Цитата(Алеся Ясногорцева)
Но мы ведь не видим - даже в общих чертах - что хочет установить Сансон,придя к власти. Этим автор как бы подстригает всю оппозицию под одну гребёнку, утверждая, будто все они одинаковые.
Не очень понимаю, как соотносятся эти утверждения) И откуда в целом вывод про «все они одинаковые».
Цитата(Junto)
Возможно, это из-за шуллерского тасования времени без предупреждения.
Извините, в следующий раз буду предупреждать!
Цитата(Junto)
Возможно из-за так себе идеи о создании чего-то из одной только музыки.
Из одной ли только?
Цитата(Tefnut)
у Ручья с коллегой все же любовь, а тут опа - она выскочила за короля да еще и сына родила.
Не, сына она ему не родила. Сыночка-корзиночка был произведён на свет ещё до того, как Исидор и Реми познакомились)
…о том, как королева–мать прижимала его к груди, пока её не отобрали темнота и тишина.
Это, собственно, про королеву. И упоминания о том, что король – вдовец, в тексте есть)
Цитата(Olybuy)
Можно ли по восьмилетнему мальчику сделать вывод, что он конченный?
Цитата(Olybuy)
там весь садизм, если я правильно помню, что он песком в трехлетку кинул и как-то не так посмотрел на другую кузину. Или я уже забыла и там ещё что-то было? Энивэй, я не вижу садизма в киданием песка в лицо, обычные дети в школьном возрасте делают вещи куда хуже.
Цитата(Крошка Элли)
Ну кидал его высочество в кузину песком и че? А кто в детстве не кидает? Че в нем такого ужасного, что судьбу надо перезаписать?
Ну, если о том, что мальчик растёт поганцем, говорит даже его отец, полагаю, что там беда. Если об этом говорят придворные – да ещё и в выражениях вроде «надо кончать поганца и нового делать», полагаю, что там беда. И не вижу причин, почему мы не можем доверять этому на таком уровне) Всё, о чём говорят персонажи, непременно должно быть показано? Констатация того, что все придворные в шоке от того, как ведёт себя его высочество – недостаточно для того, чтобы принять это на веру?) Ну, даже не знаю, что сказать) Если к этому так относиться, сторителлинг не будет прежним:)
Цитата(Рамина)
И если бы он действительно был моральным уродом, извергом, извращенцем, мерзавцем, помогла ли бы ему любовь, да ещё прекрасного существа?
«Такие вопросы задаёте, что даже неудобно отвечать»!) Способна ли любовь изменить человека – в общем, вечный вопрос) Помогла бы ему любовь Фадо? Не знаю, история-то в итоге не об этом;) Но Исидор и Реми – спецы, думаю, они сделали всё, что могли.
Цитата(Рамина)
Девушку-то за какие грехи с таким связывать? )
См. мой ответ на вопросы эстафеты – ни за какие грехи, она изначально была задумана как существо-функция. А получился человек, ещё и любимый – потому Исидор её и не отдал.
Цитата(Рамина)
Сансон - странный какой-то. Ни рыба, ни мясо. И в чем же проявилась его страшная любовь? Он просто хотел использовать её.
Просто ли использовать? В целом – как думаете, мог бы он пойти иным путём, и убедить её в её исключительности, не соблазняя её, не лаская её, не гуляя с ней по ночам? Я думаю, мог бы. На мой взгляд, Сансон Шутку любил – но любовью, как я и написала, странной и страшной, в которой и фанатизм, и мания величия, и, безусловно, манипулирование. Но он её, к сожалению, любил – и в этом, в конечном счёте, его беда. В финале-то он остаётся без Шутки.
Цитата(Астра Ситара)
Кто-то учит сейчас впадать во флешбэковость? Причина так писать — это насмотреться каких-то курсов.
Извините, но мимо) Писательских курсов я не касалась. Причина так писать – мне захотелось так писать. Потому что это две истории, вполне себе связанные – общими событиями, общей темой и общими персонажами.
Цитата(Астра Ситара)
Вот-это-поворот в том, что Шутка — волшебное дитятя местных музыкальных ваятелей, сменивших род деятельности, вообще не поворот. Ну на что влияет подобное внезапное знание кроме того, что читатель всю дорогу не понимает, какого рожна его всё время мотает между двумя несвязанными историями?
А это и не было задумано как вот-это-поворот. Но история именно (внезапно!) о рождении и судьбе Шутки – потому она, видимо, так и называется)
Цитата(Pishu)
с чего она пошла его убивать?
Её возлюбленный убедил её, что таково её предназначение, и этим она принесёт добро людям) В тексте об этом есть.
Цитата(Pishu)
Если ее создали для принца почему она шляется с шутом по улицам: будущей королеве не дали образования, не привили манер…
Потому что Исидор не отдал её принцу, и забрал её себе в очень раннем возрасте – потому и стал Шутом. Об этом в тексте тоже есть. Дать образование и привить манеры ей не успели.
Цитата(Pishu)
Если Реми и Исидор ее спрятали от короля, что мешало королеве раньше сбежать?
Не очень поняла вопрос) Исидор не спрятал её от короля, он забрал её себе – и принял новую судьбу, став Шутом. Реми осталась во дворце и приняла новую судьбу, став королевой. Она не всесильна – в конце концов, «перестроить» дворец они смогли только вдвоём, как и создать Фадо. Почему они не сбежали раньше? Именно потому что Реми приняла свою судьбу: она действительно стала королевой, что, с одной стороны, обезопасило Исидора, а с другой – стало предательством. Шут, в свою очередь, не покидал город, поскольку ему важно было находиться ближе к её величеству.
Цитата(Pishu)
какой смысл в любовной линии Шутка-Сансон?
Вот это вопрос! Если, с вашей точки зрения, смысла в ней нет – ну штош)
Цитата(Pishu)
Если Сантон готовил Шутку к убийству, то с чего он в решающий день не следит за ходом операции, а развлекается с тёлочками? Это странно, Автор, нелогично, беспечно и глупо…
Да, ибо персонажи бывают не только идеальными, но и странными, беспечными, глупыми и способными на нелогичные поступки)
Цитата(Pishu)
Идея-то какова: мужиков у тебя, девочка, будет много, а батька верный, сильный добрый один и всегда рядом?
Не знаю, откуда взято про «мужиков будет много», но создатель у Шутки правда ничего такой, по-моему! Идея, конечно, не в этом, но мне нравится, как вы всё пытаетесь упростить до уровня «мораль для самых маленьких читательниц», это трогательно)
Цитата(Pishu)
Дальше король: у меня сын растёт говнюком, Исидор сделайте ему девочку для любви! Серьезно? А воспитывать пацана не пробовал? Отец же! А если он полюбит девочку, то резко исправится что ли? Нипанятна!
На «резко исправится что ли» я отвечала немного выше. «Воспитывать пацана», когда ты король, полагаю, может быть некогда)
Цитата(Alert16)
Собственно почему замок растет и зачем?
Ну, зачем растут города? Зачем в зданиях надстраивают новые этажи? Зачем власть имущие расширяют свои владения? Примерно по тем же причинам)
Цитата(Крошка Элли)
Мне подумалось, что королева и шут - это те Реми и Исидор, которые судьбу принца забрали себе. Так, нет?
Истинно так)
Цитата(Крошка Элли)
А че такого прекрасного в этой судьбе-то?
Судьба – это, в общем, и есть Фадо/Шутка. Она прекрасна, ибо была создана для того, чтобы любить) И для того, чтобы любили её.
Цитата(Крошка Элли)
Один воспитывает дочь уродину и продает какие-то колокольчики, другая сидит в каких-то катакомбах типо мертвая, и ее никто не видит. Этот рояль здесь зачем?
Почему она сидит в катакомбах типа мёртвая, если она королева?) Дочь-уродина – это таки и есть Фадо, и если рассказ дочитать хотя бы до второй трети, то это вполне очевидно)
Цитата(Крошка Элли)
Как Шутка попала во дворец? Почему именно она? Почему ее принц посчитал красивой? Видимо, потому что урод душевно)) Где и почему скрывалась королева. Чета мне это шахматы какие-то напомнило)) И тут, оказывается, музыка.
Ну, ответы на эти вопросы, как и на предыдущие ваши реплики, есть в тексте) Честно говоря, не верится, что вы перечитывали рассказ дважды. Но что уш)
Цитата(Крошка Элли)
И что это за мир, где умеют летать и строить из музыки дворцы и судьбы.
Не знаю даже. Может, это фэнтези?
Цитата(Крошка Элли)
Как-то все по воле автора. Я так не люблю.
Ну, тут у меня только один ответ: можно читать только свои рассказы, где всё только по вашей воле, и всё как вы любите. :D
Цитата(Промокашка)
Целое по стилю, но рваное по повествованию. Вам слишком многое хотелось сказать, и слишком быстро, а места не хватало, и времени не хватало...
Поэтому здорово, но могло быть еще лучше. Будете дорабатывать, или кураж ушел?
Именно так, времени было мало, линий – много, и получилось, конечно, не лучшим образом. Спасибо вам ещё раз за добрые слова!)
Кураж не ушёл – тема эта мне очень близка, и хотелось бы сделать так, чтобы хорошо выписанных линий и приключений было больше, а читательского недоумения – меньше:) Но если буду дорабатывать – то уже в большой форме. В рассказе всему этому точно тесновато)
Цитата(Промокашка)
"Мы любознательны, но не любопытны" - это из "Жука в муравейнике" Стругацких. Специально так, или просто совпадение?
Совпадение!)
Цитата(kotophey.m)
архитектура - это застывшая музыка.
Теперь я спать спокойно не смогу, пока не узнаю, именно эта цитата вдохновила вас на создание дворцов из музыки или просто так удачно совпало?
Конечно, без неё не обошлось! Это очень известная цитата, которая в своё время и на диплом меня вдохновила) Один из главных фантдопов в «Шутке» – конечно, следствие моего увлечения взаимосвязью музыки и архитектуры.
Ох, уважаемые авторы, критики и читатели, спасибо вам ещё раз за вопросы и замечания! Если чей-то вопрос упустила – ткните меня в него, пожалуйста, обсудим)
Шутка, Обсуждение. Осень 2023
Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Осенний Пролёт Фантазии 2023»
И уже под конец мне подумалось, что не надо тут искать двойное дно, и Сансон, как персонаж, вообще находится в стороне от всей этой санта-барбары, и попытка его приплести - не более чем авторская уловка, чтобы подержать интригу. Ведь у музыкантов действительно получилось создать для принца девушку, которую он полюбит и которую полюбят все (вот и Сансон, который случайно увидел ее без маски - полюбил), вот только они не учли, что он может полюбить ее немного не той любовью, на которую они рассчитывали. Что он и попытался провернуть) И в итоге Сансон - лишь обычный человек, который некогда услышал некую сплетню, вероятно, странную извращенную историю о том, что дочь колдунов станет судьбой принца и поразит/пронзит ножом его сердце (полюбит - в оригинале). Это такая сказочка наоборот, где все вывернуто наизнанку, ну, на то она и сплетня. И стал этот товарищ подпольным борцом за свободу, а когда увидел Шутку без маски, то влюбился в нее + возможно, что-то там понял. И весь свой грандиозный план революции начал строить вокруг Шутки, которая и должна была привести пророчество-сплетню в действие, но в итоге не смогла и только исполнила то, что и было ее судьбой - влюбила в себя принца. Ну а Сансон тем временем решил, что он молодцом, исполнил-таки пророчество, и забухал. Такой себе революционер, в общем) Но в конце вообще творилось много странного, тут вам и воссоединение зачем-то разъединившихся Исидора и Реми, и Шутка, убегающая на волнах музыки из тоталитарного дворца (позабыв, кстати, про Сансона), и калитка - калитка! - через которую так легко попасть во дворец. Как по мне, события тут живут в какой-то своей, музыкальной логике. И вроде все складно и звучно, но то ли инструменты не все, то ли певец фальшивит) Короче, мне понравилось. История малость странная, но по-своему оригинальная, а то как написана - мое уважение. Все действительно красиво и музыкально, а что до содержания... ну, Шутка - она шутка и есть) спасибо за рассказ, автор, и удачи! 
