Негодяи, пакваджи и бестия из морей!, Обсуждение. Осень 2020

Международный литературный конкурс «XXV Осенний Пролёт Фантазии 2020»

«Негодяи, пакваджи и бестия из морей!»

Текст рассказа: «Негодяи, пакваджи и бестия из морей!»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2020 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 0

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 4

Общее голосование за финалистов (открыто до 21.11.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 0

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Здравствуйте, автор!

Прочитал рассказ. Уж извините, но он шибко неграмотный, драматического изменения героев в ней нету, сложного квеста тоже - хотя, думаю, вы старались. Ежели повышать уровень хотя бы стиля, то можно будет проходить в полуфинал, а так пока нельзя.

Сложилось впечатление, что рассказ написан не старым ещё молодым человеком, чья творческая энергия немало превосходит писательское умение. Вот лишь парочка примеров, подобных которым в тексте представлено богато:

землевладелец поднял очи к небесам, у него явно перехватило дыхание от перспективы расстаться с деньгами

Тут у нас и устаревшие "очи", и устойчивое "перехватило дыхание", и современная "перспектива".

Даже медленные движения чудесных клинков — ранили пум, чтобы дело шло быстрее, герои хватали зверей за глотки и перерезали таковые

"Дело шло", "таковые" - а ведь можно было обойтись простым "их"

дойдя до рыночной площади, их глазам пристало необычное зрелище.

- чисто Чехов.

дойдя до рыночной площади, их глазам пристало необычное зрелище. Люди столпились вокруг какого-то зрелища.

- в двух соседних предложениях одно и то же слово

Теперь о самой истории. Группа умелых и опытных бойцов идёт на задание, где надо всего-то сказать нужные вещи и заплатить посильные деньги - с этим справился бы и один, разве нет? Судя по разговорам, возраст участников одинаково небольшой – ни за кем не чувствуется ни жизненного опыта, ни власти. Разве что мэр как-то выделяется. Членов банды между собой запросто путаешь. Препятствия, возникающие у них на пути, преодолеваются легко и непринуждённо - переживать читателю не о чем. Помещик просто чудо - то хохочет и любит своих пакваджо, то хочет убить, то оказывается "в душе не таким уж и злобным" Ему можно запросто залепить по морде, и ничего. Битва под водой в конце - судя по описанию, эпичная и феерическая - представлена безэмоционально и сухо (см. цитату №2).

Ну и есть ряд логических несостыковок (на мой субъективный взгляд):
1. Мэр не сказал, где находится деревня – он не знает? Тем более, если она так недалеко.
2.

Впереди простирались огромные поля кукурузы, огороженные высоким стальным забором с массивными воротами.

– деревню построили на полях кукурузы за стальным забором?
3. Охранники пропускают каких-то неизвестных вооружённых людей, веря им на слово.
3.5. Дворецкий туда же. В общем, человеческое общество показано наивновато.

Я вам сто раз говорил, что магами рождаются, магии можно научить

– противоречие, разве нет?


Бонус:

Я — Смоллет, морской рейнджер и капитан этого корабля.

Мне не нравится этот капитан!

Прикломафия передаёт сонный привет и устало напоминает: рассказ должен стоить предложенной героям награды. Как минимум, её должен стоить сюжет. Или... упс, место на плакате закончилось, и фломастер цвета маренго высох, а без него никак.

М-м, мне очень нравится фраза: "в литературе нет законов, есть рекомендации". Правда нравится. Но обычно у неё есть продолжение: чем дальше отходишь от рекомендаций, тем сложнее написать что-то годное. Чисто по скиллу сложнее, надо гораздо больше уметь.
Вот в этом рассказе например, первый маркер, что будет плохо: количество героев. Их тут шесть штук, кроме того полно второстепенных персонажей, которым уделяется много времени. И чисто по опыту понятно: провернуть такой фокус писец как тяжело. Ну, тут у автора и не получается: герои по сути не обладают индивидуальностью, потому что на это просто нет места. Более того, герои по большей части не нужны в сюжете - и не участвуют в нём, потому что для этого нет места. Так зачем они? Чисто с точки зрения сюжетной линии здесь играют трое - добрый парень (всегда), злой парень (один раз) и пэквуджи (один раз, причём не понятно, зачем). Грубо говоря, в сцене на площади хватает стандартной связки хороший-плохой, дальше хватило бы их же. То есть, рассказ можно было разгрузить минимум на трёх героев (а лучше на четырёх) - это дало бы не так уж много знаков, потому что им внимания почти не уделяется, но сразу уплотнило бы текст, убрало мельтешение и одновременно пустоту там, где герои просто молча присутствуют. Это малая форма, автор. Если что не нужно - под нож его. Так-то даже название команды не играет, и репутация... сюжет не даёт шанса раскрыться. Ну и в принципе очень много деталей, которые не играют роли в сюжете.

Второй маркер - "половина рассказа, а ничего не происходит". Первая сцена - чисто выдача квеста! - занимает двенадцать тыщ знаков, и это ой. И потом, автор, смотрите, что вы делаете даже на выдаче квеста: "вот есть огромная тварь..." - тут читатель думает: ого, а как герои с ней справятся?! А автор такой: "но квест не в этом, вы просто сходите в деревню поищите магов, которые будут потом делать интересное. Все знают, где она, я тоже, но не скажу вам, зато дам огромную награду". Это сразу сбивает интерес - как бы мало его ни было изначально. Потому что квест на поди-принеси - он такой... скучный. После четверти рассказа ни о чём особенно. А оно ведь ни о чём. Раскрытие мира? Так его надо раскрывать в действии, а не просто так, пейзажиками. Тем более что пейзажики в единую картинку не складываются. Ну вот то про мечты - оно зачем?.. Или - другие порты пахнут розами?.. Почему конюшни должны быть за городом, если он большой?.. Зачем вообще столько внимания городу? Героев оно волнует? Нет, их даже бабло так-то не особо... Но ладно, дальше. Размер награды ещё как-то интригует, потому что ну, интересно же, что с героями сделают за такое бабло... а потом с ними не делают ничего. Даже выкуп они по сути платят с дополнительных, случайных денег. Более того, это "ничего" становится понятно уже на первой трети текста. Ну а потом ощущение "ничего" только усиливается.

Далее по структуре квеста. Она создана словно специально, чтобы читать было скучно, с самого начала. У героев толком нет мотивации (ну да, деньги, а им они прям нужны? Кроме изначального восторга никто не особо думает, проблем из-за отсутствия денег у команды нет), в ходе сюжета нет ни одного препятствия, которое решалось бы иначе чем простым вопросом или копеечной взяткой. У героев нет внутренних конфликтов, нет даже внещних конфликтов (в единственном коротеньком экшне в конце они участвовали чисто на подхвате, и дела до него им не было. Ну да, ещё бабла к тому, которое им и так не особо надо). В сюжете нет ни одной тайны. Внешняя - местонахождение деревни - несущественна, это чисто механическая часть квеста, а надсмысла в поиске нет, смысл деревни и магов понятен уже на ярмарке, то есть героям всё преподносят на блюдечке сразу после начала. Все встречные неписи героям верят, доверяют и радостно пускают куда угодно зачем угодно. С одной поправкой в деревне, когда пришлось заплатить пару грошиков - ой-какая-потеря! Тут по сути нет даже кульминации, потому что средство разрешения ситуации - лобовое и очевидное. Минус последний возможный крючок для интереса. Не надо так.

Препятствия должны быть настоящими, тайна должна быть настоящей, награда должна быть заслуженной. А тут? Их же издалека выписали, платят огромную награду за то, чтобы они прогулялись по стране, а все препятствия при этом - искусственные, пустые, словно весь мир только и жаждет дать им бабла просто так, и упаси тьма дать опасное задание. Мэр не знает, куда идти? А вон женщина за дверями знает, ещё и сама скажет. Непонятно, зачем маги? А вон представление. Не пройти на ранчо, потому что у хозяина гости? Так миссия же важная - идите, господа, а гостей нету, это мы врали просто зачем-то. Пэквуджи не хочет общаться и просит денег? Ну мы почему-то сначала денег не дадим, а потом дадим, у нас же их в любом случае полно. Маги потратили ману? Ничего, у мэра есть. Водяные пумы? Ну, за них мы доплатим, а так ими вообще-то рейнджеры займутся, а вы так, для количества. Охранники на ранчо и дворецкий просто пускают толпу странных типов, веря на слово. Богач конфликта не предлагает и даёт бабло, хотя он жадный и имеет свой интерес. Антагонистов нет в принципе. Со стражей проблем тоже нет, хотя обещали. С пэквуджи проблем нет, хотя намекали. Даже с несчастными пумами проблем нет - броня и оружие же абсолютные, угу.

И вот я дочитал и... а что, автор, вы в самом деле считаете, что герои совершили что-то достойное такого чествования? Нет, даже не так. Вы действительно считаете, что они совершили что-то интересное? Увы, нет. У них шанса не было в таком сюжете сделать что-то интересное.

И вот если убрать лишнее, то появится место для раскрытия гереов и мира, да, но одного этого мало. Если пишется приключенческая проза - желательны приключения, а не просто перемещания героев из точки в точку. Нужны конфликты, нужны логичные персонажи, нужна мотивация кроме внешней. События нужны - хоть сколько-то яркие, а не просто так. Разговор или факт узнавания не являются в прямом смысле сюжетным действием же, а история без препятствий, конфликтов, потерь и решений - пресна. Хоть бы чуть поперчили.

Чисто по языку, конечно, оно не голактега, хотя ошибок многовато. Но как рассказ - уныло, простите.

«Негодяи» прибыли по наводке Джошуа Гранта

Заехав с западных, портовых, ворот, герои увидели обычное для крупных городов зрелище

Когда вы с виду негодяи, а в душе - милые няшки герои

Дорога, по мере их продвижения вглубь города превращалась из грязной мешанины земли, песка и мусора в хорошую мощеную дорогу

Дорога превращалась в дорогу.
Логично

Он пожирает корабли и рыбу своей бездонной пастью

Странно было бы, если б он пожирал не "пастью" и не "своей" (типа совсем лишние слова - очевидно, что пастью, очевидно, что своей - и кривое предложение; коль охота упомянуть "бездонную пасть" - можно прямо так и сказать, в смысле: пасть его описать отдельно .... А, её и описали дальше по тексту "отдельно").
Хотя вон бытует мнение, что кто-то читает ж***й. Может, кто-то может ей пожирать. Причём не своей.

дойдя до рыночной площади, их глазам пристало необычное зрелище.

Как зрелище могло дойти до рынка? Деепричастный оборот здесь "прицеплен" к основе "Зрелище пристало". Хорошо, что не "предстало" (=явилось), ибо зрелище, которое пристаёт к глазам - весьма оригинальный образ (сарказм).

Зайдя в имение, в носы «Негодяев» ударил запах корицы, аниса и других благовоний

И опять. Запах корицы зашёл в имение.
Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста. Учебник русского языка, параграф "Деепричастные обороты". Это будет полезно. Правда-правда.
Потому что деепричастный оборот - это как бы "дополнительное действие", которое относится к подлежащему. Кхм. Заодно посмотрите в учебнике, что такое "подлежащее".
Ибо ошибка систематическая и часто повторяется в тексте.
->

Зайдя в дом вождя, «Негодяев» встретил сам вождь.

Заодно ещё один повтор отметим.

——-

дойдя до рыночной площади, их глазам пристало необычное зрелище. Люди столпились вокруг какого-то зрелища.

Аааа. Вот оно что дальше. Зрители узрели зрелищное зрелище зрелища.

Герои, заинтересованные увидеть, что привлекло внимание толпы, пытались протиснуться к центру скопления.

...астероидов.
Кх.
Прошу прощения.
Профдеформация.

— Этот вопрос, по которому мы приехали, слишком важен, чтобы доверять его бумажкам, — заметила Джоанна, — От мистера Денвера сейчас зависит судьба всего Уотерстоуна.

Сколько пафоса киношного. А раз пафос киношный, будем сравнивать с аудиовидеоконтентом.
В дикомегасупергеройских фильмах, когда персонаж попадает в тупиковую ситуацию, он говорит "От этого зависит судьба мира!". Блин, спайдермен (простите, не ориентируюсь в однотипных героях рассказа, поэтому объединю их в собирательный образ спайдермена), придумай что попроще и попонятнее.
На какую реакцию ты рассчитываешь?
"Ой, - охранник вздыхает, как благородная бабка, увидевшая толпу падших женщин. - Я ж не знал. Проходите-проходите. Аж цельного мира судьба зависит от, - режим мастера Йоды активирован. - Только потом скажите, что я вам помог, а? Мир спасти".
На такую?
Но понятно же, что будет такая:
"Ой, - охранник вздыхает, как благородная бабка, увидевшая толпу падших женщин. - Я ж не знал. Целого мира спасатели. Пшли вон отсюда, пока я вам меч куда-нибудь не засунул. Спасатели нашлись".
Может, какую другую причину придумаете, а, господа спайдермены? Если вы не летаете в трико, не носите на груди вышивку с буквой С латинской и не прожигаете землю под упомянутым охранником, вам никто не поверит, что вы мир спасать идёте. Хотя и латинская С ничего не гарантирует.

——-

— Минуточку, — поднял палец Эл, — Вы хотите, чтобы мы убили нечто размером с гору? Нет уж, вы хоть десять тысяч клинтов предложите, я на такое не соглашусь.

Свернутый текст

——-

Что ж. Нам сказали, что фраза "Учите русский язык" - грубая и оскорбительная (видимо, в учебниках пишут что-то непотребное). Поэтому учите французский.
Ошибок много. Если их все отметить - отзыв будет тысяч на двадцать-тридцать символов. И по итогу оно не поможет, так как в следующем тексте опять выступят те же ляпы. Тут спасёт только самостоятельное изучение основ. Или раб-корректор.
Но как минимум повторы можно найти при вычитке, да? Без посторонней помощи, да? Просто перечитать текст и убрать зрелища зрелищ и действия действий.

———

Общий план
По крайней мере, зачатки фантазии есть. Уже что-то. Надо это развить и научиться правильно использовать.
Сюжет - линейный, простой, вроде и интересно, что будет дальше, но оказалось - ничего не будет. Герои пришли, собрались что-то сделать и сделали. Особо не перетрудились, со сложными и опасными ситуациями не столкнулись, даже финальный босс-чудовище был шибко будничным. Интригу задали, завязка заинтересовала, что неплохо, но история совсем уж... тихая.

Герои - кошмар, диалоги - кошмар.
Все разговаривают одинаково и официально. Каждая фраза - выверенная, чёткая, будто персонажи на приёме снобов собрались.
И ладно, когда так....

водные пумы довершают разрушение нашей экономики

Свернутый текст

Выбрала фразу, потому что канцеляризмище. "Довершают разрушение", ага. "Осуществляют выполнение действия" ещё добавьте.

...разговаривает мэр. Ему по статусу положен официально-деловой стиль общения. Но когда такая речь у... всех. У наёмников, у охранников, у конюхов. Что это за мир такой? В нём победила культура и хорошее образование? За разговорный стиль бьют розгами, а за слова-паразиты - вообще расстрел с позором?
Там только пак... как их... пакманы, короче. Только у паков речь отличается. Она шаблонно-аборигенская, которая "Моя твоя не понимать".
Посему синий коротышка в этой команде негодников хоть как-то запомнился, ибо отличался от остальных людей.

Нам ведь сразу после экспозиции представляют главных героев - дают каждому по реплике. Естественно, из-за того, что их много, из-за того, что показывают всех разом, не давая "заострить" на ком-то внимание хотя бы ненадолго, из-за того, что они все одинаковые (одна - девушка, остальных воспринимала, как общую биомассу), из-за того, что не выдали хотя бы каких-то индивидуальных черт...
Вообще. Их. Не. Различала.
Как оказалось, это и не нужно.
Будь их человек десять, будь вместо них одинокий воин - ничего б не изменилось.
Во всём тексте "Герои (да, их в рассказе так и называют) пошли", "Авантюристы поскакали", "Негодяи двинулись крышей дальше".
Нафига там несколько человек вообще? Смысл в большой команде, если это всё равно один "герой", просто состоящий из четырёх (или сколько их там) говорящих голов?

——

Бой с демоно-рыбой...

Свернутый текст

Вскоре корабль бросил якорь. Герои начали спускаться на дно, и только Рико остался на палубе. Выйдя из колокола в туманную глубину и дождавшись остальных, рейнджеры и «Негодяи» почти сразу были вынуждены вступить в битву с пумами, которые заметили погружающихся из своих пещер и нырнули в надежде перекусить. Твари двигались быстро. Но их зубы лишь тщетно скребли по стальному сплаву, покрывающему тело каждого из обороняющихся. Даже медленные движения чудесных клинков — ранили пум, чтобы дело шло быстрее, герои хватали зверей за глотки и перерезали таковые. Вода вокруг места обряда изгнания стала красной, лишь свет камней печати, спускающихся от поверхности последними, пробивался сквозь кровавую мглу. Одерживая победу за победой над тварями, какими бы ловкими те ни казались, герои обретали самоуверенность, но опыт не позволял им расслабиться ни на секунду.

...чисто сводка событий с места происшествия.
До этого ж было что-то близкое к "художественности". Но на финальном боссе запас эпитетов, видимо, иссяк, и бой просто описали, как есть. Набор действий.

Внезапный UPD

Мастер недобитой интриги 80 лвл.
"О. Намечается опасное приключение, целый монстр. А... Не его будут убивать... О. На площади зрелище зрелища. Что-то происходит. А.. Это просто циркачи... О. Героев не пускает охранник, сейчас они будут какими-то окольными путями пробираться... А... Он их пропустил... О. Герои просят грамоту у зажравшегося землевладельца, сейчас он им такие условия поставит, что... А... Он просто отдал грамоту... О. Деревня синих гномов, сейчас должно быть что-то сложное. А... Опять пропустили... О. Главный супергном, сейчас он что-то... А... Ему денег дали (лучше б мне)... О. Сейчас что-то гномы предпримут, сейчас что-то будет, какой-то подвох, ловушка, не может же всё быть так просто. А... Может... О, рыбу идут порталить домой. Полагаю, отпорталят без проблем, никаких эксцессов не будет? Да, вижу, отпорталили. Молодцы, ребята. Профессионалы. Пришли, получили заказ, сделали, поехали дальше.
Эх..."


Добавлено через 35 с.
Передаю эстафету инфернальному чёрному ворону

Передаю эстафету инфернальному чёрному ворону

И это, стало быть, я.
Доброго времени суток. Рассказ я прочитал, но вот комментарии к нему - нет, а значит скорее всего буду повторяться. Ну буду – и буду.
Для начала я всё-таки немного похвалю автора, подслащу, так сказать, три пилюли, которые он уже успел получить. В принципе, мне понравилась попытка сконструировать свой сеттинг, а не хвататься за очередных эльфогномов. Автор взял за основу Америку начала XX века, добавил свои расы, демоническую рыбу-кит, щепотку малозначимой географии – сойдёт. Единственное, раз уж эти самые расы обозначены, так неплохо было бы хотя бы мельком их описать. Либо так, либо вообще их не упоминать. Пакваджи описаны подробно, но в них мало чего-то своего – они скорее смесь индейцев, цыган и пигмеев. В целом, попытка в ворлдбилдинг засчитана, но это именно попытка.
Со всем остальным… Слабенько, конечно. Не голактика, но в опасной близости. Итак, на что я бы в первую очередь обратил внимание.
“Негодяи” – без кавычек. Прям режет глаза. Они же не корабль, а просто группа наёмников. Хотя и не понятно, почему они Негодяи. Наоборот, милые люди, которым везде дорога – и к мэру, и к арендатору, и к вождю пакваджи. А ведь перед нами “вооруженная банда авантюристов”, одна из которых залепила мэру пощёчину из-за какой-то надуманной херни, и ей ничего не было. Мэр ещё и извинялся.
Ещё пару советов по Негодяям. Во-первых, стоило сразу обозначить их численность, а то по началу непонятно – отряд там или пара человек, во-вторых – имена. Я запомнил только Рико, остальные моментально смешались друг с другом. Мало того, что они одинаково говорят, так ещё у них невыразительные имена: Мик, Эндюс, Мэт, Эл – попробуй запомни. В конце концов, у автора банда наёмников – можно раздать прозвища и проблем не будет.
Что ещё. Описания локаций. Либо их вообще опустить, либо позаморачиваться, а вот это...

Зайдя в массивное здание, «Негодяи» оказались в вестибюле дорогой отделки. Картины на морскую тематику украшали стены, мраморные статуи знаменитых капитанов стояли в окружении вазонов с цветами. Пол покрывали дорогие ковры.

или это...

Поднявшись на шестой этаж, «Негодяи» обнаружили там такой же роскошный стиль обстановки. Картины и флаги на стенах, статуи по бокам, ковры под ногами. Пахло благовониями. По коридору бегали обеспокоенные чем-то чиновники.

...это – ничто. Описания ради описаний. Стоит ли тратить на них знаки?
Ведь можно потратить знаки, скажем, на создание конфликтов. Уверен, что наверху уже сполна прошлись по данной теме. И в самом деле, впервые вижу, чтобы героям так легко всё доставалось. Ну ок, думаю, пускай все преграды минуются благодаря красноречию на 100, но уж в деревне пакваджи точно что-то будет. Какая-то обманка, ловушка, сюжетная коллизия, а там - пусто. Сторговались с гуманоидами, забрали магов, сдали квест.
И на этом моменте, имхо, стоило остановится. Но нет. Понимая, что знаки заканчиваются, а экшон не завезли, автор вкорячивает в финал “эпичную” битву с рыбой-китом и здравицы в адрес героев. Ещё раз; я не считаю этот рассказ голактикой, и мне не хотелось ставить минус, но импотентная битва под водой меня подкосила.
Простите, автор, но, на мой взгляд, Вашему рассказу рано в полуфинал. Удачи.

добавил свои расы

народец - из фольклора индейцев, если не ошибаюсь, делаваров) Помню по Лонгфелло) городская легенда, в общем)

Очень уж все просто и наивно. Пришел, увидел, победил, а потом все потонуло в парадах и кутежах.
В общем, извините. Мне не понравилось.

Простите, автор, но рассказ для меня нечитабелен. Нагромождение деталей, которые, якобы, делают сюжет. Читать скучно, неинтересно. Не скажу, что графоманство, ибо что-то в стиле встречается дельное. Мне кажется, вы небрежно подошли к делу.