RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2022» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Не бойся, мама вырежет твоё сердце, Обсуждение. Весна 2022
   Первое сообщение.    24.4.2022, 12:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVIII Весенний Пролёт Фантазии 2022»

«Не бойся, мама вырежет твоё сердце»


Текст рассказа: «Не бойся, мама вырежет твоё сердце»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 19.05.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 22.06.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 30.6.2022, 00:05, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1644
профиль

Репутация: 189
Цитата(Крошка Элли)
Не, я серьезно спрашиваю, и мне даже не стыдно)))

Я в своем комменте тоже честно сказала, что не поняла, и жду, что автор объяснит.) Плюс ставила за то, что читалось легко и с интересом, что будет дальше.)

   Сообщение № 32. 30.6.2022, 05:17, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Online )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1458
профиль

Репутация: 368
Цитата
А с мальчиком будет всё хорошо, мама его исправит, и Лизе больше не будет больно от неловких слов, и жизнь снова пойдёт, как шла, как должна идти всегда

И далее - кто сказал, что знать лучше, чем не знать?
От знания бывает больно и т.д.

Я поняла примерно так: сердце - это то, что заставляет людей стремиться. Познавать. Искать, бороться. Держаться не за то, что вот оно - рядом, доступное, стабильное. А за то, например, что было дорого когда-то. За что бороться может быть больно. И опасно. И есть риск не получить.
И вот этот "пламенный мотор", по мнению Лизы, является источником проблем, шилом, которое мешает мальчику спокойно сесть, как она, свыкнуться, научиться получать удовольствие от того, что имеешь

Попозже еще некоторые размышления напишу

   Сообщение № 33. 30.6.2022, 19:42, НеНога пишет:
НеНога ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2206
профиль

Репутация: 227
Цитата(Крошка Элли)
Про что рассказ?

Собственно, ни про что. Это набор образов, которые автор, ввиду опыта, выдает оптом. Честь ему (хехе, му) и хвала (хлава-пахлава).
Цитата(Табита)
Я поставила плюс за атмосферу и за маму, ну и за вырезанное сердце.

Ну, собсно, ничего нового. Людям мечут образы, люди хавают образы. Кусочек из "Бесконечной истории", еще кусочек из, допустим, "Каролины", приправить классическими тропами - и готово!
Я, к слову, и фотона против не поставлю. Тут уж как водится - коль зашел в шахтерский городок, бесполезно впаривать местным самолеты.

   Сообщение № 34. 9.7.2022, 11:45, Аленка пишет:
Аленка ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 108
профиль

Репутация: 29
Добрый день, автор,

Я прочитала ваш рассказ, и он мне очень понравился. Необычный сюрреалистичный мир, в котором знакомые архитипы складываются в необычный и зримый мир. Подвал, знакомый нам по сказке "Синяя Борода", в котором скрывается страшная тайна: нельзя-нельзя нарушать запреты - и ты будешь счастлива в неведении. Ребенку, а Лиза еще ребенок, для жизни нужны четко очерченные границы. Песни матери дарят успокоение, в которых можно раствориться и спрятаться от страхов-чудовищ, что скребутся по ночам, пытаясь пробраться в дом. Ракушки и сундучок - у кого в детстве не было сундучка с сокровищами: такими же ракушками, цветными стекляшками и прочими безделушками - пустыми, но очень важными тогда? Башня почему-то ассоциируется у меня с "Темной башней" С.Кинга - ось мира, а кошка - хранительница очага.

И центральный образ, конечно, мальчишки. Тут и незнакомый героине доселе мир, который и интересен, и страшен одновременно, а потому вызывает раздражение, как и любые перемены. И накладывается психология отношений с противоположным полом. И логично, что за бунт и желание свободы, взросление и перемены приходится платить болью и кровью. Но все же немного грустно, наверно, что Лиза не решилась полететь на драконе, наверно, ей еще рано выбираться из своего "дома-футляра". Она должна дойти или не дойти до этого сама, а не заменить собственную пустоту чужими целями и желаниями.

   Сообщение № 35. 10.7.2022, 14:48, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Странный мир, странные люди в коконах, странная мама, странная девочка. Одни сплошные чудовища. Одним словом - Сюр с большой буквы. Иногда забавно прочесть такой рассказ, но лучше не делать этого слишком часто, иначе будут необратимые изменения в мозге.

   Сообщение № 36. 10.7.2022, 16:05, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6108
профиль

Репутация: 838
Здравствуйте, автор. Ваш рассказ прочитан.

Цитата
Лиза захлопнула дверь так, что мальчик едва успел отскочить, и промаршировала к камину, ещё издали протягивая руки к огню.

Маршировать - это ходить по-военному. Чеканя шаг. А если ещё и руки вперёд вытянуть... Так зомби в страшилках ходят)

Странное место вы создали, автор. Дети, появляющиеся из сгустков, размышляющие как взрослые. Четырёхглазые кошки, рожающие чешуйчатых котят. Твари неведомые, башни. И венец всего творения - мама, пьющая угольный чай.
Честно пытался на протяжении всего рассказа понять смысл, задумку. И не понял. Уж извините.

   Сообщение № 37. 10.7.2022, 17:03, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(WoodNight)
пытался на протяжении всего рассказа понять смысл, задумку. И не понял. Уж извините.

Смысл там понятен. Конфликт миров. Девочка живет в жутком мире, который боится поменять на другой, хотя и хочется )

   Сообщение № 38. 10.7.2022, 18:46, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6108
профиль

Репутация: 838
Цитата(Грэг)
Конфликт миров. Девочка живет в жутком мире, который боится поменять на другой, хотя и хочется )

Да ну) Любой психолог в любом рассказе найдёт такой конфликт с девочками/мальчиками и прочими героями, живущими в своих ракушках.
Девочка боится? Так она не знает ничего , кроме угля, камина, непонятной мамы и ракушек. Чего ей бояться, если она другого мира и не знает. А другой мир есть - та же башня тут зачем? Я до конца надеялся, что она сыграет как-нибудь. А нифига.

   Сообщение № 39. 12.7.2022, 12:30, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 341
профиль

Репутация: 107
А смысл? Его придумать самому?
Смотрю, тут конкурс по спгс.
Но я вот пас. Не знаю почему.
(Да что там знать. Не вытяну. Балбес.)

   Сообщение № 40. 12.7.2022, 16:59, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Я прочитал рассказ.

Ну эээ Ок.

   Сообщение № 41. 12.7.2022, 17:13, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2703
профиль

Репутация: 452
Цитата(Боб)
Я прочитал рассказ.

Ну эээ Ок.

::D: :respect: я думаю, это номинация!

   Сообщение № 42. 18.7.2022, 23:05, IrishkA пишет:
IrishkA ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 156
профиль

Репутация: 40
Уважаемый автор, прочитала рассказ!

Двоякие ощущения. Он цепляет глубоко, но до конца не раскрыт и остается не ясным для полного понимания. Поэтому отложила рассказ на перечитать, добралась. Обдумываю, что поняла со второй попытки.

В рассказе описывается мир подсознания девочки, но что происходит на самом деле? Мои догадки... Некий мальчик (вряд ли мужчина) начал оказывать внимание девочке, захотел ее спасти (может, растормошить или вытянуть из депрессии). Ей было и очень любопытно рядом с ним, в то же время он разрушил спокойствие и нерушимую скучную стабильность ее мира. И она не была готова впустить его в свой мир, а если впускать, то по правилам ее мира - отказ от чувств (вырезание сердца), пребывание в равномерном состоянии забытья, бесцельного, поддерживаемого мелодией мамы. А у мальчика есть цели в жизни, он хочет жить.
Любопытно, что же это за девочка с веснушками на плече. У меня две версии... Первая. Может, это мальчик влюблен в близкого человека героини (например, ее родной сестры с веснушкой на плече), и это попытка растормошить девочку, он заглянул в ее мир, но решил, что ничем не поможет и улетает на драконе - исчезает из ее мира. Вторая. Все-таки эта та самая девушка, поэтому и есть притяжение между ними. Это пара - мужчина и женщина, и он пытается ей помочь исцелить рану детства, но маленькая ранимая девочка не впускает его, и рана остается. Возможно, веснушки появились, когда она стала постарше.

Кокон есть сгусток из ничто. Мальчик выпал из кокона. Подарок превращается в кокон. То есть кокон - это внешний мир, взаимоотношения с людьми, от которых героиня отказывается. Внешний мир сказал бы, что она спряталась в свой кокон. Но автор сделал обратное зеркало: героиня же, наоборот, видит контакты с внешним миром как коконы. Уголь берется из кокона, едят уголь, пьют угольный чай - вероятно, существование девочки возможно только благодаря внешнему миру, начиная с физиологических потребностей. Уголь, то есть внешний мир, это батарейка для нее, позволяющая ей существовать в своем мире.

Мама - думаю, речь не о живой маме, а это некий образ внутреннего хранителя ее спокойствия и равновесия. Не мама главная, а девочка, и она "сможет удержать маму". При этом она делает маму ответственной и главной в своем мире, так она может отстраниться. И мама проводит время в подвале - некое темное место, возможно страхов, куда девочка сама не ходит.
Свернутый текст
прижалась к мягкому серому животу
она обняла маму сильнее – насколько хватало рук
любуясь серой плотной кожей, бесформенной глыбой фигуры, такой мягкой и приятной, что в ней можно было утонуть. И большие чёрные глаза
Ничто в этом доме не захочет навредить маме!
Разумеется, она сможет удержать маму

И ответственность за вырезанное сердце она также перекладывает на внутреннего хранителя-маму, потому что не готова признаться, что вырезала его сама.
Свернутый текст
И без того идти приходилось, словно раздвигая перед собой воду. Что-то исходило из центра, растворялось в стенах, крыше, уходило в самый пол, или даже дальше. Как волны. Или года. И Лиза этому чему-то совсем не нравилась.
– Здесь когда-то мама взяла нож, и… нет. Странно, но маму я не помню. Но нож был.
“Я помню, но… но всё было не так. Я помню, как взяла нож, помню, как выдирала сердце, но…”


Не ясен образ ракушек. Что-то светлое и хорошее, их сбор - повседневное и бессмысленное занятие героини. Может, это как-то связано с воспоминаниями. Когда она вспоминает, как вырезала сердце, она, будто ходит по ракушке. И связь с пуповиной смутила. В общем, не ясно мне)
Образ Башни для меня некий пограничный контроль между ее миром и миром внешним.
Не поняла образ кошки, но и не зацепил, не стала вдумываться. Может, подмена отсутствию друзей. Или что-то большее?
Запуталась со скамейкой - то ее не было, то она была.
Свернутый текст
Нет, когда-то, на скамейке под осенними ивами? Такие растут вокруг её полянки… Нет, такого не может быть, потому что скамейку она там не ставила, и промокать не могла.
сплетённое из веток и… остатков её любимой скамейки и её любимых качелей!
и новую скамейку мы поставим тоже – такую же, как старая.


Очень красивые слова. На мой взгляд, в них и кроется одна из идей рассказа.
Цитата
Она… не могла улететь на чужой крови, чужой цели и чужой страсти. Не когда от сердца осталось так мало – да и было ли оно больше? Сядь она на этого дракона – и улетит лишь её тень. Понарошку, без самой Лизы. Потому что по-настоящему улететь можно только самому. На своих крыльях.


Добавлю, что предпочитаю рассказы, которые понимаю целостно, хотя бы с помощью чужих комментариев. Поясните, пожалуйста, по завершению конкурса то, что не раскрыто или понято неправильно.
Спасибо за любопытный рассказ! И удачи!

   Сообщение № 43. 19.7.2022, 00:08, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Хех, чем больше читаю отзывов, тем больше понимаю - нифига никто из комментаторов (и я в том числе) не смогли связать в кучу все эти амбициозные образы. Потому что каждый образ спотыкается о маленькую детальку, которая присутствует непонятно зачем. Ракушки, уголь, кошка, башня, песни мамы, дом и т.д.. В этом рассказе спгс рулит. Собсно, что и отметили невольно (или вольно) все комментаторы. А о чем это говорит? Думаю, мозаику автор соберет сам из комментариев :kz:

   Сообщение № 44. 19.7.2022, 03:10, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1477
профиль

Репутация: 384
Крошка Элли не знаю, мне все понятно)) Насчёт деталек - ну не должны они вот вообще все играть какими-то смыслами, хотя тут он есть и в ракушках, и в угле, и в песнях (в своем отзыве я об этом писала, кстати). А так иногда сигара - это просто сигара))

С вашим видением спорить не буду, но давайте и не обобщать, говоря, что никто ничего не понял, ок?
Я тут, например, вижу довольно ясные образы, причем считываются они очень хорошо. И это не СПГС вовсе. Тут прям четенько все и с привязкой к психологии ну очень явной. Я когда первый раз читала, то думала, что даже немного слишком очевидные образы и аналогии. Но раз кто-то не понял, тем более после прочтения комментов, значит, не понял) Переубеждать не буду, не моя это работа)) Просто влезла, чтобы подчеркнуть - не все не поняли.


P.s.: Автор, вы, кстати, в моем топе (на каком месте, потом расскажу, если будет интересно)

   Сообщение № 45. 19.7.2022, 11:15, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Крошка Элли)
не смогли связать в кучу все эти амбициозные образы.

Цитата(Yuki Onna)
говоря, что никто ничего не понял, ок?

Хех, разницу видите в моем высказывании и своем? Речь не идет о непонимании. Речь идет о становлении смыслового ядра рассказа. Я посмотрела ваш отзыв. Он хорош, конечно. Но на уровне идеи, а не исполнения. И в нем играют не все образы рассказа. Вы ограничились только коконом (согласна), песнями (тоже согласна) и чуток подвалом (спорно, но мне предложить нечего, поэтом соглашусь). С ракушками тоже неплохое предположение. И все. Вы в своем отзыве создали полную версию рассказа о гиперопеке матери, зацепив мальчика, как образ, обозначающий реальность, с которой неожиданно столкнулась девочка. Все же остальное осталось за кадром отзыва. Это-то как вписать в рассказ? Таки спорить тоже не буду, жду автора))

   Сообщение № 46. 19.7.2022, 11:57, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1477
профиль

Репутация: 384
Цитата(Крошка Элли)
Хех, разницу видите в моем высказывании и своем? Речь не идет о непонимании. Речь идет о становлении смыслового ядра рассказа. Я посмотрела ваш отзыв. Он хорош, конечно. Но на уровне идеи, а не исполнения. И в нем играют не все образы рассказа. Вы ограничились только коконом (согласна), песнями (тоже согласна) и чуток подвалом (спорно, но мне предложить нечего, поэтом соглашусь). С ракушками тоже неплохое предположение. И все. Вы в своем отзыве создали полную версию рассказа о гиперопеке матери, зацепив мальчика, как образ, обозначающий реальность, с которой неожиданно столкнулась девочка. Все же остальное осталось за кадром отзыва. Это-то как вписать в рассказ? Таки спорить тоже не буду, жду автора))


Разницу вижу. А мне кажется, что именно непонимание и вызывает такие вопросы. Образы также смысл рассказу придают, и мне лично неясно, где и как они не сыграли, потому что я вижу там все прекрасно)) Но да ладно, субъективность восприятия и все такое.

Коконом, домом, мамой, подвалом, кошкой, драконом, ракушками, платком, башней, тварями, мальчиком, углем, песнями и даже изменением погоды я ограничилась - так, по верхам пробежалась, ага)))) По-моему, все это работает на рассказ, в том числе на то самое пресловутое смысловое ядро.

Я писала про то, что рассказ вижу, как двоякую историю - это как минимум. Гиперопека - это про реальную сторону и отсылки к ней, все перечисленные образы - это про фэнтезийную. Читать и понимать рассказ можно просто как фэнтези, а можно сквозь это фэнтези прочитать более реалистичный вариант. То есть гиперопека - это из одного мира, а те же ракушки, допустим, из другого, но в то же время образ ракушек, например, и там, и там работает.

Не очень понимаю, что означает оставшееся за кадром "все остальное", ну и ладно. Еще, блин, не хватало объяснять свои же объяснения))
Автора\авторов все ждут)) Пусть он\она\они и отдуваются, отвечая на вопросы)) Благо, недолго осталось)))

   Сообщение № 47. 19.7.2022, 16:06, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Хех)

Годы идут, а ничего не меняется.
Уж если Крошка не поняла рассказ, значит все, кто понял – что? Притворяются?) А на самом деле рассказ говно и не имеет права на существование? Только потому что Крошка так сказала?))

Крошка, хватит топить хороший рассказ! А то ты уже не в первый раз замечена в подобном) Вот к примеру, что заметили о тебе в обсуждении к другому рассказу два разных комментатора в далёком 2019-м:

Цитата
Такое ощущение, что у вас с этим рассказом уже какая-то идеологическая война, как будто он лично вас чем-то обидел. Вы буквально цепляетесь к каждому слову, это уже одиозно. И очень далеко от объективности.
А вообще, непонятно, кому и что вы здесь пытаетесь доказать. Автору - что он писать не умеет? Или людям, которым рассказ понравился, что все они дураки?


Цитата
вы настойчиво пытаетесь доказать всем, кому текст понравился по тем или иным причинам, что они дураки)))

Пруфы по ссылочке

А при желании примеров такого твоего отношения к рассказам можно накопать ещё.

Так может хватит уже?





   Сообщение № 48. 19.7.2022, 19:08, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Весёлая)
хватит топить хороший рассказ!

А можно спросить, для чего я это делаю? И что значит - топить?
Если рассказ хороший, то его оценят судьи как подобает хорошему рассказу. Комментаторы не могут меня принудить к тому, принимать или нет их точку зрения. Даже если их будет сто, а я одна)) Никому от моего мнения не хуже и не лучше. Че ты истеришь-то?
Цитата(Весёлая)
А при желании примеров такого твоего отношения к рассказам можно накопать ещё.

Дык, копай, если тебе нечем заняться))) Это как-то повлияет на мое отношение к рассказам? Не, не повлияет, стопудово. И потом, я ж не говорю, что рассказ плохой. Я говорю, что в нем много образов, которые слабо играют или не играют вовсе. Спгэсить я не собираюсь, это не тот уровень, чтобы было интересно поковыряться.
Цитата(Весёлая)
заметили о тебе в обсуждении к другому рассказу два разных комментатора в далёком 2019-м:
Очень ценное замечание! Ага, я учту это спустя три года :kz:
И таки да, не для одной меня что-то в этом тексте осталось за смысловым бортом.
Ну, и на последок я скажу (с). Как мне нравится, так и пишу комменты. Думаю, что это совсем не твое дело. Ага, как-то так))


Добавлено через 1 мин. 17 с.

А. Забыла. Меня можно не слушать и не читать так истово. Негатив-то к тебе возвращается, не ко мне)))

   Сообщение № 49. 19.7.2022, 20:43, НеНога пишет:
НеНога ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2206
профиль

Репутация: 227
Цитата(Весёлая)
значит все, кто понял

Ну, я не думаю, что знаю что-то наверняка (откуда бы мне, я ж даже не оракул), но есть вероятность, что все прочие попались в когнитивную ловушку и думают, что все поняли, на деле поняли едва ли половина и едва ли половину, но сознаваться стыдно - ибо "я ж сильная личность, как это так, изменить взгляды на проблематику?!".
Но опять же - могу только гадать. Точнее, не могу, ибо не гадалка... ну вы поняли.
ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ!!!
Внимание, товарищи! Рассказ этот - вершина литературного мастерства, лучше человечество уже не сотворит, сматываем удочки и сидим, бдим, читаем нетленочку. Дальнейшие инструкции получите уже в раю - есть информация, что там только и разговоров, что о рассказе "Не бойся, мама вырежет твою мотивацию и смысл". На этой чудной ноте можно прекратить бой за "бедняжечку-рассказик", который обидела злюка Элли.
(Мои слова можно вообще не читать, что толку тратить зрение на текст, не являющийся рассказом "Не ссы, мама училась на медбрата"?)

   Сообщение № 50. 19.7.2022, 21:03, IrishkA пишет:
IrishkA ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 156
профиль

Репутация: 40
Мне рассказ кажется совсем неоднозначным, но он все равно цепляет, и закинуты разнообразные крючки так, что каждого может зацепить что-то свое. На мой взгляд, недосказанность и неоднозначность рассказа - это замечание, требующее доработки текста.

Yuki Onna, я прочитала ваш комментарий. Но ваш комментарий не повлиял на восприятие рассказа. Более того, обращу внимание, что ваш комментарий крутится вокруг мамы девочки. А динамика рассказа крутится вокруг девочки и мальчика. А мама - статический элемент рассказ, который выполняет определенную функцию для девочки (поет песни, тусит в подвале, собирает уголь), и мама не меняется в рассказе. Она как фон, какой была в начале рассказе, такой остается до самого конца. Однако динамика в рассказе идет между девочкой и мальчиком, но вас мальчик не тронул, и вы попали на крючок с мамой, и на этом крючке остановились. Понятно, что у каждого восприятие из личного опыта, опыта окружающих людей - вероятно, из какого-то опыта в вашем мире вас привлекла мама и девочка. Меня же больше заинтересовала динамика текста, то есть мальчик, и полного понимания рассказ не дает.

Скорее всего, мама сформировала такую героиню, как вы и написали. Но мне показалось, что описанные запреты мамы позволяют девочке ограничить свой мир сбором ракушек, хождением на пляж - и ни о чем не нужно париться, ничего не нужно понимать. Я, в целом, сомневаюсь, что это физическая мама в рассказе.

Цитата(Yuki Onna)
Последнее предложение меня немного в тупик поставило. Мне кажется, что кокон таким образом стал более плотным и защищенным от прожорливой мамаши и котят, и следовательно у Лизы появился шанс.

Добавлю, что вы оптимист) Я не увидела никакого шанса у героини. Она благополучно разрушила вдребезги дракона, мальчик разбился (то есть он больше не сможет прилететь в ее мир и устроить попытку номер два, она его уничтожила), а все, что связано с мальчиком, а именно платок, стерла из своего мира - оно отправилось в кокон, а это сгустки ничто, которые нельзя трогать, которые станут углем. По-моему, выбор главной героини - однозначно отрешиться от внешнего и жить в своем уютном мирке.

И, смотрите, Yuki Onna, нас двое, а восприятие уже настолько разное, и какая-то из версий - ваша или моя - не совпадет с автором.

Мне интересно послушать версию автора: что же он пытался донести? Надеюсь, прочитать по завершению конкурса.

   Сообщение № 51. 19.7.2022, 22:16, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(Крошка Элли)
А можно спросить, для чего я это делаю?

Так откуда ж мне знать?)) Зависть у тебя к другим читателям, которые что-то поняли, а ты нет... Или неприязнь к рассказам, в которых смысл не подан самым простейшим образом, а чуть завуалирован... Или давний незакрытый гештальт... А может, ты подозреваешь в авторстве кого-то конкретного, кого минусишь "за талант")) Я не телепат, чтоб влезать в твою голову, но твоё явно неравнодушное и негативное поведение в теме рассказа говорит само за себя.

У меня как раз нет негатива, мне скорее смешно наблюдать вот это всё с твоей стороны) Ты первая рвёшься покусать каждого, кто скажет что-то не то о твоих личных фаворитах. Ок, дело ясное. Даже растолковываешь за авторов скрытые смыслы))
Но раз за разом приходить в незашедший тебе рассказ с явной целью в очередной раз высказать свое "фе"... Это из серии "я скакала три дня, загнала трёх лошадей, только чтобы сказать вам, что вы мне безразличны"))

Цитата(НеНога)
Ну, я не думаю, что знаю что-то наверняка (откуда бы мне, я ж даже не оракул), но есть вероятность, что все прочие попались в когнитивную ловушку и думают, что все поняли, на деле поняли едва ли половина и едва ли половину, но сознаваться стыдно - ибо "я ж сильная личность, как это так, изменить взгляды на проблематику

Угу. И конечно же "все, кто понял" обязательно сперва читают комментарии предыдущих комментаторов, потому что своей головы немае, думать лень и т д))) Это из той серии "все, кто понял – дураки")
Цитата(IrishkA)
Мне интересно послушать версию автора: что же он пытался донести? Надеюсь, прочитать по завершению конкурса.

Это всегда самое интересное!) Так что, нас таких ждущих тут немало)

   Сообщение № 52. 19.7.2022, 22:39, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079


Цитата(Весёлая)
Зависть у тебя к другим читателям, которые что-то поняли, а ты нет... Или неприязнь к рассказам, в которых смысл не подан самым простейшим образом, а чуть завуалирован.
Хех, даже не знаю, что и сказать-то) А давно эта зависть-то у меня появилась? Вот чета как-то я пропустила этот момент. Ты ж меня цитируешь, скриншоты делаешь, по топам ходишь, носом пытаешься в мои "ошибки" тыкнуть. Может, подскажешь мне, и когда эта зависть захватила меня, замутила, свет белый застила? Эх, Рыжая, вот ведь человеком была... И че с тобой стало? Знаешь, милая, что тот, кто обвиняет другого в надуманных грехах, о своих грехах и вещает. Не знала? И на этом фоне, включая не совсем, скажем так, литературную мастеровитость, это навевает на мысли. Заметь, я пришла чисто по рассказу сюда. Честно спрашивала мнения у комментаторов. Ничего вразумительного ни от кого не добилась, кроме спгсэсных размышлений :kz: . Да, в принципе, и не должна была добиться. И комментаторы понимают - почему. И тут врывается Веселая, приносит опять ссылки трехгодичной давности и обвиняет меня в зависти. Хех, милая, а у тебя с психологическим здоровьем все в порядке? А то смари, зависть-то заразна. :mrgreen:
Цитата(Весёлая)
Ты первая рвёшься покусать каждого, кто скажет что-то не то о твоих личных фаворитах.
А ты ниче не попутала про фаворитов? Да еще и личных? И что мне это дает?)) Ну, ты, блин, даешь! Ага, туточки Крошка целую мафию образовала, нехай весь Пролет под Крошкой ходит! Прости, Катя, но ты - дура. Вот честно!)) Если че, это не оскорбление, это - констатация. :kz:

   Сообщение № 53. 20.7.2022, 13:02, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Крошка Элли ,

:facepalm:

Уж если ты не можешь понять смысла адресованного тебе сообщения... и городишь такую чушь...
Как можно разговаривать о рассказах?))

   Сообщение № 54. 20.7.2022, 13:45, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1477
профиль

Репутация: 384
Цитата(IrishkA)
Yuki Onna, я прочитала ваш комментарий. Но ваш комментарий не повлиял на восприятие рассказа. Более того, обращу внимание, что ваш комментарий крутится вокруг мамы девочки. А динамика рассказа крутится вокруг девочки и мальчика. А мама - статический элемент рассказ, который выполняет определенную функцию для девочки (поет песни, тусит в подвале, собирает уголь), и мама не меняется в рассказе.

Слава богу)) Еще не хватало, чтобы я на чье-то восприятие влияла. Я отзывы для авторов пишу и развлечения ради на потребу своей черной душе, а не для того, чтобы получить власть над умами и мнениями))

Представляете, а я в курсе, что много внимания в отзыве уделила фигуре матери в рассказе)) И сделала это, потому что захотела подробнее именно этот важный образ рассмотреть. Если уделить такое же внимание и остальным героям, то отзыв будет писаться недели две и объемом превзойдет рассказ. Извините, конечно, но я как-то не готова к таким подвигам - писать всесторонний подробный анализ на рассказ, поэтому сфокусировалась на том, что мне наиболее интересно. Да и вроде как не подписывала контракт, согласно которому обязана вычленять в рассказах пресловутое главное, и анализировать исключительно это)) Мой отзыв - мои правила.

Если для вас больше интересна динамика и мальчик с девочкой, то ради бога, напишите о них. Я почитаю с интересом. А так то, что где-то что-то не упомянуто и не рассмотрено подробно, еще не означает, что это не увидели или не сочли важным.

Цитата(IrishkA)
Я, в целом, сомневаюсь, что это физическая мама в рассказе.

Это я даже не буду комментировать, поскольку уже высказывалась на тему аж дважды.

Цитата(IrishkA)
Добавлю, что вы оптимист) Я не увидела никакого шанса у героини. Она благополучно разрушила вдребезги дракона, мальчик разбился (то есть он больше не сможет прилететь в ее мир и устроить попытку номер два, она его уничтожила), а все, что связано с мальчиком, а именно платок, стерла из своего мира - оно отправилось в кокон, а это сгустки ничто, которые нельзя трогать, которые станут углем. По-моему, выбор главной героини - однозначно отрешиться от внешнего и жить в своем уютном мирке.

И, смотрите, Yuki Onna, нас двое, а восприятие уже настолько разное, и какая-то из версий - ваша или моя - не совпадет с автором.


Да хрена с два я оптимист. На самом деле это просто желание увидеть хоть что-то позитивное в финале, потому что по нынешним временам этого очень не хватает. Просто сознательная попытка закрыть глаза на плохой вариант развития событий, и я вполне отдаю себе в этом отчет. И обидно, что довольно тяжелое прозрение героини пошло насмарку в итоге.

А вы ставили себе задачу угадать, что хотел сказать автор? Мне это интересно, но свое восприятие останется первичным. Когда я говорю, что поняла рассказ, это значит, что у меня как минимум все детальки сложились, все выстроилось логически, и я могу это трактовать без кучи оговорок. Совпадет с мнением автора - хорошо, нет - ну, ой, такова жизнь. Главный бонус - я неплохо провела время за чтением и анализом рассказа. Как-то так)

   Сообщение № 55. 20.7.2022, 16:39, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2703
профиль

Репутация: 452
И снова здрасьте))
Такие страсти кипят))
Ну добавлю ещё пару строк...

Скажу сразу, название мне понравилось, и хоть вы меня не звали, прочитала одним из первых. Но кому-то такое название может показаться "пошлым", наверное...

Ваш рассказ-загадка у меня не вызвал отторжения. Я погружалась в гнетущую атмосферу, как в зыбкий песок. Сюр с налётом мистики с появлением мамы для меня превратился в нечто хоррорное, потом погрузил в атмосферу шизофрении, вынырнул снова в мистику с психологизмом. Мне понравилось.

Взгляд цеплял цвета - бесцветие с чёрными сгустками, белая башня, красные занавески и одеяло Лизы, зелёная ракушка среди перламутровых... Несёт ли это какой-то смысл - не знаю, но хочется думать, что не просто так.

Мир Лизы меня заинтересовал. Этакий Сайлент Хилл с тварями в ночи. И Белая Башня как свет в конце туннеля. Лиза умерла? Она в коме? Это какое-то место между мирами? Ощущение, что девочка сама себя убила. А вырезанное сердце - метафора. Боль в груди, от знания бывает больно. Нет сердца, нет боли, нет настоящей жизни... Или просто жизни?

Мамины песни = воздух в груди Лизы. А есть ли воздух в этом мире? Нужен ли он Лизе?

Кошка с котятами как проявление этого места. Ну не может же быть здесь всё нормально. Потому и кошка с четырьмя глазами, чешуйчатая и огнями-котятами в животе))

Итог: я поняла, как поняла, и что там на самом деле, не хочу знать))
И повторюсь, плюсы за прекрасную маму, что питалась жизнью детей и потому могла петь песни Лизе, заполняя пустоту в груди. Я читатель, я так вижу. И точка)))

   Сообщение № 56. 20.7.2022, 18:32, НеНога пишет:
НеНога ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2206
профиль

Репутация: 227
Цитата(Весёлая)
Это из той серии "все, кто понял – дураки")

Весёлая
Цитата(Волшебная Аликанто)
Финал прекрасен и непонятен

Цитата(M. V. Lebowski)
Я сразу скажу, что мне не всё из описанного мира понятно.

Цитата(Tefnut)
Мне снова приходится признавать, что я мало что поняла.

Цитата(Элиза Маджерская)
Мне показалось, что рассказ

Цитата(Яичница)
Ничего не понятно, но очень интересно)

Цитата(Астра Ситара)
Хотелось бы больше смысловой наполненности: откуда берутся сгустки, как чужие сердца попадают в мир девочки, откуда взялась "мама" и что она значит.

Цитата(S.S. Storm)
Вот тут выше писали, что понятен не весь рассказ, я пойду чуть дальше и скажу, что, помимо основной линии с мальчиком, не понятно вообще ничего. Полный список прилагаю:

1. Твари.
2. Кошка и котята.
3. Мамина лаборатория.
4. Сама суть мамы.
5. Белая Башня (почему она то с заглавной, то со строчной буквы, кстати?).
6. Ничто и механизмы появления детей в мире Лизы.

Цитата(Ilsyadar)
Но я не смог разгадать смысл рассказа - его цель для читателя, мудрую мысль

Ну так, чисто для протокола. Это не все отзывы, просто цитировал подряд, покуда не надоело. И да, СПГС - это признак того, что в рассказ не завезли смысла. Либо завезли, но прячут на складах и крена мысого дадут народу. И нет, если чагой-то нашли - молодцы. В любом наборе символов можно отыскать смысл. Апофения называется. Эволюционный атавизм.

   Сообщение № 57. 20.7.2022, 18:39, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2703
профиль

Репутация: 452
Цитата(НеНога)
Апофения

Не шутка, болезнь ведь)

   Сообщение № 58. 20.7.2022, 18:42, НеНога пишет:
НеНога ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2206
профиль

Репутация: 227
Цитата(Табита)
Не шутка, болезнь ведь)

да ни разу, обычное когнитивное искажение. Хотя, разумеется, может так быть, что это искажение внесено в реестр психических заболеваний

   Сообщение № 59. 20.7.2022, 18:56, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
НеНога ,
И?
Ты решил всё свести к той самой формуле, что на конки надо писать максимально упрощённо, подавать идею в лоб, потому что читателям на конкурсах в большинстве своём ниченипанятна?)

Потому что не дай бог хоть что-то подать не прямым текстом?) Чтоб не дай бог не посчитали текст пустышкой?))

Сорян, но не знаю, как автору данного рассказа, а для меня лично всегда были равны нулю комментарии, из которых видно, что читатель ни фига не въехал в текст, а ещё пытается что-то мне доказывать как автору)))

   Сообщение № 60. 20.7.2022, 19:04, НеНога пишет:
НеНога ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2206
профиль

Репутация: 227
Цитата(Весёлая)
Ты решил всё свести к той самой формуле, что на конки надо писать максимально упрощённо, подавать идею в лоб, потому что читателям на конкурсах в большинстве своём ниченипанятна?)

эм... это ложная дилемма. Полагаю, можно писать на конки и чуть более понятно. Либо писать двоичным кодом, или пойти по стопам Ванделлы. Можно все, но зачем? Я, конечно, не филолог, но имею немного слов за рассказы. Они, бишь, должны чагой-то рассказывать. Ну, исходя из названия. Конечно, метафоры приветствуются, но метафоры - это горячий зефир, топленый шоколад, теплая нутелла. Все это великолепие должно намазать на твердый печеньковый сюжет, или хотя бы на сдобную лепешку кое-какой истории. Но когда ты все это выливаешь в кружку с кофием и требуешь называть сие твердой плиткой швейцарского шоколада... тут уж уволь, не признаю за ним короны.
И да, можно писать так, что вообще нифига не понятно. Как здесь. И восторгаться этим тоже вполне себе можно. Просто нужно честно себе признаться, что уровень осознания авторской мысли читателем здесь располагается чуть выше девяти процентов. Ну и пес с ним, понравилось - и ладно. Можно любить что угодно - главное не приравнивать любовь к объективному качеству работы.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2022» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика