RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2022» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 [3]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Не бойся, мама вырежет твоё сердце, Обсуждение. Весна 2022
   Первое сообщение.    24.4.2022, 12:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVIII Весенний Пролёт Фантазии 2022»

«Не бойся, мама вырежет твоё сердце»


Текст рассказа: «Не бойся, мама вырежет твоё сердце»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 19.05.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 22.06.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 61. 20.7.2022, 20:50, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Табита)
Лиза умерла? Она в коме? Это какое-то место между мирами?

Вчера вечером читала рассказ коллеге по телефону, на предмет раскрытия понятийности. Кстати, на слух текст воспринимается шикарно! Я не ожидала такого эффекта, честно! Обалденная атмосфера. И она сказала то же самое: мол, может, это безмирье какое-то? Типа, "пред" или "пост". Получается, действительно так. Есть общая аура, она считывается. Но для каждого она своя. А вот образы-символы да, не срастаются все вместе. Коллега сказала, что либо тут что-то лишнее, либо несколько смысловых линий не получилось свести вместе. А главной линией все ж таки можно считать линию мама/Лиза/мир Лизы. В общем, на слух текст воспринимается гораздо легче и фоново. Как-то так))

   Сообщение № 62. 22.7.2022, 11:54, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(НеНога)
да, можно писать так, что вообще нифига не понятно. Как здесь. И восторгаться этим тоже вполне себе можно. Просто нужно честно себе признаться, что уровень осознания авторской мысли читателем здесь располагается чуть выше девяти процентов. Ну и пес с ним, понравилось - и ладно. Можно любить что угодно - главное не приравнивать любовь к объективному качеству работы

По поводу "осознания авторской мысли читателем" – это ты как вычислил проценты?) Автора поймал и допрашивал?)

И, будь добр, поведай критерии "объективного качества работы".

Добавлено через 1 мин. 26 с.

Цитата(Крошка Элли)
Вчера вечером читала рассказ коллеге по телефону

Мало! Мало одной коллеги! Надо собрать консилиум филолухов! И автора вызвать на ковёр – пусть краснеет! А то чё эта он, а :mrgreen:

   Сообщение № 63. 22.7.2022, 12:06, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2204
профиль

Репутация: 228
Цитата(Весёлая)
Автора поймал и допрашивал?)

Нет. Просто число комментариев сопоставил с числом трактовок и возвел в минус первую степень и накинул пару процентов чисто по-братски. Минус первая - потому что трактовка у автора всегда одна.
Цитата(Весёлая)
, будь добр, поведай критерии "объективного качества работы

А ты не в курсе? Персонажи, история, мир, стилистика, идея. На арене такие критерии были когда то, помнишь?)

   Сообщение № 64. 25.7.2022, 16:31, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ. Решила под занавес финала все-таки накатать вам отзыв.
Классный текст кмп о безопасном месте. А люди, как известно, в безопасные места, закупорив все щели между внутренним миром и внешним, не уходят. У всего происходящего есть причина и следствие, и реализованы они, на мой взгляд, конечно, в образе Мамы. Если честно, мне не показалось, что рассказ каким-то образом говорит о гиперопеке, или токсичных отношениях в семье. Если бы я писала рассказ о душевном недуге, развившемся как ответ на боль внешнего мира (страх, скорбь) и паразитирующем на человеке, я бы, наверное, именно так и изобразила это чудище — нечто близкое, серое и бесформенное, какой-то ждунский мем, дарующее ложное чувство защиты(а кто в этом мире большей защитник, чем мама), но вывернутое, монструозное — ложная мама-обманка, которая питается миром Лизы, живет в подвале (самое темное место, самое труднодоступное, самое страшное и самое ГЛУБОКОЕ) место в доме, в человеческом сознании, тянет Лизу в безопасную пустоту, в вакуум чувств. Да, она защищает Лизу от внешнего, избавляет ее от страха (нет сердца=нет страха(а,значит, нет боли), поэтому кмк и два этих слова в названии используются), но и пронизывает ее мир трубками, калечит его — как пример, образ беременной кошки, чего-то домашнего и милашного, извращен в этом мире до кошки-монстра и котят, пыхающих огнем.
Что касается белой Башни — я не могла отделаться от ощущения, что в рассказе использована система символов, схожая кое с чем, что я читала раньше — там была и девочка, и дракон, и мальчик (несколько, но по сути — один), и Башня — структура, которая является чем-то вроде портала между миром души и физической реальностью. Для Лизы она враждебна, рядом с ней вьются чудовища (страхи), конечно — их плодит мир реальный, мир реальный пытается вторгнуться в мир внутренний, именно от того, что "за Башней" Лиза и прячется, именно туда и хочет вернуться мальчик. Башня и те, кто "за ней" стремятся разрушить эту границу между мирами, вторгнуться в изолированную систему Лизы.
Что касается мальчика — мне показалось, что в рассказе нет ни одного буквального образа, и мальчик — это тоже, скорее всего, нечто вроде воспоминания, след реальности , в которой еще не было необходимости в Маме, потому что и чудовищ там не было Что руководить мальчиком? Стремление. Как говорят врачи-наркологи, первый шаг к избавлению от наркотической зависимости — это захотеть из нее выбраться. И нежелание выбираться — это не лень, не слабость воли или что-то постыдное — это один из симптомов болезни.
мир Лизы болен, а Мама-паразитка использует эту болезнь в качестве лекарства — замкнутый круг, получается.
Мальчик в рассказе не боится боли (в отличие от Лизы) — разрезает руку, плачет кровью, но и твари его не трогают, будто не видят. Забавно)
Цитата
Лиза зевнула и добавила:

– Привыкнешь. Может быть, у тебя даже появится имя.

приспособишься, смиришься, станешь одним из нас.
Цитата
Лиза шатнулась, прижимая руку к пустой груди, но упрямо подняла руку с лампой.

“Пусть. Привыкла и привыкну снова”.


Цитата(Весёлая)
Не знаю, почему. Мне кажется, что Лизе не хватило уверенности и поддержки. Такого, чтоб взяли за руку и сказали "Полетели вместе. Я тебя не отпущу".
Но не сказали.

Как известно, спасение утопающего — дело самого утопающего. Если в ракурсе утопающих утверждение все-таки спорное, то в ракурсе Лизы — пока не появится желание "улететь оттуда", она не улетит, это же ее мир, ее правила и ее чудовища. Пока она не изменит правила сама — ничего не получится. Не зря же мальчик говорит только про "сам, на своих крыльях". Но мне кажется, что все у Лизы будет ок — главное то она уже поняла, та конструкция с сердцем и трубками, которую она получила, выглядит совсем не так, как ей бы хотелось, т.е. какое-то осознание у нее уже есть. Мальчик помог ей всем, чем мог, а дальше — сама, иначе ничего не выйдет.
Зафиналивая, скажу, что краем глаза прочитала весь срач относительно СПГС и "ничего не понятно" — ну, товарищи, по-моему в рассказе, где каждый абзац напичкан символами, причем довольно понятными "Дом, подвал ( ни у кого же не возникает, думаю, вопросов о форме и материале крыше и ширине пробоины, когда человек говорит “у нее слетела крыша» или «потек чердак», а подвал имхо - образ из той же системы координат), кокон, пуповина, мир, который сама Лиза создала" автор сам просит читателя: "не читай буквально, копайся, интерпретируй, ни в чем себе не отказывай". Но тут пришли надсмотрщики и началоооося).
Кстати по поводу угля — ну, если бы автор про вкус тлена на губах, например, написал — было бы понятнее?) Лучше?Красивше?
На этом все. Спасибо и удачи на финальной раздаче.

   Сообщение № 65. 30.7.2022, 21:26, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9632
профиль

Репутация: 1197
Добрый вечер!

Мы ваш рассказ на стриме обсудили - с 23:01. Своей трактовкой я так и не поделилась, но тут, видимо, как с пятнами Роршаха - "у кого чего болит"

   Сообщение № 66. 31.7.2022, 22:00, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
:respect:
изображение

   Сообщение № 67. 31.7.2022, 22:04, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Боб)
Ну эээ Ок.


Чувствую, что должен дополнить отзыв сейчас. До объявления рассказа не мог, потому что фраза "типичный приклорассказ", повторенная несколько раз, я боюсь, несколько нарушила бы анонимность.

Но теперь-то могу себя и не ограничивать и должен сказать, что рад такому рассказу в финале "Пролёта", потому что это по меньшей мере любопытно. А то, что рассказ забрался так высоко, причем не благодаря, а скорее вопреки прикломафии (опубликую результаты голосования, увидите) - это вдвойне любопытно.

Поздравляю, в общем. Ваша дорога имеет сердце.

Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3423
профиль

Репутация: 752
Цитата(IrishkA)
И, смотрите, Yuki Onna, нас двое, а восприятие уже настолько разное, и какая-то из версий - ваша или моя - не совпадет с автором.

обе версии верны, потому что из этой точки героиня может что-то изменить - а может и нет) Собственно, рассказ - не точка перелома, а точка, после которой изменение стало возможным, но возможность эта латентна. Лично мне, впрочем, хочется верить, что Лиза, хм... как бы сказать... лежит в правильном направлении, вот) А уж вылупится изменение или нет - как знать?

Традиционное спасибо организаторам, судьям и отдельно - комментаторам)

Рассказ этот писался в состоянии, когда хотелось закуклиться и не шевелиться, потому что в мире вокруг творился ой. Свернуться калачиком, закрыть глаза, заткнуть уши и так далее. Ну вот собственно всё это я и бухнул в историю, как умел. Сюрно, через символизм и механику странной реальности.
Рассказ-состояние, рассказ-метафора - ну и рассказ диагноз, если угодно) О каких-то там конкурсных парадигмах и рецептах даже не думалось, ибо было не до того вообще - простите, что разочаровываю) О манипуляциях не думалось тоже - опять же, простите. Формфактор Лизы (а она к концу истории взрослеет) был выбран только потому, что детство - это ультимативный отказ от ответственности, ситуация, когда у тебя нет власти - да, но ты и ни за что не отвечаешь, для этого есть вот мама. Идеальное состояние, когда в мире как он есть не хочется жить, да и знать его не хочется. Эскапизм и аутомифологизация в фантазийном-варианте.
Вот... как-то так)

Рассчитывал вылететь ещё в полуфинале, но не могу сказать, что расстроен итогом))

И ещё раз спасибо комментаторам - без вас конкурс не имел бы смысла, потому что отклик - важен! :)
Очень рад, что многие, прочитав - разобрались и поняли. Или просто прочувствовали) Отдельный поклон тем, кто пошли в спгс дальше того, что предлагал текст как он есть - потому что каких-то аспектов тут быть просто не могло, они лишь подразумевались. Понимаю и тех, кто не понял и/или не почувствовал ничего или почти ничего - отправляя рассказ на Пролёт, я предполагал, что так будет, и всё равно его отправил, кошмар, садизм, несите факелы!)

Ну а конкретный символизм пояснять, когда его уже разложили в комментариях - это как-то издевательски, да и оно вам правда надо?)

   Сообщение № 69. 31.7.2022, 22:31, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
да и оно вам правда надо?

Нада! Хотя бы скажи про угольный чай и дракона. А, еще про башню и маму. И какая таки версия с маминой функцией верна?

   Сообщение № 70. 31.7.2022, 22:43, IrishkA пишет:
IrishkA ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 156
профиль

Репутация: 40
Тэхсе ан Фогейр
Поздравляю с почетным третьим местом!

Забавно) у меня было два цепляющих, но до конца не понятных рассказа, которые я специально перечитывала - "Лисьи шаги" и этот. Первый ты хорошо понял и объяснил, а второй - написал сам)))

У меня остался вопрос про мальчика и девочку с веснушками - можешь пояснить немного про них?

И, Masha Rendering, спасибо за комментарий.

   Сообщение № 71. 31.7.2022, 22:56, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2703
профиль

Репутация: 452
Тэхсе ан Фогейр
Поздравляю с призовым местом!
Если не будешь ничего пояснять, и ладно)) Пояснишь, тоже хорошо))

   Сообщение № 72. 1.8.2022, 08:40, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Лично мне, впрочем, хочется верить, что Лиза, хм... как бы сказать... лежит в правильном направлении, вот)

Ну, хоть лежит в правильном - уже неплохо для начала)

Вот вообще шикарнейшая же вещь получилась. Очень крутая. Концентрированный такой символизм, еще и актуальный. Желание закулиться передано отлично, собственно, закукливание закономерно весь рассказ и пронизывает. Вот это ощущение плотности, закрытости, порой давящей тяжести, местами даже некоторой духоты и жесткого эскапизма очень хорошо ощущается. Ну, и мне лично вот отозвалось. Не только за символизм, который приятно и интересно было покопать, так высоко рассказ оценила.

Короче, я к чему? Ничо не знаю - для меня это первое место)) Еще раз поздравляю)) И спасибо за крутую историю))

Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3423
профиль

Репутация: 752
Цитата(Боб)
не благодаря, а скорее вопреки прикломафии

(закатывает глаза) да тож мне новость, эта прикломафия в жюри мне вечно баллы жмотит, с первого захода)

Yuki Onna,
спасибо :)

IrishkA,
про мальчика и ту девочку - скажу лишь, что с Лизой мальчик связан очень слабо. Собственно, это и по их динамике видно - он сам Лизу едва помнит, и она его по сути не заботит. Просто где-то когда-то пересеклись, но мало ли таких? Так что нет, у него и той девочки - совсем другая история, а Лиза в ней - просто случайный эпизод.

Крошка Элли,
(вздыхает) объяснения фокусов обычно очень скучные, потому что они убивают магию. Но раз тут магии изначально не случилось, ладно, пусть будет хоть логика)
Свернутый текст
Мама - Лизин конструкт, чья роль - оберегать, защищать, няшить и служить фокусом для передачи ответственности. Не осознаваемая героиней ужастиковость (честно утащенная у Морры) - ну, какая героиня, из какого состояния она закукливалась, такой и конструкт)
Башня - проще всего, пуповина, связывающая этот внутренний мирок с реальностью.
Сгустки и их переботка в уголь: на плане материализации и механики тут точнее всего сказала IrishkA - это батарейки. На более тонких уровнях это решение дилеммы хранителя, в которой надо одновременно игнорировать реальность и питаться ею же (потому что чистая аутофагия работает хорошо, но недолго). На ещё более тонких - поклон следам, которые мы, как социальные животные, друг в друге оставляем. Чужие мечты, желания, мысли - идеальный питательный экстракт, даже если об этом не думать.
Ну а подвал, соответственно, глубины подсознания, если упрощать. Куда ещё отправлять неприятные штуки, о которых не хочешь знать?)
Дракон - материализованное средство транспортировки, то есть, воплощённое желание выбраться из чужой голо... реальности)

Реальный мир и собственно предпосылки не включены в рассказ сознательно за исключением ровно одного маркера - история, снова, не о том. Так же сознательно я не стал проводить чёткой границы между "а это чистая психология или фэнтезя?" - можно читать и так, и так, для самой героини в рамках этой истории разницы нет (а о читателях кто ж думает?))

   Сообщение № 74. 1.8.2022, 13:29, IrishkA пишет:
IrishkA ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 156
профиль

Репутация: 40
То есть, получается, она коснулась кокона, как будто вновь обратилась к воспоминанию о случайной встрече с мальчиком. А он другой, любит жизнь, имеет цели, ее вновь наполняют эмоции, и ее мир шатается от воспоминания, будоражит ее саму, но потом возвращается в стабильность. Это я так - обдумываю вслух, укладываю на свое восприятие)
Спасибо! Комментарии не лишние)

   Сообщение № 75. 2.8.2022, 19:25, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Прочел рассказ. Многие визуальные образы дались тяжело, например, когда читаешь в начале, как девочка касается пальцем сгустка, никак не ожидаешь, что сгусток этот окажется размером с ребенка. Или "вылетающие" предметы в подвале матери - непонятно, вылетают они фигурально или левитируют. Или почему пол был белым, а значит, вызженным - это очередная неразбериха описательности или часть лора? Или описание проводов в форме ракушки без уточнения, о каком именно типе ракушки речь - я привык к тому, что на пляжах в основном ракушки в форме веера, но есть устойчивый визуальный образ спирали, о каком здесь речь? Соответственно купол, пуповина - всё это я тоже не смог себе представить. Вижу в этом главный минус текста.

А так вышло норм, прочёл с интересом. Ожидал разгадки в финале, но то, что текст эти ожидания не оправдал, слабым его не делает. Хотя если был бы финал, отвечающий на вопросы текста, или отсутствие проблем с картинкой - точно было бы первое место.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2022» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика