RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Осенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Нежелезные люди без номеров, Обсуждение. Осень 2023
   Сообщение № 1. 24.9.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXI Осенний Пролёт Фантазии 2023»

«Нежелезные люди без номеров»


Текст рассказа: «Нежелезные люди без номеров»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 октября 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26.9.2023, 15:46, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Здравствуйте, автор!

Я прочитала ваш рассказ. Даже дважды, что пошло мне на пользу – один в рамках преноминации и второй перед отзывом.

С недавних пор я стала проще относиться к текстам, которые оставляют много вопросов. Я все еще не дозрела до СПГС (мне жалко времени), но сложность сама по себе меня не раздражает. Наверное, поэтому ваш рассказ мне скорее понравился, чем нет. Мне очень понравилась Алиса и то, как она описана – от мыслей до отбивок в диалогах. Мне понравился язык, его мелодичность и сбалансированность: не нагладко вылизанный, а местами удивляющий. В общем, прочитать текст дважды было приятно.

Что до сюжета, я много чего не поняла. Про Луну примерно ничего не поняла, хотя очевидно есть какая-то связь с недавно упавшим аппаратом. Может, придущие следом пояснят, но я так поняла, что космонавт – это омоновец? Ну то есть Алиска приняла Гарика за омоновца, а он оказался гэбэшник? Ну это так, мысли вслух.

Что куда сильнее меня огорчило, что я вообще не проследила связь фантдопа со следом, тянущимся в будушее, с остальным сюжетом. То есть как будто бы перевертыш там простой: Алисе кажется, что он помогает бежать, а беглец сам за ней охотится. Всякие околомагические штуки с гигантом, учителем, самой Муркой – это ок, они добавляют атмосферы. Но вот эти явившееся на полсцены будущие вандалы они у меня так и не встроились в канву. Надеюсь, кто-нибудь типа Самсина или других умельцев в СПГС расскажет, что тут произошло.

Тем не менее, от меня плюс.

   Сообщение № 3. 27.9.2023, 21:08, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Написано бодренько. Широкой рукой накидано поперек и наискось.
Как по мне, к читателю текст не особо дружественен. Сделан по принципу "там много, что есть, покопайтесь". То есть, ожидается, что копаться будут. Лично мне неохота. Ибо, кажется, зарыта не мысль, а только позиция.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось.

   Сообщение № 4. 27.9.2023, 22:59, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Хорошее.
Спасибо, автор)

   Сообщение № 5. 30.9.2023, 10:06, Benedetto пишет:
Benedetto ( Online )
Странник

*
Певец
Сообщений: 297
профиль

Репутация: 91
Ну даёте, второй подряд рассказ про побег с войны. Это я вовремя в рекомендации зашла. Видно, тема многих тревожит.

Написано классно, главная героиня прелесть, а про предательство Гарика не догадываешься до самого конца. Что случилось в конце, Мурка его съела? Что ж, за машины, жрущие милитаристов - два плюса!

   Сообщение № 6. 3.10.2023, 14:42, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1644
профиль

Репутация: 189
Ну, я прочитала, но было тяжко, потому что я не ца такого языка и нифига не поняла. Честно сознаюсь.
Ну как нифига... Понятна Мурка, бывшая кошка, из которой магией сделали автомобиль. Понятны призряки. Понятен основной сюжет: сдается мне, плюшевый, что никакая ты не тучка, а мент позорный... Почти с самого начала думала, что Гарика сожрет Мурка, так оно и вышло.
А вот остальное не осилила. А там много всего понапихано, подозреваю.

   Сообщение № 7. 8.10.2023, 16:02, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
*Olybuy и Веселая плохого не посоветуют*
Пришел по рекомендации из темы Собашки, автор. Ой, иттын баласы.

Прочитал и отзыв сразу не стал писать. Хотя в ворд натаскал много классных цитат — как на уровне слога, так и смыслов. Хотелось немного прожить историю, отрефлексировать более стройно, что ли. Т.к. в ворде спорил кое с чем. Но, когда рассказ живой, то трудно в рамки загнать. Так что структурированного отзыва не получится, даже и не ждите. Алгеброй у меня тут не выходит и скальпелем тоже. А так хотелось его по полочкам разложить и ярлычки приклеить)

Ладно. Попробую все же.

Осторожно — спойлеры во все поля.

1. Слог. Многое понравилось. Чуть-чуть для примера

Цитата
городок, подвывая сиренами полицейских экипажей, жадно облизывался сине-красными сполохами, вглядываясь в убегающие рубиновые глазки шустрой, пусть и не молодой машины.
Цитата
Когда-то недавно, вот только что, сломалось, хрустнув, лето, так что вместо жадных кусачих мух и пота лезли за ворот футболки выносливые комары и сумеречная стынь;

Цитата
Запулив окурок в приоткрытое окошко, в покатую морду звёздчатой душной ночи
Цитата
той особенной тишине, которая заглядывала в самые виски, делая время шелковистым, вкусным, совсем-совсем не болезненным, не то что
.
/точно. когда неотступные больные воспоминания на время затихают. И такое облегчение, как от обезбола после сильной боли/
Цитата
подумала она сама в висок себе

Единственное царапнуло — "Хорошие зубы показал, красивые, аж жемчужные". /мой личный бзик - не люблю "жемчужные зубы" — затаскано, а в данном контексте - ещё и не совсем точно —жемчуг разного цвета бывает. И, в целом, не люблю "жемчужное" во многих случаях)/

Петрикор /понравилось)/ — запах земли после дождя. Иллюстрацией памяти. Ещё один искусный штрих к портрету, что героиня совсем не та, что была раньше. Как и её машина.
Цитата
Ей бы не видно было кривых, но прочных стежков, прошивших такую милую, тёплую, ласковую улыбку с изнанки, с исподу.
/здорово —- прошитая с изнанки улыбка — лживая, коварная/
Цитата
Кажется, не одна она задумалась про заднее сидение. Парням такие размышления резко прибавляют задиристости и желания покрасоваться мускулами — даже если более-менее крепкими являлись от силы два, то бишь язык и сердчишко.
/тут смеялся, хорошая ирония, жизненная)/

2. Понравилась форма подачи истории — такие себе путевые заметки навигатора. Идут ассоциации с темой "шоссе". Есть фильмы, книги. Своего рода — метафора жизни. Её можно разно обыграть. В том числе и как Линч, к примеру — нестабильность, тень жизни — дорогу в никуда. Но здесь это дорога выбора.
А навигатор тут скорее просто как "последний тролейбус" — подбирает "пациентов", что оказались "в ночи". Людей.

Так уж устроена навигация. Психопомп без чувств, без сочувствия, — пень дубовый, а не проводник по самому шву миров. А сочувствие возможно, только если сам не разучился испытывать страх, боль, неуверенность. И желание.
Но не всех довозит до точки. Потому что "люди" здесь не все. А мир болен.

Большие — оставляющие черные следы, через которые лучше не переходить — здорово передает ненормальность, ужас этого мира. Кратко, но доходчиво. Очень образно и смыслово - черные маки, "жуткая, ноющая яма вместо спины". Сколько таких — с ямами. Пусть даже и невидимыми глазу. Опаленные или сгоревшие души.

"Призряки" - отличная находка. Тени будущего.
"... призраки — это когда кто-то умер, его уже нет, а след остаётся. А призряки — это когда, ну, след протягивается не вперёд, не в будущее, а наоборот. Они ещё не приходили в тот магазинчик, понимаешь? Они ещё только придут когда-то. /.../
Но там столько злобы, обиды, ненависти этой кипучей, что бедокурят помаленьку они уже загодя/.../ Они точно причинят зло. Уйму зла. И вот это зло, которое от них вытерпят другие, и то зло, что они вытерпели в армии, — оно и отбрасывает эти самые тени, или следы, или… словом, призряки".


3. Почти нет интриги о природе героини.

Одно из неудобств новой жизни: никакой музыки, и если даже слова разбирать, получается суховатый неритмичный пересказ. Для девчонок, обучавшихся вместе с Алиской, — ужас просто, сколько их поступило в сумеречные в последнее время, причитали наставники и прочее население Нави! — девчонок, силой оторванных от танцулек и вписок, от дискотек и балов...

Новая жизнь /где "жизнь" выделена курсивом/, сумеречные, население Нави — более чем красноречиво.
Девочку убили ветераны и смерть не была милосердной. Она стала нежитью /как и другие девочки/. И такое пронзительное в её воспоминаниях о своей собаке, которая "не охотник", но защищала до последнего. И дальше это сыграет в рассказе на уровне ассоциации с Гариком — который, как раз "охотник" на своих же.

Ещё очень понравилась Мурка, конечно же. А последняя сцена порадовала оттенком классного треша сериала "Кровавые гонки")

Понравился штрих про "Луну-25" и космонавта — к портрету Гарика. Очень характерный.
Свирепый, серебрящийся голод мечты бродил у него в глазах, и Алиска аж поёжилась от знобких мурашек внезапной симпатии.
Такие себе мечтатели-"космонавты". В вакууме. Зацикленные. Как дальше:

— Для удивления дурачья, — резко прикрикнул он. — Такого, например, кто малолеток вербует, чтобы дезертиров да продажных иуд из страны вывозить.
— Вербу-у-ует? — удивилась Алиска.
— Вербует, — твёрдо сказал Гарик. — И не надо мне ля-ля. Тебе ещё в какой… в седьмой ходить положено? В восьмой?


Вот оно — непробиваемый человек-идея. Который отказывает другим в праве на искреннее чувство, и вообще — другую картину мира, если что-то идет вразрез его убеждениям. Это только они могут быть идейными, а остальных "вербуют" и они наемники для "продажных иуд". Т.е. тут для меня два героя, как дихотомия эго Павки Корчагина /и других похожих типажей/. Космонавт — фанатик с мечтами о прекрасном будущем и Алиска — просто человеческая стойкость. И это хорошо и парадоксально обыграно: мертвая нежить — сохранила человеческое, а Гарик — выхолощен фанатизмом. Идейный — это палка о двух концах. Хорошо сказал наставник сумеречного дела —-Нечасто встретишь человека, не заплутавшего между чреслами и утробой ... Тем ценнее такие особи, добавлял он /.../ и непременно подытоживал: и тем опаснее, что уж.

На своих же охотиться — это надо совсем человеком не быть. Хуже нас с тобой, подруга, чес-слово.

Это отлично, автор) Вы таки вывели меня на рефлексию, спор. Т.е. — ну емкая же фраза. Вроде простая, да. Но сколько за ней стоит. Кто такие — "свои"? Вопрос же на миллион. "Свои" — это граждане одной страны, семьи, нации? Но, если бы так было — то гражданских войн не случалось, как явления. Раскола в семьях тоже бы не было. В том-то и дело, что раздел "свои-чужие" — вот эта красная линия, она же не прямая часто-густо. И проходит по умам и сердцам. Т.е. одно из отличий человека от животного — он может враждовать, убивать, умирать за умозрительные идеи. И для него "своим" может быть тот, кто эти идеи разделяет, а кто нет — "дезертиры да продажные иуды". Но каждая такая идея, будь она какой угодно умозрительной, всё же стоит на вполне реальном фундаменте. Как говорится — что заложено, то и играет.

Разговор Алиски о номерах "Луны"— не смог связать с дальнейшим в тексте. Хотя понимаю, что она дразнила Гарика, до какой-то степени, пытаясь вывести его из равновесия, чтобы поймать "момент истины", как герой из книги Богомолова "В августе сорок четвёртого". Представляю, как Гарика /"космонавта" и тут ещё напрашивается аналогия с "совком", а также и с другими "космонавтами" с дубинками, что очень иронично же. Прекрасное будущее и палки// задело, в контексте его мечты и рассуждений о "прекрасном будущем", вот это — "Не вышло — стало быть, ты никакая не "Луна-2", а так..."))

— А «Луна»… ну, «Луна». Знаешь, ведь никакого папу Римского, никакого царя не нумеровали от рождения. Всегда только так: избрали, ну, или короновали, или ещё как — тогда-то ты и Четырнадцатый Людовик, а не так себе Луи… Вот и с космосом ведь… точно так же. Почитай, поищи вот. Никогда никто не брал в расчёт, если, скажем, на старте взрыв, или с орбиты сошло, или прилунилось не так. Не вышло — стало быть, ты никакая не «Луна-2», а так…

связать с дальнейшим — это вот с этим:

Она точно помнила, скольким помогла сбежать из страны. Скольких — отвезла прямиком к линии фронта. Но нумеровала только тех, кто не был ни плохим человеком, ни хорошим человеком — кто вовсе человеком-то и не был.

Но возможно это и не столь принципиально. И не нужно. Так-то и последней фразы хватает, чтобы подбить четкой смысловой метафорой.
Нежелезные люди без номеров - это не штамповка фанатиков с конвейера любой идеи. Потому и без номеров, потому и нежелезные — это просто люди, которые сохранили в себе человеческое.
Они не могут перейти дорогу Большому /так и просится добавить оруэлловское — Брат)/, который оставляет огромные черные следы, выжигая всё живое на своем пути. Это им не по силам.
"Хватит уже того, что кого-то из намеченных жертв удавалось вывезти, вывести из-под удара".
Они могут только только помочь добраться другим до цели. Каждому до своей. И самим не стать пронумерованными. Удержаться на краю.
Невольно вспоминаешь: "Несчастная страна! Что те, что эти!"
Так, что-то я увлекся, пожалуй. Просто слабость покопаться, когда есть в чем) Прошу прощения за сумбурность.

Спасибо, автор. Удачи в конкурсе.

   Сообщение № 8. 10.10.2023, 20:45, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1543
профиль

Репутация: 396
Добрый день, Автор!

Рассказ у вас цепкий, не отпускает, но и сучковатый одновременно. Все время цепляешься то за то, то за это, возвращаешься, перечитываешь, чтобы разобраться. Но, мыши плакали, кололись, но ели кактус... Потому как талантливо. Собственно, у меня, если я правильно угадала, с вашими рассказами всегда такие отношения: ругаюсь и жру. Потому как деликатес же.
Да, если будете где-нибудь выкладывать текст, поправьте: у вас в начале Алиска в платье, а в конце уже в блузке.

   Сообщение № 9. 13.10.2023, 02:59, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Автор, я прочитал ваш рассказ, и даже дважды, что вообще-то для меня редкость. Захотелось получше разобраться в истории, потому как с первого раза осталось лишь ощущение неряшливости повествования. Со второго раза все уже, конечно, сложилось, но претензия к переусложнению текста осталась - все эти причастные обороты и монструозные конструкции с обилием прилагательных, в них закапываешься, и они неплохо так отвлекают от самой истории. Но со второго раза уже ничего, хорошо идёт) Вообще, я доволен. Рассказ яркий, написан нестандартно и живо, и даже продираясь сквозь него в первый раз, ловил себя на том, что да, круто. Много жутких вещей произошло в мире, когда один человек расчеловечивал другого, вешал на него ярлык - и неважно какой, и это уже, наверное, предел ненависти, фанатизм, оправдывающий в дальнейшем любую жестокость. Достаточно просто вспомнить концлагеря и то, что там творилось, чтобы понять. В этом смысле здорово, что рассказ не проводит четкой грани между людьми и нелюдями в массе, не говорит - вон, за той линией нелюди, а мы тут, стало быть, люди.
Цитата
Она точно помнила, скольким помогла сбежать из страны. Скольких — отвезла прямиком к линии фронта. Но нумеровала только тех, кто не был ни плохим человеком, ни хорошим человеком — кто вовсе человеком-то и не был.

Здесь очень здорово раскрывается смысл названия, эти вот нежелезные люди без номеров - просто же люди, и, главное, все они без привязки к определенной категории, кто-то бежит, кто-то - наоборот. Нет даже привязки плохой/хороший - они просто люди, и те, и другие, для кого ещё не всё потеряно, в отличие от тех, номерных.
Цитата
— Ладно, — сказала Алиска. — На своих же охотиться — это надо совсем человеком не быть. Хуже нас с тобой, подруга, чес-слово.

И получаются такие вот изнаночные, железные люди - с таким же железным сердцем и потому с номером, люди-функции, непробиваемые и закостенелые, до которых уже не достучаться. И уже не так важно, чем эти люди заняты - ловят ли дезертиров или космические корабли строят. Не знаю, тот ли смысл вы вкладывали, но я во всём этом увидел такой вот общечеловеческий подтекст, без привязки, просто размышление о нашей природе. Мне это близко, потому что всякого рода фанатизм - вещь жуткая во всех своих проявлениях. В общем, спасибо за историю и за то, что захотелось пошевелить мозгами, хорошая у вас получилась вещь) Удачи на конкурсе!

Добавлено через 9 мин. 21 с.

Цитата(Benedetto)
Что ж, за машины, жрущие милитаристов - два плюса!

Довольно кровожадно, для противника-то милитаристов)

   Сообщение № 10. 14.10.2023, 12:11, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 831
профиль

Репутация: 97
Она точно помнила, скольким помогла сбежать из страны. Скольких — отвезла прямиком к линии фронта.

То есть, одним помогала убегать от войны, другим попадать на войну? Все равно, куда возить, лишь бы возить? Это несколько размывает образ...
Или вот, "кисть руки, почти неотличимая от человеческой". Выходит, Гарик не человек. Тоже ослабление эффекта. Человек, охотящийся на людей, гораздо страшней и омерзительней, чем охотящийся на людей нечеловек. Хуже каннибала вообще ничего не может быть.

Классный рассказ, но есть в нем сказанное ради громкого местного эффекта, уменьшающее общий эффект.

   Сообщение № 11. 17.10.2023, 12:38, Реччка пишет:
Реччка ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2589
профиль

Репутация: 298
Здравствуйте, автор!
Я прочла рассказ, спасибо!
Он не плохой, но мне не хочется в нём разбираться, тчжело читалось, и не зацепило.

   Сообщение № 12. 6.11.2023, 19:02, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3165
профиль

Репутация: 854
Автор, я одолела ваш рассказ. Приветствую!
Вот есть мозгодробильные тексты, а есть зубодробильные, когда скулы сводит от вычурности. Автор, ну кто так "мыслит"??? Верно подметил Junto недружелюбный текст. Как пример:
Когда-то недавно, вот только что, (так недавно или только что?) сломалось, хрустнув, лето, так что вместо жадных кусачих мух и пота лезли за ворот футболки выносливые комары и сумеречная стынь; парень дёргал нестриженой головой и внимательно смотрел в помаргивающие глаза городка. Вот нет, не трусил, если кто трусит, взгляд с ходу выдаёт… провесирует (что за глагол? от проветрить или провешивание?). Этот-то — не боялся. (три раза не боялся, для атмосферы?)Но, конечно, ждал. Делаю вывод, раз парень дёргал головой от комаров, значит живой, кровушка по венам.

Кто и хочет спрятаться, завсегда найдётся.
Если разве только убежит
- фраза парадокс! Спрятаться, найдётся - убежит... Вы поймите, что читателю такое очень трудно вообразить, и тем более понять. И таких фразы, выпадающих из понимания, по тексту много. Всё упирается в стиль. Иногда, по ходу чтения, возникало ощущение, что автор специально так выкаблучивается. С этим я после деанона подойду, потому что история в целом мне понравилась.
Но стиль, это не всё, за что я хочу выразить свои претензии. Текст на 22 тыз знаков, автор, вам что жалко было расписать дивную, интересную, оригинальную историю ещё на 10-15? У вас такой мир! Очень не хватает объяснений и по нежити, и по гг, как Алиса дошла до нежизни такой?
А за всё остальное хочется выразить восторг и своё удовольствие. Хорошее, мистическое фэнтези получилось. Есть отменные, незаезженные метафоры. Свежий взгляд на потусторонность с призраками и призряками, прошлое и в будущем. Мурка классная!!! Алиска - девка-огонёк с интересными мировозренческими взглядами. Я б такое в большом формате почитала.
Алиска содрала блузку через голову, подпрыгнула, крутнувшись вокруг оси. Повернулась жуткой, ноющей ямой вместо спины. - она мавка? Вот все описания, и чувство голода с одиночеством, всё указывает на это. Не путать мавку с навью...
Финал мне понравился. Что Мурка зажевала Гарика, а не Алиса. Справедливо...
Короче зафиналю, но вопросы есть.
Спасибо за историю.
Удачи!

   Сообщение № 13. 30.11.2023, 08:32, Рамина пишет:
Рамина ( Offline )
Королева мышей

*
Певец
Сообщений: 231
профиль

Репутация: 76
Автор, добрый день! Поздравляю с финалом! Может, и не стоит мне оставлять отзыв на ваш рассказ - вряд ли я после предыдущих комментаторов выдам что-то вразумительное и крайне интересное или полезное вам. Но, раз уж взялась читать и комментировать финалы, отмечусь. Стиль комментария будет неровный - посчитаем, что я прониклась вашим стилем и временно он в меня, так сказать, пророс. Возможно, что-то я в процессе для себя разложу по полочкам...

В общем, у нас тут призрачная гонщица. Или две, если считать машину. Мне понравилось, что призрачность Алисы раскрывается уже ближе к концу, а поначалу её можно принять за обычного человека. Мурка тоже понравилась, хотя не очень понятно, как их судьба свела с Алисой - принадлежала она девочке, семье девочки, выдана или подарена ей кем-то. Явно когда-то давно она была кошкой, может, даже дикой, раз "по старой памяти". Но не Алисиной, мне кажется. Они ощущаются скорее как партнёры, а не близкие друг другу существа. Как будто встретились два одиночества. Кусок текста, намекающий на таинственных наставников, на сумеречные ряды нави, которые стали стремительно пополняться, частично поняла не с первого раза. Видимо, намёк на то, что в эти тяжёлые времена стали в разы чаще убивать девчонок. Как и Алису убили, видимо. Но что за наставники, чему они обучают, кем становятся другие девушки и, кстати, почему только они, а не мальчики тоже - осталось неясным.

Алиса, как я предполагаю, помогает людям добраться до их цели. Логично было бы считать, что помогает бежать от войны (посыл текста в целом на это указывает), но присутствует оговорка, что кого-то она доставляет и на линию фронта. То есть работает в обе стороны, и меня это очень удивило. А Мурка, как оказалось, может скушать и бегущих, если они попытаются её угнать. Вот и Гарик попытался её угнать. Поэтому не совсем поняла, кушала Мурка банально угонщиков или по более глубоким идеологическим соображениям. Судьба Алисы-человека страшна, но и теперь - а, может быть, именно поэтому она за светлое, за будущее, она хочет оберегать и спасать. В то же время она спокойно смотрит на Муркины ужины. Считает, что поделом им. Таково их наказание, потому что не исправить уже людей, которые попытались угнать Мурку. Хотя, по идее, есть проступки и похуже. Здесь меня покоробило слегка, потому что мало ли какие обстоятельства могут быть, и мало ли какая психотравма случилась у человека и как отразилась на нём - в стрессовой ситуации любой может совершать совершенно непредсказуемые поступки. Сама Алиса, судя по намёку, лично убивает агентов безопасности. Это как бы не люди априори. Хотя, например, если брать Гарика, Гарик ведь не стал над ней издеваться, глумиться, сказал, как дойти до поста. Ему нужна была только машина.

Кстати, по Гарику не поняла две вещи. Во-первых, при чём здесь интерес к космосу. Если такой вот отморозок железный интересуется космосом, вроде как это и на космос тень бросает, а космос-то не виноват. А во-вторых, в начале упоминается жених Алисы, но Гарик почему-то воспринимает её как несовершеннолетнюю.

Также остановила внимание фраза:
Цитата
В самом деле, на кой ляд возиться, выводя из-под вероятной угрозы того, кто и сам в более мягких, мирных и домашних краях оказался бы ещё той напастью?

Заинтересовал этот акцент на более мирных краях. Там, откуда человек бежал, он ведь тоже мог быть напастью. Причём напастью куда более опасной, поскольку там хаос, люди в отчаянии, в растерянности, кто-то брошен на произвол судьбы. Ведь вон за Муркой вереницы машин из людей, бегущих от войны и смерти. И для них эти сожранные тоже могли быть очень опасны так-то.

Хотя Алиса не присваивает номера равно хорошим и плохим (а только тем, кто "не человек" и обречён, по её личному вердикту), люди войны, люди так называемой воюющей системы изображены как однозначное зло - видимо, такое зло, что уже за пределами "плохого". Ветераны (предполагаю, боевые) жестоко убивают Алису и её собачку, участники военных действий (будущие) бьют витрины, бьют людей. Алиса страшно ругается, увидев следы танка (предполагаю, что речь о танке). В этой связи ещё больше непонятно, зачем же она возила кого-то к линии фронта.
Цитата
Мальчишек положено жалеть — и стараться сберечь.

Вот это странное заявление. А девчонок не надо, что ли? С другой стороны, если мальчишек прямо вот жалеть и беречь, имею в виду, в нормальной мирной жизни, что из них получится? Слабовольные, неспособные принимать решения люди? Как раз те, что не готовы к детям и не хотят платить алименты?
Цитата
Знаешь, ведь никакого папу Римского, никакого царя не нумеровали от рождения. Всегда только так: избрали, ну, или короновали, или ещё как — тогда-то ты и Четырнадцатый Людовик, а не так себе Луи

Слушайте, это интересный момент. Я не историк, может, историки лучше знают. По-моему, если уж ты родился в семье Людовика тринадцатого и назвали тебя Людовик, то ясно, что ты не какой-нибудь там, а четырнадцатый.
Цитата
Городок сочился темнотой и угрозой, напоминая зверя, поразительно тупого и чересчур крупного

Несоразмерность, по-моему. Городок - это что-то небольшое, а зверь - чересчур крупный.

Как-то так. Набросала вам поток сознания. Может, я не разобралась в чём-то (а, может, ни в чём). Удачи и дальнейшего вдохновения!

   Сообщение № 14. 6.12.2023, 20:06, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
жалею, что прочитала рассказ только сейчас, такие тексты сложные мне очень нравятся. хорошо передано посмертное сознание ( не то что б мы его представляли, но как то убедительно, что ли. Эстафета вам к вам с Веселой, говорят , придет, а мне просто интересно, как вы представляете себе дальнейшую судьбу Алисы и Мурки. Очень страшный, по настоящему страшный рассказ, потому что всем понятные отсылки на настоящее и будущее. Призряки пугают сильнее, чем призраки.
Спасибо за мужество.

   Сообщение № 15. 6.12.2023, 20:33, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
И снова здравствуйте!

Три вопроса к автору:

1 Влияние Кинга мне почудилось или впрямь присутствует в рассказе?

2 Если б рассказ экранизировали, какому режиссёру вы бы доверили это дело? Можно смело помечтать)

3 К вашим рассказам чаще звучат отзывы СПГС-ников, которые находят в них то, чего вы и не закладывали, или наоборот – "автор явно заложил дофига, но я ничего не понял"?

Отвечать можно после объявления результатов финала. Чтоб без деанона.

Ваш рассказ – один из моих самых любимых в этом сезоне, поэтому искренне желаю вам взлететь как можно выше в турнирной таблице. Удачи!

   Сообщение № 16. 6.12.2023, 21:40, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Здравствуйте, автор. Едва начав читать, я поняла, что с вашим текстом у меня дружбы не сложится. Меня убила логика вашего стиля. Понимаю, тут, на Пролете, такое любят Я - нет. Я не люблю, когда выдают непонятные метафоры, не люблю, когда не продуман сам слог, не люблю, когда эпизоды ломают и перескакивают в другие пространства без мотивации.
Цитата
У тебя два выхода, подруга, — процитировала Алиска
Кого цитировала? Диалоги тоже какие-то порушенные, атрибутика не понять на чем основана - кто кому отвечает и на что.
Цитата
цыкнул зубом
Вот такое я тоже не люблю. Его у вас много в тексте, людЯм нравится, и вы это знаете. Но я отмечу - очень удачные фразы есть. Например,
Цитата
Мимо торопливыми вереницами просеменили пара деревушек, по-южному привольных, светлых, косматых от садов.
Вкусно) Но с ошибкой)) Думаю, беда вашего стиля в том, что вы красоты от красивостей не отличаете. Какгрится, вали кулём - потом разберем. И еще я очень не люблю, когда в меня вплоть до середины текста бросают непонятными героями и деталями. И я не понимаю, как увязываются в вашем мире фанта, полеты на луну, кошка-машина, чипсы, бензин, телефоны, силосные ямы, космонавты, агенты безопасности, восьмиклассницы и проч. и проч. Не вижу логики. Трижды перечитала сцену с дверью. Не поняла. Етить колотить! Вы умеете паузы в эпизодах делать?! Ну нельзя же так - все одним потоком! Налепили бабая с мамаем...
Цитата
дело было — загодя номер давать?
Кому и какой номер? Какая Луна разбилась и при чем здесь бабские приметы? Луна25? А при чем здесь это и космонавт? Такое ощущение, что вы нещадно сокращали, даже не обращая внимания на смысл. Кто такие сумеречные и что за Большой с исполинским следом? И таки я пришла к выводу, что ваш текст - сокращенка. Слишком много всего заявленного, но проходного, не рассказанного толком.

Добавлено через 5 мин. 5 с.

Или это опять текст-метафора? Знаки-то позволяли все объяснить нормально, заявленное - обсмылевить, все линии довести до конца.

   Сообщение № 17. 6.12.2023, 22:04, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(Крошка Элли)
Не поняла.

Всё остальное можно смело вырезать)

   Сообщение № 18. 6.12.2023, 22:10, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Весёлая)
Всё остальное можно смело вырезать)
Тебе нравится рассказ? Ок. Мне нет. В чем проблемы опять?

   Сообщение № 19. 6.12.2023, 22:25, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Крошка Элли , проблем нет)
Всё твои претензии из серии "не люблю, не понимаю". Словно рассказ написан на незнакомом тебе языке. Это забавно)

   Сообщение № 20. 6.12.2023, 22:30, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Весёлая)
Всё твои претензии из серии "не люблю, не понимаю".
Нет, не так. Я задала вопросы, на которые в тексте неясные намеки. Разве я одна написала, про "не понимаю"? И я щитаю, что это - либо сокращенка, либо недоделка. Язык знаком, смыслов мало.


Добавлено через 2 мин. 17 с.

Ты знаешь, если я сейчас попрошу ответить на вопросы, которые задала, ты что мне скажешь? "Читай глазами" или как там ты любишь выражаться. Но ведь не ответишь. Потому что как всегда - у тебя нет ответов. И в тексте у автора нет этих ответов.

   Сообщение № 21. 6.12.2023, 22:35, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9628
профиль

Репутация: 1197
Цитата(Крошка Элли)
И в тексте у автора нет этих ответов.

А если поискать?)

   Сообщение № 22. 7.12.2023, 09:26, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Крошка Элли , да всё там есть. Просто рассказ, видимо, для живущих в параллельной реальности) Люди из одной реальности поняли. Из другой – нет. Всё просто)

   Сообщение № 23. 7.12.2023, 21:32, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1543
профиль

Репутация: 396
А можно я добавлю свои два вопросика?

1. Отсылка к космосу - это не следствие Юрия Гагарина из предыдыщего сезона?
2. Вот эти все полеты на Луну, это про то, что на Земле черти что творится, а мы все летаем, летаем...

   Сообщение № 24. 11.12.2023, 23:55, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1455
профиль

Репутация: 262
Здрасьте, Автор...
Редко читаю комменты к чужим рассказам, но тут все же зашла посмотреть - ан, нет! Я ни одна такая дура, которая ничегошеньки тут не поняла ))) Красивости ради красивостей, запутанность ради запутанности, заумность... Ну, Вы меня поняли, Автор... В финале, когда рассказ не нравится или оставляет равнодушной, обычно ничего не пишу, но тут просто не смогла удержаться. Простите (((
Всего Вам...

   Сообщение № 25. 12.12.2023, 15:24, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Снова здравствуйте автор! Я к вам с дополнением.

Свернутый текст

Все права и искажения принадлежат MidJourney :)
изображение

   Сообщение № 26. 12.12.2023, 16:36, Котик пишет:
Котик ( Offline )
лысая киска

*
Магистр
Сообщений: 553
профиль

Репутация: 137
Здравствуйте, автор! Мне понравился ваш рассказ! Его приятно читать. Люблю такое. Тут интересно даже просто буковки разглядывать. Многие предложения хочется перечитывать по нескольку раз, смаковать. Подобные самородки порой находятся во многих хороших произведениях, но они как бы разбросаны небольшими частями, а у вас тут прям плита Холтермана какая-то. Текст изобилует приятными странностями. Остроумная игра слов и букв. Это невероятно круто.

После прочтения рассказа, я бегло глянул комменты. Оказывается, что некоторые чего-то не поняли. И я такой… А че? А где? Там еще что-то понять надо? Я, наверное, тоже не понял… Прочитал второй раз, от чего получил уйму удовольствия. Будто съел вторую порцию понравившегося блюда. Хз что тут можно не понять. Конечно, каждый имеет свой индивидуальный опыт, знания, вкусы, мировоззрение, и это влияет на то, как мы воспринимаем произведения искусства. Но алё?.. Возможно, когнитивный диссонанс сработал. Диссонирующий расколбас… Ну короче одно из неудобств новой жизни. Но не расстраивайтесь вы так, Луна-26 может долетит…

Душевный роуд-стори в красно-синем сиренном освещении Николаса Виндинга Рёфна. Ночные города, шоссе, петрикор… Люблю! Красота. Интересный мир, который как бы фоном и это хорошо. Персонажи знают, что там происходит, а нам всех подробностей знать необязательно. Возможно это некий параллельный мир либо альтернативная реальность, а быть может и реализм... Мистический. Поди увидь че вокруг происходит, пока навигатор не ущипнет. Призряки эти кстати прикольные, напомнили БТ из Death Stranding. Все персонажи крутые. А самая крутая — Мурка. Ваще агонь кошечка! Жаль только седельной сцены в итоге не случилось. Я ждал. Большое спасибо за рассказ, автор!

   Сообщение № 27. 15.12.2023, 13:00, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Автор, дратути! Ну раз уж Сова прочла, все же нацарапаю лапками пару строчков! Эээх, хотелось с парнем зажечь, а пришлось…пронумеровать, но спойлера не будет! Ибо думайте сами, читайте сами да или нет! Сове пришлись хрустнувшее лето и всякая стынь. И вот как живо истекает слюнями ГГ на мальчишку-симпатяжку… оох, изучение мужских джинсов это так по-девчачьи, по-настоящему… и ГГ вызывает симпатии своей настоящестью, а чем она там занимается, какая, где война, какая где Луна, ну мне собственнно и не хотелось вникать! Такой зелёный живой подорожник сквозь пыльный битый асфальт, эта ваша Алиска…да, пусть прихлопнутая чуточку, «поехавшая», но какой же ещё ей быть, когда кругом вот это вот всё! А парниша, раз ни тонких, ни Толстых намёков не понимает, то так и надо ему :mrgreen:!
Не то, чтобы было легко читать, но было интересно, а Автор так-то никому ни чо не должен)! И рассказ мне скорее не зашёл, потому что я не очень-то поняла чего там за короткие перебежки на фронт и обратно, но герои удались! Машинюха хороша невероятно, такая Кинговская «Кристина» в авторском исполнении! И так как герои мне аукнулись, то общий фон, лор, мир, в котором неуютно мне стал неважен! С финалом, Автор! Уухух!

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1458
профиль

Репутация: 428
Я прочитала рассказ.
Сюжет малопонятен. Непонятно, что имел в виду парень, когда просил Алису отвезти его наверх. Ответ Алисы ещё менее понятен. Непонятно, что имеется в виду под "дёсной мира". Непонятно, почему Гарик оказался на капоте? Непонятно, почему Гарик философствует - как будто зубы Алисе заговаривая, ведь она ему и так верит?
Но идея рассказа - понятна. Она выражена здесь:
Цитата
Вот и мы… не все — солдаты. Не все крови жаждут да за добычей рвутся гнаться. Не все псы одинаковы. Вот солдатом быть, это надо быть… ну, железным, наверное. Стрелять в людей. Уклоняться от выстрелов.

Это не всегда так. Войны вообще - не существует. Есть война, справедливая для одной стороны и несправедливая для другой - и война, несправедливая с обоих сторон. И вот, в справедливой войне нужно участвовать всем, кто может. А в несправедливой - нельзя участвовать никому. Вне зависимости от личных склонностей. Другое дело, что бывает очень трудно разобраться в характере той или иной войны...

   Сообщение № 29. 2.1.2024, 15:09, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 367
профиль

Репутация: 177
Ответы на три вопроса от Веселой.

1. Влияние Кинга может наличествовать лично во мне. Первый и единственный хоррор на родном языке удостоился от редактора онлайн-журнала оценки "Наконец-то украинский Кинг"... Но нет. Нежелезные люди - это протуберанец текущего момента через мою подкорку, не более того. Если кому и усматривать тут оммаж, то Марии Галиной - у нее я учился ненавязчиво и без сложных гримас вписывать нечеловеческие виды и расы в повседневность ("Автохтоны", "Малая Глуша", пригошня совершенно восхитительных рассказов, да, сделанных по лекалу "Пентакля" - кто-то ещё помнит "Пентакль", кроме я? - но цельных, живых и подлинных).

2. Если б рассказ экранизировали, то... Гаю Ричи, видимо. "Меч короля Артура" убеждает, что это класснейший мастер огромных, стильных, красивых и увлекательных клипов с чудесной музыкой. "Нежелезные люди", по существу, - это тоже подобный клип, не требующий полного изложения истории, но нуждающийся в музыке и эмоциональных акцентах камерой.

3. Чаще звучит просто "нифига не понятно". Реже добавляют "но дюже антиресно". Я сам и виноват - мне, с одной стороны, страшно жмут обычные, не усиленные поэтически, фразы, а с другой стороны - помимо своих тропов тянет чуточку процитировать любимых авторов. Их мало, цитаты обычно выпирают, как ребра мозазавра... и их мало кто считывает при этом. Пример? Пожалуйста. Алиска - Алиска, потому что образ её взят с Наташи Гусевой из понятно-какого-сериала. Тут, скорее, образ-прототип - и немножко чтения мыслей и легкого отношения к настоящим чудесам. Это будущее - искрометное, яркое, открытое, доверчивое и сильное - скоро уж два года как изнасиловали и зверски убили ради нежизнеспособных призраков древних империй.
Но при этом Алиска - еще и Трисс Меригольд, только, увы, так и не выжившая на своем холме. Даже в основном это - Трисс. Ругающая своего мерина и обещающая "продать его кметам под плуг", если не приспособится к магии.

Ответы на два вопроса от Промокашки.
1. Отсылка к космосу - это следствие того, что я пытался прорваться на курсы ПМ бесплатно, по конкурсу, как делаю регулярно, но почти никогда не успешно. Заданием в этот раз было "написать текст на любые новостные посылы в ленте". В ленте было: очередной бардак на границе с Грузией, куда утекают лучшие умы России от мобилизации; и авария "Луны-25", как зримый пример того, что остается с нынешним "Роскосмосом" от науки.

2. Вот эти все полеты на Луну, это про то, что на Земле черти что творится, а мы все летаем, летаем... - вовсе нет. Это про недопустимость самоуверенности и шапкозакидательства. В советское время гибло гораздо больше кораблей и космических и межпланетных, чем нам говорили тогда. Номер присваивался по завершении миссии. В любом деле - отлавливаешь ли ты уклонистов, или летишь на Луну, надо уважать противника - и судьбу.

Еще раз спасибо всем, кто читал, похвалил, спорил, оценил. Спасибо также самому главному моему музу - ибо как раз "Нежелезных людей" я вряд ли стал бы слать на конкурс по своей собственной инициативе. Уж чересчур это чистая плазма живой насущной боли... и до этого захода я чересчур крепко был уверен, что фэнтези для "Пролета" должна быть, скорее, в духе "Гнезда гнилых богов", например, или "Феннигрутта", или "Яблочного года"...

   Сообщение № 30. 2.1.2024, 15:15, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3165
профиль

Репутация: 854
Вито, хм... я уже писала, что рассказ дюже мне понравился и я его взяла в свой топ, но за некоторые предложение до сих пор хочется отшлёпать книгой Норы Галль!!! Ладно, это фигня.
Разреши мою загадку, Алиса призрак или мавка? Дыра в спине - это рана от удара или что?

Поздравляю тебя!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика