Соль, Обсуждение. Весна 2014

Напомнило, как тяжело выходила из наркоза. Ощущение что цепляешься за жизнь и заставляешь себя дышать, но это дофига тяжело, а ещё сразу видишь и врачей и что-то вообще не относящееся ни к какому миру, что-то серое, ползучее и постоянно меняющееся. В общем прямо-таки ситуация жизненная для меня))) Так что оч понравилось. Как тут говорится? В топ?

Код

Безымянка только отмахнулась: её было известно, что цепи крепки.

её - ашипка

Код

Связанное существо посадили на стол, заставив последнего стоять смирно. Но он все равно то и дело покачивался, подрагивая кривыми деревянными ногами.

Пассив, и как бы. Ну ты понял, сидишь и думаешь, кто там последний. Потом оказывается, что стол. Тяжко воспринимается.

Код

По пустоши бежал табун слепых красных коней. Безымянка невольно залюбовалась их сильными, стройными телами и скорыми, отточенными движениями. Недуг, поразивший этих удивительных животных, не был заметен никому, кроме них самих.

Откуда знаем, что кони - слепые? Когда кроме коней никто и даже аффтор L)))
К чему этот силлогизм? Чтобы запутать читателя?

Код

  И ушла, скрипя челюстью от боли и досада

ашипка

Код

когда она почти забыла, как дышать - так её было страшно.

Ежик забыл как дышать, и умер, а потом вспомнил, ожил и побежал дальше. И ашипка. Её

Потом я уже не стал задаваться, кто все эти персонажи и как они выглядят. Сперва-то я подумал, что это сказка вроде Щелкунчика, а все эти руки и ноги, и шляпники, мыши и цепи и прочая - игрушки. Но оказывается, что нет.

Но оказывается, что ларчик открывается просто. К концу рассказа всё прояснилось.

Понятно, что народу тяжело такое читать - автор специально туман развел,
все эти непонятные персонажи у которых одновременно лапы-руки и так далее.

Раз окутано туманом, который соткал автор - тогда сразу по языку.

Язык: Куча логических противоречий не добавляет понимания. Но кое-что можно понять. Часто встречается тавтология. Пример:

Код

Какой-нибудь несведущий гость мог бы подумать, что
оказался в цирке чудовищ или на каком-нибудь дьявольском карнавале:

Два раза "Какой-нибудь". Ну, как можно и один 'какой-нибудь' оставить, а можно и вообще обойтись:

Несведущий гость мог бы подумать, что оказался в цирке чудовищ или на дьявольском карнавале

Так и проще и яснее, чего тексту явно не хватает.

И такого плана лишних слов и повторов не то что бы очень много, но часто встречается.

Ашипки: Араграфию вычитывать нужно

Сюжет - в странный Дом, к его непонятным и невообразимым обитателям, попадает новое существо - Соль. Некой невообразимой кошке Безымянке эта Соль достается под начало. Вне дома по неизвестным и не описанным автором пространством блуждают какие-то Караванщики, а ещё там есть Жерло. Из которого иногда слышится какой-то Зов. И куда потом эта Соль прыгает в эту дыру.

Я догадался, что это за Зов. И что это за существа.

Прояснилось всё ближе к концу:

Код

И понимание пришло, нет - обрушилось, накрыло. И вместе с ним - болезненное, непреодолимое желание быть. Быть кем-то, - а не пустым, равнодушным существом, лишенным личности.

...

Усталые тени волочились по земле мрачной вереницей, как больные собаки, как измученные пленники.

ну как бы точно. И Тени в аду - это из Энеиды и Одиссеи, короче римский-древнегреческий Ад.

п»ї Боги, властители душ, и вы, молчаливые тени,
   265 Хаос, и ты, Флегетон[655], и равнины безмолвья и мрака,
   Дайте мне право сказать обо всем, что я слышал; дозвольте
   Все мне открыть, что во мгле глубоко под землею таится.[656]

   Шли вслепую они под сенью ночи безлюдной,
   В царстве бесплотных теней, в пустынной обители Дита, —
   270 Так по лесам при луне, при неверном свете зловещем,
   Путник бредет, когда небеса застилает Юпитер
   Темной тенью и цвет у предметов ночь отнимает.
   Там, где начало пути, в преддверье сумрачном Орка
   Скорбь ютится и с ней грызущие сердце Заботы,
   275 Бледные здесь Болезни живут и унылая Старость,
   Страх, Нищета, и Позор, и Голод, злобный советчик,
   Муки и тягостный Труд – ужасные видом обличья;[657]
   Смерть и брат ее Сон на другом обитают пороге,
   Злобная Радость, Война, приносящая гибель, и здесь же
   280 Дев Эвменид железный чертог и безумная Распря, —
   Волосы-змеи у ней под кровавой вьются повязкой.
   Вяз посредине стоит огромный и темный, раскинув
   Старые ветви свои; сновидений лживое племя
   Там находит приют, под каждым листком притаившись.
   285 В том же преддверье толпой теснятся тени чудовищ:
   Сциллы двувидные тут и кентавров стада обитают,
   Тут Бриарей[658] сторукий живет, и дракон из Лернейской
   Топи шипит, и Химера огнем врагов устрашает,[659]
   Гарпии стаей вокруг великанов трехтелых[660] летают…
   290 Меч Эней обнажил, внезапным страхом охвачен,
   Выставил острый клинок, чтобы встретить натиск чудовищ,
   И, не напомни ему многомудрая дева, что этот
   Рой бестелесных теней сохраняет лишь видимость жизни,
   Ринулся он бы на них, пустоту мечом рассекая.

   295 Дальше дорога вела к Ахеронту,[661] в глубь преисподней.
   Мутные омуты там, разливаясь широко, бушуют,
   Ил и песок выносят в Коцит бурливые волны.
   Воды подземных рек стережет перевозчик ужасный —
   Мрачный и грязный Харон[662]. Клочковатой седой бородою

Эти существа на самом деле души умерших, которые страдают в Чистилище-Доме, или слоняются по Аду-Пустошам. Возможно, что это какое-то Буддийское Чистилище, по крайней мере выше было упоминание про несколько воплощений кошки

Код

В прошлой жизни Безымянка была королевой, а в позапрошлой – бумажным журавликом, брошенным в огонь. Оттого и недолюбливала пламя, а также праздную болтовню.

Но скорее тут не Буддизм, а некая мешанина из религиозных представлений.

Сцена с часами удачная.

Итак, резюмирую:

За идею(Любовь сильнее смерти - не ново, но отлично) и фантазию - 5,
Оригинальность - 4, как бы мод Роджера Желязны "Создания света, ..." Только антураж другой
Сюжет - 4
За язык - 3

Не то чтобы язык совсем уж плохой. Нет, 3 – это чтобы автор обратил на него внимание Д)
Не люблю я эту словесную эквилибристику и описания, которые только всё запутывают. Быть проще нужно, и народ проникнется.

Аллегории-символика у автора отлично получаются, но с языком нужно осторожнее. Есть грань, после которой 90% читателей идёт лесом мимо понимания рассказа.

Тут и так — судя по комментариям, никто рассказ не въехал. И это из-за языковой мишуры.

Ближе всех к разгадке был - Рикардо Дель Тави, но и он начал что-то писать про атмосферу, хотя то ключевое слово Souls - означает именно то на чем сюжет строится не заметил.

Жерло - это вроде пуповины, через которую души воплощаются в тела на Земле. Соль(Сол-Душа) решила ещё раз вернуться на Землю и воплотиться в другом теле, чтобы получить возможность встретить другую душу, которую она искала.
В общем, - рассказ про любофф. И даже позитив есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%83%D0%BB
В транскрипции есть вариант "сол". Но в общем неважно - намёк есть.

Как-то так. И я даже думаю, что автор начинал писать вот на этот конкурс:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4686

но потом у него что-то не не пошло, в результате - рассказ оказался на Пролёте. Тут конечно я только предполагаю, хотя вероятность, что я угадал высокая. Конкурсов не много и как бы обязательному условию вот этого - соответствует точно.

Ставлю 4 балла итоговые, пиши ещё, только с языком аккуратнее. Ибо без бутылки рассказ читать никак нельзя L)

Дон Алькон
что ты тут накодировал?

народ, кроме меня и Алькона, видит кто-то, что под кодом - или надо исправить?

bsv, мне всё видно) Думаю, остальным тоже. Кажется, Дон не в первый раз так отзывы оформляет)

bsv всё видно.
Дон Алькон любопытные наблюдения.

Ну, скучные вы. Сказали б лучше, что мол - всё придумал L)

Дон Алькон вот автор придёт и скажет))

Вот это мир. По атмосфере даже не уверен, что напоминает, назвал бы пару игр – но я их не проходил, только слышал. Дом – зрелище жуткое и завораживающее одновременно; остается многое недосказанное… но попробуй «доскажи» такую историю до конца, когда даже сами персонажи не знают всей картины – и, скорее всего, не смогут узнать.
Правда, не очень четкая смена повествователей, должен отметить.

Разбирать подробно не хочется. Вкратце: очень понравилось!
В первую очередь – необычностью и богатством образов.
Хорошая идея.
Красивый язык.
Сюжет за этим несколько теряется, но он есть.

Свернутый текст

Завязка – появление новенькой
Кульминация – визит Соли к Капюшонной Матери
Развязка – уход Рады

Персонажи – как те маски на стенах: каждый воплощает какую-то одну мысль. Но, наверное, в кошмарном сюре по-другому и невозможно?

Goddo, версия про Крысолова -

Ещё немного вычитки, дополняя предыдущих ораторов:

Свернутый текст

Громоздкая фигура Тысячиглаза

- составное слово должно быть через "е". ТысячЕглаза.

-Ты её нашла, тебе и возится с ней, верно ведь?

Возиться

Безымянку словно выворачивало наизнанку.

- безымянку- наизнанку

И ушла, скрипя челюстью от боли и досада

- скрепя челюстями?
- досадЫ

когда она почти забыла, как дышать – так её было страшно.

- ей было страшно
Но сам образ "забыла как дышать" - мне понравился

как голоса в голове буйно помешанного.

- буйнопомешанного

И ушла, скрипя челюстью

*флегматично* Учитывая... своеобразие внешности обитателей Дома, я вполне допускаю, что там именно одной челюстью и могли скрипеть)

Mixtura А где картинки?..

ТысячЕглаза.

я всё думала, кто же Тысячеглаза найдёт))

...картиночки.. у меня вот какие-то такие смешанные чувства.. -от тёплой сказочности, завораживающего слога, до жути жуткой))

пиу

ещё

и ещё одно пиу

и вот

Provod

вот автор придёт и скажет))

А чего автор? не факт, что автор сам въехал - во всю ту символику, что он нагенерил. Может что-то он действительно закодировал, но что-то просто написалось потому что написалось.

Я не во всю символику въехал. Даже проще сказать в большую чаасть не въехал

К примеру, я более менее догнал что сцена с часами - аллегория земной жизни. Часы совершают полный круг, жизнь людей - тоже. Часы бьют, каждый удар - этапа земного существования, мыши превращаются в девочек, женщин и так далее, часы символ бренности жизни и одновременно - над всем этим.

Но далее начинаются непонятки - к примеру что это за старик? Понятно что тоже символ, но что он выражает?

Ну и сцену с Капюшонной - тут вообще не догнал

В общем, сплошные непонятники

То что любовь обеждает смерть, а вся эта бодяга творится с душами - это возможно, но не стопроцентно.

К примеру, можно попытаться расшифровать этот рассказ по Фрейду.

Костяные люди - подсознательная тяга к танатосу, Жерло - женский половой орган, Зов - либидо, т.е стремление и страсть, героиня женского пола - стремится в Жерло, ага - ну в общем, вот тебе и ещё одно значение рассказа - рассказ оказывается про извращенцев, розовых и голубых... Просто, оказывается ларчик открывался-то! L) Как знать, может быть автор - извращенец, закодировал какую-то гадость и сейчас посмеивается над нами всеми.

Тут как бы можно восторгаться - ах как хорошо написано. Но что значит хорошо - когда непонятно, что происходит с кем и где. И главное неясно - что этот рассказ выражает - в итоге.

В общем, я солидарен с мнением Фесс, и наверное оценил бы этот рассказ ещё бы хуже, если бы понял ёщё меньше.

Кто разобрался, что из себя представляет Безымянка?

Если внешне - то, вероятно, нечто кошачье. Если по сути - так это вопрос про всех обитателей.)

V-Z, не, интересует как раз внешне. А то вопрос палки в лапе наводит на весьма неоднозначные мысли.

Ну, мать у нее кошка. Безымянка умеет ориентироваться по запаху, зубы, похоже, острые. Руки, правда, есть и Безымянка, похоже, прямоходящая или хотя бы способная на такое передвижение. Но рисуется что-то фелиноидное, и с поведением, в принципе, совпадает.

Дон Алькон

А чего автор? не факт, что автор сам въехал - во всю ту символику, что он нагенерил

А того, что в данном случае можно считать, что никакой символики там нет, а то, что кажется читателям - их проблемы))) Может - и часто так бывает - автор ничего не имел в виду, кроме того, что буквально написал.


К вопросу о Безымянке -

"И тут гостья сделала нечто невообразимое: протянув руку, она коснулась лица Безымянки, — холодного и гладкого, как маски, висящие над камином."

Больше никакого описания не нашёл. То, что у неё мать - кошка, здесь, наверное, ничего не значит.

Provod

А того, что в данном случае можно считать, что никакой символики там нет, а то, что кажется читателям - их проблемы))) Может - и часто так бывает - автор ничего не имел в виду, кроме того, что буквально написал.

Тогда рассказ мало отличается от пятен Роршаха L) . А если автор потом вылезет и расскажет что он имел виду - это всё равно уже будет не то.

Не, понятно, что у каждого читателя уникальный опыт и понимает он любой рассказ чуть иначе, это всегда так - а уж такие сложные штуки как символизм, аллегории и прочая - тем более. Но смысловой пласт - это высший уровень текста. Конечно это дело сугубо личное, каждый пишет, как хочет. Но мне и удивителен такой подход - отказ от того, чтобы быть понятым читателями.

Но мне и удивителен такой подход - отказ от того, чтобы быть понятым читателями

Всеми читателями всё-равно не быть понятым - к сожалению...
Чего и стараться

не. Вот не согласен, потому и бухчу L) Мессадж - это интересно

Mixtura А где картинки?..

У Shantel. Отличные!

Лично мне только творчество Гигера (светлая ему память!) показалось подходящим

Первая встреча Рады ...
http://i.allday.ru/uploads/posts/2010-11/t...id-3_detail.jpg
... и обитателей Дома
http://www.federaljack.com/ebooks/Free%20E...wley%20Work.jpg
Безымянка
http://www.darkgrot.ru/images/cult/photo2978.jpg
Большая Торба
http://stat17.privet.ru/lr/0a061037570fdf744165ae725a8bd7d6
Гарь и Изнанка
http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/146660...a50_e9c0e944_XL
Картинка справа – вспоминается сцена в зале Капюшонной Матери
http://www.posterlux.ru/new/1/big/giger_h_...iger_csg044.jpg
Маски
http://www.federaljack.com/ebooks/Free%20E...Artbook/152.JPG
А это у меня ассоциируется с финальной сценой:
http://hentaika.net/uploads/posts/2012-09/...tin_schwarz.jpg

Мне вот чудится, что Безымянка - кошка с человеческим лицом) Насчёт кошки я почти уверен: поведение, повадки очень схожие, характер, а ещё в начале рассказа её мать родила "шестерых котят, черных, как пустота". Может быть, и сама Безымянка была одним из них.

Вот такой? L)

[IMG http://mythologie.ru/wp-content/uploads/2012/11/Angel.jpg]

А почему котят именно шесть? Кто догадается?

Кто догадается?

Это они время символизируют в шестидесятиричной системе)))

Ага, ставка принята, goddo Д))

Есчё будут у кого варианты?

Очень необычный рассказ, в первую очередь в плане оригинальности мира. Тут уже автор дал разгуляться своей фантазии вдоволь, и понапридумывал целую торбу оригинальных существ - молодец. Но повествование мне кажется местами затянутым, порой я откровенно скучал. Кроме этого нет предыстории для главной героини, по этому ей совершенно не сопереживаешь. В целом, рассказ неплохой, но для меня он точно не станет фаворитом, но в любом случае автору удачи!

Ох, ну, лучшая Соль на этом Пролёте. Закончила с финалистами - могу утверждать)
Единственный рассказ, который во время чтения рождал ощущение восторга от строк.
И, несмотря на все указанные недочётики, что-то в нём есть близкое, сказочное, домашнее (взгляд на привычные вещи с непривычного ракурса - будто взглядом кошачьих, облачённых в фантасмагорическую оболочку, чем-то даже мульт напомнило про космического кота)

Мне вот чудится, что Безымянка - кошка с человеческим лицом)

она и есть)

а вот Большая торба (только без клешней и в парике):

Большая Торба давила их своим необъятным пузом.
...Когда Большая Торба вкатила в комнату своё морщинистое брюхо, обитатели смолкли и замерли в ожидании.
Большая Торба пыхтела и шлепала губами...

очередь из обитателей дома:

Сзади на пришелицу напирало что-то невероятно шерстяное и громадное; слева в лицо потянулся чей-то длинный и липкий хобот. Гостья заметалась, случайно вступив в груду костей, ползущую сама по себе.

оживший каменный Старик:

На часах сидел сгорбленный каменный старик. Его скрученная, как корабельный канат, борода обвивала продолговатый корпус со всех сторон.
...Старик силился остановить безумный бег стрелок: он ухватил их руками, сжал скрюченными пальцами.

Капюшонная Мать:

Соль на негнущихся ногах подошла и камину и села, — нет, почти упала на колени, так, словно ей подрубили ноги. Капюшонная Мать наклонилась и крепко схватила её за горло. Ладони Матери были так огромны, что в них вполне могла поместиться голова Безымянки. Соль захрипела, не имея возможности сделать вдох. И тут произошло то, о чём Безымянка вспоминала еще долгое время; этот образ занимал все её последующие мысли и сны.
Мать придвинулась к гостье почти вплотную и вдруг приспустила свой темный капюшон. Совсем немного — но достаточно для того, чтобы пришелице открылось нечто, скрывающееся под ним. Безымянка увидела, как переменилось лицо Соли: по нему пробежала судорога. Взгляд пришелицы не просто наполнился ужасом, — нет, он содержал в себе нечто иное, неописуемое словами и слишком тяжкое для Безымянки — как фигуры, скрывающиеся под саванами.

Счас зарапнуло:
"приспустила капюшон"
Приподняла, наверное - раз лицо стало лучше видно

Ох, я согласен с мнением, что этот Пролёт вполне может запомнится благодаря этому рассказу. Очень удачная и глубокая работа о том, как человек выбирает между жизнью и выживанием. И дерево возможностей вполне себе просматривается:) Ошибки у автора, конечно, ужасные, но фиг с ними - стиль и атмосферность очень хороши. Это один из тех рассказов, к которым хочется вернуться через время и перечитать, чтобы проверить: как резонирует душа на образы? А как было тогда? Хороший такой литературный камертон, помимо всего прочего.

Например сейчас я считаю, что Рада следует за своей любовью (не обязательно воплощенной в конкретном человеке, ведь весь рассказ глубоко символичен). Ведь любовь разрушает привычную жизнь и расклад вещей, любовь это всегда конфликт, всегда какое-то преодоление. И для обитателя Дома вполне естественно считать любовь своим врагом, в то время, как для нормального человека это естественное и необходимое состояние. А вот что я скажу через пять лет об этом же произведении - тут интерес.