А теперь, пожалуй, кратенько отпишусь персонально))
lfnsijТак и было задумано)) только не пойму - а в чём сложность?
Масау Большое спасибо за вдумчивый отзыв! Вы хорошо подметили, что оцифровка не гарантирует ни бессмертия, ни безопасности, и мне хотелось это показать в истории - не знаю насколько успешно - что такой виртуальный мир дает человеку огромную неопределенность и повод для сомнения в самых естественных вещах, в которых нам в принципе в нормальном состоянии сомневаться не приходится. Человечность здесь необходимо подтверждать, и любой сбой или вирусная атака может поставить тебя в один ряд с программой, и попробуй потом докажи, что ты не осёл)) На этой неопределенности я и попытался построить сюжет, задав в конце вопросы, чтобы каждый сам для себя ответил, кем в итоге была Рахиль - жертвой или угрозой. Ну и сама идея ИИ, который не стремится захватить власть или уничтожить человечество, а лишь хочет, чтобы его «дети» были вровень с творцом, мне показалась интересной, и такая вот вышла кукушка)) А вопросы… ну, я люблю, когда история оставляет пространство для толкований, и сам вот попытался это пространство оставить, хотя, может, чутка и перестарался))
HollowmanНе перестану повторять, что меня восхищает твоя способность глубоко копать и выхватывать суть)) Огромное спасибо! Ты очень хорошо сказал, даже и добавить нечего))
Masha Rendering Спасибо за отзыв и отдельное - за самую, наверное, правильную формулировку жанра)) Я бы под этим подписался, да, это действительно такая вот геймерская фантастика (к счастью, не ЛитРПГ), ну дык ведь и я не айтишник)) А вся замута, начиная с дождичка из людей и кончая войнушкой в кубе, по замыслу (оно может быть истолковано иначе, ну, мне, по крайней мере, этого бы хотелось) был такой вот отвлекающий маневр, пока ИИ запускает и налаживает процесс внедрения в процесс оцифровки, чтобы потом штамповать собственных отпрысков, которые смогут безопасно и вполне легально жить в этом мире наравне с человеком))
Весёлая Большое спасибо за отзыв, очень рад, что история понравилась))
gritsche Спасибо! Очень рад, что вы заметили пасхалочку :З
Ривер Спасибо, что заглянули и нашли время черкнуть пару строк)) Честно говоря, мотива выпендриться у меня не было, как и желания потужиться ради оригинальности подачи. Я придерживаюсь мнения, что каждая история должна быть рассказана по-своему, отсюда и набор выразительных средств. Если бы это была другая история, то я бы и написал ее иначе))
Кларк Большое спасибо - и за отзыв, и за поддержку))
Шапочка из фольгиСпасибо! :З
Wadim Спасибо, что заглянули))
Страница Большое спасибо! :З
drug-zhivotnyx Спасибо за подробный отзыв и за труд перечитывания, на который не каждый способен (например, я :D). Я, правда, не очень понял, почему вы решили, что род Киндзё - это род кукушат (и что это вообще значит, они типа потомственные?), но большинство замечаний в кассу, я об этом уже писал выше. А кукушата - суть «дети» ИИ, который и есть главный вражина, и ИИ этот, по задумке, нечто вроде роевого интеллекта, то есть это такая разумная хтонь, состоящая из неразумных по одиночке искинов, децентрализованная самоорганизующаяся система. Чтобы это разжевать, мне уже не хватало знаков и мастерства, да и не хотелось, честно говоря, разжёвывать это в ущерб динамике и драме))
ДонскойБольшое спасибо за добрые слова, рад, что вам понравилось)) А вывернутое наизнанку пространство я себе сам представлял как некий переломанный и перекрученный хаос в инверсированных цветах, но, как говорится, мои картинки - ваши картинки, чувствуйте себя как дома))
Жанна Большое спасибо!))
Кукабара Большое спасибо, очень рад, что вам понравилось :З
Аменхотеп Спасибо за отзыв! Правда, я не очень понимаю о какой филологической тусовке идёт речь, сам я не филолог ни разу, а пишу так единственно потому, что я так пишу)) И читателя, кстати, уважаю. Неуважение, на мой взгляд, - это когда разжёвывают и кладут в ротик, как будто читатель недалёк умом и с ним можно общаться только выкрикивая слова по слогам. Нет. Если вам не понравилось, так что ж, это нормально, так бывает, но это не делает рассказ элитарным и у него не отрастает вдруг некая сакральная соска, к которой никак не могут приникнуть обычные люди. Вы тоже извините за прямоту, но это полная ерунда)) Ну а по поводу того, относится ли оцифровка к науке, я думаю, спорить бессмысленно))
Nvgl1357 Спасибо за вдумчивый отзыв! Спорить не буду, так как не профи, но да, алгоритм применяется в задачах оптимизации, хотя косвенно он связан с роевыми интеллектами, а именно о роевом интеллекте мне и хотелось написать. И если смотреть на вещи с позиции фантастики, то почему бы и нет? Алгоритм может применяться буквально, все зависит от задач, которые ставит перед собой ИИ, и мне было любопытно, к чему это может привести))
Фрекенбок Спасибо за отзыв))
Цитата(Фрекенбок)
Хотела добавить, что кукушка сбрасывает яйцо в Не случайно выбранное гнездо, а по наблюдению ученых в то гнездо, где выросла сама.
Очень любопытно, я о таком не слышал)) а можно ссылку на источник?
GonzoMotherСпасибо за отзыв! Если вы о Гиперионе, то я начинал, но бросил, до подходящего, так сказать, настроения))
MiaSolaБольшое спасибо!))
Элен МэлианСпасибо! Рад, что уважил тебя художественностью, хотя, признаюсь честно, это скорее неумышленно получилось, я всё ещё не до конца понимаю, что это за зверь, уж больно он абстрактный :D
Fun Привет! Скажу сразу, хейтер из тебя получился такой себе, но это мне же на пользу, жаловаться не буду :D спасибо за третье место)) Ну а теперь к делу. Слушай, с чего ты взял, что тест Тьюринга пройден? Этот вопрос не давал мне покоя весь конкурс. Если ты имеешь в виду Женю Густмана, то копни поглубже и поймёшь, что с ним не все так просто. Женя имитировал подростка с плохим знанием английского, диалог с ним длился 5 минут, и даже за это время процент поверивших в него был лишь 33%, а это не так уж и похоже на успех. Тем более что сам Тьюринг не устанавливал конкретных временных промежутков для теста, как и определенного процента людей, которых компьютер сможет ввести в заблуждение. Ну да ладно, основная претензия была не в этом, я понимаю. И тут отчасти согласен, тест Тьюринга в фантастике дальнего прицела действительно может смотреться не совсем уместно, вроде такого вот реликта, но дело в том, что лично я с некоторым скепсисом смотрю на то, сможет ли ИИ достаточно успешно имитировать человека, отсюда и упоминание теста. И заметь, чтобы хоть как-то разбавить доминирование этого теста, я ввел ещё несколько, несуществующих в реальности, но не менее важных. И тут уже могу только пожать плечами)) Претензия принята))
Цитата(Fun)
раз идея китайской комнаты подразумевает полный косплей человека машиной, как в мире будущего вообще могут серьезно рассматриваться тесты вроде теста Тьюринга? Т е очевидно, что «китайская комната» вставлена в рассказ без понимания того, какую проблему поднимает данная концепция.
Вообще-то китайская комната и была придумана, как критика теста Тьюринга, в чем тут у тебя противоречие? Как наличие критики может отрицать существование объекта критики? Упоминание китайской комнаты призвано подчеркнуть тот факт, что тесты не всесильны, какими бы крутыми они ни были. И я вполне понимаю, для чего это было вставлено в текст, потому что через него красной ниточкой проходит мысль о том, что без физического тела сколько ни проверяй, нельзя даже понять, являются ли людьми те, у кого официально есть слепок. Короче, я тебя не понял, растолкуй))
Цитата(Fun)
Отдельный смутивший меня момент — путаница в тексте между тем, что такое пикселы и что такое полигоны
*пожимает плечами*
Я в этом деле не профи, так что косякнул, чего уж. Но меня дико удивила такая бурная реакция на такую мелочь. Производные слова «пиксель» упоминаются в тексте аж целых 4 раза, а «полигон» и вовсе невероятные 2! Исправляется за три минуты удалением или одного, или другого, или всего разом. И стоило ли так беспокоиться? Все мы не без грешка)) А аргумент о моей всеобщей некомпетентности на основании этой ошибки я даже комментировать не буду.
В общем, меня не впечатлила твоя критика, как-то это слабовато для главного-то хейтера :D Но знаешь, в одном ты прав: следует быть внимательнее с современными или около того понятиями, когда речь заходит о фантастике дальнего прицела)) и вот за это спасибо!
Обоснуй Привет! Спасибо за отзыв! И сразу к делу:
Цитата(Обоснуй)
Все эти «ореолы рефракционного искажения», «полигональная рябь», «пласты исходного кода», «кратеры обезумевших текстур» и так далее – не более чем бессмысленные сочетания эффектных и броских слов. Да, они рождают в сознании визуальные образы, но если вдуматься в каждое из них, получается полная бессмыслица
Вот интересно, а для чего мы вообще пишем слова? Часть из них должна нести информационную нагрузку, часть развлекательную, часть, скажем так, псевдозвуковую (я о диалогах у нас в головах), часть же из этих слов должна создать в воображении какую-то картинку. И иногда, чтобы эту картинку донести, следует обратиться не к разуму и конкретным вещам, а к сердцу, душе, чувствам/вставить свое и понятиям абстрактным? Я не хочу писать: «небо стало угловатым, словно превращаясь в скопление геометрических фигур», я хочу более ёмкое, более красивое, несущее в себе, к тому же, сравнение неба с водной гладью: «полигональная рябь». Вот представь себе, что небо - это вода, а круги на воде - вовсе не круги, а сцепленные треугольники, и они постоянно в движении, то уменьшаются, то увеличиваются. Такой образ всплыл у меня в голове, и его я хотел поймать. Я мог бы написать об этом целый абзац, но, к счастью, оказалось достаточно и двух слов)) Вот серьезно, неужели ты всерьез думаешь, что я сидел с рандомайзером и сцеплял слова, чтобы звучали покрасивей? Меня можно поймать на неудачных моментах или ошибках, но я не вешаю бантики ради бантиков))
Цитата(Обоснуй)
Я уже не касаюсь того аспекта, что виртреальность, в которой будут (если будут) находиться оцифрованные личности, не требует пикселей и полигонов. Образы скорее всего будут внедряться в оцифрованное сознание напрямую, минуя визуализацию конструкций.
А вот это уже вопрос не к рассказу, а фантазии на тему. Как будет, мы не знаем (и будет ли), но у меня в рассказе вот так, и подобного рода критику я не понимаю. Если бы я хотел описать виртуальность в виде проективного сна, я бы это сделал. Тем более, что история писалась не ради технических примочек, и всю концепцию виртуальности в рассказе я постарался подать как можно более обтекаемо и не углубляясь. Как я уже писал выше, в научной фантастике меня больше интересует фантастика, чем наука)) В общем, спасибо! Твое мнение было для меня важно))
Dax Спасибо за подробный отзыв! А я так надеялся, что капитан вновь придет ко мне первым, но что ж поделать, я безмерно рад, что он всё-таки пришел и не оставил меня без традиционного отзыва, который в свете нового комментаторского титула смотрится ещё более внушительно))
Цитата(Dax)
Это называется сюжетная дыра.
Хм, я, честно говоря, не понял, где тут дыра. Трактовать можно, как нравится, но по изначальной задумке Рахиль никогда и не была программой, а человеком, у которого под шумок стёрли слепок - единственное легитимное доказательство человечности, и вдобавок подчистили память окружающих таким образом, как будто ее никогда не существовало (благо, окружающих было не так много). Тесты она прошла совершенно естественным образом, и этот факт вкупе с информацией о ее якобы программной природе, должен был хорошенько привлечь внимание, сделав ее фигуру автоматически опасной в глазах фагов. И все эти махинации в итоге пустили главную героиню по ложному следу, а правда, те вопросы, что она задаёт в конце, - попытка осмыслить ситуацию по-новому, в свете озарения, которое с ней случилось, когда он услышала от Эммы о кукушатах. Или мы все же говорим о разных вещах?))
Цитата(Dax)
Но, делить меня на ноль, куб с Рахилью же имеет физическое воплощение.
Да, я уже писал об этом выше, момент с нападением на куб самый скользкий в истории, и я маскировал его, как мог. Я придумал несколько объяснительных фраз, повертел так и эдак, но решил в итоге просто не заострять на этом внимания, туманно указав на тот факт, что фагам-таки проще все сделать ручками, чем привлекать инженеров с Изнанки. Почему – вопрос, но вдруг-таки есть причина? :D
*вздыхает*
Но не буду оправдываться, мой косяк))
Цитата(Dax)
Но… Понимаете, да? Нет?
Честно говоря, нет :D
Цитата(Dax)
Знаете, алгоритм кукушки перестанет работать тогда, когда останутся одни кукушки.
Возможно. Но с какой стати это должно волновать ИИ?))
Цитата(Dax)
Уже довольно давно употребимым считается именно ИскИн.
В черновике было именно так, но мне не понравилось, как это звучит))
Цитата(Dax)
Цугцванг нельзя объявить. Это Вам не шах. Его-то – как и запой – и осознать не всегда получается. Но можно в нём оказаться.
А вот за это огромное спасибо, да, ещё один мой косяк)) Ну и вообще - мешок тушёнки для капитана! С мёдом! Внутри инкрустированного консервными банками унитаза-холодильника! :D
Спасибо!
slavindo Спасибо за отзыв! С профи спорить не буду, тем более что вам Обоснуй вроде неплохо ответил. Что ж, не понравилось, так не понравилось, я в любом случае рад, что вы заглянули))
Астра СитараБольшое вам спасибо и низкий поклон, как за отзывы, так и за поддержку)) Вы удивительно четко все поняли и написали, я бы и сам, наверное, лучше не смог ответить на выпады. Очень круто, когда оказывается, что ты с читателем на одной волне :З Большое спасибо!
Татьяна Валери Большое спасибо, рад, что вам понравилось))
AntareS44 Большое спасибо, очень крутой отзыв! Ну так ведь оно и понятно, имею честь иметь дело с одним из двух лучших критиков этого сезона))
Цитата(AntareS44)
111 000
Так ведь они никого и не атаковали. Все эти люди, по сути, невинные жертвы большой вирусной атаки, из-за чего их буквально вырезало из мест, где они были раньше, и вставило в определенные места на небе, откуда они потом и падали, перепортив по дороге все, что их окружало. Я об этом писал тут:
Цитата
Я посадила коптер возле дома. Его останков, если точнее. Подобные аномалии мы находили во всех местах, откуда были вырваны и выброшены в небо люди.
…но да, есть у меня привычка оставлять многие вещи с неявными объяснениями, мне-то кажется, что все и так понятно, а разжёвывать не хочется (итог очевиден). Но на всякий случай после этого сбоя всех этих людей начинают проверять, потому что - а вдруг. И натыкаются на Рахиль, а про Рахиль подробней я писал выше, как и про карантинный куб, и да, это косяк)) А вот с Хототогису все сложнее. Я сперва опишу его историю, как это выглядело у меня в голове. Изначально (давно) был создан Хототогису, и получился он у создателей так хорошо, что отличить его от человека они не смогли. Они испугались того, что он даст им жару, и потому уничтожили, раздробив на множество отдельных ИИ попроще, которые Хото-1, -2 и т.д. Хототогису же остался в таком вот препарированном и неполноценном виде, так что его приспособили под нечто вроде голосового помощника. Области влияния Хототогису и Хото сильно ограничены, каждый отвечает за свое, а далее уже начинается маленькая техномагия)) Раздельно эти ИИ неполноценны и неразумны, каждый выполняет свою задачу и не жалуется, но все вместе они - децентрализованный роевой интеллект. Отдельные кусочки не осознают себя частью чего-то большего, но при этом рой живет и функционирует, а, соответственно, творит все те вещи, что происходят в истории, однако его отдельные кусочки даже не понимают, что происходит что-то из ряда вон. Объяснять это подробно в конце означало бы пожертвовать динамикой и положить кирпич там, где ему не место, так что мне пришлось обойтись намеками))
Цитата(AntareS44)
Однозначно подкачала сцена группового боя в кубе.
Мне хотелось чего-то такого параноидального в конце, когда хаос не только в душе главной героини, но и вокруг нее, это должно было, помимо развлекательной цели и напряжённой кульминации, подчеркнуть непостоянство и хрупкость виртуального мира. Я тоже не уверен, что все получилось так, как нужно, но мне эта сцена почему-то нравится)) В общем, большое спасибо! Ответы на эстафетные вопросы – в самом конце))
OlybuyПривет! Спасибо, что заглянула ко мне))
Не думаю, что о субъективностях, вроде ответственности за текст и его качества, стоит дискутировать, но вот дальше есть на что ответить:
Цитата(Olybuy)
Мир вроде бы продуманный, но вот герой, избегающий оцифровки, который сам занимается оцифровкой – смутил
О причинах отказа Эммы от оцифровки я не писал, но это и не требуется. У Эммы нет отвращения к цифровым людям, она дружит с одним из них и не считает их неполноценными или же недолюдьми, она не митингует и не призывает никого отказываться, считай, что уважает чужой выбор и чужую жизнь, что не мешает ей, конечно, по-дружески высказать главной героине то, что она обо всем этом думает. И почему она не может заниматься оцифровкой? Радикальные меры обычно принимают радикально настроенные люди, но в Эмме я вижу способность к компромиссам. К тому же оцифровка в этом мире вполне естественная вещь, а тех, кто ее не делает, - единицы, и у меня не было желания вводить это в абсолют и делать из них эдаких воинственных дикарей, которые тычут в компьютер палками и кричат, что это вселенское зло. И тему религии я тоже не затрагивал. И в итоге не вижу проблемы))
Цитата(Olybuy)
Вот, о чем хотелось бы почитать. О том, избегает ли общество кукушек среди людей, когда может на это влиять. А вот о том, чего там хочет ИИ мне как-то совсем не интересно.
В принципе, на этом ответ можно и заканчивать. Вышесказанное по большей части - размышления о том, как тебе бы хотелось и что тебе интересно. К рассказу это отношения не имеет, потому что мне-то как раз было интересно другое, о чем я, собственно, и написал))
Цитата(Olybuy)
У вас куча каких-то механик по организации этого мира, но нет главной – по оцифровке человека.
Потому что она не главная)) если присмотреться, можно понять, что я писал не об этом и не вокруг этого крутится история. А такого:
Цитата(Olybuy)
И вот вроде проскальзывает в финале, что героиня сознанием поняла, что не должна быть кукушкой, но у нее нет чувств и виновата в этом, конечно, не она
…вообще не было :D В конце героиня понимает, что ее дочь - вовсе не ее, а кукушонок, подсаженный вместо выброшенного слепка ее настоящей дочери, но при этом понимает она и то, что доказать это уже не сможет, как не сможет и не любить этого ребенка, как не сможет и разобраться в причинах этой любви - естественная ли это вещь или же навязанная извне, чтобы кукушонок рос в сытости и безопасности)) В общем, большое спасибо! Твое мнение в любом случае для меня очень важно))
Амбер Спасибо, что заглянули!))
constp Большое спасибо за отзыв и веру в рассказ)) не согласен по поводу форматирования, здесь оно как вспомогательный, но далеко не главный, способ погрузить читателя в атмосферу, в каком-то смысле это не просто разделители, а часть повествования. А множество точек имеют своей целью создать необходимую мне паузу перед таймскипом и подчеркнуть бесповоротность сделанного главной героиней выбора - а в мире бессмертных смерть должна значить гораздо больше, чем в мире обычном))
Алеся Ясногорцева Ну что сказать: спасибо, что заглянули!)) С моралью вы, правда, ошиблись, морали здесь нет вообще. И по поводу ошибки тоже можно поспорить. Люди, как говорится, меняются, да и не всё так просто решается, увы. О возможных мотивах главной героини очень хорошо, кстати, написала Астра Ситара))
Ilse Witch У главного злодея нет цели вредить человечеству и уничтожать его он тоже не собирается. Он хочет лишь, чтобы его дети жили с людьми в равных условиях, хочет, если угодно, возвысить себя до уровня творца и стереть между ним и собой все границы)) Большое спасибо за отзыв!
Боб Спасибо, что вспомнили и всё-таки черкнули мне пару строк! Я вас ждал))
Ariostro А вам большое спасибо за отзыв и за высокое место в голосовании! :З
VladimirZ Очень рад, что Астра Ситара избавила меня от необходимости отвечать, потому что в принципе почти все, что нужно, она уже написала)) Я не очень понял, зачем было переходить на личности, но что ж, предположим, я пару раз удачно моргнул. Рассказ не понравился, «Порт» на ваш взгляд был лучше, и ок, остановимся на этом)) В любом случае благодарю за прибытие и наведение шороха))
mysterium Большое спасибо за место в топе!))
Крошка Элли Цитата(Крошка Элли)
Геометрия супрематизма. Простите, какое отношение все это имеет к падающим точкам с неба?
К падающим точкам - никакого, это одно из описаний самого неба, то есть оно в этот момент было похоже на картину супрематиста - углы, углы, геометрические фигуры. Про полигональную рябь я писал выше, а вспоротое нутро неба означает, что среди этого геометрического хаоса начали появляться разрывы. Вроде все логично))
Цитата(Крошка Элли)
Инверсионные следы тьмы – это что-то с чем-то! Как, объясните мне, как такое сочетать?!
Инверсионные след вы, несомненно, видели не раз, - это то, что оставляет за собой самолёт)) Разве трудно представить, что этот след не белый, а черный? А вокруг него, как бумага, сминается и кривится само пространство? Глючит, иными словами, ведёт себя неестественно. Тот факт, что вы что-то не смогли понять или представить, не означает, что перед вами пустышка))
Цитата(Крошка Элли)
У вас все внимание ушло на техническую сторону. И в сиротстве остался мир вашего рассказа. Зачем нужны слепки?
Серьезно? :D
Цитата
А без слепка едва ли можно было убедиться, человек перед тобой или нет. Слепок — единственное прямое доказательство, основа для всех резервных копий, страховочный фал бессмертия, душа, как любили говорить в религиозных кругах.
Можно я не буду отвечать на все вопросы?)) Вкратце могу сказать, что при написании историй мои мысли обычно в куче, возможно даже, они кучкуются излишне усердно, в результате чего возникают трудности перевода. Но это НФ, здесь я мог себе позволить писать сложно и не разжевывать. Рад, что вам хотя бы понравилась идея! В общем, большое спасибо!))
СвояСпасибо, что заглянули))
Bioskeptic Знаешь, я надеялся, что ты заглянешь)) Большое спасибо! И за отзыв и, особенно, за высший балл)) ну, и это, прям захвалил :З Эээх, да если бы я знал, где все эти идеи ныкаются, уж я бы, конечно, навёл там шороху, но увы, в плане идей я обычно не фонтан)) Эта конкретная придумка пришла мне в голову, когда я пытался и так и эдак приладить к теме бессмертия одну бредовенькую идею: что-то вроде того, как если бы наши тела, которые мы бросили, переселившись в виртуальный мир, вдруг объединились в хтонический децентрализованный рой и устроили зомби-апокалипсис, а оцифрованный ГГ должен был эпично «вселяться» в разные тела и выкашивать гадов всеми подручными средствами :D В итоге я полез в интернет искать информацию по роевым интеллектам и тут уж наткнулся на эти слова: алгоритм кукушки. Вот тогда-то меня и бахнуло)) Короче, спасибо! Добавить больше нечего, очень рад, что рассказ понравился :З
Табита Большущее спасибо :З