RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Осенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Больше, чем целое, Обсуждение. Осень 2023
   Сообщение № 1. 24.9.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXI Осенний Пролёт Фантазии 2023»

«Больше, чем целое»


Текст рассказа: «Больше, чем целое»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 октября 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 27.9.2023, 02:27, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Автор, я прочитал ваш рассказ, и это было хорошо) Мне в принципе все понравилось: у вас получилось хорошее крепкое фэнтези, без изысков, без особых восторгов, всё очень ровно и качественно. И даже с твистом в конце, пусть и не слишком неожиданным. Но знаете, у этой ровности есть и темная сторона: рассказ... как бы, ну да, ровный, незапоминающийся, его приятно и интересно читать, но он не оставляет после себя ни послевкусия, ни поводов для размышления, никаких особенных эмоций, и это вот грустно. Впрочем, причина может крыться в моей вкусовщине, потому как если уж избавиться от хотелок, то тут у вас есть все, что приятно фэнтезийной братии, а если пошуршать, то найдется и идейное содержание. Мне понравилось, как вы обыграли маленький квестовый сюжет с поимкой фантастической твари, и сама тварь тоже интересная, такой прям единорог на максималках, понравились герои - и Ушастый, и Ян - и то, что под конец они-таки получили развитие не только характеров, но и отношений. А вот мир получился не слишком выразительным, но это опять придирка к ровности - он стандартный, да, и это его немного портит. Ну и, в общем, хватит уже, наверное, бурчать) Спасибо вам за историю, плюс в пф вы заслужили, но про финал надо помозговать. Удачи!

   Сообщение № 3. 27.9.2023, 19:59, ageevasofia пишет:
ageevasofia ( Offline )
Критикую только текст, не обижайтесь

*
Знаток
Сообщений: 61
профиль

Репутация: 18
Снимаю шляпу, автор. Думаю, рассказ достоин финала. Мне очень понравился мир и герои, правда, некоторые детали хотелось бы узнать подробнее:) Если вы надумаете писать роман, свистните, с удовольствие прочту! :) Из минусов: есть некоторые огрехи по стилистике, но они не критичны. Еще (но это уже чистой воды субъективщина) не очень понравилась история про поедание высиживальщиц. Возможно, здесь подразумевалась некая метафора, но в рассказе она не раскрыта. Если же опустить эффектную составляющую подобной дикости, то разумные в качестве пищи ничем не отличаются от неразумных - там и там это всего лишь мясо. То есть сама по себе разумность не делает труп более привлекательным для гурмана, ибо труп уже в любом случае не мыслит:) Ну и такая странность не добавляет читательской любви к несчастным анзуда.
Но в любом случае, автор, я буду болеть за ваш рассказ. Удачи в финале!

   Сообщение № 4. 28.9.2023, 13:54, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Крепко сделанная история, правда, без особых прорывов на верхние уровни смысла. Есть и одна крупная дыра. Ну, ладно - птица с головой льва, крутая вся такая, из яйца вылупляется. А каким Макаром она вдруг возрождается в людях? Этот механизм, центральный для повествования, прояснять не пожелали. Сказали, чугуний - значит, чугуний.
В общем, спасибо. Мне почти понравилось.

   Сообщение № 5. 3.10.2023, 10:37, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2735
профиль

Репутация: 304
Здравствуйте, автор, я прочла рассказ, спасибо! Мне понравилось! Два плюса и рекомендации

   Сообщение № 6. 6.10.2023, 17:03, иттын баласы пишет:
иттын баласы ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1055
профиль

Репутация: 267
Здравствуйте, автор. Мне понравилось. Это было приятно прочитать. Не буду останавливаться на литературной стороне вопроса, мне кажется, это тот случай, когда анализ будет лишним. Ещё мне интуитивно показалось, что этот рассказ лучше, чем ваша предыдущая попытка. Продолжайте писать. Больших вам успехов.

P.s. если вам всё же будет полезен мой разбор, мигните после деанона.

   Сообщение № 7. 7.10.2023, 21:39, Ива пишет:
Ива ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 120
профиль

Репутация: 21
Я прочла рассказ, спасибо вам, автор! Получилось очень здорово, с чистой совестью жму плюс и желаю вам удачи!
Ну можно, конечно, придраться, что сильно предсказуемо вышло, но написано добротно.

   Сообщение № 8. 14.10.2023, 12:21, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1678
профиль

Репутация: 189
Рассказ с юмором. который мне зашел.) Вот прямо в начале:
Цитата
— И денег, — каждый раз добавлял Ян. — До денежек своих законных не доживешь. Жалость-то какая.

После этого Ушастый успокаивался. Деньги он любил почти так же, как бегать по лесу.

Наш "человек", в общем.)
Отдельно доставили истории про оторванные конечности. Ну, и идея рассказа, что в итоге Ян "слез с наркоты" и оставил Эльпомеха в покое, позволил ему быть свободным, тоже хороша.
Два чая этому автору.

   Сообщение № 9. 5.11.2023, 11:46, Лирэль пишет:
Лирэль ( Offline )
Лесной эльф

*
Сказитель
Сообщений: 537
профиль

Репутация: 144
Что это было!? Какого такого этот бриллиант делает в малокомментниках!?
Здравствуйте. Уважаемый автор. Жмак в финал.
Третий любимый рассказ в сезоне. Это было невыносимо круто! Безрассудно и вопиюще захватывающее приключение. Пошла зазывать читающих.

Лайка Ролингстоун ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 104
Здравствуйте, автор. Рассказ ваш получился, порадовал, в финал-то я уже некоторое время назад нажала, но хочется хотя бы пару слов сказать.
Чудо у вас не только красивое, но и отчётливо в смысл: анзуды прежде всего сложные. Чудо равно сложность. Ян и Ушастый тоже ой какие непростые, и каждый по-своему, это, по сути, историю и создаёт. И все три сложности даны просто – для восприятия, для читающего. Не надо по пять раз перечитывать, соображая, что происходит, о чём нам говорят. Но для сложности анзуда (самой сложной) понадобилась уже некая метафора (вот эта его тройственность, растроение, оно, по-моему, на очень такой метафорической основе, поэтому и его механика не дана, как-то сразу вот так предположилось).
И очень смысловой у вас финал. Изменение отношений, изменение ситуации – вверх (пора знать того, кого надо бы узнать, и хватит гоняться за тем, кого по-хорошему ловить не надо). В общем, да. Всё сложилось.
ЗЫ. Не соглашусь с ageevasofia по части того, что разумные как пища ничем не отличаются от неразумных. Речь ведь о принципиально других существах. Мы не знаем, какие качества они способны “вытаскивать” из еды. Мы такого, может, и представить не можем. Собака вот по следу идёт, для нас с вами несуществующему. И ведь это всего лишь собака. Может, анзуд чует запах мысли, её след?

   Сообщение № 11. 9.11.2023, 18:29, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Понравилась ваша история, автор. Прочитал не отрываясь. Захватило. Правда боялся, что финал будет скомкан или слит /в последнее время что-то частенько такое попадалось здесь/, но — всё нормально в вашем королевстве оказалось. И за это — отдельная благодарность) Подробный отзыв сейчас нет времени писать, к сожалению. Может быть позже разверну)
А пока — плюс в финал. Спасибо вам. Удачи в конкурсе.

   Сообщение № 12. 12.11.2023, 21:37, Елена Таволга пишет:
Елена Таволга ( Offline )
Восторженная читательница

*
Певец
Сообщений: 300
профиль

Репутация: 197
Чудесный рассказ, полный драматизма, таинственности и добра. Великолепная концовка – оригинальная и напряженная благодаря выбору, который должны сделать герои. А кульминация-видение мифологического существа – здорово придумана. Мир детально проработан. Герои колоритны. Особо отмечу сравнения, органично вытекающие из характеров героев и изображенного мира. «Ему нравилось расправлять уши и ловить ими все лесные шорохи, как если бы они были рыболовецкой сетью с самыми крошечными ячейками»; «Когда я смотрю на него [море], то пытаюсь вобрать его целиком, и душа у меня рвется. Как ветхая тряпочка, в которую пытаются завернуть большой такой шмат мяса»; «Три его ипостаси будут отчаянно стремиться друг к другу, сами того не понимая. Так стремятся воссоединиться капли разлитой ртути»; «Высокий тролль скривил лицо так, что кожа на лбу и возле рта стала походить на ландшафты его родины - сплошные горные гряды и провалы между ними». Впечатление, что автор влюбился в свое творение. И не мудрено. Оно получилось гармоничным.

   Сообщение № 13. 15.11.2023, 09:02, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Автор, я прочитала ваш рассказ. Приветствую!
Что-то мне не везёт. Опять шерсть дыбом на загривке.
Автор, написано не плохо, вот не хорошо, а неплохо, потому что
Ушастый ныл. В больших городах ему не нравилось. Впрочем, и в деревнях ему тоже не нравилось. Ему нравилось бежать по лесу, тыкаясь носом в моховые пни и палую листву между корнями. Ему нравилось расправлять уши и ловить ими все лесные шорохи, как если бы они были рыболовецкой сетью с самыми крошечными ячейками.
четыре раза нравилось в коротком абзаце - перебор!
— Пошли, — сказал Ян. — Заберем деньги, возьмем сеть и отправимся на поиски Эльпомеха. Скучно не будет, я обещаю.
Встреча в офицерской каюте была смертельно скучная.

Очередной повтор. Я не говорю, что повторы надо выдёргивать, как лишнюю свеклу на грядке, но они должны смотреться органично, а у вас не так, выпукло и вполне можно заменить на тоску или хорошую метафору. И по тексту этих повторов, как головастиков в маленькой луже.
Кстати, с метафорами хорошо. Умеете. Но у вас две глобальные проблемы. Первая - недостаточно раскрыт мир. Накидали всяких существ и с жабрами, линки, анзуды, а в одно целое мира не собрали и потому, композиция текста провисает, нет уверенности и чёткости. Вторая - не раскрыли главного героя! Нет его взаимодействия с анзудом! Ну наездник, ну пошёл искать сбежавшую чудесную тварь, а где его прошлое с ним? где воспоминания? где то что его так привязало к этому существо? Опять же что это существо вообще из себя представляет? Золочённая птичка с головой льва влияющая на судьбу, а как? Почему она так ценна?
Отсюда, при всей красоте и интересности фэнтези, мизирная атмосфера.
Я сижу и злюсь, потому что внутри ничего нет. Делаю пометки в блокноте: О, Ушастый, так-с, интересненько, девочка с жабрами, Серый, Пророк, ого, ещё и нагиня есть! Лия... сколько персонажей то на 35 кило знаков!!! Прочитала, а на выходе... ничего! А где послевкусие? А где мои несостоявшиеся переживания? Где, чёрт побери, атмосфера??? Нету, мне обидно.
Оставили меня ни с чем. В пф я бы жмякнула.
Удачи!

   Сообщение № 14. 15.11.2023, 10:20, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Элен Мэлиан)
Очередной повтор. Я не говорю, что повторы надо выдёргивать, как лишнюю свеклу на грядке, но они должны смотреться органично, а у вас не так, выпукло и вполне можно заменить на тоску или хорошую метафору. И по тексту этих повторов, как головастиков в маленькой луже.

На мой взгляд /не претендую на истину, конечно)/, но в приведенных примерах - это осознанный прием лексического повтора, а не ошибка автора.
К лексическому повтору прибегают, когда хотят зафиксировать внимание читателя на определенной мысли, эмоции и т.д. Для выразительности, экспрессии.
В данном случае и оттенок иронии присутствует.

   Сообщение № 15. 15.11.2023, 10:40, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2735
профиль

Репутация: 304
Цитата(Hollowman)
осознанный

Согласна.
Ирония и контраст, характеризующий героя.
ОБЕЩАЛ, что скочно не будет, а встреча все равно была СКУЧНОЙ.

и сразу как с ребёнком в больнице: да что ты! Укол - это не больно, как комарик укусит. Сама говоришь и от собственного вранья тошно

   Сообщение № 16. 15.11.2023, 11:18, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Суть истории, как её понял — о жертвенности настоящей любви.

Цитата
— Сложно объяснить, что я чувствовал, — вдруг продолжил Ян. — Представь себе, что ты много лет подряд связан с самым совершенным и непостижимым существом. Если все очень упростить, то да. Его нельзя было не полюбить.

Цитата
В редкие моменты, когда Эльпомех сам решал с ним заговорить, он был самым теплым и понимающим собеседником. Как там сказала эта девчонка? Счастье — смотреть в золотые бездонные глаза, которые видят все и ничего не осуждают.

Цитата
— А ты бы пошел в высиживальщики? — спросил Ушастый.
Ян и сам не понял, почему ответ так быстро вылетел из его рта и почему он не успел его проглотить.
— Если бы из яйца должен был вылупиться Эльпомех, то пошел. Еще один год жизни рядом с ним того стоит.

Т.е. Ян очень любит Эльпомеха, очарован им, раз готов умереть только за ещё один год рядом с ним.
Но совершил ещё больший подвиг самопожертвования, когда отпустил его — не стал ловить в крепкие сети. Понял, как дорога Эльпомеху свобода, раз он пошел на —- "Как разъять свою душу на составляюшие? Как жить осколку того, что раньше было изумительным безукоризненным целым?".

Лайка Ролингстоун ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 104
Hollowman, Реччка, согласна. Мне это именно так и видится — приём, и ирония, и всё тут так, как нужно.
И по сути истории согласна.

   Сообщение № 18. 15.11.2023, 12:56, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Хех, а мне не хватило, поэтому и обиделась на автора, что не докрутил...
Мне не хватило зрительно контакта с прекрасным Эльпомехом, а не умозрительного... Мне скупо и мало!
Вы ж не подумайте, что мне не понравилось, ещё как, я если обижусь то тогда, когда великолепная перспективная вещь недотянута. Ещё мне мало мира, и повторюсь, не хватило взаимосвязи Яна с Эльпомехом, на уровне деталей, образов.
Спишите всё на мою личную вредность)))

   Сообщение № 19. 15.11.2023, 13:07, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 868
профиль

Репутация: 98
Я начал читать – и бросил. Испугался. Знаете чего? Испугался, что будет хорошо. Будет хорошо, но сравнения с Львом Абалкиным и Щекном не выдержит. Ну, как ни старайся – ведь все равно не выдержит!
Автор! Выбирать в главные герои резко узнаваемую пару, которая уже описана до вас, и описана гениально – очень опасно! Смертельно опасно для вашего рассказа, а не для Жука в муравейнике....

   Сообщение № 20. 15.11.2023, 13:08, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Здравствуйте, автор!

Чудно написанное фэнтези, вот такое, каким и должно быть, мне кажется. Так плавно, детально и, я бы сказала, деликатно написано, такого языка я бы наверное целый роман могла прочесть. Единственное, что меня весомо смущало в описательности, это непонимание, кто как выглядит. Начиная с Ушастого – кроме того, что он с длинной шерстью и большими ушами, ничего не представляется. Хотелось понять его размер, но так и не получилось. Что-то вроде обезьяны? Потом Седой – он человекоподобный или нет? Проблема в том, что с появлением нагинь начинаешь понимать, что тут столько всевозможных рас, представляй кого хочешь. О Седом сказано про волосы и шрам, получается, он просто человек или нет? В общем, при всей детализации мира именно детализации персонажей мне не хватило.

Что до самой истории – она милая. Но для меня это получилась скорее сайд-стори, а главное – как Ян познакомился со своим зверем и что они вообще делали до побега, и как тот сбежал, и был ли Ян к этому причастен на самом деле, и если был, то зачем теперь ловит его? На мой вкус для катарсиса не достаточно беглых реплик Яна о том, как он любил, как они друг друга понимали. Конфликт Ушастого мне, честно сказать, показался лишним – он такой затертый: вот один из двух сыщиков обязательно работает за деньги, но деньги нужны на очень благородную цель, а в конце он, разумеется, благородно от денег откажется (хотя с чего бы? его собственный конфликт про лес и близких не связан с растроением той птички). В общем, история Ушастого мне показалась декоративной, просто ради милоты и чтобы был у главного героя товарищ, который сможет спрашивать: "а ты любил его? а умер бы за него?". На мой вкус – слишком это ванильно и слишком рамочно.

Я не поняла, зачем так много внимания было уделено подземелью и беспризорникам и почему так скомкано обошлись с двумя другими ипостасями, как будто хотели поскорее их проскочить. Зачем описывалась способность главного героя менять голос, просто ради одной этой сцены с ограблением? А она зачем? Чтобы встретить Сляка? Причем, это плохо еще и с той точки зрения, что совпадение же, что они этого Сляка встретили, а он оказался пасынком Седого, а тот – ну разумеется – частью триады. И угроза офицера тоже не сыграла – героям даже ничего не было за то, что они отпустили птичку. Зачем информация о том, что птички в детей не превращаются, если она потом тоже не используется? Еще бесконечные пояснялки в диалогах – например, как именно линки ищут след. Если реплика начинается с "ты знаешь прекрасно", на мой взгляд, стоит остановиться и как-то по-другому преподнести информацию, потому что зачем один герою другому рассказывает то, что он "знает прекрасно"? Что там в итоге с вопросом, который Ян задал Пророку? Это, кстати, мне кажется, важная деталь и, может, я просто не поняла ее раскрытия. Очевидно, если вопрос был "личным", с учетом контекста, там должно быть типа "а он меня любил?" ну и что-нибудь такое. Но потом она нигде же не упоминается или поправьте меня.

Ну и слово "рукожоп" как будто не из этой стилистики.

Подводя итог, мне чего-то не хватило, стройности что ли (хотя композиция совершенно понятна) или предыстории. Или финала, в котором все-таки должно было произойти объяснение между Яном и птичкой. Наверное, мне во всей этой романтичной мягкой ванильности не хватило острого конфликта. Как будто автор очень старался сгладить все углы. И перестарался.

Но мне все равно скорее понравилось, чем нет. Спасибо, автор!

   Сообщение № 21. 15.11.2023, 13:49, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Вот я целый день думаю, почему нет атмосферы и да, пришла к выводу, что конфликта нема...

Лайка Ролингстоун ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 104
Элен Мэлиан

Да, пожалуй. Есть такое дело по части конфликта, да и вообще такое впечатление, что всё острое обойдено. Но это-то и любопытно (что всё равно любопытно!)).
У меня сейчас вот какое ощущение от рассказа: ощущение хрупкого равновесия. Можно подтянуть там, подкрутить сям, но нет уверенности, что на это есть ресурс, что оно подкрутится, а не рухнет. Написано хорошо, но это хорошо прямо на грани, а где-то уже и под грань уходит.
Скажем, девочку в цистерне я слышу плоховато – что-то мне подсказывает, что не станет она говорить “которые, как известно”, “которые, по сути”. Но зато здесь есть вот такое – “Тишина в гулком помещении стояла полнейшая. Кроме голоса нагини был слышен только звук капель конденсата, падающего с потолка”. И оно слышимость как бы вытягивает, выручает, я из сценки не выпадаю, ухватываясь за эти гулкие капли. Не выпадаю, но ещё немного бы и… В общем, да, на грани. Начнёшь трепать, и может совсем развалиться. Есть же золотое правило: работает – не трогай. Ну, т.е. вот как-то не хочется мне фантазировать куда-нибудь к следующему уровню прекрасности, такое впечатление, что мы едва-едва здесь закрепились, вот как-то так.

   Сообщение № 23. 17.11.2023, 11:23, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3187
профиль

Репутация: 855
Лайка Ролингстоун
Я бы потрепала главного героя, именно он создаёт эту инертность и сглаженность. Описание очень хороши, художественны. Если бы главный герой напрягался, вздрагивал, испытывал страдание от разлуки и всё бы это связывалось с волшебной тварью. Не показаны его страдания. Как я буду ему сопереживать, если он холоден как камень? Ушастый тем и привлекает, что он такой подвижный, живой, ироничный, наглый местами.
Ян встречает части Эльпомеха, так пусть он в них что-то угадывает. У Седого улыбочка от которой хочется прослезиться, или плечом подёргивает как Эль, и встряхивает волосами и проводит рукой, тот самый жест. Но Ушастый говорит, что не он, ну значит не он, обман чувств. И с остальными так же. Тут и будет внутренний конфликт, который оживит текст.
Как пример фильм 1993 года "Маленький будда" с Киану Ривзом. Весь сюжет закручен на поиске следующего воплощения ламы, а он, для большего накопления жизненного опыта в трёх детках осел: двух мальчиках и девочке. И у каждого было что-то своё от ламы, для узнавания.

И общий хотя бы набросок мира.
И набросок прошлого у Яна с Элем.
И тогда история приобретёт цельность и завершённость. А сейчас рассказ напоминает лоскут от одеяла, который автор откромсал.
Мир то получился оригинальный!!! Надо ему внимание уделить достойное.
Короче, автор, допиливый и мне в личку ссылку. Пожалуйста! С удовольствием прочитаю.

   Сообщение № 24. 17.11.2023, 11:37, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Цитата(Элен Мэлиан)
И тогда история приобретёт цельность и завершённость.

И станет наконец как минимум повестью, которой ему и положено быть ))

Но вообще я согласна с Лайка Ролингстоун, это хрупкий текст. И мне не кажется, что его можно менять, потому что чувствуется, что автор писал как дышал, с любовью и нежностью. И хотелось ему, вероятно, именно такую историю – ламповую, трогательную, ласковую. Поэтому мне как раз кажется, что проблема отсутствия конфликта здесь может решаться дописыванием в начало отношений героя и самого побега и, возможно, дописыванием в конец развязки, пошире той, что есть сейчас. У меня вообще было чувство, что там удалили кусок, где герой принимает решение ничего не делать. Потому что саму ткань существующего текста, мне кажется, не исправить, она уже состоялась.

   Сообщение № 25. 17.11.2023, 11:37, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Элен Мэлиан)
Вот я целый день думаю, почему нет атмосферы и да, пришла к выводу, что конфликта нема...

Ответил на это раньше в доке, но потом передумал отправлять. А сейчас прочитал снова, что —
Цитата(Элен Мэлиан)
Если бы главный герой напрягался, вздрагивал, испытывал страдание от разлуки и всё бы это связывалось с волшебной тварью. Не показаны его страдания. Как я буду ему сопереживать, если он холоден как камень?

и это просто один в один совпадает с моей прежней догадкой)
Выкладываю прежнее:
Цитата
Автор, понятно?) Вы тут дали внутренний конфликт героев, но так, что некоторые его не увидели или им не хватило до катарсиса. Тут я плохой советчик, т.к. сам часто рассчитываю на развитую эмпатию читателя, его жизненный опыт и т.д.  И не педалирую, не расписываю это во всех подробностях. Более того, когда встречаю такое в других произведениях — мне это мешает, как правило — вроде потери меры своего рода.
Наверное, если бы вы добавили метаний, страданий, "душевной болезни", "смертельной бледности" и прочее в том же духе — то это сыграло бы сильней для некоторых читателей. Но тогда тон рассказа стал бы совершенно другим.


Короче — тут тон рассказа выдержан идеально, как по мне.

   Сообщение № 26. 17.11.2023, 11:55, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Но не мешало бы заострить конфликт - рисками для героев. Т.е. в тексте есть фраза:
Цитата
Ты тоже удачливый. Тебя отпустили на все четыре стороны вместо того, чтобы вздернуть на виселице за проваленное задание.

Но выше в тексте этого нет.
Цитата
Потом инспектор принялся намекать, что благонадежность Яна тоже под вопросом. Обстоятельства побега анзуда до сих пор выясняются, говорил он. Если выяснится, что Ян, влекомый ложным чувством сострадания, помог ему сбежать, то наказание будет самое суровое. Ян при этом делал непонимающее и слегка даже обиженное лицо.

Цитата
— Кстати, срок на поимку анзуда — ровно два месяца. Если не уложитесь, то уволим со службы с позором без всякой пенсии и содержания.

И поэтому весь рассказ читатель не особенно переживает за Яна — ну какой там риск для него, на какую жертву он идет помимо того, что отпустит свою любовь?
А если бы с самого начала была вводная — какое именно "суровое наказание" ждет Яна — смертная казнь через повешение — то и реакция читателя была более острой, кмк.
—————

   Сообщение № 27. 17.11.2023, 13:23, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Hollowman, а мне кажется, проблема не в слабом наказании. Оно ж вообще тут не нужно. Выбор Яна, как я понимаю, не между тем, чтобы лишиться чего-то своего, и общей свободой питомца, а между тем, чтобы побыть с ним еще хоть немного или отпустить навсегда. И мне кажется, именно поэтому автор и забил на угрозу офицера — сам автор понимает, что угроза исключительно функциональна, разве что для тех, кто не поймёт настоящий конфликт. Ну или для мотивации Ушастого. И то, и другое искусственно, поэтому в конце автор этот конфликт просто бросил за ненадобностью. И мне кажется, что бессмысленно здесь добавлять более глубокую рефлексию Яна с заламыванием рук, и никакая «смертельная бледность» не поможет ни при какой описательности, этой патетики и так за глаза и за уши в диалогах с Ушастым. Нужны отношения, нужны поступки, пусть даже ретроспективно, а лучше прямо в моменте. Вот предложение по поводу того, что Ян должен что-то чувствовать к каждой из ипостасей, что-то яркое, острое, болезненное, что-то вспоминать, что-то понимать о себе — вот да, тогда оно возможно заработает. И эти чувства должны быть сложными, а не узнавания и интриги ради. При этом хорошо бы выйти за рамку «отпусти любимого/любимую ради его счастья», но это то, о чем говорил Junto - про провыв на верхние смысловые уровни, которых пока нет.

   Сообщение № 28. 18.11.2023, 14:56, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
ВФ. Для отзыва нужно как следует подумать. От текста устаешь, потому что он очень плотный. Спасибо, автор.

   Сообщение № 29. 19.11.2023, 16:43, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3822
профиль

Репутация: 1185
Автор, вы текст шлифаните, пожалуйста. Он у вас писец не вычитан, мне поначалу даже орать хотелось. Был бы не конкурсный рассказ – бросила бы читать, чесслово.
И это не относится к намеренным повторам, о которых выше говорила Элен.

А сама история понравилась. Но она выглядит словно обрывок. В общем, в большем объеме она выглядела бы намного лучше. Вторую половину вы словно в последнюю ночь писали и торопились чтоб успеть.

Шлифаните, в общем, как следует. Доработайте. Засияет!)

   Сообщение № 30. 25.11.2023, 22:03, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10511
профиль

Репутация: 1083
Посоветовали вас почитать, автор. Может, так, с мира по нитке, и наберу себе десяточку в финал))

   Сообщение № 31. 25.11.2023, 22:39, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Автор, доброго вечера! Мне Ваш текст читал супруг, я страшно люблю, когда у него есть минуток несколько свободных, и он мне читает)! И читает он у меня, как правило, превосходно! Но тут что-то пошло не так…через текст не продраться, на слух просто взрывается мозг от количества повторов (я не про намеренные, те что нужны и к месту, я про ляпсусы)… Накидано всяких тварей, разумных и неразумных, тааакаая Тьма-тьмущая, что от них рябит в глазах и в ушах… История про наговый бордель она к чему? А магия «совокупления душ», едрёны пассатижи! Назвали, так назвали! Куча слов не из этого мира, а из нашего, какая психологическая интерференция в мире, где в сети из драконова уса ловят птицу с головой Льва два товарища, один из которых (невероятно симпатичный, кстати) неведомый зверь с чёрными губами и сверхчувствительными ушами?!? А вот этот ужас, который рассказывала нага-малышка: сказка жесть, да в ней намёк, добрым молодцам урок-маму надо сожрать быстро, чтоб она не видела, как твои друзья жрут своих мам, кидаясь их конечностями…Гооспаадиии….Серьезно?
Автор, в общем простите, видимо не ЦА…чо уж, так бывает!
Но, Вас в любом случае, с финалом, извините, если я резко, судьям-то явно виднее, чем какой-то вредной Сове!

   Сообщение № 32. 25.11.2023, 23:23, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1558
профиль

Репутация: 397
Добрый день, Автор!

Мне понравилось. Но из этого, наверное, надо было делать нечто большее. И не потому, что вам не хватило мастерства все спрессовать в рассказ. Но. Вы так полюбили свой мир, и своих героев, что изо всех сил не хотели их отпускать. Вот и не отпускали до последнего. Тянули. И перетянули. И я, как читатель, это почувствовала.
Но, с другой стороны, любовь к миру - она действует на рассказ, как хорошее вино к трапезе.
С чем вас и поздравляю!

   Сообщение № 33. 26.11.2023, 15:37, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
очень понравилось. только кажется это живой такой, кровоточащий кусок из книги а не рассказ.
а атмосфера тут тяжелая, плотная такая. жизнь под давлением жуткое дело.

   Сообщение № 34. 28.11.2023, 14:51, Benedetto пишет:
Benedetto ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 321
профиль

Репутация: 96
Рассказ прочитан.

Мне понравилось, как ладно и красиво написан рассказ, понравился отличный литературный язык. Но!

Напрягает концепция. Герой отказывается помочь своему народу ради... нет, ни милосердия, ни человечности. А, наоборот, преклонения перед сверхчеловеком. Такое мол исключительное существо не должно страдать в неволе...

А его сограждане - не исключительные? А любое мыслящее существо - не исключительно? Мне не понравились нотки ницшеанства в работе. Или, может, просто недостаточно подробно расписан момент переживаний героев, когда они решают отпустить эту сущность с непроизносимым названием.

А в целом, спасибо за рассказ, спасибо!

   Сообщение № 35. 28.11.2023, 15:51, Котик пишет:
Котик ( Offline )
лысая киска

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 138
Приветствую, автор! Опаньки! Мне очень понравился ваш рассказ. Не знаю на сколько меня хватит, но хочу прочитать весь финал и начал по порядку, а тут сразу такое сокровище. Мяу!

Поначалу в рассказе немного смутило вываливание на читателя понятий, законов и правил вашего прекрасного мира, но потом это прошло. И, наверное, не читалось бы так интересно без такого интенсивного брифинга.

Фэнтезийный мир. Одновременно сказочно милый и в то же время отвратительно суровый. Мир, в котором смешались, наверное, все мифологии и понятия. И если задуматься, он не многим отличается от нашего. Рассказ раскрывает актуальные современные темы и делает это изящно, красиво, но в то же время невероятно дерзко. Это очень круто!

У меня получилось абстрагироваться и наслаждаться чтением забыв о названии, не анализируя сюжет. И сработало всё... В момент понимания твиста волна мурашек пробежала от макушки до пят, а в финале даже прослезился.

Невероятная история о свободе, дружбе и безусловной любви. Спасибо!

Элиза Маджерская ( Offline )
куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

*
Сочинитель
Сообщений: 688
профиль

Репутация: 257
Приветствую, автор! Прочитала рассказ с большим удовольствием.
Прочитала до финала, сейчас освежила память и не понимаю, почему не нажала кнопочку в финал. Наверно, читала не залогинившись, а потом забыла. И зря.
И вот можно было бы с одной стороны придраться - и к недовычитанности, и к тому, что мало предыстории и самого Эльпомеха, и к инфодампу про анзудов, поданному через сказочку, и к тому, что конфликт недотянут...
Но не хочется вообще :)
Очень уж оно получилось уютное, доброе, пронизанное любовью - не только Яна к Эльпомеху, но и автора к персонажам. А я такое очень ценю. Персонажей этих много - многовато для рассказа - и им уделено мало времени, но каким-то непостижимым образом этого всё равно достаточно - ну, по крайней мере мне.
Спасибо за чудесный рассказ!

Benedetto
Да при чём тут сверхчеловек и ницшеанство... Это же дракон, чудо. Да, основанный на другом мифическом существе (мифологический анзуд как раз похитил таблицы судеб, дающие власть над богами и людьми), но такое отношение к волшебному созданию - что оно прекраснее и "больше", чем человек - в разных фэнтезийных сеттингах обычно бывает к драконам. И чудо не очень доброе, учитывая историю его появления на свет, но всё равно чудо. Это не про социалочку (как бы я ни обожала социалочку в фэнтезийных фантдопах), это про любовь и самопожертвование.

   Сообщение № 37. 28.11.2023, 20:41, Рамина пишет:
Рамина ( Offline )
Королева мышей

*
Певец
Сообщений: 231
профиль

Репутация: 76
Автор, добрый день! (у меня уже ночь). Поздравляю с финалом! Ваш рассказ понравился мне, хотя и пришлось преодолевать в нём диковинные названия, да и цель наёмников вырисовалась не сразу. Эльпомех - звучное имя, и как раз впору необыкновенному существу. А вот анзуд, чисто фонетически, не лёг на язык. Почему же выбрали именно такое слово? ) Впрочем, это вкусовщина, конечно.

Трогательная у вас получилась история. История о беззаветной любви к прекрасному и грозному орлу-льву. Самое чудесное, что мы так и не встретили Эльпомеха в истинном обличье, однако привязанность к нему героя так сильна, что волшебный зверь перед нами будто наяву. И в то же время он вырвался, ушёл навсегда - и от героя, и от нас. Остались только воспоминания. Я оценила, что вместо одного существа (как надеялись преследователи) зверь перевоплотился в целых трёх. Разве что задумалась, легко ли ему быть так, разделённым? Но лучше, наверное, так, чем жить в неволе и подчиняться слабым существам. Из трёх частиц Эльпомеха больше всего, как ни странно, понравился Пророк камней. Девушка и юноша показались более стереотипными, не смогла увидеть их. Как будто обоим не хватило чуточки, какой-то яркой чёрточки, чтобы стать полностью самодостаточными образами. А Пророк - неуловимый, незаметный, сосредоточенный на самом себе - представился отчётливо. Хотя о нём вы и меньше всего сказали ) Я не знаю, что они там делали в гостинице - соединялись ли снова в единое существо или просто, как высшие эльфы Толкина, сидели и молча обменивались мыслями - так или иначе, герой оставил их в покое. И, думаю, это стоило ему немалых сил. Эльпомех - он сам будто наркотик, вызывающий привыкание. Слишком непостижимый и великолепный (чувствуете, как я прониклась им?), чтобы легко его забыть. А с наркотиками вообще-то лучше распрощаться как можно скорее.

Эпизоды с моряками и нагинями, а также с оторванными руками прозвучали для меня резковато. Хотя оба, если подумать, имеют значение. Рассказ ваш хорошо написан. Он вроде бы не заставляет переживать катарсис, но принятие вашей идеи полное. Спасибо и удачи!

П.С. Изменение голоса... повеяло "Дюной" ))) но приём завораживает, даже повторённый.

   Сообщение № 38. 29.11.2023, 16:28, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1470
профиль

Репутация: 262
Здравствуйте, Автор!

Большое спасибо Вам за рассказ, за Вашего Ушастого - я в него просто влюбилась! За необычный мир, анзуда, Яна и прочее - все супер! Все здорово!
Буду болеть за Вас! Удачи!

   Сообщение № 39. 30.11.2023, 12:13, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Замечательное чтиво, особенно в своём зачине. Читала и радовалась лёгкости, россыпи метафор, вот эта сеть, например, прекрасная, которую чуял Ушастый, и много чего ещё, но по итогу пришла ругать(

Где, скажИте, рассказ?
У нас есть отличные герои, есть зачин, даже идея, соответствующее название, есть путь. Открытые финалы люблю, и всё бы хорошо, если бы внезапно рассказ не оказался частью чего-то большего, извините за почти каламбур.

Причём подвох проявился не сразу. Я честно следовала за героями, погрузившись в чтиво с головой.
Первый звоночек поймала на троллях.

То есть вся сцена с троллями (от момента, когда парочка героев планомерно отдаляется от центра города, заставляя преследователей будто бы играть в их игру) — исключительно ради того, чтобы задать троллям вопрос, не видели ли они того-то и получить ответ: нет, не видели. Серьёзно? То есть мы прошли весь этот крюк (на минуточку половину рассказа) просто ради ничего?

Нет, согласна, что подобные ответвления могут иметь место, ну, скажем, у Вальтера Моэрса или кого угодно в большой форме. Рассказ же должен оставаться рассказом. Каждая сцена должна либо продвигать сюжет, либо раскрывать характеры героев. Как сыграла в рассказе сцена с троллями? Мы увидели магию, но ничего такого, что сказало бы нечто новое о героях или, тем более, продвинуло сюжет.

Цитата
анзудята будут нормально развиваться, если не просто поедят мяса, а мяса разумного существа.
ээээ улыбнуло) можно было бы, конечно, подискутировать на тему «ты - то, что ты ешь», ну да ладно, магия-фэнтези, все дела)

И опять же. Сказка про ануздёнка в рассказе? Ладно оправдана была бы в большой форме. Но здесь так всю дорогу. И темп - то размеренный, то вдруг троица как-то резко стала «троицей».

Ну и из смешного, личного: в Носбисе раз пять прочла как в Новосибе))

Послевкусие: доброе, приключенческое, читала бы с удовольствием дальше)

   Сообщение № 40. 1.12.2023, 23:32, Рамина пишет:
Рамина ( Offline )
Королева мышей

*
Певец
Сообщений: 231
профиль

Репутация: 76
Автор, и снова добрый день! Я к вам с ЭСТАФЕТЫ с тремя вопросами!

1. Кого бы хотели видеть напарником вы - Ушастого или Эльпомеха? )

2. Какие три качества/стороны Эльпомеха олицетворяли Пророк, Седой и Лия?

3. Как и почему вы выбрали для обозначения вида Эльпомеха слово анзуд? Это случайное или целенаправленное сочетание букв? ))

Прошу отвечать ПОСЛЕ ДЕАНОНА во избежание ))) Удачи вам!

   Сообщение № 41. 2.12.2023, 08:52, Бастарка пишет:
Бастарка ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 41
Я прочитала ваш рассказ, и он очень душевный и нежный, удивительный и притягивающий.
Даже немножко обидно, что такой любопытный мир показан лишь краешком, хотелось оставаться и разглядывать его и дальше, что там да как. Очень здорово напомнило манеру изложения Дяченко М. и С. - с их сеттингом Медного Короля и Варана.
Спасибо, получила удовольствие )

   Сообщение № 42. 12.12.2023, 22:38, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10511
профиль

Репутация: 1083
Здравствуйте, автор. Вот уже в который убеждаюсь, что надо отзыв писать, пока свежо впечатление. Смотрю в пометы свои и ниче не понимаю. Что я имела в виду? Фигзнает) Помню точно, что рассказ неплох. Из героев мне понравился очень Ушастый. Но, к сожалению, а может - к счастью, смогла представить его в образе большого зайца. Видимо, по аналогии с ушами) Вы его не дали в тексте основательно. Главный косяк для меня - нецелесообразное использование текстового пространства. Не могу согласиться с нужностью сцены с пузатой девочкой. Как и встреча в офицерской каюте. Зачем это было нужно? Чтобы вдруг откуда ни возьмись появилось упоминание о побеге? А эпизод с притоном зачем? Чтобы дать аналогию слизи и ненормальной привязанности Яна к Эльпомеху? Вы выписываете старательно эпизоды, которые большой роли в сюжете не играют. Но пренебрегаете сами героями, их образами, мотивацией. Почему Ян такой безликий, почему его любовь такая скупая? Почему мы тока в финале видим, что он отпустил троицу, но не видим его внутренний метаний, трудностей выбора? Сцена с попыткой грабежа тоже для меня не совсем уместна. Знакомство с пацаненком? Раскрытие дара Яна? Ну, может быть. А девочка-наг так вообще ни в дуб - ни в ясень, ни в хрен дядин Васин. Хотя этой легендой объясняется немного страсть Яна к анзуду. И само название "анзуд" мне категорически не понравилось. В мифологии он - посредник. Ну так покажите его посреднические качества. Должно быть и доброе, и злое начало. А у вас злое - они ели своих высиживалок, доброе - иногда их сразу убивали, чтобы не мучились. И фысе?! Идея мне симпатична. Очень. Из троих собрать одно целое. Но финал вы скомкали. Удачи!

   Сообщение № 43. 14.12.2023, 01:04, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 370
Понравилось, как написано. Ясный, прозрачный, выразительный текст. Без перегрузки, с лёгкостью и простотой. Читается приятно. Сюжет тоже хорошо построен до определённого момента. Герои живые получились, диалоги замечательные. Но смысловая часть несильна, скажем так. Когда находится искомое, то должен произойти конфликт, в котором главный герой сражается, делает моральный выбор и этот выбор определяет финал. История главных героев вместо того, чтобы прийти к кульминации, отходит на второй план, фокус перемещается на личную жизнь анзуда и на этом всё заканчивается. В итоге рассказ хорошо читается, но из-за того, что конфликт повисает в пустоте, не производит впечатления.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1484
профиль

Репутация: 430
Я прочитала расска.
Сюжет понятен до прозрачности и в силу этого интересен.
Естьлексические неточности, которые легко исправить
Цитата
Как-то Ушастый попытался объяснить ему, как именно он воспринимает окружающих его людей и нелюдей.

Слово "нелюдь" имеет своё резко отрицательное значение, оно означает "очень плохой человек". Поэтому советую заменить это слово на "иных разумных существ"
Цитата
желающих быть высиживалками яиц.

Зачем придумывать неологизмы, если есть простое слово"наседка"?
Идея рассказа - тоже понятна и приемлема - не всё можно измерить деньгами.

   Сообщение № 45. 26.12.2023, 12:17, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Слово "нелюдь" имеет своё резко отрицательное значение, оно означает "очень плохой человек"

Не имеет. Не означает. Мы ж на конкурсе фэнтези — это раз и это важно. В данном жанре априори рядом с людьми обитают иные существа, которые не являются людьми (хотя стоят на равнозначном интеллектуальном уровне развития), и мы смело можем обозначить их не-людьми, не наделяя термин негативным окрасом.

Где ваша диалектическая гибкость? Так недолго скатиться в буржуазный объективизм, который как раз является худшей разновидностью субъективизма. Разве В. И. Ленин не говорил о гибкости подхода? А что сказано в учении марксистской диалектики о противоречиях? Для объективной действительности характерна не мертвенность, не окостенелость, а подвижность, противоречивость. Поэтому (чтобы правильно отражать объективную реальность) человеческие понятия, категории, формулируемые нашим познанием, должны быть гибкими, подвижными. И наша мысль, дабы быть верным отражением реальности (даже если это фэнтези-реальность), должна в своих понятиях схватывать и выражать эту подвижность. Это единственный путь, следуя по которому человеческое познание может адекватно и верно изображать действительность.

«Всесторонняя, универсальная гибкость понятий, гибкость, доходящая до тождества противоположностей, — вот в чем суть» (В. И. Ленин, Философские тетради, 1947, стр. 84.)

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика