Эра Водолея, Обсуждение. 2018 Осень

Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Эра Водолея»

Текст рассказа: «Эра Водолея»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 11 

Завершено 2013 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 3 

Завершено 2013 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Идея каждому по заслугам абсолютно не нова. Да и в таком виде она грязненькой получилась.
И читается ровно, и сюжет, вроде, есть, а не трогает рассказ. Не жалко. Этот звук бубна прошёл мимо моих ушей.

Мм, ну, в начале имеем неплохую задумку: две части завязки, несмотря на жесткач, обещают многое. Потираем ручонки
А потом переходим от показывания к рассказыванию, ничего не говорим про самих героинь (а уж тут-то должно быть много чего послушать). Имеем объяснение подноготной в конце, которую я, в силу собственной тупости, совершенно не понял. Мораль про смывание грязи... то есть, Таня смывала грязь, из неё лилась космическая музыка (ну, чуть-чуть). А Эхато чем-то другим занималась... В чём смысл этой новой эры? Мы же не все тут просвещённые, нам пояснить надо :)
Рассказ оставил вот с таким лицом:

И да, пунктуация... зачем, например, выделять запятыми вот здесь:

Потом  перерезал себе вены, измывавшейся над женой, муж.

нинада

Жестяк! Фу! Я нимагу такое... почему-то рассаз оставляет впечатление, что вокруг одни насильники, повсюду разбрызгана кровь, валяются кишки... И что очистить от грязи значит приумножить кровь и кишки... Лучше бы девочка с бубном оставила Таню умирать, чесслово!

И снова детские жертвоприношения! Второй рассказ в этом раунде. Правда, на этот раз со знаком минус.

В это время на другом конце временного моста

Серьёзно? А на первом конце шаманы используют словечки вроде "абсолютно" и измеряют длины в метрах?

А ещё поползли слухи, что в городе добровольно расстаются с жизнью отпетые идиоты. Сначала спрыгнул с пятиэтажки, принуждавший к сожительству падчерицу, отчим.

Свернутый текст

Чернуха, бессмысленная и беспощадная. Я как бы не моралфаг, но какая вообще суть описанного? Сухим, занудным языком описывается эпатажный эпизод детского насилия. Окей, хотя в таком виде он тронет только нежных фиалок. А дальше что? Таня поигралась в Киру, а дальше что? Где идея? Где хоть какие-то зачатки смысла в происходящем?
На кой чёрт я это читал?

Извините, автор, но мне вообще не понравилось. Не хочется вас обидеть своим высказыванием, поэтому ничего не скажу. Единственное было очень неприятно и как эффект немного подташнивает. Минусов я не ставила, но тут не могу прям. Извините

Про тошнотность содержания уже написали. Плюс к этому ещё и полное отсутствие логики в характерах и действиях персонажей.

Мне одной кажется, что тут априори нельзя ничего оценивать, так как прямое нарушение законодательства нашей страны?

Автор, пока ты молодой, лучше бросай чернуху.
То, что ты написал, не рассказ. Фигня на постном масле. Кубики разбросанные. С буквами. Если очень постараться, можно догадаться о чем речь. Только пустое это.

Добрый день, Автор!

Не смотрю на чернуху, уж чего только в девяностые не читала.
Но у меня создалось впечатление, что вы этот рассказ из-за чернухи и написали. А все остальное - абы как. Что там за эра Водолея, что для ее приближения сделала Эхато?
Таня, убивающая направо и налево, учит Эхато милосердию. Все мелкими клочками, непродуманно и несерьезно.

Фраза:
— Меня отправили исправить свою ошибку. Эхато, ты хорошая девочка, твоя душа должна обрести покой. Звук твоего бубна не приблизит эру Водолея. Нужна космическая музыка, которая огромной волной накроет землю и смоет с неё всю накопившуюся грязь.
Это говорит Таня. Так кто и куда ее там отправил? И двенадцатилетняя девочка прямо так патетически вещает про огромную волну космической музыки? А кто ее поднимет, волну-то? Некому пока вроде. Пичалька.

А ведь могло бы неплохо получиться. Связь двух замученных девочек, признание неправоты насилия (хотя как по моему, кого-то нужно мочить в любом случае), передача бубна как эстафеты. Хотя про передачу фича заезженная до ужаса.

А чернуха - да хрен с ней, с чернухой. Было бы написано хорошо.

Всё же отпишусь.
Друзья, а давайте не будем снобами? Давайте будем гнобить рассказ не за сцены насилия, а за то, что рассказ слабый? Ведь, объективно, это так.
Давайте вспомним Парфюмера. У войны не женсуое лицо, там. Никто же не возбухает - "Ой, чернуха!".

Рассказ слаб по слогу, идее и сюжету. Ну, конечно, использование детей для того, чтобы вызвать жалость - это дешёвый трюк.

Сам очень чувствителен у такому.

Автор, пиши лучше! От меня - минус.

Здравствуйте, автор!

Тут все возмущались по поводу чернухи, я не на их стороне в этом плане. Тут нет оправдания действий насильников, они получили по заслугам. Описания не сказать что гиперреалистичные. Сплаттерпанка они, видимо, не читали. Есть такой писака Ричард Лаймон. Цикл "Дом чудовищ", Роман "Подвал". Вот там у меня нервы не выдержали.

Ругать буду за другое.

1. Непроработанность истории. Мало данных, полной картины нет. И не получится сюда приплести художественную недосказанность. Здесь именно не раскрыт мир.

2. Прямая как палка мораль.

3. Сцена насилия, соглашусь с одним из комментаторов, занимает центр повествования, по яркости описания. Остальное придатки. Так не должно быть. Вышло так: шаманский ритуал - ребенка сожгли, два подонка на автобусе - ребенка изнасиловали, и в общем все сдохли. И вообще все плохие сдохли. И дочка насильника попала под раздачу. Ну что это такое?

От меня минус.

Удачи в творчестве.

Прикольно я пропиарила рассказ)))))

Прикольно я пропиарила рассказ)))))

Может вы автор?

Может вы автор?

Я тогда съем свою псевдосоломенную шляпу.

NjarlaTxotep
Кто ж признаеца?!

Добавлено через 4 мин. 19 с.
Гостья из прошлого
Мне бы пришлось не одну шляпу съесть, чтобы так...))))

Совсем автора затюкали... А ведь всё не так плохо, описывать он умеет, не скатываться в сопли - тоже. Мир действительно недоработан, но ведь оно поправимо. Тут нужны объяснения, и вообще, это похоже на начало чего-то большего. Про саму Эру Водолея нам так и не рассказали, и что это была за народность/раса в начале, тоже.
Расписывать действо так, как в "Парфюмере", к примеру, тут мимо кассы. Нам же не нужно заставить читателя восхищаться злодеем. А так они описаны вполне уместно - просто и цинично. Мне кажется, так и стоит.

мы с тобой в октябре в санаторий поедим

ПоедЕм.
Плюс за смелость.

Напомнило мне это чем-то про пустыню, людоедов и Таню из позапрошлого раунда. Я там тоже никак не могла разобраться, кто кем является и кто кому и за что мстит. Но тут хоть понятно (было до поры до времени), за что мстит Таня и помогающая ей девочка из прошлого. Но концовка, вместо того, чтобы всё развязать - всё запутала и усложнила.
То что тема тяжёлая, говорить лишний раз даже не стоит. но если она кому-то кажется стоящей рассмотрения - его время и его дело. Наверное и поклоники найдутся, для которых без кровищи и боли - и не рассказ то и вовсе. А я пожалуй откланяюсь.

Прочитал рассказ исключительно из любопытства. Сами понимаете черный пиар - это тоже пиар.
Рассказ слаб.
И не только в моральном, литературном и грамматическом плане, но и просто в банальной эрудированности автора
Начнем:

Оно, как сито, должно отсеять недостойных эры Водолея. Духи выбрали нашу Эхато для выполнения великой миссии — ускорить этот процесс.

Эра Водолея термин появившийся в работах астрологов средневековой Европы, современников Нострадамуса. Ляп!

Групповое изнасилование среди педофилов встречается крайне редко. Поскольку оно носит характер самоутверждения и инициации, то больше характерно для подростков и молодых людей. Педофилия это все таки гормонально обусловленное нарушение сексуально поведение. Т.е. в большинстве своем имеется органический субстрат. В рассказе же попытка нагнать чернухи, далекой от реальности, чтобы показать зло как оно есть. Ну, так вот Вам зло - количество изнасилований детей внутри семьи превышает случайные изнасилования почти в 4 раза.

Дальше проникающая травма тупым предметом (если мне не изменяет память ручник - это такая железная палка до 2 см в диаметре, а если мы говорим об автобусах, то длина его около 50 см. Средний рост пятиклассника (140 см), если девочку надели на ручник (это ж надо такое придумать) - она бы умерла в течение короткого времени от кровопотери в связи с разрывами вен и артерий малого таза.

Дальше - больше. Ребенок - пионер. Значит - малолетний. Значит - Советский Союз. А это даже не 17 лет строго режима, это смертная казнь. Без вариантов.

Да еще бы мать посадили бы - за плохое исполнение родительских обязанностей.

Ну и сроки выздоровления - после таких травм, прям все фантастически обошлось без столбняка, сепсиса и прочих прелестей.

Ну и психика - после такого - однозначно ПТСР. И прям все поверили девочке, что вода пребывает. Да нет, никто бы не поверил, а заживления ран перевели бы ее в детское отделение психиатрической лечебницы.

В общем, автор, не умеете - не беритесь.

Тут интересный случай. Давайте абстрагируемся от крови и порнухи.
Автор просто обозначил границы своего повествования, это скорее незаконченный набросок, все части которого можно развить. Рассказ еще не дозрел в сознании автора, плюс не хватило умения описывать мистику, насильственные сцены, умения логически связать события. Автор просто еще не дозрел до подобной темы. Но попытка взяться за подобное, выйти за круг примитивности должна быть оценена плюсом, что и делаю.

Комментарии выше не читал.
Я позволю изменить себе и начать сразу по цитатам. Ближе к концу будет ясно, почему именно так. Но не ждите простого выдёргивания огрехов, будут и вопросы по сюжету.

Огромный монолит сверху был отшлифован, он не доставлял никаких неудобств.

Ужасно, автор! Вы пишете художественный текст, а не статью в журнал о ремонте. Попробуйте что-то вроде: лежать на гладкой поверхности огромного монолита было удобно. Если это удобно, конечно. Если вообще надо думать об удобствах на ритуальном камне.

Жаль, нельзя было сбегать в нём к реке, посмотреть на своё отражение.

Удачно, меткая деталь. Без иронии.

Ей повезло больше

Читается, будто больше повезло подружке. Я бы предложил "Самой Эхато", так повтор имени смотрится оправданно.

душа её вместе с кровью сразу отправится в подземное царство. Каждая семья стойбища принесёт её родителям подарки.

Оба местоимения, в общем-то, лишние.

Эхато почувствовала, как поднялся со своего места шаман в маске.

Она летучая мышь? Чувствует эхолокацию?

Оно, как сито, должно отсеять недостойных эры Водолея.

Гороскоп уже знают?

А когда её поволокли к двухметровой, наспех сложенной поленницы, закричала: «Эй, Мате-Хату! Почему духи не выбрали для столь почётной миссии твою внучку?!» Старая шаманка невозмутимо ответила: «Она не достойна».

Зачем в кавычки вместо обычной реплики, в чём логика?

поняла, что никто её здесь по-настоящему не любит

Вот подобные фразы я советую выпалывать безжалостно. Это должен понять читатель из происходящего. Здесь бы лучше взглянуть на всех: родных, близких, друзей – и чтобы во взгляде надежда угасала от того, какие они спокойные.

Таня повязала пионерский галстук и взяла портфель: «Ой, какой тяжелый! Как надоел за год! Но ничего, через неделю каникулы».

Это реплика? Вы так в школе говорили сами с собой?

Таня обежала вокруг

Вокруг дяди Толи?

Тане захотелось выпрыгнуть

Почему? Что такого было в дядьке? Таня не ездила на автобусах? Непонятно.

Она уже не звала на помощь маму, лишь слабо стонала.

Понятно, Вам чувства девочки не так интересны, это ведь её единственная эмоциональная реакция во всей сцене.

Не высоко взлетела стая жирных ворон.

Не высоко, а как? А если слитно: невысоко – то о чём речь, относительно чего?

На завтра, пришедшего до выезда с автобазы в кабинет медсестры на осмотр Анатолия, ждали сотрудники милиции.

Анатолий такой тупой, что это просто Кажется, антигерой Вас не интересовал, ни его логика, ни его характер. Если он в первый раз насилует девочку, то это, наверное, было ему не так легко, а если не в первый, то он бы перерезал ей глотку. Не говоря уже об алиби…

Она кричала: «Посмотрите в окна! Видите, как быстро прибывает вода? Она уже льётся в палаты первого этажа».

Вас никогда не затапливали даже соседи. Знаете, почему? Вы бы просто орали: "Вода! Вода, смотрите: вода! Она кругом!"

Вода быстро схлынула. Таню выписали. Но слух о видении девочки в больнице распространился по городу. Через какое-то время с её помощью в милиции раскрыли запутанное тяжёлое преступление.

Сваливаться в пересказ – это халтура.

«А ты разве не хотела убить внучку Мате-Хату? — вопросом на вопрос ответила Таня.

К этому я и веду весь этот "первый взгляд". Вы так умело (на самом деле нет) скрывали личность девочки, что в голове не укладывается ничего. Вы не оставили читателю даже шанса самому догадаться, выглядит этот сюжетный твист неестественно и нелепо. Зачем богине в теле девочки давать себя изнасиловать? Зачем ей было, например, пугаться и пытаться выпрыгнуть из автобуса? Или богиня попала в тело девочки только после изнасилования? А что стало с девочкой, почему Вы плюнули на судьбу её души? Едем дальше.

Возьми мой бубен, степной траве он не нужен.

Ноль эмоций Эхато, чья многолетняя миссия завершилась. Она мертвец, а не живая душа. Ужасно!
Я начал со слова "Ужасно!" и им же закончил. Сложная многоплановая тема зла в мире бренном была сужена до двух насильников. Ну, понятно, больше древняя богиня ничем не занимается, узкая специализация. Исполнение кривое, можно было и лучше. Не обижайтесь, но выше, я чувствую, менее доброжелательные комментарии.

Достоверно - недостоверно, художественно - не художественно, какая разница. Читателю важно увидеть картинку, эмоции, отношение автора к происходящему - все в этом рассказе есть, местами так слишком в лоб: око за око зуб за зуб, ну в лоб так в лоб, зато зацепило многих.
Плюс.

А у меня рассказ не вызвал сильных эмоций. Прошел как-то вскользь.
Если я правильно поняла, Эхато и Таня задумывались, как совершенно обычные девочки для своего возраста и времени, но для меня они обе остались слишком схематичными. Возможно, не хватило каких-то деталей, которые раскрывали бы мне персонажа больше чем: "Таня повязала пионерский галстук и взяла портфель: «Ой, какой тяжелый! Как надоел за год! Но ничего, через неделю каникулы".
Как-то так. На удивление, отторжения история не вызвала, но и восторгов тоже.

Открытого противопоставления религии здесь нет, но рассказ частично разворачивается в нашем времени и мире и основан на язычестве и шаманизме
Также тема мести не обоснована ничем иным - месть просто потому что месть

Рассказ вызвал омерзение. Не люблю насилие, а бессмысленное насилие — вдвое.
А смысла нет.

Dremaska затронул хорошую тему.

Духи выбрали нашу Эхато для выполнения великой миссии — ускорить этот процесс. Готовьте ритуальный костёр!

— то есть, нашим миром (мирами) правят духи, которые даже быстрой смерти девчонке-жертве дать не позволят? И если (допустим) позарез надо перебросить её в другое пространство — то непременно сжигать живьем? (Изначально её собирались зарезать, и она была на это согласна).

И что мы должны о них думать, вместе с их эрой Водолея и представлениями об "уродливых" и "чистых" душах?

Правильно — что уроды они моральные, представления о добре и зле у них кривые, от того и мир их поганый (во всех смыслах).

Мне понравилось. Не люблю насилие. Но оно вызывает многое внутри к жизни снаружи. И это не насилие. Смело, да. Тронуло как ни странно. Впечатление неоднозначное. Как рассказ технически не оцениваю. Не умею и не хочу. Эмоционально. Грубо. Взволнован