RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Зачем ты позвал меня, Обсуждение. Весна 2023
   Сообщение № 1. 23.4.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXX Весенний Пролёт Фантазии 2023»

«Зачем ты позвал меня»


Текст рассказа: «Зачем ты позвал меня»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26.4.2023, 19:38, Ilsyadar пишет:
Ilsyadar ( Offline )
Философ

*
Певец
Сообщений: 292
профиль

Репутация: 129
Здравствуйте, автор!

Я прочитал ваш рассказ.

Мне понравилось: философия - заставили задуматься, грамотное изложение, отсутствие явных ошибок.

Что не так: читалось довольно скучно, нет динамики, очень много объяснялок, обилие реальных фамилий и персонажей, которые пусть и знамениты, но не всем и не всегда, а в справочник никто не полезет, так как рассказ не об этих персонажах.

Итого: 6 баллов и 10ти.

Спасибо! Удачи.


Специально не искал, но вот маленькие недочеты, бросившиеся в глаза.

"Он с любопытством разглядывал старого друга. Они не виделись с ..."
Он, Они.... - надо заменить одно из местоимений на имя или указание персонажей.

"и почти не врезающиеся в память черты лица."
Если что-то "врезалось в память", то это только как утверждение, а как отрицание, так не говорят.
Лучше "незапоминающиеся черты лица".
Это как с "небылицами", толь наоборот :)

"что в юности может быть трогательней и пленительней, чем клятва на крови?"
Вот как-то про клятву на крови ни разу не трогательно, да еще и по тексту непонятно, а о чем клялись-то ?

"доступную миру. Карты, руны, амулеты."
Тут лучше ставить двоеточие и троеточие.
"доступную миру: карты, руны, амулеты..."



   Сообщение № 3. 26.4.2023, 22:31, Мария Sato пишет:
Мария Sato ( Offline )
Sato-Ne

*
Графоман
Сообщений: 19
профиль

Репутация: 3
Я прочитала Ваш рассказ. Я впервые на этом форуме что-то комментарую, потому не спешу называть себя критиком. Не сказать, что мне не понравился рассказ. На самом деле развязка меня больше впечатлила, чем сама завязка всего сюжета. Сначала мне показалось, что я читаю какой-то исторический рассказ с перечислениями исторических личностей разных эпох, но потом вспомнила, что конкурс на самый лучший фэнтезийный рассказ, а значит то самое фэнтези здесь присутствует. Мне понравился посыл всей истории, вывод, который я сделала после прочтения: Иногда нужно верить в чудеса. В этом рассказе присутствует не только философские мысли, но и упоминание философов, которых пришлось вспомнить.

Честно сказать, рассказ идет одним ритмом, из-за чего начинаешь потихоньку скучать и задумываться над тем, а к чему всё это. На самом деле автором сделан хороший ход, как мне кажется. Если речь идет о бессмертном существе, то он действительно будет смотреть на вещи чуть иначе, он будет всматриваться и терпеливо наблюдать за тем, как течёт жизнь тех, кто игнорирует некоторые детали, поэтому вполне допустимо такое описание окружающего мира.

Ещё мне не хватило в финале, который остался открытым. Слишком мало подробностей о главном герое, которого под конец становится жалко, ибо у него нет того, что есть у его вечного соперника и друга.

Пожалуйста, на этом всё. Спасибо автору за пищу для размвшления.)

   Сообщение № 4. 27.4.2023, 10:40, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6376
профиль

Репутация: 652
Зачем вы позвали меня, автор? Я же вам ничего хорошего не скажу.
Вообще я активно стараюсь пропагандировать рассказы, в которых на первый план выходят персонажи и их внутренние конфликты. Один или два главных героя. И сюжет должен идти как бы в дополнение, чтобы погружаться в их мировоззрение, в их проблемы было интереснее. Он может быть до боли примитивен, но абсолютно достаточен для раскрытия героев. Это если мы говорим про рассказ до двадцати тысяч знаков, разумеется. Бессюжетный кирпич лучше не ваять – это чистое издевательство над читателями.
Здесь как раз такой случай: в центре истории противостояние двух друзей с разными взглядами на жизнь. Один исповедует магию, другой – науку. И, по сути, весь рассказ – про знакомство читателя с Эмброузом и Персивалем и презентация их конфликта. Сюжет вообще можно уложить в паре предложений и ничего не упустить. И вроде бы все нормально, но конфликт, на мой взгляд, взят величиной, не соразмерной с объемом рассказа. Тут чуть ли не поднимается проблема выбора пути развития человечества (если бы в нашем мире существовала магия, конечно), а все споры сводятся к «магия лучше – нет, наука лучше». Скукота да и только.
Весь рассказ можно условно поделить на две части, они как раз разбивают текст примерно пополам: первая часть посвящена светской жизни, светским беседам, проблеме выбора столика в ресторане и прочим чисто антуражным вещам, а вторая часть – разговор Эмброуза и Персиваля. То, из-за чего, собственно, все происходит, мы узнаем ближе к концу рассказа: у Персиваля безнадежно больна дочь, и ему остается уповать только на магию (собственно, вот вам и весь сюжет). Отсюда плавно вытекает вывод истории: чудо тоже имеет место быть, не нужно сбрасывать его со счетов. Довольно пресный вывод из такой задумки, на мой взгляд.

Подытоживая: я получил удовольствие от авторского языка, от подачи и описания простых, в общем-то, сцен, почти бытовых: встречи в ресторане, разговоры по душам. Порой история может увлечь вещами, с которыми мы в повседневности не так уж и редко встречаемся. Здесь такой случай, и можно похвалить автора, что он не прибегает к сложным хитросплетениям сюжета, зрелищным эпизодам – ему это не нужно. Но идее не хватило глубины раскрытия, на мой взгляд.
Автору удачи и успехов в творчестве!

P.S. Я понял, зачем вы позвали меня, автор: я считаю, что этот рассказ более чем достоин прохода в Полуфинал и совершенно незаслуженно сидит без оценки – я поставлю ему плюс.

   Сообщение № 5. 29.4.2023, 12:32, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2624
профиль

Репутация: 335
Доброго времени суток! Явилась на зов из таблички!
Зачем я не пришла прочесть Ваш рассказ раньше, Автор!
Грамотно…Изящно…Дорого…Вкусно как пудинг с устрицами… ММмм…
Гармонично уложенная в малое количество символов история, выверенная и стройная…Стиль…Вкус…Прекрасный слог…и торжество волшебства в финале! И спасенная маленькая девочка! И счастливый отец, смиривший гордыню…Все соткано как ажурное невесомое кружево, нити магии сияют как бриллианты росы на утренней листве…вроде бы, всего только капля:
…касание журнала регистрации…вот и столик свободен…
…щелчок пальцами…сломан каблук…завязка любви…
…кровь на ладонях…и беззубая улыбка не угаснет…а потом она подарит новые жизни…а заклятому другу навсегда дарует покой и освобождение от ноши бессмертия!
Мне понравились эти чудеса по нарастающей!
А еще вкуснота и выветренность некоторых фраз:
Дарвин ушёл от них все ещё верующий
Лёгкая пряность растворилась на языке, и он с наслаждением зажмурился. Больше двухсот лет прошло с открытия, а кухня здесь все ещё способна удивлять.

На незначительные ошибочки Вам уже указано, они ничуть не портят восприятие, просто избавьтесь, чтоб текст стал еще краше!
Ваша игра с поиском гармонии между магией и наукой стоила свеч! Мы с Совой летим дальше, а вам в полуфинал!

   Сообщение № 6. 29.4.2023, 12:56, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2793
профиль

Репутация: 311
Я прочла ваш рассказ, автор, и мне он понравился.
Отсылка к легендам о короле Артуре и жителям холмов.
Описания мира, ресторана, детально проработанные персонажи.
Спасибо, прочла с удовольствием, звезда вам.

   Сообщение № 7. 29.4.2023, 15:46, иттын баласы пишет:
иттын баласы ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1085
профиль

Репутация: 273
Дорогой автор, я прочла ваш незаслуженно обойденный вниманием на форуме рассказ.

Начну с того, что я оценила ваш подход к обработке материала: старейший ресторан в Лондоне, Рокфеллеровский пудинг с устрицами. За имена героев отдельный реверанс, особенно за Эмброуза ;-) Да и Персиваль, должна сказать, тоже соответствует. В общем, спасибо за должную подготовку, предположу, что эта основательность — одна из ваших профессиональных черт как писателя.
Похвалю и выбранный тон. Он сдержанный, но без переборов с чопорностью, и сквозит в нем местами что-то традиционно британское.

Контекстное поле у выбранной вами темы интересное — для начала, всего лишь библейская легенда про Агасфера. А дальше тут потоптался такой мастодонт как Гейман, который потом вернулся и для надежности привел с собой еще и Пратчетта, чтобы совсем утрамбовать :mrgreen:
Короче, то ли вы стоите на плечах гигантов, то ли замахиваетесь на них как Давид. Ценю дерзость.

Течение рассказа очень хорошее, все выдержано прекрасно. И название, и цепляющая завязка, и крючочки за ней, и центральная часть с раскрытием тайн и оправданием ожиданий, и развязка.

Идея рассказа чудная. Все мечтают получить всемогущество, но никто не думает о том, как будет его применять (ну кроме понятных всем гор биткойнов, яхт и вечеринок, но, слава богу, герои этот этап то ли благополучно прошли в средневековье, то ли это вообще никогда не было для них важным). И вообще, даже без оглядки на всемогущество, сам вопрос шире — как мы делимся своими привилегиями, как именно подходим к тому, чтобы сделать мир лучше. Кто-то подает нищим тут и там, а кто-то пытается работать на масштабном уровне. Кто-то возделывает свой огород, а кто-то становится президентом.
Оба героя персонифицируют две разных философии. Кто из них прав? А это не тот случай, когда есть правильный путь и неправильный.

Коснусь того, в чем рассказ не сработал для меня.
Это конфликт. И конфликт разных подходов двух героев (он практически незаметен за их дружбой), и тактический конфликт, на котором строится весь рассказ. Эмброуз ни разу не заставил меня поверить в то, что он всерьез готовится к смертельной схватке и к возможной смерти. Рассказ написан целиком на интеллектуальном слое, и в нем практически нет ни эмоций, ни реакций. И можно спорить, что в своем почтенном возрасте у героев попросту уже не осталось ни эмоций, ни физиологической реакции на стресс, но указаний к этому я не нашла.
Всю свою долгую жизнь герои были друзьями, меж них нет неприязни, они не обмениваются ни горькими упреками, не держат смертельных обид, не видят друг к друга как предателей, и даже не терпят расхождение с трудом — то, что я ожидала бы от двух друзей, которые расходятся в одном, но важнейшем, мнении. А ведь дружба, да еще такая давняя, по степени вкипания друг в друга не уступит иным романтическим отношениям. По крайней мере, по мере их ценности для участников.
Добавлю, что это мои взгляды, и они могут не совпадать с другим опытом.

Подвожу итоги. Был ли интересным рассказ? Был. Заставил ли он задуматься? Заставил. Получила ли я удовольствие от чтения? Да.
Ну и все, этого уже более чем достаточно для благодарности. Жму автору руку и ставлю плюс.

   Сообщение № 8. 30.4.2023, 12:33, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Этот текст - ларчик с секретом. Чтобы его разгадать, нужен культурный кругозор)) Мне кажется, я не добралась до самой сути, потому что надо бы порыться в отсылках на реальность через этих не с потолка взятых персонажей, а мне лень. Исходя лишь из самого текста, главное тут не просто, кмк, спор магии и науки, тут в центре смысловой мишени — все таки сознание своей конечности, с которым никакое сознание не может примириться. Потому и Хоуп))
Еще нравится, что автор чувствует себя свободно в материале, и вообще спокойно написано, по взрослому, что называется, "по канонам", без лишней драмы.
А еще интересно, почему для подобной рефлексии понадобились английские декорации. Я себе на этот вопрос ответила, интересно, как другие подумают.
В целом скучновато, если честно. Драматургия действия меня не зацепила и многое показалось, извините, надуманным. Тем не менее ПФ точно.

   Сообщение № 9. 1.5.2023, 13:21, Сплюшка пишет:
Сплюшка ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 20
Здравствуйте, автор! Я прочитала ваш рассказ, поймала дуновения всякого разного ( от Благих знамений до Горца), выгнала их очень далеко, пришла в дикий восторг, понатыкала все возможные плюсы и решила не высказывать субъективного мнения, потому что это непередаваемо.
Это просто прекрасно! Прочиталось даже не на одном дыхании,а одним глотком! И даже не хочется задавать никаких вопросов о магии и смерти.
Успеха вам, уважаемый, дорогой автор! Жажду видеть вас в финале!

   Сообщение № 10. 1.5.2023, 15:18, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
Цитата(Сплюшка)
Прочиталось даже не на одном дыхании,а одним глотком!

а мне так очень тягостно читалось, потому что надо было вспоминать всех этих персивалей и разбираься в доморощенной философии. интересно бы было такой рассказ прочитать на отечественном материале

   Сообщение № 11. 2.5.2023, 21:26, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9812
профиль

Репутация: 1210
Добрый вечер, автор! Спасибо, что позвали меня в табличке - рассказ ваш оказался мне по вкусу. Хотя его и покритиковать есть за что.

С чем у меня точно была проблема - это ритм. Он слишком размеренный и однотонный, может, попробовать поварьировать его между сценами? Но это уже дело вкуса.

В целом же история приятная. Пусть конфликт не особо явный, но взаимодействие персонажей в напряжении держит. Из недостатков могу только отметить, что о героях мы что-то узнаем только с точки зрения Эмброуза и в пересказе. Может, чуть больше флешбеков или эпизод с какой-нибудь другой встречей как-то разнообразили повествование и добавили глубины? С другой стороны, тогда и философию придется перелопачивать и подавать иначе, что, конечно, увеличило б объем.

Получается, что в таком виде рассказ цельный, но не вау, а если переделывать - это будет другая история, и не факт, что лучше.

В любом случае, плюса он достоин.

   Сообщение № 12. 12.5.2023, 21:42, IrishkA пишет:
IrishkA ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 156
профиль

Репутация: 40
Уважаемый автор, мне очень понравился рассказ.

Читала с интересом, немного запуталась в героях, в конце пересматривала текст, чтобы разделить, кто про что.

Мне кажется, есть путаница с ключевым конфликтом, переданным через различия двух героев, и я не увидела в тексте, что речь о науке и магии, хотя есть прямое упоминание в последнем абзаце:
Цитата
Игра с поиском гармонии между магией и наукой

Также наука бессильна против болезни дочери, и вроде как поэтому он обращается к Эмброузу за магией.

Но мне показалось, что деление идет по другому критерию: один хотел быть демиургом - это Эмброуз, а второй хотел разделить эти возможности с людьми, внедрить новшества в их обыденную жизнь, и это касается как магии, так и науки. В частности, приведу цитату про отношение обоих к магии:
Цитата
И пока Эмброуз творил, вылавливая из воздуха нити магии, Персиваль создавал для них фундамент. Там, где Эмброуз видел людские судьбы, Персиваль придумывал способ, чтобы каждый стал хозяином своей судьбы и мог увидеть свое и чужое будущее сквозь туманную энергию, доступную миру. Карты, руны, амулеты.


Вопрос к автору, что именно он хотел донести, разделить ли друзей по критерию магии и науки, или же по критерию того, как они готовы использовать силу. На мой взгляд, есть размытость и путаница, и хотелось бы порядка в тексте с возможностью найти ответ.

Приведу еще цитатку:
Цитата
Там, где Эмброуз взмахом руки мог превратить простой камень в драгоценность, Персиваль видел искусство, которое может стать доступным каждому — и сталь перестала быть оружием одних войн. Литье, трансмутация, стихии.
Там, где Эмброуз исцелял прикосновением, Персиваль искал науку. Он считал, что любой дар должен работать на благо — и был прав. Но в своей вечной погоне за новыми системами начал забывать об истинной природе чудес, перестал просить их, верить в них.


Задаюсь вопросом, почему убить может именно он? Не поняла по тексту, хотелось бы пояснения.

Цитата
Игра с поиском гармонии между магией и наукой, не была бы так интересна, не играй они в нее вдвоем.

Это очень классное предложение - а именно "не была бы так интересна, не играй они в нее вдвоем", я бы и закончила рассказ на нем. Про Сару в конце уже не так интересно читать, а это отличный финал!

Название красивое и манящее, но у меня вызывает совсем другие ассоциации, и никак не встречу двух бессмертных друзей. Возможно, не самое подходящее название.

Хорошие персонажи и сюжет, читалось с интересом и предвкушением, для чего же все это. И зацепила тема бессмертия - как дара и обузы одновременно, призадумалась, в том числе о ценности короткой жизни дочери в этом потоке бессмертия. И чем-то подача похожа на "Благие знамения", не могу объяснить чем именно, вроде есть тот же легко-шутливый стиль. Читая, постоянно вспоминала.

Спасибо за интересный рассказ. И удачи на конкурсе!

   Сообщение № 13. 31.5.2023, 15:39, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1563
профиль

Репутация: 397
Добрый день, Автор!

Вы позвали меня совершенно правильно - я такое люблю. А вы смешали мифическое и реальное в отличный коктейль. Добавили разных отсылок (думаю, я не все поймала) и круто посолили все это конфликтом бессмертных титанов (очень похожих на людей) о науке и волшебстве.
На конкурсе есть еще один очень похожий рассказ - Я убиваю джиннов. Там тоже главный герой, которому многое дано, в конце поступается своими принципами ради ребенка.
То есть рассказы, конечно, очень разные, но все же...
Мне понравились оба.
Большое спасибо за рассказ (хотя он и получился несколько монотонным).

Элиза Маджерская ( Offline )
куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

*
Сочинитель
Сообщений: 698
профиль

Репутация: 258
Приветствую, автор! Пришла по зову из таблички и прочитала рассказ.
Ассоциации с Благими знамениями возникли и у меня - но не из-за стиля, а из-за завязки: два заклятых бессмертных друга, влияющих на историю человечества противоположным друг другу образом, не могут ни в чём согласиться, но и пойти каждый своей дорогой тоже не могут.
Такая динамика между персонажами лучше раскрывается, когда им приходится работать вместе, а не предаваться беседам в ресторане, ну да ладно. Да и замут с влиянием на историю человечества лучше смотрится в комедийном духе Благих знамений, чем когда за существование искусства и науки в целом ответственна одна и та же сущность. Одно дело - условный Прометей, который принёс себя в жертву, чтобы дать смертным один шанс (которым они всё равно должны были распорядиться сами), другое - эдакий вечный прогрессор, без которого люди не додумались бы использовать сталь для чего-то, кроме оружия. Вкусовщина, конечно, но я не любитель фантдопов, в которых человеческое зло или, напротив, человеческие блага или достижения приписывают какой-нибудь хтони. Люди сами начинали войны, люди же сами строили пирамиды (и на эти пирамиды тоже уходило много подневольных жизней, но сейчас не об этом).
В целом рассказу не хватает либо большего размаха драмы во флешбеках (список имён исторических личностей выглядит безлико, не вызывает эмоций), либо - что желательнее - лёгкого, околоПратчеттского юмора. Вмешательства Эмброуза в бытовые мелочи можно было сделать более затейливыми, более эксцентричными. Любитель Шотландии ловит упавшую Женщину-на-Шпильках, и у них тут же завязывается роман? Серьёзно? Банальщина же. В общем, да - фантазии недостает рассказу, необязательно даже драмы или юмора. Фантазии в диалогах, в деталях, чего-то, что заставило бы задержать внимание, задуматься.
А так - симпатично, гладенько, с неплохим смыслом, читается легко. Если бы я прочитала этот рассказ на прошлом этапе - обязательно поставила бы плюс, а до финала, на мой взгляд, недотягивает.

   Сообщение № 15. 1.6.2023, 03:24, Dora L. пишет:
Dora L. ( Offline )
Enfant terrible

*
Певец
Сообщений: 315
профиль

Репутация: 136
Уважаемый автор, вы позвали меня - и я прочла ваш рассказ. Сразу скажу, что в целом он мне понравился. Всё это мне симпатично: и чисто британская атмосфера, и викторианские (и не только) отсылки, и замешанный на религии фантдоп, и тема многовекового противостояния двух сил, и условное поражение одной из них из-за чисто человеческого фактора, поскольку
Цитата
Сердце - вечный камень преткновения.

Но у меня, как всегда, есть много «но». И, надеюсь, они вас не расстроят, а будут полезны в будущем) Перейдём к ним!

1) Выше отмечали, что читать скучновато. Это так, и я некоторое время думала, почему. Вроде в самом начале у нас сразу два любопытных заявления: вот бессмертный чувак, и его сегодня, возможно, убьют. Почему это само по себе не вызывает страстного желания читать дальше? Потому, что нам всё ещё всё равно: для того, чтобы бояться за его судьбу, слишком рано (обычно такой "крючок" действует, когда у читателя уже есть эмоциональная связь с персонажем). А для того, чтобы бессмертие само по себе сходу цепляло, мы слишком пресыщены: всюду вокруг вэмпайры - от сияющих до комических, ангелы, демоны, эльфы и прочие бессмертные сущности в виде гномика.

Не хватает, имхо, яркой сцены, которая бы сразу вызывала бы симпатию к герою - сопереживание, восхищение, желание следить за его мыслями и поступками, возможность себя с ним соотнести. Возьмём Геймана, которого тут вспоминали. В "Благих знамениях", которые уже не раз упомянули, мы сходу влюбляемся в Азирафаэля и Кроули, потому что они ведут себя как те самые чуваки, с которыми мы хотели бы дружить: первый, смущаясь, признаётся, что он сделал запрещённую вещь, которая казалась ему доброй и правильной. А второй, несмотря на то, что он, вообще-то, воплощение зла, искренне охреневает и восхищается первым. У них есть слабости, а ещё они смешные. И нравятся они нам поэтому, а не потому, что они бессмертные и всесильные. В "Песочном человеке" нам жаль главного героя, потому что он - жертва обстоятельств, несмотря на своё всемогущество. Его мир буквально разваливается, он проводит целый век в замкнутом пространстве - ему невозможно не сопереживать. В "Американский богах" - похоже, там герой сиделец (1), у которого померла жена (2) в момент, когда изменяла ему (3). Тоже нехилая заявочка на сострадание.

А что тут мы узнаём о герое в завязке? Он любит определённый паб, он живёт много столетий и тусовался с деятелями культуры, и его друг, с которым они периодически дерутся, может его сегодня убить. По жизни он особо не страдает, о ситуации особо не переживает - он просто пришёл и ему интересно. Какого-то юмора или качеств, за которые мы могли бы сходу его полюбить, Эмброуз тоже не выдаёт. И тайны "ого, за что убить?!" у читателя тоже нет: уже в самом начале мы узнаём, что Персиваль просто поссорился с гг и пообещал: увижу - убью. Штука с деятелями культуры и их давним конфликтом - интересный бэкграунд, но при такой предыстории начало могло быть просто бомбой.

А вместо этого у нас сцена диалога с Сарой. И я вообще не понимаю, зачем нам диалог с ней, если рядом призрак Оскара, мать его, Уайлда?! Я понимаю, что гг мужчина, и ему интереснее посмотреть, что под одеждой у девушки, но, блин , он уже тыщу лет смотрит девушкам под одежду читателям-то был бы интереснее какой угодно искромётный диалог с Уайлдом, чем сцена поиска отсутствующей брони с участием блеклого персонажа, который не сыграет никакой роли в будущем. Эта сцена, наверное, нужна, чтобы показать, что герой - хитрый колдунец; но это - самое начало, а в самом начале хочется, чтобы каждая сцена увлекала, была яркой, работала на характер персонажа (особенно когда у нас тут его POV).

В общем, первое моё "но" - это завязка.

2) Второе - тесно связанное с первым - характер героев. Они получились бледноватыми, размытыми: они заявлены как очень разные, но даже эта колоссальная разница в характерах с трудом считывается в диалогах. В итоге мне не хватило ни сопереживания Эмброузу в начале, ни сопереживания Персивалю в конце. Какой-то эмоциональной связи с ними так и не возникло. Но надо сказать, сделать персонажей объёмными, живыми и близкими читателю – особенно на короткой дистанции, в рассказах – пожалуй, одна из самых сложных писательских задач.

3) Третье «но»: когда мы приближаемся к предыстории героев, у нас нет ярких, «зримых» сцен – только информация, которую выдаёт Эмброуз/автор. То есть, говоря расхожим клише, вы «не показываете, а рассказываете». Полноценных сцен прошлого двух главных героев у нас нет – только обрывки и сведения. А поскольку это значительная часть повествования (и, опять же, их характеров), история из-за этого провисает – вместо того, чтобы набирать обороты.

Такое ощущение, что персонажи только говорят про свой вечный конфликт – или выдают нам о нём отрывочную инфу. А «мяса» этого конфликта у нас практически и нет (только сломанная рука – о боже, вот это да, это тянет на многовековое противостояние). «Мяса» конфликта нет, потому что нет соответствующих сцен. Яркие флэшбеки тут прямо просятся.

4) Из этого вытекает четвёртое «но»: ставки и главный твист. Как и многое из того, что мы узнаём о героях, информация о том, что Персиваль – адский принципиальный гордец (а это ключевая для истории информация), подаётся как проговаривание этого. А потому поворот в конце не воспринимается как что-то драматичное: гг думал, что его единственный друг откажется от бессмертия, чтоб спасти ребёнка, а он просто признаёт свою неправоту, и типа вроде как для него (Персиваля) это самое страшное, но как бы… Нет. И это вполне себе хэппи-энд. Ставки снижены. Персиваль может продолжать творить науку, а ещё он не умрёт и Амвросий не один, ребёнок здоров.

Единственное, что теряет герой – убеждённость в своих принципах, и это вообще не равноценно второй опции, где он теряет и бессмертие, и сверхспособности, и лучшего друга. Соответственно, возникает вопрос: почему Эмброуз вообще предполагал, что вторая опция – самая вероятная? По идее, нас должны были бы к этому подвести, и мы должны были бы верить в то же, чему верит Эмброуз, но не получается – опять же, потому что одержимость Персиваля верой в собственные принципы не показана – она проговаривается.

Наверное, из того, что вызвало сомнения, это всё) Отмечу только, что идея (как я уже сказала, очень симпатичная и умная) тянет на роман – мне показалось, что ей тесновато в рамках рассказа. Отсюда – некоторая условность и размытость многих моментов, пересказ вместо полноценных сцен.

И совсем чуть-чуть по поводу языка: как уже сказали, похоже на Геймана:) То есть похоже на хороший перевод. Поскольку это стилизация, и мы тут вообще-то в Англии, то это даже и хорошо. Читается гладко.
(Кстати, мне в первую очередь вспомнились не Good Omens, а сцена из "Песочного человека", в которой он встречается с бессмертным чуваком раз в сто лет, чтобы узнать, не надоело ли тому вообще).

Уважаемый автор, удачи вам в творчестве! Продолжайте, пожалуйста – на мой взгляд, у вас хорошо получается)

   Сообщение № 16. 5.6.2023, 12:01, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Рассказ прочитан, спасибо, что позвали.

Глазами Эмброуза читатель рассматривает «в ресторане «Rules». туристов и молодую пару, празднующие годовщину свадьбы, женщину, которой бы не лишне сломать каблук для завязки комедии положений, но увы, сейчас не времена Шекспира.))
Автор прямо в завязке выдает сразу несколько громких имён, что наверно, должно возбудить читательский интерес, а тексту придать глубину и значимость.
Пока вначале, как читатель, вижу, что самая нужная для сюжета фраза о том, что Эмброуз встречался с Персивалем, своим заклятым другом и единственным человеком в мире, который мог его убить.
Остальное просто скучно, ведь в ресторане хорошо находится самолично воочию, а в тексте лучше бы наблюдать за более интересными ситуациями.)

Смысловой посыл:

Свернутый текст
Незримый Рубикон наконец был пройден — ведь они признали то, что следовало понять в их первую встречу. Игра с поиском гармонии между магией и наукой, не была бы так интересна, не играй они в нее вдвоем.


Итог:
Рассказ стилистически выдержан в хладнокровно чопорной манере под английский антураж. Но одно дело читать детективные истории про Шерлока, а другое дело короткая зарисовка, где добрую половину сюжета приходится лицезреть ресторанных посетителей.
До которых есть дело Эмброузу, а читателю почему-то пофиг.
Спасибо за историю, в рассказе было скучновато.
Удачи.

   Сообщение № 17. 27.6.2023, 23:44, Benedetto пишет:
Benedetto ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 329
профиль

Репутация: 99
Рассказ прочитан

Спасибо, что позвали в табличке, изящное и остроумное переплетение магии с наукой. Но вообще порок сердца вроде и без магии неплохо лечится, а шокер или пневмат эффективнее кассета.

Но это так, мелкие придирки, история хорошая. И отлично, что короткая - как отметил выше Кларк, "рассказ стилистически выдержан в хладнокровно чопорной манере", читать 40 тыс знаков такого было бы тяжело. А так в самый раз.

Удачи и спасибо за работу!

   Сообщение № 18. 6.7.2023, 21:28, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9812
профиль

Репутация: 1210
Здравствуйте, автор! Я снова к вам, на этот раз с вопросами финальной эстафеты. Очень жду ответа, но после деанона, силь ву пле.
Итак, вопросы:

1) Главные герои живут не одну сотню лет. Кто они? Не совсем ведь люди, но при этом у Персиваля есть дочь, так значит, он всё-таки сохраняет какие-то признаки человека?

2) Что станет с Персивалем после победы Эмброуза? А с миром в целом?

3) Ну и главное - будет ли Хоуп спасена?

   Сообщение № 19. 9.7.2023, 13:36, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2483
профиль

Репутация: 479
Автор, здравствуйте, я прочитала рассказ.
Так получилось, что он напомнил мне одну картинку, и я ни о чём другом уже думать не могу)
Присоединённое изображение

Рассказ симпатичный. Не могу сказать, что в моём вкусе, но это не важно.
Особенно мне понравилось, что он мечтает умереть в ресторане.
Правильно выбранная первая фраза, залог прочтения рассказа. В данном случае, именно на неё я и купилась.
Название тоже отличное.
Сразу намёк на интригу. И с таким подтекстом, что будут разбираться.
Ещё мне конечно понравился лорд Гордон Байрон в одном флаконе с Оскаром Уальдом.
Мои ожидания разгорелись просто до необычности.
А потом ещё были Чарлз Дарвин и всё такое прочее, но как были так и сплыли. То есть использованы просто для антуража.
У меня вопрос - почему Вы отобрали именно их? Почему именно эта эпоха?
Сначала я подумала, что это будет что-то вроде Путешественника по времени. Но возможно даже лучше. Потому что как бы не был любопытен Байрон, английский реализм моя давняя любовь. Но увы, увы, всё это оказалось красивой обманкой.
За которой спряталась всего одна сцена - а именно встреча давних друзей в ресторане. И очень сильно обобщённая история двух демиургов, каждый из которых хотел стать единственным. Увы, за этой историей не скрылось героев, которые могли бы меня заинтересовать.
Слишком уж это замыленный ход, когда кто-то ради того, кого он любит, жертвует всем остальным. и чтобы он в очередной раз сработал - должен быть нестандартный герой.
Вы посмотрите, кого запоминает мировая литература.
Разве сюжеты?
Она запоминает людей.
Дон Кихот, Гамлет, Кухулин, Свинка Пеппа.
Всё просто.
Это потому что всё в жизни повторяется, все сюжет одинаковы, всё суета сует. Разные только люди.
Литература запоминает людей - потому что в одной и той же ситуации люди думают, чувствуют, воспринимают, ведут себя по разному.
Думаете зачем дьяволу наши души? Да, ведь без них ужасно скучно. Поэтому если жизнь вдруг исчезнет на земле, её придётся придумать снова.
И вы придумали, но только герои, увы, ужасно безлики. Поэтому их спор, их любовь, их чаяния, их достижения, их разлука, не значат абсолютно ничего.
Что мне вот это всё какого-то неизвестного чувака?
Гораздо интереснее, что происходит у соседа Васи, хотя он не демиург, а всего лишь дважды затопил меня в этом году)

Поэтому рассказ начинаясь за здравие, заканчивается спокойными серыми водами реки Лета. Что очень жаль.
Потому что вы умеете создавать интригу, имеете играть словами - мне очень понравилась фраза про современные времена и современные решения, умеете придумывать детали - вроде не заказанного специально столика, умеете заставить читателя поулыбаться.
Но в целом, к сожалению, несмотря на все эти совершенно прекрасные умения, история получилась безликой, и если бы не вспомнившаяся мне картинка, и то что с ней связано, я бы не стала нудеть над вашим сердцем.
В следующий раз подумайте, пожалуйста, не над красивыми никуда не ведущими деталями, вроде достоуважаемых метров, а над героями, и над тем, чтобы сделать такой затёртый всеми и вся выбор между любовью и всемогуществом, более приземлённым, человечным, обоснованным и настоящим.
Или не думайте.
Это всего лишь моё личное мнение. В любом случае рассказ не плох, а местами даже приятен.

   Сообщение № 20. 10.7.2023, 20:17, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3205
профиль

Репутация: 859
Автор, я прочитала ваш рассказ. Приветствую!
Ей-богу, вся эта странная философия и рассуждение о смерти и бессмертии, так себе. Моему практичному уму зацепиться толком не за что и он соскользнул дальше. Утром прочитала, к вечеру забыла о чём там.
Очень рекомендую почитать рассказы капитана Дакса, особенно "Третье эхо".
Удачи!

Лайка Ролингстоун ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 251
профиль

Репутация: 104
Здравствуйте, автор этого довольно своеобразного рассказа. Я бы назвала его интеллектуализированно-статичным. Само по себе это не плохо и не хорошо, и всё-таки – вот добавить бы какой-нибудь живинки, искорки. А то, если перейти на ресторанные аналогии (мы же в ресторане, почему нет), всё подаётся подостывшим. Как данность. Взять хотя бы непомерную гордость Персиваля. Она из чего следует, кроме того, что нам её «принесли»?
Или, к примеру, вспоминает герой, с чего всё начиналось. Была клятва. А в чём клялись-то? Нам не клятва дана, а её упоминание. А про что говорит Персиваль – «Как ты это делаешь? Расскажи мне!». Вот и мне интересно – а что он делал-то? Какой-то магический фокус? Так и я б посмотрела. И никто бы, думаю, не отказался.
Вот и проблему, с которой один пришёл к другому, мы видим в каком-то остывше-застывшем виде. Опять это данность. Ещё и, как будто для верности, чтобы не трепыхалась, на фото зафиксированная. Почему бы нам не увидеть девочку вживую? Вместе с Персивалем не захотеть, чтобы она выжила? Я, в принципе, и сейчас не против, пусть живёт, но я бы не сказала, что это хоть на какой-то миг превратилось в моё желание, хоть как-то затронуло. Чего можно захотеть, глядя, как герой глядит на фото? Наблюдение за наблюдателем какое-то, вовлечение – где?
И от того, что это такой вот ровный поток данностей, читать скучновато, это есть, не напрасно об этом и выше говорят. Но какая-то своя прелесть в тексте имеется. Ну, грубо говоря, он не тупой, не толстый. Он аристократ, наверное можно сказать так. Кстати, довольно грамотный (а как по-другому? аристократы, они такие :). И всё же. Про «почти не врезающиеся в память черты лица» Ilsyadar прав, даже дважды. Так не говорят, не дают отрицание через усиленную характеристику. И не ограничивают такую характеристику «почтями». Это как почти не разваливающийся дом :).
ЗЫ. Да, и финальный поворот мне как-то чисто исполненным не видится. Если бы Персиваль попросил освободить его от обязанностей, он ведь тоже бы потоптался по своей гордыне, наукоориентированной в том числе (констатировал бы, что его наука ему не помогла). Получается, в плане гордыни твист не работает, вероятно, её вообще не надо было включать в твистообразующие.

   Сообщение № 22. 14.7.2023, 10:12, Evangel пишет:
Evangel ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 8
профиль

Репутация: 2
Здравствуйте, автор. Рассказ прочитан. Очень порадовал слог, читался на одном дыхании. Правда, некоторые моменты заставляли скучать. Много интересных мелочей — ласкают слух и придают сюжету живости. Конфликт между двумя персонажами не впечатлил от слова совсем, многие моменты предсказуемы, динамики не хватило явно.
Так много интересных задумок, но не дотянуты будто. Можно же такую конфетку сделать из этого рассказа, скелет-то замечательный.
Ни больная дочь, ни клятва на крови не впечатлили. Иногда, встречая банальности в таком замечательном тексте, хочется закрыть, но слог заставляет дочитывать. Концовка не впечатлила, завязка затянула больше.

   Сообщение № 23. 15.7.2023, 21:58, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10558
профиль

Репутация: 1088
Здравствуйте, автор. А что, вполне себе годнота. Только немного затянуто. Вот все эти предпосылки завязки конфликта сделали сам конфликт практически безликим, слабо острым. И о какой клятве идет речь? О чем они клялись на крови?. Я поняла, что задумка у вас была в эклектике. Они взаимоисключали друг друга, но и взаимодополняли одновременно. Возможно, смысл клятвы заключался в этом? Хотя в финале прозвучала мысль о желании стать демиургом. Но стать им мог только один из них. Дело в этом? В целом, это именно тот случай, когда ресторан как локация имеет значение для сюжета. Ну и мотив жертвы сплелся вполне с мотивом гордыни. В общем, мне понравилось. И в топ я вас возьму, несмотря на стилистические огрехи. Удачи!

   Сообщение № 24. 5.8.2023, 16:38, soul_of_spring пишет:
soul_of_spring ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 4
профиль

Репутация: 4
Итак, маски на малом финале сброшены, и теперь можно сказать огромное спасибо всем кто читал, комментировал, делился своими впечатлениями ::D: Это мой первый опыт на пролете, и он был очень интересным. Жаль, что не хватило сил прокомментировать с чувством, толком и расстановкой рассказы на конкурсе, было много очень ярких и запоминающихся вещей)

Ilsyadar
Спасибо за отзыв! Да, динамики или, так скажем, накала во встречи этих "верных врагов", наверное, не хватило, и спасибо за выловленные блошки) И рада, что рассказ в общем-то понравился)

Мария Sato
Спасибо вам, что прочли, прокомментировали и заметили момент, про бессмертных существ) Возможно, поэтому история вышла холодной, но мне приятно, что она оставила пищу для размышлений!

Мерей
Спасибо вам огромное за интересный разбор/анализ, было очень интересно читать и смотреть со стороны) Так что благодарю вас, что пришли на зов из таблички, надеюсь не пожалели)

Pishu
Спасибо вам за такой волшебный и поэтичный отзыв, когда увидела его, чуть ли не прыгала от удовольствия) Без чудес было бы не так интересно жить)

Реччка
Спасибо за отзыв, и что нашли маленькие отсылки к Артуриане, они были не осознанные)

иттын баласы
Благодарю вас за такой теплый и подробный отзыв. Мне очень приятно, что вам приглянулось столько мелочей в моей истории, а что же до конфликта Эмброуза и Персиваля - понимаю, что в мелодии не хватило какой-то струны кроме гордыни и таких разных ожиданий, чтобы сделать его острее) Но главное, что текст вам понравился. Спасибо!

Мурашка
Спасибо за отзыв! Мне кажется, во многих текстах есть всегда два слоя - верхний и поглубже. И да, о некоем конфликте двух людей, выступающих за магию и науку мне тоже хотелось рассказать, и надеюсь получилось)

Сплюшка
Спасибо за теплые слова, я ужасно рада, что текст оставил столько разных впечатлений <3

ModestShaforost
Идея родилась из возможного спора двух алхимиков, так что отечественный материал на ум не пришел, и мне жаль, что для вас текст получился тягостным)

Persian_Cat
Спасибо огромное за отзыв и интересные мысли) И я о некоторых думала, но тогда рассказ казался логичнее именно так. Тем не менее, я очень рада, что он пришелся вам по вкусу)

IrishkA
Спасибо вам за прекрасный отзыв! Очень рада, что вы нашли столько интересных моментов, и наверное вы правы в путанице. Ибо идея была и в конфликте магии и науки, и в попытке показать, как два разных, скажем так, человека могут использовать один и тот же дар.
Убить же может именно Персиваль - потому что они вместе получили эти силы, связаны цепью, бессмертны оба от одного источника, поэтому только один может оборвать жизнь другого.
Еще раз спасибо вам!

Промокашка
Спасибо, что пришли, и спасибо за отзыв: я рада, что такие истории вам по вкусу, и Персиваль и Эмброуз тоже заинтересовали)

Элиза Маджерская
Спасибо за отзыв! У каждого свои предпочтения, но я рада, если вы не пожалели, прочитав текст, и что-то вам в нем все-таки приглянулось)

Dora L.
Спасибо за отзыв, который превратился в очень интересный разбор, я действительно нашла в ваших замечаниях много полезного), и наверное вы правы с теснотой в рамках рассказа. Еще раз спасибо))

Кларк
Спасибо за отзыв, жаль, что вам было скучно)

Benedetto
Спасибо за отзыв, рада, что вам понравилось, это главное))

Persian_Cat
Спасибо еще раз - теперь за интересные вопросы)
1. Их можно считать кем-то вроде бессмертных стражей/глашатаев/апостолов. Людей, получивших бессмертие и магию, но человеческие признаки остались.
2. Эмброуз теперь не просто страж, а волен уйти. Создавать миры и неким образом подняться до уровня Бога. Для Персиваля - теперь он может остаться один, если Эмброуз уйдет создавать что-то свое. Для мира - может быстрее появиться связь с другими мирами?)
3. Конечно, будет. Без чуда все не так))

Евлампия
Спасибо, что прочли и спасибо отзыв. Он очень интересный и поэтичный. Картинка мне тоже отозвалась, я понимаю, почему вы вспомнили ее.
Почему я выбрала именно Байрона и Дарвина? Потому что Эмброуз любил вдохновлять поэтов и выпить в приятной компании. А Персиваль всегда видел потенциал в гениальных ученых.
Мне жаль, что история не оправдала ваших ожиданий, и Персиваль с Эмброузом получились для вас безлики, и что в них чего-то не хватило
Тем не менее, я рада, что хотя бы что-то вас зацепило)

Элен Мэлиан
Каждому свое, тут не поспоришь) Спасибо, что прочли.

Лайка Ролингстоун
Здравствуйте! Спасибо вам за отзыв и что прочли! Что ж, про аналогии это очень интересно, и я понимаю, о какой холодности вы говорите) Возможное, многое действительно рассказалось, а не показалось. Но про фокус - не каждый видит танцующие в воздухе капли дождя, вот Персиваль и потребовал подробности, как Эмброуз ими руководит)
Что до гордыни - для такого, как Персиваль гораздо сложнее сказать “ты прав, магия и чудо нужны, я пришел за ними”, чем ответить “я устал, я мухожук”)

Evangel
Спасибо за отзыв! Рада, что вам так понравился слог, но жаль, что конфликт и основный посыл не в вашем вкусе) На что-то глобальное я и не претендовала, хотелось показать свое видение спора сторонников магии и науки)

Крошка Элли
Спасибо за отзыв, мне очень приятно) Да, неким образом конфликт и в том, что демиургом мог стать только один из них, сила эта была рассчитана на одного изначально. Ну а клятва была, в первую очередь, об обязанности оберегать мир.

   Сообщение № 25. 15.8.2023, 17:47, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2483
профиль

Репутация: 479
soul_of_spring
Мы читатели такие ужасно разные, а ещё непостоянные очень Сегодня нравится одно, завтра мы это уже ненавидим.
Мне кажется смело можно не обращать внимания на любые мнения.
Я всегда читаю про людей, поэтому мне важны герои, поэтому я не могу не обращать на это внимание, но есть множество людей, которым важно другое. Каждый автор в конце концов находит своего читателя.
Объяснение про Дарвина и Байрона классное. Спасибо.
И вообще спасибо, что ответили, мне даже жаль, что я так мало написала отзывов теперь)

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика