RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2021» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 [3]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Эта-история, Обсуждение. Осень 2021
   Первое сообщение.    26.9.2021, 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Эта-история»


Текст рассказа: «Эта-история»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 61. 5.11.2021, 09:22, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Dax)
Монастыри в средневековье были местом, где было не так голодно, где были не последние люди и люди


так то ведь женский монастырь, а женщина не человек, ты же знаешь.

   Сообщение № 62. 5.11.2021, 10:14, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Fun
не всё так однозначно
сброшу ссылку Женщины, монастыри, средневековье
Но дело даже не в этом. Мне кажется, тут вообще не стоит принимать имитацию, созданную кукловодами, за реальную историю. Т.е. тут утрированная картинка идет, имхо.

   Сообщение № 63. 5.11.2021, 23:35, Lady Witch пишет:
Lady Witch ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 64
профиль

Репутация: 22
Уважаемый автор ,я прочитала Ваш рассказ. Было интересно. Спасибо! А что, собственно, бльше всего ждешь от рассказа в стиле фэнтези? Богатый язык, глубокий смысл, сложного, постоянно развивающегося героя? Конечно! А еще хочется, чтобы было интересно читать, чтобы не оторваться и гадать, что же, что же там в конце? Именно так и было.
Сперва несколько напрягало название, но потом, ближе к финалу стало понятно, что оно вполне уместно, и лучше, пожалуй, не придумать.
Отдельный плюс автору за попытку передать особенности психологии жителей средневековья. Почему попытка? Я не психолог и не историк, получилось или нет - сказать не могу, но подход зачетный. Эти люди, несмотря на некую заштампованность и недооцененность достижений эпохи, сильно отличались от нас. И передать эти особенности удается далеко не каждому автору.
Очень надеялась на счастливый финал, чтобы маленькая девочка вернулась в бабушкин садик. Понимаю, что хотела невозможного, в реальной жизни этот садик можно только создать, но ведь фэнтези, волшебство, а вдруг?

   Сообщение № 64. 15.11.2021, 21:24, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 505
профиль

Репутация: 116
Я прочитал рассказ.
А затем и обсуждение на форуме. Может, и зря. Про рассказ там написали все что можно и что не нужно. И про то, что это метафора творчества и про все-все-все. Добавить бедному страннику, пришедшему под конец этого пира духа, что-либо новое довольно сложно.
Разве что личные впечатления от произведения.
Тем более что и рассказ сложный. Многозначный.
Во-первых, не понятно, что автор нам хотел донести. Ходишь вокруг рассказа и чешешь репу. Сказать, что автор написал его бессмысленным образом, никак невозможно хотя бы в силу обилия умных мыслей, которые по тексту имеются тут и там. И в данном случае это непонятность вещь хорошая, потому что заставляет думать, и тут есть над чем думать.
Очень понравились эти высшие экспериментаторы. На самом деле очень сложно выразить нечеловеческие сущности человеческим языком. Автору удалось, и это круто.
Много критики, и к сожалению, кое с чем вынужден согласиться.
Не впечатлила девочка Эта. Какая-то она невнятная вышла. Как будто на нее с квадрокоптера смотришь. Поэтому ее многие и не принимают, видимо. Экспозиция малоинформативная, по началу попаданчества Эта (нормальное имя, кстати, зря на него катят) болтается в полном отрыве от местного общества, т.е опять мало что происходит. Зато сцены в монастыре – просто от души. Читать и читать. Впрочем, про это тоже писали. (
Рассказ весьма своеобразный. Лица необщее выраженье имеющий. Автор не оглядывается ни на какие традиции и выгоды конкурса. И это опять хорошо.
Однако рассказу не помешало бы легкое поглаживание по кудрям и балансировка колес. Есть у меня подозрение, что автору просто не хватило времени на вылизывание текста.

   Сообщение № 65. 17.11.2021, 19:55, Оwl пишет:
Оwl ( Offline )
Угуу

*
Графоман
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 31
Шкатулка потемневшего от времени дерева, со странными знаками на крышке и маленьким медным замочком на петле. Сразу и не придумаешь, что может быть внутри. Может старые письма, может пустой флакон или круглые монетки. И как её приоткрыть, где найти ключ? А если все и проще и сложнее? Замочек на петле никого не держит, дотронься и крышка распахнется. И с пожелтевшего листка на тебя посмотрит грустными глазами нарисованный цветными карандашами и акварелью ангел. Ну и что? - Спросит читатель. Ангел?
…А под бархатной тряпицей, укрывающей дно, – бездна, черная с вкраплениями настоящих далеких холодных звезд!

Для начала предложу автору кофе с ликером и порцию пломбира. Может вы, автор, и не заметите ничего подозрительного, если будете заняты десертом?
На самом деле у меня всего два варианта, и я честно не знаю какой из них выбрать. Либо я пытаюсь во всем разобраться, торможу и СПГСю, копаю под каждым словом, под каждой буквой, ругаюсь с Умниками, потом признаюсь, что не в состоянии постичь авторской глубины и… бессильно падаю на колени, так и не преодолев финишной черты; либо улыбаюсь на всю эту глубину и просто наслаждаюсь авторским стилем и образами, которыми он так технично наполнил свой текст. Попробовать пройти по лезвию между первым и вторым? Это вряд ли. Но ведь это беседа за рюмочкой чая? И мне совершенно не нужно казаться умнее, чем я есть на самом деле. Поэтому я хотя бы постараюсь передать свои эмоции от прочитанного.

Интересно построено изложение. Медленно но верно поднимаешься вместе с интонацией, выходишь к сцене, в которой должен прозвучать выстрел, а вместо него хлоп… Умники умничают, портал открывается и героиня «проваливается в кроличью нору». Бабах… и все начинается сначала, словно три миниатюры связали в один узел. И тут меня посетила мысль (что случается не часто) – второй раз прочитать мир Эты отдельно от рассуждений Умников. Т.е. изменить авторскую мизансцену, и посмотреть что получится.

«Сад в облаках»
Сад получился плывущим в облаках, словно парящий остров из Аватара.
«жутко далеко внизу плывут облака»
И это ощущение полета сохранилось до самого конца истории. Я тоже делал секретики когда-то, и чего только туда не совал, и на какие каверзы не шел ради этой красоты, и что бы блестело и переливалось. Однажды даже светофор разбил ради красных осколков, шмальнул гайкой из рогатки… извините автор. Но там, у меня, это были пиратские клады, а здесь у Эты, за этим порогом - бездна. Я вот думаю, дети начинают творить свой собственный мир, как только им в руки попадается… все что первым попадется. Карандаши, мелки, кусочки камня или коры, мамина помада и её же ватные палочки, папины часы или не дай бог бритва, которая поможет рfзобраться, что спрятано внутри подушек и как это можно применить для внезапного снегопада. Это все творчество, история. Но самая интересная история – тайна. Эта создала тайну и окунулась в не с головой,
«перевернула, наколола пару белых лепестков розы – вот и крылья» для нее.
Что здесь? Детская впечатлительность, детское же стремление узнать, что там за порогом дозволенного. Желание проникнуть в тайну, потому что тайна это всегда лучше, чем то, что у тебя уже есть.

«Ангел под потолком»
Страшное лицо средневековья. Ну, это для нас оно страшное. А для них - вполне себе нормальное. Они там родились, там прожили короткую жизнь и умерли от хворей и напастей. Не от чумы, так от сифилиса. Это у них. А у нас – не от онкологии, так от кровоизлияния в мозг. Боюсь что рыцарь Годфруа Амори де Мальфет из «Пришельцев» с вами бы категорически не согласился в оценке этого исторического периода)). Да и для таких «перемен» не нужно в средневековье, можно совсем недалеко переехать, и территориально тоже. Отчего у автора такое желание акцентировать на этом? Сам эмоциональный фон совсем свежий, как будто автор посмотрел терминатора и тут же пошел сдавать в утиль стиральную машину с микропроцессором.
Пе?дро Марти?нес де Лу?на и конец пятнадцатого столетия от рождества Христова. Время смуты и раскола в среде западного христианства. Написал и улыбнулся. Точнее будет – одной из смут, в мире ни на миг не прекращающейся борьбы за власть и блага земные. Может, автор начитался исторических мемуаров кто-то из современников? А притом, что историю в те времена писали именно служители святого престола, не трудно предположить в каких красках одни из них, поливали святой водой других.
Тыкаться носом в лживость тамошней позолоты, все равно, что требовать от сегодняшних элит какого-то особого отношения к массовому сознанию. Не такого, которое преобладает среди носителей этого самого сознания. Люди, они такие люди, как и все остальные люди, может плюс минус совсем немного. И если я, сидя на диване, требую хлеба и зрелищ, то и тот, кто надо мной, вышедший оттуда же, откуда и я, будет требовать того же самого, только в более изощренной форме.
И еще хочу заметить автору, какой бы не была тогда корпорация посредников между небом и землей, она была единственным институтом в рамках которого культивировалось просвещение. Единственным, воспитывающим тех личностей, которые в итоге меняли и массовое сознание, и саму эту корпорацию.
«Ты должен сотворить добро из зла, потому что больше его не из чего делать» Р.П.Уоррен – почти именно это все и значит. Что бы перейти от мира удушливой позолоты к миру бабушкиного сада, других вариантов нет. Согласитесь автор, что пенять вонючему средневековью с высоты техногенного «рая», то же самое, что пенять пупырчатой жабе, гены которой ты носишь в себе самом.
И последнее наверное здесь. Автор? А зачем вам вот это:
«Лысый поднял глаза – и его тоже срубило»
девочка с секретиком такого не скажет, а автору и вовсе это не к лицу, или это юмор/ирония?

«Между небом и землей»
Исход постаревших девочек. То, о чем они молили бога, то, чего жаждали всем своим нутром, ради чего влачили свой тлен через серые дни, им даровала Эта. Распахнула двери в «рай». А знаете что, автор, вы тут устроили массовую эвтаназию. Если бы в мире Эты был другой бог кроме нее самой, он бы признал ее великой грешницей и отправил прямиком в ад.
«Пусть сестры сами их отворяют. Тогда, может, они сами и будут виноваты в своем... успении. Но Эта понимала, что обманывает себя.»
То есть это не из жалости? Просто без них Эте легче? Лучше одной остаться…
В этой части она заглянула в свое будущее? Вы пишите, что она не болела, и, наверное, даже не старилась, как остальные. Хотела она того или нет, умела летать или уже разучилась, она оставалась над этим миром.
Она искала выход для себя, а нашла для престарелых сестер? Крушение надежд, стремление к смерти, серая безнадега как она есть…
Она уходит, но не в вверх, а в низ. Туда где мерцают тусклые огоньки той самой чахлой, злой, больной и грязной жизни, которую вы автор так упорно и жестоко изобразили. Почему? Я, кстати, не заметил перемен в героине, она не прониклась к сестрам, не простила их. Может немного жалела? Но больше брезговала…
«что предательством родных и жизнью в холоде и голоде высоко над теплым миром они заслужили свой рай»,
«Они могли бы лечить и учить, как монашки в других монастырях, но в эту горную обитель, скребущую шпилем по пустоте неба, вскарабкиваются только ради себя»
Они могли бы? А она сама могла бы? Эта очень много рассуждает о грязи, бездарности и бесполезности, но сама при этом никак не проявляет себя на поприще возможного противостояния. Она у автора кто угодно, но точно не Жанна дАрк, которая пускала кровь всего-то на сто лет раньше описываемого.
Так что же подтолкнуло Эту спуститься к огонькам? Убей меня рыцарь Готфруа, не вижу к этому причины.
Мне было бы интересно, пройдя через портал, созданный своими руками, героиня вернулась бы в бабушкин сад? Встретилась бы там с собой настоящей?

А теперь читаю курсив от Умников)
«Умники»
Обычно автор ассоциирует себя с главным героем, с Этой? Но в тексте от лица автора скорее выступают Умники.
Высший разум прячет под колпак лабораторных мышек и выдавливает из них эмоциональную реакцию. Товар для высшего потребителя. И даже не мышек, а лишь их проекции. Сколько я понял - сама Эта осталась там же, где и была. А в путешествие по мирам пустилась ее копия. И миры то не её вообще то. Нечто блестящее и позолоченное, покрытое пылью и землей, прикопанное, словно бутылочное донышко. Донышко средневековья.
Тут меня терзали странные противопоставления.
«Жертва»? зачем это? Мы ведь заглядывая в холодильник не ищем так жертвы. Само слово такое, как будто автор меня хочет шокировать. А зачем?
«Ей скучно» разве можно назвать ребенка, роющегося в земле скучающим? Я про себя такого не помню. То, что хочется сигануть через забор в этот «дивный и прекрасный мир», который из-за забора не очень то и разглядишь, так разве это скука?
«незамутненное чувство важности каждой проживаемой секунды» ну какая же здесь скука? По моему, здесь авторское противоречие.
«скучающих куда неутолимее» попробовал представить себя неутомимо скучающим… это как?
«Загрузить гомоморфную выгрузку» вообще наполнение истории «технотерминами» её не портит, но и по правде в категорию технофэнтези само по себе не переводит, вот лишь бы смысл в подобном выражении был. И я даже не про «загрузить выгрузку», а про само слово «гомоморфизм» как логико-математическое понятие. Если же автор имел в виду просто «единообразие», то можно было и попроще как-то.
«Контент аутентичен настолько, насколько хватило питательной среды всех сохранившихся источников»
А почему именно вот этот период времени «нашелся» у всемогущих для своей «фабрики свежих эмоций»? Почему не вторая мировая например? Вот уж где звериный оскал человеческого лица достиг своего апогея, средневековью куда как далеко до потомков.
Я все никак не мог понять, что меня так смущает в этом великом делании от Умников. А смущает наверное то, что первоначально заявленная автором цель – получить «вкусный» продукт, и дальнейшие «эксперименты» логически конфликтуют.
«Интересно, как быстро понятия и реалии мрачных веков, не совместимые с ее мыслительными паттернами, вызовут падение системы? Прокрутим вперед года два.»
Вот там было про «товар» - а здесь вроде уже не до товара, а «интересно посмотреть», а давайте поднимем температуру в духовке до 500 градусов и посмотрим что станет с яблочным пирогом? И еще, если Они вот так просто могут прокрутить два года, почему не прокрутить сразу всю Этину виртуальную жизнь до конца, убедиться в том, что пирог сгорел и спать себе дальше спокойно?
Вся мудрая мудрость мудрецов нивелирована автором в набор малопонятных фраз. А была ли мудрость? Вырвать цветок с корнем и бросить его в озеро, или подвесить вверх ногами на веревке и ждать от него нового сильного аромата? Не умно как мне кажется.
«Преодолеть ограничения биологии ее невежественный разум не сможет. Она превращается в посредственность»
а вежественный разум, ну самый самый светлый и чистый ум, Архимед может быть или Галилей, смогут преодолеть ограничения своей биологии? Знаете автор, не умные у вас Умники получились. Причем сильно сильно неумные. И если читать курсив подряд, это становится слишком очевидно. Я бы предпочел вашу историю без Умников. Извините.


В итоге:
Замечательное исполнение при противоречивых посылах и неоднозначной логике. Стиль, даже не то что бы проработанный, он скорее уже натренированный. Читать не задумываясь, легко. Образность захлестывает, сама история манит красивыми и очень реалистичными мелочами. Чувственность и собственные эмоции автор подать умеет. Но что он мне хотел преподнести на этом изящном блюде? В этом изысканном гарнире? Глубину черной пустоты? Свое отношение к религии как таковой?
Я перебирал варианты:
- Творческое взросление, поиски себя, столкновение с серой реальность, с безразличием и непониманием. Одиночество и увядание.
- Обман и самообман. Не желание и неумение найти в себе силы, что бы творить.
«Но ценность ее чистых, захватывающих чувств неоспорима. Всегда найдутся любители пострадать с ней, а потом вернуться в свою реальность и возликовать, что ее страдания и страдания ее паствы лишь технологическая эмуляция.» - Просто стеб над самим собой, потребителями «страдательного контента», миром, в котором автор разочарован и не видит способа его изменить.
- Ну или уж совсем примитивно – покуражиться над этими лысыми в рясах и подрясниках.
То количество вылитого на пастырей душ негатива, могло бы склонить меня к последнему из вариантов. Но я бы предпочел третий. Горькая ирония и еще раз, и еще… А курсив от Умников – прямо меморандум о взаимонепонимании. Если убрать три части с мирами Эты и оставить только курсив, получится позиция самого автора, его взгляд на себя самого и этот грязный мир? Мне бы не хотелось жить в таком мире. И я буду рад, если ошибся.

ПС. А может быть у автора просто было вот такое настроение и Этот рассказ – просто настроение. Ведь так тоже бывает. В любом случае такой рассказ достоин финала Этого конкурса)

   Сообщение № 66. 17.11.2021, 22:51, svartur пишет:
svartur ( Offline )
фрираннер

*
Певец
Сообщений: 308
профиль

Репутация: 56
Привет, автор, я прочитала твой рассказ.
Скажу честно, я мир большей частью пропускала, войну читала, ну то есть трансляции "легиона". Тут давеча в общей ветке обсуждали это самое квантовое плетение, ага). Я прямо взоржала, когда пошел курсив. Так что разум агента Смита вполне человеческий)). И переполнен несвойственными бозонам эмоциями.
Цитата
ее простодушные мысли завязываются в неприятный узел в нашем сознании

Да, главная эмоция наблюдателя - страх. Он боится девочки, и влюблен в неё. Героиня вполне себе такая лоли, мечта поэта/поэтессы-мизантропа.
Да это ж Шматрица, епта. И главное - где фэнтази/волшебство? Сотворить такой скучный вампирический мир из говна и палок стекляшек и веточек? Мне не хватило страсти, огонька.

   Сообщение № 67. 20.11.2021, 14:19, Intyiciya пишет:
Intyiciya ( Offline )
Мисс Романтика

*
Знаток
Сообщений: 53
профиль

Репутация: 54
Рассказ мной прочитан. Очень серьёзно рассказ напрягает на разгадку философского смысла в нём и хотелось бы, чтобы к этому были от автора поощрения в виде вопросов и ответов, а не самой чтобы напрягаться.
Очень подробно описана жизнь монашек в монастыре, а священники плохо понятны. Верят ли они в чудо от девочки Эты или безразлично им. Нельзя возможно размышлять им о таком, чего сами не понимают и что не входит в обязанности их службы.
Доброта в рассказе чувствуется ото всех героев, особенно от Эты, хотя она возмущена монашками из-за их беспросветного существования всего лишь ради перехода в мир иной. Она им захотела облегчить тот переход и у неё получилось.
А философского чего-то я не поняла.

   Сообщение № 68. 21.11.2021, 12:12, Черная борода пишет:
Черная борода ( Offline )
Художника легко обидеть, но трудно после убежать.

*
Мечтатель
Сообщений: 169
профиль

Репутация: 46
В финал

   Сообщение № 69. 3.12.2021, 10:32, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1507
профиль

Репутация: 370
Здравствуйте, автор, рассказ прочитан, спасибо.
Думаю, вам после всех баталий и разборов мой тихий голос и не интересен уже, и для статистики не важен, но у меня-то он, этот голос, единственный, а потому отпишусь все-таки. Очень интересная, многогранная работа. Интересная работа с языком, с образами. Некоторые прямо очень глубоко проникли, подозреваю, что останутся во мне, а когда-то, возможно, и наружу вылупятся, выплеснутся в словах сказанных или написанных, а я и не вспомню уже, что это вами посеяно...
Не менее интересна и работа со смыслами. Примечательно, что каждый комментатор рассмотрел нечто свое, зазвенел своей, задетой вашим текстом, струйной.
Звякну и я. Не о вере текст. Или, лучше сказать, не против веры. Против религии? Снова нет. Против той религиозности, которая выжигает изнутри, ничего не давая взамен. Давайте переместим Эту из мрака средневекового... Скажем, в пред- и после революционный дурман. Или в период репрессий. Или в нацистскую Германию. В страну бушующего радикального исламизма. В царство массовых расстрелов прививочников. Или антипрививочников. Видите? Не про христианство текст. Про людей. Про их нутро, а не про внешние грязь и помои.
Про их слабости и силы. Про бегства и сопротивления.

Текст, безусловно, сильный. И написано качественно. В одном месте ошибка "не к чему", хотя для текстов такого уровня цепляться к опечаткам, пожалуй, дурной тон.
Жалею, что когда в первый раз наткнулась на текст - ещё в отборочном - решила, что без меня будет много читателей, и не стала весь читать. Сейчас бы он уже улегся, настоял я, отзыв получился бы не сумбурный, но уж ладно, как есть.
Голосовать я за вас точно буду. Удачи.

   Сообщение № 70. 16.12.2021, 17:32, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2465
профиль

Репутация: 477
В ожидании эстафеты.
Я часто думала о том, как инопланетный разум видит Этту и почему продолжает эту непонятную игру.


Девочка конечно максимально странная и совсем не пытается приспособится.
Но ей это и не надо.
Она как мелодия в ролике - такая как есть.

   Сообщение № 71. 17.12.2021, 09:09, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2465
профиль

Репутация: 477
Здравствуйте, Автор, я к Вам с эстафетой.

Вопрос первый - я долго мучилась, размышляя можно ли такое спрашивать, а потом решила, что можно, ведь никто может заставить Вас на эти вопросы отвечать. Есть такая рекомендация - для того, чтобы создавать убедительных персонажей в художественных произведениях, им можно придавать черты, реально знакомых людей. И поэтому у меня вопрос был ли у Эты прототип?
Я специально выложила клип, но не для того, чтобы засорять тему офтопом, а просто потому что мне Эта, напоминает вот этот клип. Когда вокруг какое-то нелепое шоу, а она сама в себе, как мелодия. И если шоу убрать, то ничего для неё и не изменится.

Второй вопрос - я читала в комментариях, что рассказ про осуждение эскапизма.
Но мне кажется, что нет. Мне кажется, что если часть про монахинь, ещё как-то можно трактовать в эту сторону, то саму историю Эты, нет.
Мне кажется, что история больше про преодоление, только не совсем каноничная скажем так.
Да, и история монахинь, не совсем, мне кажется про эскапизм, а про поиск красоты.
Они просто не смогла найти его в мире, и ушли, не все же могут идти и перестраивать мир, некоторым просто хочется жить в гармонии, а мир этой гармонии, увы, не предлагает. И поэтому по сути уход в раёк, это выбор без выбора.
И этот самый раёк просто та порция красоты и гармонии, которой этим несчастным сёстрам не хватало.
Но это мои мысли. И мне хотелось бы спросить. Вы действительно вкладывали мысль о том, что эскапизм это плохо? И как Вы на самом деле видите всё это.

Третий вопрос про папу Бенедикта, которого как раз таки, не поддерживала вся Европа.
Поддерживали его предшественника, а папе Бенедикту досталось, так сказать, вся горечь предательств и поражения.
Я была в его резиденции в Пеньисколе, и он мне было его жаль.Человек по итогу оказался по сути разменной картой, в чьих-то играх.
Вы выбрали его, потому что он чем-то Вам симпатичен? Или это просто такой переломный момент истории, та веха благодаря которой мир мог бы стать другим, если бы какие-то силы поддержали папу Бенедикта. Думаете мир бы стал лучше, благодаря этому? Или Вы хотели показать историю глазами побеждённых?

Собственно на этом всё.
Если мои рассуждения Вас чем-то покоробили, не принимайте близко к сердцу, это всего лишь субъективное восприятие текста.

   Сообщение № 72. 20.12.2021, 18:52, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2465
профиль

Репутация: 477
Извиняюсь, у меня есть четвёртый вопрос.
Он не совсем мой. Но мне тоже интересен ответ.
Куда ушла Эта?

   Сообщение № 73. 20.12.2021, 21:01, Rebel пишет:
Rebel ( Offline )
Мятежник

*
Певец
Сообщений: 234
профиль

Репутация: 37

Здравствуйте! А мы тут ваш рассказ поразбирали. С 1:26

   Сообщение № 74. 23.12.2021, 12:58, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2276
профиль

Репутация: 382
Прочитала. Удовольствия не получила. Судя по "вфиналам", рассказ оказался там, где он есть, не благодаря жюри.
Какой-то театр одного актёра, и вокруг местами снуют Бенедикт и другие статисты. А в центре внимания Эта, и это скучно до оскомины. Девушка и рефлексия какая-то. Я не поняла рассказ. О чём он и зачем он, мне неясно.

   Сообщение № 75. 30.12.2021, 09:43, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18639
профиль

Репутация: 1525
Я прочитал рассказ.
Впечатления остались смешанные.
С одной стороны, несмотря на эти огромные абзацы, читается довольно легко и вообще нет особых проблем с погружением.
Но с другой сама история какая-то, как мне кажется, рыхлая, с пятого на десятое. Можно, конечно, представить это в виде "вех", которые проходит героиня, но как-то их тогда маловато что ли - я две насчитал, служба ангелом и монастырь. А то, что курсивом, выглядит вообще довольно искусственно пришитым.

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3352
профиль

Репутация: 734
Рассказ я прочитала.
И хорошего о нём, в общем-то, сказать не могу. Не люблю истории, сильно напоминающие эксперименты типа "сколько ножек нужно оторвать таракану, чтобы он перестал слышать".
Ну, типа... Не знаю, не моё это - наблюдать за тем, как героиню планомерно давят. Причём, на самом деле, не особо понятно, чего ради. Если некие скучающие сущности хотят испытать её эмоции, потому что им не хватает своих, им не приходило в голову, что для реально ярких эмоций живое существо стоит стимулировать разумно, а не морить? Что, если не кормить собачку, а только бить, она будет просто уныло лежать, а не выкидывать смешные кульбиты? Да и как-то... Не особо понятно чисто по-человечески, какой извращённой логикой эти существа оттолкнулись от девочки, которая хотела свободы и/или рая, и отправили её в грязь и кошмар?
И кому мне тут сочувствовать? Этим самым неведомым, безликим, скучающим и пустым существам? Которые якобы какие-то там супер-развитые, но, если честно, пусть это звучит как-то ханжески, но в гробу я видала развитие, которое идёт по пути полной утраты эмпатии. Самой девочке? А смысл следить за жучком, на которого всё сильнее наступают подошвой? Финал и так очевиден. Пусть у неё в конце там пробилось что-то творческое, но мы-то знаем, что выхода из той жизни, куда её закинули, всё равно нет: побег в долину - просто ещё одна разновидность безнадёги и грязи, как нам ясно дали понять.
Не очень понятно вот с этим первым периодом, где героиня летала. Якобы у неё там есть какие-то способности менять мир. Неужели она тогда не пожелала этого сделать хоть подсознательно? Неужели, замученная церковниками, не пожелала в сердцах, чтобы они все провалились сквозь землю? Или, чтобы пользоваться этими способностями, нужна какая-то особая технология? Тогда очень круто со стороны наделивших девочку силой ничего не объяснить и даже не намекнуть, а потом удивляться, что она сама не догадалась. Или изменение мира имелось в виду не магическое, а в том плане, что она могла бы сама подчинить себе и пап, и королей, строить интриги и всё вот это? Короче, по-любому странно как-то.
В общем, ну чёт как-то ну так.

   Сообщение № 77. 5.1.2022, 16:16, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
В общем и целом) Это рассказ-эксперимент, ждать от него буквальности в сюжете и в действиях персонажа довольно простодушно. С другой стороны, банальная трехчастная структура соблюдена и все эти арки перса - тоже. Но рассказ этот никак не ради сюжета, а ради вопроса, что останется от человека, если с него ободрать все - мир, привычные жизнь и действия, — что там в ядре личности, какие мотивации, какая координатная сетка) Эта что-то вроде мозга в колбе, который видит сон. А секретики начинают последовательность "фракталов". ну в общем это все сложно и, в общем, мои игрушки, кому нравится, делюсь, конечно, а говоря по-простому, что ты будешь сделать с миром, пусть и виртуальным, если можешь все и ничего одновременно? А если ничего не будешь, то почему? Виртуальное ее всемогущество во втором фрактале - почему оно не работало, вернее, почему Эта им не воспользовалась? Кто задавал в коментах такой вопрос — да она и не могла, потому что у нее не было никакой внутренней базы для этого, никакого личностного ресурса. А вот набралась опыта, намучилась сама, вот и райки. И итог — ушла вниз, в долины, помогать)

Ответы на вопросы эстафеты

спасибо за них Евлампии
1) Прототип Эты? я не знаю. Каждый из нас время от времени такая Эта, а мир вокруг показывает нам разные грани. На самом деле Генриеттой звали первого ребенка моей бабушки, умершую лет двух) Так что подсознательно все, что происходило с Этой в тексте точно происходит не на нашем свете. Правильно вы заметили, она иногда больше функция взгляда, чем персонаж. Живая она разве что в самом начале и в самом конце.

2) Эскапизм дело выбора) Мне кажется, эскапизм — это способ защиты. У кого-то есть силы менять мир вокруг себя к лучшему, а кому-то лишь бы сохраниться как личность и сохранить свой внутренний мир. Для меня эскапизм — ну, такое... Но это потому, что в отличие от Эты у меня как у взрослого опытного человека есть ресурс что-то делать. А Эта во втором акте просто" закуклилась", что еще она могла)) Летают от радости, а там что. Вот ребенок и сдулся(( Про Эскапизм — все зависит от того, что ты там внутри сохраняешь. Пока реальность не проверит, никому ты не докажешь, что в твоем секретике не мусор, который дорог только тебе. Так что в итоге рассказ именно про преодоление ограничений, преодоление эскапизма любого рода. Она же сломала сценарий "легиона". А попробуй это сделай, если ты программа в программе)) Тем не менее росток проклюнулся.

3) В Пеньесколе не была, но посмотрела кучу видео. Скорее, Бенедикт просто собирательный образ некого пассионария, идущего против основного потока. Я хотела понаписать чего-нибудь о том, что для него-то значила Эта, но тогда б это увело далеко в сторону от основной идеи, перевело бы историю в банальный фэнтези-сюжет.
;

Добавлено через 4 мин. 9 с.

4) Эта ушла к людям
Додумать можно: столкнулась бы она там со всеми опасностями, которые угрожали в средневековье девчонке(хотя монашек статус вроде как защищал) или стала бы "спасать" каждого с помощью райков, или началось бы что-то в духе "трудно быть богом". Главное, что она вырвалась из заданной "легионом" программы.



Добавлено через 5 мин. 39 с.

Еще это рассказ отчасти о силе красоты, в том числе и о той, которую мы создаем своими руками, от секретиков до райков и виртуальных пространств)

Добавлено через 12 мин. 28 с.

Первая страничка, С П А С И Б О
Алеся Ясногорцева
Промокашка
Fun
ModestShaforost
LedAI
Своя
Кларк
Элен Мэлиан
Shantel
MiaSola
Змей
Anuta
Junto
okuma

   Сообщение № 78. 5.1.2022, 16:36, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
пилигрим
отдельное спасибо за понимание исторического контекста)
и еще за игры с названиями в теме Преноминация, там этого уже нет, но тогда меня поразило это стопроцентное случайное попадание в яблочко, и я записала тогда ваши слова:
"... Эта-история —
сказка сознания,
ставка на душу
в нечестной игре"

в общем это все, что надо знать про рассказ))

Добавлено через 10 мин. 9 с.

Крошка Элли
Цитата(Крошка Элли)
Возможно, я неправильно поняла ваш замысел, может, просто не поняла.

Цитата(Крошка Элли)
Но во второй раз в этом сезоне я ставлю минус не за текст, а за его идею.

а я вот не ставлю минусы ни в прямом ни в переносном смысле тем вещам, что я пока еще не могу понять))

может, стоило подумать, а не прикрываться псевдоправославными сантиментами?
С другой стороны, да верь ты во что хочешь, только учитывай, что обычно люди верят не в правду, а в то, чего б им хотелось, чтоб было правдой) Это как с религией, так и с твоим видением большинства текстов.


Добавлено через 12 мин. 23 с.

Вторая страница, С П А С И Б О
ModestShaforost
Zaniraya
Ariostro
Вепс
Евлампия
Лютеция
Hollowman
Без_Пароля
fifty fifty
Анастасия
Bilbo_Bag
Olybuy
Астра Ситара
Dax


Добавлено через 14 мин. 8 с.

Третья страничка, С П А С И Б О
Lady Witch
drug-zhivotnyx
Оwl
svartur
Intyiciya
Черная борода
Татьяна Валери
Rebel
Боб
Натанариэль Лиат

Это сообщение отредактировал Мурашка - 5.1.2022, 22:00

   Сообщение № 79. 5.1.2022, 16:54, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Большое спасибо всем, кто проявил вдумчивое внимание к рассказу)) Пойду благодарить в репутации))

   Сообщение № 80. 6.1.2022, 08:46, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2465
профиль

Репутация: 477
Я смотрю, мои ответы на ответы тоже удалили.
Поэтому просто поблагодарю за них. Мне было важно их получить.

И прошу прощения за эмоции.
Знаю, что так не надо, но рассказ зацепил за живое, и поэтому трудно не реагировать.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2021» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика