поторопитесь до 15 ноября еще есть время ) Минимальный размер 10 тысяч знаков без пробелов.
Максимальный - 40 тысяч.

"Баттл площадок" очень интересная тема, но я уже год обкатываю это в мыслях, и не могу придумать интересный рабочий механизм.

Го фэнтезятина vs суровая НФ

Причём, настолько бесполезной )))))

Я сторонник того, что во всём есть как и крайне положительное, та и отрицательное, помимо всего прочего. В любом даже самом бесполезном, можно найти большую пользу. Поэтом мой дракон всегда со мной

В любом даже самом бесполезном, можно найти большую пользу. Поэтом мой дракон всегда со мной

Наверное, где-то здесь должен быть контекст неподалёку.

Поэтому предлагаю вам поучаствовать в конкурсе Новая Фантастика -2019.

Спасибо конечно за предложение (и за веру в меня)... но я ещё не доросла до фантастики. Хотя вот думаю, есть ли различия между фантастикой и фэнтези. Для меня кажется, что есть и фантастику я как раз бррр как не люблю. Мне и этот рассказ дался сложно в плане того, что очень долго не могла придумать о чём написать, я это писала в самом начале общения, что всё это не моё, так как не хватает фантазии. Но тут почитала, послушала советы, ну и уже есть 3 совершенно разных задумки на весну. Понемногу пишу, совсем понемногу, но всё же. Со временем беда сейчас, до 5 ноября я буду не свободна, чтобы что-то написать хорошее.
Да и мне важнее больше получить комментарии не к моему рассказу, я и прислала свой на конкурс только потому, что дочка прислала. И подумала, что не смогу тоже....


Добавлено через 42 с.

должен быть контекст неподалёку.

ну не буду же я хвастаться как дитё малое

Там требования те же: фантастика, фэнтези, мистика.
Дочке тоже будет интересно получить отзывы на свое творение.

Дочке тоже будет интересно получить отзывы на свое творение.

пока что у нас учёба, 7 класс сложный, а она еще часто болеет (там серьёзный диагноз, просто я привыкла). Плюс кружки у неё разные. Время у нее на каникулах писать будет, чем и займётся думаю.

предлагаю вам поучаствовать в конкурсе Новая Фантастика -2019.
Там практически нет флуда, для меня это огромный минус. Нет флуда - нет общения.
Зато там участвует огромное количество авторов 700 - 900.

Не смог нагуглить конкурс, что странно для коммьюнити в 500+ человек. Можно ссылка, пожалуйста? Писать я туда, конечно, не буду, но друзьям покажу)

Не смог нагуглить конкурс,

Да ты чего? Такой известный конкурс.
Не знаю, можно здесь ссылки размещать. Боб еще шею намылит )
В теме сторонние конкурсы ссыль была.
Если нет - сейчас в личку кину.

Да ты чего? Такой известный конкурс.

легко найти, если ввести запрос,ну и я вам отправила сообщение

В личку кинул )

И это точно не денежный вопрос, потому что все, кто умеют писать осмысленные тексты, участвуют в литературных конкурсах себе в убыток.

Лядьб, я сука, реальный мастодонт. Бабло, тёрен на череп, публикашка... Аффигеть!
А как нащот тупо самовыразиться? Шоб оценили авторы и публика? Шоб на сердце медком теплый отзыв? Шоб сказал кто - Я твой, братуха, читатель?

Поэтому предлагаю вам поучаствовать в конкурсе Новая Фантастика -2019.
Там практически нет флуда, для меня это огромный минус. Нет флуда - нет общения.

Насчёт нет флуда - это вы погорячились)))) Флуда там полно, и даже, не побоюсь этого слова, срачей!
Просто они все под рассказами да под новостями к конкурсу)))
Я два года участвовала в этом конкурсе))) БС на время НФ лихорадит так, что мама не горюй

Не смог нагуглить конкурс

Не знаю, можно здесь ссылки размещать

Посоны, ну вы там с ума посходили :)
Вот ссылка получше гугла! https://fancon.org/calendar/

Я бы хотел, кстати, чтобы у меня были поклонники, и чтобы ходили за мной по пятам на все конкурсы да искали среди сотен рассказов… Мечты, мечты!

А кажеж я? *голосом Маши из мультика* Как же я то?!!!

Хм, смотрю на ближайшие конкурсы по скинутой Бобом ссылке и думаю, не попробовать ли свои силы в Чёртовой дюжине - как раз есть одна почти дозревшая тёмная идея, только написать.
Но вот теперь хожу и думаю: хмм, а ДОСТАТОЧНО ли она тёмная?.. : D

Сторонникам теории заговора, имейте ввиду у Сокола тут поклонники толпами.
Так что...

Добавлено через 1 мин. 9 с.

ДОСТАТОЧНО ли она тёмная?.. : D

Тут всё просто - надо, чтобы в конце все умерли.
Берите пример с классика тёмного фентези У. Шекспира.

ДОСТАТОЧНО ли она тёмная?

Тут всё просто - надо, чтобы в конце все умерли.

Во! Стопудовый ход.

Во! Стопудовый ход.

Тагды с тебя пятьдесят процентов доходов)))))

Тагды с тебя пятьдесят процентов доходов

50% с ничего? Ну забирай, мне не жалко)))

Цитата(Натанариэль Лиат)
ДОСТАТОЧНО ли она тёмная?
Цитата(Лютеция)
Тут всё просто - надо, чтобы в конце все умерли.Во! Стопудовый ход.

не-не-не.
Просто умерли - эт так, смеркалось... Настоящий мрачняк - чтоб не в кроватках поумирали, а в жысточяйшых муках. Свирепейшых. Желательно не полностью, а переделавшись в жу-утких привЕденьёв. Кошмарных и завывучих.
И ужастей вааще туда побольше накласть, ужастей. Полютее, шоб кровь в жилах в минус, шорсть дыбом и зубики дробью.
И тогда вот мона буит заползти в полуфинал

Ну забирай, мне не жалко)))

А мы как в сказке - не трудно же отдать то, чего у тебя нет.

Лютеция
Serpent Venimeux

Ну вот, а у меня умирают не все. Почти все… но не совсем… Я в пролёте :(((

(Правда, рады ли выжившие тому, что выжили - другой вопрос… :DD)

А кто вообще уже участвовал в Чёртовой дюжине, как там? По атмосфере, уровню и вообще?

А кто вообще уже участвовал в Чёртовой дюжине, как там? По атмосфере, уровню и вообще?

Провод участвовал, вроде. Только его на этом Пролёте не видно

А кто вообще уже участвовал в Чёртовой дюжине, как там? По атмосфере, уровню и вообще?

Играл дважды, читаю почти всегда. Где-то с полуфинала уровень рассказов весьма неплохой (не без исключений, и если любите темные жанры). Дюжину ценю и уважаю, потому что там народ заинтересован в происходящем - читают и комментируют много, даже когда вылетают. Атмосфера приятно-колючая)
Авторы очень сильные.

А, ещё забыл, ближе к финалу в среднем нужно почитать и оценить и ранжировать порядка 30 рассказов.

Это сообщение отредактировал Old Forest - 16.10.2018, 16:09

А кто вообще уже участвовал в Чёртовой дюжине, как там? По атмосфере, уровню и вообще?

Я там по некоторым причинам никогда не участвовал, но насчет атмосферы и уровня примерно представляю себе ситуацию.

Уровень - хороший. Рассказы, естественно, как везде, распределяются на 90/10, но верхние 10 очень неплохи, если не сказать хороши, в своем жанре.

Довольно много знакомых лиц. Провод вот выигрывал. Ольга Рэйн неоднократно выигрывала. Выигрывали ли Дмитрий Тихонов и Андрей Кокоулин навскидку не знаю, но вполне могли бы :) Ирина Епифанова очень часто финалы судит. Наверняка кого-то забыл, но в целом картина такая - кто пишет темное фэнтези очень часто участвуют и в ЧД, и у нас.

Из крупных заморочек знаю две:
- каждый раз возникает срач на тему "ужасы - не ужасы". Ну, примерно по аналогии с нашими "фэнетзи - не фэнтези". Только там ребята на эту тему еще и загоняются, кажется, на уровне организации. Рассказ может оказаться или показаться недостаточно ужасным :)
- есть определенный пул авторов, которые сильно выделяются на фоне прочих. Не потому что им подсуживают или что-то в таком духе, а просто потому что ребята, что называется, "сидят" на теме ужасов, хорошо в ней разбираются и попросту - умеют в нее. Но, как показывает пример той же Ольги Рэйн, человек со стороны таки может выйти на поле и поназабивать корифеям голов.

Боб, а санкции за "недостаточную ужасность" есть? Раз там это на уровне организации, могут на дверь указать? :)

Не то чтобы ужасы/тёмное фэнтези были моим коронным жанром, но почему бы и да, пробовать всегда хочется.

Добавлено через 12 мин. 36 с.
В общем, если рассказ напишется, думаю, схожу. Буду морально готовиться к плевкам за то, что недотемнила, но интересно же! :D

Сторонникам теории заговора, имейте ввиду у Сокола тут поклонники толпами.
Так что...

УУУУУУРАААА!!!

Тут всё просто - надо, чтобы в конце все умерли.
Берите пример с классика тёмного фентези У. Шекспира.

Не, уже не катит. Надо, чтобы читатель долго-долго за героя переживал, а потом в конце ему отрубили бы голову, а сына в следующей части зарезали на свадьбе вместе с невестой и матерью.

а санкции за "недостаточную ужасность" есть? Раз там это на уровне организации, могут на дверь указать? :)

Да, есть. Если с 13 октября ничего не изменилось, сейчас спец.процедура предусмотрена: вместе с голосом человек присылает список рассказов, которые по его мнению не ужасы. И если много раз попал в списки, видимо, укажут на дверь.

Не, уже не катит. Надо, чтобы читатель долго-долго за героя переживал, а потом в конце ему отрубили бы голову, а сына в следующей части зарезали на свадьбе вместе с невестой и матерью.

Хммм, подозрительно точное описание... Видимо это был намёк.... Хмммм....

Что может быть интереснее, чем подурковать на конкурсе?

Придурковатость по-жизни. Иногда такие феерические долбоящеры попадаюся, что прям диву даешься.

Добавлено через 8 мин. 39 с.

с авторами обычно хорошо спорится в те священные месяцы, когда они еще не могут ответить

А потом ссыкатно?

Или потому что:
"Долгая память хуже чем сифилис, особенно в узком кругу
Идет вакханалия воспоминаний не пожелать и врагу"

Если уж пошел такой разговор, то и я спрошу:
На ХиЖ кто-нибудь собирается играть?
Ответ можно в личку, чтобы не засорять тут...

На ХиЖ

А что это за слово диковинное?

Как жаль, что я не люблю ужастики...
И ещё одно. Не вижу никакой связи между темным фэнтези и хорррором.
Темное фэнтези я люблю. Хорррор - нет.

Темное фэнтези я люблю. Хорррор - нет.

а в чем разница-то?
В темном фентази всех убивают, но крови нет.
В Хорроре всех убивают, и кровь сть.
И все?

А что это за слово диковинное?

Это журнал "Химия и Жизнь".

Надо, чтобы читатель долго-долго за героя переживал, а потом в конце ему отрубили бы голову, а сына в следующей части зарезали на свадьбе вместе с невестой и матерью.

Это где ж такое было-то? Или сами придумали?

На ХиЖ кто-нибудь собирается играть?

Уже там.
Вот ещё с СИ конкурс интересный, но сложный, а потому небольшой. Сегодня тему объявили. Детектив-фентези
(Можно ссылку оставить или надо снести?)

На ХиЖ кто-нибудь собирается играть?

На Хиж сегодня прием закрыли. Можно только нано рассказы присылать.



Добавлено через 1 мин. 2 с.
На СамИздате "Стоптанные кирзачи-8" начались.

Цитата(Sokol)
Надо, чтобы читатель долго-долго за героя переживал, а потом в конце ему отрубили бы голову, а сына в следующей части зарезали на свадьбе вместе с невестой и матерью.
Это где ж такое было-то? Или сами придумали?

Игра Престолов

Игра Престолов

ааа... ну понятно... я этот сериал не смотрю, да, да... я существую

а в чем разница-то?
В темном фентази всех убивают, но крови нет.
В Хорроре всех убивают, и кровь сть.
И все?

Это все равно, что сравнить Гоголя с гоголем-моголем
В темном фэнтези может быть полно крови. Там главное не кровь, а мрачность.
А в хорроре тебя пытаются напугать. Я не люблю, когда меня пугают, потому и не люблю ужастики.

я этот сериал не смотрю

Я тоже сериал не смотрю. Книжки читаю

А в хорроре тебя пытаются напугать. Я не люблю, когда меня пугают, потому и не люблю ужастики.

то есть если в темном фентази много крови вас это не пугает?

а в чем разница-то?
В темном фентази всех убивают, но крови нет.
В Хорроре всех убивают, и кровь сть.
И все?

Я, может, не совсем верно понимаю, но темное фэнтези это в первую очередь антураж и нравы мира победившего зла ("Проклятые и Изгнанные" Клеменса, "Слуги Темного Властелина" Бэккера, три из четырех частей "Ордена Манускрипта" Уильямса), либо мира "серых тонов", в том плане, что нет деления на хороших и плохих ("Черный отряд" Кука, "Малазанская Книга Павших" Эриксона, "Хроники Убийцы Богов" того же Клеменса). Жестокость, грубость, мрачные пейзажи итд.
А хоррор может и вовсе без фантастических допущений, мистических допущений или кровищи быть, но это не так часто встречается. Здесь лучше почитать что такое вообще "литература ужасов".

Я тоже сериал не смотрю.

вот честное слово не просто так, я обожаю котиков! Котики хорошие, котики молодцы! А вам плюсик поставлю)))

А в хорроре тебя пытаются напугать.

Ну, книжные хорроры стараются не столько напугать, сколько вывести из зоны комфорта. Н-да, соглашусь - чувство не из приятных

NARelini вы просто не понимаете значение этих жанров.
Выше Old Forest неплохо разъяснил, что такое темное фэнтези.
Другое дело, что бывает темное фэнтези с элементами хоррора.
Но это уже другая тема.

вот честное слово не просто так, я обожаю котиков! Котики хорошие, котики молодцы!

Да-да, все любят котиков) Котики мимими)
Только за авой с котиком скрывается человек - са-авсем не мимими

Добавлено через 2 мин. 5 с.

темное фэнтези это в первую очередь антураж и нравы мира победившего зла

В самую суть

Только за авой с котиком скрывается человек - са-авсем не мимими

ой, не верю, ой, не верю, хотя котики больно царапаются, так что все может быть. Буду знать, что вам лучше только плюсики ставить надо, что не навлечь ваши когтистые лапки на свою нежную кожу)) надеюсь, на ваш рассказ я ничего плохого не писала, а то мало ли!

итата(Persian_Cat)
Только за авой с котиком скрывается человек - са-авсем не мимими


ой, не верю, ой, не верю, хотя котики больно царапаются, так что все может быть. Буду знать, что вам лучше только плюсики ставить надо, что не навлечь ваши когтистые лапки на свою нежную кожу)) надеюсь, на ваш рассказ я ничего плохого не писала, а то мало ли!

Ставьте плюсики всем кто желает,
Интуиция скажет куда,
Добродушие там обитает,
Где у злости случилась беда.

А в хорроре тебя пытаются напугать. Я не люблю, когда меня пугают, потому и не люблю ужастики.

При этом надо очень постараться, чтобы напугать зрителя текстом. В визуале это как-то проще, там хотя бы бу-эффект есть.

NARelini вы просто не понимаете значение этих жанров.
Выше Old Forest неплохо разъяснил, что такое темное фэнтези.
Другое дело, что бывает темное фэнтези с элементами хоррора.
Но это уже другая тема.

Мне хорошо - нет ужаса в сознаньи,
А если нет, то что о нем писать?!
Под пытками лишь выудят признанье,
Что я умею тоже лютовать!

Old Forest
Аберкромби забыли.

При этом надо очень постараться, чтобы напугать зрителя текстом. В визуале это как-то проще, там хотя бы бу-эффект есть.

Согласен. Настоящих мастеров не так много. Потому Кинга и называют Королем ужаса.

Там требования те же: фантастика, фэнтези, мистика.
Дочке тоже будет интересно получить отзывы на свое творение

Спасибо большое. Конечно хочется, но после этого, и если получится написать хорошо. Там тоже конкурс анонимный?

"Долгая память хуже чем сифилис, особенно в узком кругу
Идет вакханалия воспоминаний не пожелать и врагу"

вдохновили

Круг узок был: в Сибирь ушли на плаху.
Родился поздно, не участвовал, дал маху.
Каленной сталью жгу воспоминанья,
И нет мне в этом мире наказанья!

Там тоже конкурс анонимный?

Да. Как и везде, почти.

Да. Как и везде, почти.

Спасибо. Боюсь не успею по времени. Но если вдруг буду участвовать, можно я вам напишу?

Но если вдруг буду участвовать, можно я вам напишу?

Буду рад помочь.

Что-то ужас на всех снизошел,
Люди, к свету тянитесь, к мажору,
Может вновь здесь ни к месту зашел,
Ну тогда я готов к приговору!

Fransua, мне нравятся ваши стихи.

Аберкромби забыли.

Верно, он тоже где-то в той же плоскости, что Эриксон и Роберт М. Вегнер (на мой вкус, по крайне мере, а то сейчас "темным фэнтези" штампуют все, что под руку подворачивается).

При этом надо очень постараться, чтобы напугать зрителя текстом. В визуале это как-то проще, там хотя бы бу-эффект есть.

Есть у меня такое убеждение, без претензий на истину, что тут от читателя многое зависит. Погрузиться в такое чтиво - половина успеха. Вот в "Оно", например, вообще не смог втянуться, еле до финала дотянул. А историю с почти аналогичным сюжетом ("Лето Ночи" Симмонса), запоем читал и до мурашек, потому что смог внушить себе нужное настроение. С фильмами это примерно так же работает (если фильм не совсем всратый).

Что-то ужас на всех снизошел,
Люди, к свету тянитесь, к мажору,
Может вновь здесь ни к месту зашел,
Ну тогда я готов к приговору!

Франсуа наказанье понес.
Итог флуда его – эшафот.
И судья приговор произнес:
«Отрубите башку. Стихоплет».

вдохновили

Это же БГ "Электрический пес"

Привет, потомки потомков. Как вы тут? Как ощущаются изменения в конкурсе изнутри, стоит ли в него еще когда-нибудь зайти? Кто тут теперь круто пишет и круто комментирует, с кем не стыдно проиграть в дуэли и детей (литературных, офк) крестить?
Старикам по привету и обнимахи, спасибо, што живые.

надеюсь, на ваш рассказ я ничего плохого не писала, а то мало ли!

Чукча нонче читатель и критик
В этом раунде я скромный наблюдатель

В визуале это как-то проще, там хотя бы бу-эффект есть.

Скримеры - это самый низкий способ напугать, на этом строятся плохие ужастики. Хорошие - берут гнетущей атмосферой, чем, собстна, и отличается книжный формат.

Fransua, мне нравятся ваши стихи.

Ох, мое милое, летнее дитя

Поэтому предлагаю вам поучаствовать в конкурсе Новая Фантастика -2019.

Это в котором

Повышаем качество работ — минимальный объем рассказа от 10 000 без учета пробелов

?
Я только не поняла, они и старьё берут, или только новьё?

Somesin, и тебе приветище!

Somesin
И вам добрых слов!

Я только не поняла, они и старьё берут, или только новьё?

Нет, Мышонок. Берут только новое )

Вот в "Оно", например, вообще не смог втянуться, еле до финала дотянул.

Ну, "Оно", если говорить честно, не совсем ужастик.
Да, Пеннивайз - это супер. Но роман еще и о детях. И о том, что они постарались забыть. Но безуспешно. И о первом сексуальном опыте. Предельно целомудренно описанном. И о сопереживании вкупе с сочувствием.
Это мое личное мнение. И один из самых любимых романов Кинга.

Serpent Venimeux, constp
/неистово обнимахает/
Но вопросы остаются!

И о том, что они постарались забыть. Но безуспешно.

Прошу прощения, чисто мимо пролетая хочу отметить, что кое-что они в итоге забыли довольно успешно и безвозвратно - свою дружбу, все вот это светлое, детское и незамутненное, все, что пережили, и что сделало их такими во взрослой жизни - и это самый страшный момент всего романа, когда вот так быстро и окончательно теряешь людей, живых людей, максимально близких; а Пеннивайз сам по себе - вообще для детишек, имхо.

Свернутый текст

Цитата(Fransua)
Что-то ужас на всех снизошел,
Люди, к свету тянитесь, к мажору,
Может вновь здесь ни к месту зашел,
Ну тогда я готов к приговору!

Франсуа наказанье понес.
Итог флуда его – эшафот.
И судья приговор произнес:
«Отрубите башку. Стихоплет».

Пусть суров приговор, но от друга,
И не дрогла в заплечье рука,
Вот такая должна быть поруга!
И закон этот всем на века!

Я горжусь, словно всадник безглавый,
Проношусь, нервы всех обнажив.
Нет в словах моих капли отравы,
Потому до сих пор еще жив.

дрогла в заплечье, поруга...
Новатор, блин. )

Чукча нонче читатель и критик 
В этом раунде я скромный наблюдатель

о, как. Жаль! Я прочитала вашу работу прошлого раунда, понравилась! Думала уже колоду таро открывать, там, или куклу вуду с розовой шляпкой создавать, чтобы побыстрее найти рассказ ваш из этого раунда, а тут такой обломинго. Я так не играю, киса становится быть со вкусом редиски. Нельзя же так!

NARelini вы просто не понимаете значение этих жанров.

Неееееееееееееееееееееее исключено!

Цитата(Странник)
Fransua, мне нравятся ваши стихи.


Ох, мое милое, летнее дитя

Лишь пролетят по небу чайки,
Один Второй прикрутит гайки.
Его автограф - минус в тело,
Сиё он делает умело.

Ну, "Оно", если говорить честно, не совсем ужастик.
Да, Пеннивайз - это супер. Но роман еще и о детях. И о том, что они постарались забыть. Но безуспешно. И о первом сексуальном опыте. Предельно целомудренно описанном. И о сопереживании вкупе с сочувствием.
Это мое личное мнение. И один из самых любимых романов Кинга.

Там еще интересная тема о пропасти между миром взрослых и миром детей, когда взрослые не замечают ничего, что творится вокруг, и о том, как быстро прошлое забывается, когда уезжаешь из родных мест (не зря только взрослый Майк из всех помнил, что творилось в городке).
Но, несмотря на все это, как-то очень тяжело читалось. Может, перевод не самый удачный был, может, просто история не захватила.

При этом надо очень постараться, чтобы напугать зрителя текстом.

В своё время Хичкок выпускал сборники рассказов Stories They Wouldn't Let Me Do on TV . Очень, очень страшненькие. По-моему, что-то даже переводилось. А мой любимый "A Woman Seldom Found" точно в переводе видела.

Берут только новое )

Обидно. У меня четыре рассказа в работе, но они под конкретные конкурсы, уже настроилась. На незнакомый не отдам.

Скримеры - это самый низкий способ напугать, на этом строятся плохие ужастики. Хорошие - берут гнетущей атмосферой, чем, собстна, и отличается книжный формат.

Вероятно, у меня слишком крепкие нервы, но пугался книг я разве что в детстве. Атмосферу оценивать - о да, есть ужастики, от которых я получаю эстетическое удовольствие. А вот именно страх... в этом плане банальный приём из Penumbra-Amnesia, т. е. вытолкнуть персонажа без возможности навалять монстрам, как в Resident evil, работает в разы лучше всех ужастиков мира, вместе взятых. В этом плане даже полухоррор Alien: Isolation работает лучше. Скримеров там очень мало, да они и не работают толком, а вот когда ты сидишь под грёбаным столом и смотришь на детектор движения, который показывает, что в двух шагах стоит невидимый из твоего убежища Чужой, душа уходит в пятки.

В своё время Хичкок выпускал сборники рассказов Stories They Wouldn't Let Me Do on TV . Очень, очень страшненькие. По-моему, что-то даже переводилось. А мой любимый "A Woman Seldom Found" точно в переводе видела.

Меня не напугал, но впечатлил кинговский "Survivor type". Вообще Кинг хоть и король ужасов, но все его лучшие, на мой взгляд, романы ужасами не являются.

Вот в "Оно", например, вообще не смог втянуться, еле до финала дотянул.

Я его начинал раза четыре, каждый раз очень одобрял первую сцену с гибелью мальчика и засыпал на следующей.

Прошу прощения, чисто мимо пролетая хочу отметить, что кое-что они в итоге забыли довольно успешно и безвозвратно - свою дружбу, все вот это светлое, детское и незамутненное, все, что пережили, и что сделало их такими во взрослой жизни - и это самый страшный момент всего романа, когда вот так быстро и окончательно теряешь людей, живых людей, максимально близких; а Пеннивайз сам по себе - вообще для детишек, имхо.

О, да! Кингу удалось великолепно/филигранно передать взрослость и все сопутствующее. А в детство, как в ту пресловутую воду дважды, войти никто уже не сможет. И это больно. Но так больно, как сделал Кинг, мало у кого получилось.
Пеннивайз для детишек. А для взрослых что? Чертова жизнь, годы, ненужный во многом опыт и циничный прищур. Способно ли что-то, что вернет прежние вкусовые сосочки, что только раскрываются и впитывают жадно?
Увы. И это печально.

Франсуа скорость придумывания рифм для поэта не главное.
Некоторые твои фразы - просто набор слов. Потому, большинству и не нравятся твои стихи.

Как ощущаются изменения в конкурсе изнутри

Замечательно ощущаются, прогрессируем на всех парах.

стоит ли в него еще когда-нибудь зайти?

Тебе — нет.

с кем не стыдно проиграть в дуэли и детей (литературных, офк) крестить?

Вон с франсуа сразись, он прямо жаждет.

дрогла в заплечье, поруга...
Новатор, блин. )

Ведь кто-то должен вникнуть в суть,
Пусть содержание и муть.

Но, несмотря на все это, как-то очень тяжело читалось.

Есть еще одна вещь, которая заходит очень тяжело. "Долгий путь" или "Длинная дорога". И опять там дети. С Оно и началом Темной башни - это самые для меня мощные вещи. Повести и рассказы я трогать не буду. Хотя там тоже есть могучие глыбы. Повесть "Тело". Блин, тоже про детей. В общем, Кинг, по ходу, детский писатель. Только с окрасом каждый определяется сам.

Продолжая тему котиков и почему они круты. Нашла старые 20 правил кошатника, которые каждый человек на земле обязан выполнять!

Обязательно к прочтению для тех, кто раньше этого не видел! Правда, народ, не портите себе карму!

Свернутый текст

1. Кот - венец творения и представитель Высшего Разума.
2. Всё, что делает Кот, правильно.
3. Кота следует обожать, лелеять и кормить.
4. Жрачки много не бывает.
5. Кот может спать везде, а ты - где позволит Кот.
6. Спихнул Кота с дивана - испортил себе карму.
7. Не дал Коту пожрать по первому требованию - испортил себе карму.
8. Не налил Коту валерьянки - получишь в тапки.
9. Кот не ссыт. Кот окропляет Божественной Росой Избранные участки.
10. Орать на Кота - себе хуже.
11. Не дать Коту бабца - см. пункт 9.
12. Кот не царапается. Кот метит вассалов.
13. Кот не орёт ночами, а издаёт Божественное Благозвучие.
14. Метнул тапком в Кота - запорол свою карму нахрен.
15. Кот не раскидывает наполнитель из лотка, Кот реконструирует ландшафт.
16. Кот не шкодит, а снисходит до проявления интереса к бренному.
17. Кот не загаживает поверхности шерстью, Кот придаёт поверхностям лоск и мягкость.
18. Собаки - чмо.
19. Птички - жрачка.
20. Кто не проявлял благоговения к Коту, умрёт позорно и после смерти превратится в Симпсона.

Добавлено через 1 мин. 9 с.

Ведь кто-то должен вникнуть в суть,
Пусть содержание и муть.

муж сказал все рабочие документы примерно вот так и переводятся!

Франсуа скорость придумывания рифм для поэта не главное.
Некоторые твои фразы - просто набор слов. Потому, большинству и не нравятся твои стихи.

Самое точное описание, среди всех что могут быть...

Насчет того, как может пугать книга.
В свое время на меня вот этот рассказ сильное впечатление произвел: https://profilib.org/chtenie/3686/elena-sch...-sbornik-22.php
Частично, возможно, потому что я его читал ночью, один в квартире :) Но в целом, вот примерно так книги и пугают.

Боб
Автор - Фамильное приведение с фантастов? Я не ошибаюсь?

Частично, возможно, потому что я его читал ночью, один в квартире :) Но в целом, вот примерно так книги и пугают.

а ещё желательно Касперского включить на проверку, старую версию какую-нибудь :)

Замечательно ощущаются, прогрессируем на всех парах.

Тебе — нет. 

Намек понял, отлично прогрессируете, лол.

Вон с франсуа сразись, он прямо жаждет.

Боюсь, он слишком хорош, ему даже я не смогу проиграть.

Ведь кто-то должен вникнуть в суть,
Пусть содержание и муть.

муж сказал все рабочие документы примерно вот так и переводятся!

Это документы, написанные не вникнувшими в суть.

Автор - Фамильное приведение с фантастов?

Я не Боб, но это Фамильное привидение
Жуткие у неё рассказики.

Ведь кто-то должен вникнуть в суть,
Пусть содержание и муть.

Эхх, чего ж я так-то разочаровалась сейчас.... Как вы можете....
Не хочется вас обидеть своими высказываниями...но как поэту не стыдно писать муть тогда....

Боб
О да, Щетинина...
Это уже бренд.

Ещё у неё жуткий и качественный, притом исторический, рассказ - "Царский гостинец" про адскую давку на Ходынском поле перед коронацией последнего русского царя

Я не Боб, но это Фамильное привидение 
Жуткие у неё рассказики.

Сокол, я начала читать и убедилась))) После медведя на липовой ноге))) Скырлы - это было что-то))

Скырлы - это было что-то))

Скырлы-скырлы, скырлы-скырлы-клац

Франсуа скорость придумывания рифм для поэта не главное.
Некоторые твои фразы - просто набор слов. Потому, большинству и не нравятся твои стихи.

Мне важно мненье не народа,
Мне важно высказаться вслух,
Я не ищу по жизни брода,
Неукротим мой птичий дух.

А кто захочет в слов руде
Отыщет золотник поэта,
Есть золото даже в воде,
Любой старатель знает это.

Я не поэт, а музыкант,
Живу под музыку катренов,
Пусть в чем-то я и дилетант
Среди князей и сюзеренов.

Я у неё ещё читал про мальчика, который остался один дома с чудовищем из маминых волос, и про Дулю в поезде.

Ещё у неё жуткий и качественный

Я ужасы кошмар как боюсь. Это еще из времён учёбы в универе. Общага была коридорного типа, на выходных пару человек оставалось. Так даже стрёмно было в туалет, простите, выйти, брала в библиотеке книги и читала до 3-4 утра, чтоб отрубиться от усталости. И спала со включенным светом. Тем более, что общага была построена на месте древнейшего разваленного какого-то кладбища ( ну если это не прикалывались), но как бы там ни было рыжего кота, пробегающего по коридорам и куда-то исчезающего, периодически народ видел.
Ну с того времени практически ничего не изменилось-всё также боюсь

Sokol, про почту у неё тоже жутко было...
Вот её сборник я бы купила - побояться как-нить под настроение...

*без статистики вообще не жизнь, а просто каторга какая-то*

Уважаемые каторжаны, за подотчётный период протяжённостью в четыре дня, а именно с минувшей пятницы, тобешь вкулючяя благодатные выхи - вами наставлено раскапываемым / раскорчёвываемым залежным рассказикам дополнительно к имевшимся - 84 минуса и 110 плюсов
Таким образом, налицо повышение ожаделости на плюсики и щедровитости на минусяки : (
Если прежде положительные оценки давали соотношение к отрицалову с коэф-том почти 1,7, то за рассматриваемый отрезок оно ужмотилось до всего лишь 1,3.

Касаемо выхода из стартовой группы. "Пяторошники" (и выше) пополнили свои ряды (67 против 48-ми пятнишных) в основном за счёт положительных (коих было 74, стало - 62).
Подсократились нулевики, но мало - на сегодня их девять штук, было четырнадцать. К тому же по большей части уход в минуса - видимо, неспроста они были подвисши : (

Всех комментариев на обеднешнее время сегодня было 2 933, не считая написанных по выбывшим работкам, тоись средняя температура по больнице кол-ва ответов - чуть больше двенадцати отповедей разборов / ответов на рассказ.

Кста, наблюдается существенное снижение темпов раздраконивания - если за без малого три первых недели за сутки разругивалось в среднем 131-м комментом, то наметившаяся тенденция к измоту дала уже только 79 ругалок в день.
Работайте, негры, солнце ешо высоко, рано руки покладать! Журистам требуется обогащённая высококлассная руда, а не завалы сырца.

Мне важно мненье не народа,
Мне важно высказаться вслух,

Раз народ похрен - зачем выкладываешь?
Говори сам с собой рифмами )
Вообще, у тебя попадаются интересные образы и метафоры.
Таких, как ты, называют поэтами одной строки. Одна строчка весьма удачная, а все остальное - мусор.

По ходу у нас появился ещё один любитель статистики, кроме тов. Эллекина. Госпожа яВорона...

яВорона, а можно просьбочку, раз уж за статистику взялись?)))
Можно как-то список нулёвочек, то есть тех, кто без минусов/плюсов совсем?

яВорона
Господи, где вы это всё находите? Спасибо за статистику

Мне хочется высказаться по поводу стиля высказывания. Возможно высказывание прозой, возможно в стихах, кто как может, хочет.
Вот не говорят же здесь все литературным языком? Почему же нужно принижать и дискриминировать высказывание в организованных по ритму строчках, катренах тем, у кого это получается и кто делает это с удовольствием и легко?
Вы скажете, что не все так могут? Да ведь не все могут и статью написать профессионально, как здесь наблюдалось или нравоучение, или просто гениальную мысль.
Для этого и существуют подобные темы, где люди обмениваются своими мыслями, эмоциями, где общаются.

Вы считаете, что порой общение здесь междометиями возможно, а рифмованный беспредел под запретом?
Разве виноват красный цвет, что он не голубее зеленого?

К вопросу об обидных комментариях. Попалась тут на глаза статья в этом жанре от классика: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/publicistika/o-gogole.htm

Возможно высказывание прозой, возможно в стихах

Можно и в стихах, если они имеют смысл.

Разве виноват красный цвет, что он не голубее зеленого?

Зеленым бархатом алеют небеса
И белый пух чернеет в чреве ночи,
И голубые с каретой глаза
Сегодня желтоваты, но не очень.
(Из непонятого. Видишь, Франсуа, я тоже могу такую херотень писать )

А ты действуешь по принципу:

Что накатал? Шедевр или высер?
Нехрен метать перед всякими бисер!
Скину в инет, а пипл разберется.
Кто поругает, а кто - посмеется...

Еще одна светлая мысль пришла в мою темную голову. Есть люди, которые сделают всегда наоборот. Ты скажешь - хорошо, а они в ответ - плохо. Так у них гомеостаз протекает.
Бороться с этим бесполезно. Я где-то читал, что злые люди приходят в наш мир, чтобы уравновешивать добрых. Не должно быть перекоса. Красота и безобразие -две равные величины. Как и ум и тупость.

Fransua
Есть один парень, который по этому поводу уже сказал все лучше меня:
https://www.youtube.com/watch?v=9xqLw7F2g_s
о/

К вопросу об обидных комментариях. Попалась тут на глаза статья в этом жанре от классика: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/publicistika/o-gogole.htm

Это ещё не обидно. Толстой мог и похлеще завернуть: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/publicistika...icistika-23.htm

Свернутый текст

Кому лень читать –

люди, освободившись от этого гипноза, поймут, что ничтожные и безнравственные произведения Шекспира и его подражателей, имеющие целью только развлечение и забаву зрителей, никак не могут быть учителями жизни и что учение о жизни, покуда нет настоящей религиозной драмы, надо искать в других источниках.

Цитата(Fransua)

Свернутый текст

Возможно высказывание прозой, возможно в стихах

Можно и в стихах, если они имеют смысл.
Цитата(Fransua)
Разве виноват красный цвет, что он не голубее зеленого?

Зеленым бархатом алеют небеса
И белый пух чернеет в чреве ночи,
И голубые с каретой глаза
Сегодня желтоваты, но не очень.
(Из непонятого. Видишь, Франсуа, я тоже могу такую херотень писать )

А ты действуешь по принципу:

Что накатал? Шедевр или высер?
Нехрен метать перед всякими бисер!
Скину в инет, а пипл разберется.
Кто поругает, а кто - посмеется...

Нужно просто понимать, где рама, а где картина, а многие раму принимают за картину. А еще есть эмоциональный поток.
Вот ответы некоторые здесь"Шо?" Но все понимают и никто хренью не считает.
Но на эту тему можно наговорить говорильню.Не будем отвлекаться от"Шо!" Так интереснее.

список нулёвочек, то есть тех, кто без минусов/плюсов совсем?

"Вы не знаете, где искать Всемогущего мага?" - коммов - 8, рез-т - 0 / 0
«Застрял в бутылке»
«Не обижайте домовых»
«Новое окно Алисы»
«Оборотница»
«Погребальный дар»
«Привидение из Веденина»
«Сказание о древнем проклятии"
«Узы»
Домовых с Привидением уже заминусили, счаз сходила глянула, а остальные так и сиротки.

яВорона, спасибочки огромное)))))

Fransua
Есть один парень, который по этому поводу уже сказал все лучше меня:
https://www.youtube.co

Спасибо большое за Эминема. Он призывает оставаться самим собой, то есть уйти в музыку. Для него это остаться самим собой. Я тоже никогда не одевал маски, если что-то меня не устраивало, я не одевал приспособленческую маску, а просто уходил.

Каждый должен играть свою естественную роль, а когда мы одеваем маски, начинается ложь.
И эта ложь, наигранность, преодоление себя чувствуется в рассказах.
Хочу еще раз напомнить, что здесь просто я высказываюсь в рифмах, это не стЕхи, это просто эмоционально-полулогические впечатления от прочитанного, мои личные ИМХО.
Кому не интересно может потратить одну секунду на переход на следующий пост.

а когда мы одеваем маски

Можно занудой побыть? НАдеваем.

Что накатал? Шедевр или высер?
Нехрен метать перед всякими бисер!
Скину в инет, а пипл разберется.
Кто поругает, а кто - посмеется...

Вот, дорогой, понял меня.

В потоке лавы разных слов
Найдешь друзей, найдешь врагов.


Я хочу вызвать эмоциональный отклик!

Добавлено через 5 мин. 23 с.

Цитата(Fransua)
а когда мы одеваем маски
Можно занудой побыть? НАдеваем.

Не нужно маску надевать,
Когда дала природа в руку
Все то, чем можно изучать
И вопль сердца и науку.

Есть еще одна вещь, которая заходит очень тяжело. "Долгий путь" или "Длинная дорога".

"Долгая прогулка", в смысле? Забавно, мне она очень легко зашла. А вот "Оно"... не мой любимый роман Кинга, как и у многих здесь.

В свое время на меня вот этот рассказ сильное впечатление произвел

О, наконец прочел рассказ из "Самой страшной книги". Первый и видимо последний=)) Топорная, говняная спекуляция на страхе родителей за ребёнка, да еще и по-графомански растянутая. Прочёл первые две страницы потом начал пролистывать.
Если есть жёлтая пресса, то ССК это жёлтая литература, вне сомнений.

Если есть жёлтая пресса, то ССК это жёлтая литература, вне сомнений.

А меня соавтор зазывает поучаствовать в конке на ССК. Причем, страшно писать оба не умеем.
Он думает, что если накрутить в рассказе массу кровавых натуралистических подробностей, то это вызовет у читателей не тошноту, а восторг Переубедить не смог. Дал согласие

Он думает, что если накрутить в рассказе массу кровавых натуралистических подробностей, то это вызовет у читателей не тошноту, а восторг  Переубедить не смог. Дал согласие 

Тут зависит от жанрового решения. Триллер или саспенс. Вот что твой соавтор описал – это триллер. Ну да инквизитору расчленёнка привычнее, ясное дело

Ну да инквизитору расчленёнка привычнее, ясное дело

Угу. Любит это дело. Прямо маньяк какой-то )

Есть люди, которые сделают всегда наоборот.

Так же, как и Вы.

Топорная, говняная спекуляция

Это Ваше личное мнение.

А меня соавтор зазывает поучаствовать в конке на ССК.

Пробуйте. Вам опыт, им массовка=)

Добавлено через 2 мин. 41 с.

Это Ваше личное мнение.

Как бы очевидно что это моё личное мнение. Трава зеленая, вода мокрая, лошади едят овёс.

Трава зеленая

даже тут можно оспорить, а что уж говорить о мнении про текст.
Трава может быть и жёлтой, серебристой, да кучу всяких оттенков. А уж про дальтоников, как они траву видят, я вообще молчу.

Лично от меня спасибо Бобу за ещё один рассказ ФП - всё больше влюбляюсь в её творчество.

меня соавтор зазывает

Слава богам, у меня нет такого соавтора. ;)))

Он думает, что если накрутить в рассказе массу кровавых натуралистических подробностей, то это вызовет у читателей не тошноту, а восторг

Не, ну это смотря какой читатель...

Хотела Соколу плюсик добавить, а не дали( Говорят, часто нельзя(
Скажу здесь спасибо за тех, кого он мужественно читает))) Один из тех, кто идёт по рассказам с НКК)))

"Долгая прогулка", в смысле? Забавно, мне она очень легко зашла. А вот "Оно"... не мой любимый роман Кинга, как и у многих здесь.

Люблю и то. и другое. Как видите, сколько людей, столько и вкусов)

Слава богам, у меня нет такого соавтора.

Такой соавтор на вес золота. Мы с ним прекрасно друг друга дополняем.
Результат - победы на многих конкурсах )

Цитата(Sokol)
Ну да инквизитору расчленёнка привычнее, ясное дело
Угу. Любит это дело. Прямо маньяк какой-то )

да уж, как вспомню "Ижич и Леда"... передёргивает. Маленький, да удаленький расказек. Я тогда и не знала, что можно такие годные жутики встретить на любительских литсайтах.

Слава богам, у меня нет такого соавтора. ;)))

не-е, дай бог каждому такого соавтора...

Лично от меня спасибо Бобу за ещё один рассказ ФП - всё больше влюбляюсь в её творчество.

От меня тоже. Наконец-то прочитал что-то, что она писала не в халтуру под дедлайн

Добавлено через 1 мин. 22 с.

Скажу здесь спасибо за тех, кого он мужественно читает))) Один из тех, кто идёт по рассказам с НКК)))

Ну, предположим, сейчас я схалтурил и прочитал рассказ на стороне

Ну, предположим, сейчас я схалтурил и прочитал рассказ на стороне

Лягушку?)))

Я тоже халтурю иногда))) Но уже решила для себя - буду всё же пропускать тех, кто точно в следующий тур попадает. К ним позже приду.

Такой соавтор на вес золота. )

Да с этим понятно. Но это ваши радости, а я - говорил про свою ;)

А меня соавтор зазывает поучаствовать в конке на ССК. Причем, страшно писать оба не умеем.
Он думает, что если накрутить в рассказе массу кровавых натуралистических подробностей, то это вызовет у читателей не тошноту, а восторг Переубедить не смог. Дал согласие

https://www.youtube.com/results?search_quer...%B0%D1%81%D1%8B

может пригодиться,
если приноровиться.

Таким образом, налицо повышение ожаделости на плюсики и щедровитости на минусяки : (

Вес минусов намного ниже, чем у плюсов. Плюсовая команда "читаю никаких минусов нет; не понравилось но поставлю плюс" может спокойно тащить в полуфинал любой шлак. Что, собственно говоря, и делает.
Так что можно больше не читать.

Вес минусов намного ниже, чем у плюсов.

Ха.

Плюсовая команда "читаю никаких минусов нет; не понравилось но поставлю плюс" может спокойно тащить в полуфинал любой шлак.

ХА.

Что, собственно говоря, и делает.

ХАХАХА.

Что это с тобой? Смешарика скушал? :)

Вес минусов намного ниже, чем у плюсов.

Ненамного.
Разница лишь в том, что после пятого плюса рассказ автоматически в полуфинале.

Разница лишь в том, что после пятого плюса рассказ автоматически в полуфинале.

Именно потому вес плюсов намного больше, чем минусов. Даже если разница будет 5:100, шлако-рассказ спокойно проходит. Т.е мнение 5 человек перевешивает любое количество других.

Devos, опять же - ненамного. Против пяти плюсов редко много минусов. Дырочка не в счёт.
К тому же, это не выход в финал. Судьи уже разберутся. Да, я добренький комментатор, бывает, что плюсую тех, кто не дотягивает. Но не откровенный шлак. А как раз его мы и отсеиваем. Сито не мелкое, что-то может и просочиться. Но по мне, лучше так, чем отсеивать что-то по вкусовым критериям.

У меня есть рацпредложение: не читать те рассказы, которые уже определенно попали в следующий тур или те, которые уже точно не попадут, вот конец алфавитного списка, много времени занимает, может завтра продолжу.

«Ящик»
Не понравился голосование
- 5
Понравился голосование
- 0
—————————————————-
Яйцо золотой эм»

Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Яйцо золотой эм»




Не понравился голосование
- 8
Понравился голосование
- 1

——————————-
Я съела бога
Не понравился голосование
- 1
Понравился голосование
- 3 Ваш голос засчитан отменить
———————————————
Я стояла у забора в сапогах
Не понравился голосование
- 3
Понравился голосование
- 5
————————————————
Я рад тебя видеть,
Не понравился голосование
- 4
Понравился голосование
- 6 Ваш голос засчитан отменить
————————————————————
Я ангел
Не понравился голосование
- 3
Понравился голосование
- 1
————————————-
Я
Не понравился голосование
- 4
Понравился голосование
- 1 Ваш голос засчитан отменить
——————————————-
Эра Водолея
Не понравился голосование
- 11
Понравился голосование
- 3 Ваш голос засчитан отменить
————————————————
Шумавская тайность !!!!!!
Не понравился голосование
- 0
Понравился голосование
- 7 Ваш голос засчитан отменить
—————————————-
Школа Ворона или Волшебный Родник !!!!!!!!!!!!
Не понравился голосование
- 0
Понравился голосование
- 5 Ваш голос засчитан отменить
—————————————————-
Чудовище
Не понравился голосование
- 3
Понравился голосование
- 6 Ваш голос засчитан отменить
————————————-
Черный. Белый. Красный!!!!!!!!!!!!
Не понравился голосование
- 0
Понравился голосование
- 7 Ваш голос засчитан отменить
———————————
Часовщик с улицы Тайм
Не понравился голосование
- 2
Понравился голосование
- 1 Ваш голос засчитан отменить
——————————————-
Час покойника
Не понравился голосование
- 1
Понравился голосование
- 2 Ваш голос засчитан отменить
————————————————-
Цирк Рошамбо
Не понравился голосование
- 2
Понравился голосование
- 1 Ваш голос засчитан отменить
————————————
Цвет рябины !!!!!!!!!!!!!!
Не понравился голосование
- 1
Понравился голосование
- 6
———————————
Царевенка
Не понравился голосование
- 1
Понравился голосование
- 2
—————————————
Художник и русалка
Не понравился голосование
- 3
Понравился голосование
- 0
———————-
«Холодный берег»!!!!!!!!!!!!!!
Не понравился голосование
- 1
Понравился голосование
- 11
——————————————-

«Хозяйство единорогов»



Не понравился голосование
- 2
Понравился голосование
- 2
——————————
Хозяин подземелья
Не понравился голосование
- 3
Понравился голосование
- 0
—————————————-
Хозяин вершин
Не понравился голосование
- 4
Понравился голосование
- 4
—————————————
Хексенъягер
Не понравился голосование
- 5
Понравился голосование
- 0
————————————-
«Утёс»
Не понравился голосование
- 3
Понравился голосование
- 3
———————————-
Урок волшебного леса»

Не понравился голосование
- 1
Понравился голосование
- 0
———————————
Узы
Не понравился голосование
- 0
Понравился голосование
- 0

———————————
«Ужасное происшествие в Уилшире»!!!!!!!!!!!!!!!
Не понравился голосование
- 0
Понравился голосование
- 7
——————————
«Убить дракона»
Не понравился голосование
- 1
Понравился голосование
- 1
—————————————
Тяжелый день

Не понравился голосование
- 0
Понравился голосование
- 2
——————————-
«Тэвис и древние боги Олимпа»
Не понравился голосование
- 1
Понравился голосование
- 0
—————————-
Три следопыта и амулет
Не понравился голосование
- 4
Понравился голосование
- 0
——————————————-

А я предлагаю, не читать рассказы предлагальщиков.
Что вы свой-то не снимите, чтобы разгрузить читающих?

У меня есть рацпредложение

У меня тоже предложение))
Как у Франсуа...

Народ номинируйте комменты на конкурс.
Не позволите же вы вздорной бабе выбирать лучшего критика?

Не позволите же вы Лютеции выбирать лучшего критика?

Позволим)))

А я предлагаю, не читать рассказы предлагальщиков.
Что вы свой-то не снимите, чтобы разгрузить читающих?

А мой, глядя на статистику, все равно попадает в корзину для отходов.
Но конкурс среди покойников не проводится.

Добавлено через 3 мин. 1 с.

А мой, глядя на статистику, все равно попадает в корзину для отходов.
Но конкурс среди покойников не проводится.

Предлагаю провести своими силами.Голосованием.

Позволим)))

Нэ... я тут сделалась невозможно деловая, нежданно.
Поэтому вы уж поднапрягитесь, хотя моё мнение, конечно же, единственно верное.

Цитата(Гостья из прошлого)

Позволим)))

Нэ... я тут сделалась невозможно деловая, нежданно.
Поэтому вы уж поднапрягитесь, хотя моё мнение, конечно же, единственно верное.

Лютеция Заслужила плюсик в репутацию за верность.

Вес минусов намного ниже, чем у плюсов. Плюсовая команда "читаю никаких минусов нет; не понравилось но поставлю плюс" может спокойно тащить в полуфинал любой шлак. Что, собственно говоря, и делает.
Так что можно больше не читать.

тем не менее, уважаемый Devos, не стоит унывать, не пропадёт ваш скорбный труд. Поскоку стараниями минусовой команды за четыре дня количество вышедших работ снижено на двенадцать единиц. Так что минусить вам не переминусить читать, читать и читать, и буит вам щясья ; )

Цитата(Devos)
Вес минусов намного ниже, чем у плюсов. Плюсовая команда "читаю никаких минусов нет; не понравилось но поставлю плюс" может спокойно тащить в полуфинал любой шлак. Что, собственно говоря, и делает.
Так что можно больше не читать.
тем не менее, уважаемый Devos, не стоит унывать не пропадёт ваш скорбный труд. Поскоку стараниями минусовой команды за четыре дня количество вышедших работ снижено на двенадцать единиц. Так что минусить вам не переминусить читать, читать и читать, и буит вам щясья ; )

Одумались!

А есть и с 9 комментами ни одного плюса. Количество плюсов в прямой зависимости от количества комментов. Работает психология: люди,читающие по верхам, полагаются на количество комментариев, где их больше, те и заслуживают плюсы!

Добавлено через 1 мин. 30 с.
ПОсмотрел несколько работ с 8 комментами, уловил закономерность: у всех семидесяти очень маленькие шансы пройти дальше, если на них вдруг не навалятся плюсы. Обычно на 8 комментов максимално 3 плюса, кто не верит, сами посмотрите.

Добавлено через 5 мин. 8 с.

Среди непробившихся дальше будет много и случайно или не понятых илине получивших достаточно комментов и плюсов естественно. Чистая математика и психология, о какой же конкуренции тут идет речь?
Ну и элемент везения. happy occurence!

"Долгая прогулка", в смысле? Забавно, мне она очень легко зашла. А вот "Оно"... не мой любимый роман Кинга, как и у многих здесь.

Ой, да в разных издательствах как только роман не называли. Про мальчиков, что шли. До последнего. Мне было тяжело. Может, оттого, что я попытался влиться в образ. Я тоже попытался идти по обочине дороги. Хватило на 38 км. Но Кинг, умочка, правильно расставил по местам те вещи, которые держат, чтобы не свихнуться и не сойти с дороги раньше срока. Вот прямо в алфавитном порядке.

Франсуа писал:

Я хочу вызвать эмоциональный отклик!

Не нужно маску надевать,
Когда дала природа в руку
Все то, чем можно изучать
И вопль сердца и науку.

Вызвали.

Француз наш!
Выньте из руки
Свои несчастные мозги.

Видишь, Франсуа, я тоже могу такую херотень писать

Да даже я могу, а у меня вообще лапы! С когтями.

Писать дерьмовые стихи
Любой дурак способен,
С башкою полной чепухи
Он мусорке подобен.

Нахрен бы они были кому нужны, такие стихи.

А мне "Долгая прогулка" нравится. Один из лучших романов Кинга, как по мне.
"Оно" не читал. :)

Писать дерьмовые стихи
Любой дурак способен,
С башкою полной чепухи
Он мусорке подобен.

геееееенииииииаааааальноооо!

Ночь была бессонной, успела прочитать несколько рассказов из списка НКК, и как-то... когда хочется чего-то такого чтобы "ух!", но получаешь в лучшем случае "ох...", как-то сразу понимаешь, что день не задался...

из списка НКК

Это еще что за список такой? Почему-то сразу хочется всех в нем рассстрэлять.

из списка НКК

Наши конкурсные крутышки?

НКК – это секретный список, доступный только избранным.

у всех семидесяти очень маленькие шансы пройти дальше, если на них вдруг не навалятся плюсы. Обычно на 8 комментов максимално 3 плюса,

достаточно и одного плюса, чтобы пройти...

когда хочется чего-то такого чтобы "ух!",

Мне и там такое попадается))) Не без греха,ошибок, но "ух".

Нахрен бы они были кому нужны, такие стихи.

Во-во!

Нынче, как грязи, у нас рифмоплётов
Без промедления гнать их взашей!
Ссаными тряпками, погаными мётлами
Нам всё до ямба, нам всё по хорею

НКК - рассказы с наименьшим количеством комментариев.

Ой, да в разных издательствах как только роман не называли. Про мальчиков, что шли. До последнего. Мне было тяжело. Может, оттого, что я попытался влиться в образ. Я тоже попытался идти по обочине дороги. Хватило на 38 км. Но Кинг, умочка, правильно расставил по местам те вещи, которые держат, чтобы не свихнуться и не сойти с дороги раньше срока. Вот прямо в алфавитном порядке.

Ага, она. Ну там великолепно все сделано с точки зрения психологизма. Очень люблю этот роман.

Всем доброго утречка и хорошего дня!

И вам,Setu, не хворать.

Грэг, спасибо

Пусть, как считает, народ, мои стихи дерьмовые, зато снимают накипь эмоций. Обидеть человека легко, я к этому привык. Приходиться прощать денно и нощно. Странно, почему-то все принимают за стихи язык высказывания. Можно высказываться прозой, можно ритмической системой(рифмы), можно междометиями. Можно и свистом, недавно в отпуску слышал на острове Гомера.
Но люди привыкли только к дальтонизму прозы. Односторонний взгляд.

Но люди привыкли только к дальтонизму прозы.

Дело в том, что стихи при всём своём изысканом "недальтонизме" - блюдо специфическое и потреблять его охота далеко не всем. Тем более постоянно и часто. Оскомину набивает, если честно.
Как у Носова: "...я поэт, зовусь Незнайка! От меня вам - балалайка"... ;)

люди привыкли только к дальтонизму прозы

Чтобы оценить место стихотворных строк в искусстве, стоит вспомнить историю.
Начиналось все с наскальных рисунков.
Потом человек додумался до скульптуры. И архитектуры... А также, ритмической музыки - бубны, барабаны, свистки и свирели...
Позже, с изобретением сложных музыкальных инструментов, появились баллады (авторская песня). Это еще не литература, но уже изустное творчество.
И только с появлением полиграфии начала развиваться собственно прозаическая литература.

(Кстати, кинематограф - это всего лишь последователь наскальной и других видов продвинутой живописи.)

Подозреваю, что первой разновидностью прозы были анекдоты. Но если они и дошли до нас, то в измененном виде, адаптированные под современные представления. Так что, доказательств их наличия в каменном веке не осталось.
Затем, с появлением типографий и распространением умения читать, пришла очередь романов, повестей. И лишь недавно (в сравнении с давностью появления первых наскальных рисунков), популярность стали завоевывать новеллы, рассказы, миниатюры и прочие мелкоформатные произведения.

Из чего можно сделать вывод:
Короткий рассказ или миниатюра на данный момент являются вершиной развития искусства.

принимают за стихи язык высказывания

Потому, что это и есть стихи. Надо всё называть своими именами. Если не права, то поправьте меня, пожалуйста. Обидеть не хочу совершенно. Просто констатация факта.
Слизано с википедии:
Стих (др.-греч. ? ?????? — ряд, строй), стиховедческий термин, используемый в нескольких значениях:
художественная речь, организованная делением на ритмически соизмеримые отрезки; поэзия в узком смысле; в частности, подразумевает свойства стихосложения той или иной традиции;
строка стихотворного текста, организованная по определённому ритмическому образцу.

Меняются времена, меняются взгляды. Все почему-то говорят о рифме, забывая, что стихи- это ритмически организованная словесная ткань. Очень спорен такой жанр, как верлибр. Он стоит где-то посередине между прозой и стихами.
Верлибр — стих, освобождённый от жёсткой рифмовки и ритмической композиции, наиболее характерный для поэзии XX века. Первоначально верлибром(свободным стихом) в России назывались переведенные на русский язык стихи французских поэтов-символистов.

Чаще всего верлибр определяют по негативным признакам: у него нет ни размера, ни рифмы, и его строки никак не упорядочены по длине. В основе верлибра — однородная синтаксическая организация, которая определяет повторяющуюся интонацию, на ней и основывается своеобразный ритм стихотворения.
Японская поэзия смыкается с ним.

Хотя я сама ничего не имею против ваших стихов, пишите на здоровье

Короткий рассказ или миниатюра на данный момент являются вершиной развития искусства.

Может и не вершина искусства, хотя рассказ - и в правду наиболее сложная форма произведения. Ведь очень трудно в одном небольшом рассказике уместить и персонажей, и сюжет, и идеи, которые писатель хочет донести читателю...

Setu, не будите лихо, пока оно тихо))

А вот "Оно"... не мой любимый роман Кинга, как и у многих здесь.

Мне "Судьба Салема" больше понравилась. Кстати, интересный факт, который, наверное, знают все. Насколько мне известно, Стивен Кинг не помнит, как он написал Оно и Томинокеров.

Кстати, интересный факт, который, наверное, знают все. Насколько мне известно, Стивен Кинг не помнит, как он написал Оно и Томинокеров.

"Томминокеры" вообще ужасные( Возможно, что-то в этом есть. (Дорогой Стивен, не делай так больше, не надо).

В общебытовом понимании стихи это зашифрованный в символах или двойной смысл, или метафоры, сравнения и другие строфы. Хотя отнюдь не все так, как мы понимаем.

В общем, стихи — это концентрат чего-то, сгущение, помещение в несколько слов то, что прозой нужно выразить многословием.
Но из-за от своей символичности стихи многими понимаются по разному, в зависимости от их подготовки и опыта, а часто сердцем, вовлеченным в ритмику, это словно покачивание лодки на волнах.
Поэтому стихи ближе к музыке и симбиоз музыки и стихов — песня.

Добавлено через 1 мин. 46 с.

итата(constp)
Короткий рассказ или миниатюра на данный момент являются вершиной развития искусства.


Может и не вершина искусства, хотя рассказ - и в правду наиболее сложная форма произведения. Ведь очень трудно в одном небольшом рассказике уместить и персонажей, и сюжет, и идеи, которые писатель хочет донести читателю...

Самый короткий и трудный жанр - афоризм.

Затем, с появлением типографий и распространением умения читать, пришла очередь романов, повестей.

Чуть-чуть раньше типографий, с развитием феодализма и ростом городского населения, насколько я знаю.

Короткий рассказ или миниатюра на данный момент являются вершиной развития искусства.

Если говорить об искусстве в целом, то мультимедиа шагнуло явно дальше. Не у нас, естественно.

Ведь очень трудно в одном небольшом рассказике уместить и персонажей, и сюжет, и идеи, которые писатель хочет донести читателю...

Отсюда вывод: не пихать роман в рассказ

"Томминокеры" вообще ужасные

А вот Томинокеров я и не читал как раз. Довольно противоположные оценки. Кто-то говорит классный, кто-то так себе. Видимо придётся прочитать, чтобы своё мнение узнать!


Добавлено через 1 мин. 9 с.

Отсюда вывод: не пихать роман в рассказ

Ахаха, ну да! И наоборот, нельзя пихать рассказ в роман)))

нельзя пихать рассказ в роман)))

Льзя

Чоссер так и поступил: его "Кентерберийские рассказы" и есть гипертекст
А еще Симмонс в "Гиперионе"

О критиках

Мы часто ищем смыслы, где их нет,
Ныряем вглубь, а там лишь по колено.
И называем жиденький рассвет
Божественным (здесь явно чувств подмена).

Где объективность, где же прямота?
Но дело в том, что трудно быть скалою,
Сказать нам легче: это лепота,
Чем тень обиды видеть за собою.

не пихать роман в рассказ

Ну, если вам это удастся...
Честно признаюсь - я пытался.
Удалось процентов на 20. (Именно на столько "оторвался" от конца списка рассказ на одном немаленьком конкурсе.)

Кто тут в курсе... а то я как татаро-монгол - редкими набегами.

Есть какой-то явный лидер сейчас - как Путник и Плясуньи в прошлом заходе?

Есть какой-то явный лидер сейчас - как Путник и Плясуньи в прошлом заходе?

Если чисто по читательским симпатиям – "Прощай, ragazza carina" и "Дождь смоет её следы". Но и по уровню это вполне крепкие рассказы. Михалевских, конечно, единицы… но и мы не отстаём

Есть какой-то явный лидер сейчас - как Путник и Плясуньи в прошлом заходе?

Нет.

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Если чисто по читательским симпатиям – "Прощай, ragazza carina" и "Дождь смоет её следы". Но и по уровню это вполне крепкие рассказы

Да, крепкие, но не более.

Да, крепкие, но не более.

Согласен.
А ведь автор "Плясуний"-то с нами…

Самый короткий и трудный жанр - афоризм.

А вот хренушки...
Объяснительная начальству за прогулы или распитие на рабочем месте...

И только с появлением полиграфии начала развиваться собственно прозаическая литература.

Ну не совсем. Я бы сказал, что разница между печатанием книг и возникновением прозаической литературы в России где-то лет 300: книги начали печатать в середине 16 века, а проза по-настоящему появилась и была осознана как литература в начале 19.

Объяснительная начальству за прогулы или распитие на рабочем месте...

главное, не браться за её написание до окончательного протрезвления.
А то был у нас в гараже убийственный случай, когда безобидная келейная пьянка в глубинах ремзоны переросла в уголовку именно по результатам чистосердечного описания в объяснилке, на какие шиши квасили, с подробным перечислением, когда , чего и откуда спёрли, кому загнали и скока выручили. Типа. ну грех жеж не пропить не сходя с места, причина-то уважительная.

О'кей. Стоило бы, наверное, написать это все на более поздних этапах (а в идеале - не написать вообще), но. Мои настроения в последнее время быстро улетучиваются, так что стоит ловить момент.
а) Если есть у кого-то уже сейчас какие-то внезапно хорошие рассказы, на которые хотелось бы увидеть какие-то кривые буквы (в прозе =/) от меня, то накидывайте по два названия в личку. Беру максимум шесть, минимум ноль, как обычно.
б) Если есть у кого-то желание навалять мне люлей в литературной дуэли прямо как Провод или Тыщеглаз в доисторические времена, если есть у кого-то минимальное представление о том, что такое эта ваша литературная дуэль и в чем ее каеф, то погнали штоле. Ну, или просто передайте местным крутышам, что пришел какой-то дед, который не писал сто лет, и готов лупить палками всех котят и щеночков, потому что серьезных зверей здесь и не осталось.

Просто оставлю это здесь:
4 mln signs - done!

потому что серьезных зверей здесь и не осталось

Не ну мы с мангустом тут прифигели

Не ну мы с мангустом тут прифигели 

Присоединяюсь!
На свете нет еще пока зверя хищнее хомяка!!!

На свете нет еще пока зверя хищнее хомяка!!!

А как же хомяк-переросток?

А как же хомяк-переросток?

Ну мы же тут говорим про бойцовый характер, а не про общественно-политический вес...

мы же тут говорим про бойцовый характер, а не про общественно-политический вес...

Ага...

Свернутый текст

мангустом

хомяка

Этих я уже лупил, так себе удовольствие. А гадов ползучих ишшо не пробовал, это да.

Ну мы же тут говорим про бойцовый характер, а не про общественно-политический вес...

Да, вес - не главное. Главное - грамотно разложить щёки по плечам, чтобы не мешали в бою.

Свернутый текст

Вот как-то так:

И тогда - берегитесь!

грамотно разложить щёки по плечам, чтобы не мешали в бою

Этта по-моему бурундук. Больно на Дейла похож.

Somesin
А Вы, собсно, чем знамениты, окромя того, что написали три рассказа и каждый был хуже предыдущего?

А гадов ползучих ишшо не пробовал, это да.

Если соберется народ, обещаю провести обряд воскрешения дуэльного раздела и всякое остальное техническое содействие.

Этих я уже лупил, так себе удовольствие.

Это кого - хомяков, чо ли?
Не помню, кто кому продул и с каким счетом?

Главное - грамотно разложить щёки по плечам, чтобы не мешали в бою.

Класс!!! Ну прямо я в молодости...

написали три рассказа и каждый был хуже предыдущего?

Строго говоря, двенадцать. Еще два весьма удачно играли в "Пятёрке", один был дисквалифицирован из "Пролёта" и шесть дуэльных. Так что мсье знатный бретер.

А Вы, собсно, чем знамениты, окромя того, что написали три рассказа и каждый был хуже предыдущего?

Разве этого мало? После этого еще минимум пять были хуже предыдущего, сначала попробуйте повторить, хейтеры.
А вообще - о таких вещах лучше у других людей спрашивать, я щас если начну описывать все свои достижения, писать росказы передумаю.

Если соберется народ, обещаю провести обряд воскрешения дуэльного раздела и всякое остальное техническое содействие.

Здорово, что некоторые вещи не меняются. Спасибо)

Не помню, кто кому продул и с каким счетом?

Лупил я, и продул тоже я, жизнь соткана из парадоксов, а за счет не скажу, как-то стерлось из памяти, значит, что-то около всухую.

Мне нужно было прочесть почти 45 страниц флуда, и пока я собиралась это сделать, появилось еще страниц 6. В общем, я приняла важное решение - нафиг. Слишком много тут - Просто понадеюсь, что за это время не было ничего сильно важного!

Просто понадеюсь, что за это время не было ничего сильно важного!

Было очень много важного. Без этого знания никак нельзя.

Мне нужно было прочесть почти 45 страниц флуда

я так с неделю примерно назад больше 45 прочитала

Было очень много важного. Без этого знания никак нельзя.

постараюсь это пережить! а если что-то пойдет не так, то просто сожгите меня на костре

Добавлено через 32 с.

я так с неделю примерно назад больше 45 прочитала

я лучше потрачу эту время на рассказы!

просто сожгите меня на костре 

не.... на кол!

на кол!

как раз у моего мужа есть такой очень миленький кол... я согласная!

4 mln signs - done!

Энто шо це таке?)))

Мне нужно было прочесть

заходите и спрашиваете - что у нас нового?))) и Вам вкратце (из копилочки граммар-наци - в крации) расскажут, что тут и как)))
Я бы с удовольствием, но часть сама пропустила. Вроде как старичок объявился, который всех на дуэль вызывает.

О, как! Тут еще и дуэли есть))
Но это явно для тех кто в себе очень уверен!
А что на них надо делать? Я не для себя спрашиваю, но просто любопытно))

Но это явно для тех кто в себе очень уверен!

А может, для тех, в ком уверены?

А может, для тех, в ком уверены?

так как я не знаю о чем речь, то все может быть))

а если что-то пойдет не так, то просто сожгите меня на костре

Идет путевой обходчик, глядь - на рельсах крыса дохлая. Слегка брезгливо берет ее за хвост, ну и с такой укоризной говорит:
- Тоже мне, Анна Каренина нашлась...

Но это я к чему?
Тоже мне, Жанна д'Арк в гости пожаловала...

Но это я к чему?
Тоже мне, Жанна д'Арк в гости пожаловала...

А как вы узнали что это мой любимый исторический персонаж?!

Я, блин, ушла в хорошую прозу... По рассказам ФП прошлась, к шестому любимому заглянула... всё, меня потеряли... какой рассказ ни открою, не могу читать... попробую завтра вернуться, сегодня чисто флуд, ничего более)))

По рассказам ФП прошлась

Это что за рассказы?

так, меня зовут мои карапузики, мамку потеряли, теперь орут! убегаю, всем споки!

По рассказам ФП прошлась

Вот гениальный автор - а пишет хрень... А все почему?
Потому что понимает, что чернуха - это хрень, ну и сама к ней, пусть подсознательно, так относится.
А по потенциалу - почти никого равного ей не знаю...
Прямо на больную мозоль наступили...

а пишет хрень.

но ведь гениальную хрень)))

Это что за рассказы?

Это, я так понимаю, Елена Щетинина (ник Фамильное привидение на другом форуме).

Боб, спасибо

Добавлено через 34 с.

всем споки! 

и вам.

Хм… А где-то можно посмотреть, как дуэли здешние проходят?
Я бы проиграл рискнул))

Это, я так понимаю, Елена Щетинина (ник Фамильное привидение на другом форуме).

Угу... Елена ФП Щетинина...

но ведь гениальную хрень)))

Это про ее страшилки-пугалки?
Кстати, ее "Книги Миранды" не читали?

Боб, а она на Пролёте участвует? не конкретно в этом раунде, а вообще?


Добавлено через 1 мин. 55 с.

рискнул))

я бы тоже... но только не в высшем дивизионе... а вот дуэль лучших, пмсм, авторов, я бы понаблюдала...

А что на них надо делать? Я не для себя спрашиваю, но просто любопытно))

Если вкратце - что захочется. Можно писать крутые рассказы - и гораздо точнее определить, насколько ты хуже от конкретного человека, чем это возможно на конкурсе. Можно экспериментировать и писать то, что в других обстоятельствах никогда бы не написал, а потом случайно победить. Дуэль - это штука с сжатыми сроками, сложными и/или интересными темами-условиями, с забавным общением и возможностью позвать в жюри для оценок и отзывов именно тех людей, чье мнение тебе интересно, а не ту нечисть, что лезет в комменты. В свое время дуэли как-то отпали за ненадобностью, видимо, потомушто местные котята постоять за себя могут разве что в репутации, а людей гнобят и вовсе коллективно, как это происходит с Франсуа. Ну, это ничего, в принципе, у всех свои развлечения.

А где-то можно посмотреть, как дуэли здешние проходят?

Вот здесь можно.

Somesin, ну после всего, что Вы тут написали, прям хочется вызвать Вас на дуэль...

Боб, а она на Пролёте участвует? не конкретно в этом раунде, а вообще?

Не, никогда не участвовала.
Я её звал как-то посудить, но там вечный недостаток времени, судя по всему.

Не, никогда не участвовала.

Жаль. Но, кто знает, вдруг придёт))

Я её звал как-то посудить, но там вечный недостаток времени, судя по всему.

Там вечный цейтнот как форма существования мыслящей материи, увы...
Как-то минут за двадцать до дедлайна очередного конкурса вычитывал ее рассказ, потому что она просто засыпала на клаве.
Что, если вдуматься, просто анекдотично. Учитывая, что я - дилетант-любитель, а она два года подряд выигрывала он-лайн диктант на Международном Фестивале журналистов...

прям хочется вызвать Вас на дуэль...

that's the point.

он-лайн диктант на Международном Фестивале журналистов...

что сие такое из себя являет?

Какие нахрен дуэли? Их еще Перт I отменил, как вреднейшую глупость. Причем, вешали не только дуэлянтов, но и секундантов. А имущество конфисковывалось. Вот это правильный подход к делу. А то ишь, понимаш, горячая кровь играет. Охота пером поиграть - пишите развернутые отзывы на конкурсные рассказы )

что сие такое из себя являет?

Понятия не имею. Я только помню, что Лена, не соврать, два раза занимала первое место в номинации "лучшая радиопередача про русский язык" и два раза занимала первое место в диктанте.

З.Ы. Вот что с первого тыка нашарил:
https://godliteratury.ru/events/v-boldino-p...lo-zhivoe-slovo

Охота пером поиграть - пишите развернутые отзывы на конкурсные рассказы )

В принципе, полностью согласен.
И чем играть друг против друга - лучше играть друг с другом.

Добрый вечер. Извините, что вклиниваюсь не в тему) скажите, а голосовать по рассказам я могу или как?.. а то вроде оно кликабельно, я хотела кликнуть но побоялась. Вот то есть у меня еще нет ста сообщений и десяти внятных комментов)

Охота пером поиграть - пишите развернутые отзывы на конкурсные рассказы )

а что - и то и другое запрещено?))) я вроде уже достаточно комментов оставила, могу и развлечься))

Вот то есть у меня еще нет ста сообщений и десяти внятных комментов)

Главное, чтобы что-то из этого было по состоянию на 23 октября, тогда голос учтется.
А голосовать и сейчас можно.

я хотела кликнуть но побоялась

кликайте... но десять комментов вразумительных надо... хотя Вам это не трудно))

Добавлено через 1 мин. 36 с.
Боб

по состоянию на 23 сентября,

\
октября...не смущай новичков..

Вот здесь можно.

Спасибо за ссылку, посмотрел.
Уж больно они тихо проходили, однако(

Там вечный цейтнот как форма существования мыслящей материи, увы...

Я её знаю в основном по конкурсным рассказам, написанным наспех в день дедлайна. Два первых места и третье…

Охота пером поиграть - пишите развернутые отзывы на конкурсные рассказы

О, вот кого я ещё не разгромил осчастливил развёрнутым отзывом!

два раза занимала первое место в диктанте

ва-а... уважуха. Во молотца, пасиба за наводку, пойду найду читануть чёнить.

Я тока в региональном занимала, а на тотальном диктанте мну невезуха - ногами идти лень, а онлайн напишу - то вообще не отправляется ни одной силой, то висит две недели со статусом "принят на проверку", после чего слетает бесследно. Ну дак я ваще в этих айтишных дебрях полная тундра.

В Болдино ездили в прошлым годе, очень диванулись тому, что полно мелочей, один в один совпадающих с Тарханами - перила, беседки, мостики. Походу при реставрации шибко не заморачивались, изготовляли по одной выкройке.

Охота пером поиграть - пишите развернутые отзывы на конкурсные рассказы )

Это классическая схема с "охота пером поиграть - идите рабом на галеры, веслом поиграете", она и раньше ставилась как бы в противовес дуэлям, и сейчас не сработает. Пером поиграть в рассказах и в отзывах - это очень разные вещи, поверьте на слово, раз уж мне все равно лень в очередной раз расписывать мотивации и профиты.
Но да, выше я уже предложил обозреть шесть штук конкурсных, есть у меня такая традиция, которой знающие люди иногда пользуются.

Боб, спасибо большое )) попробуем. Могу еще успеть)
Гостья из прошлого
спасибо)) оно не трудно и даже интересно, просто время бежит быстрее меня, хотя я тоже бегу) как то неожиданно уже и 23 октября на носу)

октября...не смущай новичков..

Новичков ладно. Я тут одному из членов жюри написал сроки судейства, сдвинутые на месяц :) Потом краснеть пришлось.

Somesin, лень мне в личку писать...
Хочу отзывы на Иргю и Дырочку

В Болдино ездили в прошлым годе, очень диванулись тому, что полно мелочей, один в один совпадающих с Тарханами - перила, беседки, мостики. Походу при реставрации шибко не заморачивались, изготовляли по одной выкройке.

Ну а че париться, Пушкин там, Лермонтов - все они на одно лицо и по одной графе расходов проходят :)

предложил обозреть шесть штук конкурсных,

эхх, жалко у меня рассказ такой, что там смотреть нечего, а то бы соблазнилась с большим удовольствием

Главное, чтобы что-то из этого было по состоянию на 23 сентября, тогда голос учтется.

ух какой мну обломинго чуть не посетил! я тут пыжусь флудякаю, штоп можно было полноценных плюсегов расставлять, а оно типо - проехано... хныки-хныки...

Но тут отлегло, спасиба, Гостья из прошлого развеяла тучившуюся обидку... фух.

Но тут отлегло, спасиба,

Мну сторалося, чесна))

Осталось 38 рассказов и будет по 9 комментариев. Завтра начну активно читать, сегодня не могу прям что-то

Ну а че париться, Пушкин там, Лермонтов - все они на одно лицо и по одной графе расходов проходят :)

дебилизм бюджетной сферы и классиков раскатает не глядя.
Объявили конкурс на лучший сценарий для детского спектакля про чего-то там хорошего навроде дружбы-доброты. После чего призовой фонд пошёл на покупку запчастей для пескоразбрасывателя - зима же скоро.

Я её знаю в основном по конкурсным рассказам, написанным наспех в день дедлайна. Два первых места и третье…

Ну, я, наверное, знаю Елену чуть лучше. В принципе, знакомство началось, когда преноминаторы на "Аэлите" завалили ее рассказ, потому что, думаю, не прочитали до конца. А там был дневник, причем первые записи - от лица шестилетней девочки. С соответствующей орфографией. Хорошо, эту группу судил и мой приятель - небезызвестный Harry Book, он же - Гарри Бук, он же - просто Игорь Книга... Благодаря ему, рассказ не пропал - в сборник было поздно ставить, но Борис Долинго сразу поставил в Уральский Следопыт.
Прекрасный рассказ - "Ждать". До сих пор в голове сидит...
Кстати, даже знаю, опять же, не соврать, единственный случай, когда Елена играла в паре, причем вторым номером. Тоже забавная история... под названием Энграмма любви
Вообще, афигеть... сколько историй в голове...

Somesin, а давайте начнём с комментов рассказов? я первые два написала- Игря и Дырочка. Могу ссылки дать, если не понятно. Следующие два - Ваш выбор. и потом два на выбор публики. А уж в заключении - дуэль. Согласны?

Уж больно они тихо проходили, однако(

Просто не все на форум попадало. И не все на форуме оставалось, лол /укоризненно смотрит в сторону Боба/

Хочу отзывы на Иргю и Дырочку

Лень без ссылок ходить, но совершу усилие, ибо волевой я. Но это может быть долго, предупреждаю (не поиск рассказов, а сами отзывы, конечно).

эхх, жалко у меня рассказ такой, что там смотреть нечего

Да вы не переживайте, тут у всех такие! : D
А если серьезно, то один рассказ потому и нельзя, что я могу авторство заподозрить, а вот два - как раз самое оно. Так что осторожнее.
Ну и да, я злой рецензент, осторожнее два раза. А так вэлкам, конечно.

под названием Энграмма любви

Очень классно написано. Спасибо

Графоманъ
спасибо за ссылки... ФП для меня отдушина...

А так вэлкам, конечно.

Не...он совсем плохой. Я уже поняла, в чём его проблема. Не думаю, что вы мне хорошего чего-то напишите. Я вам там в личку по другому поводу написала

ФП для меня отдушина...

А "пропердольки тугосери" читали?

Игря и Дырочка

хороший выбор

спасибо за ссылки... ФП для меня отдушина...

Вот здесь - мой любимый... "Ждать"
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2015/03/...bile/index.html

Somesin, а давайте начнём с комментов рассказов? я первые два написала- Игря и Дырочка. Могу ссылки дать, если не понятно. Следующие два - Ваш выбор. и потом два на выбор публики. А уж в заключении - дуэль. Согласны?

: о
А вы знаете толк в извращениях (в хорошем смысле). Но есть некоторые нюансы: я не смогу ничего предложить, потому что не участвую и не интересуюсь, вообще не в курсе, где что, потому получится не то пальто. Разве что кто-то из моих знакомых предложит ответные вместо меня, тогда сойдет, я не против. Ну и да, не с целью обидеть, а исключительно для честности и открытости - раз уж задело дуэлью не только вас, то я еще подумаю, против кого росказ писать, я давно ничего не писал, так что тут нужен максимальный челлендж.

Игря и Дырочка

Это чё лидеры?
Есть же следы и про художницу.

Это чё лидеры?

Я всё же выбираю...

вы знаете толк в извращениях (в хорошем смысле).

Да, я знаю толк в и извращениях.... Сэр, Вы пошли на попятный? ой, как грустно...

Надеюсь увидеть Вас не только в рядах, но и в противниках

Я чего, один читаю?

Ура! Есть ещё Ведочка
Только я уже пошёл

Я чего, один читаю?

Нет, мы читали вместе: один и тот же рассказ, да ещё в одно и тоже время. Потом я отвлеклась, потом добавила коммент - и вот уже у него вместо восьми -десять)))

Ура! Есть ещё Ведочка

Я тоже тут, читаю

Только я уже пошёл 

Полетел, гордая птица, полетел

Все почему-то говорят о рифме, забывая, что стихи- это ритмически организованная словесная ткань. Очень спорен такой жанр, как верлибр. Он стоит где-то посередине между прозой и стихами.
Верлибр — стих, освобождённый от жёсткой рифмовки и ритмической композиции, наиболее характерный для поэзии XX века. Первоначально верлибром(свободным стихом) в России назывались переведенные на русский язык стихи французских поэтов-символистов.

Чаще всего верлибр определяют по негативным признакам: у него нет ни размера, ни рифмы, и его строки никак не упорядочены по длине. В основе верлибра — однородная синтаксическая организация, которая определяет повторяющуюся интонацию, на ней и основывается своеобразный ритм стихотворения.

Вот и я о том же, с малым уточнением. В подлинной речи предков звукосочетанием исцеляли, наставляли на путь, крушили орды и стены, снимали урожай. Мало кому из современников удаётся приблизиться к певучести языка. Сразу от критиков сыплются одинаковые обвинения в подражательстве мастеру Йоде. Глупости. Фильм сняли сравнительно недавно, по историческому счёту. У русской правильной речи послужной список... по некоторым оценкам, 250 тысяч лет. И говорили - как пели. У нынешних извлекателей звуков то ли голоса нет, то ли слуха. И это трудно исправить. Пока сам человек не окунётся в мир Слова, по всем диапазонам частот.

Только я уже пошёл

"ночь создана для сна. Для любви. Накрайняк - для воровства. Но не для работы!"

Полетел, гордая птица, полетел 

ну рождённый лётать - пешком тож могёт ходить : )

Кстати, очень хорошая штука - Punto Switcher. Мало того, что автоматически переключает раскладку с РУС на ЛАТ, так еще и может вести дневник всех нажатий на клаву. Несколько раз сильно выручала.

Ого, какая интересная штука.

Но это я к чему?  А к тому, что лучше Судьбы никто не умеет придумывать сюжеты... Нужно просто их записывать... 

Тут важно ещё КАК записать. Одну и ту же подсказку судьбы один может запороть, другой превратить в шедевр. Сколько таких отзывов: "Идея интересна, а исполнение - подкачало" и наоборот.
Кстати, иногда Судьба может сама взять и удалить лишнее. Но тут те, у кого есть Punto Switcher, её обыгрывают))

Свернутый текст

А Таньк хорош. Не всегда победа одного - это поражение другого. Интересная идея.

Добавлено через 3 мин. 44 с.

ну рождённый лётать - пешком тож могёт ходить : )

Эт вам пернатым виднее Главное - отдыхайте иногда от комментирования, чтобы ползком потом до гнёздышек не добираться. Ползающего Сокола я представить не могу, хоть убей

Как-то, на другом ресурсе, возник спор: хорошо ли начинать рассказ с диалога. На ходу родилась такая версия:

- Опусти пистолет. Давай поговорим как мужчины. Твоя бывшая пришла сама. Из твоего, по-моему, ничего не взяла. Так что за её выбор я не в ответе...
И понеслась! В смысле, сюжет почти раскручен, остаётся прирастить тело. А когда автор просыпается от будильника и восклицает: "Опять на работу" - этим никого не удивишь. Разве угодишь бывшим школьникам, кто впервые столкнулся с действительностью.

И что никто так и не решился набить морду этому наглому старикашке?
Какое разочарование.

Как-то, на другом ресурсе, возник спор: хорошо ли начинать рассказ с диалога. На ходу родилась такая версия:

- Опусти пистолет. Давай поговорим как мужчины. Твоя бывшая пришла сама. Из твоего, по-моему, ничего не взяла. Так что за её выбор я не в ответе...
И понеслась! В смысле, сюжет почти раскручен, остаётся прирастить тело. А когда автор просыпается от будильника и восклицает: "Опять на работу" - этим никого не удивишь. Разве угодишь бывшим школьникам, кто впервые столкнулся с действительностью.

Энто шо це таке?)))

Пятилетка за три года

Всем доброе утро) или любое другое время суток
Кажется я написала самый длинный комментарий к рассказу... что за последние недели так точно
Главное так забавно выходит, иной раз рассказ может быть туп, но его не хочется комментировать. Просто кидаешь пару строк и нет сил писать что-то еще, а иногда ведь бывает настолько рассказ туп, что придирки к каждому абзацу просыпаются сами собой, и никак это не остановить!)) Странная метаморфоза жизни

Ну и да, я злой рецензент, осторожнее два раза

Ты забыл добавить "и бесполезный".
Потому что пользы от твоих отзывов никакой.
Впрочем, если кого-то интересует леворезьбовой взгляд неглупого человека, то попробуйте. Хуже вряд ли будет.

Кстати, даже знаю, опять же, не соврать, единственный случай, когда Елена играла в паре, причем вторым номером. Тоже забавная история... под названием Энграмма любви

Вот интересно, но не спросила в комментарии: а вторым номером - это как играла? Что-то исправляла или добавляла полноценные куски. Просто помню, как-то писала с мужчиной в паре, там были "женские" и "мужские" главы, от лица ж и от лица м. Так вот когда он писал мужские, он потом просил добавить в них эмоций, сгладить углы, добавить "женскости"))) А я просила править свои главы, если так суровый муж не говорит и не делает)) Как происходило у вас при написании?

Утро доброе. Жаль гифкой не могу поделиться для хорошего настроения. Она мне чем-то напоминает происходящее на конкурсе.
Вот нашла как её сюда ссылкой выложить.
Тут несколько вариантов.
Первый - когда читаешь чей-то рассказ, и хочешь оставить свой комментарий.
Второй - когда тебе написали отзыв, но ты не согласен.
Третий - кода ты держишься на волоске и надеешься, что кто-то поставит плюсик и рассказ пройдет дальше.

https://www.youtube.com/watch?v=bmst3f474kQ
Всем хорошего дня!

. Жаль гифкой не могу поделиться для хорошего настроения

Можешь.
скопируй адрес непосредственно гиф изображения (так, чтобы в конце адресной строки было .gif)
затем нажми на [IMG]
затем вставь адрес гифки
затем снова нажми на IMG
опубликуй пост
профит

скопируй адрес непосредственно гиф изображения (так, чтобы в конце адресной строки было .gif)

Не уверен, что с гифкой это сработает.

Спасибо. Я с техникой не дружу совсем. поэтому выложила ссылкой
Рикардо Дель Тави, то что вы написали для меня тёмный лес

Вот интересно, но не спросила в комментарии: а вторым номером - это как играла?

В подавляющем большинстве случаев при соавторской работе просто всегда делал "раскадровку" рассказа.
Вот эта сцена - моя, в ней будет то и то, вот - твоя, в ней вот что должно быть.
Очень редко, но иногда сначала обсуждали с соавтором общий замысел.
В данном случае, насколько помню, были очень жесткие сроки для какого-то конкурса. В основном рассказ у меня был готов, но обычно я пишу как-то конспективно и суховато, нужно было, чтобы кто-то слегка "раскрасил картинку", сделал текст "помягче". Обычно это делала мой привычный соавтор, но в данном случае она не смогла - только родила второго ребенка...
Поэтому мне нужен был очень сильный автор, чтобы не объяснять ему детально, что мне нужно... а просто сказать - "нужно что-то такое-этакое"... при этом не особенно понимая - а что такое-этакое мне нужно.
Вообще, тоже забавная ситуация, когда намного более сильный автор выступает "на подтанцовке" у совершенно не равновеликого ему автора...

Утро доброе!
Флудить, так флудить.
Смотрю на аву Мангуста и понимаю, что не нравится она мне. Старая была намного лучше. Там, где зверек повернулся ко всем задницей. Был такой гладенький, симпатичный. А нынешний какой-то облезлый мокрый, словно его водой окатили. От того и рожа злая ))
А может, новая ава и больше соответствует нынешему настроению Мангуста. Раньше он писал обстоятельные развернутые отзывы. А сейчас выскочит, укусит автора и бежать. И вообще, на этой аве благородный зверь похож на шакала, воть

Грэг, то не мы такие, то жизнь така.

Там, где зверек повернулся ко всем задницей.

Он её не могёт больше использовать, стесняется розового хвоста.

стесняется...

Ленится... фотошоп открыть

К стати. Про вживание в противоположный образ не сказал.
Было как-то на одном форуме давно.
Подвигло меня с чего-то сочинить историю от женского лица. Сочинил. Там про обычную женщину тридцати лет было. Разведённую. Но начальницу. И от неё всё это повествование происходило как бы.
Ну я без задней мысли на форум выложил.
Начали там с товарищами всяко обсуждать, высказывать, шутить беззлобно, одним словом — плодотворно общаться.
И тут мне прилетает предъява: «У вас, дамочка, плохо получается под мужика косить». От так от. Я — «дамочка», ага. Я буквально кричу: «Отнюдь! Это не моё крэдо! Я мальчик, мальчик я!» А вот шиш там. Не верят. И ведь не докажешь.
Так что — аккуратней с вживаниями, пасаны.

Вообще, тоже забавная ситуация, когда намного более сильный автор выступает "на подтанцовке" у совершенно не равновеликого ему автора... 

Ну вы скромничаете)))
Понятно. Интересный вид сотрудничества - раскадровка. Потом только надо обоим перечитать творчество другого и привести приблизительно к общему стилю, не?

Добавлено через 4 мин. 39 с.

И тут мне прилетает предъява: «У вас, дамочка, плохо получается под мужика косить». От так от. Я — «дамочка», ага. Я буквально кричу: «Отнюдь! Это не моё крэдо! Я мальчик, мальчик я!» А вот шиш там. Не верят. И ведь не докажешь.

Хех, помнится, у меня тоже был подобный случай. Написала я от лица мужчины, а мне отзывы девчонки пишут, расцеловать автора грозятся Было весело потом, когда вскрыли авторство. Я говорю: ну что, дорогие, идите ко мне, лобызайте шоль, раз обещали))

Я говорю: ну что, дорогие, идите ко мне, лобызайте шоль, раз обещали))

И что?
Неужто обманули?

Я говорю: ну что, дорогие, идите ко мне, лобызайте шоль, раз обещали))

и как всё закончилось?

Мда... кажется народ выдохся совсем.
Ни одних приличных разборок в темах рассказов, акромя Дырочки.
Авторы не смогли вдохновить что-ли?

Авторы не смогли вдохновить что-ли?

Иногда нет слов, когда читаешь рассказ ровный или не очень захвативший. Иногда, когда читаешь очень хороший.

Вообще-то здесь вроде бы люди пишущие собрались.
Так что это признание - равносильно признанию в полной несостоятельности и беспомощности.

Лютеция
Наверное много рассказов за сегодня прочла, и не нужно пока отзывы писать.

Так кто вас заставляет-то.
Я тоже много прочла рассказов.
Написала процентам двадцати, наверное.
Остальным лень, или отложено в долгий ящик.

Да никто не заставляет. Может я просто не умею их писать (надо учиться), но высказать мнение хочется всё равно.

А зачем надо?
Ну не умеете, большинство участников тоже не умеет.
И, мне кажется, никто не переживает по этому поводу.

Добавлено через 51 с.
Насёт высказаться согласна.
Иногда даже высказать охота))

Сэр, Вы пошли на попятный?

Просто обдумываю способы эффектного камбэка, а как это обозвать - дело десятое.

Ты забыл добавить "и бесполезный".
Потому что пользы от твоих отзывов никакой.

Не в том месте мы сейчас находимся, чтобы такие вещи добавлять.

И что?
Неужто обманули?

и как всё закончилось? 

Ну как что, посмеялись, типа, нет-нет, мы не такие. Расцеловали виртуально)) И усё.

К вопросу об эмансипации

Японская поэзия смыкается с ним.

Вот нет. Хокку и танку - поэзия силлабическая, то есть основанная на точном количестве слогов, без ритма. Ибо в японском, с характерными ударениями в конце слов и редким явлением рифмы, поэзия в нашем теперешнем понимании (силлабо-тоническая) невозможна.

Потом только надо обоим перечитать творчество другого и привести приблизительно к общему стилю, не?

Зачем?
Вообще говоря, есть много вариантов организации "соавторского" процесса.
В случае, если нужна "бесшовная" сшивка эпизодов, чтобы рассказ был "однородным" и написан как бы одной рукой - то я просто относительно глубоко редактировал соавторский текст.
Но, в принципе, более интересен случай, когда Вам как раз нужны эпизоды, написанные в разном ключе. Например, перемежающееся повествование - скажем, от Него и от Нее. Или у Вас в рассказе есть, скажем, "волшебные" сны или отрывки из какой-то найденной в бутылке рукописи...
Потом принципиальный момент - соавторы равноправны, или отношения ведущий-ведомый.
Словом, на эту тему могу очень долго трындеть...

Ибо в японском, с характерными ударениями в конце слов

точнее, с отсутствием характерного ударения вообще

Если соберется народ, обещаю провести обряд воскрешения дуэльного раздела и всякое остальное техническое содействие.

А в чём, собственно, прикол дуэли? Победитель получает что-то (кроме жизни)?

Когда надо было убить мамонта, а это делали мужчины, женщины помалкивали, а теперь все продукты в магазине, вот они немножко стали забывать об этом, и это не честно со стороны женщин

а теперь все продукты в магазине, вот они немножко стали забывать об этом, и это не честно со стороны женщин

Кто стал забывать? Мужчины? Женщины? И, если женщины, то почему это нечестно?

к вопросу об эмансипации...
Даже нобелевского лауреата можно... сделать нехорошо, завалив блохами его высказывание, будь оно хоть трижды гениальным.
"Чтобы вы не дали женщине, она возвратит вам больше".
Две жырнюшшые наглые блохи в одном предложеньи. Ну и какая же редиска обсеменила Голдинга?

Так вот к вопросу об эмансипации - в ней бесспорно виноваты мужчины. А именно их извечное неразумное стремление к доминированию.

и это не честно со стороны женщин

поговорим о равноправии?)))

Просто обдумываю способы эффектного камбэка, а как это обозвать - дело десятое.

Как напишите отзывы - маякните.
Могу предложить такой вариант с отзывами - Вы сочиняете свои, я свои - публикуем одновременно по договорённости. Два, которые на Ваш выбор - можно и выбор любого, кому Вы доверите это дело. Ну и два будет на выбор публики, как я и писала выше.
А потом дуэль, но лучше в начале ноября, конец месяца у меня завальный, как правило.
Условия дуэли?

"Чтобы вы не дали женщине, она возвратит вам больше".
Две жырнюшшые наглые блохи в одном предложеньи. Ну и какая же редиска обсеменила Голдинга?

Как это двусмысленно выходит
А всё потому, что нельзя верить цитатам из Интернета. Так Ленин сказал. Вот и тут: гуглишь – а эта фраза ещё и Конфуцию принадлежит, и по ЖЖ с Прозой.ру растаскана, а на первоначальный источник ссылок-то и нет

Всё-таки Графоманъ - вредитель))) Это я ласково так)) Просто если выбор - почитать любимого автора или конкурсный рассказ - сложно сделать выбор в пользу последнего... Но я постараюсь сегодня хоть что-то прочитать))

Я хотел что-то сказать на тему эмансипации, но что-то пошло не так, и...
__________________________________
Без набросов, пожалуйста.
Боб

Могу предложить такой вариант с отзывами - Вы сочиняете свои, я свои - публикуем одновременно по договорённости. Два, которые на Ваш выбор - можно и выбор любого, кому Вы доверите это дело. Ну и два будет на выбор публики, как я и писала выше.

Ну, я уже начал, так что одновременно не получится вроде как. А доверенного я зашлю, оке.

А потом дуэль

/вздыхает/
Вы таки решительно настроены лишить меня возможности подуэлить с местным мастодонтом (ежели таковые вдруг имеются)/с просто каким-нибудь противным типом, который о себе чрезмерно высокого мнения, и взять весь огонь на себя?

Вы таки решительно настроены

нууу... то есть Вы меня за конкурента не принимаете?)

Старички, особенно с былыми заслугами, всегда думают, что они ещё ого-го! :)

Вот нет. Хокку и танку - поэзия силлабическая, то есть основанная на точном количестве слогов, без ритма. Ибо в японском, с характерными ударениями в конце слов и редким явлением рифмы, поэзия в нашем теперешнем понимании (силлабо-тоническая) невозможна.

Че-то нас обманывают. Поэзии без ритма не бывает и рифма тут вообще ни при чем.

нууу... то есть Вы меня за конкурента не принимаете?)

Я не принимаю вас за противного типа, как минимум. Уровень конкурентоспособности я оценивать не могу, в этом полагаюсь на своих друзей и хороших знакомых, и раз уж они еще не сказали мне что-то вроде: одумайся, она сломает тебе челюсть... то и мастодонт вы пока маленький, скорее всего. Есть поводы опасаться.

Я не принимаю вас за противного типа, как минимум.

Спасибо и на этом

и раз уж они еще не сказали мне что-то вроде: одумайся, она сломает тебе челюсть... то и мастодонт вы пока маленький, скорее всего.

Очень маленький))) даже не мастодонт ваще))) но ведь хочется попробовать)))

Очень маленький))) даже не мастодонт ваще))) но ведь хочется попробовать)))

Понимаю, конечно. Но давайте все-таки не слишком торопить события, для начала отзывы, а там видно будет. Вдруг вон тот чувак, который сейчас меня троллить пытается, созреет показать свою удаль молодецкую, дайте и ему шанс.

дайте и ему шанс.

А если я найду достойного противника для Вас?)) неизвестного здесь? Но очень сильного? (если сумею его уболтать, хи-хи)

Не, "вон тот чувак" точно не созреет.

А если я найду достойного противника для Вас?)) неизвестного здесь? Но очень сильного? (если сумею его уболтать, хи-хи)

Я за любой кипиш, кроме учебы и работы, давайте.

не созреет

Вот это поворот.

Я за любой кипиш, кроме учебы и работы,

А я - кроме голодовки и гей-парада)))
Автор не может пока... увы, реал есть реал... так что придётся довольствоваться мной)))

Автор не может пока... увы, реал есть реал... так что придётся довольствоваться мной)))

Может и придется!
/вьетнамские флэшбеки про "сперва ученика моего победи"/

Ну ок. Дуэль так дуэль. Я пьян и готов на все авантюры. Я в деле.

ученика моего

я не ученик его))) я самоучка - во всём почти)))

Информация для альтруистов.
В "Охоте на цушу" реальных комментариев не 9, а 7 из-за беспощадного флуда. Рассказ написан относительно чисто, так что на чтение много времени не уйдёт… Поправим положение?

Поправим положение?

зато сейчас он точно в следующий тур проходит... не боитесь, что изменится ситуация?)

зато сейчас он точно в следующий тур проходит... не боитесь, что изменится ситуация?)

Да, такое тоже возможно.
Я надеюсь всё же на благоразумие

Sokol, завтра попробую прочитать.. Меня реал выбил из колеи... Ларго зато достоин восхищения - должен вроде как всех одолеть)))

Ларго зато достоин восхищения - должен вроде как всех одолеть)))

Я, кстати, не смотрел, сколько за сегодня набежало…

Добавлено через 20 с.
Ух ты! Тридцать процентов!

Добавлено через 40 с.
Для меня "ух ты", конечно

Sokol, так потихоньку и бОльшую часть одолеете))
Я на Ворону надеюсь - чтоб подсказала, кого стоит в первую очередь прочитать...

Гостья из прошлого
А у меня тоже статистика есть. Правда, благодаря пропавшим минусам Девоса она теперь уже неверная, но примерно отследить рассказы с нулевой разницей плюсов-минусов можно. Правда, их тридцать…

Я надеюсь всё же на благоразумие

Значит мне можно не читать))

Добавлено через 2 мин. 29 с.

Ну ок. Дуэль так дуэль. Я пьян и готов на все авантюры. Я в деле.

О! Длиннохвостый, наконец-то, поддался на провокации.
Битва старикашек мастодонтов всё же состоится.

Добавлено через 3 мин. 11 с.

А я - кроме голодовки и гей-парада)))

Много теряешь, женщина.


Добавлено через 4 мин. 13 с.
Сокол, ты же вроде тоже хотел сразиться?
Что? сдрейфил передумал?

Мы тут с Вейлором несколько уточнили отображение рассказов в форумных профилях. Теперь там показываются также пятёрошные и из внеконкурса. Ну и где смогли вспомнить поправили ошибки/добавили недостающее.
Если вдруг кого-то обделили, пишите мне ПМки, со временем поправим.

Лютеция
Ничего я не сдрейфил. Но что-то пока разговоров о дуэлях много, а самих дуэлей…

Лютеция, секундантом будешь, если чё?

Ничего я не сдрейфил.

Молодец!
Ты мой герой.

Но что-то пока разговоров о дуэлях много, а самих дуэлей…

Тут ты прав, старикашки эти только болтать и могут.

Добавлено через 7 мин. 41 с.

Лютеция, секундантом будешь,

А каковы условия труда, обязанности, оплата?

А молодёжь-то какова! Я, конечно, понимаю, что Самсин тупо прощёлкал дэдлайн и теперь ему скучно, но раз он такой борзый, то я тоже повеселюсь. Ясен-красен, если старый знакомый сочтёт меня норм противником. А вы, детки, зря отказались от дуэлей. Очень веселит эта движуха, пока все комментят оассказы до деанона. Ибо в комментах нет тру срача. Пока что))


Добавлено через 8 мин. 39 с.
Лютеция, насколько я помню, объявлются условия дуэли, тема, количество знаков, дополнительные фишки, сроки . А потом я пишу текст по заданным критеоиям, а ты следишь, чтобы я ничего не нарушал, и даёшь мне люлей, если я лажаю или пинаю нефритовый стержень.

Поэзии без ритма не бывает и рифма тут вообще ни при чем.

Силлабическое стихосложение или изосиллабизм — принцип деления стиха на ритмические единицы, равные между собой по числу слогов, а не числу ударений и месту их расположения.

Пример (в каждой строке 13 слогов, кроме того, после 7 слога обязательный словораздел — цезура):

Уме недозрелый, плод недолгой науки!
Покойся, не понуждай к перу мои руки:
Не писав летящи дни века проводити
Можно, и славу достать, хоть творцом не слыти.
Ведут к ней нетрудные в наш век пути многи,
На которых смелые не запнутся ноги.
Антиох Кантемир

Пожалуй, пора начинать. :)

Я чувствую, что появились кандидаты на давно обгладываемую любимую косточку-идею, как Пушкин перевоплотился в Дюма. Если кому-то интересно, пишите в личку. Для проведения этого конкурса нужно не менее трех человек, чтобы вся призовая тройка оказалась на достойном месте.


Велик мой замысел, велик,
Пока же от него лишь блик,
Пока не видно ни фига,
В том месте, где пройдут бега.

Но спать богатырям не век,
Уже бурлит горнило лавы.
В сознании у них абрек
Проснулся для лихой забавы.

Уже доспехов слышу звон,
Он горячит сознанье смердов,
И недругов предсмертный стон,
Для рыцарей в ряду десертов.

Как Пушкин стал Дюмой? Загадка!
Но воплощение ведь сладко,
Так пусть же грянет зимний гром,
И все пойдут на ипподром,

Чтоб скакунов лихих рассказы
Достигли гениальной фазы!
Не век в забвении ютиться,
Пришла пора и отличиться!

Силлабическое стихосложение или изосиллабизм — принцип деления стиха на ритмические единицы

Я знаю :)

А кто-то участвовал в Новой Фантастике? Можете что-то сказать про него?
А то я вот такой отзыв нашёл:

Схема такого развода следующая: в каждую группу первого тура напихивается откровенный шлак от организаторов для массовки. Каждый такой шлак имеет право 1 голоса. Сильные рассказы с интересными идеями давят в первом туре. Во второй выходит мусор и несколько сделанных на совесть рассказов, авторы которых — о, чудо! — сами организаторы или их знакомые. Публикуют тех, с кем заранее договорились. Интересные идеи тем временем воруют.

на ритмические единицы

Я знаю :)

В широком смысле ритм в поэзии - тоническое "пА-бам, пА-бам, пА-бам, пА-бам", которого вполне может и не быть.

Боб, Боб! Авторские права здесь ещё защищают? А то где-то плачет один Ральф Блюм и Уильям Блейк. В Рассказе "Перт ткёт песнь" обнаружена фраза из Кредо воина в "Книге рун " Блюма (сам он, правда, приписывает его неизвестному самураю 14 века)

«Теперь у меня нет волшебных тайн – я сделал свой характер волшебной тайной».

И цитата из "Песней Невинности и Опыта Блейка, глава "Глас диавола":

«Покуда знать тебе, что в каждой птице, в небе круг чертящей, скрыт бесконечный мир блаженства?»

Указания авторства нет. Рассказ хороший, не хотелось бы, чтобы его из-за этого сняли, но настучать автору по жопке надо.

Вдохновился атмосферой ожидания результатов


Ожидание


Люди падки до лести,
Люди падки до славы,
Только совесть подскажет
В чем мы лживы, в чем правы.

Только чувство разделит
Вместе с сердцем волненье,
И тревога как известь
Изгрызет настроенье.

Мы согласие дали...
Неизвестности мука,
Но пойдет ли на пользу
Нам такая наука?

Гостем поздним незваным
С нетерпения ядом
Ожидание тихо
Вдруг поселится рядом.

Будем пить его зелье,
Возрождая надежду,
Что сидит с нами в келье
Где-то около... между...

И с бессонницей вместе
Будем Богу молиться:
«Пусть же с нашей мечтою
Ничего не случится!»

Чувства вырваны с корнем,
Ко всему мы готовы.
Примем боль... примем радость.
Как невесты... и вдовы.

Ясен-красен, если старый знакомый сочтёт меня норм противником.

Поехали, чего. Если ты еще не научился писать на две головы выше меня, то это уже твои проблемы - время было (:

я не ученик его))) я самоучка - во всём почти)))

Да эт я так, далекие ассоциации. В таком случае, только не сочтите за наглость - секундантом быть поучиться не хотите ли?

Схема такого развода следующая: в каждую группу первого тура напихивается откровенный шлак от организаторов для массовки. Каждый такой шлак имеет право 1 голоса. Сильные рассказы с интересными идеями давят в первом туре. Во второй выходит мусор и несколько сделанных на совесть рассказов, авторы которых — о, чудо! — сами организаторы или их знакомые. Публикуют тех, с кем заранее договорились. Интересные идеи тем временем воруют.

Сильно зависит от того, кто оставил отзыв. Есть такая дама, Крюкова. Так она к каждому конкурсу нечто подобное пишет.

Схема такого развода следующая: в каждую группу первого тура напихивается откровенный шлак от организаторов для массовки. Каждый такой шлак имеет право 1 голоса. Сильные рассказы с интересными идеями давят в первом туре. Во второй выходит мусор и несколько сделанных на совесть рассказов, авторы которых — о, чудо! — сами организаторы или их знакомые. Публикуют тех, с кем заранее договорились. Интересные идеи тем временем воруют.
Сильно зависит от того, кто оставил отзыв. Есть такая дама, Крюкова. Так она к каждому конкурсу нечто подобное пишет.

Не могу знать правда это или вымысел, но бывает так, что если человек обиженный, то еще и не такое напишет.

Как у вас, критиков, получается писать большие отзывы? Я очень много читают, очень много, но после рассказала не важно насколько он мне понравился или нет, мне бывает совершенно нечего сказать. Странно, вроде бы я и не настолько тупица, но в таких случаях считаю себя просто невероятным идиотом

Как у вас, критиков, получается писать большие отзывы? Я очень много читают, очень много, но после рассказала не важно насколько он мне понравился или нет, мне бывает совершенно нечего сказать. Странно, вроде бы я и не настолько тупица, но в таких случаях считаю себя просто невероятным идиотом

Исходит от сердца)) Раньше и меня вела дорога комментирования, а потом я прочитал пару рассказов, которые напрочь выбили из меня желание писать своё мнение.

выбили из меня желание писать своё мнение.

это как?

Раньше и меня вела дорога комментирования, а потом я прочитал пару рассказов, которые напрочь выбили из меня желание писать своё мнение.

Пару? Слабак
У меня таких было сотен пять.

после рассказала не важно насколько он мне понравился или нет, мне бывает совершенно нечего сказать.

Тебя спасёт типовой шаблон, который можно заполнить даже если и сказать особо нечего.
Например.

Раньше и меня вела дорога комментирования, а потом...

О, родной Скайрим... Слыхали, что скоро будет новая часть?)

Тебя спасёт типовой шаблон, который можно заполнить даже если и сказать особо нечего.

неееее, шо бы так разбирать рассказы, надо иметь мозги из нужного теста и места, а это никогда не было про меня

Пару?

Нуу, может быть и не пару))) Я люблю преуменьшать)))

Слыхали, что скоро будет новая часть?)

Ага, году в 2024... А пока Bethesda предлагает нам играть в никому не нужный Fallout 76!

В широком смысле ритм в поэзии - тоническое "пА-бам, пА-бам, пА-бам, пА-бам", которого вполне может и не быть.

Ритм в любом смысле - это упорядоченное расположение элементов. В поэзии может строиться на чередовании ударных слогов и безударных, повторении одинакового количества слогов или даже на чередовании долгих и кратких гласных. Его может не быть разве что в верлибрах, но это вряд ли в строгом смысле поэзия.

«Теперь у меня нет волшебных тайн – я сделал свой характер волшебной тайной»

Больше похоже на фольклор.

Покуда знать тебе, что в каждой птице, в небе круг чертящей, скрыт бесконечный мир блаженства?

Отсылка, не требует сноски. Да и не дословно это, кажется.

Ага, году в 2024... А пока Bethesda предлагает нам играть в никому не нужный Fallout 76!

о, нет... я читала, что должны выпустить в конце этого года... нечестно так долго тянуть

неееее, шо бы так разбирать рассказы, надо иметь мозги из нужного теста и места,

Доброго утра всем. Интересуюсь, чьи ком-ии вас так удивили?

Добавлено через 6 мин. 35 с.

.......................
Только совесть подскажет
В чем мы лживы, в чем правы.

Только чувство разделит
Вместе с сердцем волненье,
И тревога как известь
Изгрызет настроенье.

Мы согласие дали...
Неизвестности мука,
Но пойдет ли на пользу
Нам такая наука?

Гостем поздним незваным
С нетерпения ядом
Ожидание тихо
Вдруг поселится рядом.

Будем пить его зелье,
Возрождая надежду,
Что сидит с нами в келье
Где-то около... между...

........................................
«Пусть же с нашей мечтою
Ничего не случится!»

Чувства вырваны с корнем,
Ко всему мы готовы.
Примем боль... примем радость.
Как невесты... и вдовы.

Лет через ...дцать современники скажут: До чего же были слепы его современники! Тут может быть одно объяснение. В погоне за мнимыми благами, они настолько ослепли, что прекрасное в упор не замечали.

В таком случае, только не сочтите за наглость - секундантом быть поучиться не хотите ли?

Почему бы и нет?)

Интересуюсь, чьи ком-ии вас так удивили?

Все, кто может написать больше десяти предложений!

Когда надо было убить мамонта, а это делали мужчины, женщины помалкивали, а теперь все продукты в магазине, вот они немножко стали забывать об этом, и это не честно со стороны женщин

Все попытки уравнять мужчин и женщин шиты белыми нитками большими стежками:
1. Набор хромосом: Мужчины 23ХУ Женщины 23ХХ
2. Гормоны: Мужчины - тестостерон, женщины - эстрогены и гестагены
3. Обусловленное гормональными изменениями поведение и, а точнее, особенностями халфлайфа половых гормонов


Добавлено через 1 мин. 59 с.

Так вот к вопросу об эмансипации - в ней бесспорно виноваты мужчины. А именно их извечное неразумное стремление к доминированию.

Это генетически заложено.

ты следишь, чтобы я ничего не нарушал,

Нашёл кого звать следить, чтобы ты не нарушал.
Я думала надо будет бегать прикуривать тебе сигареты, бегать за пивом и шептать на ушко, какой ты гений. Боюсь я не справлюсь.

А вы, детки, зря отказались от дуэлей.

Не все детки отказались. Сокол согласился.
Но Самсин испугался сделал вид, что не заметил такого крутецкого соперника.

к вопросу об эмансипации - в ней бесспорно виноваты мужчины. А именно их извечное неразумное стремление к доминированию.
Это генетически заложено.

да понятно, что заложено.
И скокажа можно продолжать оставаться заложниками того, что было заложено в нашего обезьяноподобного предка?! ну ему-то нужно было для выживания в окружении всевозможных саблезубов, а счаз-то?!

да понятно, что заложено.

Враньё всё это.
Это мужики придумали, чтобы оправдаться в бессмысленности собственного существования.

Враньё всё это.
Это мужики придумали

Ой, заткнитесь, безволосые обезьяны.
Венец творения — мангуст!
*устраивается поудобнее и засыпает*

ну ты, венец! тебе спячка ваще не положена, такшта неча тут в неё впадать! устраивается он! знаим-знаим, суселов повыгонял из норьев, терь сам там дрыхать примайстрячивается.
Не спи, они тибе атомстят - вынесут из норки и подкинут гремучке. Мангуст спроть гремучей змеи - копун и тормоз.

Рики, а какой вы мангуст? (вас всяцких видов - как собак нерезаных).
Короткохвостый - длинноносый.
Воротничковый (эта чо, на польты?) - полосатошейный. Полосатый (надо думать, целиком).
Болотный - крабоедный.
Водяные, пушистохвостые, черноногие. Белохвостые.
Жёлтые, рыжеватые, бурые. Серые.
Дальше по местам проживания, ну эт-та понятно, что на Пролёте. Пролётный мангуст?

"Имя сим зверям - мангус. Это помесь крысы с крокодилом, тигром и обезьяной. Сейчас они сидят в клетке, куда посажены за дурное поведение: они переворачивают чернилицы, стаканы, выгребают из цветочных горшков землю, тормошат дамские прически, вообще ведут себя, как два маленьких чёрта..." У Чехова, Антон Палыча, был таковой ручной "зверок" по кличке Сволочь.

Отсылка, не требует сноски. Да и не дословно это, кажется.

Вот что у Блейка:

Откуда знать тебе в своей темнице чувств, что в каждой птице,
В небе круг чертящей, - скрыт бесконечный Мир Блаженства?

А про волшебную тайну прям дословно.
Хозяин - барин, конечно, но как по мне, это посерьёзней будет, чем с шорьками.

Цитата(яВорона)
Так вот к вопросу об эмансипации - в ней бесспорно виноваты мужчины. А именно их извечное неразумное стремление к доминированию.

Это генетически заложено.

Должна вас разочаровать. В эмансипации, действительно, виноваты мужчины. Но ни стремление к доминированию, ни то, что генетически заложено, отношения к явлению не имеют никакого.
Причины эмансипации - чисто экономические. Во время войны отток мужчин с производства и, главное, с потребительских рынков, потребовал срочно найти им замену. Вот дам и поставили к станкам, и заодно дали им возможность и право распоряжаться финансами. Упаковав всё это в привлекательную обёртку эмансипации. Чтобы поспешили.
Естественно, со временем, как и любое движение, она разделилась на фракции, в том числе - экстремистские. Которые нынче и рулят, как самые наглые и громкие.

Лизетта
Эмансипация - отказ от социальных зависимостей.
Я видемо не правильно цитату выделил, я имел ввиду, что "неразумное стремление к доминированию" заложено генетически.

Ну а если хотите поспорить. про эмансипацию и прочее. То война тут не причем, борьба за права женщин началась еще во второй половине 19 века. Собственно - женский день 8 марта - это праздник эмансипированных женщин. И он связан с событиями 1905 г. А там до войны что до Первой, что до второй как до Китая раком.
Только вот самое интересное, что женщина хочет равного места с мужчиной, но когда с женщиной начинаешь говорить как с равной, а не как с женщиной, начинают обижаться.

Кстати, раз уж начали лохматить бабушку - хапаем полным ртом. Демографический криз в развитых странах обусловлен большим числом высокообразованных женщин.

ручной "зверок" по кличке Сволочь.

Но это и понятно: как корабль назовёшь, так и поплывёт.

Дальше по местам проживания, ну эт-та понятно, что на Пролёте. Пролётный мангуст?

Форумный же.

Какая разница, какого ты пола?! Да приближая к себе мужские полномочия, женщины все больше лишают себя чисто женских привилегии, а мужчины теряют свои мужские привилегии, а они строятся во многом на обожании и восхищении женщиной. А кем восхищаться, если равна с тобой. Парадокс в том, что равными не восхищаются. И все больше женщина становится другом, а не подругой, товарищем по жизни, коллегой в семье, где каждый выполняет свои обязанности: мужчины мужские, а женщины женские, и в бытовой сфере и в сексуальной.

Но все же сегодня проснулся и записал в 5 утра.


Я помню миг, когда твой взгляд-комета,
Лишив покоя сердца тишину,
Мне заменил собой зарю рассвета,
И подарил волшебную страну.

Казалось вечным это упоенье,
Казалось мне, что ты пришла навек!
Но это было ветра дуновенье,
Судьбы насмешка, безрассудства бег.

Когда мне плохо, память возвращает
Потери жемчуг, сгинувший во тьму,
И снова сердце к звездам воспаряет,
Простив мою тогдашнюю вину.

Мой талисман любви непокоренный,
Я заболел тобою навсегда,
И до сих пор колодец пью бездонный,
Все остальное в жизни — ерунда.

Largo von Decken, Лизетта,
Ну что тут сказать? Сколько бы дамы ни боролись за свои права, человеческое общество - мужское. Случись БП, сразу забудутся все свободы и достижения, какими бы Зенами-королевами-воинов ни были бы отдельные дамы. Просто мужики разрешили нам поиграть в равноправие в силу экономических и политических причин. Потому что это выгодно.
Спасибо, конечно, веку прогресса за то, что "хочу - детей рожаю, хочу - книжки пишу, хочу - пятый иностранный язык учу", но всё это очень хрупко. Пока эволюция вида не сотрёт разницу между полами, положение слабого пола зыбко. Половой инстинкт, знаете ли.
Так что, дамы, расслабляемся и получаем удовольствие от жизни, пока есть такая возможность И благодарим судьбу, что родились в более или менее цивилизованный век и в более или менее цивилизованной стране.

человеческое общество - мужское.

Только женщины в нем составляют большинство.

Пока эволюция вида не сотрёт разницу между полами, положение слабого пола зыбко.

Гильотина как средство от головной боли? Забавно.

Просто мужики разрешили нам поиграть в равноправие в силу экономических и политических причин. Потому что это выгодно.

Боюсь, что все куда хуже: "разрешили" потому, что пассионарность европейских мужчин упала ниже средней — женской.
Пичалька.

Почему бы и нет?)

Отлишно.

сделал вид, что не заметил такого крутецкого соперника

Не знаю насчет крутецкости, но вот в робости ему не откажешь. Совсем затерялся за напором Гостьи, а должно было быть наоборот.

Сегодня приснилось, что мой рассказ прокомментировали. Захожу весь день, поглядываю - не-а, похоже, не в руку сон. Но, может, оно и к лучшему.

О, и еще один комментарий осталось оставить, чтоб ник перестал светиться зелёным.

Не знаю насчет крутецкости, но вот в робости ему не откажешь.

Ой, да ладно...
Он просто как настоящий джентльмен уступил место даме.
Истинная крутецкость может себе это позволить, и не надо пыжиться я такой крутой старикашка, шо у меня в соплях рубашка...


Добавлено через 1 мин. 16 с.
Сокол, Сокол, я Карась.
Ты уже давай, на связь выходи.

Добавлено через 3 мин. 40 с.

человеческое общество - мужское.

Это вы расскажите воспитателям в детском садике, учителям в школе, врачам в больницах.

Да тут я. Пролетаю мимоходом, поглядываю…

Сознавайся, пристрелишь ли ты этого наглого старикашку уважаемого старожила, до того как смерть разлучит вас? Или нас?
А кстати можно втроём стреляться или в приличных домах о таких вещах не говорят?

Сознавайся, пристрелишь ли ты этого наглого старикашку уважаемого старожила

Это любопытно. Пока у нас разогрев, играем в гляделки, у него позиция с нахрапом и демонстрацией силы, я выбрал более пассивную тактику…

А кстати можно втроём стреляться или в приличных домах о таких вещах не говорят?

Коллективные дуэли – это нормально. Грэг тут надысь одну такую проиграл

Грэг тут надысь одну такую проиграл

Мало видать заплатил судьям.
Но вообще так ему и надо, это ему за недостаток толерантности.

я выбрал более пассивную тактику…

Думаешь, дождаться когда противник словит инфаркт от избытка тестостерона.
Хорошая тактика, но не зрелищная.
Вон Длиннохвостый умудрился выбить из себя пассивность, правда не ясно выжил ли он после выпитого.


Добавлено через 6 мин. 0 с.

Коллективные дуэли – это нормально.

А что больше никто ничего не хочет доказать себе и илюдям?

Это очень забавно смотрится на фоне утверждений, что стремление к доминированию присуще генетически всем мужчинам.

Хорошая тактика, но не зрелищная.

Зрелища я приберегу для выстрела.

Зрелища я приберегу для выстрела.

Ню-ню.

Собственно - женский день 8 марта - это праздник эмансипированных женщин. И он связан с событиями 1905 г.

8 марта - не праздник эмансипированных женщин. И с событиями 1905 года никак не связан.
А связан он с маршем проституток по Манхэттену 8 марта 1857 года. Секс-труженицы требовали выдачи зарплаты матросам, чтобы те могли погасить свои долги. Т.е. требования были чисто экономические. Событие начали называть Женским днём
Через 50 лет то же профессиональное сообщество демонстрацию повторило, там же, в ознаменование. В промежутке были аналогичные французские демонстрации и создание профсоюза. А уж превращение всего этого в "праздник трудящихся женщин" - дело достаточно простое. И действительно, пусть кто-нибудь скажет, что не труженицы.
А собственно этапы этого процесса достаточно чёткие. Началось с экономической необходимости широкого вовлечения женщин в трудовую деятельность и потребление. В Англии, в разгар колониальных завоеваний. Неравные условия труда и оплаты - и понеслось.
А в последние десятилетия эмансипация переродилась в оголтелый феминизм. С социальной и экономической независимостью не имеющий ничего общего.

Свернутый текст

8 марта - не праздник эмансипированных женщин. И с событиями 1905 года никак не связан.
А связан он с маршем проституток по Манхэттену 8 марта 1857 года.

Клара Цеткин и Роза Люксембург с Вами не согласятся.
Праздник 8 марта утвержден в СССР в 1924 г. - как память о женщинах участницах событий "кровавого воскресенья" 1905 г. и февральской революции 1917 г., которая, о чудо, произошла 23 февраля (8 марта).
Я почему, это говорю. Просто в этом году выпустил праздничный цикл стихов, в том числе и к этому празднику. Собственно, поэтому держите:

Не дарите Dolce Gabana, или
Женский день сто с лишним лет тому назад

Мы позабыли историю.
Мы переврали истину...
У ресторана "Астория":
Выстрелы, выстрелы, выстрелы

Мы вырастали Гаврошами,
Мы не жалели Козетт.
Пеплом дома припорошены -
Пеплом сожженых газет.

Пуле совсем до лампочки,
Чью разрывать плоть.
Кто-то воскрикнул "Мамочки!"
Кто-то "Спаси господь!"

Кто-то в тужурке кожаной,
Кто-то обняв цевье:
Все с перекошенной рожею -
Каждый урвать свое

Хлеб будет только по карточке,
Три корки в центре стола.
Кто-то прошепчет "Мамочки!"
Кто-то "Долой орла!"

Любит народ наш гуляния,
И не страшны морозы.
Кто-то воскрикнет "Восстание."
А кто-то прошепчет "Роза..."

Мы позабыли историю...
Мы переврали истину.
У ресторана "Астория":
Выстрелы, выстрелы, выстрелы...

О, наконец-то до компа дополз. Ничего не пропустил?

Кто-нибудь согласится возложить на себя миссию побыть секундантом?

Сокол, так что, третьим будешь? На троих — это ж классика!

Сокол, так что, третьим будешь?

Вы уже заранее меня в аутсайдеры записываете. Предусмотрительно.

Как же хорошо, что существует такой прекрасный конкурс и такие талантливые писатели .
Всем доброго вечера или дня )

Добавлено через 8 мин. 42 с.
Эх, не умею я писать на форуме)

75% - done.
Осталось прочесть 40 рассказов и времени на это 96 часов, если я правильно помню, что предварительный этап закрывается в 23-59 23.10.

Осталось прочесть 40 рассказов

Класс , а мне намноого больше )

Вы уже заранее меня в аутсайдеры записываете. Предусмотрительно.

Как любят говаривать хоккеисты: "лучше занять третье место, чем проиграть финал)))"

Largo von Decken
А сколько вы уже прочитали рассказов, если не секрет ?)

Эх, не умею я писать на форуме)

а вроде вот они, буковки :)

А сколько вы уже прочитали рассказов, если не секрет

Если всего осталось сорок, минус собственный, игого 205

Тэхсе ан Фогейр,
У вас классная аватарка и очень загадочное имя. А почему вы его выбрали?
А ещё мама ругается, что я здесь, в этой теме пишу.

Добавлено через 1 мин. 52 с.

итого 205

я не знала, сколько их всего, но тогда 206.
Ого как много.

Вы уже заранее меня в аутсайдеры записываете. Предусмотрительно.

Если многоуважаемый Sokol будет участвовать в развлекухе, и у него не будет возражений против моей кандидатуры как его секунданта...
...то почему бы и нет...

я не знала, сколько их всего, но тогда 206.

Ну свой я конечно тоже читал, но я его не считаю.

Так, я чую, эта вялая перебранка насчет дуэли все же имеет шансы перерасти во что-то большее.
Вот здесь хорошее место для подготовки: https://fancon.org/forum/index.php?showforum=646
Заодно можно сдуть пыль с доспехов.

Странник,
о, эти муки выбора ника, как сейчас помню, бррр. На самом деле этот вариант появился исключительно в силу лени :) Первая часть - гэльский вариант старого пафосного ника, который стал... слишком стар, пусть и не менее пафосен. Вторая - просто "осени". Осенний Тэхсе. Регистрируйся я по весне, вероятно ник был бы: "Taibhse an earraich" :) Ничего особенно загадочного)

А ещё мама ругается, что я здесь, в этой теме пишу.

О_о я понимаю, конечно, что на форуме много других тем, например, с рассказами, и можно писать в них, но... а эта-то чем провинилась, что в ней нельзя? :)

А ещё мама ругается, что я здесь, в этой теме пишу.

Почему?

Мама говорит, что я сильно маленькая, чтобы писать умные вещи, а здесь взрослые люди. И что я их глупостями отвлекаю.
А рассказы я комментирую, просто у меня мало времени, я прихожу домой в 6. А ещё на следующий день надо тоже 7 уроков сделать, а в 9 отбой. В общем, на этих выходных, до 23 октября надо ещё столько рассказов прочитать.
А прочитала я пока только 15

Графоманъ
Никаких возражений

Мама говорит, что я сильно маленькая, чтобы писать умные вещи, а здесь взрослые люди. И что я их глупостями отвлекаю.

Ты не отвлекаешь)) даже не волнуйся об этом)) наоборот, заходи по чаще, в твоем присутствии все становятся более милыми и вежливыми))

Мама говорит, что я сильно маленькая, чтобы писать умные вещи, а здесь взрослые люди.

Ну пока что ты не сказала ничего более глупого, чем твоя мама или большинство участников. Там в обсуждении Дырочки целую страницу обсуждали темпы развития половых органов у несовершеннолетних, так что не переживай: умных разговоров тут не много.

(тоскливо оглядывается на рабочий марафон длиной в неделю и понимает, что отвлекаться, в общем - самое то)
Кхм. Я бы сказал, что взрослые люди, в общем, сами могут решить, отвлекаться им или нет :))) а если не могут, значит, и не важно, отвлекаются ли :))
А уж движухи-то, в общем, много не бывает)

все становятся более милыми и вежливыми)) 

спасибо, мне очень приятно .

обсуждали темпы развития половых органов у несовершеннолетних

у нас мальчики это еще в 5 классе обсуждали между собой.
Мама у меня спросила, хочу ли я почитать этот рассказ. Я пока не хочу, стесняюсь

Только женщины в нем составляют большинство. 

У руля-то мужчины.

Это вы расскажите воспитателям в детском садике, учителям в школе, врачам в больницах.

А чего им рассказывать? Они реализуют программы, придуманные во всяких министерствах. А там у нас кто заседает, за редким исключением? Главы крупных компаний, депутаты и прочие ответственные за принятие решений кто у нас в подавляющем большинстве? То-то же.

Вы уже заранее меня в аутсайдеры записываете. Предусмотрительно.

Это они боятся, психологически давят
Буду болеть за Сокола: свой, ЭФовский

А уж движухи-то, в общем, много не бывает)

значит я с вами

у нас мальчики это еще в 5 классе обсуждали между собой.

Значит ты примерно представляешь средний уровень ума по пролету. На него и ориентируйся.

Значит ты примерно представляешь средний уровень ума по пролету. На него и ориентируйся.

Свернутый текст

Боюсь, что все куда хуже: "разрешили" потому, что пассионарность европейских мужчин упала ниже средней — женской.    Пичалька.

Европейцы с упавшей кхм... пассионарностью - не подавляющее большинство общества. И, может, это как раз и плохо для положения женщины. Поживём - увидим.

Гильотина как средство от головной боли? Забавно.

Иногда мне кажется, что обилие светло-синих - это шаг на этапе эволюции. Болезнь роста при переходе к обществу без полов. А может и без (или почти без) физических тел, учитывая развитие компьютерных технологий. И восторжествует чистый разум, который будет освобождён от инстинктов поесть и размножиться . И махнёт человечество к звёздам
P.S. Я не пропагандирую, если что. Это так, размышления, фантазии на тему "Куда катится мир".

Значит ты примерно представляешь средний уровень ума по пролету. На него и ориентируйся.

Один Второй,
Зачем вы мне минус поставили в репутации за пост? Я написала что-то плохое?

Один Второй,
Зачем вы мне минус поставили в репутации за пост? Я написала что-то плохое?

он, наверное, нечаянно

Зачем вы мне минус поставили в репутации за пост? Я написала что-то плохое?

Все нормально написали. Ловите плюсик от меня для компенсации... :-))

. И восторжествует чистый разум, который будет освобождён от инстинктов поесть и размножиться  . И махнёт человечество к звёздам

Это вам не сюда, это на Эволюцию. Там почти каждый второй уже и из тела вышел, и размножения лишен.

Праздник 8 марта утвержден в СССР в 1924 г. - как память о женщинах участницах событий "кровавого воскресенья" 1905 г. и февральской революции 1917 г., которая, о чудо, произошла 23 февраля (8 марта).

Если постановления Советской власти считать историческими первоисточниками, то тогда возражений нет. А реальную историческую привязку этой даты я уже изложила.

он, наверное, нечаянно

я так тоже подумала, но вдруг ошиблась

Ловите плюсик от меня для компенсации... :-))

спасибо. ой какой добрый человек *подумала я*

Добавлено через 1 мин. 33 с.
[quote=Графоманъ]
мне можно на ты я маленькая

Я написала что-то плохое?

я маленькая

В начале конкурса шел разговор что мол ты хочешь равного отношения, честной и взрослой критики, без скидок и сю-сю-сю. А теперь разыгрываешь карту маленькой девочки среди больших и важных господ. Ты уж как-то определись: ты хочешь на равных или хочешь быть маленькой.

спасибо. ой какой добрый человек *подумала я*

Ой, какой добрый... (аккуратно улыбается, чтобы не показать два передних, рабочих клыка...)

хочешь быть маленькой.

это в смысле возраста я маленькая. А так я хочу на равных

в смысле возраста я маленькая

Если бы ты сама это не озвучила, никто бы и не догадался. Нет, если ты хочешь скидок, то это ничего страшного, это нормально. Их много таких, прекрасных и светлых людей. Но я почему-то думал что ты ягода других полей.

ну и это мама так говорит, что маленькая. Я же не говорю этого. Просто я высказалась неправильно наверное и вы меня не поняли

Один Второй, констатация факта, не более. Вы сами для себя отыскали новые смыслы.

продолжение не-каторги.

Нуте-с, чего мы имеем по прошествии трёх предфинишных дней на ниве препарирования беззащитных расказекоф? а имеем мы... хм, массированное бросающееся в глаза отозвание бывалошных минусОв. Получается, что увеличение количества этих свирепских лютиков наблюдается в количестве всего лишь 7-ми, но с учётом того, что у 23-х работок имевшиеся прежде минусА убавились на единицу... иньтире-есна...

Ну, плюсегов прибавилось 80 штук, блаадаря чему выросло число пятёрошников (и сверх того) на 8 штук, до 75-ти. Ещё 59 с положительным перевесом, итого - 134.

Коментарийки убавляются с каждым разом - теперь уже только 64 в день, в два раза меньше, чем в в среднем за день первые три недели. Выдыхаемся? А как же второе дыхание на финишной прямой, ну!

Да, и ещё целый табунчик неопределившихся работ ни свечка боженьке, ни чёрту кочерёжка - таких ажно 31 штука. Нулёвошных-то осталось четыре, но тринадцать - со счётом 1 / 1, почти столько же схлопотали по две штуки плюсов-минусов, и есть даже четыре на четыре, не говоря про трое на трое.

Гостья из прошлого, вам которых отсыпать?

никто бы и не догадался

я думала, что и так понятно, в профиле есть мой возраст.
ну и я говорила, что пока не умею правильно объяснять. буду учиться правильно.
вы мне подсказывайте, пожалуйста, если что не так говорю. буду благодарна.

Странник, что-то одину в твоем посте не понравилось, только и всего.
Это нормально, так бывает постоянно и у всех. Не заморачивайся, комментируй дальше.

не понравилось

Я уже поняла, почему так получилось. Он хороший человек.
Я знаю, что маму в плане литературы и форума больше слушать не буду.
Спасибо...

Теперь тут детский сад. Нуачо, это ж так мило...
Можно кататься на розовых пони и рассыпать плюсы горстями.

я думала, что и так понятно, в профиле есть мой возраст.

А кто его там написал?

вы мне подсказывайте, пожалуйста, если что не так говорю. буду благодарна.

Ну если спрашивать меня, то я бы посоветовал следующее:
1. Не извинятся за отзывы, особенно за негативные: указывая на недостатки рассказа ты даришь автору возможность этот недостаток исправить
2. Не стесняйся говорить если тебе что-то не нравится в рассказе.
3. Перестань думать что ты чем-то хуже здесь собравшихся. Тебе двенадцать и ты уже пишешь лучше половины Пролета. Это, конечно, такая себе планка, но все-таки.
4. Ты - целевая аудитория огромного числа рассказов здесь. Это делает твое мнение довольно ценным для многих авторов, потому что обычно их работы для подростков оценивают дамочки за пятьдесят.
5. Франсуа пишет херовые стихи. Наличие в строках рифмы - это еще не поэзия. Франсуа как мальчик, что громко пукнул посреди урока и, когда все обернулись на него, решил, что ему нравится внимание и он будет делать это на регулярной основе.
6. Крутые ребята не любят Франсуа
7. Рецензируя что либо задай себе вопрос: что ты чувствуешь и почему. Тебе скучно - напиши где тебе было скучно. И почему, по твоему, так получилось. Хорошему автору такие наблюдения очень помогут
8. Не бывает неправильных наблюдений. Ты чувствуешь что ты чувствуешь, а автор уж потом сам решит что с твоими мыслями делать.
9 . Начинай отращивать здоровую наглость творца.
10. Здесь нет хороших авторов, у всех есть косяки. Если бы тут были хорошие авторы, их бы тут не было. Так что твои косяки ничуть не хуже остальных. Их может быть больше, но никто не безгрешен. Да и многое субъективно.
11. Тех кто тебя хвалит и не видит твоих недостатков - хорошие люди, их надо любить. Те кто подмечают твои недостатки и говорят их прямо в лицо - ужасные люди. Слушай ужасных людей, но держи в голове пункт 9.
12. Все пустое. Мы лишь пыль на ветру. Кроме Франсуа.

Теперь тут детский сад. Нуачо, это ж так мило...

Здесь участвует мой рассказ, поэтому я пишу.

Здесь участвует мой рассказ, поэтому я пишу.

А вот это хороший ответ.

Если бы тут были хорошие авторы, их бы тут не было.

Аффтар жжот напалмом. :)

Один Второй, спасибо за советы, спокойной всем ночи.

Всем вечера! И не надо заступаться за некоторых личностей. В следующий раз будут умнее, тем более ничего тут такого и не написали. Хотя я и сама такая, извиняюсь, переживаю за всё

12. Все пустое. Мы лишь пыль на ветру. Кроме Франсуа.

пыль в безветрии. Это печальнее звучит. Даже не летаем, а просто лежим(

Devos, человек задал вопрос, человек получил ответ. Причем здесь сад?
Не выпендривайся, подумаешь, в пятый класс перешел

в пятый класс перешел 

Кто перешёл, куда перешёл? Где ваша Ё?

Мое е на нормальной человеческой клавиатуре. Авторы этой экранной хреновины для мобильных устройств решили сэкономить пиксели...

Мое е на нормальной человеческой клавиатуре

Да я ж пошутила...

Автоы этой экранной хреновины для мобильных устройств решили сэкономить пиксели...

А так же ёксели и моксели...

И не надо заступаться за некоторых личностей.

С некоторыми личностями, кстати, очень приятно оказалось познакомиться

6. Крутые ребята не любят Франсуа

Не знаю насчёт Франсуа, а вот Янесик – наш человек.

очень приятно оказалось познакомиться

Спасибо.

а вот Янесик – наш человек.

Это кто?

Это кто?

Поэт, философ и просветитель с другого форума. Здесь его по-другому звать. Пусть сам признаётся

Здесь его по-другому звать. Пусть сам признаётся

Заинтриговали. Может хоть в личку....я никому не скажу

Добавлено через 8 мин. 39 с.

Поэт, философ

Ну я тоже как бы поэт...где-то там, философия нравилась очень ещё в универе. Философы они очень странные на самом деле и прикольные. Я экзамен очень замечательно по философии сдала, может где-то немного набравшись наглости и задав правильный вопрос преподавателю

Добавлено через 10 мин. 42 с.
Эхх, хорошо-то как с вами...жалко уходить. А то муж косится, как рассказы выложили, ему то и поговорить даже со мной некогда, сижу здесь. Всем хорошего вечера. Всем бобра

Sokol, пошел вон из клуба крутых ребят!
И сдай Одину значок, барабан и накладные усы.

И сдай Одину значок, барабан и накладные усы. 

Уже сдал, всё равно ими не пользовался. Я бы ещё вернул Тору молот, но не помню, куда его положил.

Чёт я выпала из Пролёта...
Ворона, ты ещё как, тут?))) Или Сокол, он тоже хвалился, что статистика есть. На ком нужно в первую очередь сосредоточиться?

И сдай Одину значок, барабан и накладные усы. 

Из вопросов ЕГЭ...
"Глупый пингвин робко прячет:
1. Тело жирное в утесах.
2. Заначку от жены.
3. Акваланг, оружие, документы".

Или Сокол, он тоже хвалился, что статистика есть. На ком нужно в первую очередь сосредоточиться?

Есть – вчерашняя.
Но где-то тридцать рассказов висят с нулевой разницей. У одного аж 4-4. Могу скинуть список в ЛС, чтобы здесь не спамить.

На ком нужно в первую очередь сосредоточиться?

ну если интересуют эти три десятка тютель-в-тютель... которые из них? нулёвыши, однёрошные, двулешники, трюлешники? По четыре - это "Хозяин вершин", но вы там уже были.

Ок, народ, реально вяло проходит вызов на дуэль. Камон, мне нужен секундант. Никто в меня не верит? Я-то хотел влить яду Самсину. Мангуууст! Ну ты-то должен поддержать движ!

Из вопросов ЕГЭ...
"Глупый пингвин робко прячет:

это ответы для выпускных классов.
У младших классов - ответы круче:
1. Сам ты пИнгвин!
2. А ещё, раз пИнгвин, то варИшь, дарИшь.
3. Ой, пИнгвин - это же твОрог, свеклА и нАчать!

Но где-то тридцать рассказов висят с нулевой разницей. У одного аж 4-4. Могу скинуть список в ЛС, чтобы здесь не спамить.

ну если интересуют эти три десятка тютель-в-тютель... которые из них? нулёвыши, однёрошные, двулешники, трюлешники? По четыре - это "Хозяин вершин", но вы там уже были.

Мну все интересуют,кому помочь могу)))

Мну все интересуют,кому помочь могу)))

т.е. ты реально просто плюсуешь всех, кому не достает одного плюса? без оглядки на качество?

Я-то хотел влить яду Самсину.

Ну, мангуста-то точно забайтишь.

Мну все интересуют,кому помочь могу)))

Отправил в РМ, в общем.

Добавлено через 1 мин. 43 с.

т.е. ты реально просто плюсуешь всех, кому не достает одного плюса? без оглядки на качество?

Ну, зачем же плюсовать? Смысл в том, чтобы отсмотреть эти рассказы, зная, что другие уже точно либо в полуфинале, либо нет, и поставить оценку тем, в чьём правильном местоположении уверен.

т.е. ты реально просто плюсуешь всех, кому не достает одного плюса? без оглядки на качество?

Аяяй,неужто Вы ещё не читали мои отзывы с минусами?


Добавлено через 1 мин. 57 с.

Отправил в РМ, в общем.

спасибо)))

неужто Вы ещё не читали мои отзывы с минусами?

Я читал те, где плюсы авансом, и до сих пор пытаюсь изобрести новое матерное слово для этой ситуации. Старые не передают весь спектр моих эмоций.

спасибо)))

Обращайтесь)
Я, правда, не гарантирую прямо точного списка, всё же немые плюсы-минусы появляются очень непредсказуемо и исчезают точно также…

Я читал те, где плюсы авансом, и до сих пор пытаюсь изобрести новое матерное слово для этой ситуации. Старые не передают весь спектр моих эмоций.

Данунафиг - не подходит?
Я уже объясняла своё отношение и не собираюсь его менять в угоду кому-то. Это моё личное мнение, и вполне, кмк, обоснованно. Если не совсем аргументированно - пишите, только маякните в личке, что там-то ждёте ответа. Потому как рассказов много, а я одна.
И да, я буду продвигать тех, кто заслуживает прохода в финал, несмотря на неидеальность рассказа. Здесь нет идеальных. Просто нет. Примите за данность. И если я где-то не указала, что плюсик авансом, это моё упущение. Здесь всем плюсики авансом.

Мангуууст! Ну ты-то должен поддержать движ!

Я максимум посудить. Потом. Если захотите.
Со временем не очень, а секундантить больно хлопотно.

Somesin, мангуста я жду в секунданты. Кого я смогу забайтить, покажет итог дуэли.
И да, я понимаю, что ядовитому змеенышу странно звать в подмогу мангуста, но фиг ли, рвём шаблоны

Serpent Venimeux, мангуст уже выше отказался секундантить...
жаль...

мангуст уже выше отказался секундантить...
жаль...

Я уже понял. С мобилы сложно форум читается.

Я максимум посудить.

Печаль.

Печаль.

Я бы посоветовала Ларго позвать в секунданты... Лю отказалась, увы.

Начинай отращивать здоровую наглость творца

Которой здесь никто, кроме меня и Пекальчука не обладает

Dreamaska
у вас, почтенный, наглость нездоровая, я бы даже сказал - терминальная

Лю отказалась, увы.

Лю, совсем не понимает, что будет происходить, и что надо делать.
Поэтому будет верить в Длиннохвостого в сторонке...

Лю, совсем не понимает, что будет происходить, и что надо делать.

Лю, твой подход мне офигеть как импонирует. Подносить мне пивчик, подкуривать сиги и рассказывать, какой я гений... Это идеальный секундант! Не дрейфь! Разнесём конкурентов, как шлюха триппер!
Без секунданта меня в замес не возьмут. Так-то обидно будет: столько яда накопилось, клыки заточены. И всё ради чего? Чтобы я пропустил всё веселье из-за нехватки кадров? шшшшшшшш

Иногда мне кажется, что обилие светло-синих - это шаг на этапе эволюции. Болезнь роста при переходе к обществу без полов.

На самом деле это следствие внедрение ЭКО и сохранения беременности посредством гормональных контрацептивов. И если плод женского пола, это еще ничего страшного, а вот если мужского, то выходит диссонанс. Гены мужские, а во время беременности избыточное воздействие (больше естественного) женских половых гормонов. Ну и естественно молодой неокрепший мозг и т.д.
Поэтому нарушая все законы формальной логики можно сказать, что причиной большого количества светло-синих являются студентки в обтягивающих джинсах


Добавлено через 4 мин. 30 с.

я думала, что и так понятно, в профиле есть мой возраст.
ну и я говорила, что пока не умею правильно объяснять. буду учиться правильно.
вы мне подсказывайте, пожалуйста, если что не так говорю. буду благодарна.

Ребенок выше нос.
Гайдар в 16 лет командовал дивизией
Македонский стал царем
Так что, Ваши посты это просто невинная шалость. А вот за то, что сдали маму с потрохами (мама сказала - а вы сделали выводы, а не жалуйтесь), марш на кухню мыть посуду.
Ну и насчет обращения на Вы - здесь, как я подозреваю, люди интеллигентные собрались, а среди них принято на Вы.

Добавлено через 13 мин. 20 с.

посоветовала Ларго позвать в секунданты...

А секунданты тоже потом дерутся?
Не вы скажите. Я могу, как в отом анекдоте:
- Безухов Вы чего такой грустный?
- Да , вчера с Ржевским из-за Ростовой стрелялись
- И?
- Ну я-то из-за Ростовой, а поручик, гад, за дерево спрятался....

здесь, как я подозреваю, люди интеллигентные собрались

Попрошу без оскорблений, я зверь. Дикий! И со всеми на ты.

Добавлено через 2 мин. 40 с.

А секунданты тоже потом дерутся?

Не, секунданты в основном занимаются оргмоментами. Сроки там обговаривают, размер рассказа. Судей еще приглашают.
Короче занимаются всем, кроме написания дуэльных креативов.

насчет обращения на Вы - здесь, как я подозреваю, люди интеллигентные собрались, а среди них принято на Вы.

а с заглавной-то накой? этаж тока када если совсем уж парадно-помпезно, документально и подчёркнуто-официозно.
Ну, там, типа на фирменном бланке, с указанием реквизитов, должности корреспондента, непременными "Уважаемый(ая) имярек! (вскл -обязательно). Доводим до Вашего сведения..." или же чонить 'Имеем честь поставить Вас в известность о предстоящем..." и тыды. И тыпы.
А када без раздуванья пузырей, низкопоклонства и лизоблюдства, то хватит и со строчной. Без подобострастия.
У Даля - "искажённая вежливость", убеждает пословицей: «Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать».
*Чему ребёнка учите...* (с)

А када без раздуванья пузырей,низкопоклонства и лизоблюдства, то хватит и со строчной. Без подобострастия.

Это я в курсе и когда множественное число

Без секунданта меня в замес не возьмут.

Длиннохвостый, ты что? Выше хвост!

Не вы скажите. Я могу

Видишь Ларго не против, бегать тебе за пивом.
А меня бери в натурщицы музы))

Это идеальный секундант!

Я знаю, что я идеальный женсчин, но так получилось, что живу совершенно с непредсказуемым графиком. Могу потеряться в самый ответственный момент и подвести.

Тем более Пушистый о каких-то оргмоментах трындит.

Добавлено через 4 мин. 27 с.
Ларго, ты Длиннохвостого посекундишь?
Или ты вдрук решил, что сам стреляться хочешь?

Ларго, ты Длиннохвостого посекундишь?

А что делать, то надо?
Мешки, лопату, пергидроль и доместос брать с собой или как?
Ну и разницу во времени не забывайте.

А что делать, то надо?

Кто бы знал))
Надо Длиннохвостого спрашивать.

Ну и разницу во времени не забывайте.

У нас вроде не очень большая, судя по тому что все дрыхнут, а мы мировые проблемы решаем))
У тебя сколько по времени с Москвой разница?

Доброе всем утро

И тебе доброе время суток, странник))

Всем доброе утро !!!
Зачем мешки, лопаты?!
Я плюшки испекла!

Я плюшки испекла!

О, я за плюшки!)) Вкусняшки правят миром!))

Зачем мешки, лопаты?!
Я плюшки испекла!

нефик плюшкими балаваца, го все на суботнек! а то листьов нападалося по колено.
Я нипайду, чур их бин больной.

У тебя сколько по времени с Москвой разница?

+4

В общем, рассказываю.
Сначала секунданты идут знакомиться с секундантом(-ами) противника. В личке или других местах они обсуждают условия дуэли.
Жанр/поджанр/отсутствие ограничения на жанры; минимальные/максимальные пределы по количеству знаков; сроки, в которых проходит написание рассказа; сроки, в которых затем проходит чтение рассказов судьями - исходя из верхней планки знаков, потом эти сроки могут немного корректироваться в зависимости от свободного времени уже известных жюристов.
Одновременно с этим или немного после обсуждаются кандидатуры жюристов. Чем больше жюристов в жюри - тем лучше. Для дуэли с двумя участниками обычно берут нечетное количество, чтобы точно был победитель. Для дуэли с тремя - можете поискать, здесь такая уже была, и тогда учитывались первые-вторые-третьи места. Потом этих жюристов нужно будет пригласить/уговорить поучаствовать.
Самое интересное - найти нейтрального крутого и уважаемого человека, который бы придумал/самим сообща придумать тему и/или дополнительные условия, которым должен будет соответствовать рассказ. Чтобы в меру (или не в меру) сложно, в меру интересно, в меру красиво. Можно предложить на выбор несколько комплектов заданий, и чтобы зрители выбрали тот, который их более заинтригует.
Потом в подфоруме дуэлей секундантами создается специальная тема для обсуждения дуэли, в которой на свое усмотрение вписывают какую-то предысторию, ставят смишную кортинку, озвучивают уже известные условия дуэли, предлагают зрителям проголосовать за задания (если есть какой-то выбор), представляют-анонсируют жюристов по мере их согласия и присоединения к дуэли.

С точки зрения работы с подопечным - секундант время от времени проверяет, не сдох ли дуэлянт, подпинывает, чтобы писал азартнее. Опционально делает финальную вычитку, пушо в большинстве случаев все заканчивают писать примерно под самый дэдлайн. Отправляет рассказ Бобу и болеет за своего (или за чужого, лол).

Что касается лично меня - согласен на все, лишь бы крайними сроками захватить кусочек ноября, потому что как у меня пойдет в конце месяца в плане свободного времени - неизвестно.
Ну и хотелось бы, чтобы жюристов набирали таких, которые точно напишут отзывы. Если при этом туда попадет кто-то из олдскула - вообще хорошо (с олдскулом могу помочь в меру сил).

А вообще дальнейшие обсуждения все-таки лучше перенести в Картель, где им и место.

Я так и знала, что Длиннохвостый малость преуменьшает.
Но чтобы настолько.

+4

У меня +5.


Добавлено через 1 мин. 53 с.

Я нипайду, чур их бин больной.

Это правильно, пернатых заставить варить всем глинтвейн.

Всех, кто хочет помочь в организации дуэли - прошу пройти в Картель.
На правах первого согласившегося секунданта могу, так сказать, возглавить энто дело. Кто хочет быть секундантом/жюри данной дуэли, пишите в Картели или в личку.

Всех, кто хочет помочь в организации дуэли - прошу пройти в Картель.

Я пожалуй пока пас. А то слишком круто замахнусь и надорвусь.

Один Второй
Посекундируй мне молодого человека на змеюке, пожалуйста?

При всем уважении, я максимум посудить могу сейчас.

Блин, какие сложностиSomesin про секундантов написал. Темы какие-то создавать, словечки иноземные употребляет ( олдскул ) Выпендривается, короч. Сказал бы графоман со стажем.
Я думал, пойду в секунданты, а заодно жмура законстатирую. Чего сложного? Я бы заорал: Сходитесь, сукины дети!
А еще мог бы подгонять: Чего застыли, трусливые жабы?! Шмаляйте, мать вашу за ногу!
А тему я могу такую придумать, что вы сами от дуэли откажетесь и попросите друг у друга извинения

О!
Serpent, соглашайтесь

Народ, давайте по дуэли перейдём в картель)

Коллективные дуэли – это нормально. Грэг тут надысь одну такую проиграл

Смеёшься, значит, хищная птица!
А я считаю, что Кристобаль нечестно выиграл.
Меня позвали на корсарскую дуэль и главным условием было написать рассказик в классическом пиратском антураже. В результате, четыре человека написали серьезные тексты на заданную тему, а Кристобаль решил постебаться над дуэлью. Одним словом, превратил мероприятие в смехуечки.
И кто голосовал, ты видел? Люди, которые написали, что пиратская тема их не интересует, а вот поржать - это нормально. Так что я не удивлен. Слоны, они и в Африке - слоны, хрен ли им разбираться в тонкостях морского разбоя

И зачем такие сложности с дуэлями?
Никого не хочу обидеть, но все эти пляски с бубнами напоминают попытку создания дверной ручки в КБ космонавтики или ядерной физики.

Это я попытался облегчить жизнь, а надо было кинуть секундантов в неведомое, и пусть плывут. А там и выяснилось бы, что "максимум посудить" - это так-то посложнее будет, потому что надо рассказы читать и отзывы какие-то писать, чтобы не спалиться, что не читал.

Грэг
Да, уж, результаты той дуэли были вполне предсказуемы Но само действо, как и рассказы, как и всё, что этому сопутствовало - всё было здорово

И зачем такие сложности с дуэлями?

Оттого, что господам скучно, господа развлечений жаждут.
Осень же - коровы подоены, цыплята сосчитаны, грибы засолены, картошка выкопана, сено скошено. Вот и маются болезные, так еще вовлечь хотят в непотребства всякие.

Да, уж, результаты той дуэли были вполне предсказуемы  Но само действо, как и рассказы, как и всё, что этому сопутствовало - всё было здорово 

Согласен. Я хотел почитать рассказы про пиратов, потому и участвовал. Целые четыре интересные истории появились )

А я считаю, что Кристобаль нечестно выиграл.

Это всё его армянское обаяние.

Вот и маются болезные, так еще вовлечь хотят в непотребства всякие.

Дуэли - это хорошее непотребство. Просто можно в них вовлекать без излишней болезненности и кучи излишеств.

Грэг
вот ты хорошо так описал, почему я давным-давно забил на дуэли)
не считая острой аллергии на тематическое пейсательство

Меня-то чего на дуэль тянет? Я когда-то давно участвовал в дуэли миниатюр в одном месте. Писать ещё не умел, но хотел страстно. Решил, что это будет гениально, если герой переместится в другой мир из нашего… Ну, короче, продул с треском. Недавно решил прилететь туда и отомстить, а место это уже и схлопнулось за давностью веков. Вот с тех пор и летаю в поисках… новых впечатлений

Целые четыре интересные истории появились )

Четыре - классика жанра. Пятая - фривольность на тему пиратства, но отличная
Я свой, кстати, решил продолжить и периодически дописываю его, так как маловат оказался лимит )

Я свой, кстати, решил продолжить

Хорошая мысль, правильная. Ты только капитана Блада и Арабеллу не убивай, а то ты чёт погорячился
На счет дуэли мыслю так. Секундантов нафиг! Есть ведущий, он придумывает тему.
Дуэлянты пишут рассказы. Потом всем сайтом оцениваем их опусы. Кто набрал больше голосов - тот победил. Чего мудрить?

Мужчины стреляться пошли, женщины уже в обмороке!

У Лермонтова вообще не было секундантов, точнее, они не пришли. И это не помешало Мартынову прикончить гения. Это я к тому, что стреляться можно и без свидетелей )

Хорошая мысль, правильная. Ты только капитана Блада и Арабеллу не убивай, а то ты чёт погорячился 
На счет дуэли мыслю так. Секундантов нафиг! Есть ведущий, он придумывает тему.
Дуэлянты пишут рассказы. Потом всем сайтом оцениваем их опусы. Кто набрал больше голосов - тот победил. Чего мудрить?

Питер и Арабелла в новой версии останутся живыми
Насчёт твоего видения дуэлей - поддерживаю. Просто и ясно. Тема, лимит знаков и срок сдачи. Потом сроки голосования и подсчёт плюсиков/голосов. Вполне нормальный отдых от чтения и комментирования конкурсных рассказов раунда.

Прям тогда уже - сражения гладиаторов на арене Коллизея когда плебос решает кому жить, а кому умереть

плебос решает кому жить, а кому умереть

А здесь не тот же плебос решает кому выйти в полуфинал, а кому нет?

Всем доброго времени суток.
Сразу к делу, на конкурсе недавно, все возможности сайта для меня пока неизвестны. Можно ли как-то отменить/исправить оценку рассказа?

Julickin,
там же, где ставился плюс или минус.
"Ваш голос засчитан отменить"
или это про звёздочки?

А здесь не тот же плебос решает кому выйти в полуфинал, а кому нет?

Здесь объем большой - тут прям бугурт, а не дуэль и народ немного боязливый. А там прям начнутся холивары и обиды.

А там прям начнутся холивары и обиды.

Не начнутся. Бретеры ребята с крепкими нервами )

Не начнутся. Бретеры ребята с крепкими нервами )

Я про народ. Не так страшны футболисты, как их фанаты)))

Что-то я здесь особого фанатизма не замечал )
Дуэли с подсчетом голосов проводятся на многих сайтах.
Подсчитали, объявили победителя, разошлись.
И потом, обычно один противник ведет с большим преимуществом. Тут даже думать не надо )

Один Второй
Посекундируй мне молодого человека на змеюке, пожалуйста?

Молодого! Человека! Да ты мне льстишь в обоих случаях)))

Похоже, дуэль накрылась медным тазом. Ну, и ладно, зато все живы останутся ) И мне секундировать расхотелось, тем более, что в ноябре я могу исчезнуть из сети.
Народ, кто-нибудь пишет расск на Новую Фантастику? Я вот решил поучаствовать, но рассказ какой-то скучный получается. Герои неожиданно затеяли длиннющий диалог и все остановиться не могут. Я им кричу: Хорош базары тереть! Делайте что-нибудь!
Не слушают и продолжают болтать...(( Прямо беда.

Финиш все ближе - 80% done. А сил все меньше, как и желания оставлять вразумительные комменты.

Похоже, дуэль накрылась медным тазо

Ну и хрен с ней. Плесну ада гденить ишшо

Я вот решил поучаствовать, но рассказ какой-то скучный получается. Герои неожиданно затеяли длиннющий диалог и все остановиться не могут. Я им кричу: Хорош базары тереть! Делайте что-нибудь!

У тебя они хотя бы разговаривают уже - прогресс (если надо поругать -пиши в личку). А я пятый день сюжет придумать не могу на заданную тему для другого конкурса.

Ну и хрен с ней. Плесну ада гденить ишшо

Упоролся? Дуэль накрылась лично для Грэга если только, а ты тащись в Картель обсуждать условия.

А я пятый день сюжет придумать не могу на заданную тему для другого конкурса. 

А зачем сюжет? Ах, да. Ты ж без него не можешь. Это я привык обходиться динамикой и эмоциями.
Придумаешь. Ты головастый. Не забывай, что я твой фанат. Для меня Город в огне непревзойденный лидер.

Сорян, ребзя. Расшивеливать всю движуху я не буду. Не хотите пвп, ну ок, го зубоскалить в комментах к рассказам.

Не слушают и продолжают болтать...(( Прямо беда.

А ты сторонний наблюдатель или "право имею"? Так и напиши: "И тут горло говорившего пронзила влетевшая в окно стрела". Сразу перестанут болтать, точно говорю.

Народ, кто-нибудь пишет расск на Новую Фантастику?

У менять есть несколько недописанных. Надо дописать и сходить, посмотреть, чего там интересного на Новой Фантастике.

чего там интересного на Новой Фантастике.

Всё новое - хорошо забытое старое )

Можно ли как-то отменить/исправить оценку рассказа?

Оценку звездочками никак нельзя. Но она особо ни на что и не влияет в смысле конкурса.

А ты сторонний наблюдатель или "право имею"?

Понимаешь, один из героев женщина. А они имеют обыкновение оставлять последнее слово за собой.
А мужик тоже вздорный. Вот так они и препираются уже двадцать страниц ((

Народ, кто-нибудь пишет расск на Новую Фантастику? Я вот решил поучаствовать

Я тоже решился на абордаж чего чуда. Заранее подстраховавшись и сохранив копии рассказа на всех доступных носителях
Теперь, пока есть время, причёсываю рассказик и блошек выбираю, чтобы не был таким блохастым и с колтунами, как в этом раунде Пролёта

Добавлено через 1 мин. 44 с.

А мужик тоже вздорный. Вот так они и препираются уже двадцать страниц ((

Ты уже 80% сюжета раскрыл

А они имеют обыкновение оставлять последнее слово за собой.

Тогда в обморок её урони Пусть полежит, отдохнёт
Или пусть целуются

Всем доброго вечера

"Всем доброго времени суток.
Сразу к делу, на конкурсе недавно, все возможности сайта для меня пока неизвестны. Можно ли как-то отменить/исправить оценку рассказа?"


"там же, где ставился плюс или минус.
"Ваш голос засчитан отменить"
или это про звёздочки?"

про звёздочки

Добавлено через 1 мин. 26 с.
"Оценку звездочками никак нельзя. Но она особо ни на что и не влияет в смысле конкурса."

Увидел, благодарю.

Финиш все ближе - 80% done. А сил все меньше, как и желания оставлять вразумительные комменты.

Вы в жюри?

Сорян, ребзя. Расшивеливать всю движуху я не буду. Не хотите пвп, ну ок, го зубоскалить в комментах к рассказам.

Писец!

Длиннохвостый, я честно думала, что желающих будет много.
Если тебе ещё нужен секундант, и если ты сможешь простить мои сомнения, то я с огромным удовольствием.

Вы в жюри?

Нет. Я тут вообще впервые. Просто сейчас все прочитаю, и буду ждать деанонимизации, чтобы получить развернутые комменты к своему рассказу, ну и за "базар" ответить под чужими рассказами)))

буду ждать деанонимизации, чтобы получить развернутые комменты к своему рассказу,

А что ещё не было развёрнутых комментов?

А что ещё не было развёрнутых комментов?

Только от Микстуры

Только от Микстуры

Счас мы тебя вычислим.

Добавлено через 46 с.
Да и нафик они тебе нужны эти развёрнутые комментарии.

Счас мы тебя вычислим. 

Да, точно. Щас вернется этот Большой Брат с огнем на аватарке и минусами в репутации

А что его обещали вернуть?

чтобы получить развернутые комменты к своему рассказу

Надо бы вам признать, что вы и сами не любитель развернутых комментариев, и, судя потому, что напишите, минус ставите за вкусовщину, а не за что-то такое, что не устроило в тексте))

Народ, кто-нибудь пишет расск на Новую Фантастику?

Я в прошлом году была на Новой Фантастиле. О конкурсе осталось довольно плохое впечатление. В полуфинал там отбирают три рассказа из группы в 23-24 человека. Отбирает, как это часто бывает на конкурсах, соседняя группа, в которой как минимум наполовину юные авторы, полные игор-стрелялок, насмотревшиеся голливудских боевиков и пишущие корова через "а". Как результат много действительно хороших рассказов никуда не прошли. Их посчитали заумными и непонятными (я не про свой, если что). Так что пишите проще.

А я пятый день сюжет придумать не могу на заданную тему для другого конкурса.

Для какого? У меня точно такая же проблема:( Только уже больше недели.

Счас мы тебя вычислим.

А ну успехов. Там вон на верху еще семь десятков рассказов с 9 комментами. Ищите.

Вы в жюри?

Жюри запрещено комментировать до окончания финала.

Надо бы вам признать, что вы и сами не любитель развернутых комментариев, и, судя потому, что напишите, минус ставите за вкусовщину, а не за что-то такое, что не устроило в тексте))

А я читатель

А вообще, там где силы есть расписываю подробно, а где сил нет - то нет.
Если оценка строится по принципу понравился/не понравился - это и есть вкусовщина. Она была, есть и будет, субъективна. Это раз.
Когда пишу отзыв смотрю на те моменты, на которые не указали предыдущие комментаторы. Если все уже распетрошено, зачем автора шапками закидывать, он же, личность творческая, душевно ранимая, не исключено, что сублимирующая, а тут я такой со своими "Хаосизмами". Не хорошечно будет.
Это два.
Ну, а когда рассказ зацепил, чего его препарировать. Это ж такая фишка - сегодня автор хорошо написал, а завтра шлак. Поэтому указывать нужно, только на те вещи которые реально повысят качество рассказов в будущем, как-то общая грамотность, стилистика, эрудиция. Без закапывания в детали.
Это три.
Ну и громогласное заявление, прочитаете, когда все сто процентов осилю.
Это четыре.

Для какого? У меня точно такая же проблема:( Только уже больше недели.

Фентезийный детектив - 2018.
А вы?

буду ждать деанонимизации, чтобы получить развернутые комменты к своему рассказу

Ты это, стукни в личку, я зайду.
А то рассказов много, я все темы не читаю, могу и не найти где твой.

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Да и нафик они тебе нужны эти развёрнутые комментарии.

Особенно от Микстуры

минус ставите за вкусовщину, а не за что-то такое, что не устроило в тексте

Что для читателя абсолютно законно.

Жюри запрещено комментировать до окончания финала.

Да я знаю. Я, в общем-то, потроллить чуть-чуть хотел. Но похоже, не вышло

Карвальо, ах ты шалун.

Да я знаю. Я, в общем-то, потроллить чуть-чуть хотел. Но похоже, не вышло

Карвальо, ах ты шалун

Читателя каждый обидеть можен, не каждый может убежать

Цитата(Грэг)
А они имеют обыкновение оставлять последнее слово за собой.
Тогда в обморок её урони  Пусть полежит, отдохнёт 
Или пусть целуются 

Так и сделал. Но падающая в обморок женщина, это банально и заштамповано.
Мужика уронил! А чтобы усилить ужас происходящего, наградил бедолагу эпилепсией.
Бьется уже страницу. Вот сейчас в себя придет и женщина его целовать кинется,
она же думала, что это агония, перепугалась.

падающая в обморок женщина, это банально и заштамповано.
Мужика уронил!

Феерично!

Мужика уронил! А чтобы усилить ужас происходящего, наградил бедолагу эпилепсией.
Бьется уже страницу. Вот сейчас в себя придет и женщина его целовать кинется,

Гриня, нехай он, тока-тока очухамшись, рвёт от неё кохти, теряя тапки! раз до эпилептического припадка довела, нуб иё нафик с поцелуями... покусаит ишо, того и жди!

Гриня, нехай он, тока-тока очухамшись, рвёт от неё кохти, теряя тапки! раз до эпилептического припадка довела, нуб иё нафик с поцелуями... покусаит ишо, того и жди!

Он в сапогах. А кругом пустыня. Куда ему деваться?
Это я постап описываю. Про развалины лень писать. Я все песком засыпал )

Это я постап описываю. Про развалины лень писать. Я все песком засыпал )

Мужика тоже засыпь. С генерализованным судорожным припадком, он все равно в постапоке долго не протянет. А женщина пусть его труп волочит и подъедает потихоньку, чего добру пропадать...

женщина пусть его труп волочит и подъедает потихоньку, чего добру пропадать...

Хм... неплохая мысль. Описать, как любовь улетучивается под влиянием голода.
Интересная психологическая драма. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда...

чо прям сразу на харчи годного мужука переводить...
Не-не.
Ну и чо в сапогах, сапоги за отмазу не катют. Хай сапоги скидаваит и чешет, сверкая пятками. Как раз по песочку гладко бегчи, через развалины перескаковать замучаишса. Ну и с приличного расстояния становит ей ультимат: молчи, женшына! а то сбегу.
А целоваться сиравно лучче бы воздержаться, вдрух грызанёт. Мало ли.

К слову, я тут тоже маленько подбил статистику. К 61 тексту оставлены отзывы.
Ну и комментарии к этим текстам, без указания рассказов, естественно.

Свернутый текст

ровненько написанная пустышка
огроменные абзацы, невозможно читать
лютая чушь
унылая чушь
фигня
завязка
гы )
безумный лол )))
муть
забавно
шлак
шлак
анекдот
кость лобковая
шлак
чушь
годно
шлак
шлак
плагиат с красной шапочки
норм
ахинея
говнище
уныние
уныние, ниасилил
норм
неумело
завязка, рассказа нет
норм
восмиэтажное имя персонажа - сразу нахер
безграмотность
мрачняк
шлак
унылая глупость
уныние
шлак убогий - самовыпилился
качесивенная мистика
бред малолетнй идиотки
отвратительно, но качественно
классная штука!
тупой диалог, нафиг
годно!
нудятина
не понравилось, хоть и нормально написано
шлак безграмотный
шлак
донный шлак
дермище в славянской стилистике
нудятина
плохо написано
*уита
тоска
начинающий автор
годное фэнтези
хрень псевдозаумная
шлак
добренькая детская сказочка
не фэнтези
заскучал
больно занудное начало, зассал.
безграмотность
офигенно!

Статистика впечатлений скорее удручающая.

Куда ему деваться?

Пусть он независимо цыкнет длинно слюной или пойдет (также независимо) и помочится.
Даже хищники в этот момент не нападают. Не говоря о женщинах (с сомнением).
Или нагло заявить ей:
- Сын Ванька! Так вот, он не от тебя!
Ручаюсь, будет пауза для (смыться, сдохнуть, завалить, зажарить и сожрать дромедара и т.д.)

Грольд
Ты прямо ясновидящий. Мой мужик уже помочился ) И дальше по тексту похоже. Мистика.

Добавлено через 1 мин. 39 с.
Рикардо Дель Тави
Комментарии жуткие.
Мне было бы обидно о своем рассказе такое прочесть )

Мне было бы обидно о своем рассказе такое прочесть )

Там есть целых три приличных оценки.

Мне было бы обидно о своем рассказе такое прочесть )

Потому оно и без привязки к названиям. Это скорее технические комментарии, для себя.

Мистика

У тебя там пустыня в постап мире. Хренли там ещё героям делать, кроме как испражняться, жрать и совокупляться?
Вариантов развития сюжета не так чтобы много.

Фентезийный детектив - 2018.
А вы?

Стоптанные кирзачи-8: Ледовые широты, холодные миры. Желательно про Арктику-Антарктику:(

Там есть целых три приличных оценки.

забавно, годно, классная штука, офигенно...
Четыре.

Ты прямо ясновидящий. Мой мужик уже помочился ) И дальше по тексту похоже. Мистика.

Дык, ёпта.

Четыре.

Три

классная штука!
годное фэнтези
офигенно!

Я в прошлом году была на Новой Фантастиле. О конкурсе осталось довольно плохое впечатление. В полуфинал там отбирают три рассказа из группы в 23-24 человека. Отбирает, как это часто бывает на конкурсах, соседняя группа, в которой как минимум наполовину юные авторы, полные игор-стрелялок, насмотревшиеся голливудских боевиков и пишущие корова через "а". Как результат много действительно хороших рассказов никуда не прошли. Их посчитали заумными и непонятными (я не про свой, если что). Так что пишите проще.

Мне тоже об этом говорили. Кстати, здесь я наблюдаю похожую ситуацию. Читаю текст и сразу вижу неопытную руку. Однако, положительных отзывов масса. Критики восклицают: Отлично написано! Получил огромное удовольствие! Снимаю шляпу и пр.
А другой текст написан профессионально. Но заминусован по самое не балуйся. И сюжет не вразумительный, и герой неприятный, и мир дурацкий, и логики нет...
Всегда меня это удивляло. Неужели не видят качество написанного? Или здесь настолько непритязательные читатели подбираются. На стилистику срать, главное, интересный сюжет и драйв.
Нет, для меня стилистика всегда на первом месте. Умеешь придумывать сюжет - молодец. А теперь научись писать.

Неужели не видят качество написанного? И

Влезь в мою личку на БС. Она двойник здешней. Прочитай там мой пост "Отряд пионэров". Я там лапидарно все объяснил и вывесил диагноз.
Но в НФ-2019 поучаствую. Из вредности.

Влезь в мою личку на БС.

Я там не умею авторов искать. Запишись ко мне в друзья, чтобы постоянно быть под рукой

Отбирает, как это часто бывает на конкурсах, соседняя группа, в которой как минимум наполовину юные авторы, полные игор-стрелялок, насмотревшиеся голливудских боевиков и пишущие корова через "а".

Вот хотите верьте, хотите - нет, но самые неадекватные отзывы я на НФ-2018 получил от людей пожилых . В первом туре от мужчины, в финале от женщины.
А юных авторов с плохими рассказами главное хорошенько сразу заминусить, тогда они понимают, что им ничего не светит, и забивают на голосование. В итоге самосуд становится чище и адекватней.

Я там не умею авторов искать. Запишись ко мне в друзья, чтобы постоянно быть под рукой

Хорошо сказал. Я тебе сюда в личку сброшу тот текст.

Карвальо , а как узнал, что они пожилые? Они представились: Здравствуй, внучок, меня зовут Марфа Васильевна и я разменяла девятый десяток...

Грэг, у того, который мужчина, просто в профиле был указан возраст. А та, которая женщина... Во-первых, не Марфа Васильевна, а Вера Викторовна . А во-вторых, не девяносто, конечно. Но уже и не шешнадцать.
Я к тому, что неадекватность - не обязательно прерогатива молодых новичков. Ведь в данном случае важно не то, какой ты писатель, а то, какой ты читатель. И вполне хватает тех, кто, как тот чукча из анекдота, не может совмещать одно с другим.

Стоптанные кирзачи-8:

Ясно. Тема хоть пошире. Я чего-то так расстроился от голосования в суперфинале в прошлом году, и решил не обращать на них внимания, что даже забыл, что Кирзачи недавно пошли.

Ну и комментарии к этим текстам, без указания рассказов, естественно.

Я тоже комментарии оставляю. Только я хочу ещё по комментариям потом понять, о чём был рассказ, поэтому они выглядят примерно так:

Свернутый текст

Арра из крылатого дракона – Для сказки о том, как девочка приручила драконов, необязательно убивать Старков
Игря-тщедушный и «Поцелуй смерти» – Клинок и чётки-2: Клинок и молоток
Рдеющая искра позднего лета – Красная Шапочка. Издание 105-е, доп. биографией дровосека.

Самый частый, кстати – "Автору лет 10". А идеальный – "Финал?" Но таких немного(

Всем здрассссссти!

Комментарии жуткие.

Потому оно и без привязки к названиям. Это скорее технические комментарии, для себя.

а зачем такие комментарии составлять?!

у того, который мужчина, просто в профиле был указан возраст.

У меня в профиле тоже возраст 99 лет, но я чуток помоложе )
В принципе, согласен. Один человек и в 25 лет может писать на весьма профессиональном уровне, а другой в 60 останется на уровне школьника. Зависит от образования, пытливости ума, внутреннего чутья и таланта...

а то, какой ты читатель.

Тут можно поспорить маленько.
Взрослый, как правило, подходит к тексту серьезно. И разбирает его. И указывает на ошибки/недочеты. Да, часто вкусовщина. Куда от нее денешься. Мы все авторы, а не профессиональные критики.
А молодежь... Часть вообще не читает, делая мнение из верхних постов. Часть едва начнет, а напоровшись на глубокое описание или серьезный этажный диалог, мигом теряет интерес. Часть просто тупо, но честно, не врубается. А это, разумеется, минус. Часть просто не видит, в силу неопытности и легковесности, заряд текста.
Много аспектов. Лень перечислять.

серьезный этажный диалог, мигом теряет интерес

А мне всегда казалось, что диалоги одна из важных и серьезных частей истории. Но вы правы, многих они отпугивают.

AnVeay, у вас на аве такой хомячок классный. Смотрю и умиляюсь. Даже рука тянется погладить )

Даже рука тянется погладить )

Да, да, да)) ласку я люблю))

А мне всегда казалось, что диалоги одна из важных и серьезных частей истории.

В рассказе важно все. Это ж как бусы. Один камешек кривой - все, некондиция.

А молодежь... Часть вообще не читает, делая мнение из верхних постов. Часть едва начнет, а напоровшись на глубокое описание или серьезный этажный диалог, мигом теряет интерес.

Ладно, тогда немножко пройдусь наждаком по пожилым. Они чересчур подвержены вкусовщине. Для чего-то нового зачастую закрыты, а в тексте ищут в первую очередь себя, считая себя первичными, а читаемые рассказы вторичными. Все понятия у них уже сформировались, они точно знают, как именно и что именно надо писать. Охотно учат этому других, даже если никто не просит. Парадоксально склонны к подростковому духу противоречия - все хвалят, а я поругаю, все ругают, похвалю.
За примерами далеко ходить не надо, есть тут у нас такой Мюнхгаузен с его "былками" и "ёлками".

а зачем такие комментарии составлять?

Это из экселевской таблички, чтобы потом хоть примерно представлять что скрывается за названием рассказа.
На форуме конечно чуть более развёрнутые комменты.

Ладно, тогда немножко пройдусь наждаком по пожилым.

Карвальо, ты тоже давно не мальчик, но муж. Пишешь прекрасно. Думаю, что подростковые тексты тебе тоже не по вкусу ) При чем здесь пожилые демагоги? Среди старичков разные люди имеются. Всех под одну гребенку зачем? ))

AnVeay, у вас на аве такой хомячок классный. Смотрю и умиляюсь.

Я тоже всегда умилялась, умилялась, умилялась. А потом вдруг про милых и пушистых хомячков ужастик самозародился. Так что спасибо пушистым за то, что они есть.

Грэг, да как-то за молодежь стало обидно. Их ведь тоже не стоит под одну гребенку. Типа, ходят стадом и ни во что не врубаются. Все ведь разные.

Тут можно поспорить маленько.

Есть одна тонкость. Возраст ума далеко не всегда совпадает с возрастом тела...

А сил все меньше, как и желания оставлять вразумительные комменты.

Пошто так?

О конкурсе осталось довольно плохое впечатление. В полуфинал там отбирают три рассказа из группы в 23-24 человека.

Самосуд же. Чего вы хотели?

Если все уже распетрошено, зачем автора шапками закидывать, он же, личность творческая, душевно ранимая, не исключено, что сублимирующая, а тут я такой со своими "Хаосизмами". Не хорошечно будет.

А вот тут загвоздка. Скажем, мне один читатель написал, что в рассказе есть проблема X. Довольно заметная, серьёзная, но субъективная. Но похвалил. И другие похвалили. И я такой - хм, а стоит ли прислушиваться к одинокому голосу анонимуса? Почти наверняка решу, что нет. А вот если анонимусов будет несколько - это уже звоночек.

Я уже выше писал, что молодежь бывает разная.

Я уже выше писал, что молодежь бывает разная.

Да все бывают разными. Я встречал неадекватов и среди тех, и среди тех, и среди вообще всех, и процент колебался не особо сильно.

Я встречал неадекватов и среди тех, и среди тех,

А мы не про адекватность, а про писательский опыт )

Ладно, тогда немножко пройдусь наждаком по пожилым. Они чересчур подвержены вкусовщине.

Дело не в возрасте, а в слишком серьёзном к себе, любимому и самоуважаемому, отношении. И страдают этимв любом возрасте. Хотя соглашусь, что для старости характерно . Но и для периодов поздней юности и ранней зрелости, когда кое-что уже добился, но по сусалам получал ещё недостаточно.
А пожилых взбадривать нужно, иногда на некоторое время помогает.

Свернутый текст

Аркадий Аверченко
Перед сном

Дома жена встретила меня слезами:
— Зачем ты обидел тетку утром?
— А зачем она разговаривает?!
— Нельзя же все время молчать...
— Можно. Если сказать нечего.
— Она старая. Старость нужно уважать.
— У нас есть старый ковер. Ты велишь прислуге каждый день выбивать палкой из него пыль. Позволь мне это сделать с теткой. Оба старые, оба глупы, оба пыльные.
Жена плачет, и день мой заканчивается последней, самой классической фразой:
— Все вы, мужчины, одинаковы.
Ложусь спать.
— Бог! Хотя ты пожалей человека и пошли ему хороших-хороших, светлых-светлых снов!..

Всех под одну гребенку зачем? ))

Плюс стопицот...
Работал очень давно в Институте космических исследований АН СССР, в отделе, которым руководил выдающийся астрофизик Иосиф Самуилович Шкловский. Автор книги "Вселенная, жизнь, разум" - наверное, основополагающая монография на тему Внеземного Разума. Был членом всех ведущих мировых академий... кроме Академии Наук СССР - там он был всего лишь членом-корреспондентом. Почему - тоже забавная история. Но я отвлекся...
Когда одна моя коллега подготовила кандидатскую диссертацию - отдельные личности были против, мол, не женское это дело... наукой заниматься.
На что Иосиф Самуилович очень резко сказал: "Наука - это не баня. Здесь нет разных мужских и женских отделений" (с)
Хотя задолго до него кем-то было сказано нечто подобное: "Во Христе нет ни эллина, ни иудея".
Мужчина, женщина, школьник, пенсионер, либерал, консерватор... какая разница - кто автор... вопрос только в том - как он пишет.
"И третьего, батенька, нам не дано..." (с)

Добавлено через 1 мин. 30 с.

А потом вдруг про милых и пушистых хомячков ужастик самозародился. Так что спасибо пушистым за то, что они есть.

Зачтено...
Могу поработать бета-ридером...

как он пишет

И что он пишет :)

И что он пишет :)

А вот это - не самое главное.
Теоретически можно даже фэнтези написать гениально... гы-гы-гы...
Другое дело, что пока это никому не удавалось...

Так что спасибо пушистым за то, что они есть.

На здоровье)))

А потом вдруг про милых и пушистых хомячков ужастик самозародился.

Зачтено...
Могу поработать бета-ридером...

Если не ошибаюсь, на фантастах был этот рассказ)) в мрачных тварях вроде))
Коротко о сюжете - бррр)))

Если не ошибаюсь, на фантастах был этот рассказ)) в мрачных тварях вроде))

На Креативе лет так пять назад был очень забавный рассказ "Хомяк и ...оны".
Причем написал девочка, где-то так 14-15 лет.

На Креативе лет так пять назад был очень забавный рассказ "Хомяк и ...оны".
Причем написал девочка, где-то так 14-15 лет.

Пионы?)))

Пионы?)))

Нет, там были женские имена. Типа, Мариона и т.д.
"Иветта Лизетта Мюзетта
Жанетта Жоржетта
Вся жизнь моя вами как солнцем июльским согрета". (с)

Хомяк и ...оны".

Панталоны?

Макароны?
Синхрофазотроны?

Теоретически можно даже фэнтези написать гениально... гы-гы-гы...
Другое дело, что пока это никому не удавалось

Это не смешно, правда.

Макароны?

Нет, блин... Штопанные аэростатные гондолы...

Нет, там были женские имена. Типа, Мариона и т.д.

Уф! Ладно тогда)) а то уж подумала, что г.. нехорошие люди)))

Макароны?
Синхрофазотроны?

Протоны! Нейтроны! Кварк-глюоны!

Нет, блин... Штопанные аэростатные гондолы.

Оооооооо!

А мы не про адекватность, а про писательский опыт )

А он тоже не зависит от возраста. Люди, бывает, и в 50 внезапно начинают писать.

Это не смешно, правда.

Примеры в студию...

З.Ы. Только сразу отставляем в сторонку произведения, где "нереальная" - магическая, мистическая и т.д. составляющая играет исключительно второстепенную роль. Как пример - "латиноамериканский магический реализм", родоначальником которого признается Габриэль Маркес.
Ну или творчество Чингиза Айтматова... "И дольше века длится день".

Патроны? Матроны?))
Ох, фантазию разогрели)))

Ох, фантазию разогрели)))

"Мальчики, мне больше не наливаем... Я уже такая, какая вам нужна..." (с)

Примеры в студию...

Я могу набросать вагон примеров, только это всё на данный момент - мартышкин труд. Сначала дайте определение гениальной книги. А там и примеры можно будет подобрать. Ну или написать, почему ваше определение никуда не годится

"Тепло ли тебе, девица? Тепло ли тебе с красного?" (с)

Сначала дайте определение гениальной книги.

Ну, скажем, как понятие "сокровищница мировой литературы".
Не будем рассматривать Гомера как фэнтези. По тем временам - это был почти голимый реализм.
Шекспир, Флобер, Гюго, Стендаль, Толстой, Достоевский, Жюль Верн, Марк Твен, Маркес, Ремарк...
У Вас поднимется рука влепить в этот ряд властелинов колец и гарри поттеров?

Примеры в студию...

То бишь Желязны не гениален? Хотя лично для меня его Хроники - классика фэнтези, хотя со мной не все согласятся.
Ну или вселенная ГП не гениальна? То есть Роулинг - посредственность?

Добавлено через 44 с.

У Вас поднимется рука влепить в этот ряд властелинов колец и гарри поттеров?

Да, поднимется. Представляете?)))

То есть Роулинг - посредственность?

У Донцовой - тоже нефиговые тиражи.

Да, поднимется. Представляете?)))

Нет, не представляю. И в кошмарном сне...
Но это - чистая вкусовщина...
Легко объясняемая старческим маразмом и полной закальцинированностью мозгов.
Как-нибудь на досуге посмотрите, например, «Капитан Панталеон и Рота добрых услуг», Марио Варгас Льоса
Возможно, согласитесь, что это ПРИНЦИПИАЛЬНО другой уровень писательского мастерства.

Но в НФ-2019 поучаствую.

Я тоже поучаствую. Но учла прошлогоднюю ситуацию и написала попроще. Чтобы до пионэров тоже дошло.

Да, поднимется. Представляете?)))

++++

Как пример - "латиноамериканский магический реализм", родоначальником которого признается Габриэль Маркес.

Во как, а нам говорили, что Хуан Рульфо. Пойду искать правды в Гугле.

Хуан Рульфо.

Если не путаю, в рамках этого направления Нобелевка была сначала у Маркеса, потом у Льоса.

У Вас поднимется рука влепить в этот ряд властелинов колец и гарри поттеров?

Властелина колец - точно поднимется, хотя бы потому, что он УЖЕ в сокровищнице, вне зависимости от вашего и моего мнений. Я не вижу причин не пихать туда книгу, оказавшую настолько серьёзное влияние на мировую культуру. Я уж не говорю о том, что в любом списке а-ля "100 лучших книг" вы с вероятностью 99.99% обнаружите "Властелина колец". Вероятно, все составители подобных списков ошибаются?
Ну и чётких критериев я так и не увидел. Понятие "сокровищница мировой литературы" точно так же размыто, как и понятие "гениальная книга". Технарь я, извините-с, работаю с точными данными. Вы считаете, что в сокровищницу достойны войти одни книги, я - что другие. Мы можем ломать копья вечно, это очевидно. Именно поэтому я просил определения понятия "гениальная книга". Потому что с моей точки зрения, например, роман "Там, где нас нет" Михаила Успенского - гениальная книга. Влияния на мировую культуру у неё, увы, нет по причине малоизвестности, но как произведение она гениальна. В моих координатах определения гениальности, разумеется.

Шекспир, Флобер, Гюго, Стендаль, Толстой, Достоевский, Жюль Верн, Марк Твен, Маркес, Ремарк...
У Вас поднимется рука влепить в этот ряд властелинов колец и гарри поттеров?

В кои-то веки я согласен с Девосом.

Я уж не говорю о том, что в любом списке а-ля "100 лучших книг" вы с вероятностью 99.99% обнаружите "Властелина колец".

Ищем, например, тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%D1%83%D0%B1%29
Да, собственно говоря, кто бы мешал каждому из нас оставаться при своем мнении.

Что-то непонятное с интернетом в Минске. Вот набираю сообщение и не ведаю, пробьёмся ли в конец флудилки. Но если пробьюсь, то от всего сердца хочу поблагодарить автора р-за "Где твои чёрные глаза". До сих пор под впечатлением, но откладываю желание перечитать. Плыву на незримых волнах удовольствия. Под впечатлением, задумал начало очередного романа.
Отдельная благодарность автору... ой, название забыл.
Ладно, жму Энтер и наблюдаю, что будет.

Сначала дайте определение гениальной книги

Давай я дам определение гениальной книги, это в самом деле довольно просто. Гениальная книга - это книга, прошедшая проверку временем. То есть она 100 лет назад, 50 лет назад и сейчас читается с интересом. Может быть, по-разному воспринимается, не всеми воспринимается, но привлекает внимание как читателей, так и профи.

Добавлено через 52 с.

Что-то непонятное с интернетом в Минске.

Это не в Минске, а в самой что ни на есть Москве. Какие-то сбои были у нашего хостера. Сейчас, вроде, все наладилось.

"Там, где нас нет" Михаила Успенского - гениальная книга. Влияния на мировую культуру у неё, увы, нет по причине малоизвестности,

По причине нетрадиционного использования русского языка.
Одно только перечисление соседей может обидеть рулевых мировой культуры.

Сюда проскочил, а ПРОЗА.Ру не впускает час и больше.

Мюнхгаузен-Минск. И у меня в Нью-Йорке были сбои. Вот и мое понимание гениальной книги:
прочитал и чувствуешь, что мало, что понял, челюсть сводит и сердце колотиться бешено. А начинаешь идти куда-то, натыкаешься на стены, короче - выбит из колеи.

Добавлено через 8 мин. 32 с.

Сюда проскочил, а ПРОЗА.Ру не впускает час и больше.

Нибиру на походе. В первую очередь будут расправляться с теми, кто писательствует или приворяется.

прочитал и чувствуешь, что мало, что понял, челюсть сводит

Франсуа, не пропадайте! Я просил ссылку на ваш сайт.
Ещё вдогонку хочу отметить... снова не могу найти записи. Придётся по списку пройтись.
"Проверка на прочность" - шикарный рассказ, но поймут лишь те, кто рубит в политике. Вот поразило умение автора высмеять всякую власть.

Графоманъ
Ну в этом нету, да. И что? Кстати, к примеру, "Алисы" Кэррола там тоже нет.
Давайте рассуждать. Книга Толкина сформировала целый жанр, породила ролевое движение, по ней защищают диссертации, наконец, она является искусственно созданным эпосом, не уступающим естественным. Если всё это не делает книгу гениальной, то что тогда делает? Я понимаю, что проще всего сослаться на личное мнение, но ей-богу, это уже какой-то клинический снобизм.
Боб
Да, целиком согласен. Но именно поэтому и интересуюсь у Графомана его критериями, т.к. они явно отличаются.
constp
Да, культурный слой там для иностранца будет неясен.

Эллекин

У тебя просто слишком серьёзное лицо.

Выражаю соболезнование всем людям, чьи близкие или родственники погибли в Керчи.


Психологи называют причиной роста числа таких преступлений в том числе распространение о них информации в СМИ. Американский научный журнал PLoS One в 2015 году опубликовал статью об "инфекционном" характере школьных расстрелов, и позднее гипотеза подтвердилась - после каждого резонансного случая вероятность его повторения увеличивается на 20-30% и сохраняется в течение 13 дней.

Боб
Фейспалмом набил, наверное.

Цитата(Fransua)
прочитал и чувствуешь, что мало, что понял, челюсть сводит

Франсуа, не пропадайте! Я просил ссылку на ваш сайт.
Ещё вдогонку хочу отметить... снова не могу найти записи. Придётся по списку пройтись.

А письмо мое на почту тут не получали? Тогда отправлю повторно.

Фейспалмом набил, наверное.

Ну просто если агриться на каждую идею, а тем более - вкус, с которым не согласен, можно и мозоль натереть.

Я вот, допустим, про фэнтези с Графоманом тоже не согласен (иначе зачем бы мне Пролёт), а с тобой вот не согласен насчет Успенского (по мне так это трэш). Ну и, собственно, что? Взять все и поделить не предлагаю, доказывать что мои вкусы правильнее не моих - как-то не планирую.

Я тоже поучаствую. Но учла прошлогоднюю ситуацию и написала попроще. Чтобы до пионэров тоже дошло.

И после этих слов меня осенило, и я тут же настрочил шедевру. Так что, похоже, тоже поучаствую.

И после этих слов меня осенило, и я тут же настрочил шедевру. Так что, похоже, тоже поучаствую.

И оба попадем в финал... Или не попадем.

У Донцовой - тоже нефиговые тиражи.

По тиражам первые три места в мире занимают фэнтази:
1. Библия
2. Гарри Поттер и Философский камень
3. Властелин Колец

Причем Гарри Поттер только лет пять-семь как Властелина Колец подвинул со второго места. Так что, народ определился.

У Донцовой - тоже нефиговые тиражи.

Она выезжает только за счёт небольших книжек с гибкой обложкой. Бульварное чтиво, что сказать...

Добавлено через 11 мин. 3 с.

Шекспир, Флобер, Гюго, Стендаль, Толстой, Достоевский, Жюль Верн, Марк Твен, Маркес, Ремарк...
У Вас поднимется рука влепить в этот ряд властелинов колец и гарри поттеров

Да легко. Что Властелин Колец, что Гарри Поттер пройдут (а точнее сказать, уже прошли) испытание временем. И вместе они оказали колоссальное влияние на мировую культуру. Не принцип ли это хотя бы не гениальности, но важности данных произведений?

Конечно, у всех разные представления о гениальном произведении. И как по мне, не все "мейнстримные" авторы являются гениями для всех, так их воспринимает общество. Мне, хоть убейте, не докажешь, что Война и Мир Льва Толстого лучше, чем Герой нашего времени Лермонтова, хотя я не сомневаюсь в важности Войны и Мира для литературы.

Так что всё очень относительно.

P.S. Лично мой критерий гениальной книги - сюжет и персонажи. А ещё, если мне будет грустно дочитывать книгу до конца или снова захочется её прочитать спустя некоторое время, то это значит, что произведение оставило след в моей душе. А на это способно отнюдь не каждая книга.

Добавлено через 12 мин. 47 с.

Давай я дам определение гениальной книги, это в самом деле довольно просто. Гениальная книга - это книга, прошедшая проверку временем. То есть она 100 лет назад, 50 лет назад и сейчас читается с интересом. Может быть, по-разному воспринимается, не всеми воспринимается, но привлекает внимание как читателей, так и профи.

Согласен.

Они чересчур подвержены вкусовщине. Для чего-то нового зачастую закрыты, а в тексте ищут в первую очередь себя, считая себя первичными, а читаемые рассказы вторичными. Все понятия у них уже сформировались, они точно знают, как именно и что именно надо писать. Охотно учат этому других, даже если никто не просит. Парадоксально склонны к подростковому духу противоречия - все хвалят, а я поругаю, все ругают, похвалю.

Взрослые хотя бы знают по каким критерия рецензировать. Базовым, причем. Я, например, если вижу искру в тексте сопляка, стараюсь не задуть, но разжечь. Другое дело, что молодежь нынче очень электронизована.
Клиповость мышления и поверхностность суждений вливается в творчество. А это нездоровая динамика, выверты сознания, эпатаж и игнор описательной части.
Я сам тяжело ориентируюсь в описательной части, а уж молодежь...
Вспомните Семенову, с многостраничными описаниями леса. Я не очень в восторге, но это же погружение в атмосферу. Поступательное, как шаги в воду.
А молодежь не погружает. Чаще бьет в лоб. Имхо.
Это спор физиков и лириков. Следовательно, все останутся при своих.

Грольд

Многостраничные описания леса - это, конечно, лишнее. Мне нравятся описания. Они действительно погружают в атмосферу, позволяют представить мир, а это бесценно. Вот проблема-то в том, что настолько огромные описания отвлекают читателя от сюжета, от основной мысли, заставляя его возвращаться на несколько страниц назад, чтобы вспомнить, что к чему. Так что идеальный вариант - золотая середина между описаниями и динамикой.

Люди, бывает, и в 50 внезапно начинают писать.

И у некоторых получаются шедевры. Умберто Эко начал писать, если не ошибаюсь, после 50. А Сэм Сэвидж написал свою первую книгу вообще в 66, блестящего "Фирмин. Из жизни городских низов" (кто не читал - очень рекомендую).

Свернутый текст

Об умеющем читать молодом крысюке, живущем в книжном магазине.

не зависит от возраста. Люди, бывает, и в 50 внезапно начинают писать.

На самом деле все зависит от возраста, потому что люди с опытом, прожившие половину века, больше разбираются в жизни чем молодняк. И я говорю не о подростках, а о людях с 25 до 35. Молодежь по уму и фантазии может ничем не отличаться от своих родителей, скажем так, но в то же время люди по старше успели увидеть такие времена, о которых нам можно узнать только из их историй, и то мы никогда не ощутим те чувства, которые испытали они в своих приключениях. А это все опыт, который позволяет вкладывать в книгу больше смысла. И если опыта нет, то что кроме розовых фантазий можно описывать?

У Донцовой - тоже нефиговые тиражи.

Донцова, при всем моем уважении к ней, так себе автор. Это раз.
Она не пишет фэнтези. Это два.
За годы своего труда, она придумала себе алгоритм того, как должны развиваться ее книги, и все ее истории идут строго по одному шаблону. Это три.
Ее книги зачастую читают только потому что они легкие, и дочитав до конца, уже напрочь забыл о том, что там было в начале. Да и не нужно это помнить, ее книга не осядет в душе, и не оставит никакого впечатления. Это четыре.

Ищем, например, тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%D1%83%D0%B1%29

Так ить все зависит от того, кто подобные списки составляет. Если составляют зашоренные традиционалисты, то в списке и научной фантастики, к примеру, не будет - потому что она в ХХ веке считалась точно таким же второсортным развлекательным чтивом, как и фэнтези (ну, может, малость выше по статусу), не подпускали ее к высокой литературе, значимой, как описано в статье на Вики. И много ли научной фантастики в этом списке? А все потому что суть высокой литературы - показать истории отдельных человеков на фоне общечеловеческой истории в разных уголках планеты. Вот и тянут в список условные "Тропы по большому сертану", отчего ж нет, не нужны там Шелли, Уэллсы, Хаксли с Оруэллами, Брэдбери и Толкины с их литературой для быдла.
Но переживать тут нечего. Лет через десять-двадцать аналогичные списки уже будут выглядеть совсем по-другому - будут там и Властелин Колец, и Гарри Поттер, и все, кто достоин. Времена-то меняются.

На самом деле все зависит от возраста, потому что люди с опытом, прожившие половину века, больше разбираются в жизни чем молодняк.

А на самом-самом деле не всё зависит от возраста
Всё зависит от многих составляющих: от возраста, окружения, образования, стремления к саморазвитию, от генов, наконец. Иногда встречаются подростки с офигенным кругозором и базой знаний с умениями этими знаниями распоряжаться, а частенько и взрослые "с опытом жизни" наполнены стереотипным мышлением, клише и вся их мудрость сводится к пафосному "я прожил - я знаю". А что он знает? Чуть больше своих соседей по среде обитания и кругу общения?
Можно в двадцать лет быть всесторонне развитой личностью и вступать в продуктивную полемику с людьми гораздо старшего возраста, писать и творить на уровне известных мастеров пера или кисти , а можно тупо развиваться по одному вектору и в свои большие года тупо отрицать то, что ему не понятно, что он не умеет по одной причине - это просто прошло мимо него в течении всех его прожитых лет.

можно тупо развиваться по одному вектору и в свои большие года тупо отрицать то, что ему не понятно, что он не умеет по одной причине - это просто прошло мимо него в течении всех его прожитых лет.

Ну, вот не понимаю я, как может не быть совестно получать деньги за имитацию работы, за спекуляцию и прочие непотребства.

Ну, вот не понимаю я, как может не быть совестно получать деньги за имитацию работы, за спекуляцию и прочие непотребства.

Ну, почему сразу за имитацию и прочие непотребства?) Я имел в виду, что человек может быть докой в одном деле, мастерски владеть знаниями и умениями в одной области, но быть профаном во многом остальном. И ладно бы спокойно относится к этому, но зачастую получается позиция "я этого не знаю, не умею, а значит - это не имеет право на существование, это неправильно и т.д.". Какой же тут опыт с годами?)

У Вас поднимется рука влепить в этот ряд властелинов колец и гарри поттеров?

ну дак а уже поднимается кагбэ - у Минобраза планы-обсуждения по включению Поттера в школьную программу.
Доводы - лишь бы читали, бо интерес к чтению убивается напрочь к концу учёбы у 95 процентов школяров, погибая под валом гениальной лит-ры всех времён и народов. Поскоку низя объять необъятное. А тут всё равно читают под партами, дак надо поднять на парты. К тому же - про ровесников дитям всегда читать интереснее. Ну и вот.
А на экспериментальные факультативы поттерианские - ломятся со всего города.
Почему классика обязана быть несносно нудной? кому она это задолжала? Настоящие гениальные книги просто обречены пылиться на полках, коли методология их преподавания в нежном возрасте отвращает и стопудово гарантирует невозврат к ним тогда, когда они уже могли бы дойти до сознания повзрослевшего читателя.

Щас буду выступать адвокатом дьявола :)

Донцова, при всем моем уважении к ней, так себе автор. Это раз.

Это вы отрицаете очевидное: она лучший жанровый писатель, ориентирующийся на массового читателя, в России.

Она не пишет фэнтези. Это два.

И это счастье для авторесс ромфанта. Иначе их бы задоминировали в одни ворота и на этой поляне :)

все ее истории идут строго по одному шаблону

Что для жанров, рассчитанных на массовую аудиторию, является важным условием успешности. Не хотите Донцову? Почитайте рассказы про Шерлока Холмса Конан Дойля. Почти всегда тот же самый один шаблон с небольшими вариациями: заказчик - таинственное происшествие - сбор улик - гениальное решение.

Ее книги зачастую читают только потому что они легкие

"Легких" книг довольно много пишется, но домохозяйки почему-то читают именно Донцову.

ее книга не осядет в душе, и не оставит никакого впечатления

Это вы так думаете, потому что вам не нравится. Я вот читал пару книг и примерно помню, о чем там речь.
Когда говорят, что книги глупые, неглубокие, бессодержательные, не вызывают отклика, - обращают внимание не на то.
Книги Донцовой детективы только на первый взгляд. А вообще это длинный сериал про главную героиню, её семью, друзей-знакомых, собак-кошек и т.д. и т.п. Детективная линия в этом сериале побочная, не особо существенная, нужна только чтобы время от времени "пощекотать нервы" читательнице между рассказами об ощенившейся собаке, многочисленных талантах хозяйки вроде идеального знания французского языка и о завтраках в кругу семьи.

Не соглашусь с Бобом. Гениальным может быть и роман, написанный пару лет назад. К тому ж, гениальность это типа как звание "олимпийский чемпион". Формально, раз один раз дали, то навсегда, но по факту во многих видах спорта чемпион 1918 года по результатам может оказаться щенком по сравнению с чемпионом 2018. Так и со многими романами. Тот же "Война и мир" мне кажется просто растерял актуальность, не потому что он плох, а потому что человечество сильно изменилось. Очень сильно. У нас уже нет тех рецепторов, за которые цепляется Лев Николаевич. Можно конечно и "Войну и мир" натянуть на современные реалии, но для этого придётся сильно-сильно заабстрагировать.

Для меня гениальность заключается в том, чтобы выразить в слова и лаконичные образы то, что очень трудно сформулировать. К примеру как объяснить человеку, не жившему в совке "Что такое совок"? Можно много говорить воспоминаний, но это унылый батл по фактам, который не передаст самого главного - восприятия и атмосферы. Потому что даже сейчас формально СССР это же круто - бесплатное образование и медицина, отсутствие безработицы, социальные гарантии. Может сложиться ощущение как будто в современной Швеции жили. Но достаточно будет дать человеку роман "Норма" Сорокина, и он в полной мере сможет ОЩУТИТЬ совок. Потому что роман гениален.

Гениально то, что не просто цепляет и остается в памяти, а что остаётся в тебе как один из способов объяснить многообразие мира, объяснить сложность без упрощения.

А ваши Толкиены, Роулинги и Бредбери это просто хорошее развлекательное чтение, а не литература. Ну типа как есть рисование и дизайн, а есть живопись.

нефик плюшкими балаваца, го все на суботнек!

Мдя....главное не убицца на субботнике. А то вот без подготовки приходишь, лопатами машешь а потом даже доползти до компьютера сил нет. Всем хорошего воскресного дня

а с тобой вот не согласен насчет Успенского (по мне так это трэш).

Не-не-не. Я на Графомана не агрюсь, я пытаюсь его логику понять. Ну так, для общего развития. Человек искренне считает фентези низким жанром, при это он всё равно продолжает с ним работать. И игнорирует объективные факты. Вот я и думаю, а как так-то.

Про Успенского ситуация сложнее - здесь мы с тобой можем оценивать лишь книгу в вакууме, и спорить можно бесконечно. А вот оценивать Толкина в отрыве от его колоссального влияния на культуру невозможно.

А ваши Толкиены, Роулинги и Бредбери это просто хорошее развлекательное чтение, а не литература.

Слишком жирный вброс. Ты в самом деле думаешь, что на это поведутся?

Свернутый текст

хотя могут, согласен

Человек искренне считает фентези низким жанром, при это он всё равно продолжает с ним работать.

Ну а почему нет? Вот ты думаешь все те люди, которые работают с Донцовой, редактируют их и издают, считают её книги венцом творения и кладут их под подушку?

Кроме того, если ты вдруг почитаешь аэлитовский сборник, ты увидишь, что строго жанровых фэнтезийных рассказов там практически не бывает. Обычно, что называется, кроссовер. Фэнтези в пролётовском понимании для такого подхода вполне годится. Если бы у нас тут был конкурс строго про мечи и магию, думаю, Графоманъ быстро бы тут зачах :-)

"я этого не знаю, не умею, а значит - это не имеет право на существование, это неправильно и т.д.". Какой же тут опыт с годами?)

Ну да...
Раньше все было лучше: и водка вкуснее, и девки краше.
Кстати - да!
Водка еще лет двадцать назад, с заменой в рецептуре дистиллята на ректификат, начала приобретать вкус разведенного водой спирта.
А девки как-то постепенно состарились... Не все, но большинство.

Вот ты думаешь все те люди, которые работают с Донцовой, редактируют их и издают, считают её книги венцом творения и кладут их под подушку?

Вовсе нет. Но её книги, я извиняюсь, пример крайней степени штамповки. Нужно всего лишь относиться к ним так, как нужно :)
Из традиционного фентези про меч и магию очень сложно вылепить боллитру. Ну, потому что в 99% случаев такие рассказы пишут не для этого - сеттинг не располагает. Но тогда давайте и исторические романы закинем в топку развлекательного чтива.

закинем в топку развлекательного чтива.

Любое хорошее "чтиво" развлекательно.
Например: научные статьи.
Потому что наука дает возможность удовлетворять свою любознательность за чужой счет.
Или производственные инструкции, самые качественные из которых (при минимуме слов) учитывают все возможные отклонения от техпроцесса, не описывая их. Понимающему человеку читать приятно.

А представьте, как можно ржать над эффективными менеджерами, пытающимися создать производственный документ. Правда, оно потом боком выходит, как с "ноль промилле" или Правилами учета тепла. Но ржали мы над ними знатно...

Это сообщение отредактировал constp - 21.10.2018, 10:48

Из традиционного фентези про меч и магию очень сложно вылепить боллитру. Ну, потому что в 99% случаев такие рассказы пишут не для этого - сеттинг не располагает.

Это просто "боллитра" - слово, которое неизвестно что обозначает и всех путает :)
Если под ней понимать специфическую литературу для литературных критиков типа того что на премии номинируется, то да, сомневаюсь что можно так написать, чтобы это еще и фэнтези было.
Если под "боллитрой" понимать мэйнстрим, то сколько угодно, от Толкина до Роулинг.

Но тогда давайте и исторические романы закинем в топку развлекательного чтива.

Ты про А.Дюма что-нибудь слышал? А про В.Скотта? Исторические романы - это одна из первых форм развлекательного чтива, фэнтези, собственно, из них и выросло, дополнившись магией.

А ваши Толкиены, Роулинги и Бредбери это просто хорошее развлекательное чтение, а не литература

Хмм, ну я бы поспорил. Там есть великолепно прописанные образы, идеи... И вообще, почему присутствует такое странное разделение. Для меня хорошая книга - это хорошая книга. И почему стоит принижать действительно отличные произведения, просто потому что они "развлекательные". То есть такие произведения априори не несут никакой пользы??? Их не стоит воспринимать всерьёз, хоть они и заставляют задуматься о многих вещах, и там есть отличный сюжет с великолепными персонажами??? Сомневаюсь...

Это просто "боллитра" - слово, которое неизвестно что обозначает и всех путает

Предлагаю Декларирую считать боллитрой все книжки, которые толще хвоста мангуста.
Во-первых, измеримо.
Во-вторых, хвост мангуста это наиболее эстетичный инструмент из существующих.
Всё, вопрос исчерпан.

Это просто "боллитра" - слово, которое неизвестно что обозначает и всех путает :)

Ага. и любители его использовать ещё не разу не смогли мне внятно описать, что же под ним подразумевается. лирики, что с них взять

Если под ней понимать специфическую литературу для литературных критиков типа того что на премии номинируется, то да, сомневаюсь что можно так написать, чтобы это еще и фэнтези было.

Ну Толкина же нобелевский комитет как раз и послал подальше. Только сегодня даже критики считают, что комитет малость облажался.

Ты про А.Дюма что-нибудь слышал? А про В.Скотта? Исторические романы - это одна из первых форм развлекательного чтива, фэнтези, собственно, из них и выросло, дополнившись магией.

Я не спорю. Но считать ли развлекательным чтивом, скажем, Дрюона?

Для меня хорошая книга - это хорошая книга. И почему стоит принижать действительно отличные произведения, просто потому что они "развлекательные".

Правильно. Но везде есть свои нюансы. Например, надо учитывать, что тот же гаррипоттер - это подростковая литература. Отсюда тиражи, отсюда шумиха. Из того, что подростки пьют больше Фанты, чем натурального сока, не следует, что Фанта намного лучше по всем параметрам натурального сока, не так ли? Фанта, чипсы, гаррипоттеры... - это близкие вещи.
Если сосчитать общее количество проданных билетов на концерты Муслима Магомаева и Фили Киркорова, то, думаю, у Фили в сотни раз больше будет. Хотя бы потому, что Муслим давал максимум 1 (Один) концерт в месяц - столько времени ему нужно было копить силы и настраиваться на концерт.
Теперь еще. Если мы сравним, скажем, того же гаррипоттера с произведениями Вальтера Скотта - а и то, и то "развлекательная" литература - то увидим принципиальную разницу. Не будем даже говорить, что Вальтер Скотт выдержал проверку временем. Тот же "Айвенго" - это книга на любой возраст. И подросток может ее проглотить залпом, и пожилой человек будет читать. Человек растет, приобретает какой-то жизненный опыт, во многом меняется... а хорошая развлекательная литература остается с ним на протяжении всей жизни. А Роулинг - это всего лишь подростковая масс-культура.

Приношу извинения тем, кому обещала выводы при прочтении всего объёма... У меня теперь даже с объёмом проблемы. Вчера ноут грохнула( шла с ним и ногу подвернула. Нога-то прошла, а вот на ноуте экран не выжил((( постараюсь инфу выдернуть оттуда, но как получится - не знаю пока...

"Легких" книг довольно много пишется, но домохозяйки почему-то читают именно Донцову.

Неправда Есть еще море других авторов, и я могу перечислить их с ходу: Шилова, Куликова, Полякова, Устинова, Малышева, Андреева, Калинина, Луганцева и еще много-много-много кто. Донцова первая из них, и она уже давно раскрученная и пропиаренная, но далеко не самая лучшая.

Если уж задуматься о том, кто лучше, то голосую за Куликову. Да, те же шаблонные герои, те же детективные истории, за то все с честным и чистым юмором, который всегда поможет расслабиться.

Это вы так думаете, потому что вам не нравится. Я вот читал пару книг и примерно помню, о чем там речь.

Всего лишь пару книг? Боб, я прочла больше сотни ее книг в юности. И поверьте, я знаю, ее сюжеты от а до я, и знаю, насколько они повторяются из книги в книгу по одному тому же шаблону. И речь не о заказчик - таинственное происшествие - сбор улик - гениальное решение, а о том, что она исписала себя еще много лет назад, примерно когда придумала вторую героиню Евлампию, а уж остальное... Я бы не говорила об этом, если бы хоть на 1% сомневалась в том, что говорю.

Добавлено через 1 мин. 55 с.

ногу подвернула. Нога-то прошла,

главное, что цела нога!

Графоманъ , хорошо, а Республика Шкид - тоже всего лишь подростковая литература? А Крапивин?
Возьмём ещё Бианки - там же вообще для детей. Или Агнию Барто?
А Льюис Кэролл?
Лично я этих авторов ставлю выше того же Толстого.

А Роулинг - это всего лишь подростковая масс-культура.

Но при этом её почему-то читают и взрослые, даже Стивен Кинг
Вы точно в нашей реальности живёте?

А Роулинг - это всего лишь подростковая масс-культура.

Но при этом её почему-то читают и взрослые, даже Стивен Кинг

Но в этих словах есть доля истины. Гарри Поттер это история для подростков, и с этим трудно спорить. Просто это история настолько отличная и захватывающая, что привлекает внимание и взрослой аудитории.

1. Библия
2. Гарри Поттер и Философский камень
3. Властелин Колец

Собсно, потому Роулинг и Толкину нечего делать в списке прочих авторов. Они уже на другой, более высокой, ступени. Можно сколько угодно крутить носом насчёт того, как они пишут, но созданные ими миры - это уже религия.

А еще я не совсем понимаю, почему подростковая аудитория многим кажется синонимом - фу, плохо. На самом же деле подростков сейчас попробуй еще чем-то удиви. Аудитории требовательней нет! А уж если автор написал что-то такое, что нравится вообще всем, так он справился со своей задачей гораздо лучше, чем думал сам изначально.

Гарри Поттер это история для подростков, и с этим трудно спорить.

Кто ж спорит? Но это же не значит, что она интересна только подросткам.

Кто ж спорит? Но это же не значит, что она интересна только подросткам.

да, да, я об этом уже говорила)

Графоманъ

"Обе — и Роулинг, и Майер — обращаются напрямую к молодёжи. Настоящая разница между ними заключается в том, что Роулинг отличная писательница, а Стефани Майер не в состоянии написать ничего мало-мальски стоящего. Она не слишком хороша в этом".
Цитата Стивена Кинга, между прочим.

"Мне кажется, что они выдержат проверку временем и поселятся на полке, где хранится всё самое лучшее; думаю, Гарри встанет в один ряд с Алисой и Фродо, и эта серия книг не на десятилетие, а на века…"
Его же цитата.

Так что я не стал бы говорить, что Гарри Поттер популярен, потому что это подростковая литература. Голодные игры, Дивергент - тоже подростковая литература, однако они не выдержат испытания временем, их читают онли подростки. Они бредовы и нелогичны. Тогда как Гарри Поттер спокойно воспринимается любой аудиторией.

Фанта, чипсы, гаррипоттеры... - это близкие вещи.

Ага, ага. Такие же близкие, как и задница с пальцем.

Так что не всё так просто. Просто Гарри Поттер - объективно хорошая книга с душой, которая легко даст фору любому "подростковому" произведению последних лет.

Добавлено через 4 мин. 22 с.

Цитата(AnVeay)
Гарри Поттер это история для подростков, и с этим трудно спорить.
Кто ж спорит? Но это же не значит, что она интересна только подросткам.

Просто подростковая часто употребляется в негативном ключе из-за весьма спорных представителей жанра.

Предлагаю Декларирую считать боллитрой все книжки, которые толще хвоста мангуста.
Во-первых, измеримо.
Во-вторых, хвост мангуста это наиболее эстетичный инструмент из существующих.

Не, ну я не согласен - всю жизнь мерили в попугаях, ну иногда в попугайских крылышках, а тут в хвостах мангуста, не пойдет.

всю жизнь мерили в попугаях, ну иногда в попугайских крылышках, а тут в хвостах мангуста, не пойдет.

а патамушта Мангуст наглый, он тех папогаев драл в клочки и жрал причмокивая.
Сказал - в хвостах, и нефик больше дискутировать!
(а у самого хвост-то, междопротчем, мохнастый... какой с ево могёт быть измерительный инструмент? так, кросота одна расфуфыристая).

яВорона
Расфуфыренный хвост - это как высверленная гирька на весах. Чтобы в свою сторону отмерять

Тут эта, Денис Скорбилин (который Shadowdancerrr!) разродился разгромной статьей в "Правде" обзором сетевых литературных конкурсов. Без "Пролёта", конечно, тоже не обошлось.

https://www.youtube.com/watch?v=jfCW5X_gQb8...eature=youtu.be

Вопрос спорный, но, имхо, тяжело переоценить культурный вклад Роулинг хотя бы по той причине, что благодаря ее "подростковым книжкам", два или три поколения детей крепко подсело на чтнение. И это во время, когда иных развлечений - пруд пруди. Да и ей удалось "взрослеть" вместе с читателями, под конец там и вовсе мрачняк временами пер (вроде сцены в дурдоме), да и проблемы затрагивались более глубокие, а это большая и сложная работа, как мне видится.

Своим детям я в принципе наверно дам почитать Гарри Поттера - одну книгу а дальше как захотят.
Но насчёт проверки временем очень даже не уверен. Сам прочёл две книги Поттера, первую (что логично), и "Узник Азкабана" (поскольку фильм единственный из саги понравился, остальные попросту не осилил).
Оно как бы и не плохо, но это просто что-то вроде детских детективов Рыбакова с британским антуражем. С точки зрения педагогики очень много вопросов.
Учит дружбе? Ну наверно. А не будь у Поттера счёта в банке гоблинов, нахрен бы он никому не нужен был бы в Хогвартсе=) Мир где маглы по факту недочеловеки. И так далее. Надо ли это всё тащить в будущее?
Кто сейчас пойдёт перечитывать "Кортик" популярного когда-то Рыбакова? Думаю лишь те, кто поддастся ностальгии.
Конечно Роулинг останется в анналах (как остался в них и Рыбаков), но будут ли Поттера массово читать через 50 лет это большой вопрос. Я бы забился на литр тёмного, что нет, кто согласен засекаем отсчёт 50 лет=))
з.ы. Толкин проверку временем уже прошёл.

но будут ли Поттера массово читать через 50 лет

Скорее всего, да. Поттера сейчас любят, да и после публикации последней книги прошло 11 лет. А ведь ещё и снимались фильмы (и сейчас снимаются), вселенная развивается. Поколение поттероманов растёт (можно сказать, уже выросло). Они будут прививать любовь к произведению своим детям. Так что да, я уверен, что и через 50 лет Гарри Поттера будут читать так же, как и читают, и любят Толкина!

Добавлено через 1 мин. 7 с.
LANG

Подбирая псевдоним, вы случайно не вдохновлялись Лавкрафтом?)))))

Поттера сейчас любят, да и после публикации последней книги прошло 11 лет. А ведь ещё и снимались фильмы (и сейчас снимаются), вселенная развивается. Поколение поттероманов растёт (можно сказать, уже выросло). Они будут прививать любовь к произведению своим детям. Так что да, я уверен, что и через 50 лет Гарри Поттера будут читать так же, как и читают, и любят Толкина!

Все это мало о чем говорит. Если книга начинает "стареть", не спасут её ни популярность, ни толпы фанатов, ни субкультура. Не говорю, что это именно с Гарри Поттером произойдет, пока особых предпосылок не видно. Но 20 лет, которые прошли с первых публикаций - детский возраст для книги.

В качестве примера старения, кстати - вот "Мастер и Маргарита". В конце 80-х (может и раньше, но я по понятным причинам того времени не помню) это была наверняка самая популярная женская книга в СССР. Толпы фанаток, памятные места, памятники и музеи и т.п., все по-взрослому. Сейчас - все еще довольно популярная книга, но уже не воспринимается как нечто из ряда вон выходящее и уж точно мало найдется дам моложе 40 лет, кто скажет "это моя любимая книга". Еще лет через 50 (то есть примерно столько же, сколько прошло со времени первых публикаций сейчас), я боюсь, мало найдется тех, кто вообще будет знать, что это.

Или вот еще более яркий пример - книги Дюма. Есть "Три мушкетера" и "Граф Монте-Кристо". А ну-ка, какие еще, навскидку? Что-то такое приходит в голову вроде "Графини де Монсоро", да и то скорее по фильмам. Но вот две книги одного автора (не буду ввязываться в дискуссии на тему одного ли) не стареют, а остальные давно одряхлели и упокоились в мире.

Роулинг и Толкину нечего делать в списке прочих авторов. Они уже на другой, более высокой, ступени. Можно сколько угодно крутить носом насчёт того, как они пишут, но созданные ими миры - это уже религия.

Во, точно подмечено.

и уж точно мало найдется дам моложе 40 лет, кто скажет "это моя любимая книга"

Моя любимая книга, к слову)

Тут эта, Денис Скорбилин (который Shadowdancerrr!) разродился разгромной статьей в "Правде" обзором сетевых литературных конкурсов.

Хех, ну что же, накрутим пацанам просмотров 20.

Вот пока вы тут все флудите и флудите, все флудите и флудите...
Хорошие девочки - Ирбис с Гостьей из Прошлого - все для смертоубийства приготовили:
А вот здесь оно и будет :-))
Запасаемся попкорном, занимаем места поближе к месту действия...

Хех, ну что же, накрутим пацанам просмотров 20

Лайкнул ребятам.
Говор странный у пацанов. С Украины что ли ?

Графоманъ , девочки при поддержке одного мальчика))) его хомячества)))

И тема-то - почти в духе флуда))) спасибо Бобу)))

С Украины что ли ?

Одесситы.

Ясон-дин-Альт

Это цитата из обсуждения рассказа «Буря в стакане виски», так что это не флуд, а имеет отношение к теме
Добрый дядя опять демонстрирует степень знакомства с литературой и степень наплевательства на неё
Итак, краткий ликбез
Имя героя Гарри Гаррисона пишется в оригинале вот так Jason dinAlt
Соответственно, переводится примерно так Язон динАльт но уж не то, что выдали нам
Ликбез на сегодня закончен

...а караван идет...

Соответственно, переводится примерно так Язон динАльт

Кстати, и в двадцать четвертом томе Современной фантастики (М, Молодая гвардия, 1972) именно так. А тот перевод Л.Л. Жданова можно считать каноническим.

Jason

Сам Гаррисон поди сказал бы "Джейсон".

Без "Пролёта", конечно, тоже не обошлось.

Ну, вроде бы как ничего плохого не сказали))

Ну что, обозвал вроде все шесть росказов, как заказывали.

Свернутый текст

Приходите в дуэль, когда напишем, там будут крутые ребята (но это не точно).

Ну что, обозвал вроде все шесть росказов

Вы молодец. И мне очень понравились ваши комментарии.

А нам книжка скоро придёт с публикацией, правда там не фэнтези рассказы. Научная тематика, но очень приятно (хвастаюсь я)

Цитата(Largo von Decken)
1. Библия
2. Гарри Поттер и Философский камень
3. Властелин Колец

Собсно, потому Роулинг и Толкину нечего делать в списке прочих авторов. Они уже на другой, более высокой, ступени. Можно сколько угодно крутить носом насчёт того, как они пишут, но созданные ими миры - это уже религия.

А кто же мешает каждому из нас создать свой мир, чтобы он стал религией для других?
Попытка не пытка.

А кто же мешает каждому из нас создать свой мир, чтобы он стал религией для других?

Хорошо сказано

Цитата(Fransua)
А кто же мешает каждому из нас создать свой мир, чтобы он стал религией для других?

Хорошо сказано

Я пытаюсь создать свой мир, вернее наша группа Литкран. Другое дело - или будет он принят или отторгнут. Для этого нужно показать его в развитии. Пишем серию. Пока написано 2 тома, еще один в черновиках, и последний в уме. Может он и не станет последним, если именно удастся создать то, во что поверят другие. Нужно пробиваться через непризнание и неверие других.

Fransua,
да всегда будут и те, и другие, от этого никуда не денешься. А можно что-то из вашего уже созданного почитать? Если есть ссылочка, поделитесь в личку, пожалуйста

Я знаю, что маму в плане литературы и форума больше слушать не буду.

"Научился,"- подумал Шаман.

Продолжаем нашу непостоянную рубрику "вести с полей" - 90% done!

90% done!

Вы прям энерджайзер!

Вы прям энерджайзер!

Я прагматик. Я сейчас все прочитаю. Потом узнаю прошел ли мой рассказ дальше. Если да - то буду его отслеживать. Если нет. То вернусь на форум в конце ноября узнать финалистов и в конце декабря узнать победителей.

Потом узнаю прошел ли мой рассказ дальше.

А вы что ни разу не зашли в тему своего рассказа?

Я не Ворона, но активность плюсов и минусов, кажется, поднялась.
И если у Вас был минус от Девоса, то он у Вас, скорее всего, снова есть

Добавлено через 2 мин. 52 с.
*улетает смотреть, что с ноликами*

Потом узнаю прошел ли мой рассказ дальше.

А что там узнавать, зайдите в свою тему да гляньте плюсы.
Но мне чёт кажется, что вы вряд ли написали голактику. Вот с финалом уже вопрос.

активность плюсов и минусов, кажется, поднялась.

Да мне кажется, что и активность чтения тоже поднялась.... Хотя может это мне так кажется

А нам книжка скоро придёт с публикацией, правда там не фэнтези рассказы. Научная тематика

Поздравляю!
Желаю вам, чтобы последовало продолжение.

Да мне кажется, что и активность чтения тоже поднялась.... Хотя может это мне так кажется

Не исключено)

Кстати, на сейчас на полуфинал претендует почти 140 рассказов. Из них аж 85 имеют больше 5 плюсов. Только два набирают больше минусов, чем плюсов – угадайте, какие.

Желаю вам, чтобы последовало продолжение.

Там статья о научно-исследовательской работе. Ну, поднапряжётся кое кто и будет еще одна статья

Добавлено через 28 с.

угадайте, какие.

И если у Вас был минус от Девоса, то он у Вас, скорее всего, снова есть 

- девос ставит минусы;
- девос снимает минусы;
- и снова ставит.

ур-ра-а, мну сто флудилок накопилось! пойду штоль терь плюсить симпатишным расказекам

А окончание голосования будет 23 числа в 24-00? Или раньше? На когда валерьянку запасать-то?

А окончание голосования будет 23 числа в 24-00? Или раньше? На когда валерьянку запасать-то?

Раньше – 23 числа в 23:59.
А если серьёзно, то окончательные итоги будут, разумеется, позже. Боб и Вейлор вычтут оценки недофлудивших, если такие есть, и добавят в список халтурщиков с иммунитетом. А кроме того, у нас есть ещё жюри!

Добавлено через 4 мин. 35 с.

- девос ставит минусы;
- девос снимает минусы;
- и снова ставит.

Весело будет, если он в последний час голосования решит этим заняться.

А кроме того, у нас есть ещё жюри!

Получается, жюри еще не ставило плюсы-минусы?

Добавлено через 33 с.

в последний час голосования решит этим заняться.

Ну или ещё кто

Добавлено через 1 мин. 37 с.
Ну до 26 должно думаю быть уже, а то уеду в неведении и помру на чужбине, не узнавши результатов

Получается, жюри еще не ставило плюсы-минусы?

Постоянное жюри их и не ставит. Они вроде как по желанию высылают на конкурсную почту список понравившихся рассказов в количестве от 1 до 25. Странные люди – мы их не видим, не слышим, не знаем, есть ли они вообще…

Добавлено через 1 мин. 28 с.
Setu
Как сказал Боб –

Объявление полуфиналистов, старт голосования в полуфинале — 24 октября 2018

Предлагаю верить Бобу!

На когда валерьянку запасать-то?

Зачем валерьянку?
Только коньяк!
Не важно, пролетите вы дальше или пролетите мимо полуфинала.
Я не знаю ваших рассказов и не читал ваших комментариев к рассказам, но в этой теме вы вели себя достойно! Это очень важно для автора литконкурсов. Вы не истерили и, надеюсь, учтете ошибки первого опыта. Как бы плохо вы ни написали свои первые рассказы, вы сможете написать лучше. А что главное в жизни? - Развитие! Пока вы меняетесь, пока вам интересно - вы живёте.

constp
Спасибо за лестную оценку. Очень приятно. Хотя иногда самая настоящая истеричка. Да и рассказ написан за такие сроки... уже пишу понемногу для весны.

Планшет, конечно, удобно. В дороге можно читать. Но вот цитировать сложно((( так что комментарии пока без цитат будут...

- девос ставит минусы;
- девос снимает минусы;
- и снова ставит.

Как же много у человека свободного времени...

Добавлено через 53 с.

Планшет, конечно, удобно. В дороге можно читать. Но вот цитировать сложно((( так что комментарии пока без цитат будут...

А ножка ваша как? Не болит?

AnVeay , с ней всё в порядке))) спасибо за беспокойство)))


Добавлено через 5 мин. 4 с.

Я прагматик. Я сейчас все прочитаю. Потом узнаю прошел ли мой рассказ дальше. Если да - то буду его отслеживать. Если нет. То вернусь на форум в конце ноября узнать финалистов и в конце декабря узнать победителей.

Неправильный план. Если даже не пройдёте (а думаю, в полуфинал Ваш рассказ точно проходит), что мешает Вам пофлудить в общей теме и пообсуждать рассказы. Один комментарий - хорошо, а дискуссия под рассказом лучше)))

AnVeay , с ней всё в порядке))) спасибо за беспокойство)))

просто у меня самой ноги больное место. Могу споткнуться на ровном месте. И потом кажется сначала что все прошло, а через два дня на ногу встать нельзя. Вот и волнуюсь. Очень рада, что у вас все хорошо с ножкой, это самое важное!

AnVeay , связки слабые? Помнится, мне хорошо помогло прогревание озокеритом. Давно, правда. Всё никак не соберусь повторить курс. Потому что после него реально лучше стало.

AnVeay , связки слабые? Помнится, мне хорошо помогло прогревание озокеритом. Давно, правда. Всё никак не соберусь повторить курс. Потому что после него реально лучше стало.

Да, связки, будь они не ладны. И судороги постоянно мучают( спасибо за совет, я попробую)) Я обычно мази использую, диклофенак отличная. Очень помогает.

AnVeay , попробуйте (мож, на ты перейдём?)
У меня было растяжение с частичным разрывом связок, плюс трещина на лодыжке. Нога часто подворачивалась, после курса стала намного реже подворачиваться, болеть вообще перестала. В общем, мне помогло.
Тут врачи есть, может, кто что скажет по этому поводу)

попробуйте (мож, на ты перейдём?)

ничего не имею против, давай))

У меня было растяжение с частичным разрывом связок, плюс трещина на лодыжке. Нога часто подворачивалась, после курса стала намного реже подворачиваться, болеть вообще перестала. В общем, мне помогло.

спасибо за совет, обязательно попробую))

AnVeay
Присоединюсь к совету касательно озокерита. А Диклофенак лучше забыть.

А Диклофенак лучше забыть.

да, знаю, он на печень влияет.

WoodNight , а при судорогах он (озокерит) как влияет? Просто у меня последнее время тоже стопу стало сводить иногда. Обувь ношу только удобную - это с детства. Но всё равно бывает такое, что аж до слёз...

Гостья из прошлого
Раз ноги сводит, значит кальция в организме не хватает.
У меня та же проблема. Лучше всего помогает порошок такой белый, фирмы Орто ( кальций+магний), бросил чайную ложку в чашку с водой, размешал и выпил. Супер!
Это не лекарство, а БАД, в аптеках искать смысла нет.
Только чего-то он редко стал появляться. Надо у других фирм поискать. Кстати, мед хороший проводник кальция.

Гостья из прошлого
Всё же судороги икроножной мышцы - серьёзненькая бяка. У неё причин немало, поэтому и лечение должно быть комплексным ( впрочем, как и при любом ином заболевании). Аппликации озокерита помогают, конечно, как и парафин, но всё же не помешает и медикаментозное лечение. А для терапии нужно выявить причину судорог.

Грэг , кальций))) вспоминается сразу первая беременность))) я глюконат кальция пачками ела - под меня в местной аптеке заказывали)))

Вроде как в этом плане стараюсь питание держать в норме. А вот про мёд не знала. Спасибо)

Грэг
А ещё лучший проводник кальция в организм - витамин D Есть хороший препарат "Кальций D3 Никомед", имеющий профилактическое и лечебное действие. Я его на последних месяцах беременности обычно назначаю для профилактики послеродовой деминерализации эмали и возникновения кариеса зубов в послеродовый период.

WoodNight , не икроножной. Икры даже при плавании в холодной воде не сводит. Стопа - её перекорёживает...

WoodNight, если нет проблем с щитовидной железой, то 90 процентов ноги сводит из-за дефицита микроэлементов в организме. Это кальций, магний, калий, натрий.

я глюконат кальция пачками ела - под меня в местной аптеке заказывали)))

Он практически не усваивается организмом. Так же бесполезно есть молочные продукты, которые, как известно, богаты кальцием.
Набери в интернете Сибирское Здоровье. Закажи кальций и магний в капсулах.
Проверял на себе, жене и матери - отлично помогает.

стопу стало сводить иногда

Может вам не хватает каких-то микроэлементов? У меня когда было, ела продукты определенные, помогло. Вот нашла вам с инета.
Частые судороги – недостаток определенных минералов. Вам не хватает: магний, кальций и калий.
Следует включить в рацион: бананы, миндаль, фундук, тыква, вишня, яблоки, грейпфрут, брокколи, китайская капуста, темная зелень, шпинат.
Я тогда бананов ела больше всего

Гостья из прошлого
В принципе, разницы нет . Только стопу больнее сводит ((( А причины те же - дефицит того же кальция, магния и иных микроэлементов . Это в первую очередь. А ещё и проблемы с железами внутренней секреции, ЦНС и ещё пара-тройка причин. Главное - выявить причину и комплексно припереть ее к стенке.
Ну, а парафин или озокерит , насколько я помню, при судорогах не противопоказаны, а наоборот - весьма действенны ( в комплексе с иными физиотерапевтическими процедурами). Единственное исключение ( серьезное) - варикозная болезнь.

Грэг , я не для восполнения ела. Мне хотелось его.
Молочные продукты всё равно должны присутствовать - у меня малая категорично отказалась в год от молока во всех видах - с зубами с трёх лет проблемы начались.

Setu , почти всё из перечисленного в рационе постоянно. Причём не заставляю себя - люблю. И бананы, и орехи (эти все обожаю), и вишня, и брокколи. А также мясные продукты, субпродукты (чаще печень).

WoodNight, если нет проблем с щитовидной железой, то 90 процентов ноги сводит из-за дефицита микроэлементов в организме. Это кальций, магний, калий, натрий.

Зуб даю, век на абордаж не ходить!

WoodNight , отлично, значит, всё же возьмусь))

Молочные продукты всё равно должны присутствовать

Само собой. Я говорю о том, что количество усваивавшего организмом кальция в молочных продуктах ничтожно мало.

значит, всё же возьмусь))

Конечно, а то мы о себе всегда забываем

Добавлено через 2 мин. 6 с.
А у меня дома вчера опять трагедия. Собака в 3-й раз съела школьный словарь по английскому. (ну или в 4-й, уже сбилась со счёта). И что делать ума не приложу

Setu , почти всё из перечисленного в рационе постоянно. Причём не заставляю себя - люблю. И бананы, и орехи (эти все обожаю), и вишня, и брокколи. А также мясные продукты, субпродукты (чаще печень).

При всём моём двояком отношении к медикаментозному лечению, можно попробовать рассчитать дневную дозу витамином и минералов, поступающих со всеми этими бананами, капусткой-петрушкой и шашлыками-печенью, ужаснуться такому малому количеству и побежать в ближайшую аптеку за комплексом витаминов и минералов, пара пилюлек которых с лихвой дополнят суточную потребность этих микроэлементов )))

А кто-нибудь читал книги из серии Метро-2033?
Я сдуру согласился поддержать конкурс по этому миру, миньку написать. Глянул - хрен поймешь что.
Там оказывается тоже сталкеры имеются, только они в метро тусуются )
Есть там монстры какие-нибудь, кто знает?

А у меня дома вчера опять трагедия. Собака в 3-й раз съела школьный словарь по английскому. (ну или в 4-й, уже сбилась со счёта). И что делать ума не приложу

Собака Баскервилей

Собака Баскервилей

И страдает всегда только словарь по английскому. Ворует со стола и сгрызает в месте пружин или крепления. Вот вам и анекдот про Вовочку, когда собака съела тетрадь с домашним заданием

Грэг
Вот по Сталкера я тебе даже с просонья и в глубокой коме всё выложу. А Метро... Не играл, но читал первые две книги Глуховского. Чёрных каких-то помню и всё. Не моё это(
На БС Рената конкурс минек анонсировала, связанных с музыкой.

Ого, да тут, оказывается, много медиков. :) Было бы забавно встретить на форуме кого-то из своих лечащих врачей. Правда, сомневаюсь, что они пишут фэнтези, но мало ли... ;)

сомневаюсь, что они пишут фэнтези,

Ну почему же, иногда пишут..когда на приём к ним приходишь

Чёрных каких-то помню и всё. Не моё это(

Я первый роман тоже читал, давно. А сейчас говорят уже 90 томов наштамповали...

Добавлено через 1 мин. 29 с.

На БС Рената конкурс минек анонсировала, связанных с музыкой.

Они в контакте у Кристобаля тусуются, много озвучивают. Все оттуда идет.

Грэг , я читала)) обожаю серию)))
Читала книг двадцать (навскидку). Никак не доберусь продолжить.


Добавлено через 3 мин. 37 с.
На фантастах тоже конкурс объявили. Но условия жёсткие, кмк. А ещё я всё хоррор пытаюсь написать. И знаю, что не умею в этом жанре, но надо. Идея есть, теперь бы взяться...

WoodNight , не икроножной. Икры даже при плавании в холодной воде не сводит. Стопа - её перекорёживает...

Я не доктор, у меня сын доктор, но то другое дело. Возможно у вас связано с плоскостопием, у меня тоже бывает такое порой. Попробуйте иголкой колоть стопу И массажировать при этом, снимает судороги. Только вначале продезинфицируйте. Попробуйте пол луковицы приложить к стопе на ночь,замотав сверху стопу с луком компрессочной бумагой и оденьте носок на эту ногу, утром снимите и промойте ногу.
Попробуйте спать в шерстяных носках - естественное прогревание.
Попробую дистанционно полечить вас сейчас. Напишете или легче стало через 15 минут.

На фантастах тоже конкурс объявили. Но условия жёсткие

Жаль, ну там зачастую "жёстко стелят" - а потом всё равно разброд и шатание...

Rann , это не на поле боя, не под эгидой Аптекаря. Это Каркун ведёт, там действительно жёстко. Лично я не пойду, скорее всего. Мне бы хоррор про город призраков (или горд-призрак) сочинить. Потому как этот конкурс, пусть и местечковый, мелкий, но для меня важнее)))

Fransua, спасибо за советы, но плоскостопия у меня нет даже в начальной стадии. А насчёт лука - подумаю, спасибо.

Собака в 3-й раз съела школьный словарь по английскому. (ну или в 4-й, уже сбилась со счёта).

Вот вам и анекдот про Вовочку, когда собака съела тетрадь с домашним заданием

Кстати, своим рождением я напрямую обязан подобной грызучей собачке...
Мама рассказывала, что впервые серьезно обратила внимание на моего отца на заседании комитета комсомола МГУ...
Дело было сразу после войны. Ну и рассматривалось персональное дело некой комсомолки, у которой собачка сгрызла комсомольский билет.
По тем временам, утрата комсомольского билета - почти уголовное преступление.
Ну все выступают с гневными речами, и понятное дело, что девушку исключат из комсомола, из МГУ, и не факт, что последствия не будут куда более серьезными.
В конце заседания встает отец, а он там пользовался большим авторитетом - и старше других студентов, потому что всю войну прошел, фронтовик с орденами-медалями, на фронте в партию вступил...
Ну и с улыбкой спрашивает у девушки: "Ну что ж вы, милая девушка, собачку-то свою плохо кормите?"
Все рассмеялись, и отделалась эта барышня всего лишь строгим выговором с занесением. Можно сказать, по минимуму схлопотала...
Так что собачек - очень хорошо кормить надо...

Лично я не пойду, скорее всего.

Я был в конкурсе Каркуна весной 17 года, разница не очень большая в степени строгости. Может не сталкивался, не буду зарекаться.

- девос ставит минусы;
- девос снимает минусы;
- и снова ставит.

Уверен, когда ты разместишь эту гифку в десятый раз - будет максимально смешно.

P.S.
Карвальо размещает гифку на Девоса

Раз ноги сводит, значит кальция в организме не хватает.

А вот это точно! Творог - пачка в день, если таблеток под рукой нет.

Кстати, своим рождением я напрямую обязан подобной грызучей собачке...

Все случайности не случайны))

когда на приём к ним приходишь

В карточке? Не-не, я даже не ипохондрик, со мной скучно. Но теперь-то, конечно, буду заходить в кабинет не с привычным: "а вот мой анализ на лактатдегидратчегототам", а: "не хотите почитать мой рассказ после деанона"?

- девос ставит минусы;
- девос снимает минусы;
- и снова ставит.

Уверен, когда ты разместишь эту гифку в десятый раз - будет максимально смешно.

А где как он ставит плюсы и убирает плюсы? Вот бы к десятке и подобрались)

В карточке? Не-не, я даже не ипохондрик, со мной скучно.  Но теперь-то, конечно, буду заходить в кабинет не с привычным: "а вот мой анализ на лактатдегидратчегототам", а: "не хотите почитать мой рассказ после деанона"?

А врач отвечает:
- Спасибо, но я его на преноминации читал

А врач отвечает:
- Спасибо, но я его на преноминации читал

Ну, или даст мне направление к мозгоправу, как вариант.

Раз ноги сводит, значит кальция в организме не хватает.

И магния.
Надо щитовидку и паращитовидку проверить.

Всем доброе утро)))

Как настроение на рабочую неделю?)

Как настроение на рабочую неделю?)

Понедельник
"Извините, мне не понравилось"(с)

Так что собачек - очень хорошо кормить надо... 

Ну само собой..и приговаривать новым знакомым: " Приходите, у меня собачка есть, добра такая...."

Добавлено через 9 мин. 45 с.

Всем доброе утро)))

Как настроение на рабочую неделю?)

А у нас дождь идёт, мерзопакость такая

Как настроение на рабочую неделю?)

День простоять и ночь продержаться. И ещё день. В надежде, что больше никто плюсы на минусы не поменяет

Грэг
Серия метро, как и сталкер - эталон говноштамповки.

Серия метро, как и сталкер - эталон говноштамповки.

Вся серия с родоначальниками?

WoodNight
Закон Старджона верен и здесь, то есть найти книги приемлемого качества можно и здесь. Но у серии сформировалась репутация.

Но у серии сформировалась репутация.

Вот с этим на все сто процентов согласен. Иногда Эксмо выдаёт в тиражи такую откровенную мудотню ( простите мне мой эльфийский), что, аж диву даёшься! Ладно, классика жанра и его родоначальники - Стругацкие и Глуховский ... Но после них.... Поток фанфиков и прочей ереси, из которой один рассказ на десяток хоть чуточку раскрывает то, что задумал автор романа-истока серии.

Добавлено через 29 с..

Так что идеальный вариант - золотая середина между описаниями и динамикой.

Во-от. А в 19 веке за лапидарность вас бы вздернули. Тогда описания занимали львиную долю текста. Тянем нить, и упираемся в современную клиповость мышления. Частая смена кадра, динамика и креатив. Моды разные, а золотая середина неизменна. Только у каждого она своя.

Ладно, классика жанра и его родоначальники - Стругацкие и Глуховский

Ну ты сравнил, конечно) Давай будем честными - родоначальник серии не Стругацкие, а игра от GSC. Которая, конечно, основывалась на "Пикнике", но в результате получился свой, отдельный мир. Фактически был взят лишь концепт сталкеров, артефактов и зоны, где творится НЁХ.
Глуховский создал интересную атмосферу, на этом добродетели его книги заканчиваются.
Когда я ещё читал рецензии во всяких мирах фантастики, там на книги серии выше семёрки с половиной по-моему не ставили.

Давай будем честными - родоначальник серии не Стругацкие, а игра от GSC. Которая, конечно, основывалась на "Пикнике", но в результате получился свой, отдельный мир.

Подожди, мною очень уважаемый человек ( без сарказма, реально )
Григорович только и сделал, что перенёс место действия из Харомонта в ЧЗО, сохранив всю атмосферу сталкерства, аномалий и артефактов, адаптируюя их к ЗО. Да, у него это вышло отменно. Но его заслуга ( для меня - большая, ибо успел и смог создать свой мир на основе действующего) лишь в том, что он объединил Хармонт и ЧЗО - хвала и честь ему.
А после него.... Ну, это как кран парового отопления частного дома открыть : что литров черной воды на выходе с пару литрами чистой.

сохранив всю атмосферу сталкерства, аномалий и артефактов, адаптируюя их к ЗО.

Ну да. Вообще это тот пример заимствования, который я одобряю - человек взял дух, атмосферу, принципы, и на основе этого сделал что-то своё. Да, источник вдохновения очевиден и назван, но это таки не калька, а уже нечто новое.

Ну, это как кран парового отопления частного дома открыть : что литров черной воды на выходе с пару литрами чистой.

Мне рекомендовали "Дом на болоте", но в списке на прочитать и так слишком много книг)

У меня дома страшно сейчас капец. Сижу, и сердце в пятки уходит. Хоть бы всё хорошо закончилось

У меня дома страшно сейчас капец.

Такой дождь сильный???

Такой дождь сильный???

Не... У нас сегодня отопление запускают, а поскольку 4 этаж без чердака, то и отопления трубы понизу и поверху. А потолки 330 в квартире. Шумит жутко по трубам вверху, это одно, страшно так, а я сама дома и трус поганый, мне сразу ужастики видятся в мозгах... А потом думаю, ладно, пошумит и перестанет, переживу. Но если прорвёт, это кошмар будет

Но если прорвёт, это кошмар будет

К вам придёт сантехник, в жанре ужасов такого шаблонного сюжета нет, так что не бойтесь=)

К вам придёт сантехник,

Ну это с какой стороны посмотреть

Мне рекомендовали "Дом на болоте", но в списке на прочитать и так слишком много книг)

А мне не понравился дом на болоте. Сказка какая-то про доброго доктора и совестливых говорящих мертвецов )
Мне больше всего Дезертир понравился. Мало кому понравился, ругали изрядно, мол у автора зона не такая, как должна быть. А мне понравился психологизм, как из простого солдатика лг превращается в матерого убийцу.

отопление запускают

У нас тоже недавно в общежитии отопление запускали. Вот только одна проблема - до отопления был холод невыносимый, а когда отопление дали, то сразу жара ударила... Как же я обожаю иронию))))

Как же я обожаю иронию))))

Здесь золотой середины не бывает. Или сдохнем от холода, или от жары. Как в высказывании:
"Наконец-то этим летом жители города передОхнут от жары ....Наконец-то этим летом жители города прередохнУт от жары "

Как в высказывании:
"Наконец-то этим летом жители города передОхнут от жары ....Наконец-то этим летом жители города прередохнУт от жары "

Вот, кстати, похожей фразой обосновывают необходимость указывания буквы ё. "С новым царем-то теперь передохнем" или что-то в этом роде)

обосновывают необходимость указывания буквы ё.

Это точно

Вот, кстати, похожей фразой обосновывают необходимость указывания буквы ё.

Ну я тоже топлю за употребление ё. Потому что это подсознательно облегчает чтение. Разумеется, это не сделает плохой рассказ лучше, но вот добавить ещё один положительный штрих отличному - вполне.

А мне не понравился дом на болоте. Сказка какая-то про доброго доктора и совестливых говорящих мертвецов )
Мне больше всего Дезертир понравился. Мало кому понравился, ругали изрядно, мол у автора зона не такая, как должна быть. А мне понравился психологизм, как из простого солдатика лг превращается в матерого убийцу.

Да вот потому и рекомендовали)
Зона там у всех своя, насколько я знаю.

Вот, кстати, похожей фразой обосновывают необходимость указывания буквы ё. "С новым царем-то теперь передохнем" или что-то в этом роде)

В таком случае, фразу "жители передохнут" можно использовать, чтобы доказать отсутствие необходимости в "ё") Ибо всех проблем ею не решить, и если уж в других случаях люди как-то разбираются со значением, то отчего бы и не тут?

и если уж в других случаях люди как-то разбираются со значением, то отчего бы и не тут?

Хорошо. Разберись со значением в простой фразе:
"Мы все об этом знаем".
Чего уж проще, казалось бы... Но и тут есть нюансы.
Если всЕ - значит, это какое-то общеизвестное событие или факт, хотя не обязательно, что мы знаем все его детали досконально.
Если всЁ - значит, о каком-то событии или факте мы обладаем исчерпывающей информацией, хотя это самое "мы" может подразумевать не туеву хучу народа, а весьма узкий круг осведомленных.

У меня дома страшно сейчас капец.  Сижу, и сердце в пятки уходит. Хоть бы всё хорошо закончилось

Переводите Свои страхи на бумагу для Весеннего Пролёта)

Хорошо. Разберись со значением в простой фразе:
"Мы все об этом знаем".

Новый виток любимого спора! Йеееее!

А если серьезно, то во-первых, есть такая прекрасная штука, как контекст. Предложения как бы не висят в воздухе, не связанные ни с чем. И понимать их тоже нужно не в отрыве.
А во-вторых, есть не менее прекрасная штука, как порядок слов, с которым в русском языке можно делать разные вещи, расставляя нюансы, вот это все. Если я имею в виду "общеизвестный факт", то скажу: "Мы все об этом знаем". Если "исчерпывающую информацию" - "Мы знаем об этом все". Правда же, и без точечек над буквой понятно?)

Если я имею в виду "общеизвестный факт", то скажу: "Мы все об этом знаем". Если "исчерпывающую информацию" - "Мы знаем об этом все". Правда же, и без точечек над буквой понятно?)

это даже гениально

Переводите Свои страхи на бумагу для Весеннего Пролёта)

Я ужастиков боюсь.... А для Весны у меня уже есть темка...даже две. Не знаю какую теперь взять. 1 или 2.
А ещё я мужу проспорила ужин... Сижу меню сочиняю

А тем временем в соседнем киоске

А я-то думал, что вычислил ваш рассказ!

(Хрипло и надсадно)
"Рвусь из сил, и из всех сухожилий,
Но сегодня опять, как вчера,
Обложили меня, обложили,
Гонят весело на номера."

Боюсь предположить - это новое развлечение?))))
Если хотите сказать, что рассказ банален, текст отстой, куча логических не стыковок. You're welcome. Хотя лучше так - автор все врет - я там был и все видел)))

Скажите, а Черный.Белый .Красный это страшилка? а то по комментариям посмотрела, что не для слабонервных

Скажите, а Черный.Белый .Красный это страшилка? а то по комментариям посмотрела, что не для слабонервных

Это комедия. :)

Придётся заняться нудной работой - пройтись по тем, кого обещала откомментить, с карандашом в руке и табличкой во второй...

Добавлено через 59 с.
Setu , не для впечатлительных...


Добавлено через 1 мин. 54 с.
Largo von Decken , как Ваши успехи, всех одолели?)

Это комедия. :)

Значит можно читать? А то я ночью одна дома в комнате...

Добавлено через 45 с.

не для впечатлительных...

Ну тогда я воздержусь...если нет единого мнения

Largo von Decken , как Ваши успехи, всех одолели?)

Осталось 11 рассказов.
93% - пройдено
Ну или 5400 тзн

Я бы больше успел. Но на выходных мне в руки попал "Бегущий человек" и я исчез в кинговской антиутопии.
Очень напомнил гарриссоновский "Подвиньтесь! Подвиньтесь", только более злой. Хотя Гарриссона вроде как из США за этот роман выгнали.
Ну и фильм конечно от книги кроме имен персонажей и названия передачи ничего не оставил

Но на выходных мне в руки попал "Бегущий человек" и я исчез в кинговской антиутопии.

Я тоже Бегущего слопал за ночь. В самом нежном возрасте. А потом с неделю переживал в снах сюжет. Хорошая вещь.

"Мы все об этом знаем". Если "исчерпывающую информацию" - "Мы знаем об этом все". Правда же, и без точечек над буквой понятно?)

Опять не хочешь напрягать ушки, прислушиваясь к тонким оттенкам звучания фразы.
Допустим, я имею в виду, что об этом знаем мы всЕ...
"Мы все об знаем"
"Мы об этом знаем все".
Произнеси эти две фразы вслух.
В первом случае - некое логическое ударение на "все", т.е. говорящий хочет подчеркнуть, что это вообще знают все без исключения.
Во втором - слегка выраженное логическое ударение на "знаем". Мол, знаем мы это, плавали в тех краях, неча за валенков нас держать.
Снова повторю - автор должен брать фразу на слух... а написание - лишь попытка лучшим образом передать ее звучание.
Точно так же из этой цели вытекает и расстановка знаков пунктуации - запятая дает минипаузу, тире - паузу побольше, но с высоким ритмом по всему предложению, многоточие в середине предложения - тоже паузу побольше, но при этом и с определенным "замедлением" всей фразы.
А иначе на кой фиг столько разных знаков препинания нужно было бы...

Снова повторю - автор должен брать фразу на слух

Ой ли?
Только ли на слух?
А эмоциональную составляющую?
А смысловое звучание в контексте места произнесения?
А значение этой фразы или влияние этой фразы на дальнейший сюжет?
И самое главное.
А стоит ли перегружать текст подобной двусмысленностью?
Цель - поразить/ошеломить читателя, так это мелко.
Цель - выразить мысль, так это спорно. Можно сформулировать иначе.
Цель - блеснуть?!

А иначе на кой фиг столько разных знаков препинания нужно было бы... 

Вот писали мы в школе в этом году единый диктант, я как педагог и мама присутствовала, для массовки, так там паузы при ризных знаках разные были. Очень помогало. Так и здесь. Читаешь и понимаешь, что и как хотел сказать автор (Кстати прошло после школы больше 20 лет....а диктант на 4 написала, с одной ошибкой Было приятно)

А стоит ли перегружать текст подобной двусмысленностью?

Какой двусмысленностью?
Вы - автор, вы - рассказчик... вы живо и эмоционально рассказываете историю, а не читаете лекцию.
На самом деле, это типовая ошибка - когда автор пишет слова, но не слышит в голове свою же историю...
Ну да, в результате может получиться и вполне добротный текст... но только "четверочный"...
Техника письма должна быть почти совершенна... это условие пусть не достаточное, но необходимое.
Разумеется, имею в виду короткую форму скажем, до одной алки.
Но особенно это важно в объеме килознаков так до двадцати...

Есть рассказ "Она" в самом конце. По факту и по существу там только 8 комментариев (если не считать высказывание Эллекина про звёздочку на фюзеляже). Присмотритесь к нему, кто свободен, пожалуйста, я уже там была. Даже 7

Техника письма должна быть почти совершенна.

Совершенно согласен!!!
Но подход!
Я, например, уповаю, черт возьми, даже не так, являюсь заложником ритмики. Особенность мозга такая. И, разумеется, часто текст у меня еще "звучит".
Но пардон, так это еще один, мой личный, критерий для оценки текста.
Это раз.
Два. Я веду к тому, что можно обойтись шукшинской краткостью "он скрипнул зубами" - и этим коротышом сократить значительно текст, а можно и море разливанное вместо этого разлить. И то и это, для разных читателей, будет совершенством.
Я немножко заподозрил в твоем посте, или показалось, что речь шла о геометрии и математике. Ну, или совсем утрированно, о формочке для льда. С кубиками звонкими красивыми совершенными, но одинаковыми, ровными и холодными.
Я хочу ошибиться.

Я немножко заподозрил в твоем посте, или показалось, что речь шла о геометрии и математике.

Нет, как раз наоборот. Я имел в виду, что "техника письма" - это лишь инструмент для максимально точной передачи авторской речи. Первичен - живой голос автора, которым он рассказывает свою историю. Эмоциональность, интонационные нюансы и т.д.
А все остальное - лишь инструменты для ее максимально точной "записи" на бумагу.
Не надо превращать "инструменты" в фетиш, но и не надо относиться к этому спустя рукава.
Паяльщику-лудильщику достаточно трех инструментов - молотка, паяла и зубила...
А стоматологу - наверное, на сотни счет идет всяким прибамбасикам. Потому как работа - очень тонкая.

Первичен - живой голос автора, которым он рассказывает свою историю. Эмоциональность, интонационные нюансы и т.д.

Браво!

Setu , я отметилась))) странно, я думала, что коротыши я все прокомментила((

Точно так же из этой цели вытекает и расстановка знаков пунктуации - запятая дает минипаузу, тире - паузу побольше, но с высоким ритмом по всему предложению, многоточие в середине предложения - тоже паузу побольше, но при этом и с определенным "замедлением" всей фразы.

Осталось донести эту простую истину до людей-зачем-мне-знать-русский-язык-корректор-поправит.

я отметилась)))

Спасибо, я видела. А то лежит бедняжка, пылью покрылся... И недостаток в отзывах большой
Эллекин, тоже спасибо

А во-вторых, есть не менее прекрасная штука, как порядок слов, с которым в русском языке можно делать разные вещи, расставляя нюансы, вот это все. Если я имею в виду "общеизвестный факт", то скажу: "Мы все об этом знаем". Если "исчерпывающую информацию" - "Мы знаем об этом все". Правда же, и без точечек над буквой понятно?)

На что только люди не идут, лишь бы точки над ё не ставить...

На что только люди не идут, лишь бы точки над ё не ставить...

На снижение балла от Мюнхгаузена.
И твоего?

На снижение балла от Мюнхгаузена.
И твоего?

Не, я не настолько долбанутый.

Не, я не настолько долбанутый.

Фух! (облегченно вытирая выступившую испарину)
В моем тексте нет этих гадких точек, как в немецком.
И твоего коммента тоже. Так что волновался я взаправду.

И твоего коммента тоже. Так что волновался я взаправду.

Я пока сознательно не читал любимцев публики, предполагая, что они пройдут в финал - вот тогда и прочитаю. Ну а если тебе не повезёт, после деанона прочту.

Грольд , если оценивать по стобалльной системе и брать во внимание туеву хучу критериев - я могу снизить. Как сказал Эллекин, наличие этой буквы, точнее, точек над ней, облегчает чтение. Поэтому маааленький плюсик за постоянное наличие этих мааленьких точечек я поставлю))) пусть для себя)) но при условии, что там нет нагромождения ошибок, что весь текст грамотный.

Я пока сознательно не читал любимцев публики, предполагая, что они пройдут в финал - вот тогда и прочитаю. Ну а если тебе не повезёт, после деанона прочту.

Мне повезет.

но при условии, что там нет нагромождения ошибок, что весь текст грамотный.

Значит, не снизишь.

Грольд, здесь, на Пролёте - нет, конечно)))
Кстати, когда вычитку делаю отдельным людям, е на ё меняю... Потом забавно выходит, если автор решит что-то поменять, а мне уже вычитать некогда)))

Мне повезет.

Ну я знаю, как ты пишешь. Так что согласен)

Доброго вечера. Я так волнуюсь за послезавтра. Желаю всем удачи !

А где у нас добровольные любители статистики?)) сутки до завершения голосования)))

Ну я знаю, как ты пишешь. Так что согласен)

Лесть (убежденно кивая).
Но, сука, приятная.
Я тоже знаю как ты пишешь.
Или оч-чень крепко догадываюсь.

е на ё меняю...

Я в упор их не вижу. Зрение, наверное, подводит (невинно насвистывая).

Грольд, я тоже не вижу)) если очки сниму)))

Лесть (убежденно кивая).

Раз на раз не приходится. Я тут один раз был всего на балл от бублика. Мне нравится, как пишет Алексей, который 2014, так он бублик заработал за рассказ, который я считал более чем пристойным. Удача - она такая.
А угадаешь ты меня или нет, узнаем после деанона)

Доброго вечера. Я так волнуюсь за послезавтра. Желаю всем удачи !

А почему волнуетесь? Посмотрите свои плюсы-минусы и будете знать результат уже сейчас :)

Все мне осталось сутки на цензура рассказов.
Интересно, если я к своему рассказу тоже оставлю отзыв это собьет Девоса со следа?

Интересно, если я к своему рассказу тоже оставлю отзыв это собьет Девоса со следа?

Наверно так нельзя.
Или можно?

Largo von Decken , уверена, что Вы уже оставили))) не можете Вы такой козырь дать в руки)))

Посмотрите свои плюсы-минусы и будете знать результат уже сейчас :)

А если они добавятся?

Странник , в конкурсах с самосудом и обязательными комментариями - нужно.

нужно.

Даже маме?

Наверно так нельзя.

Можно.
Я тут ко всем своим рассказам всегда оставлял отзывы.
И ничего! Главное - писать в стиле остальных своих комментариев.
"Чтобы никто не догадался".
(С) Ю Никулин

Гостья из прошлого
Добровольные любители статистики сейчас далеко от статистики. Но днём было 139 полуфиналистов и 24 рассказа с нулевой разницей.

Странник, почему бы и нет))) и маме, и мама - тебе)))

Свой рассказ, кстати, проще всего критиковать. Ты же ведь знаешь недостатки))


Добавлено через 59 с.
Sokol , у нас вроде ещё были любители)))

Раз на раз не приходится.

Это точно.
Кстати, я тоже не заморачиваюсь с плюсаторами большими. Какой смысл? Они ж все равно проходят. Потом откомментю. Может быть.

если очки сниму)))

Я резко, 4 года назад рухнул в зрении. Причину знаю, и это не лечится. Но очками пользуюсь, лишь когда читаю книгу. Бумажную. Выгляжу при этом очень интеллигентно. Говорят. Врут, наверное.

Интересно, если я к своему рассказу тоже оставлю отзыв это собьет Девоса со следа?

Если это принципиально - стоит.

Я на пролёте меньше полугода. Ничего не знаю! (или знаю совсем чуть-чуть)
Мне интересно, бывали ли случаи, когда члены жюри спасали заминусованные рассказы. Просто этот пункт в правилах кажется фантастикой, если честно :)

бывали ли случаи, когда члены жюри спасали заминусованные рассказы.

Насколько я понимаю правила, такой формат предварительного тура принят впервые.

А если они добавятся?

За несколько дней - вряд ли.

Эллекин , тут счёт уже на часы)))

За несколько дней - вряд ли.

Если перевес в один голос, то волноваться стоит. Но это же самое интересное;)

Если разница нулевая, легко получить минус...или плюс (для любителей мыслить позитивно)

Ооо, ещё три сообщения - и опять красивая циферка)))

Кстати, чтобы поддать угля: на сегодняшний день получен 1 голос от члена постоянного жюри.

ещё три сообщения - и опять красивая циферка)))

Сначала будут три девятки.
А это не что иное, как перевернутые шестерки.

constp , я их и имела в виду, надеясь успеть дополнить своё сообщение. Но не важно - будет две красивые циферки))) а потом ещё 1024) опять нет повода не выпить)))

1024

Да, вспоминаются старые компьютерные анекдоты:
В одном километре 1024 метра.
В сутках 24 часа или три байта.
Не каждый БМП - бронемашина пехоты...

constp , и почивший ныне ithappens...

Вот и тысяча))))

Ооо, я теперь демон)) я ужас, летящий... Ой, это было)))

перевернутые шестерки.

А у меня по нумерологии вообще три шестерки в дате рождения...и ничего. А даже наоборот

Кстати, чтобы поддать угля: на сегодняшний день получен 1 голос от члена постоянного жюри.

А что это значит? Что всего 1 член жюри прочёл 1 рассказ из 200+?

А у меня по нумерологии вообще три шестерки в дате рождения...и ничего. А даже наоборот

Говорят, "они" своих не трогают...

Удивительное дело. Столкнулся с тем, что оценивая мой рассказ, многие сделали безоговорочный вывод: ни о чем.
И даже не попытались сдвинуть свои «обманутые ожидания» в другую плоскость понимания.
Если рассказ вам не зашел и вы считаете, что он вам не подходит, это еще не означает, что автор не заложил в него идею.
Но писать в угоду ожидания для других автору — значит пытаться угодить кому-то, писать на заказ. Никто не говорит, что это плохо, но обидно, когда даже не пытаются тебя понять. Все смотрят в узкую щелку своих ожиданий, отвергая все другое.

Прекрасной зарею залит небосвод.
— Но это так гадко! — воскликнул вдруг лед.
— И это опасно! — сосулька вторит,
Ведь крыша, с которой схожу, вдруг сгорит!

Ночная же мгла, усмехнувшись, всерьез:
— Заря — это час умирания звезд!
И зорька стыдливо скрутилась в комок,
Который на утреннем ветре продрог.

Назавтра же скромненько заняла место.
Никто не ругал. Безразличие вместо...

Говорят, "они" своих не трогают...

Кто бы говорил Сам владыка

Я так волнуюсь за послезавтра. Желаю всем удачи  !

Ух ты! А что, уже усё, полуфинал? Подкрался незаметно... Я думала, больше успею прочитать. Эх ((

А что, уже усё, полуфинал?

Практически. Я тоже парочку еще успею. Но после результатов тоже можно будет читать

Horra Ora , я тоже) но то куры не доены, то овцы не считаны)))
А по народной мудрости, ток в иносказательном - то рубаха коротка, то ....
Надеюсь в этот раз всё же всех прочитать. Благо более половины прочитано)

Цирк Рошамбо.
Рассказ неоднозначный. Я не смогла определиться - пустить его в полуфинал или нет. Определите вы)))

Цирк Рошамбо.
Рассказ неоднозначный. Я не смогла определиться - пустить его в полуфинал или нет. Определите вы)))

Я такое не берусь судить... Мне может понравится, а на самом деле оно того не стоит. Уж лучше поопытнее кто

Это получается, 23 ноября (плюс-минус) будут финалисты известны?

23 ноября (плюс-минус) будут финалисты известны?

Скорее всего 24 числа. Так в правилах написано, перечитала. А списки будут 24, если не ошибаюсь

Shadowdancerrr! , ну вроде как... Если ничё не перенесут)))

Это получается, 23 ноября (плюс-минус) будут финалисты известны?

Вот расписание: https://fancon.org/schedule/

Боб , это прям окончательно?) или возможны сдвиги из-за чего-нить?

Так, тут с подачи (внезапно) Devos-а и Constp-a силами случайно пробегавшего мимо Вейлора случился внезапный апгрейд счетчика в первом сообщении. Теперь он считает не количество постов в теме рассказа, а количество отметившихся там комментаторов.
По-прежнему нейронная сеть нам недоступна, так что хороший комментарий от плохого не отличит. Но вот записать все посты одного пользователя в один комментарий теперь может.

Добавлено через 43 с.

Боб , это прям окончательно?) или возможны сдвиги из-за чего-нить?

Если Земля налетит на небесную ось, то сдвиги возможны.

Но вот записать все посты одного пользователя в один комментарий теперь может.

Полезное нововведение

не количество постов в теме рассказа, а количество отметившихся там комментаторов.

Это очень замечательно

Но вот записать все посты одного пользователя в один комментарий теперь может.

Что, даже если не подряд идут, сольются в один коммент? Флудерам будет трудно жить

Вау, я всегда в вас, ребята, верила))) а в Вейлора особенно) ну он знает ;-)

Отлично
А на будущих этапах счётчик останется? Весной, помнится, его в полуфинале открутили.

Добавлено через 1 мин. 37 с.
А 23 рассказа по-прежнему имеют нулевую разницу оценок…

Весной, помнится, его в полуфинале открутили.

Начнем с того, что весной его просто не было, я вручную считал.

Начнем с того, что весной его просто не было, я вручную считал.

А, точно! Забыл)
Привыкаешь-то к инновациям, однако.

Боб
Наша служба и опасна и трудна
И порой обычно не видна

Что, даже если не подряд идут, сольются в один коммент? Флудерам будет трудно жить 

А вот тут я не въехал...
Допустим, написал я отзыв. А кто-то написал, что я неправильно понял рассказ... Я ему что-то ответил, он - мне.
И получился у нас диалог. А если все мои реплики свести в одну кучу - то вне диалога многое будет не совсем понятным.

А вот тут я не въехал...
Допустим, написал я отзыв. А кто-то написал, что я неправильно понял рассказ... Я ему что-то ответил, он - мне.
И получился у нас диалог. А если все мои реплики свести в одну кучу - то вне диалога многое будет не совсем понятным.

В теме ничего не сольется. Просто все сообщения от одного пользователя счетчик посчитает за одно. Ну, для целей определения обделенных вниманием рассказов.

Просто все сообщения от одного пользователя счетчик посчитает за одно

Въехал...
Это правильный вариант.

Но вот записать все посты одного пользователя в один комментарий теперь может.

Это очень круто присоединюсь к общей восторженности!)

Это очень круто  присоединюсь к общей восторженности!)

Да всё уже, разобрались) Можно спокойно флудить под рассказами дальше И нам за это ничего не будет

Насчет полуфинала, кстати - в новой теме обсуждения будет счетчик, который будет считать только полуфиналистов. А текущий счетчик останется тут, в закрытой теме (этой), в назидание, так сказать.

И нам за это ничего не будет

а нам за это ничего и не было))

Добавлено через 1 мин. 1 с.

в новой теме обсуждения будет счетчик, который будет считать только полуфиналистов

ох, уже так скоро появится судьбоносный список

а нам за это ничего и не было))   

Эт я опять всё по-своему поняла. Подумала, что коммены флудильщиков сольются в один большой коммент Оказалось, дело только в циферках.

Ну что, надо бы на девятку вернуться.
*полетел читать 40к знаков про всемогущего мага*

Это очень круто  присоединюсь к общей восторженности!)

Действительо - классная идея! А то я тоже стеснялась Лютеции под рассказом отвечать, когда сверху маячила, как приговор, цифра с рецензиями. И добавить что-то левое - было лишить автора возможности получить не просто ещё одно мнение, но и завлечь потенциального решателя судьбы)

Sokol, где-то в пучине мироздания дрогнуло сердечко одного автора.

А я наверное выдохлась сегодня почему-то...ну не могу я себя заставить читать. Наверное уже засыпаю просто. Всем сладких снов!

Действительо - классная идея!

Присоединяюсь))
Теперь можно будет спокойно писать по триста страниц отзывов к рассказам и не бояться, что автор облысеет из-за того, что никто из комментаторов к нему не заглянет больше.

Добавлено через 2 мин. 11 с.

А то я тоже стеснялась Лютеции под рассказом отвечать,

Вот жеж!
Щас как все кинуться мне отвечать...

Добавлено через 5 мин. 40 с.

Так, тут с подачи (внезапно) Devos-а

Что мы делали бы без Девосика...

Девос и Конст - огромное спасибо)) а уж мою любовь к Вейлору не передать)))

Sokol, где-то в пучине мироздания дрогнуло сердечко одного автора.

Понять бы ещё, что с ним делать. Не с мирозданием, с автором.

где-то в пучине мироздания дрогнуло сердечко одного автор

Вот лично моё не дрогает уже после преноменации и опубликования
Хотя, нет, вру! Дрогает. При виде того, как мою хрень читают и комментируют уважаемые мною люди
Жалко их, бедняжек

Рассказам с 8 комментариями (2) уже ничего не поможет.

Ну, все. Осталось пять(!!!) рассказов. Но я думаю успею.

Рассказам с 8 комментариями (2) уже ничего не поможет

А где они?

Удивительное дело. Столкнулся с тем, что оценивая мой рассказ, многие сделали безоговорочный вывод: ни о чем.
И даже не попытались сдвинуть свои «обманутые ожидания» в другую плоскость понимания.
Если рассказ вам не зашел и вы считаете, что он вам не подходит, это еще не означает, что автор не заложил в него идею.

Не-не-не, братан, всё не так.
Вот смотри, объясняю на лапах.
Ты — рассказчик. Ты рассказываешь аудитории историю. И если в аудитории никто не понял твою мысль, значит ТЫ херовый рассказчик, а не аудитория плохая.
Компренде?
Ещё раз: когда тебя НИКТО не понял, значит ТЫ плохо выразил мысль, не сумел донести идею, увлечь и так далее.

Я это не для француа говорю, ему кроме живительной лоботомии уже ничего не поможет. Это для других юных творцов. Может кто-то сумеет изменить локус контроля, и наконец разграничить ответственность автора и читателя.

Не-не-не братан
объясняю на палочках
Если ты не знаешь, что такое фантдоп - ты херовый читатель и фэнтези - не для тебя
Если ты пишешь "сука 7 тысяч знаков" или "я эту херь читать не буду" - и это ВСЁ что ты написал в отзыве - значит ты херовый рецензент и критик
понял нет?
Ещё раз: мантру про обидевшихся авторов вставляют в свои посты только комплексующие люди, которым в жизни - реальной - мало кого получается унизить, но хочется
Поэтому они пытаются что-то высрать на форумах
Я это не для этого братана говорю - а для юных авторов, который сюда придут и увидят такую распальцовку - не ведитесь, ничего полезного от этого форумного перса вы не услышите

Цитата(Fransua)
Рассказам с 8 комментариями (2) уже ничего не поможет

А где они?

Забавно. Только что было 2 рассказа с 8 комментаторами. Честно их откомментила. И их, которые с 8 комментаторами, стало 56. Я задела какие-то эфирные струны, и счётчик открутился?

Лизетта

Наверное, глюк счетчика какой-то. Должно быть с 9 минимум, я в одном посчитала для интереса - 9

Отнимите пустой флуздеж, и в некоторых текстах число комментов окажется еще меньше.

Так, может, имеется в виду, с 9ью комментариями, просто цифра 8 на 9 не сменилась почему-то.

Вот зашла в Морские феи. Написано 8 комментов, а их там 10. Значит сбой какой-то

Грольд
Setu

Если обратите внимание, то там формулировка в посте: Наименьшее количество участников обсуждения рассказа
То есть считается только автор, а не комментарии. И даже если автор постил сто сообщений, учитывается только разовое его появление, если я верно понимаю.

То есть считается только автор, а не комментарии.

Ну вот их там 10 авторов

Спор Dreamaska и Мангуста это как спор Тимати и Киркорова.
Пояснять сравнение не буду, тут каждый найдет свой смысл.

Ну вот их там 10 авторов

Элликен дважды там писал, так что 9 авторов

так что 9 авторов

Ой простите. Ещё не проснулась. Но всё равно не 8

Setu

Не 8, потому что глюк. Восьмерки все Лизетта дочистила и вместо того, чтоб на 9 переключиться, осталось 8.

Наименьшее количество участников обсуждения рассказа

Вот именно.
Авторы отмечены как посетители тупо-сказуны в порожняк - комментов от них нет. Флуд.
Берем сито - и в сухом остатке мизер комментов относительно самого текста.

которые с 8 комментаторами, стало 56. Я задела какие-то эфирные струны, и счётчик открутился?

Баг. Верхний счётчик показывал минимальное количество комментов а не комментаторов.
Поправил.

Спор Dreamaska и Мангуста это как спор Тимати и Киркорова.

Эти двое так спорят, так спорят теперь - Цвет настроения чёрный Дрём и Мангуст тоже докатятся до соавторского рассказа?

Сегодня, кстати, последний день голосования, если что.

Проснулась))) настроение боевое)) кого спасти от вылета?)

значит ты херовый рецензент и критик

Да я вообще ни то, ни другое. Я читатель.

Спор Dreamaska и Мангуста это как спор Тимати и Киркорова.

А одинФторой это как подсасывающийся к хайповой теме Николай Соболев.

Дрём и Мангуст тоже докатятся до соавторского рассказа?

Это вряд ли. Для совместной работы я должен соавтора уважать.

Добавлено через 7 мин. 59 с.

ничего полезного от этого форумного перса

Многие, очень многие авторы услышали от меня массу полезной информации.
Один из авторов, вняв всего одному моему конкретному совету, в следующем раунде занял аж 5 место. А до того даже в финал не попал. И это факт. А чем ты можешь подтвердить свои утверждения?

Четыре!!!

Largo von Decken , у нас скоро будет первый неистовый в этом раунде?)))

Многие, очень многие авторы услышали от меня массу полезной информации.

Largo von Decken , у нас скоро будет первый неистовый в этом раунде?)))

Интересно, сколько из 246 авторов услышали массу полезной информации от
Largo?

Многие, очень многие авторы услышали от меня массу полезной информации.
Один из авторов, вняв всего одному моему конкретному совету, в следующем раунде занял аж 5 место.

А сотня недоуменно хмыкнула. Плюс, еще куча народа, из нервных, задумалась насчет объединения креста и карьеры литературной.
Ты чот елозить часто стал. Сунул нос подвижный, так давай в пух и прах. Да и вкусовщину вознес на неподобающий ей пьедестал.
У тебя ж три черепа жоптово цвета! (укоризненно)
Так будь примером хамства, маньячества, мании преследования и филигранного разбора текстов.

Четыре!!!

О, финишная прямая

Один из авторов, вняв всего одному моему конкретному совету, в следующем раунде занял аж 5 место.

Пушистый, а мне посоветуй, чтобы я аж первое место заняла, желательно не откладывая до следующего раунда.
А то ждать так долго, что можно и сдохнуть.

Сегодня, кстати, последний день голосования, если что.

Пойти что ли поголосовать.

Это вряд ли. Для совместной работы я должен соавтора уважать. 

У меня было ЭТО и с Дрёмом и с Мангустом - я та ещё литературная шлюшка

У меня было ЭТО и с Дрёмом и с Мангустом

Нет бы с гарной дифчиной...

Три!!!

Интересно, сколько из 246 авторов услышали массу полезной информации от

Карвальо, а кто обещал авторам полезную информацию?
Пусть радуются, что их читают.
Я вот перечитала штук пятнадцать рассказов за два дня. Самое полезное, что мне хотелось сказать авторам, чтобы они убили себя об стену. Им повезло, что я в запое.
Одно говно попадалось.
Что я могу сказать полезного тем, кто какахены делает?

Интересно, сколько из 246 авторов услышали массу полезной информации от
Largo?

Один точно, которого я вижу каждый день в зеркале

Не-е-е, полезной информацией я только за деньги делюсь.

Один точно

Понятно, Один такой симпатичный, что ему не ленятся полезное говорить.

Интересно, сколько из 246 авторов услышали массу полезной информации от
Largo?

Я от Ларго услышал полезную информацию. Он сказал, что всё плохо.

А меня Ларго немножко похвалил и множко поругал

Карвальо, а кто обещал авторам полезную информацию?
Пусть радуются, что их читают.

Вот вроде бы хочется поспорить, про то, что автор первичен и всё такое. Мол, радуйтесь, что я пишу. Но спорить не получается. Суровые реалии и правда такие, что надо радоваться уже просто тому, что тебя кто-то прочёл.

Я вот перечитала штук пятнадцать рассказов за два дня. Самое полезное, что мне хотелось сказать авторам, чтобы они убили себя об стену. Им повезло, что я в запое.

Прочти "Сказание о древнем проклятии" или "Прочь с дороги", если не читала. От них еще и колоться можно начать.

А у меня нафлудили в теме рассказа... : D
(Но, значит, текст не оставил народ равнодушным! Будем смотреть на светлую сторону : D)

А я надеюсь, все, кто ставит плюсы и минусы, помнит, что авторы ещё и комментарии ждут?) А то тут со вчерашнего дня несколько молчаливых минусов добавилось. Что любопытно – от одного человека.

А у меня нафлудили в теме рассказа... : D

И я потом нафлудю , если вы пройдёте дальше и я ваш рассказ не читала.

Setu, скажу по секрету, что в позапрошлом туре была в первой десятке финалистов блин, смогу ли я когда-нибудь попасть туда снова , так что по правилам у меня вроде как всё ещё иммунитет. Но и по плюсикам тоже прохожу, что весьма приятно - всё-таки сама, без мам, пап и кредитов : D

Так что буду вас ждать

в позапрошлом туре была в первой десятке финалистов

Классно.
Если вдруг обижу чем, та не со зла ж... Надеюсь не обижу

А то тут со вчерашнего дня несколько молчаливых минусов добавилось. Что любопытно – от одного человека.

Да кстати есть вот тут такой Клирвин. Зарегился в первые часы конкурса, сразу посоветовал рассказ, а дальше ставил только минусы. В основном, молчаливые и в основном там, где его минус ещё играет роль. С другой стороны, правила конкурса вроде как не нарушает - больше 10 комментариев под рассказами оставил, значит его голосование, если я верно понимаю, учитывается.

Setu, немного оффтопа: мне с самого начала было интересно, связан ли ваш ник как-то с названием финно-угорской этнической группы? Или это моя профдеформация? : D

дальше ставил только минусы.

ццц, нехорошо на людей наговаривать. Не только минусы, но и молчаливые плюсы, как вот, допустим, в рассказе "Три имени" или "Последнему из рода Алавера"))
и еще кому-то, не помню уже.
А уж простите, комментировать шлак - печально. У большинства заминусованных нет ни структуры рассказа, ни сюжета, ни вычитки. Аз такое не ем.

Это сообщение отредактировал Клирвин - 23.10.2018, 13:20

А я со страхом жду, что мине автор Эры Водолея за чёрный пиар сделает...

Мне кажется или в этом раунде стало меньше анонимусов без аватарок, которые заходят в рассказы явно с целью набрать количество сообщений, оставляют строчку-другую и уходят в закат? Стали изобретательнее?
Ещё встретился рассказ, где аж несколько десятков человек кликнули на звёздочки. При этом обычно у рассказов от силы 3-5 голосов-звёздочек. Средняя оценка под этим рассказом - много больше четырёх, хотя текст мягко говоря так себе. Друзья автора, видимо, не в курсе, что звёздочки ни на что не влияют

Добавлено через 4 мин. 18 с.

А я со страхом жду, что мине автор Эры Водолея за чёрный пиар сделает... 

Расцелует

Натанариэль Лиат, читается-то верно, как Сэту, а вот с группой ничем не связан. Меня как-то папа так назвал, лет 20 назад (в такой вот интерпретации моего имени), так вот и повелось. Этот ник с тех пор у меня потом везде: и на сайтах, и на фотках тортиков-конфеток авторских.
А может я и правда из этих, в древности, про которых вы мне инфу скинули

Добавлено через 3 мин. 41 с.

Расцелует 

Мдя...я там тоже ругалась на автора. Даже неудобно как-то...но с собой ничего поделать не могу

Добавлено через 5 мин. 26 с.

Не только минусы, но и молчаливые плюсы

У меня тоже один без комментария появился. Надеюсь после деанона автор сего действа расскажет почему

Труба, только что поняла, что можно смотреть, кто оценки ставит и как это делать)) всё думала, где ж вы этот компромат на каждого нарываете
Субразительная, вумная...

Простите за флуд, но нет ли тут случайно авторов из Харькова? Кто здесь бывает и общается. А то в профилях не указывают часто никакой личной инфы

Я от Ларго услышал полезную информацию. Он сказал, что всё плохо.

А меня Ларго немножко похвалил и множко поругал

Спокойствие, только спокойствие.
Обещаю к следующему пролету оставлять только академические отзывы. Шучу, конечно. Я ж не литературовед.
Но в следующий раз буду аргументированно говорить почему все плохо.
Правда не уверен, что авторам от этого легче станет.
Ой, а я вроде и в этот раз аргументировал.

Да кстати есть вот тут такой Клирвин. Зарегился в первые часы конкурса, сразу посоветовал рассказ, а дальше ставил только минусы. В основном, молчаливые и в основном там, где его минус ещё играет роль. С другой стороны, правила конкурса вроде как не нарушает - больше 10 комментариев под рассказами оставил, значит его голосование, если я верно понимаю, учитывается.

Я его еще раньше раскусил. Но не стал сильно сдавать с потрохами. Зачем. Каждый сублимирует как он хочет. Главное чтоб мозолей не было.

ццц, нехорошо на людей наговаривать. Не только минусы, но и молчаливые плюсы, как вот, допустим, в рассказе "Три имени" или "Последнему из рода Алавера"))
и еще кому-то, не помню уже.
А уж простите, комментировать шлак - печально. У большинства заминусованных нет ни структуры рассказа, ни сюжета, ни вычитки. Аз такое не ем.

А ну тогда все понятно. Это многое объясняет. Я бы даже сказал почти все. Но не бойтесь, я не расстроен из-за вашего минуса - он добавил остроты процессу. Тем более, комментаторы чье мнение мне было интересно, оставили плюсы.


Добавлено через 39 с.

Простите за флуд, но нет ли тут случайно авторов из Харькова?

Я боюсь Олди на огонек не заглядывают

А я надеюсь, все, кто ставит плюсы и минусы, помнит, что авторы ещё и комментарии ждут?)

"Общайтесь в два раза больше! — Спасибо, но у меня печень не выдержит" (с) [I]

Писать "понравилось — не понравилось" смысла не вижу — плюсик об этом сообщает.
И нафига нам второй Мангуст?
А внятно расписывать, что не так или что хорошо...
Это времени и сил нужно немеряно.

На данный момент я прочла 93 рассказа, плюсовала 45, комментариев оставила 39.
И глазки вываливаются, а дела зовут.

К тому же бОльшая часть авторов на форуме не появляется и даже неизвестно, читают ли они комментарии.
Так что, если кто-то из авторов пожелает — пишите запрос в ЛС, прокомментирую.

Ой, а я вроде и в этот раз аргументировал.

Ну мне вы не совсем лестный отзыв оставили, и соглашусь с ним, и нет. Но всё равно спасибо большое

Да нормальные у Ларго отзывы. Честные и понятные. Есть вот те, у кого очень обидно выходит, это уже неприятно.

Добавлено через 54 с.

На данный момент я прочла 93 рассказа, плюсовала 45, комментариев оставила 39.

О, мы вровень идём. Девяносто пять.

Я думаю, что если рассказ уже многими разобран, то аргументировать свой + или - и не очень прям нужно, если нравится рассказ, или наоборот. Если уже всё сказано до того, повторяться смысла особо нет. Комментарии без оценок тоже не очень хорошо

Интересно, сколько из 246 авторов услышали массу полезной информации от
Largo?

Так вроде и Largo в менторы не нанимался. Комментирование же дело добровольное, кому-то хочется подробно рассказ разобрать, кому-то просто поделиться общим впечатлением.

Setu
бывает. Я ж не мистер солнечный зайчик. Яжврач)))

А внятно расписывать, что не так или что хорошо...
Это времени и сил нужно немеряно.

Вот да, соглашусь. Я решила для себя, что если буду комментировать, то только развернуто и обязательно ставить плюс или минус. Потому как просто плюс или минус ставить считаю не очень внятной реакцией на рассказ.
И вот получилось, что рассказов прочитано штук тридцать (понимаю, что на фоне неистовых - цифра смешная), а откомментировано только десять. Ну не получилось по времени больше. Хотя и рассказы читаны и сказать есть что.

То есть со стороны я смотрюсь наверное как-то очень подозрительно (накомментила по нижней границе нормы, хммм....)

А потом получается: написал отзыв-плохой. Спасибо наоборот, что есть такие молодцы, которые все рассказы прочитали и отзывы оставили. Не надо забывать, что у каждого своё мнение. А то потом удивляемся, почему у человека отпадает желание читать и комментировать

и на фотках тортиков-конфеток авторских.

Фото - в студию !!!
Подруга моей подруги - тоже забавный титул - делает из шоколада разные цветы... У меня в вазочке стоит такая орхидея - от настоящей, наверное, только с увеличительным стеклом можно отличить.
Вообще, слегка завидую талантливым людям...
Ну или не слегка...

Я ж не мистер солнечный зайчик. Яжврач)))

Нет, всё нормально. Как бы всё по существу. Если не зацепил автор читателя, не донёс ему свои мысли, идеи - это проблема автора. Хотя это уже писали вроде бы

Простите за флуд, но нет ли тут случайно авторов из Харькова?

Не соврать, Олди - из Харькова. Правда, не знаю - участвуют ли они в Пролете.

Фото - в студию !!!

Не умею я фотки вставлять

Добавлено через 2 мин. 36 с.

Олди - из Харькова.

Не особо помню, чтоб мы общались

Не особо помню, чтоб мы общались

Олди чаще появляются на прилавках книжных магазинов в относительно красивых переплётах, нежели на конкурсах. Хотя на один форум – имени всем известного издательства – заходят частенько, и даже на вопросы отвечают.

Sokol, значит не поняла я.
Попробую фото вставить, если оно будет большим ругаться не будете? Я боюсь что-то не так сделаю

Setu
прячьте под тег more

Есть вот те, у кого очень обидно выходит, это уже неприятно.

Соколик, ты чего это время на перемывание костей комментаторам тратишь?
Ты же должен сидеть и рассказ на дуэль пИсать.
Если ты хрень напишешь, тебе никакие секунданты не помогут.
Я ж приеду на бульдозере.

Блин капец, это всё не моё. Если что заходите ВК посмотреть

Прочти "Сказание о древнем проклятии" или "Прочь с дороги", если не читала. От них еще и колоться можно начать.

Хреначки тебе!
Не сживёшь ты меня, окаянный, со свету белого, не попляшешь на моих белых косточках.

Вообще, слегка завидую талантливым людям... 

Я как кот Матроскин...и на гитаре играю, и кукол делаю интерьерных, и прикольчики к праздникам, и бижутерию

Ты же должен сидеть и рассказ на дуэль пИсать.

Ты ещё будешь рыдать над моим рассказом.

Ты ещё будешь рыдать над моим рассказом.

С таким настроем я те рекомендую застрелиться сразу.
Я канешна не Тузик, но и у меня потенциал имееццо.

Добавлено через 1 мин. 20 с.
Но ты же знаешь это, потому што я тебя люблю.

Добавлено через 2 мин. 21 с.
Короче, настряпаешь фигню - убью.
Р-р-р-р-р.

Всем тряяям! Хорошего дня! Осталось совсем немножко. Как мне вечером заснуть...

Товарищи граждане! Рассказ "А куда пошли, то неведомо" – уже полуфиналист, как бы вам того сильно ни не хотелось (я запутался в этих ни-не-но…). А есть рассказы, которые на грани. Так давайте же направим нашу творческую энергию на них, м?

Сокол, а где можно посмотреть, которые на грани? С удовольствием подтолкну неопределившихся :)

С удовольствием подтолкну неопределившихся :)

В пропасть?

Именно!

делает из шоколада разные цветы... У меня в вазочке стоит такая орхидея - от настоящей, наверное, только с увеличительным стеклом можно отличить.

Да что там цветы, люди платья из шоколада делают. Правда, весят они до 50 кг.

Свернутый текст

Ветка, случайно увидела вон, что у "Хозяйства единорогов" поровну плюсов и минусов, например. Сама не читала, но по отзывам там, мхм, весело, так что смотрите по ощущениям... : DD

Сокол, а где можно посмотреть, которые на грани? С удовольствием подтолкну неопределившихся :)

Ага… Я их сейчас сдам, а они меня потом недобрым словом поминать будут. Ну на первой странице форума сейчас, например, есть парочка.

бывает. Я ж не мистер солнечный зайчик. Яжврач)))

Ну это то тут при чём? Пациентам-то Вы развёрнуто объяснянете в чём проблема. надеюсь)) А не в двух словах: просто швах)
Шучу, конечно. Читатели не обязаны с авторами проводить разъяснительную работу. Спасибо и на впечатлениях. А вот когда некто минус лепит и даже слова оставить не может, тогда двоякое чувство. Что ему, этому минусатору пару слов было жалко? Или он стесняется?(но на кнопочеку нажать то смог) Или всё так плохо, что ну вот совсем одни маты остались , а ими ж нельзя...

Ну, пойдем к хозяйственным единорогам.
Сокол, а вы чего? Вы ж ничего... Это ж меня потом найдут и прикопают за мои комменты.
Ибо злая я
А вы так, мимо пролетали

недобрым словом поминать будут

А я хотела помочь неопределившимся рассказам. Ну ладно .

На самом деле я сам уже понятия не имею, у каких рассказов какая разница оценок. То одному минус поставят, то другому плюс. У меня с -2 может рассказ быть записан, а ему уже хорошо…

Пушистый, а мне посоветуй, чтобы я аж первое место заняла, желательно не откладывая до следующего раунда.

Так ты ж не колешься какой рассказ твой! А то бы я легко.

Так будь примером хамства, маньячества, мании преследования и филигранного разбора текстов.

Ну, может ради финалистов и снизойду.
Потому как, нахрен мне время тратить на всех? Ибо:

бОльшая часть авторов на форуме не появляется и даже неизвестно, читают ли они комментарии.

Многие, очень многие авторы

Один из авторов

конкретному совету

А чем ты можешь подтвердить

Два!!!

Так ты ж не колешься какой рассказ твой! А то бы я легко.  

А чё, Лю накорябала рассказец?

Somesin, ты что сказать-то хотел, болезный?
Иди строчи дуэльный, не отвлекайся. Мне тебя ещё оценивать.

А чё, Лю накорябала рассказец?

Вполне вероятно.
Но не признаётся, чертовка.

Я вам потом сюда специально процитирую, какой комент - полностью - оставил мне один местный с горы
И я потом такой же оставлю какому-нибудь школьнику с припиской: счастливый, мудрый и сильно помогающий отзыв

Я вам потом сюда специально процитирую, какой комент - полностью - оставил мне один местный с горы
И я потом такой же оставлю какому-нибудь школьнику с припиской: счастливый, мудрый и сильно помогающий отзыв

Так, с чего бы хотелось начать
В этом рассказе автор богохульствует с точки зрения православного христианина
Ну в общем на этом можно и закончить
Читать этот рассказ вредно

Прощай, ragazza carina (post #1044730)

Я вам потом сюда специально процитирую, какой комент - полностью - оставил мне один местный с горы
И я потом такой же оставлю какому-нибудь школьнику с припиской: счастливый, мудрый и сильно помогающий отзыв

зачем так остро относится к критике? Если бы все так болезненно воспринимали критику, то в конкурсе не было бы ни одного участника. К тому же вы и сами, остры на язык, так что стоит ли пенять на других, когда вы тоже, такой же "молодец"?

зачем так остро относится к критике? Если бы все так болезненно воспринимали критику, то в конкурсе не было бы ни одного участника. К тому же вы и сами, остры на язык, так что стоит ли пенять на других, когда вы тоже, такой же "молодец"?

ну просто гениев нельзя критиковать

ну просто гениев нельзя критиковать

ах... да... точно... совсем забыла

Один!!! (Это не призыв, это цифирь, а то ща придет не к ночи)

Один!!! (Это не призыв, это цифирь, а то ща придет не к ночи)

Пушистый, а мне посоветуй, чтобы я аж первое место заняла, желательно не откладывая до следующего раунда.

Я могу посоветовать: напиши рассказ.
Насчет первого места не уверен, но выше текущего - точно будет.

Один!!!

Пора доставать бокалы и сок бутылку шампанского из холодильника

Не стать нам лучше, если нет ориентира,
Как трудно жить, когда дорога из пунктира.

Fransua
Вам-то за бугром хорошо, а у нас дороги и правда из пунктира

И у меня ник наконец-то не светится зелёным

Ноль
100%
Mission complete!!!!

Обещанное громкое заявление.
Мне понравилось. Хапнул много позитива. Понял как писать не надо, понял как писать можно, и определился с тем как писать хочу. Заценил лоу-фэнтези и, в принципе, готов бахнуть рассказ в данной стилистике. Хотя все же предпочитаю хай-фэнтези.
Что касается критики, авторы, все просто. Я не критикую вас как личности, но оцениваю ваши деяния. А рассказ как не крути это деяние. Естественно я оцениваю ваши деяния со своей колокольни. Вы можете с ними соглашаться, не соглашаться или просто забить. Это ваше законное право. При любом раскладе основная цель конкурса, это не помериться письками, а стать пусть чуточку, но лучше.
Всем успехов.
(Фанфары, салют)
Торжественный баян

Свернутый текст

Ноль
100%
Mission complete!!!!

Ура, поздравляю .

Всем успехов.

Спасибо, и вам

(Фанфары, салют)

Теперь можно флудить с чистой совестью)))

Ноль
100%
Mission complete!!!!

Мое увОжение. Изрядная работа Меня вот на сороковом рассказе скукурузило, хотя ничего прям ужасного не попадалось.

Ноль
100%
Mission complete!!!!

А что ноль-то? Разве не до полуночи? А, это про прочитанное... С трудом, но дошло.
Восхищена.

Авторам, у которых ещё нет заветного плюсика, чтобы он появился . Всем спокойной ночи.
Сегодня я спасла несколько рассказов. Всем удачи)

Добавлено через 1 мин. 28 с.
Я никогда за свою жизнь столько много рассказов не читала.

ну просто гениев нельзя критиковать

Так вот чего ты так от критики расстраиваешься. :)

а у нас дороги и правда из пунктира

У нас их местами можно сказать вообще нет, а те, что есть оставляют желать лучшего. Ездили в РФ, так я такой кайф получила от дорог. Муж, видя мою детскую радость даже штурвал уступил

Сегодня я спасла несколько рассказов.

А стоили ли они спасения? Жюри теперь придется больше читать, например.

А стоили ли они спасения? Жюри теперь придется больше читать, например.

Более того - больше слабых рассказов, раз их спасать пришлось.

Дочитал и оценил группу на ХиЖ.
Типа: размялся и готов засудить здесь нахрен любую хрень.
Потому что нехрен!

Свернутый текст

(Если прихлопнул кого "колом" в 6 группе, прошу простить - я старался, как мог.)

Ну я так понимаю, что пограничные рассказы. Вот к примеру - Потом запели кошки. Когда он так сказал начал спасаться, было 3:3. К моменту публикации отзыва и проставления спасательного +, там уже оказалось пять плюсов. Так что не все рассказы, подлежащие спасению-слабые

К моменту публикации отзыва и проставления спасательного +, там уже оказалось пять плюсов. Так что не все рассказы, подлежащие спасению-слабые

Или слишком много добреньких спасателей.

добреньких спасателей.

Чип и Дейл спешат на помощь

Чип и Дейл спешат на помощь

Лучше бы чип и дейл не спешили и вместо этого раскрутили гаечку

вместо этого раскрутили гаечку

А я читаю....раскурили

Добавлено через 2 мин. 49 с.
Скажите, получается дальше голосовать будут судьи, правильно? А плюсы рассказам ставить можно будет, тем, которые пройдут дальше?

Так что не все рассказы, подлежащие спасению-слабые

У кошек теперь столько же плюсов, сколько у неплохих рассказов с внятным сюжетом, идеей, хорошим слогом.
Спасатели

с внятным сюжетом, идеей, хорошим слогом.

А что, разве кошки так плохи?

А что, разве кошки так плохи?

Ну... Цитируя первый отзыв на мой первый пролётовский рассказ: "бывало и хуже" (с)

(Если прихлопнул кого "колом" в 6 группе, прошу простить - я старался, как мог.)

А я четвёртую порвал.

бывало и хуже

С этой замечательной логикой надо пропускать 263 рассказа из 264.

С этой замечательной логикой надо пропускать 263 рассказа из 264.

Ну так-то это не самый лестный отзыв.

А плюсы рассказам ставить можно будет, тем, которые пройдут дальше?

Нет, дальше рулят судьи. Суть плюсов-минусов в том, чтобы избавить их от необходимости читать графомань.

Чип и Дейл спешат на помощь

По хитрому замыслу Боба, предварительный раунд нужен для того, чтобы отсеять слабые рассказы. Ну, чтобы жюри тратило меньше своего времени.
Но все эти Чипы и Дейлы, считают, что их священная миссия - протащить дальше как можно больше чуши.

Setu,
А "так" - это как?) в смысле, просто "плох" недостаточно, чтобы не тащить во второй тур, надо именно особую плохость? :)

А мне вот мой не нравится, ну не тянет он дальше, а отминусовать его не могу. Чего-то меня такие мысли посетили невесёлые
Тэхсе ан Фогейр, а кошки мне понравились

Fransua
Вам-то за бугром хорошо, а у нас дороги и правда из пунктира

Хорошо-то хорошо, да ничего хорошего. С моими доходами мне доступны только дешевые столовки-отравиловки и магазины за 99 центов.
Вилка служит два-три раза, ломается пополам, а уже 2 отравления на этой неделе в разных питательных точках.
Есть, конечно, и подороже кафе и магазины, но на них нужно заработать.
А квартира съедает 90% заработков. Вот вам и бугор. Работу сам себе нахожу, нашел — заработал, не нашел — пиши письма. Это называется фриланс. Зато побывал на Сицилии. Собрал деньги заранее на поездку на неделю. Скажу откровенно, питание там сквернейшее и люди злые.
Хорошо там и тем, у кого водятся деньги. Адрес Поля Чудес Знаете?
А книги здесь читают только русские пенсионеры, ну те, кто не умеет компьютерами пользоваться.

Полно здесь ручного труда, сказки забудьте об космической эре и модернизации. Все ручками-ручками, словно каменный век.
Попал в библиотеке моей местной на заседание писателей и поэтов Нью-Йорка. Интересное зрелище.

Каждому из 20 присутствующих дали 3 минуты на выступление, съели принесенные бутерброды и распрощались на месяц до следующего заседания. Отбыли номер. Были там и издающиеся писатели и поэты. Печальное зрелище. Больше не пойду.

Fransua,
это очень печально

Fransua, ну да, капитализм он такой, к человеку не дружелюбный.
Вот поэтому Джек Лондон и бы убежденным социалистом. Тоже хлебнул "свободы" в свое время.

В общем, если кто ищет, кого бы ещё протянуть наверх или окончательно притопить, вот вам рассказы с разницей в ноль. Я читал почти всё и, если честно, не в восторге, так что делайте с ними что хотите.

Свернутый текст

Вечная школа
Час покойника
Тихая долина. Основы доверия
Новое окно Алисы
Оживить Бога
Перстень атамана Заруцкого, или Рассказ о том, как слесарь-сантехник Славка Потеряев летал над городом с польской княжной Мариной Мнишек
Сказка о том, как люди стали добрее
Узы
Проверка на прочность
Золото Драконов
Убить дракона

С моими доходами мне доступны только дешевые столовки-отравиловки и магазины за 99 центов.
Вилка служит два-три раза, ломается пополам, а уже 2 отравления на этой неделе в разных питательных точках.

Кошмар какой-то... Во где ужасы , захочешь нафантозировать - не получится. А дома есть можно? Нормальной вилкой?

Fransua
Грустно, однако

Скажу откровенно, питание там сквернейшее и люди злые.

Да, что ж такое, Вам так не везёт((( А мне в Италии всё нравилось, всё вкусно было и люди только приветливые попадались

Знавал я и лучшие времена. Все как у зебры: черная, белая полоса.

И за руку приходилось здороваться с наследником престола Российского и общаться с очень известными людьми и богатыми. Бывал часто в клубах миллионеров, как музыкант. Устраивал музыкальное сопровождение для встреч бывшего мэра Блумберга, играл на квартире жены бывшей нынешнего президента США Трампа.
А приходилось выступать и для власовцев, и ползать ночью по квартирам афроамериканцев(работа настройщика фортепиано) в самых страшных районах Ист-Нью-Йорк, Бушвик, Южный Бронкс.
Грабили, все было. Много жизненного материала для рассказов, кому нужны подробности американской жизни, обращайтесь.
А последние 5 лет живу больше на сайтах, чем в реале.

[IMG]

Да, что ж такое, Вам так не везёт((( А мне в Италии всё нравилось, всё вкусно было и люди только приветливые попадались

И мне попадались, когда я жил в селе в нищете, как беженец в районе Анцио пол-года. Я тогда Рим ножками исходил много раз.
А угораздило мне поехать с русской туристской группой, когда чтобы выполнить программу тура нас гоняли, как марафонцев. А кормили только завтраками в гостиннице. Давали 30 минут на обед, а когда не знаешь языка, то трудно найти что-то недорогое и приличное.
Хорошо там, где нас нет.

Добавлено через 5 мин. 14 с.

Fransua, ну да, капитализм он такой, к человеку не дружелюбный.
Вот поэтому Джек Лондон и бы убежденным социалистом. Тоже хлебнул "свободы" в свое время.

На прошлых выборах чуть-чуть не победил социалист Сандерс. Вообще в университетах американских сплошь все социал-демократы, учат, что капитализм- язва на теле общества.
Слава богу, пока их побеждает реальность, но напирают.
В Городе (18 миллионов) сейчас около полумиллиона рускоговорящих.

В последнее время в основном приток русскоговорящих за счет узбеков и киргизов.

А я смотрю на это с другой точки зрения.
Без нас, добровольцев, жюри пришлось бы читать все рассказы. Может, всё-таки нам позволят такую вольность за волонтёрство, как вкусовщину и желание "протащить чушь"?
А то в следующий раз я, например, могу и вообще без минусов обойтись. А ежели ещё кто так решит?
Нет, я не призываю к бунту. Но прошу всё же не обижать нас...

Fransua
Подруга из Англии убеждает меня, что у них снова пришла/вернулась мода на глубокие романы и серьезные книги. Приводит примеры, на которые мне начхать: я вражеской речью не владею и фамилии мне ничего не говорят.
А в США как с этим дело обстоит?
Мое мнение - подруга лжет. Интересничает, чтобы произвести эффект из просвещенной типа Европы.

А я смотрю на это с другой точки зрения.
Без нас, добровольцев, жюри пришлось бы читать все рассказы. Может, всё-таки нам позволят такую вольность за волонтёрство, как вкусовщину и желание "протащить чушь"?
А то в следующий раз я, например, могу и вообще без минусов обойтись. А ежели ещё кто так решит?
Нет, я не призываю к бунту. Но прошу всё же не обижать нас...

Гостья из прошлого. Вы и еще несколько человек произвели титанический труд. Я смог прочитать и поставить оценки только около тридцати рассказам.
Энтузиазм иссяк, когда увидел, как усиленно минусуют мой рассказ без плюсов. Стимул после 5 минуса поник.

Fransua

Пять минусов. Добро пожаловать в клуб.

Интересничает, чтобы произвести эффект из просвещенной типа Европы.

В Европе старшее поколение читает книги ещё как!. Я в России и Украине в последнее время не видела, чтобы пожилые женщины тащили полные сумки книг из библиотеки. А в Германии ни раз и ни два. (Хотя может я в России и Украине не в тех местах бывала, где такие читательницы запойные обитают.))

Ну, читатели разные, вкусы разные.
Абсолютно естественно, что люди по-разному оценивтаю рассказы.
Лично я к этой возне с плюсами-минусами отношусь индифферентно. Я же не вжюри.

Пять минусов. Добро пожаловать в клуб.

Мои Вам соболезнования) (В клуб возьмёте?))

Я же не вжюри.

Точно? :)

Вы осторожнее свои минусы считайте, а то сейчас Себастьян придёт.

Вы осторожнее свои минусы считайте, а то сейчас Себастьян придёт.

Он вроде в бане? И к тому же сказал, что ему интересны тольько некоторые персонажи. а остальные могли расслабиться))

Точно? :)

В смысле?

женщины тащили полные сумки книг из библиотеки

Хм. Звучит и представляется фантастично.
Но вопрос касается современных авторов забугорных. Классики и там достойной немало.Но сумками...

сейчас Себастьян придёт.

Не пидет, а прискачет, скрипя седлом и бряцая шпагой.

Vedotschka
Как будто баня таких останавливает. Новый аккаунт – и… (здесь нужна гифка Карвальо с обезьянкой)

Приводит примеры, на которые мне начхать: я вражеской речью не владею и фамилии мне ничего не говорят.

Вы как барон Мюнхгаузен (не Минск)? Объявили войну Англии ещё до обеда?

Два с половиной часа.

Но вопрос касается современных авторов забугорных. Классики и там достойной немало.Но сумками..

Да, чтобы на пару недель хватило и часто не ходить. Благо, ограничений на раз нет. А перед каникулами, так вообще, ещё и уговаривают: "Вам же не хватит, а мы закрыты, возьмите ещё что-нибудь"))

Но сумками...

Мне месяц назад подогнали книжечек...безвозмездно с барского плеча. Еле домой допёрла 10 кг-то. За неделю скушала их всех.
Там правда любоффь...но всё же

Fransua
Подруга из Англии убеждает меня, что у них снова пришла/вернулась мода на глубокие романы и серьезные книги. Приводит примеры, на которые мне начхать: я вражеской речью не владею и фамилии мне ничего не говорят.
А в США как с этим дело обстоит?
Мое мнение - подруга лжет. Интересничает, чтобы произвести эффект из просвещенной типа Европы.

Все зависит от круга общения. Последнее время он сузился у меня до русскоговорящих, идышговорящих(работать приходится в хасидской общине ортодоксов) и очень немного англоговорящих.
Конечно, в Америке в общем культура ниже чем в Европе.
Тут очень слабенькие паблик скул, зато есть сильные университеты. Культура собрана островками, остальной мир живет бизнесом или выживанием.
Я много свое время путешествовал по миру (Италия, Франция, Англия, Марокко, Венгрия, Голландия, Бельгия, Китай, Япония, Новая Зеландия, Австралия, Перу, Эквадор, Чили,Аргентина ,Патагония, остров Пасхи,Галапагосские острова.
Просто удивительно, как жизнь везде похожа.
Где бы я хотел жить - это в Новой Зеландии,страна сказка и экология на 100%. Но там нет работы.

Sokol , как всегда - всё самое интересное случается в полночь)))

Да, чтобы на пару недель хватило и часто не ходить. Благо, ограничений на раз нет. А перед каникулами, так вообще, ещё и уговаривают: "Вам же не хватит, а мы закрыты, возьмите ещё что-нибудь"))

Чорт (обескураженно). Ёлкин дрын! А я уже авансом послал подругу на... (куда - вы уже прекрасно здесь осведомлены).

Объявили войну Англии ещё до обеда?

Что там им убогим объявлять, когда я вижу хайло Бориса Джонсона и разбирает гомерический хохот. А танцующая Тереза Мэй - это ж вообще готовый перс в фантастику про не смазанного робота.

Два с половиной часа.

Хотелось, но я столько сегодня не высижу

Лично у меня знакомые пожилые из России в библиотеки не ходят по простой причине - у них свои неплохие. А современные произведения только в крупных городах в библиотеках есть. Обмениваться бумажными книгами всё так же популярно, как и в советские времена. Особенно в провинции. А ещё - у меня мама, например, уже будучи пенсионеркой за шестьдесят, хорошо освоила электронную книгу и периодически нас, младшее поколение, просит что-то ей туда скачать. Ну и свою библиотеку перечитывает, излюбленные экземпляры типа Саги о Форсайтах.
Поэтому если не встречали пожилых с сумками книг - это абсолютно не значит, что они не читают.

Самое интересное даже не библиотеки. Я видела два таких явления, о которых даже не слышала раньше. Например шкафы с книгами на остановках - тоже разновидность бесплатных книг почитать - и никто не переживает, что ты её не вернёшь. А самое интересное:книги -путешественницы. Только самые лучшие отправляют в путь. У каждой такой есть свой номер. Ты можешь её подобрать в парке, на лавочке, но под навесом, на остановке или в кафе. На ней внутьтри надпись: "пожалуйста, когда прочитаете, оставьте её снова на видном месте для следующего читателя". А номер - этоесли вдруг станет интересно в каких городах она уже побывала или самому отметить в инете. Но это не обязательно))

Конечно, в Америке в общем культура ниже чем в Европе.

Спасибо!

Добавлено через 3 мин. 7 с.

Самое интересное даже не библиотеки. Я видела два таких явления, о которых даже не слышала раньше. Например шкафы с книгами на остановках - тоже разновидность бесплатных книг почитать - и никто не переживает, что ты её не вернёшь. А самое интересное:книги -путешественницы. Только самые лучшие отправляют в путь. У каждой такой есть свой номер. Ты можешь её подобрать в парке, на лавочке, но под навесом, на остановке или в кафе. На ней внутьтри надпись: "пожалуйста, когда прочитаете, оставьте её снова на видном месте для следующего читателя". А номер - этоесли вдруг станет интересно в каких городах она уже побывала или самому отметить в инете.

Ну, это мне знакомо. Популяризация для нищих студентов. Но я читал статью, что уровень чтива на "подобрать" - беллетристика а-ля Донцова.

Поэтому если не встречали пожилых с сумками книг - это абсолютно не значит, что они не читают.

Я же не спорю. Я знаю, что у многих дома свои библиотеки
Кстати, Гостья , так всё-таки сколько рассказов осилили в этот раз?

А самое интересное:книги -путешественницы.

не думала, что такое бывает

Что там им убогим объявлять, когда я вижу хайло Бориса Джонсона и разбирает гомерический хохот. А танцующая Тереза Мэй - это ж вообще готовый перс в фантастику про не смазанного робота.

Извините, не сразу признал в вас сверхчеловека, прошу простить! Только увидев, что вы путаете глаголы с причастиями, всё понял и осознал. Могу капитуляцию со стороны Англии подписать!

А в Германии ни раз и ни два.

Вы забыли про Франкфуртскую книжную ярмарку. На её фоне российские интерпрессоны и им подобные выглядят детскими утренниками.

Популяризация для нищих студентов. Но я читал статью, что уровень чтива на "подобрать" - беллетристика а-ля Донцова.

Может быть. Хотя для кого-то и фэнтези, кем бы они написаны не были - это всего лишь:"Что? Фантазии?" Это так меня один очень солидный дядька обломал)) Читатель настоящей литературы!

Кстати, в Германии книжное дело и полиграфия на феноменальном уровне развития. Достаточно сказать, что там есть пятиэтажный книжный магазин…

Самое интересное даже не библиотеки. Я видела два таких явления, о которых даже не слышала раньше. Например шкафы с книгами на остановках - тоже разновидность бесплатных книг почитать - и никто не переживает, что ты её не вернёшь.

Году эдак в 2013, когда в Краснодаре пунктов выдачи "Лабиринта" было порядка трех, в одном из них стоял такой шкаф. 3 книги ставишь - 3 берешь. При этом там не только серия "Шарм" пылилась (махнул какую-то книгу Пехова на Мартина). Отличная штука. А еще, насколько помню, у нас где-то стоял стенд с qr-кодами всякой классики, где задарма можно было накачать около тысячи книг.
Так что обмен книгами пока живет
А взрослое поколение неплохо так осваивает электронки, было бы кому запасы пополнять.

А в США как с этим дело обстоит?

Неплохо. Читают. И покупают. Видно хотя бы по списку бестселлеров NY Times.

Вы забыли про Франкфуртскую книжную ярмарку.

Кстати, да! И туда тоже каждая библиотека, даже из самых маленьких городков, засылает гонцов. И как к этим поездкам готовятся!

Только увидев, что вы путаете глаголы с причастиями, всё понял и осознал.

Это мой конек! Люблю безобразия (с).

Может быть.

Вполне. Но мне слабо представляется, что книги Мартина гуляют подобным образом. В смысле, дальше первого абонента.
Я бы спер бессовестно.

Чип и Дейл спешат на помощь

Весьма странно не имея ввиду себя, получить за это минус... Ну да ладно

Vedotschka , я не знаю... Мой ноут, на котором табличка, навернулся. Буду восстанавливать, но не раньше следующей недели. На этой я увольняюсь, и мне на радостях работы накидали выше крыши.
Но собираюсь всё же прочесть всех. Хотя бы прочесть. Финалистов точно разберу подробно))) просто есть такое желание)))

Насчёт книг на видном месте. Я часто нахожу в подъездах. В транспорте тоже бывает. А ещё подписана на группы "отдам даром" - там часто выкладывают. Сама оставляла прочитанные в транспорте. Плюс книжные ярмарки - где книги копейки стоят. Ну и на развалах - порой продают за бесценок очень интересные экземпляры.

Да, ещё один факт про культурный Петербург. Может, ещё где есть, но я не встречала. Тут есть круглосуточные книжные магазины))) 24/7(!)

Но мне слабо представляется, что книги Мартина гуляют подобным образом. В смысле, дальше первого абонента.

Подозреваю, что это было до сериала, когда Мартин не числился среди топовых писателей. Так, второй ряд - типа Пехова как раз.

Ладно, пойду я спать, а то совсем мне печально.
Всем сладких и хорошего вечера

Неплохо. Читают. И покупают.

Симпатично. Хотя политоты тоже достаточно.
Мне по случаю достался свежий сборник "Современная американская проза". Так думал, читать-не читать.
Значит, читать.

Добавлено через 1 мин. 7 с.

Подозреваю, что это было до сериала, когда Мартин не числился среди топовых писателей. Так, второй ряд - типа Пехова как раз.

А было время, когда Пехов стоял в первом ряду (с ностальгией).

Тут есть круглосуточные книжные магазины))) 24/7(!)

Вот это круто! Книга - лучший подарок! Идёшь неожиланно ночью в гости - прихвати презент( ну не с одним же тортом заявиться)))

Два часа.

Плюс книжные ярмарки - где книги копейки стоят. Ну и на развалах - порой продают за бесценок очень интересные экземпляры.

Вот, купил 8 книг из цикла "Колесо Времени" по 150 рублей за том
Не печатают Джордана, заразы

Мне по случаю достался свежий сборник "Современная американская проза". Так думал, читать-не читать.
Значит, читать.

Знаешь, далеко не факт, что там будет что-то адекватное))))

Но собираюсь всё же прочесть всех. Хотя бы прочесть.

Жаль, что не всем досталось Ваше внимание. Но оно и понятно. У меня реал тоже занимает почти всё время. Я подобные обязательства даже бы не решилась взять)

Рядовой Нитка почиталово окончил.
Возможно, я была скупа на плюсы, прошу прощения. Огромное спасибо всем авторам, в вашей компании время пролетело незаметно. Буду болеть за своих фаворитов и непременно приду поздравить победителей. Спасибо всем, кто читал мой опус, комментировал и оценивал, Нитка в восторге. У вас действительно душевно! А теперь иду читать чемоданян. Надеюсь, ещё увидимся!

Vedotschka , спасибо) если не проходите вдруг - пишите после объявления - разберу подробно.
Но я пишу лишь своё мнение как читателя, со своим вкусом. Чего хватило, а что помешало.


Добавлено через 57 с.
Нитка Ос , всех одолели?)))

Гостья из прошлого
Спасибо. Время покажет, что со всем этим делать)

Рядовой Нитка почиталово окончил.

Всё? Да вы герой!
Я сначала шустренько пошла, но на рассказе двадцатом забросила комментирование...

Полтора часа.

Я сначала шустренько пошла, но на рассказе двадцатом забросила комментирование...

А я в этот раз не считала. И не учитывала. Поэтому по несколько раз в одни и те же рассказы тыкалась. Но подозреваю, что лидеров поймала почти всех. И лучших критиков - тоже.

Но подозреваю, что лидеров поймала почти всех.

Я рандомно выбирала и часто натыкалась на рассказы юных авторов. Теперь начну читать рассказы из темы рекомендаций — отдохну хоть. ;)

Если вдруг так случилось, что все конкурсные рассказы для прочтения уже кончились, самое время вступить в клуб неистовых читателей (в соседней ветке). Дело добровольно, насильно никого не записываем.

Остался час для плюсов/минусов. И всё, можно будет неспешно читать - от нас уже ничего не будет зависеть))) ну кроме флуда под рассказами)))

от нас уже ничего не будет зависеть)))

А финал, еще ж финал! Там есть общее голосование.

Один час.

Блин, отберите у Сокола хронометр, это уже какая-то мания.

Один час.

Туплю. До объявения рассказов, прошедших в полуфинал?

Боб , до него ещё семь лаптей по карте)))
Но я обязательно проголосую))) обещаю))

птицаворона
Так быстро? Уф, тогда мне местечко в портере.... партере? Поттере?

Добавлено через 4 мин. 56 с.
Пойду допересматриваю трассу 60. Вот бы ее ремейкнули в россетинге)

Тридцать минут.

О Сет, накал страстей будто победителей объявляют

А то бы я легко.

Аха... так любой дурак советовать может.
Но мы простых путей не исчем.

Вполне вероятно.
Но не признаётся, чертовка.

Пуся, что за грязные подозрения?!

Я могу посоветовать: напиши рассказ.
Насчет первого места не уверен, но выше текущего - точно будет.

Писателей рассказов и без меня хватает.

Моя видит призвание в том, чтобы напомнить им, что на рынке труда газоэлектросварщики гораздо ценнее.

Всё.

Ну и немного йаду тем, кто поддерживает отстающих и спасает спасуемых...

Вы мне ответьте на простой вопрос.
Зачем им в полуфинал?
Что им даст попадание в этот самый полуфинал?
Читательское голосование закончатся и большая часть народа разбежится.
То есть читателей они не обретут.
Жюри или кто там будет отбирать в финал, работает молча. То есть ровно никакой обратной связи не будет. Значит прохождение котиков в четвертьфинал не даст им ваапче нихрена, кроме понимания, что он прошёл.
Мы же понимаем, что человек существо хитрое и он убедит себя, что это не потому что его тупо пожалели.
И?
На выходе вы своей помощью, оставляете человека в уверенности, что у него чего-то там получилось, хотя то, что он написал никуда не годиться.

Зачем ему это? Чем ему это поможет и что ему даст?
Человек перестанет адекватно себя оценивать, перестанет развиваться.
Вы этого хотите?

Вы поймите, что человек скотина, которая нуждается в кнуте, точно так же как и в пряниках.
И помните, каждый сам себе способен выдать пряников, а вот с кнутами сложно.
Ну проволокли вы хреноту в четверть финал?
Так может надо было не полениться, а ввалить человеку, так чтобы ему мало не показалось, но чтобы он сделал выводы и пошёл и написал лучше?

Так это же трудно.
Сидеть и разбирать дерьмо никому не хочется, да и автор спасибо не скажет.
А плюсик воткунл и ты молодец, ты хааароший, тебя все любят.

Все эти плюсики - это ложь. И раздача их авансом это ложь. Первая доза - она бесплатно.
Только дорога и та и другая ведёт в никуда.

Тем кто их получил - я хочу сказать - эти добренькие они врут вам в глаза.
Они мешают вам понять, что писать это труд.
Всего чего вы с ними достигните, так и будет писать шлак.
А эти будут продолжать плюсить.
Потому что разбирать ваши опусы им лень.
Это трудная работа - поверьте мне. И неблагодарная.
И пока вы их слушаете - вы ничего не достигните, только будете тешить себя мнимыми достижениями, типа прохождения в четвертьфинал.

Зачем им в полуфинал?

Те, которых я плюсанул, честно это заслужили, на мой взгляд.

Те, которых я плюсанул, честно это заслужили, на мой взгляд.

Если честно заслужили, кто ж спорит.
Но сколько там шляпы, которой пока рановато?
Однозначно больше, чем должно.
Эти добродеи - диверсанты ещё те.

Дык, энто, а хде ж...

Мотыжник тебе тоже не на пользу участие в Пролёте.
Совсем разговаривать разучился.

Итак, меня хватило только на 43 рассказа. Когда ждать приговора?

Лютеция
какая пламенная речь

Свернутый текст

Лучший способ избавиться от конкурента поставить ему незаслуженный плюс.

На выходе вы своей помощью, оставляете человека в уверенности, что у него чего-то там получилось, хотя то, что он написал никуда не годиться.

Кодовая фраза здесь - "что-то получилось" (извините за искажение цитаты, не люблю словосочетание "чего-то"). А рассказов, в которых получилось "всё" - очень и очень мало.

какая пламенная речь

А что не так-то?
Или ты сделал с прошлого раунда какие-то выводы и написал рассказ лучше?
Сильно сомневаюсь.
Пиши говно, кто тебе мешает. Даже похвалют.

Мне вот больше нравится, что сначала это голосование просили, а теперь недовольства такие, прям УХ! (типа, никто не знал, что так и будет, ага)

"что-то получилось" (извините за искажение цитаты, не люблю словосочетание "чего-то")

Чтобы получилось что-то, надо чтобы человек понимал, что он делает.
И в таком случае, даже если не получится это что-то будет чем-то.

А когда сваяно чего-то, из него что-то не сделаешь.
А если и сделаешь, то труда это потребует гораздо больше чем ваятель вложил.

Опубликован состав жюри: https://fancon.org/jury/ (ссылка секретная, публикую один раз, на вопросы "где посмотреть состав жюри" отвечать не буду).

Сильно сомневаюсь.

Да я на ваши вкусы даже и не полагаюсь

теперь недовольства такие,

Это не недовольство.
Это всего лишь несогласие с позицией раздатчиков авансов.
И объяснение почему.

А голосование должно быть.
Все эти писатели, должны знать, что читатели их таки оценивают.
Только вот некоторые добротой страдать начали.
Но это нормально - кто сказал что конкурентов надо отстреливать, можно задушить с объятиях.

Добавлено через 3 мин. 3 с.

Да я на ваши вкусы даже и не полагаюсь

Ещё бы!
Вашим неочёмкам до них не дотянуть.
Слушайте добреньких. В болоте тепло даже зимой.

Лютеция
Ну, так эти с самого начала было понятно, тут уж расстраиваться нечему.
Лучше нервишки для чего полезного приберечь. Понадобятся ещё.

о это нормально - кто сказал что конкурентов надо отстреливать, можно задушить с объятиях.

Методы разные, исход один.

Если авторы не будут слушать критику из-за того, что их кто-то похвалил и поставил плюсик, то им уже ничто не поможет.

Вашим неочёмкам до них не дотянуть.

Думаете, мне ваши вкусы так приспичили?
Рекламируйте их кому-нибудь другому, ей-богу)

Для меня вот первичны комментарии, реакция людей. Она не та, какую я ожидал. Это для меня главное. А плюсы и минусы для меня на втором плане. Эмоции есть, но не более того. Выводы я для себя сделал ещё по первым четырём-пяти комментариям. И теперь я просто обязан порвать всех на дуэли.

Если авторы не будут слушать критику из-за того, что их кто-то похвалил и поставил плюсик, то им уже ничто не поможет.

Большинство её и без плюсов не слушает.

Думаете, мне ваши вкусы так приспичили?
Рекламируйте их кому-нибудь другому, ей-богу)

Да мне всё равно. Приспило вам или нет. Писать бы учились.

А вкусы мои меня устраивают и без рекламы.

Большинство её и без плюсов не слушает.

Лю, но в этом-то и дело. Если авторы не будут слушать критику, они не будут её слушать. Независимо, нашлись спасители или нет.

Выводы я для себя сделал ещё по первым четырём-пяти комментариям

И нехрен туточки пастись - иди и пиши, а то я в суд подам на твоего секунданта.
Почему он о тебе не заботится совсем?

Ты мне скажи сколько раз он сказал тебе сегодня, что ты гений, светоч литературы и просто молодец?


Добавлено через 1 мин. 19 с.

Независимо, нашлись спасители или нет.

Спасители - это люди которые лишают их последнего шанса одуматься!

Если авторы не будут слушать критику из-за того, что их кто-то похвалил и поставил плюсик, то им уже ничто не поможет.

Но ведь нет.
Если большинство плюсует, то автор считает, что он наваял шедевр.

Опубликован состав жюри: https://fancon.org/jury/ (ссылка секретная, публикую один раз, на вопросы "где посмотреть состав жюри" отвечать не буду).

Ого, реально широкий состав! Это, получается, один рассказ будут трое читать?

Да мне всё равно.

Да, это заметно

А вкусы мои меня устраивают и без рекламы.

Еще бы в сами себе свои вкусы рекламировали

Эк Лютецию прорвало
Дорогая, я с тобой в целом согласен, но адекватный автор смотрит на комментарии, а не на плюсы. Неадекватному же не поможет ничто.

Пока предварительно математика такая: проходят в полуфинал 156 рассказов, вылетают 87, еще 3 были сняты по ходу четвертьфинала добровольно.

Сейчас ищем тех, кто не выполнил урок (10 осмысленных комментариев к рассказам текущего раунда или 100 сообщений на форуме всего), пока такой нашелся один ник. Также Вейлор поищет, может, очевидных дублей (ну а вдруг, в прошлый раз вот было).

Голосование за себя я подрываться смотреть не буду. Там, где это не имеет значения может и вообще не буду. Но если вдруг выяснится, что рассказ прошел в полуфинал благодаря своему голосу, то такой рассказ будет возвращен обратно в четвертьфинал. Это может быть в двух случаях: если без "своего" голоса рассказ набрал бы 0 баллов или 4 плюса (при условии что нет иммунитета и голоса от постоянного жюри).

Это, получается, один рассказ будут трое читать?

Да, трое.

Чуть не забыл, рекорды:
- больше всего голосов 29
- самая большая сумма 19
- самая низкая сумма -12 (таки человек сумел устроить групповой подрыв)
- больше всего плюсов 21
- больше всего минусов 19 (и это не тот рассказ, у которого -12).

А имена авторов когда будут «рассекречены»?

Лютеция
Ну вот,стараешься стараешься, стилизуешь речь в чате, а на выходе один ляд - "говорить разучился", видители. Тьфу.

Три члена жюри на рассказ это очень круто, реально.

Закончена проверка голосов. Не учтены голоса следующих пользователей (менее 100 сообщений на форуме и менее 10 осмысленных комментариев к рассказам текущего раунда) :
Telie
Яна Штукман
неЛиквид
Тигра
VГном
Альвхейм
Li Nata
Орлофский

Вышедших в полуфинал рассказов осталось 155.

Вот этот рассказ не проходит, потому что единственный плюс получил от пользователя, чей голос не учтен: https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=17348

Дорогая,

Эллекин, а чего это ты меня так обзываешь?

я с тобой

Это вообще звучит подозрительно.
Ты зря подлизываешься. Я всё помню.


Добавлено через 1 мин. 18 с.

Если большинство плюсует, то автор считает, что он наваял шедевр.

И болезнь всё прогрессирует, потом только публичная казнь поможет.

Добавлено через 3 мин. 43 с.

Еще бы в сами себе свои вкусы рекламировали

Аха... делать мне нечего слушать всяких, которые не то, что рассказ нормальный написать не могут, но и ругаться не умеют.


Добавлено через 5 мин. 33 с.

Ну вот,стараешься стараешься, стилизуешь речь в чате

Не я понимаю, что тебе от армии откосить надо.
Но должность юродивого уже занята.

Добавлено через 6 мин. 43 с.

ри члена жюри на рассказ это очень круто, реально.

Это мало. Надо пять. Хотя бы.
Это всё плюсаторы виноваты.

Итак, не прошли в полуфинал следующие рассказы:

в алфавитном порядке названия рассказа

«Агнешка» (2018) - Денис Гуленко Обсудить
«Алёнушка» (2018) - Екатерина Саранченкова Обсудить
«Ангел во плоти» (2018) - Людмила Валевич Обсудить
«В среду правит кукла вуду» (2018) - Макс Дизаер Обсудить
«Вельвог, кинжал и друид» (2018) - Роман Никитюк Обсудить
«Вернуться» (2018) - Анастасия Амарант Обсудить
«Воин пера» (2018) - Александр Матюшенков Обсудить
«Волшебный красный кристалл» (2018) - Алиса Аве Обсудить
«Воспоминания» (2018) - Анастасия Горелова Обсудить
«Вторая кожа» (2018) - Ольга Белова Обсудить
«Выбор героя» (2018) - Иван Красный Обсудить
«Герой без меча» (2018) - Виктор Марков Обсудить
«Гибель княжества Феодоро» (2018) - Людмила Лапина Обсудить
«Город мёртвых ангелов» (2018) - Max_Eizenshtein Обсудить
«Гусь жареный» (2018) - Виталий Кирпиченко Обсудить
«Дитя » (2018) - Илья Травников (Нормаль) Обсудить
«Дитя смешанных кровей» (2018) - Марина Васильева Обсудить
«Дневник упорной» (2018) - Елизавета Марч Обсудить
«Дракон» (2018) - Лара Шарова Обсудить
«Заблудшие души. Посвящение» (2018) - Наталья Повозникова Обсудить
«Закон бытия» (2018) - Евгений Ковалёв Обсудить
«Зов пламени Хаоса» (2018) - Pascall, Relict R* Обсудить
«Индиго 9. Нэти. 54 век. Кассилиумс» (2018) - Алла Победа Обсудить
«Истинная история о том, как Марианна Бессмертная спасла Асгард» (2018) - Анастасия Романчик Обсудить
«Историчлики» (2018) - Моника Кауэр, Фредерика Кошак Обсудить
«Кольцо Времени» (2018) - Николай Акулов Обсудить
«Королевский Бой» (2018) - Сергей Толстов Обсудить
«Корпорация мародёров» (2018) - Иан Таннуш Обсудить
«Легенда о Короле - Фениксе» (2018) - Роман Билык Обсудить
«Лик святости» (2018) - Камила Абдуллина Обсудить
«Магами не рождаются» (2018) - Игорь Бабич Обсудить
«МодельИнойРеальности» (2018) - Маргарита Ревко Обсудить
«Мое имя…» (2018) - Алена Богдан Обсудить
«Мост» (2018) - Роман Кукушка Обсудить
«Не всем мечтам стоит сбываться» (2018) - Руш Обсудить
«Не может быть» (2018) - Гела Голдберг Обсудить
«Не обижайте домовых» (2016) - Николай Шевченко Обсудить
«Невидимые дети» (2018) - Владимир Лоскутов Обсудить
«Незрячий» (2018) - Мария Ефимова Обсудить
«Нектар страсти» (2018) - Буги Бой Обсудить
«Неправдоподобная история поручика Головина» (2018) - Забир Султанов Обсудить
«НЛО» (2018) - Вячеслав Бурмистров Обсудить
«Новое окно Алисы» (2018) - Радислав Дракон Обсудить
«Ночь темна и полна… гномиков(!)» (2018) - Максим Забазнов Обсудить
«О «плоскоземельных» замолвлю я слово…» (2018) - Карина Обсудить
«Оживить Бога» (2018) - Игорь Солодовник Обсудить
«Она» (2018) - Адель Филиппова Обсудить
«Осенняя ритурнель» (2018) - Татьяна Стремоусова Обсудить
«Откройте рот пошире!» (2018) - Ян Сикоревич (Fransua), Светлана Макарова (EauVive) Обсудить
«Перстень атамана Заруцкого, или Рассказ о том, как слесарь-сантехник Славка Потеряев летал над городом с польской княжной Мариной Мнишек» (2018) - Алексей Курганов Обсудить
«Планета Мечты» (2014) - Анастасия Орлова Обсудить
«Повелитель пустоты» (2018) - Андрей Шуляк Обсудить
«Погребальный дар» (2018) - Женя Скобина Обсудить
«Подводный вор» (2018) - Mr. Todd Обсудить
«Последняя охота» (2018) - Аня Триббиани Обсудить
«Последняя сиренеша» (2018) - Женя Гербер Обсудить
«Постоялый двор Лэнэ» (2018) - Андрей Анатоль Обсудить
«Потерянная звезда» (2018) - Алена Семенович Обсудить
«Привидение из Веденина» (2018) - Людмила Купиш Обсудить
«Проверка на прочность» (2018) - Сергей Крупицкий Обсудить
«Прочь с дороги» (2018) - Александр Эйпур Обсудить
«Р» (2018) - Александр Фролов Обсудить
«Рубиновый охотник» (2018) - Николай Могилевич Обсудить
«Сделка есть сделка» (2018) - Иван Митин Обсудить
«Сказ о плоти» (2018) - Ukifusa Обсудить
«Сказание о древнем проклятии» (2018) - Июлай Масалин Обсудить
«Сказка о том, как люди стали добрее» (2018) - Евгений Рожков Обсудить
«Сказочных дел участок» (2018) - Степан Рябцев Обсудить
«Спаситель, или Возвращение домой» (2018) - Милена Полянская Обсудить
«Там» (2018) - М. Неменов Обсудить
«Тихая долина. Основы доверия» (2018) - Алексей Рыков Обсудить
«Трейнор Завоеватель, но немножко трус» (2018) - Денис Кост Обсудить
«Три следопыта и амулет» (2018) - Иван Ешин Обсудить
«Тэвис и древние боги Олимпа» (2018) - Владислав Смирнов Обсудить
«Узы» (2018) - Ксения Воробьёва Обсудить
«Урок волшебного леса» (2018) - Светлана Бешевец Обсудить
«Хексенъягер» (2018) - Sol Crucis Обсудить
«Хозяин подземелья» (2018) - Александр Вавилин Обсудить
«Хозяйство единорогов» (2018) - Илья Заплохов Обсудить
«Художник и русалка» (2018) - Антропов Денис (@p.e.r.e.l.e.t.n.i.i) Обсудить
«Цирк Рошамбо» (2018) - Кирим Баянов Обсудить
«Час покойника» (2018) - Надежда Шторм Обсудить
«Часовщик с улицы Тайм» (2018) - Александр Симонов Обсудить
«Эра Водолея» (2018) - Ольга Тараканова Обсудить
«Я» (2018) - Альберт Рюкзак Обсудить
«Я ангел!» (2018) - Варвара Новикова Обсудить
«Яйцо золотой эм» (2018) - R T Обсудить
«Ящик» (2017) - Валерия Кирьянова Обсудить

Остальные прошли.

Топик полуфинала конкурса здесь Полуфинал XXI ОПФ-2018