А вот неплохо бы в следующем Пролете..., Тема для обсуждения предложений

Конкурс проводится уже давно, но куда расти, конечно, есть. И правила всё время меняются (между раундами, конечно, а не во время конкурса), в том числе и за счет предложений участников. Эта тема - для предложений. Будем рады выслушать.

Иногда предложения делаются не с целью улучшить конкурс, а с какой-то другой. Предлагаю тест, который я использую для оценки предложений. Тому, кто предлагает, пройти его будет еще проще: он то знает, о чем думает. А расшифровка теста простая – если хотя бы один пункт правда, стоит трижды подумать, прежде чем предлагать.

Тест

1. «Я думаю, что некоторые рассказы прошли в следующий тур незаслуженно, а другие незаслуженно – не прошли. Я полагаю, что это произошло из-за системы голосования».
2. «Мне кажется, у вас тут слишком много участников, некоторые из которых даже не знают разницу между –тся и –ться. Надо это исправить, давайте выкинем слабейших!»
3. «Я не читал правила и не знаю как проводится конкурс, но хотел бы предложить вот что».
4. «Я только что принял участие в отличном конкурсе и хочу, чтобы здесь было так же».
5. «Меня незаслуженно обидели, не оценили, оскорбили в лучших чувствах и полили грязью. Горите все в аду!».

Также есть некоторое количество предложений, про которые точно известно, что приняты они не будут. По крайней мере в обозримом будущем:

Список идей, которые обсуждать бессмысленно:

1. Ввести тему для Пролета, поменять тематику Пролета с фэнтези на что-то другое;
2. Увеличить (уменьшить) объем принимаемых рассказов;
3. Проверять за авторов орфографию и вообще как-то редактировать текст;
4. Заставлять авторов обязательно голосовать в конкурсе (ввести самосуд);
5. Разрешить авторам отвечать на критику во время конкурса (напр. с помощью общего аккаунта, под псевдонимами и т.п.);
6. Заставить членов жюри обязательно комментировать/обосновывать оценки;
7. Сделать участие платным.

Принятые идеи (для следующих раундов):
1. Убрать из тем обсуждения рассказов фразу про голосование по темам в опросе.
2. Написать заметно в темах обсуждения, что за свой рассказ голосовать нельзя.
3. ...

Идеи в обсуждении:

1. Деление авторов на лиги (как-то). Напр. по количеству участий в конкурсе, по занятым местам, по объему рассказа, самостоятельное (большой и малый "Пролёт" и т.п.)
2. Разрешить части авторов присылать больше одного рассказа (напр. тем, кто имеет иммунитет в четвертьфинале) - пока нет.
3. ...

необходимость устраивать пляски с бубном, чтоб разжиться комментариями и плюсами

Странное дело, я не вносила рассказ в список "хочу комментов", не записывалась на арену, не номинировала комментарии к своему рассказу, не ставила ему плюс и нигде не рекламировала, тайно или явно. Семь плюсов и шестнадцать осмысленных комментариев. При полном отсутствии плясок с бубном.

Странное дело, я не вносила рассказ в список "хочу комментов", не записывалась на арену, не номинировала комментарии к своему рассказу, не ставила ему плюс и нигде не рекламировала, тайно или явно. Семь плюсов и шестнадцать осмысленных комментариев. При полном отсутствии плясок с бубном.

Вы везунчик, у других рассказов не все так радужно.

Ясно понятно, что лучше, но я либо по велению души, либо за деньги, а просто так мне лень.

Не судьба, придется журналу довольствоваться моей убогой, Лютецией не одобренной, рецкой.

моей убогой,

Ты это сказала.

С таким подходом, может, стоит сделать им в подмогу какую-нибудь таргет-группу фэнтези из просто читателей, как это сейчас происходит на некоторых отборах?

А ты видел результаты этих некоторых отборов? Потому как буквально месяц назад сидел Майк Гелприн и недоумевал, что не так с таргет-группой, через которую прошли не совсем те рассказы, на которые он рассчитывал. В ССК это работает - ок, но счет 1-1.

Ну, или давай я рили помогу собрать жюри, если это не было очевидно из моих постов выше.

Сейчас напишу пмку.

А ты видел результаты этих некоторых отборов? Потому как буквально месяц назад сидел Майк Гелприн и недоумевал, что не так с таргет-группой, через которую прошли не совсем те рассказы, на которые он рассчитывал. В ССК это работает - ок, но счет 1-1.

Видел опосредованно: Вито участвовал в отборе у Гелприна и пролетел. Но при этом получил в том числе много развернутых и толковых в целом комментариев, потому что люди отнеслись с ответственностью и энтузиазмом.
Тут нужно понимать, что Гелприн - составитель сборников со своим видением, понятно, что мнение читателей его может и удивлять (хотя в идеале не должно бы, хехе). У Пролета нет задачи отобрать рассказы под какие-то критерии, он, напротив, больше заточен на то, чтобы люди получили мнения от всяких обычных читателей (ну, как я разумею), следовательно, такой вариант подходит больше, если сравнивать. Так что я бы совсем не отметал возможность, особенно если закомбинировать с жюри, которое есть сейчас.

Сейчас напишу пмку.

Поймал, угу.

Вы везунчик, у других рассказов не все так радужно.

У меня шесть плюсов и всего один минус от ярого противника русского патриотизма. Похоже, и судьям рассказ "не зашел" по той же причине. А значит, мысль попала в нужное место. Пусть и оказалась колкой.

Каждому рассказу найдется место в истории литературы. Проверено. У меня один (который также не пропустили в финал на одном древнем конкурсе) пять лет ждал, пока не подвернулся соответствующий сборник.

Кстати, у меня тут забрезжила идея, как сохранить массовость тусовки во время финала. Обдумаю со всех сторон и на днях выложу предложение.

Предлагаю следующие за финалом сорок - шестьдесят рассказов, не раскрывая авторство, отрядить в утешительный финал. И вот его, чтобы не отвлекать жюри, ранжировать самосудом. Разделить на две группы и пусть одна судит другую. Хоть по баллам, хоть по топовой системе, раз уж она прижилась на Пролете. Могут поучаствовать и остальные желающие. Например, одним голосом на всех непричастных. Типа: общее голосование в финале.
Получится два (или более, при равных баллах) победителя.

Готов предоставить десяток приличных бумажных книг (фантастических) для награждения победителей утешительного финала.

constp

Утешительный финал - это интересная тема, кстати. Никогда про такое не думал.
Самосуд и деление на группы, наверное, не особо актуально для нас. Но если, допустим, по результатам четвертьфинала и полуфинала сформировать, так сказать, финал "Б" из 10 - 20 рассказов и провести по ним отдельное голосование на форуме, то это может быть интересно. Наверное, кто-то при этом не захочет участвовать/снимется, но не важно.

Ооо, очень интересная идея))) Поддерживаю обеими руками!))

Хорошая идея. И пролетевшим будет не так обидно, и этот "финал Б" обеспечит большую движуху на форуме

буквально месяц назад сидел Майк Гелприн и недоумевал, что не так с таргет-группой, через которую прошли не совсем те рассказы, на которые он рассчитывал.

Силен недоумевать, однако. Учитывая, что рассказов этих он не читал (по крайней мере не должен был) - а рассчитывать горазд, что там должно было пройти, а что нет.

constp, отличная идея!
Плюс в репу!

Такое предложение
Если это возможно, то на программном уровне запретить ставить минусы в репу с основанием поста в теме "Отзывы о "Пролёте Фантазии"
Я считаю, некорректно оценивать то, что изначально относится исключительно к организаторам конкурса
Высказывайте своё фэ человеку в личку, если хотите
Понятно, что будут всякие обходы и минус влепят под другим основанием, а комент оставят тот же - но всё-таки
Тема отзывов создана, чтобы люди могли свободно высказывать своё мнение, и не получать с этого уменьшение репутации
Если я правильно понимаю
Хотя, может быть, её создали с целью, чтобы все всё только хвалили, я не в курсах тогда

Спрошу, насколько это возможно. Звучит логично.

Dreamaska
Боб
А что помешает зайти в профиль - и там поставить минус? Или в список последних сообщений, и уже оттуда, если мы отключим репутацию и в профиле.

Мне кажется, будет лучше, оставить предупреждение в топике Критики - что минусы там ставить может быть не очень правильно.

—
В общем я сделаю это, будет как лёгкая преграда, но в планы это где-то через месяц. Есть два других дела впереди.


Я ещё подумаю - было бы лучше возможно, сделать так, чтобы этот коммент (или иной) был анонимный, и его реальный автор не показывался.

Хотя, может быть, её создали с целью, чтобы все всё только хвалили,

Так там не похвала или хула конкурса была, а очередная реклама уже набившего оскомину рассказа.
И именно поэтому и были минусы в репу.

Я согласен, что это было не очень корректно в рамках той темы и надеюсь, больше мне так поступать не придётся. Но здесь вышло так, что сам автор поста изначально проигнорировал суть темы – отзывом о конкурсе это можно назвать уж с очень большой натяжкой. То есть не только спам, но ещё и неуместный – отсюда и минус.

Ага, не повторится, см. тему :-) Ну да этот отзыв удалять не буду, он всеж ближе к теме. К тому же автор таки сбросил свои маски. И прошу не минусить.

И прошу не минусить.

Видит Боб, с трудом сдержалась...
И смешно и грустно...

После прочтения известного коммента в Отзывах о Пролете Фантазии, подумалось: а не завести ли "Жалобную книгу"...

И пока я ещё при памяти.
Не помню, кто предложил, но идея классная.
Не раскрывать авторство рассказов, сразу после объявления финала.
Подождать три-пять дней, чтобы публика проволновалась, а уж потом... вскрывать.
Ну и тех кто сам нечаянно вскроется, конечно, не ругать, так отшлёпать слегка.

Лютеция,
а какие карательные меры тем, кто вскроются сознательно? Вне конкурса, как бы, только один вариант - недопуск на следующий раунд)
И я бы не недооценивал способность людей, хм, волноваться даже не зная имён/ников))

А я против. Авторство должно быть объявлено сразу по прохождении рассказа на определенное место.
Да ещё в угадайку поиграть не мешает ))
Я, например, думаю, что просчитал как минимум пятерых авторов. Интересно узнать, ошибся или нет )

а какие карательные меры тем, кто вскроются сознательно?

Муки совести? Не пойдёт?

Авторство должно быть объявлено сразу по прохождении рассказа на определенное место.

Я про полуфинал.
Чтобы страсти спали.

Муки совести? Не пойдёт?

думаю, нет. По крайней мере, я вот совсем не понимаю, по какому поводу их испытывать, а назначить муки совести снаружи видится затруднительным) Ну то есть, в предполагаемые плюсы я не верю вообще, а минусы в виде необходимости ждать и того, что народ частично разбежится - есть. Из-за последнего, вероятно, страстей будет меньше, да, но как-то средство сомнительное.

А у меня вдруг про Штрихи мысль возникла :)
Может, в их теме тоже иногда обновлять счётчик того, сколько работ прислано, как с Пролётом? А то я вот с нетерпением жду, когда уже можно будет их посмотреть, и интересно, сколько уже набралось :)

а минусы в виде необходимости ждать и того, что народ частично разбежится - есть.

За три дня не разбежится.
Тем более интрига будет - кто что написал.
Можно будет угадайку замутить, проверим, узнали мы своих и т.п.
А даст это, вроде бы, и не очень много, но мы зато узнаем, как личность автора влияет на количество возмущений.

Да и утешительный финал будет.
Интересно, мы будем его результатов ждать месяц, как и основной.
Или будет возможность раньше отголосоваться? Или места будут раздаваться по количеству нажатий конопочки в финал?

Интересно, мы будем его результатов ждать месяц, как и основной.
Или будет возможность раньше отголосоваться? Или места будут раздаваться по количеству нажатий конопочки в финал?

Будет просто общее голосование на форуме, такое же как по основному финалу. Разница - по малому финалу не будет голосования жюри.
Раньше отголосоваться не получится, потому что проголосовать можно в любой день, в том числе и последний. В принципе можно, наверное, срок голосования сделать покороче по малому финалу, но че-то мне кажется это плохая идея. Слегка продлить его, например, до объявления победителя конкурса - подумаю над этим, но тоже не уверен.

А у меня вдруг про Штрихи мысль возникла :)
Может, в их теме тоже иногда обновлять счётчик того, сколько работ прислано, как с Пролётом?

Добавил.
Но там не все так однозначно с этим счетчиком, потому что в "Штрихах" существенно больше работ присылают с неполными заявками (напр. без этапов). Эта цифра - все, что прислали хоть в каком-то виде.

Будет просто общее голосование на форуме, такое же как по основному финалу.

И объявление победителей затянется еще на пару дней, потому что начинать можно с малого финала, а уж потом, когда у всех закипит, переходить к большому.