Три Имени Шаббана Уль'Хаши, Обсуждение. 2018 Осень

Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Три Имени Шаббана Уль'Хаши»

Текст рассказа: «Три Имени Шаббана Уль'Хаши»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 0 

Завершено 2013 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 12 

Завершено 2013 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Круто. Я под большим впечатлением. Потрясающая восточная сказка, красивая и жуткая. Тут и притча, и триллер, и драма, и философия - все сплелось в одно, всё проистекает одно из другого и приводит к закономерному финалу. Придраться совершенно не к чему, видел вначале несколько опечаток и потерянных запятых, но это мелочь в сравнении с показанной историей. Просто класс!

И вот я о чём подумал. Возможно ли в данном случае трактовать образ джинна как персонализацию совести принца? Ведь принц сам себя наказал, и знал заранее, на что идёт, и чем всё закончится. Он начал с убийства брата - всё ради власти, и, начав, уже не видел смысла останавливаться. Ведь если бы он мог остановиться, он бы всё это и не начинал. А образ разрушающегося Шатрада - это душа принца, которую он сам же и извратил, подняв руку на родных. Он сам во всем виноват, и сам себя наказал.

А последнее имя какое, безумие?
Если отбросить красивости, принц справился с тремя проблемами: обманом среди подданных, предательством среди приближенных и безумным правителем.
Или я что-то не так понял?

Написано красиво, свистелки-сопелки про закаты и рассветы впечатляют. Не каждый через них проберется, но если читать неторопливо, можно оценить.

Немного сбивают странные опечатки, нечастые, но какие-то прямо вот нелепые. Типа "купала", "не довольны", "щелка" и т.п.

— Моих сил не хватит — и я, Шаббан Уль’Хаша, молю о помощи тебя.

А ну-ка попробуйте понять, кто и кому это говорит.

Но в целом это не большая проблема, хотя и довольно странная при общем высоком уровне владения языком.

Общее впечатление от рассказа положительное, отлично написано.

Добавлено через 6 мин. 7 с.

и Шаббан так и не решается на убийство отца

Как не решается-то? Он же его траванул.

ещё одна шикарно писаная гнусная история.

Вот при всей моей всеядности...

Начиная аж прямо с названия. Даже ещё при самой-самой первой выкладке списка одних только названий, с беглого ознакомления уже мельком, но глубоко зарубочка врезалась - так, вот подика чай азиятчинская заумь какая-нибудь эта Уль Хашога с ейным тройным имячком. Не стану читать, бо свои мозги дороже чьего-то выпендрёжу. Да и не читала ведь, вон аж с кех пор, а тут на тебе. А эт патамушта всё Боб виноват со своей затейкой коллективной читки, ну.

И даже уже стопицот разов прочитав правильно название, продолжала с какого-то пребывать в убеждении, что главгероин - несклоняемый ХашИ. А фигушки, оказывается, вовсе тебе ХашА.

Ну и понеслась... что аннотация, что эпиграф - ну, блин, ни слова ж в простоте! а шоб враз зубы свело и мозга за мозгу завильнулась.
Вот он, значица, смотрит. Ну знамо дело, не с решетчатых сеней кленовых, а с террасы мраморной. "И два неба расцветали над ним. Коралловое – поцелуй засыпающего солнца и синее – тень молчаливых звёзд. Там в разномастных лоскутах света Шаббан мог выхватывать ночные базары..." Мбэ. Эт где ж он там выхватывал-то базары эти над собой, в коралловом поцелуе аль мошть в синей тенистой молчаливости?..
"Шаббан видел пузатые купала..." Э-э? ой прелесть какая, купала! мож не читать штоль дальше ваще?!
Ишь чего, захотела легко отделаться. Не-е, голуба, нуна жеж нахлебаться по самы ноздрики всей этой красотишшей густюшшей.
Да уж, пасибы, сыта. Прям до изжоги.

надо признать, текст действительно не даётся для лёгкого прочтения

куда уж там, блин, для лёгкого...

язык очень тяжёлый, тягучий. Предложения все такие витиеватые, красивостей наполненные - их спокойно перематываешь, не читая. Это плохо. Такие витиеватости, узорности, красивости утомляют на третьем абзаце. Не надо писать сплошняком такое

- ой не надо, вот золотые прям слова. Мало того что на третьем утомляют, на четвёртом хуже - начинают раздражать незамысловатых птицов-чтицов типо меня.

...стилизацию под восточную речь, густо насыщенную кардамоном описаний и мускатом неспешности

А, ну да, бывает такой чай с кардамоном, где его настолько перебухано, что никакого чаю не чуется в помине.

Такие рассказы, как дорогое вино, и пить его надо медленно и вдумчиво, смакуя каждый глоток, наслаждаясь ароматом и изысканностью оттенков танинов.

Гриша милый, та мну один хрен спиртное противопоказано, что дорогое, что тем паче дешёвское. Смакуй не смакуй, яд полюбасу.

Этот рассказ не для всех

ну тада получается, что я как все. Ну слава боху, в кои-то веки.
"

Кому-то он показался вязким и тягучим.

показался, ватыманна.

За саму историю.

Не шаблонный негодяй, но негодяй тонко выведенный.

Возможно. А по толстому если - как ни выводи, а мразем быть не перестаёт. И практически не извиняет его тот факт, что по сути-то достойный наследник безумного отца. Именно больного на всю кукушку нам тут и преподнесли. Под гарниром из претенциозных манипуляций.
Изинити, автор, такого не ем. Не лезет в меня, если случается надкуснуть, то выплюнывается.

Воронушка, насмешила!
Это называется бумерангом тебе по макушке!
Сама ведь как людишек мучаешь своим псевдо олбанским )) Народ напрягается, силясь понять, что за мудрую мысль Галюня сокрыла в непонятных словесах. Так и этот автор избыточествует в красивостях, тоже не сразу врубишься - перечитывать приходиться. Оба вы по одной схеме действуете. Читать тяжело, но ведь забавно

ну ты чего, Гриша, сравниваешь - одно дело в коментах трындеть такой несусветной балаболке типо меня, а тут же тебе - произведень. Целая пачишта боллитра, по выражению не помню кого из остроумных здешних авторов. Ну может без пяти минут, канешна, но бесспорно практичьски она и есть, именно большая лит-ра. Вон ведь автор как управляется со словом-то, шельмец, ишь чо вымудрясывает - могёт патамушта.
Тем обидней, что малость не в струю.

А у тебя что не произведение? Вон как местный улей разворошила, любо дорого посмотреть )
Весной обязательно участвуй. Ты умеешь людей за живое зацепить - это главное.

Автор, это было прекрасно. Прекрасная структура, интригующее повествование, великолепный язык. Спасибо вам - я осталась от вашего рассказа в восторге.

Единственное: меня прям снедает, какое же третье имя: выбор, долг, обязанности? Или боль, одиночество?

Благодарю всех, кто прочитал и отозвался. Рад, если кому понравилось.
Отдельная благодарность Алексею за иллюстрацию. Это правда приятно.

Болел за этот рассказ в финале, хотя прочёл его всего неделю назад - но сразу запомнился, как самый атмосферный, искренний - что ли. Автор - спасибо!

Rann, спасибо)

Орлофский
Так какое же третье имя? А то тут проскальзывали теории у отдельных комментаторов.
Или читатель должен сам додумать это?

Persian_Cat, на усмотрение читателя.

Одна из лучших, виденных мной, стилизаций под восточный стиль. Титаническая работа проделана автором, и это конечно достойно восхищения.
В плане исполнения отлично, хотя не идеально. Почитать еще бы вам восточных авторов и чуть подвычитать текст )).
Пока же предательски в восточный стиль закрадываются западные и современные слова, типа "информация", "кираса", "шпион" и т.д. Но это лишь придирки к стилю с моей стороны. Что касается сюжета и идеи... грязное это дело - политика и власть: обман, предательство, убийства... Суть сказки ясна как день. К тому же торги с дьяволом, то бишь джинном, добром никогда не заканчиваются.

Спасибо за рассказ!

И да простит меня автор...
И не пошлет на три буквы имени...
Крепкая сталь становится хрупкой. Не гнётся. Одна трещина – и всё - А как же дамасская сталь, клинки из которой вроде вокруг пояса можно было обернуть? А как же шпаги мушкетеров? Хочется красивого сравнения - правильнее было бы сравнить с алмазом - и самый твердый, и весьма хрупкий.
Вещь, которой нет в моих мыслях и сердце, перед тобой. - не въехал, вот тебе вещь и вот вот тебе сердце... которой нет в моем сердце?
Сперва представьте себе лучший, а потом тот, что на три порядка выше… - нет, я понимаю, что продавец еще мог бы сказать - в тысячу раз лучше... но уж "на три порядка" - просто режет ухо...
Ну ладно, рассказ прочел, ближе к делу... Мне кажется, что автор тут слегка переиграл. В какие-то моменты "закос под Восток" работает, в какие-то уже приедается. Можно съесть ложку меда. можно две... Но можно ли съесть банку меда, причем без глотка воды - ну не знаю...
Автор ведь не пустышку пишет, там в рассказе заложены мысли... но сколько же лишнего многословия и просто "красивостей"... Новогодние игрушки украшают елку, но можно столько их навесить, что самой елки под ними не будет видно.
Но это - исключительное субъективное мнение, моя рафинированная вкусовщина. Не знаю, насколько правильно писать, скажем, "японщину" и "китайщину" человеку с нашим, а не "ихним" менталитетом...
Но, абстрагируясь от личных вкусов... наверное, для кого-то рассказ будет и очень хорош, и свое место он занял по праву...

А как же дамасская сталь, клинки из которой вроде вокруг пояса можно было обернуть? А как же шпаги мушкетеров? Хочется красивого сравнения - правильнее было бы сравнить с алмазом - и самый твердый, и весьма хрупкий.

Шпаги ломали об колено, то, что в фильмах с Боярским - это спортивные рапиры, не имеющие вообще никакого отношения к реальным шпагам.
Дамасская сталь - на 90% миф.
Низкоуглеродистая сталь мягкая и гибкая, высокоуглеродистая твёрдая и хрупкая. Закалка делает сталь твёрдой, но хрупкой.
Сравнение правильное и красивое.
Ваш инженер.

Сравнение правильное и красивое.
Ваш инженер.

Взял ножик... хорошая сталь, 95х18, не ширпотреб, работа кузнеца. Ну где-то на сантиметр туда-сюда кончик лезвия ходит... так что, разрешите при своем мнении остаться.

З.Ы. Кстати, дамасская сталь - многослойная... отсюда и твердость и гибкость.

так что, разрешите при своем мнении остаться.

как же хочется попросить "учить мат. часть"! Ваши высказывания о стали, шпагах - это... Мифотворчество - вещь заразная!
Автор совершенно прав, говоря о "трещине" как раз-таки возможной меж плохо сваренных слоёв дамаска. Может быть, Вы спутали его с булатом?

Взял ножик... хорошая сталь, 95х18, не ширпотреб, работа кузнеца. Ну где-то на сантиметр туда-сюда кончик лезвия ходит... так что, разрешите при своем мнении остаться.

Да ради бога. Оно от этого не перестанет быть неверным. Кстати, раз уж зашла речь о мушкетёрах:

— Но ведь их четверо против тебя одного. Сдайся, приказываю тебе!
— Раз ты приказываешь, дело другое, — сказал Бикара. — Ты мой командир, и я должен повиноваться…
И, внезапно отскочив назад, он переломил пополам свою шпагу, чтобы не отдать ее противнику. Перекинув через стену монастыря обломки, он скрестил на груди руки, насвистывая какую-то кардиналистскую песенку.

З.Ы. Кстати, дамасская сталь - многослойная... отсюда и твердость и гибкость.

Да не бывает у стали одновременно и твёрдости, и гибкости. У изделия - может быть, если взять тонкую пластину из твёрдой стали и обложить её полосами мягкой, тогда при изгибе напряжения будут восприниматься пластичной мягкой сталью, а лезвие будет сделано из твёрдой. Но это уже меч, изделие, а не материал.

Ветка на дереве гнется на ветру - но она не гибкая, потому что ее можно сломать.
Стальная пружина - твердая и упругая одновременно, но это не сталь, потому что это вещь...
Теперь я начинаю понимать, что такое инженерная логика...
Знаете, я всего лишь хотел, чтобы автор лишний раз подумал над сравнением... ну а дальше - его право, он - Автор, ему виднее.
Больше на эту тему холливарить не вижу смысла, ибо...

Графоманъ
в том-то и дело, что ваша претензия к сравнению следует из вашей же неосведомленности на тему материаловедения. И предложение замены стали на алмаз искажает смысл метафоры. То есть это вредный совет.
Поэтому на месте автора я бы пожал плечами и оставил бы как есть.

Эллекин, автор оставил)

Фраза кривая вне зависимости от познаний Графоманъ-а в металловедении:

Крепкая сталь становится хрупкой. Не гнётся. Одна трещина – и всё.

Перепутано "крепкая" с "твердая", т.е. попросту неправильно употреблено слово. Крепкая это вообще не характеристика стали, сталь бывает "прочная", но это не то же самое, что "твердая". Крепкая и твердая тоже очевидно не синонимы.

Это такая мелочь, на которую вряд ли кто-то обратил бы внимание, если бы не такое подробное обсуждение твердости, хрупкости и прочих свойств стали в этой теме. Но это ляп.

Боб
закалка повышает прочность стали, одновременно делая её твёрдой и хрупкой, я так понимаю, что именно это имелось в виду.

закалка повышает прочность стали, одновременно делая её твёрдой и хрупкой, я так понимаю, что именно это имелось в виду.

Собственно, в этом и заключается кривость, что имел ввиду одно, а написал что-то другое.

Ну тут да, соглашусь, есть проблема.