Detroit vs. Everybody, обсуждение экспериментального командника

Тема для обсуждения командного противостояния авторов.
В одной команде - четыре человека. Пишут на выбранную командой общую тему и выбранное самостоятельно дополнительное условие, при этом часть каждого автора имеет точки пересечения с частями остальных, но обладает достаточной автономностью. То есть, ее можно читать и отдельно.
Размер рассказа команды – от 20 до 40 тысяч знаков без пробелов. Один автор в ней вправе писать историю на от 5 до 10 тысяч, но допускается незначительное (1-2 тысячи, наверное) увеличение доли конкретного участника, если в сумме все равно получится не больше, чем 40к.
Сроки написания - три недели, с 17 февраля по 10 марта.
Сроки судейства - ориентировочно неделя. Рассказы нужно будет расставить по местам (на первое и второе). Для удобства можно использовать шкалу вида: техника/впечатление/раскрытие темы и задания.
Рассказы и голоса отправлять в личку Mogsu.

Список команд:
Модусы художественности: Big Fish, Masha Rendering, Somesin, Aseneth
Фигле нам кабанам: Вито Хельгвар, Весёлая, Евлампия, krikskirk

Неотменимая модальность зримого: Aster, Джени, Nikless, Ада

Обе команды выбрали тему Всякой паре – по твари

Дополнительные условия в рассказах

Туда не ходят в одиночестве

Последняя смена - Один из персонажей - гипертрофированный эмпат. Чужое горе может убить его, чужая радость – довести до припадка. Поэтому для дела ему нужен особый партнёр - равнодушный отморозок.

Дом для сбывшегося - У героя особые проблемы со сном: проснувшись, он не помнит последние два часа перед сном, зато может предсказать события следующих двух часов с высокой вероятностью.

Непредвиденное - Один из персонажей – не человек. Но никто не знает, кто именно, а сам он не знает, что он такое.

Все дело в Матильде - В этом мире вкус еды, запах цветов, сон без кошмаров и другие необязательные излишества отключены по умолчанию и доступны по подписке с рекламой.

Быки Made in Ellada

День моей любви - У героя есть сверхспособности, но в демоверсии: он может спасти человека или даже мир, но не может сохранить результат.

За Пифоном - Один из персонажей - гипертрофированный эмпат. Чужое горе может убить его, чужая радость – довести до припадка. Поэтому для дела ему нужен особый партнёр - равнодушный отморозок.

Сатир особого сновидения - У героя особые проблемы со сном: проснувшись, он не помнит последние два часа перед сном, зато может предсказать события следующих двух часов с высокой вероятностью.

Первая, заключительная части и объединяющая работа - Герой обязан вернуть тело до истечения срока. Или его хорошую копию.

Стартовые условия

Темы (на выбор команды):

Автомат даёт сдачи
Всякой паре – по твари
Загнанная лошадь отстреливается, не правда ли?

Дополнительные условия

Доп. условия (на выбор участников команды):

У героя есть сверхспособности, но в демоверсии: он может спасти человека или даже мир, но не может сохранить результат.

В этом мире вкус еды, запах цветов, сон без кошмаров и другие необязательные излишества отключены по умолчанию и доступны по подписке с рекламой.

Один из персонажей - гипертрофированный эмпат. Чужое горе может убить его, чужая радость – довести до припадка. Поэтому для дела ему нужен особый партнёр - равнодушный отморозок.

Герой обязан вернуть тело до истечения срока. Или его хорошую копию.

Один из персонажей – не человек. Но никто не знает, кто именно, а сам он не знает, что он такое.

У героя особые проблемы со сном: проснувшись, он не помнит последние два часа перед сном, зато может предсказать события следующих двух часов с высокой вероятностью.

За темы и дополнительные условия низкий поклон Provod'у.

Список судей

СПИСОК СУДЕЙ:

Змей
Своя
Dax
Nvgl1357
Укол Здравомыслия
Фокус Покус
Sokol
AntareS44
Гостья из прошлого
constp
okuma
bsv
raven_cler
Bioskeptic
DariaRu
OlyBuy
NjarlaTxotep
Яблоко Раздора
Torvik-2
Deacon
Волче
Элен Мэлиан
Дон Алькон
Лиса
Шляпка
MiaSola
Aeirel
Ingevar
Death Continuum
Елена Таволга
Грай
елена kuzzy
Кира Эхова
Ирбис
Aster
Джени
Nikless
Thousand Eyes
Тэхсе ан Фогейр

РЕЗУЛЬТАТЫ КОМАНДНИКА

Очень хотелось бы поучаствовать. Писать могу. Буду рада, если кто-нибудь возьмёт в свою команду.
Ещё хотела уточнить. Будет тема для каждой команды и авторы этой команды будут выкладывать свои куски рассказа анонимно или под своим ником? Или сразу будет выкладываться целый рассказ?

Очень заманчиво

Я в деле.

авторы этой команды будут выкладывать свои куски рассказа анонимно или под своим ником? Или

Я понял так, что каждый напишет свой рассказ. Но они будут объединены темой и условиями.

Будет тема для каждой команды и авторы этой команды будут выкладывать свои куски рассказа анонимно или под своим ником? Или сразу будет выкладываться целый рассказ?

Тема общая для всех, набор дополнительных заданий, скорее всего, тоже общий для всех - но их может быть и больше четырех, возможно, чтобы был некоторый выбор.
Выкладываются все части от команды сразу, под одним названием. Вероятнее всего, когда уже все напишут, и делать это будет ведущий или просто кто-нибудь нейтральный со стороны, для чистоты эксперимента.

Nvgl1357
Somesin
Спасибо, перечитала ещё раз внимательно тему и разобралась) Извините, что-то я сегодня торможу. А так я шустрая, обычно)))
И в том, и в другом случае, вероятнее всего каждой отдельной части рассказа будут выставляться оценки по какой-нибудь простой системе (например: техника/впечатление/раскрытие темы и задания). Потом эти оценки суммируются и озвучиваются при подведении итогов и определении ус

А какая будет тема?

А не знаю. Тему тоже даст какой-нибудь уважаемый человек, когда уже точно будем готовы стартовать. Но для этого нужно точно прикинуть составы и сроки, так что пока рановато о таком говорить.

Топлю за читательское голосование.

Потому что если будет мрачное фэнтези, ужастик или триллер - мне будет тяжело справиться. Боюсь, чтобы кого не подставить :)

Тема - это не жесткая привязка к жанру. Обычно тема - это просто какая-нибудь фраза, трактовать которую можно по-разному. Про жанры лучше договариваться внутри команды, наверное. По крайней мере, мне не хочется привязываться к научной фантастике, фэнтези или чему-нибудь еще.

Посмотреть примеры тем можно в дуэльных темах этого подфорума или в голосовании за тему Пятерки, например.

А чем вам командный КолФан таки не нравится? Всё уже придумано.

А чем вам командный КолФан таки не нравится? Всё уже придумано.

Про командный КолФан я знаю только то, что он есть, и это вроде как полноценный конкурс рассказов. Для формата, близкого к дуэлям, мне захотелось взять концепцию другого уже придумано - то есть, командников рэповых. Если есть какие-то предложения-улучшения, которые можно перенять из КолФана - я, в общем, не против, но самому изучать правила мне лень, в рэпе я ориентируюсь лучше.

А можно меня записать, к тем кто безлошадный?

А можно меня записать, к тем безлошадный?

Можно, конечно.

хоть я больше по року, а не рэпу, но согласен участвовать)

Прошу меня вычеркнуть с баланса

Эй, не надо так. С таким настроем слона не продашь)
Лучше прыгнуть в мустанг, гнать, напевать: «… я их ушатаю…» и встретить зебру с белыми полосками.

Скоро начнем, все ли в деле еще (ну, не считая Арониса, который, кажется, не в деле)?
Тему и условия по обыкновению задаст Provod, писать будем - если никто не возражает - до 3 марта включительно.

У меня ничего не изменилось.
Могу.
Но без Арониса, видимо, ничего не выйдет.

В любом случае участникам успехов.
Если получится, загляну почитать.

В деле.

Но без Арониса, видимо, ничего не выйдет.

Выйдет, просто с другим человеком.

И замечательно.

И замечательно.

Вито Хельгвар хочет поучаствовать. Если ни у кого из товарищей по команде с этим проблем нет - можно будет нормально поучаствовать с ним вместо Арониса.

У меня возражений нет.
Да и откуда им взяться.
Надо ещё остальных ребят найти, а то они куда-то пропали.

А вообще я за любой движ, кроме, традиционно, харакири.

Я в деле

У меня возражений нет.

Я в деле

Отлично, Весёлая тоже не против.
И ребята из других команд никуда не пропадали, так что начинаем уже вот-вот.

так что начинаем уже вот-вот.

с нетерпением ждем! ))

Так как мы ВОТ-ВОТ уже начинаем баттл-дуэль «Detroit vs. Everybody», в штаб судейской коллегии разыскиваются честные, справедливые и самые офигенские судьи! О своем намерении можно писать на странице дуэли (где, собственно, вы находитесь, раз читаете это) или мне в личку, прописав в теме письма крупными буквами: "Я ХОЧУ ЖЮРИТЬ!" (или что-то подобное)).
В общей форумной ветке через десять страниц флуда могу, конечно, не заметить, но если это будет объявление жирным шрифтом:" РАССУДЮ ВСЕХ БЕСПЛАТНО И КАЧЕСТВЕННО", тогда, безусловно, я ваш клиент и мы словимся)

Если вы сталкиваетесь с феноменом форумной дуэли впервые и не знаете, что это и чего вообще от вас хотят, задача судьи:
- в установленный срок прочитать все дуэльные рассказы (у нас их будет три, каждый до 40т максимум);
- распределить их по местам, в соответствии с успешностью выполненного задания (созвучие теме, включение допусловий), а свои оценки и небольшой (или большой, если захочется :) ) комментарий к ним тайно передать мне.

Всё) О выкладке и сроках голосования я напомню)))


p.s: нечестные, несправедливые и насквозь коррумпированные судьи тоже разыскиваются! найдены! but Every voice matter! по-прежнему


Список наших великолепных судей:
Змей
Своя
Dax
Nvgl1357
Укол Здравомыслия
Фокус Покус
Sokol
AntareS44
Гостья из прошлого
constp
okuma
bsv
raven_cler
Bioskeptic
DariaRu
OlyBuy
NjarlaTxotep
Яблоко Раздора
Torvik-2
Deacon
Волче
Элен Мэлиан
Дон Алькон
Лиса
Шляпка
MiaSola
Aeirel
Ingevar
Death Continuum
Елена Таволга
Грай
елена kuzzy
Кира Эхова
Ирбис
Aster
Джени
Nikless
Thousand Eyes
Тэхсе ан Фогейр

нечестные, несправедливые и насквозь коррумпированные

Аааааа? Хочу! Беру небольшими коровами или большими (очень большими) зайцами.

Аааааа? Хочу! Беру небольшими коровами или большими (очень большими) зайцами.

Так. Во-первых, у нас нигде не прописано, что взятки коррумпированным даём именно мы, так что вы там как-нибудь сами между собой))... А что в объявлении вы увидели замануху, да вам показалось, да что-то там - это вам в отдел дуэлей с мистикой)) Во-вторых, Никлесса тебе никто не отдаст, даже не думай и не пытайся схапать!
Но в судьи я записываю, конечно, записываю!))) Нам такие ухватистые и прыткие нужны))

ВОТ-ВОТ

Ну, кстати, у меня есть кое-что.

Темы (на выбор команды):

Автомат даёт сдачи
Всякой паре – по твари
Загнанная лошадь отстреливается, не правда ли?

Доп. условия (на выбор участников команды):

У героя есть сверхспособности, но в демоверсии: он может спасти человека или даже мир, но не может сохранить результат.

В этом мире вкус еды, запах цветов, сон без кошмаров и другие необязательные излишества отключены по умолчанию и доступны по подписке с рекламой.

Один из персонажей - гипертрофированный эмпат. Чужое горе может убить его, чужая радость – довести до припадка. Поэтому для дела ему нужен особый партнёр - равнодушный отморозок.

Герой обязан вернуть тело до истечения срока. Или его хорошую копию.

Один из персонажей – не человек. Но никто не знает, кто именно, а сам он не знает, что он такое.

У героя особые проблемы со сном: проснувшись, он не помнит последние два часа перед сном, зато может предсказать события следующих двух часов с высокой вероятностью.


За темы и дополнительные условия низкий поклон Provod'у.
Так что можем, я думаю, начинать думать, обсуждать и шушукаться. Дэдлайн ориентировочно 10 марта, если будут форс-мажоры и всякое такое - будем договариваться.
С организацией, как вы уже, наверное, догадались, поможет Mogsu - и тексты отправлять нужно будет тоже ей. Пока все (:

Осталась сущая фигня – собраться для обсуждения
Я есть в Телеге, ВК, Вайбере, в чьих-то снах, но там со мной связаться затруднительно. Ау, люди из команды! На какой поляне встретимся?

Ау, люди из команды! На какой поляне встретимся?

Я есть в Телеге, ВК, Вайбере

Готов на любой

Готов на любой

Ага. Вито я уже в Телеге стукнула, сейчас попробую Евлампию найти.

Чтобы веселее работалось вместе, можно придумать команде название и выбрать кэптена)

Добавлено через 57 с.

Вито я уже в Телеге стукнула,

апасна женщина!)

Своя, принято!))))

Вито я уже в Телеге стукнула

А меня можно как-то стукнуть, чтобы я Вас тоже нашел?)

krikskirk , сейчас-сейчас... Сей-ча-ас...

Так. Во-первых, у нас нигде не прописано, что взятки коррумпированным даём именно мы, так что вы там как-нибудь сами между собой))... А что в объявлении вы увидели замануху, да вам показалось

М-дя, на собеседовании в маркетинговый отдел вам было бы непросто
Меня тож запишите. Позлобствовать можно и «за идею»

AntareS44, ок) мы будем рады видеть твоё очень строгое ИМХО))

Друзья, когда вы озвучите названия своих команд?

в первом посте можно посмотреть, названия есть уже у двух команд

Модусы художественности

Хех, знаю я, кто это название предложил

Хех, знаю я, кто это название предложил

Скажи, кто этот писатель! и я ему плюс поставлю)))
Записывайте меня в судьи!

Записывайте меня в судьи!

Вы включены в список судей!

Приглашён в список судей. Если народ не против, примкну к компании?

Модусы художественности: Big Fish, Masha Rendering, Somesin, Aseneth
Неотменимая модальность зримого: Aster, Джени, Nikless, Ада
Команда 3: Вито Хельгвар, Весёлая, Евлампия, krikskirk

третьим безымянчикам весь резон на столь суровом фоне назваться чемта типо "Фигле нам кабанам" Штоп рельефней оттенять.
Вито, Весёлая, Лампочка и ...Крикс вроде - или вы шобла простодыров, или трэба поименоваться в заданную струю.
Концепция парадоксальной иллюзии банальной ерундикции.
Индивидуумы, критически мотивирующие абстракцию.
Игнор критериев утопического субъективизма.
Сигнификативное восприятие коммуникативного отражения.
Вербальные характеристики декоративного терминологического снобизма.
Если смотреть сверху, то снизу кажется, что сбоку ничего нет.

Галя, я уже говорила тебе, что ты волшебная женщина?
Если нет, то это была ошибка.
А то, что кабаны, это точно.
Я после твоего сообщения вполне себе похрюкивала.=)

в чьих-то снах, но там со мной связаться затруднительно

Я вас тайно обожаю. )

Предлагаю стать третьим столпом художественной литературы и дать третьей команде название: Сюжет наше всё!

Оживлённый спор по наименованию третьей команды. Внесу свою маразматическую струю - как варианты предлагаю стандартное "А вот и победители", Менее стандартное "Итого", или противоположное ему - "Всё остальное".
Смотреться точно будет. А уж об остальном... А чё судей больше чем участников? Так надо, да?

Ещё несколько вариантов и придется объявлять голосование за лучшее название нашей команды)

Название команды — "Трезвые факты"

Оживлённый спор по наименованию третьей команды.

Да, надо наименовать третью команду.
Обязательно!
Поэтому активнее, товарищи. активнее.:)
А то как мы так без названия-то...

Можно конкурс провести - на лучшее название третьей команды.

Добавлено через 46 с.
О, уже предлагали))))))))))))

Добавлено через 3 мин. 30 с.

"Трезвые факты"

Так нечестно - сейчас самые праздники.

Опросник создан, вэлкам!)

Слово — Трезвый— не имеет отношения к алкоголю.
Трезвый это значит — взвешенный, серьёзный и т. д.

Я написала такое название с мыслью, что кто-то увидит в этом юмор.
Факты и они трезвые, это же абсурд!

Фрекенбок
это была попытка сострить.

Опросник создан, вэлкам!)

Благодарствуем!

Вы меня, если что, зовите прямо в личку!!!

Вы меня, если что, зовите прямо в личку!!!

Звать куда?) Я вас уже записала в судьи, когда выложу рассказы, то обязательно всем судьям напишу.

А чё судей больше чем участников? Так надо, да?

Мой кэптен велел собирать большую шумную пати, чтобы было весело всем!
у нас пир во время чумы

Модусы художественности: Big Fish, Masha Rendering, Somesin, Aseneth
Неотменимая модальность зримого: Aster, Джени, Nikless, Ада
Команда 3: Вито Хельгвар, Весёлая, Евлампия, krikskirk

отлично блин, в каждой команде есть человек которого я уважаю. Так что кто бы не победил, будет радостно.

по синопсису задания, чота сразу подумалось о некоем гибриде "алтеред карбон", "день курка" и ещё чего-то. В любом случае будет весело.

И да, я снова за компом. Наладил таки.

А чё судей больше чем участников? Так надо, да?

Да.

Свернутый текст

таки движ намечается какой-то? А то тихо тут стало. Слишком тихо.

Привет. Из свежих новостей, чтобы немного поубавить волнений:
1) Команда Неотменимая модальность зримого, к сожалению, не сможет поучаствовать;
2) срок написания продлен на три дня, до вечера 13-го ориентировочно.

Неужто вся команда?
А один или два человека не могут представлять команду, если у кого-то не вышло?
Потому что очень жаль, что так получается.
Может быть, хоть кто-то успеет?

Согласен с Евлампией.
Жаль, что одной команды не будет, но надеюсь, что кто-то сможет отстреляться за других.
А так будем ждать...

Свернутый текст

Команда Неотменимая модальность зримого, к сожалению, не сможет поучаствовать

Предлагаю кукситься до тех пор пока вторая команда не вернётся в строй.

Мы в печали.

Мы все в печали. А "Неотменимая модальность зримого", думаю, больше всех. Давайте лучше поддержим ребят - это не последняя дуэль в жизни, ещё поиграем вместе! А они пока наберутся сил!

Предлагаю кукситься до тех пор пока вторая команда не вернётся в строй

Нет, я просто надеюсь, что там у всех всё хорошо. Потому что мало ли... Дуэль – дело такое, всегда можно снова скрестить шпаги и покидаться друг в друга лозунгами. Есть вещи и посерьёзнее. Так что, ребята из Неотменимой модальности, вам добра, здоровья, позитива!

Неотменимая модальность зримого, к сожалению

не, ну как так-то?! онаж неотменимая! и НА тебе... отменилась...
И ничо мы от неё не узрим...

Так что, ребята из Неотменимой модальности, вам добра, здоровья, позитива!

Пасиб.

Действительно много всего накатило на всех, потому не получилось в этот раз((
Приносим извинения судьям, организатору и двум другим командам((

Aster
Не надо извинений.
Главное, чтобы всё наладилось.
Но очень жаль, что не получилось, мы очень ждали ваших рассказов.

вот зараза, заявились и ливнули. Кто тимлидер? Почему в тиме раки?

Aeirel, зачем вы так? Никто не обязан писать, если у него случились проблемы в рж, мы не платим за конкурс деньги и не подписывали контракт с неустойкой.

Mogsu потому что я строг, суров и требователен. А ещё потому что я подписался это судить и уже сейчас вижу КОГО мне придется судить.

я строг, суров и требователен.

Жаль, что к этому нельзя прибавить - умен, воспитан и образован.
Если Вам не нравятся подсудимые всегда можно отказаться.

Эти люди тоже очень строги, суровы и требовательны к себе. Но так сложилось, что одновременно у нескольких участников произошли тяжелые жизненные события, на разрешение которых тратится много сил. Дополнительной трудностью является то, что формат дуэли предполагает командную работу, т.е. нужно не просто тащить себя, но и подтягивать других, а это сложно сделать, будучи обессиленным((.
Так как эти люди мне очень дороги, я была бы рада, если бы сейчас они отдохнули, морально и физически, а не давились обязательствами, пересиливали и мучили себя. Клятвы, данные в хорошую погоду, не всегда могут быть исполнены в шторм. Возможно, позже, когда они восстановятся и будут готовы, мы проведем для них другую дуэль, если они этого захотят. Я, конечно, не организатор, но, по крайней мере, могу носить ящик для судейских голосов, и мы оба, я и ящик, будем счастливы помочь им в игре).

Мне очень жаль, что изменившиеся условия дуэли приносят вам неудобство. Но не в моей власти что-либо поменять.
Судить придется две команды, вместо трёх. Модусов и Кабанов. В каждой из них по четыре человека, итого восьмерых. Все они пишут по-разному, все могут внезапно решить испробовать какой-то экспериментальный писательский прием. Но, в любом случае, судят не людей, а командную работу: у кого рассказ вышел слаженней и гармоничнее, у кого получилась интереснее история, кто лучше выполнил допусловия и раскрыл тему, кто был более техничен, а кто более оригинален. Каждый судья в праве использовать собственную шкалу и критерии оценки. Мы, в свою очередь, собрали (как могли много) самых разных судей с самыми разными точками зрения, чтобы получить наиболее широкую и объективную оценку.
Формат дуэли только ещё обкатывается, людей задействовано много, поэтому, к сожалению, уберечься от форс-мажора, как мы ни пытались, не получилось. Прошу вас отнестись с пониманием.

Добавлено через 10 мин. 38 с.

Если Вам не нравятся подсудимые всегда можно отказаться.

Мы, конечно, не в праве удерживать судей, если их не устраивают новые условия дуэли, но были бы очень благодарны, за помощь в судействе!

Mogsu мне-то что, я дал согласие уже ПОСЛЕ того как убедился что у меня никаких форс-мажоров не предвидится.
Кстати резонный вопрос кто у оставшихся за тимлидов. Потому как без тимлида общее творчество превращается в трэш, угар и дезорганизованную пьянку с развратом и азартными играми.

Так как эти люди мне очень дороги, я была бы рада, если бы сейчас они отдохнули, морально и физически

удачи им в этом.

Клятвы, данные в хорошую погоду, не всегда могут быть исполнены в шторм.

Судя по многочисленным примерам героизма при спасении на море, некоторым людям до лампочки, шторм там или горящий танкер, просто бывают священные клятвы, для которых форсмажоров не существует, а бывают непринципиальные обещания, типа анонсов концертов в шоубизнесе.

Aeirel, конечно, им удачи, ничего другого тут больше не пожелаешь! Но я, хоть убей, не пойму, как связаны героизм и совместное написание художественного текста, которое, в теории, ещё и радость должно приносить. Соавторство само по себе сложная и неоднозначная вещь, которая далеко не всем подходит. Соавторство с одним, близким по духу человеком. Не тремя.
И мы, конечно, ближе к шоубизнесу, чем к военному действию, тут я соглашусь.

Попробуем из случившегося извлечь уроки (если нечто подобное будет проводиться и в дальнейшем)

1) Иметь в команде капитана (координатора), отвечающего за всех.
2) Иметь в команде запасных (выводимых капитаном по мере надобности.
3) Сроки сдачи оставлять нетленными, при возможности раздвигать их по просьбе команд. Причём командам, которые опаздывают, снимать сколько-то баллов в зависимости от дней просрочки.

Всё это в качестве предложений к обсуждению.

Но я, хоть убей, не пойму, как связаны героизм и совместное написание художественного текста, которое, в теории, ещё и радость должно приносить.

зависит от того какую планку для себя ставят люди. Недостаточно серьёзное отношение приводит к несерьёзным текстам и макулатуре на прилавках книжных.

1) Иметь в команде капитана (координатора), отвечающего за всех.
2) Иметь в команде запасных (выводимых капитаном по мере надобности.
3) Сроки сдачи оставлять нетленными, при возможности раздвигать их по просьбе команд. Причём командам, которые опаздывают, снимать сколько-то баллов в зависимости от дней просрочки.

1) иметь тимлида, это да
2) проводить чистку команд от раков и днища.
3) кто продолбал сроки - расстреливать.

были бы очень благодарны, за помощь в судействе!

Безусловно!
И даже больше того, благодарны всем тем, кто решился взвалить на себя ношу из двенадцати котов в мешке.
Потому что эксперименты - это всегда риск.
И огорчение в этом случае очень понятно, я и сама огорчена.
Но, думаю, наша цель сейчас не огорчать друг друга ещё больше, а довести мероприятие до финала.
И там излить свои критические порывы на тексты, а не на их авторов, за что мы будем ещё более благодарны.

им удачи, ничего другого тут больше не пожелаешь!

Ещё сил, душевного спокойствия и уверенности, что всё будет хорошо.
Обязательно.
Даже если сейчас совсем плохо.

мне-то что, я дал согласие уже ПОСЛЕ того как убедился что у меня никаких форс-мажоров не предвидится.

Форс-мажо?р (фр. force majeure — «высшая сила», лат. vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или эпидемия), независящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств.

непредсказуемое событие

убедился что у меня никаких форс-мажоров не предвидится.

Свернутый текст

Sokol скажи это моему хрустальному шару. Даже двум.

Aeirel
Такие шары беречь надо. Хрупкие.

Ура! Началось!

А можно узнать какая у первой команды тема была?

Обе команды выбрали тему "Всякой паре – по твари"!))

Господа судьи! Господа читатели!

Первая в истории Пролёта командная баттл-дуэль началась!

В составе команды "Фигле нам кабанам!" борются за победу:

Бесстрашный рыцарь Фемиды - Вито Хельгвар
Боевая цирковая принцесса, канатоходец с воттакенным дробовиком - Весёлая
Яркая, светлая, нежная и пылкая леди - Евлампия
Не отступающий даже перед лицом самой безбашенной авантюры, воин - krikskirk


Войско противников, команда "Модусы художественности":

La belle petit poisson, очаровательная создательница "Высокой воды" (и нимфа одноименного фанклуба) - Big Fish
Хранительница очага в королевстве Лирики, не боящаяся ни самых страшных игр разума, ни тьмы - Masha Rendering
Фторкетон, изумительный, рассудительный и незаменимый - Somesin
Укротительница слов и рифм, владелица мистического салона "У края ночи" - Aseneth

Чудесные командные рассказы вы можете найти вот тут:
Туда не ходят в одиночку
Быки Made in Ellada

Голосование продлится до 22 марта включительно!

Фторкетон

рота, газы!

Ох... рассказы прочитаны... как бы теперь всё это разложить по полочкам и вообще въехать так, чтоб оценить в письменном виде ))
Спасибо командам, пошла прокрастинировать, рефлексировать и страдать немножк, что я так не умею ))

Дон Алькон
Нормально там текстов. Самое оно. Зато какая будет стат выборка хорошая )))

Принес потенциального саундтрека и просто демонстрации командной работы, а то больно тихо тут во всех смыслах.

О! Всё ещё получается!
Про любовь.
Весна же, хотя у нас тема не весенняя. Тогда просто хороший мультик.

Мало. Только я приобщился к чтению, как - ра-аз, два-а - и оно закончилось.

))) это намек на то, что в следующей дуэли не делать меньше 100к?) (150-?, 200-? хм...)

Удачи с книжными делами! Но отзыв мы, конечно, очень-очень-очень ждем!))

Принес потенциального саундтрека и просто демонстрации командной работы

ага, и кто бы говорил о командной работе...

в следующей дуэли не делать меньше 100к?) (150-?, 200-? хм...)

на 150 я бы пошел. Но вот что меня не устраивает - мудацкие темы и условия.

Но вот что меня не устраивает - мудацкие темы и условия.

Хорошие темы. А доп условия так вообще огнище, имхо

Masha Rendering я имею ввиду общий случай, а не частный.

А как без темы и условий? Это ведь дуэль.

ага, и кто бы говорил о командной работе...

А еще я плавать не умею, но Майкл Фелпс крутой чувак! (:

это намек на то, что в следующей дуэли не делать меньше 100к?)

*мечтательно*
Я бы почитала что-нибудь такое тысяч на шестьдесят.
По моему здесь как нигде часто встречаются рассказы, которым не хватает сорока тысяч, и это не потому что автор воды налили, а потому что реально истории требуется больше знаков.

Я бы почитала что-нибудь такое тысяч на шестьдесят.

*мечтательно*
Я б хотел что-то такое объемное написать
Да и прочитать тоже

Считаем, что я проголосовал. А вот ещё хотелось бы пройтись по рассказам, высказать, что накопилось во время прочтения. Это всё когда можно сделать и где? (В теме рассказов или тут?)

А как без темы и условий? Это ведь дуэль.

когда я создавал саму эту хрень с дуэлями, секунданты обсуждали общую тематику и жанр, чтоб палили из однотипного калибра, выбор ствола был за вызываемым, объем согласовывался. А дальше уже началась херня с народным творчеством, условиями и прочей хренотенью. Идиотия? может быть. Эволюция? возможно. Способствует ли это выяснению вопроса кто лучше пишет креативы? Без понятия но видимо нет.

(В теме рассказов или тут?)

Ранее мы всегда в теме рассказов высказывались.
Но после того, как наша очаровательная секундант завербовала в судьи всех живых, это стало некому делать:)

Ранее мы всегда в теме рассказов высказывались.
Но после того, как наша очаровательная секундант завербовала в судьи всех живых, это стало некому делать:)

А я думал, что судьи могут высказываться. Вот это поворот

А я думал, что судьи могут высказываться

Отзывы по-идее вместе с оценками будут))

Я б хотел что-то такое объемное написать

Так это без проблем, на АТ есть игры для произведений объёмом от 1 алки, но, увы, процент интересных мне текстов там крайне низок.
Для романов вообще конкурсы есть.
А вообще писать такое - адова куча работы. Я бы наоборот не хотела такое писать.

Отзывы по-идее вместе с оценками будут))

Ааа... Понял)
Спасибо)
Тогда ждем-с

судьи могут высказываться.

В большинстве случаев то, что они скажут станет известно при объявлении результатов.
А читательские мнения поступали обычно быстрее)

А читательские мнения поступали обычно быстрее)

А сейчас что-то никого из читателей нет - все судят(((

Способствует ли это выяснению вопроса кто лучше пишет креативы?

Вот и тема для следующего конкурса фантастики пожаловала.
Максимум, что тут можно выяснить, скольким людям твой креатив понравился больше, чем соседский. Да и смысл в общем-то выяснять, когда цель таки собрать попу в горсть и заставить себя хоть что-то сделать.

Добавлено через 1 мин. 2 с.

А сейчас что-то никого из читателей нет - все судят(((

Это да)
Зато потом как жахнет!)))))))))))))))

Но мне кажется, что раньше были судьи, которые высказывались не ожидая объявления результатов, но может быть это было не здесь.

Но мне кажется, что раньше были судьи, которые высказывались не ожидая объявления результатов, но может быть это было не здесь.

Есть еще вариант, что все корректно предпочитают промолчать просто :) Вот этот вариант меня настораживает больше всего)

Masha Rendering
Так это же лучше всего.
В финале мы со спокойной совестью сделаем выводы какие мы молодцы, поздравим друг друга и пойдём пить шампанское и радоваться.:)

Есть еще вариант, что все корректно предпочитают промолчать просто :)

Надеюсь, что это не так)
Иначе...(звук приближающейся паранойи)

Свернутый текст

В финале мы со спокойной совестью сделаем выводы какие мы молодцы, поздравим друг друга и пойдём пить шампанское и радоваться.:)

А чего ждать то до финала?) Вы молодцы, ребяты! Мне ваш текст понравился, по-моему отличная командная работа. *достаю шампусик* Пьем!

А чего ждать то

и мне! в смысле понравилось, но можно и налить)))

Очень хороший рассказ, молодцы, реально, не зря все это затеяли!

Ну, и по второму сабжу: фишка с отсутствием публичных отзывов судей и отправлением их в личку вместе с голосами была задумана для того, чтобы не влиять даже косвенно на мнения тех судей, которые еще не проголосовали. Если кто-то чувствует в себе силы написать отзывы достаточно нейтрально, чтобы не было понятно, кому ушел голос - это никогда особо не возбранялось (и да, в темах рассказов это вполне можно сделать). Мое частное и заинтересованное мнение, конечно, но таки хочется хоть что-то услышать уже, к старости нервы не те.

Вы молодцы, ребяты!

И вы тоже)))))

*достаю шампусик*

Мне бы лучше таблеток от лени.
Но идея напоить судей до бесчувственного состояния и выманить у них отзывы мне нравится)
Надо в шампанское спирту добавить!

была задумана для того

Да я в общем-то и не против, это было просто для объяснения почему сейчас так тихо.
Просто раньше военкомат секунданты не так хорошо работали, было кому отозваться до.

Но идея напоить судей до бесчувственного состояния и выманить у них отзывы мне нравится)
Надо в шампанское спирту добавить!

А ежели судья за рулём постоянно? И не против по шампанскому, хоть три! Но... вот незадача...

Вы молодцы, ребяты! Мне ваш текст понравился,

Да, все ребята молодцы, ещё какие )) Мне ваши тексты понравились. Обратная сторона медали - хочется не просто проголосовать, а как-то с таким же интересным переподвывертом. Потому до сих пор не отправила секунданту свой вердикт. Так-то всё уже решила давно )

Так, ребята, пять страниц читать времени нет, срочно меня просветите! Выставлено два рассказа или три? Вот прочитала один, дальше что делать? Что-то в теме расска не вижу ни одного отзыва. Надо прочесть дуэльные рассказы и куда что писать?

Так, ребята, пять страниц читать времени нет, срочно меня просветите! Выставлено два рассказа или три?

Так точно! Быстро, так быстро!)
Читаете два рассказа, решаете для себя, кто победил - отзыв (по желанию, если я правильно понял) и вердикт секунданту - Mogsu

krikskirk
Благодарю!!!

завербовала в судьи всех живых

что означает "всех живых"? я ещё некромантила и призывала к жизни давно почивших покинувших нас отошедших от дел форумчан!


Torvik-2
в теме рассказов! тут можно пообсуждать дуэль в общем и вообще)))


Aeirel
ну в принципе-то никто не мешает начать проводить дуэли по старинке. были бы желающие постреляться.

Но мне кажется, что раньше были судьи, которые высказывались не ожидая объявления результатов, но может быть это было не здесь.

В теории, когда судят семь условных судей, открытое высказывание мнения, особенно задолго до подведения итогов, приводит к... как бы сказать... косвенному влиянию на остальных жюристов. как в положительном, так и в отрицательном ключе. В положительном - согласиться, в отрицательном - поспорить, если что. Мало ли, личные отношения и все такое)

Есть еще вариант, что все корректно предпочитают промолчать просто :)

УЖЕ не молчат и говорят очень крутые и интересные вещи! Не переживай!

Мое частное и заинтересованное мнение, конечно, но таки хочется хоть что-то услышать уже, к старости нервы не те.

Ох, ну потерпите уж недельку, grandpa!)) ^____^

ну в принципе-то никто не мешает начать проводить дуэли по старинке. были бы желающие постреляться.

После того, как начнется Пролет, я только "за", чтобы все желающие застрелили меня. Вам моральное удовлетворение, а мне опыт

Ох, ну потерпите уж недельку

Зачем Вы сказали " недельку"?
Я думал, что уже вот-вот(

Зачем Вы сказали " недельку"?
Я думал, что уже вот-вот(

Хорошо, не неделя, пять дней..)
Выкладывать отзывы буду 23.

И, кстати, в связи с этим вопрос, традиционно делать вкладку в вечернее время или мучить присутствующих в течение дня?) Я и так и так могу! Но, голосов может накопиться много...

А ежели судья за рулём постоянно?

Значит его нужно сначала обкормить шоколадом, а потом защекотать.
Думаю, против такого никто не устоит:)

я ещё некромантила

0-о
И куда только инквизиция смотрит?
Сжечь ведьму!
/немного подумав/
После подведения итогов. Как раз огненное шоу к празднику будет. ;)

мучить присутствующих в течение дня?)

Конечно подольше мучить.

Сжечь ведьму!
/немного подумав/
После подведения итогов. Как раз огненное шоу к празднику будет. ;)

ого((

ого((

Прастити, ничего личного.
Во всех книжках ведьм сжигают.
Всего однажды я видела рассказ, где было наоборот. =(

Придётся.
Тем более, что собственноручно написанное признание имеется =(

Мы будем очень скучать и садить розы на месте костра.
И каждый дождь будет омывать их лепестки слезами.
Дождей будет так много, что из роз вырастет настоящее розовое дерево до небес.
И какой-нибудь отважный свинопас заберётся по нему на небо и вернёт Вас обратно.
И Вы сможете съесть нашу печень в качестве возмездия =)

После какой-нибудь сребролюбивый бард сложит про это песню и будет бродить от замка к замку, распевая её.
А наши души будут водить под неё хороводы в дубравах.
А потом придёт зима, и мы все умрём.
И останется только снег и радиоактивная пыль.
Но иногда...
Иногда в вое метели будет слышна та самая песня.
Потому что даже метель любит хорошую музыку.=)

Значит его нужно сначала обкормить шоколадом, а потом защекотать.
Думаю, против такого никто не устоит:)

Шоколад данный судья использует как зелье, стимулирующее к написанию историй... если защекотать невовремя, родится страшный хоррор с добреньким лицом и светлой улыбкой...
ононамнадо? ))

родится страшный хоррор с добреньким лицом и светлой улыбкой...
ононамнадо? ))

Надо, однозначно)

Надо, однозначно)

Ок, мнение учтено ))
Вердикт выслан секунданту, теперь можно по-быстрому взять весь ваш шоколад, пока не передумали. А то мало ли, не так отозвалась... Автор - птица нежная, трепетная, её готовить надо с умом, чтоб не пережарить )))

От усталости я туплю... Отзывы на рассказы в теме рассказа или в личку Mogsu отправлять?

Автор - птица нежная, трепетная, её готовить надо с умом, чтоб не пережарить )))

Зачем же авторов!
У нас же есть кого жарить... (незаметно переводит стрелки в сторону некромантих).

в личку Mogsu отправлять?

в личку Mogsu отправлять.

Зачем же авторов!
У нас же есть кого жарить... (незаметно переводит стрелки в сторону некромантих).

Ну уш нет уш!!!
Вас вон сколько, а секундант одна. Побоялись бы вообще такое до окончания баттла озвучивать... как бы чего не стряслось (*тут должен быть смайл с многозначительным видом, подозрительно оглядывающийся по сторонам*)

MiaSola
Мыш любя.
И потом у человека должен быть шанс подготовиться.
К примеру угостить нас картошечкой жареной с мухоморами, накопать на тропах ям, заклясть сиденья у унитазов:)

Мыш любя.

Мышы-то да... плачут, колются, но... любят ))

А вообще уже. конечно, очень интересно мнение коллег по несвятой инквизиции ))
Может, как с финалом поступить, постепенно выкладывать оценки с вердиктами? Ну, нагнать ажиотажу... причем строго так по очереди, один за тех, другой за этих, а потом вверх дном ))

А, Mogsu, что скажешь?

Я пока принимаю предложения (если они есть), а после выходных посмотрю, что будет с результатами. Если у одной из команд будет сильный перевес, то постепенно оценки и вердикты будет выкладывать не так интригующе.

А по поводу моей смерти и воскрешения и опять смерти, ох... Ну хоть мальчика-девственника бы приставили и дали безлиминтую кредитку)) Чтобы как в этой, как её, "Дочери железного дракона", хоть пожить напоследок...

Ну хоть мальчика-девственника бы приставили и дали безлиминтую кредитку))

Кхм... ты его откушать изволишь, чтоль? Просто... как бы... зачем ещё?

Если у одной из команд будет сильный перевес, то постепенно оценки и вердикты будет выкладывать не так интригующе.

Так можно сначала интригу, пока не перевес, а потом ух! И вот ))

NB! То, что я в теме дуэли в посте секунданта сначала среагировала на мальчика-одуванчика, а только потом на предложения по самой дуэли - прошу считать случайностью

Кхм... ты его откушать изволишь, чтоль? Просто... как бы... зачем ещё? 

В книжке он был нужен для ритуала) а мне... ну а что?) мало ли для чего, в хозяйстве все пригодится)

Так можно сначала интригу, пока не перевес, а потом ух! И вот ))

Да так и будет, думаю.

NB! То, что я в теме дуэли в посте секунданта сначала среагировала на мальчика-одуванчика, а только потом на предложения по самой дуэли - прошу считать случайностью   

Это нормально)) Сработал эффект неожиданности)))

Но часть про музыку мне правда очень понравилась))
Жестоко, но красиво!

Поэтому вот вам от меня ужасной музыки! Страдайте! (или наслаждайтесь, хм...)
(*здесь находится одолженная у Технократа синусоида, изображающая запись зловещего смеха)

Собственно, Detroit vs. Everybody:

Ну хоть мальчика-девственника бы приставили и дали безлиминтую кредитку)) Чтобы как в этой, как её, "Дочери железного дракона", хоть пожить напоследок...

положительно я охреневаю с задвигов у некоторых. Что прикольного в девственниках? Хотя, если для ритуала... лишения девственности... хе-хе, it promises to be fun. ASSUMING DIRECT CONTRO~!@#$NO_CARRIER

положительно я охреневаю с задвигов у некоторых. Что прикольного в девственниках? Хотя, если для ритуала... лишения девственности... хе-хе, it promises to be fun. ASSUMING DIRECT CONTRO~!@#$NO_CARRIER

))) нет, там немного другой ритуал))) эм... вряд ли бы он кому-то понравился... Но книжка классная, одна из любимых!


Молния! Послеобеденные субботние новости!
(*идея из статьи "10 способов испортить участникам выходные")
Проголосовало 11 судей из 39!
С небольшим отрывом лидирует команда N... счёт 6/4
(один судья воздержался и поставил ничью)

Молния! Послеобеденные субботние новости!
(*идея из статьи "10 способов испортить участникам выходные")

Отличный способ

Проголосовало 11 судей из 39!

То чувство, когда чувствуешь себя филантропом и хорошм человеком ))

Команда N, вы молодцы, но ещё не вечер! ))

С небольшим отрывом лидирует команда N

Команда N...команда N... Кто ж это такие?
Я знаю только команду R

Свернутый текст

Команда N...команда N... Кто ж это такие?

Ну, секундант сказал, значит есть такие ))
Я, правда, тоже не знаю, о ком речь )

(*здесь находится одолженная у Технократа синусоида, изображающая запись зловещего смеха)

Всё что надо знать о репе - там сказано ;)


Но когда-то давным давно я даже слушала Фифтисента, мне нравились его украшения).

Добавлено через 12 мин. 34 с.

.. Ну хоть мальчика-девственника бы приставили и дали безлиминтую кредитку))

0-0
Какая такая безлимитная кредитка?
Вы про осла, который... кхм... продуцирует золотые монетки?
У нас псевдосредневековье.
Инквизиторы, летающие веники, некроманты по погостам шастают, а им кредитку.

А с девственниками у нас всё впорядке.
Мы воспитывалися в приличном доме.
На завтрак, обед и пасху нам говорили, что у хорошего персонажа должен быть конфликт.
Просто Вы куда-то не туда смотрели и не оценили всех достоинств нашего свинопаса.
Надо внимательнее присмотреться.


П.С. А в свете последних тенденций, я не стала бы сбрасывать со счетов Розовый куст.
Но его я не отдам никому!
Самый заядлый дендрофил здесь я!
Или филодендрон?

Отличный способ

Честно говоря, я не очень уверена, что идея была именно из той статьи... Вчера ко мне забегал какой-то вояка из экспедиционного корпуса и как сумасшедший говорил о каких-то почти восьмерых и это почему-то было крайне важно. Он так отчаянно и нервно жестикулировал руками, что смахнул у меня со стола все газеты. Страницы в них, конечно, перепутались, а так как Энди Крайст (даром его кличут Крайстом, спрашивается!) по-прежнему заламывает цены на газ до небес, в сумеречной комнате я могла неправильно собрать номера... Возможно, идея выставить предварительный счёт была как раз окончанием раздела советов "Как подлечить нервы дуэлянтам, если вы секундант"... Кто теперь знает(((

То чувство, когда чувствуешь себя филантропом и хорошм человеком ))

Очень филантроп и необычайно хороший человек!)))

Команда N, вы молодцы, но ещё не вечер! ))

Что-то мне подсказывает (неужели новые голоса?! : о ) что счет уже сравнялся... Перевалил на другую сторону! Снова сравнялся! Аааа!
(*путает-путает-путает следы!)

Я, правда, тоже не знаю, о ком речь )

А никто не знает! (кроме меня и моего ящика для голосования!)

Я знаю только команду R

Та не, ты шо, они точно не играют!)) Инфа сто про!

Но часть про музыку мне правда очень понравилась))

Благодарю.

Предлагаю челендж: пока судьи судят, а секунданты заметают следы секундят - писать про нашего секунданта рассказы.
Ограничение - сто слов, но предлоги и союзы считаются.
Исходные данные - ведьма, некромантиха, любит девственников - в каком качестве скрывает, содержит свинопаса.

Победителю - венок от королевы любви и красоты (от героини рассказов).

Предлагаю челендж: пока судьи судят, а секунданты заметают следы секундят - писать про нашего секунданта рассказы.

Жакоб, мы не уедем отсюда НИКОГДА!

писать про нашего секунданта рассказы.

хаха)) вот о таком меня не предупреждали!))

хаха)) вот о таком меня не предупреждали!))

вы имеете право хранить молчание, любое написанное слово может быть использовано напротив, сбоку, сзади, над, под и вами

MiaSola, да я уже вообще боюсь сюда писать))

MiaSola, да я уже вообще боюсь сюда писать))

Нет уж, леди! назвалась секундантом - получай перчаткой или шальной пулей шальным словом ))
Зато ты самый важный здесь человек, о твоем благополучии денно и нощно взывает куда-то там наверх куча народу. Держись, Дядя Фёдор, ещё два платья несколько дней осталось!

Жакоб, мы не уедем отсюда НИКОГДА!

Я смотрю, начало хвалебной оратории положено:)
Ожидаем конец.


Добавлено через 3 мин. 34 с.

вот о таком меня не предупреждали!))

Как же, как же!
А пункт одна тысяча девятьсот шестнадцатый?


Добавлено через 6 мин. 27 с.

любое написанное слово может быть использовано напротив, сбоку, сзади, над, под и вами

Надо звать Весёлую.
Она поможет разобраться с использованием... слов в разных позаициях.

Я смотрю, начало хвалебной оратории положено:)
Ожидаем конец.

О! Идея! А что, если мы составим сию оду из крылатых фраз, выдранных с мяском и жирком из любимых фильмов? Ну, чтоб они были связаны по смыслу... должно получиться как в чудной детской игре, помните, передавали бумажки по кругу , заворачивая свой ответ, чтоб другому было не видно, а потом дико смеялись над итогом? )))

Как же, как же!
А пункт одна тысяча девятьсот шестнадцатый?

О_О
(и тут она поняла, что её завербовали на когг ВООБЩЕ без договора)

в чудной детской игре, помните, передавали бумажки по кругу

я такой конкурс предлагала провести!) тоже люблю её)
но технически я не очень представляю, как её сейчас можно провернуть (но фразы ещё можно брать из песен!)
можно, к слову, писать оды судьям) или рассказам)) или участникам)))

(и тут она поняла, что её завербовали на когг ВООБЩЕ без договора)

хе-хе
Без договора - только пожизненное рабство:)
Соглашаясь на него Вы автоматически соглашаетесь выполнять любые прихоти владельца.
А Вы вообще особый везунчик, потому что нас аж восемь штук))))))))))))))

Теперь я поняла почему встреча с не святой инквизицией Вас не испугала.


Добавлено через 2 мин. 37 с.

выдранных с мяском и жирком из любимых фильмов?

Мне кажется, чтобы такое делать надо хотя бы немножко друг друга знать.
И смотреть одни и те же фильмы, читать одни и те же книги, боюсь, что мы тут слишком разные.

Но это не значит, что я против.

Мне кажется, чтобы такое делать надо хотя бы немножко друг друга знать.
И смотреть одни и те же фильмы, читать одни и те же книги, боюсь, что мы тут слишком разные.

По моему скромному и беспонтовому мнению, то что мы читаем и смотрим разное будет только в плюс)
Вот и узнаем у кого какие интересы, и какие черти в чьих омутах водятся)

Mogsu

Свернутый текст

О свинопасе Мартине и его верном друге, поросёнке по имени Могси

В некотором царстве, в некотором государстве жил-был принц.
Но о том, что он принц не догадывался никто. Все считали его свинопасом. Возможно потому, что жил он в хижине и пас свиней. Хижина осталась ему от отца, тоже свинопаса.
А вот свиньи у него были – королевские. Точнее хрюшки были вполне обыкновенные – грязные, отменно вонючие, но весёлые. Просто они принадлежали королю.
Когда король хотел покушать, в хижине Мартина появлялся бейлиф и, кривя от вони лицо, говорил сколько голов их величество желают получить к столу.
Хрюшек Мартин любил, а вот старосту и короля не очень.
– Когда я стану королём, я дам свободу свиньям! – говаривал он своему другу, поросёнку по имени Могси.
Хотя мнения Мартина и поросёнка частенько расходились, в том, что свиньям надо дать свободу – они были едины.
Могси был немного странный поросёнок.
Не потому, что умел разговаривать, а потому, что свалился с неба. Точнее Мартин его уронил. Полез на небо по розовому кусту, узнать почему без конца идёт дождь, и повстречал там крошечного пятнистого свина. Тот пообещал, что дождь прекратится, если спустить его на землю.
И дождь прекратился. Но спускаясь обратно Мартин не очень удачно зацепился за шип, порвал штаны и свалился, прямиком в грязь, где отдыхало его любимое стадо.
В полёте Мартин забыл, что за пазухой у него небесный поросёнок. Поэтому свин вывалился и закончил путь на землю самостоятельно и очень громко.
Поросёнок был маленький, с ладошку Мартина, но визжал так, что Мартин неделю ничего не слышал.

Так они и зажили вдвоём.
Принц Мартин и поросёнок с неба Могси.
Они много и весело болтали. Мартин рассказывал поросёнку новости из земной жизни – оказалось Могси провёл на небе триста лет – разные истории и сказки. Мартин вообще очень любил сказки, и некоторые придумывал сам, но поросёнку в этом не признавался.
Могси учил Мартина собирать травы, грибы, коренья и готовить из них разные вкусные блюда и лекарства, чтобы любимые хрюшки Мартина никогда не болели и кушали с аппетитом.
Ещё Могси обучал Мартина правилам этикета и манерам. Мартин хоть и был принцем, но его подкинули старому свинопасу крохой, поэтому ничего этого он не знал.
А поросёнок был сведущ в таких вопросах, хотя иногда совершенно по-свински упрям. Особенно, когда дело касалось мытья. Могси откуда-то взял, что настоящему принцу нужно умываться по утрам и вечерам. А Мартин считал это совершенно излишним.
Они много спорили, и Могси всегда побеждал. Не потому, что Мартин с ним соглашался, а потому что он так привязался к свину, что ему было легче уступить, чем обидеть.

– Жениться тебе надо! – заявил однажды Могси, заставив Мартина подавиться вкуснейшей кашей с грибами. – На Принцессе! – продолжал рассуждать поросёнок, грея пятнистые бока на циновке возле очага и не замечая выпученных глаз Мартина и надсадного кашля. – Когда тебя увидят рядом с Принцессой, все поймут, что ты настоящий принц, потому что ты умён, красив и добр.
– Где ж её взять-то? Принцессу! – сдавленно спросил Мартин, откашлявшись.
– На выставке искусств! – заявил поросёнок. Скоро в столице пройдёт всемирная технологическая выставка. Принцесса обязательно там будет.
– Но мне-то что там делать?! – удивился Мартин.
– Ты принесёшь на выставку замечательную механическую розу. Она будет разговаривать и по твоему приказу петь для Принцессы самые прекрасные песни о любви. Как только Принцесса услышит их, больше никогда не захочет расстаться ни с розой, ни с тобой.
– Ну ты чудак! – улыбнулся Мартин, сел рядом с Могси и начал чесать ему за ухом. – Где ж я возьму такую розу?
Некоторое время поросёнок похрюкивал от удовольствия.
– Роза вырастет у твоей хижины. Сама. Тебе надо зарезать меня и закопать. Сегодня вечером ты меня похоронишь, а завтра утром будет тебе самая прекрасная роза.
– Дурак ты Могси! – сказал Мартин. – Не стану я тебя резать. Не нужна мне Принцесса. Гораздо лучше здесь, с тобой.
Поросёнок горько вздохнул.
– Я так и знал, что ты это скажешь! Но до того, как я попал на небеса, я был ведьмой. И хотя мне не хотелось бы так делать, придётся тебя заставить. Клянусь небом, в последний раз воспользуюсь я силой! Только для того, чтобы ты был счастлив.
Тут Могси вскочил и уставился Мартину в глаза. Мартин хотел поймать Могси и обнять, но вместо этого вытащил нож и пронзил им сердце друга.
Три дня сидел Мартин над телом Могси.
Не выходил из хижины и не пас свиней. Стадо жалобно хрюкало под дверями и ждало, когда Мартин выйдет, чтобы позаботиться о них. Но вместо этого, почерневший от горя, Мартин разрубил тело Могси на куски и выбросил свиньям.
– Съешьте это! – приказал он им, захлопнул двери и завыл, как стая волков в голодную зиму.
Но свиньи не послушались Мартина, они зарыли тело Могси, как тот и просил.

На утро следующего дня Мартина разбудила прекрасная Роза.
– Покорми свиней, Фома ты недоверчивый! – приказала она голосом Могси. – Если бы не они, не вернуться мне никогда.
И Мартин покормил. Потом навёл порядок в хижине. И снова стало всё, почти как прежде. Только Мартин с Розой не разговаривал и в столицу не шёл.
Тогда в хижину явился бейлиф и велел гнать стадо на выставку. Потому что таких великолепных свиней, как у Мартина, нельзя было сыскать даже за три девять земель и ни в одном из тридесятых царств. Король желал похвалиться своим стадом перед другими королями, а заодно и выиграть первый приз выставки – сто тысяч золотых монет.

Мартин собрал стадо, посадил Розу на плечо и отправился на выставку. По дороге Роза пела смешные песенки, рассказывала не очень приличные истории и часто глупо смеялась. Волновалась!
На постоялых дворах Мартина встречали с распростёртыми объятиями. Слава о свинопасе со стадом умных свиней и говорящей Розой на плече в миг разлетелась по всему королевству, после того, как один герцог был виртуозно обруган Розой за то, что, обгоняя их, поднял целый столб пыли.
Мартина и свиней угощали всем, чем он пожелает. А Роза рассказывала собравшемуся поглазеть народу истории и сказки, которые Мартин придумывал для Могси. Иногда Роза их перевирала и Мартин её поправлял. Тогда они, бывало, подолгу перепирались, а народ бросал им медные и серебряные монетки.
Так они помирились, хотя не совсем – Мартин никак не мог простить Розе, то, что она сделала – и ещё не добравшись до выставки стали весьма знамениты.
Поэтому, как только их разместили в павильоне и выдали регистрационные номера посмотреть на чудо явился Король, а с ним и Принцесса.
Увидев прекрасную Розу, принцесса захотела её заполучить.
– Нас нельзя разлучать, ваше высочество, – мило ворковала Роза. – После выставки я с радостью поселюсь во дворце и буду радовать ваш взор и услаждать ваши прелестные ушки пением, но Мартин обязательно должен быть рядом, иначе я завяну.
– Папа! – воскликнула Принцесса, делая ударение, по-модному, на последний слог.
– Только свинопасов нам во дворце не хватало, – попробовал отбиться Король.
– Тогда я обращусь к мама! – надула губки Принцесса. – Но, если ей вдруг станет известно, о вашей дружбе с герцогиней, я тут не при чём.
– Зачем тревожить матушку?! – обеспокоился Король. – Можешь, хоть двух свинопасов завести. Главное, чтобы Королева была счастлива.
– Ты ещё и петь умеешь? – спросила довольная Принцесса.
– Умею, – скромно потупилась Роза, – могу исполнить арию о любви. Самую прекрасную на свете. Нужно чтобы Мартин приказал её исполнить.
– Эй ты! – обернулась Принцесса к Мартину. – Давай, прикажи Розе исполнить для нас самую прекрасную арию о любви.
– Ага. Разбежался! – пробубнил Мартин. – Ей надо, пусть и поёт.
– Ах ты наглец! – рассердилась Принцесса и топнула ножкой. – Сейчас же прикажи!
– Да я лучше перецелую всех своих свиней! – ответил Мартин и пошёл убирать за хрюшками.
Поднялась такая вонь, что и Король, и Принцесса, и вся их свита сбежали из павильона, где выставлялись Роза и свиньи.
– Ну и дурак же ты, Мартин! – не слишком сердито ругнулась Роза, влезая ему на плечо.
– Сама дура! Зачем мне во дворец с такой зловредой. Скорей бы вернуться домой!
– Но я не смогу снова стать поросёнком, – грустно призналась Роза.
– И не надо! – почесал Мартин основание цветоложа. – Ты главное больше так не делай, как тогда.
– Клянусь! – Роза сложила лепестки, как человек руки для молитвы. – Больше никогда так не буду.
– Вот и хорошо, – согласился Мартин. – Пойдём, посмотрим, где тут переночевать можно. И перекусить!
– О да! – обрадовалась Роза – Купишь мне шоколад?! У того усатого дядьки с варилкой напитков. Такая вкуснятина!
От воспоминания у Розы затрепетали лепестки.
– Куплю, конечно, – пообещал Мартин.
Они оставили свиней отдыхать и отправились в другой конец выставки.

Как вы уже поняли, на Принцессе Мартин не женился. Но он и Роза выиграли первый приз выставки. На эти деньги купили чудесную варилку и небольшую таверну недалеко от города. Там они стали разводить пчёл и угощать всех шоколадом.
А король вместе со стадом свиней выиграл приз зрительских симпатий, чему так обрадовался, что объявил всех свиней в королевстве священными животными.

Это сообщение отредактировал Евлампия - 22.3.2021, 05:44

Ничего себе у вас тут креативные игрища начались!

Я думаю полдня и все ещё не знаю, что сказать!
Это очень красивая история! От меня там только имя, но я все равно немного счастлива))

Благодарю.
Слава Богу Вы не обиделись)

Я думала именно о Вас, когда писала.
Так что не только имя.
У меня все истории от героев зависят)
И судя по тому, что Вы даже без договора подвизались на дармовую работу, то мне кажется, что Вы бы тоже постарались сделать так, чтобы другу было хорошо.

Ну и вдохновение... Я давно не писала с таким прямо таки детским упоением. Обычно все согласно традиции - надо страдать)
Так что спасибо большое.

И может быть кто-нибудь напишет криптоту, потому что по сюжету можно, а у меня такое не получается)

так.. я голос отправила. правда, без комментариев.

сорри:)

на меня эти рассказы - после НФ - как водопад - я уж отвыкла от стиля братьев наших хотя кое-кто привнес и на Открытый конкурс этот стиль-изюминку

короче говоря, тот рассказ, которому я отдала первое место - мне прост ближе по теме, потому что ближе к НФ

во всем остальном оба рассказа - написаны нормально, читабельно, так или иначе запутаны, натрезвуюголовупочтинечитаемы, в общем - авторы молодцы

Ну, все, я тоже отстрелялась. Отзывы написаны...голоса отданы... Можно и на боковую.

Мне осталось получить голоса от одиннадцати судей (и я очень верю, что все успеют вовремя!)

И, если никто не против, я выложу сегодня вечером пару-тройку отзывов.
Или против?

И, если никто не против, я выложу сегодня вечером пару-тройку отзывов.

Я не против)

если никто не против, я выложу сегодня вечером пару-тройку отзывов.

Конечно, не против!
Даже если их будет десяток, никто не расстроится.
Я думаю.
А если кто расстроится, угостите их волшебным чаем с мухоморами:)

И, если никто не против, я выложу сегодня вечером пару-тройку отзывов.
Или против?

Очень ЗА. Жжжжуть как интересно, как разнятся мнения. ))

Жжжжуть как интересно

Ой, а может ну их.
А то всё так чинно-благородно... а будет всё испорчено.

А то всё так чинно-благородно... а будет всё испорчено.

Нет ушш, давайте уже скорее всё портить!

Да, я тоже сначала хотела посмотреть, что там будет.
А потом вдруг поняла, что нет.
Ничего не хочу знать, но боюсь, что любопытство пересилит, а как обычно совершенно зря.

Я свои уже запихнул. Может, что и добавлю, если вдохновение внезапно нахлынет.

Я свои уже запихнул. Может, что и добавлю, если вдохновение внезапно нахлынет.

а я ждала вашей системы с прикла))

Пока оставшиеся судьи дописывают свои отзывы, начнём потихоньку знакомиться с диаметрально противоположными точками зрения (а ради этого мы все здесь с вами и собрались)!


Впечатления от неистового Волче

Свернутый текст

Итак, оба набора рассказов показались мне интересными, оригинальными и сложными (под стать заданию). Обе команды поработали на "ура!"

Необычны рассказы, необычны задания, потому и к чтению приступил необычно: там начало, тут начало, там следующий фрагмент, тут следующий фрагмент. И "Быки Made in Ellada" увлекли меня с головой: эти истории получились, по-моему, органично сплетёнными, яркими и очень стильными.
В цикле "Туда не ходят в одиночку" много интересных мне тем (одна Церковь чего только стоит), он в чём-то ярче "Быков", современнее, динамичнее, но истории "Быков...", на мой взгляд, получились более цельными, живыми и увлекательными. Они сплетаются, образуя рельефный узор, они пульсируют и перетекают друг в друга: идут быки, тянут повозку вдоль странных, словно во сне, пейзажей, — красиво.

P.S. А в группе "Туда..." мне более всего пришёлся по душе рассказ "Всё дело в Матильде")

Я отдаю свой голос за произведение "Быки Made in Ellada".

Отзыв от владельца самого надежного бункера на территории Пролёта Фантазии, капитана Daxа, в котором он также сравнивает ожидание от дуэли и сбывшуюся реальность.

Свернутый текст

Сильно думал и даже начал развернутый отзыв № 1 писать, но потом стал вдумывать обратно.
Пусть лучше будет коротким обоснованием вердикта.

Итак, вот что можно будет выкладывать в подпирание голоса.

Ваши ожидания - ваши проблемы.
А. Аршавин в лето 2012г.

В канун дуэли было радостное предвкушение, что обе команды напишут по одному рассказу. И каждый будет цельным. С одной историей. В едином стиле. В каждой команде будет босс, который будет весь процесс вести от Э до Р, т.е. выступит редактором. Даже нет, РЕДАКТОРОМ. А корректура (дружеская) сделает невозможным наличие странного.
Увы, этого не случилось, по большому счету, ни в одном рассказе.
Несколько лучше получилось в "Туда не ходят в одиночку".
Т.е. в каждом мы имеем дело, по сути с альманахом в стиле "Облачного атласа" Митчелла (ну, плюс минус - мне просто нужно было обозначить субъект подобия). И из этого лично мой вывод основывается не на том, насколько одна команда лучше выполнила регламент дуэли, насколько то или другое произведение отвечает теме, глубже запустив параллельные нитки поперек разных минек. Нет.

"Туда не ходят в одиночку" пусть не так эпически начинается, но зато более ровно по стилю и -главное! - по тексту. И пусть меня не простит автор стартового отрывка "Быки Made in Ellada", я там чуть ли не в каждом абзаце спотыкался. (готов потом в личке это обсудить, коли будет на то интерес).
И финальный блок "Туда..." ("Матильда") на порядок сильнее продавливает - опять же не за счет истории, а подачи, текста. Финишный рывок, да. Ленточку порвал.

Мой голос - за "Туда не ходят в одиночку".

С нетерпением слежу за развитием событий)

А можно команды угадывать? тем более, что можно не только команды, но и отрывки угадывать...

А можно команды угадывать? тем более, что можно не только команды, но и отрывки угадывать...

Тот же вопрос...

Яблоко Раздора, а давай начнём? а чё нам будет?)))

Я, конечно, за любой кипиш кроме голодовки, но, может, давайте завтра? Мне ещё не все судьи прислали голоса(

Mogsu, вау, я не последняя?) да ладно)))

Mogsu, вау, я не последняя?) да ладно)))

ой, ну по Москве ещё только девять))

Я свой голос отправила )
Фух, успела )

Я тут уже неделю задаюсь вопросом... Если у нас две команды, то что вот это:

Список команд:
Модусы художественности: Big Fish, Masha Rendering, Somesin, Aseneth
Фигле нам кабанам: Вито Хельгвар, Весёлая, Евлампия, krikskirk

Неотменимая модальность зримого: Aster, Джени, Nikless, Ада

Сначала было три команды, или что?
Я вот прям чувствую, что что-то пропустила в самом начале и не в курсе.

Сначала было три команды, или что?
Я вот прям чувствую, что что-то пропустила в самом начале и не в курсе.

Да, сперва было три команды, но потом одна снялась из-за форс-мажора в реальной жизни. Ну, в той самой, где литературные конки не ставят превыше всего, к сожалению....

Я свой голос отправила )
Фух, успела )

Ура! Люблю ваши отзывы!)))

Да, сперва было три команды, но потом одна снялась из-за форс-мажора в реальной жизни. Ну, в той самой, где литературные конки не ставят превыше всего, к сожалению....

Поняла

Кстати, помните я писала про запутывание следов, что голоса сперва были у одной команды, а потом у другой... так вот... тогда это было шуткой и у меня стабильно оставались на руках все те же самые отзывы))). Сорри).

Но вот сейчас... Утром я была абсолютно уверена в победе одной из команд, у них был отрыв на шесть голосов! А это не шутки, знаете ли... Но волна вечернего дедлайна просто вытолкнула вторую команду вперед!

Ужасы какие)
да, и спасибо всем судьям, которые голосуют там! Читают! Решают!
завтра мы вас всех ...будем целовать!

завтра мы вас всех

Сёдня уже

кто победил то

bsv
так рано ещё. Нужно голоса подсчитать, интригу держать)

кто победил то

вроде как пока дружба :)
но эт. мне каж, промежуточный вариант))

Так, я проголосовал, за всё бить влево, только не в селезёнку.

Не знаю, можно ли жюри угадывать, но очень хочется)))

ОСТАЛОСЬ ПОЛУЧИТЬ ДВА ГОЛОСА!

и вы бы знали, что творится со счетом!

Mogsu
Забавно, если выйдет ничья)))

Ничего забавного!) Ирбис, хочешь, я ещё чуть нагнету атмосферу? Второй судья мне пока так и не ответил и на форуме не появился, есть шанс, что судьба командника сейчас в твоих руках))))

Пропавший судья откликнулся!! Ура!!!!
(*теперь неопределенность находится в ещё более увеличенной степени!)

Пропавший судья откликнулся!! Ура!!!!
(*теперь неопределенность находится в ещё более увеличенной степени!)

Ну вот, пропал мой шанс подержать в руках чьи-то судьбы!

(*теперь неопределенность находится в ещё более увеличенной степени!)

Думаю, чтобы такой неопределённости избежать, надо изначально нечётное количество судей... ноэтонеточно ))
Всем доброго утра и определённости уже в конце концов )

Думаю, чтобы такой неопределённости избежать, надо изначально нечётное количество судей

Я, вроде как, 39 судей насчитал)
Всего-то в 6,5 раз больше, чем участников)
Так что ничья отменяется)

Так что ничья отменяется)

Ну и славно. Ждём тогда, как проснётся наша чудесная Mogsu, у неё были очень напряжённые сутки.

Так что ничья отменяется)

Почему нет?))) Если два-три-десять условных судей проголосовали за ничью, то, может, и ничья будет в итоге...

Ждём тогда, как проснётся наша чудесная Mogsu, у неё были очень напряжённые сутки.

Всё, я освободилась! План на сегодня таков: я начинаю выкладывать отзывы, потом примерно с часу до трёх (по мск) вынужденный перерыв, и продолжение банкета битвы!

Очень развернутые комментарии от двух прекрасных леди Пролёта Фантазии:

отзыв OlyBuy

Отдельно по каждому тексту и по каждой части:

Быки Made in Ellada

Сразу скажу, что в греческой мифологии не сильна, так что вероятно многие отсылки мне попросту не понятны. Но я думаю, это неизбежный риск использования псевдоисторического сеттинга. И замечу, что читала дважды, но все равно вопросов много осталось :(

Связка историй выглядит, туманно хотя здесь (по сравнению с первой частью – о ней позже) улавливается что-то конкретное. Красиво написано, к стилю вопросов нет. Но упор как будто больше на сеттинг, чем на героев. Причем на таком маленьком кусочке – и двое погонщиков, и Марк, и всем им не хватает раскрытия. Погонщиков двое как будто только для того, чтобы между ними мог состояться диалог.

Мне кажется, такой непростой сеттинг сложно дать на таком объеме, и особого смысла в этом не вижу: получается перекос в сторону описаний правил мира, а не героев. А про героев всегда интереснее.

Я так и не уловила, что такое Марк. Сначала мне казалось, что он запряжен вместе с быками, но потом он вроде бы стал мальчиком… Что случилось в конце, я не поняла вообще, извините. Да и в целом, читая этот текст, я чувствовала себя нерадивой ученицей, которая не подготовилась к уроку – слишком сложно. Даже двойное перечитывание не помогло. Это в целом ощущение от всех частей.

Но отмечу плюс со связкой – она выглядит оригинально. То есть то что есть некоторый мир, в котором рассказывают легенды о старых богах, а новые боги, как я поняла, оживляют механические тела – вот это все здорово. Правда, с первого прочтения я и этого не уловила, но потом прочитала отдельно только эти кусочки и стало яснее. Хотя и не до конца. )

День моей любви

Честно скажу, что не поняла, о чем рассказ. Даже почитала про Афродиту и все равно не поняла, поскольку в популярных мифах Эрос вроде бы ее сын, а не брат. Мне так кажется, что без знания нужного мифа нет шансов постичь рассказ. Я не поняла, кто и за что убивает Эроса?

Единственная идея, которую удалось уловить – влечение против любви. Но никакого нового раскрытия ее я не увидела: да, влечение мимолетное и простое, обладание пьянит, а любовь требует сил. Но мне кажется, герои просто не успели измениться. Как-то однобоко что ли получилось, Эрос такой демонический, жестокий, неуправляемый. А Афродита всепрощающая, любящая. Ну собственно, какими им и положено быть. Ничего нового, как мне показалось, в их образах нет.

За Пифоном

Местами было забавно, но все же шутки с мифами как-то мне не очень заходят. Но зато бодро, динамично, опять же классическая связка герой-помощник сразу дает несколько очков. Правда шутка про гов… Ну, эх. Не знаю, поставить их в один ряд с Афродитой – нужно либо иметь определенную смелость, либо… В общем, я не одобряю, извините.

С другой стороны, это плюс-минус законченный рассказ. Он правда по идее должен был быть приключенческим и отчасти героическим, но, на мой взгляд, не получилось. Никакого преодоления за героями не замечено, кроме того, что они страдали от вони. А так все сделали за них, они зря скатались, ну как бы и ладно.

Сатир особого сновидения

Основная проблема этого рассказа, то что он не показывает, а пересказывает. Вот те части, где настоящее время, относительно динамичны и даже эмоциональны, но в остальном это все же пересказ.

Мне очень понравилось про двухчасовое предсказание – не знаю, было ли это в мифах, но тема в целом благодатная: успеешь ли ты что-то сделать, зная свое будущее на два часа вперед. Если бы автор еще это в динамике дал, мне кажется, была бы самая интересная часть.



Туда не ходят в одиночку

Противоречивые впечатления. Относительно второго дуэлянта здесь нет такой хорошей связки, которая бы укладывала части в одну плоскость. Но зато здесь я больше поняла и увидела! Так что авторам спасибо.

Последняя смена

Мне кажется, неоспоримым плюсом всего этого рассказа был его первый автор :3 В том смысле, что первая часть и написана круто, и с эмоциями тут порядок, и герои есть, и сеттинг вырисовывается. Но поскольку текст открывающий, он явно предполагает, что дальнейшие части будут его конкретизировать, а получается скорее наоборот. Но все равно, начало мне очень понравилось.

Дом для сбывшегося

Написано хорошо, образно, но несколько путано. Из-за того, что брюхо везде с маленькой буквы, не сразу понимаешь, что это герой (ну как – герой…). Хорошая динамика, напряжение в герое, взаимодействие с мечом. Но в какой-то момент стало слишком динамично, автор вообще перестал делать паузы на осмысление и текст превратился в калейдоскоп. Оно, конечно, хорошо, когда динамика к финалу нарастает, но здесь, на мой взгляд, уж слишком туго гайки завернули.

Непредвиденное

Эмоциональный текст. Вообще не похож на предыдущий. Мне только показалось, что в него пытались уместить две истории – сестер и Фуги, причем второго – в пересказе, отчего она явно проиграла в эмоциональности первой. Но мне в который раз он показался слишком неконкретным. Не знаю, почему авторы так не хотят посвящать в детали сеттинга ну… напрямую, так сказать. Приходится все выхватывать из обрывков и это на определенном моменте утомляет. Вот в этом тексте для меня наступил такой момент. Ему не повезло быть третьим )

Но вот идея о том, что есть отражения, которые не понимают, что они отражения и почему им плохо, мне очень понравилась. С точки зрения именно оригинала понравилась.

Все дело в Матильде

Вот здесь автор куда больше старался объяснить происходящее, за что ему большое человеческое спасибо. Правда, кажется, эту часть можно было бы дать повыше и тогда стало бы понятнее с остальными. Хотя не факт )

Тоже эмоциональный текст, мне в целом это понравилась по всему рассказу. Думаю, я не поняла примерно половину происходящего, только общую суть, но благодаря вот этим вот простым вещам, типа покупки платья на день рождения вместо лабораторного полиэтилена, текст все-таки отозвался. Не возьмусь советовать, но так хочется, чтобы именно этих моментов было больше.

Итог и голосование:

Я голосую за «Туда не ходят в одиночку» и вот почему.

Мне все части этого текста показались эмоциональными. Поскольку я в обеих работах нихрена не поняла, что происходит, то этот критерий стал ключевым. В «Туда не ходят в одиночку» много деталей, маленьких внутренних конфликтов, трогающих и запоминающихся. И еще все тексты написаны плюс-минус на одном уровне. Ну и глобальная идея (если я ее хоть в чем-то верно уловила) мне понравилась.

отзыв Киры Эховой

Хотела выложить отзывы под рассказами, но не буду Смотрю, у вас там какой-то коллективный заговор на эту тему) Я его, видимо, поддержу) К тому же их отзывов довольно явно следует, на кого пал мой выбор, так что давайте сохраним пока интригу)

Отзывы:

Туда не ходят в одиночку
Общее впечатление: очень отстранённо. При чтении меня всё не покидало чувство, что вот я как будто стою на платформе, а мимо несётся пассажирский поезд — грохот, ветер, мурашки по коже — а взгляд изредка успевает выхватить из череды ярких световых пятен картинки чужой жизни в окнах вагона. Даже, наверно, не картинки — фрагменты картинок.
В принципе, я люблю, когда всё начинается непонятно, автор тебе ничерта не объясняет, а сразу хватает за шиворот и швыряет в водоворот событий произведения, и ты там барахтайся как хошь. И вот ты барахтаешься некоторое время — ничерта по-прежнему непонятно, но тут важно чтоб было интересно. Такие штуки обычно вывозят на интересе, загадке, интриге. И в рассказе это поначалу очень даже работает — в первой же части какой-то неведомый мужик непонятно почему берёт и выпускает апокалипсис. Ух ты! — восхитилась я. Вот это круто взяли с места в карьер! Дальше некий загадочный субъект с волшебным мечом несётся дырявить порождённого апокалипсисом дракона, которому высотки едва до брюха достают. А тут ещё эта развесёлая и слегка чокнутая истребительница ошибок из первой части, которая почему-то хочет истребить не только последствия катастрофы, но и субъекта с мечом. В общем, всё ещё не очень понятно, но интересно. Третья часть вызвала у меня некоторое недоумение. Сама по себе она тоже весьма неплоха, но я не поймала её привязки к остальным событиям. Тут я устыдилась, подумала, что читала невнимательно и вернулась перечитывать весь текст с начала. Это не помогло. Тогда я взялась за четвёртую часть и, честно сказать, испытала разочарование. Весь апокалипсис свёлся к вероятностям и отдельным мирам (то есть все эти клёвые персонажи в начале были зря, так как ничего особенно для основного сюжета не значат?) и трагедии отдельной семьи в составе сестра-брат, где брат отдал кровинушку на опыты, да сам в итоге был стёрт, а сестра теперь пытается по мирам-вероятностям что-то как-то исправить и брата по копиям собрать?
По прочтении у меня, правда, появилось предположение, что первые две части и были про основной, так сказать мир, где сестра сама стёрла брата. Правда, вызывают сомнение вот эти фразы:
«Она знала — горячий тоже помнит почти всё. Почти как она сама. Может, они потерянные брат и сестричка?
[…]
Он ее тоже увидел, и тоже понял, что будет. Она видела человека впервые за много лет. А он был один, без своего холодного друга (или врага?), и совершенно ничем не мог защититься.»
Отчего же они друг друга не узнали?
Итог: Потенциально это очень классная и объёмная история, которой не хватает места и ниточек-привязок между частями. И ещё, пожалуй, не хватает жизни основным персонажам — брату и сестре, про которых, оказывается, и был весь сказ. Они получились немного безликие, не слишком интересные читателю. А вот по языку, кстати, достаточно гладко, учитывая количество авторов текста — читалось не спотыкательно от отрывка к отрывку, всё более-менее в единой подаче.

Быки Made in Ellada
Общее впечатление: лихо и пёстро.
Для этого коллективного рассказа авторы выбрали, как по мне, очень удачную форму: три байки Эллада-стайл, объединённые четвёртой — сюрной, трешной и, несомненно, угарной. Все истории разнятся по стилю, но выглядит это при выбранной подаче совершенно естественно.
Я даже затрудняюсь сказать, какая часть мне более зашла — они все хороши по-своему. «День моей любви» — изящным финальным вывертом с отсылкой к христианству. «За Пифоном» — приятным юмором и сатирой на геройские подвиги. «Сатир особого сновидения» — близостью к классическим древнегреческим мифам. Единственное, сноски там совершенно, абсолютно лишние. Ну серьёзно, автор, вы думаете, что кто-то не знает, кто есть Афродита? Особенно странно это выглядит на фоне первой части, в которой читателю предоставляют самому слёту во всём разбираться и угадывать, о ком идёт речь. «Быки» хороши ловким сплавом Эллады с современностью и общей сюрностью, что в сюжете, что в подаче. Я вот в сюр не умею, но читать его люблю и автору белой завистью завидую.
Итог: На мой взгляд, рассказ вполне удался. Да, тут можно, наверно, вредно побурчать о том, что рассказом это является не вполне — просто четыре разрозненные байки. Мини, даже нано-серия миниатюрок на заданную тему. Но, по-моему, такой вариант тоже имеет место быть.

Отдаю свой голос рассказу "Быки Made in Ellada".

голос-впечатление от Шляпки

Здравствуйте, отдаю голос за "Туда не ходят в одиночку".

Мир оригинальнее и проработанней, история более цельная, даже стилистика более-менее ровная, не так сильно заметно, что разные люди писали. Ну и просто увлекательно было, вылавливать общее в разных частях, строить единую картину. Картина получилась интересная. В "быках" мне только первая часть понравилась.

голос-впечатление от Nvgl1357

С обоими рассказами у меня как-то не сложилось. Разбитые на эпизоды, они так и не сплелись в цельную картину мира/идеи. Короткие фрагменты, в которых вроде бы понятно, что происходит, но подоплёка происходящего осталась для меня тайной за семью печатями. За сим не чувствую морального права отдавать кому-то пальму первенства. Тем более, что по технике обе команды сработали хорошо. Но конечный продукт, увы, совсем не моё. Из всех историй мне понравилась только про героя и певца, которые за шкурой Пифона ходили.
В общем, ничья.

мопсоматически выверенный голос от Укола Здравомыслия

Оцениваю (в бинарной системе) каждый рассказ по критериям: реализация идеи, зацепил - не зацепил, раскрытие локальной темы, раскрытие общей темы (паре – по твари). Затем оцениваю (опять же, бинарно) все рассказы вместе: согласованность историй, общее впечатление и атмосфера, единство стиля и идей. Считаю среднее для каждого рассказа, суммирую, считаю среднее по рассказам. Беру среднее от общей оценки, делю на десять - ибо нет так важно, как сами рассказы - и прибавляю к результату от оценки рассказов. Короче, в виде формулы это будет так:
((Среднее за рассказ + ... + Среднее за рассказ)/ Количество рассказов) + (Среднее за общую оченку)/10 = Итоговая оценка

Туда не ходят в одиночку
согласованность историй - 0; общее впечатление - 1; единство стиля - 0
Последняя смена - Один из персонажей - гипертрофированный эмпат. Чужое горе может убить его, чужая радость – довести до припадка. Поэтому для дела ему нужен особый партнёр - равнодушный отморозок.
1/0/0/1

Джереми прекрасно знал, что Мик этого не любит совершенно (что Мик вообще ничего не любит кроме арабики), но почему-то часто занимается подобными вещами.

Какими вещами он там занимается? Что-то не пойму я)

И если меня поранить, у меня идет кровь.

Вот это неожиданность! Разве он не человек? Вроде, да. Так к чему здесь это высказывание? Это его особое умение? Не ясно. По такому случаю тоже могу поделиться своей тайной: если я закрою глаза, то станет темно ;)
Очень сумбурный рассказ: много имён, рваное повествование (что само по себе не плохо, не не тут), в конце рассказа появляется новый неясный персонаж. Один из крайне редких случаев, когда мне действительно не понятно было что к чему. Можно даже шляпу по этому случаю снять, но не буду. ГГ не вызывает веры и эмпатии, что парадоксально, т.к. он сам эмпат. По крайней мере, должен им быть. Есть только несколько моментов в тексте, где показано как он чувствует, а не рассказано, что должен чувствовать. С антагонистом всё ещё сложнее - тут картинка не сложилась совсем.
Дом для сбывшегося - У героя особые проблемы со сном: проснувшись, он не помнит последние два часа перед сном, зато может предсказать события следующих двух часов с высокой вероятностью.
0/1/1/1

Свернутый текст

Ребристая экокожа, обтягивающая руль, хороша в том смысле, что не скользит, даже когда колоссальное брюхо выплёскивается наружу из здания впереди, от чего у пилота делается изжога и прошибает обильный ледяной пот.

Так, и что это? Читаю седьмой раз, а становится всё загадочнее и загадочнее.

Но плоха тем, что ей присуще крайне, крайне быстро врезаться в щёку, если вздумалось прикорнуть на руле.

Да что ж такое! Сколько раз пришлось перечитать это предложение, чтобы понять, что это про экокожу из предыдущего абзаца - как так-то?
Тавтология на каждом шагу: что ей присуще крайне, крайне быстро; спросил Ким, потому что спросил; Брюхо равнодушно ползло и ползло;

Как пить дать…

Можно и мне? После прочтения есть стойкое ощущение, что не хватает чего-то стойкого и крепкого.
В тексте очень много конструкций-брюханов, наверное, чтобы запугать читателя. Весь рассказ - один сплошной вынос мозга: кто-что-где-зачем-почему-ДЛЯ ЧЕГО? Эт я от души) Мне понравилось, особенно меч, брюхан и та мадам с пальцами. Ещё хорош момент с попытками вспомнить события после пробуждения. Что бы там ни творилось, но тварей было много, и пара нарисовалась.
Эх, теперь тоже хочу себе Бальмунг)
Непредвиденное - Один из персонажей – не человек. Но никто не знает, кто именно, а сам он не знает, что он такое.
1/1/0/1
Рассказ приятно читается, много действительно сочных моментов. К примеру, образы с перечёркнутой руками спиной, превращением в плесень или видеть мир сквозь просвет старой газеты. Локальная тема, как мне показалось не раскрыта: Сара - не человек, но это ни как не двигало сюжет и осталось на стороне. Возможно, я придираюсь. Не исключено.
Все дело в Матильде - В этом мире вкус еды, запах цветов, сон без кошмаров и другие необязательные излишества отключены по умолчанию и доступны по подписке с рекламой.
1/1/0/1
Интересная история, приятный язык и довольно неплохое исполнение. Не понравился момент с реализацией идеи с подпиской на на "излишества". Был небольшой кусочек, где, по сути, на нас вывалили эту информацию, как написано в задании. Вывалили, но не показали. Мне показалось этого недостаточным. Там более, что автор показал, что может рисовать историю в голове читателя, создавать образы.


Быки Made in Ellada
согласованность историй - 1; общее впечатление - 1; единство стиля - 1
День моей любви - У героя есть сверхспособности, но в демоверсии: он может спасти человека или даже мир, но не может сохранить результат.
1/1/1/1

Заберёшь дар – сама пойдёшь на крест.

Символично, иронично: послать языческих божков на крест.
Печальный дар: сеять любовь, а вырастает только злоба и гнев.
За Пифоном - Один из персонажей - гипертрофированный эмпат. Чужое горе может убить его, чужая радость – довести до припадка. Поэтому для дела ему нужен особый партнёр - равнодушный отморозок.
1/1/0/1

Свернутый текст

Как мечты, что накрылись пи...

Ахахах! Это чем же таким на "пи..." и "...ою" накрылись мечты? Автор, только из-за этой песни, вы уже мой фаворит!
Отрывок легко, весело и интересно читается и перечитывается. Не пойму только где тут эмпат и равнодушный отморозок.
Сатир особого сновидения - У героя особые проблемы со сном: проснувшись, он не помнит последние два часа перед сном, зато может предсказать события следующих двух часов с высокой вероятностью.
0/0/1/1
Написано неплохо, но у меня на сложилась картинка. Сижу, рефлексирую и не могу понять в чем же причина.

Итого:
1 место. [B]Быки Made in Ellada (0.1 + 0.75 = 0.85 уколов по шкале мопсанутости)
2 место. Туда не ходят в одиночку (0.03+0.69 = 0.72 уколов по шкале мопсанутости)

Что-то мне кажется, отзывы судий будут публиковаться до конца недели. Я ж так забуду, что не пью, и к выходным напьюсь в хламину

Что-то мне кажется, отзывы судий будут публиковаться до конца недели. Я ж так забуду, что не пью, и к выходным напьюсь в хламину

было предложение ждать, чтобы все участники отписались, что прочитали партию перед выкладкой следующей! (*делает страшные глаза!)

Добавлено через 6 мин. 35 с.

комментарий от доброго медведя Оkuma

Сказать честно: я не понял ни тот, ни другой рассказ)) Если затея была написать в соавторстве одну историю на четверых, то она, на мой взгляд, не совсем удалась. Если четыре разных… ну, тоже сомнительно. Я читал всё это с таким чувством, словно кто-то подсунул мне кусок романа, причем кусок явно не первой главы. Где-то я что-то понимал, где-то нет от слова совсем. Что происходит? В чем конфликт? В каком месте и времени это происходит? Вопросов было много: на какие-то я нашел ответ, на какие-то нет. Это было трудно. Очень напомнило мне детскую игру в футбол, когда в команде десять нападающих и ни одного защитника, ибо всем хочется забить гол, а не стоять позади или вообще на воротах. В смысле, один рассказ писали четыре человека, но ни один из них не потрудился хоть сколько-нибудь внятно объяснить, что же, всё-таки, происходит. Это было похоже на соревнование, у кого получится красивей и драматичней, каждый изрядно напустил тумана и подсыпал вопросов, но с ответами была напряжёнка)) Игра вроде бы должна быть командной, но цельной истории в итоге я не обнаружил, мне показалось, что каждый хотел забить сам, даже если отберет мяч у товарища по команде)) И итог тоже странный: полноценных минек здесь нет, но нет и цельной истории, то есть, на мой взгляд, вышло нечто среднее между слоном и собакой, и это печально(( Впрочем, есть немалая вероятность, я просто чутка глуповат, так что не обращайте внимания))

Ладно, «Быки Made in Ellada». Мне понравилось начало («День моей любви»), оно замечательно написано и я вроде в основном понял, что там происходит. А потом мне не понравилась вклейка про быков и Марка, хотя я понимаю и, судя по тому, что вклейки будут продолжаться, это была та самая попытка слепить из разрозненных минек одну полноценную историю. Далее мне понравилась история «За Пифоном», где я также понял довольно много (чтобы понять больше, надо было, наверное, гуглить, но мне не хотелось). И снова вклейка с Марком. И снова история, на этот раз про «Сатира особого назначения». В восторге я не был, но она вполне интересная, хотя, пожалуй, из-за того, что мой мозг к этому времени выдохся, она пошла уже не так хорошо. Но все же)) И заканчивает все это опять вклейка про Марка, которую (как и другие вклейки) я не понял, и под конец уже так устал, что применять усилия не очень хотелось. Да, это было трудно, да простят меня авторы((

Теперь «Туда не ходят в одиночку». Начало было очень интригующим («Последняя смена»), мне правда понравилось, меня зацепило и потащило… было здорово… а потом началась вторая минька. Да, я, конечно же, ожидал объяснений, каких-то новых фактов о мире, да нет, просто объяснений, ибо первая часть, несмотря на то, что зацепила, оставила много вопросов. Но вторая часть («Дом для сбывшегося») оставляет еще больше вопросов, а ответов фактически не дает, либо же дает, но завуалировано, а искать завуалированные ответы, если история уже не слишком зацепила, мне не хотелось. Тут герой сражается с каким-то громадным пузом на ножках, и откуда оно взялось, что это за ерунда такая и прочая-прочая, непонятно. Потом, как я понял, появляется та девчонка, которая появилась в конце первой миньки, и я уже было вдохновился, что сейчас будут ответы, но тут минька заканчивается… И начинается новая («Непредвиденное»), которую, честно сказать, я вообще не понял. Не знаю, то ли я глупел по мере развития рассказа, то ли авторы задрали планку, но после первых двух историй в третью я уже не въехал, вопросы множились и погребли меня. Так что четвертую миньку, «Все дело в Матильде», я читал уже ни на что не надеясь, в общем-то. Ну и как бы да, ответов не подвезли и там, во всяком случае таких ответов, которые мой перегруженный мозг мог бы воспринять как само собой разумеющееся, так что да, я ничего не понял, признаю это под присягой)) И это было еще труднее, чем первый рассказ, да простят меня и эти авторы((

Итог: побеждают «Быки». На мой взгляд. Но учитывая, что я вообще-то говоря мало что понял, этот взгляд не то чтобы очень ценен))

Но в любом случае спасибо всем за труды и истории!)) А ведь хорошие истории, им бы только градус недосказанности сбавить, эх))

было предложение ждать, чтобы все участники отписались, что прочитали партию перед выкладкой следующей!

Это кто ж такой изверг?

Я ж так забуду, что не пью, и к выходным напьюсь в хламину

С таким стрессом я забуду, что пью...

Это кто ж такой изверг?

эм... это конфиденциальная информация...

Но вы читаете, да, читаете?

Но вы читаете, да, читаете?

"12 Пользователей читают эту тему (4 Гостей и 0 Скрытых Пользователей); Грай, Thousand Eyes, Masha Rendering, Mogsu, Вито Хельгвар, Весёлая, Dax, Лиса"
Читают-читают.

голос и отзывы дона Ingevarа

"Оба рассказа по-своему хороши, хоть и чувствуется, что причесать их в единое произведение не успели ни там, ни тут.
При этом "Туда не ходят в одиночку" все таки справились с заданием немного лучше, сыграла на руку задумка покрутить историю вокруг какой-то сцп-образной лаборатории. Стартовая минька очень мощная, и сама по себе достойна победы, но она к тому же и сеттинг простраивает так, что в дальнейшем хочется следить за происходящим.

У "Быков" начало тоже крутое: и Афродита с Эросом, и внезапное превращение Эроса в Иисуса, все прям на пятерку. Но дальше голос рассказчика перемещается без какой-либо видимой логики по принципу "ну теперь твоя очередь говорить", и все эти истории в истории хоть и годно написаны, но удержать читательский интерес им уже не удается, потому что к экспозиции они или не подвязаны или подвязаны не очевидно для моего уставшего за день восприятия.

Короче, я отдаю голос рассказу "Туда не ходят", а "Быкам" просто поаплодирую."

полуночная выпечка от Ирбис

Быки Made in Ellada

Очень понравилась часть о брате и сестре. Игра на контрасте, гипертрофированный эрос. Тонко переданы разные оттенки страсти... это и жар, и яркое желание, и последующее разочарование, горечь, агрессия, и потом сменяющее всё это меланхолическое безразличие... Эмоционально это красиво описано в образе брата. И, напротив, идеальная любовь, или любовь платоническая, в образе сестры (так как у нас, у людей, всё-таки принято разделять платоническую и эротическую любовь). Тёплая любовь, которая снимает боль, утешает, избавляет от страстей. В этом и есть противоречие - человек стремится к страстям, но избавление от страстей дарует ему умиротворение и саму любовь, как мы её привыкли воспринимать. Сначала немножечко показалось дерзко и слишком эмоционально навязчиво, что это подано от первого лица. Но меня очень увлекла сама страстность повествования! Идеально подходящей показалась в итоге манера повествования самому сюжету и самой идее сцены. Кажется, именно от первого лица оно и должно подаваться. Наверное, во всём этом рассказе самое сильное впечатление произвела первая часть. Нетривиальные игры брата и сестры и их обмен ролями.
Следующая часть напомнила приключения Жихаря по своему духу, юмору. Пойди туда, найди не знаю что очень ненужное, от которого зависит всё! Очень люблю приключения Жихаря, просто мне было сложно, наверное, перестроиться со страстной части на юмористическую. Хотя, этот рассказ более целостен в плане языка. Такое впечатление, что все части вычитывал и правил один человек, или, может быть, каждый автор вносил свои правки в части остальных участников.
Очень трогательная сцена с юношей. Его влюблённость в девушку на практике демонстрирует тот самый гипертрофированный эрос. Но эта часть смотрится более классический. И по раскрытию темы, и по сюжету. В отличие от конфликта брата и сестры, который показался очень оригинальным, интересным, своеобразным по своим эмоциям, по своему содержанию, здесь я вижу классическую сказку с классическим сюжетом. Есть девушка, есть юноша и его соперник. Страсть преобладает до убийства. Дальше герой очнулся, но было уже поздно. Хотя в связке обе эти части выгодно раскрывают друг друга.
Но, признаюсь честно, мне как тупи-тупи читателю не хватило здесь в финале тех самых прямых объяснений.
С допусловиями в первой части и с юношей всё было предельно ясно, в других же частях приходилось обращаться к шпаргалке.
Тема здесь более иносказательно раскрыта, что, в принципе, тоже хорошо.


Туда не ходят в одиночку

Рассказ мне показался более разрозненным. В каждой из частей ярко ощущается стиль автора, его своеобразный язык, своя манера изложения мыслей, даже своя стилизация какая-то определённая
Первая часть настраивает на реализм с примесью психоделии супергеройских стенаний. Следующая часть - это уже фэнтези с трансформациями времени пространства, с трансформациями с помощью заклинаний каких-то, магических вещей. Эта часть, если честно меньше цепляет эмоционально, но она берёт своей экспрессией, своими живыми, подвижными, меняющимися образами, и, конечно же, динамикой сражения. Дальше снова более психоделичная, загадочная часть о двух сестрах-близнецах, одна из которых копия. Она больше всего меня зацепила. И, мне кажется, она взывает к какому-то вечному желанию иметь своего двойника, общаться с самим собой, иметь, да, свою копию, своё отражение, которое бы автономно функционировало и, таким образом, избавиться от одиночества. Когда есть возможность быть постоянно с кем-то, кого чувствуешь, ощущаешь абсолютно целиком и полностью, и кто ощущает, отражает тебя. Эта часть такая трагичная, потому что копия гибнет.
Подобную меланхолично печаль навевает и заключение. Оно входит на такой же ноте, хотя написано совершенно другим языком, другим стилем. Но всё-таки та самая меланхоличная нота там остаётся. Самая сильная сцена в этой части для меня та, где герой обнимает свою сестру в этом пледе, когда к ним пристают на улице. Она очень кинематографичная.
О каком-то душевном единстве существ, связанных друг с другом... в тоже время, это где-то и мучительное такое единство... Эта неразрывная связь подводит подчеркивающую чертову в конце. Хотя в этой части мне немного не понравились объяснения того, что происходило. Это уже такая проза-проза.
Что можно сказать о теме? Здесь я тему увидела довольно чётко. В каждом эпизоде есть своя пара. В первом эпизоде - дуальная пара. Я вижу двух противоположных героев которые дополняют друг друга. Они ненавидят друг друга, но взаимозависимы. Дальше - герой и его меч. Волшебный меч божественного происхождения, который обладает собственным сознанием, собственной магией. Это очень интересно. Дальше - близнецы. И в финальном эпизоде брат и сестра тесно связаны друг с другом ментальной связью. Везде есть какая-то тварь, или какой-то герой, который мешает.
Мне нравится тема создания и разрушения миров, возможности проживать множество жизней в разных мирах, в разных воплощениях не помня или помня их...
Я влюбилась в этот текст, когда дочитала его. Несмотря на разрозненность частей, впечатление осталось цельное. Это похоже на фильм, состоящий из отдельных историй-кадров. как например фильм там "Кофе и сигареты"... Я думаю, в принципе, и было целью дуэли сделать подобное.
1 место.

Добавлено через 2 мин. 2 с.

"12 Пользователей читают эту тему (4 Гостей и 0 Скрытых Пользователей); Грай, Thousand Eyes, Masha Rendering, Mogsu, Вито Хельгвар, Весёлая, Dax, Лиса"
Читают-читают.

А такое чувство, что я одна тут!)

А такое чувство, что я одна тут!)

Нас все больше)

А такое чувство, что я одна тут!)

Ни разу... просто читают-читают и ждут-ждут ))
Пойду пока раздам чеканных тем судьям, с кем совпала по мнению ))

Ждем, да!

отзыв одного из лучших критиков Прикла raven_clerа

В целом:

Это довольно впечатляющий литературный опыт. Необходимость сочетать между собой мысли разных авторов, каждая из которых должна оборваться на самом интересном месте придаёт текстам психоделичности и чем-то похоже на игру в испорченный телефон. Но, что куда более важно, это делает текст в целом чем-то большим, чем простая сумма его частей. Словно бы придаёт объёма.

Так что спасибо всем участникам.

Текст "Быки".

Три из четырёх миниатюр страдают от одной и той же проблемы. Это смешение языка современного инженера(офисного сотрудника, программиста, нужное подчеркнуть) с очень старыми, тяжеловесными, если не сказать архаичными выражениями. Это могло быть оправдано с учётом миниатюры-лейтмотива, в рамках той самой реальности, что объединяет античную мифологию и высокие технологии. Но... Если бы не делало её саму настолько канцелярской.

Исключение здесь — миниатюра про Йоса. Она не страдает от этой напасти и, на мой взгляд, действительно хороша.

Не смотря на это, само сочетание античной мифологии и технологичности мне весьма понравилось. Как и сам сеттинг — с одной стороны, очень узнаваемый и родной, с другой, на мой взгляд, совершенно не банальный(хотя, конечно, найдутся люди, которые здесь скажут, что я сильно не прав, ну да и шут с ними).



Текст "Туда не ходят в одиночку":

И здесь пытаться связывать все его части воедино были большой ошибкой. Я видел какую-то связь между первой и второй миниатюрами, между третьей и четвёртой, четвёртой и первой, но все вместе в единую картину они никак не связывались. Я пытался чего-нибудь там додумать, но в итоге всё же сдался. Слишком уж меня эти временные линии во множественных мирах запутали. Хотя занятие, конечно, увлекательное.

Первая миниатюра мне понравилась структурно. Взять, например, уже то, что автор как бы понимает, что завязка в офисе с обычными вот этими "деловыми" переговорами, будем честны, не очень увлекательная часть произведения, и даже в таком маленьком тексте окружает его более динамичными и цепляющими сценами(не знаю, насколько динамичны сцены, где чувак просто идёт по лестнице, но вот эта смена ритма, повествование от первого лица, ретроспективная интрига и всё такое).

Причём примечательна здесь даже не сама структура, а то, что даже в такой небольшой зарисовке ей было уделено внимание. В итоге свои ощущения от миниатюры я запомнил, наверное, лучше, чем от всех других вместе взятых.

Правда, это было: "Аааа, так это не офис, где случилась НЁХ, это целая организация, которая занимается какой-то НЁХ, нанимает НЁХ на работу, и потом удивляется, что у них случилась НЁХ, вот оно что..."

Не знаю, то ли чувство хотел вызвать автор, но это вот точно получилось.

Последняя миниатюра тоже вышла яркой. Две промежуточные, напротив, вышли проходными, но именно это и делает их хорошими — в тексте они находятся на своём месте.

Не понравилось то, что в завершении каждой миниатюры, ну, кто-нибудь просто умирал(иногда все).

Голос:

Я отдаю свой голос тексту "Куда не ходят в одиночку" как более, на мой взгляд, гармоничному.

отзыв одного из лучших писателей Пролёта Грая

Доброго времени суток.
Начинаю писать этот отзыв без плана и понимания, кому же отдам в итоге голос.
Итак, передо мной два рассказа, каждый из которых написан четырьмя авторами. Как их судить, по каким критериям оценивать? Рассматривать каждый отрывок в отдельности или прикладывать линейку к рассказу в целом? Как вывести среднее арифметическое, например, по слогу, если мне зашла одна часть рассказа и не зашла другая? Одно можно сказать точно: задачка у авторов была та ещё, и решали они её по-разному. У обоих рассказов вычурная структура, но “ Туда не ходят в одиночку” образуют отрывки, вместе составляющие некий общий сюжет, а вот к магистральной линии “Быков” присовокуплены три отдельные истории. Какой подход оказался удачнее? Давайте разбираться.
Сразу оговорюсь, что не буду останавливаться на теме и дополнительных задачах. На мой взгляд, оба коллектива справились хорошо и подробно раскрыли то, что требовалось раскрыть.
Итак, «Быки». Тут конечно авторы схитрили. Есть общий сюжет с быками и есть три дополнительные истории. Проблема в том, что эти истории являют собой, скажем так, филлеры, искусственно пристёгнутые к “быкам”. Первая история у нас постановка, которую слушают герои по пути к цели, две последующие – пересказы снов папаши одного из героев. Причем, подводка к ним выглядит довольно странно:
— Почему Влассис? — вдруг спрашивает Эхений и пожимает плечами. — А почему Йос? И Гериокл? Это надо спросить у моего престарелого папаши.

Я так и не въехал, с чего вдруг Эхений начинает бросаться этими именами и где вообще связь с предыдущими абзацами. Причем, то что все эти герои были персонажами сновидений становится понятно лишь после истории Влассиса и Гериокла – поздновато. В общем, такую структуру рассказа я воспринимают как читерство, и если брать в расчёт параметр “цельности”, то мои симпатии на стороне “Туда”, но…
Но сами истории из “Быков” мне понравились.
Первая часть – “День моей любви”, наверное, моя любимая из тех, что были в дуэли. Автор смело синтезирует греческую мифологию и христианство, не скупиться на детали и яркие образы. Его Дита получилась самой человечной из Афродит “Быков”. Кончено, нельзя обойти вниманием перебор с терминологией в начале рассказа: тимпан, либидусы, пронаус, темпа, димархус и так далее. А кто такой Витрус? Торговец сыром? Что-то можно понять из контекста, а что-то и нельзя – например, ойкосы. Вот здесь бы как раз не помешали сноски (к которым мы ещё вернёмся), иначе приходится гуглить. Или не гуглить, и не понимать про что речь. Автор отрывка кидает читателя в реку – плыви как хочешь. Но, в целом, хорошая работа с персонажами плюс бодрый слог.
“За пифоном” хорошо заходит после всех заковырок сюжета центрального. Легкая история про парочку жертв Венеры неплохо разбавляет повествование своим дурашливым тоном. Понравилась ли мне эта часть? Средне. Вроде и не зацепило, но и претензий нет.
“Сатир особого сновидения” - с одной стороны, самая сложная история по структуре, а с другой – наиболее стандартная (на мой взгляд) по содержанию. Привычный сатир, привычные боги, привычная Греция. Хрестоматийный сюжет с подглядыванием и местью богини, чередуется с историей неразделённой страсти. Сильно скачет слог – то всё норм, то вылезают монументальные абзацы и досадные канцеляризмы. Чуть не забыл: сноски. Зачем они? Их бы в первую историю, а не сюда. Право же, ну кто не знает Гермеса, Диониса или сирен?
Теперь о центральной линии. Мне однозначно понравился сеттинг эллинистического киберпанка – автор придумал много всяких вкусностей: сны на продажу, божественная энергия, автоматоны эти. Но если потеребить фабулу, то там мало что найдёшь: герои едут по большаку, потом сцена с таможенником и усе. Причем я так до конца и не въехал в некоторые моменты. К примеру, что за манипуляции тут проделал Марк:
И тянется зарядом к служебному жетону таможенника. Тот ругается, однако жетон достаёт. Начинает читать. Судя по изрядным переменам в гримасе и жестах — с удивлением и недобрым азартом.

Что он там такое прочёл? Да и сама тема с быками. Что в результате? Таможенника продадут на запчасти? Я не понялъ…
Логика подсказывает мне, что нужен какой-то итог по рассказу, но как-то не очень у меня с итогом. Определенно понравился сеттинг и герои, где-то понравился слог, где-то понравилась история, где-то подача, но впечатление неоднозначное. А как оно может быть однозначным, когда тут квартет играет?
Поехали дальше. Ох, «Туда не ходят в одиночку». Я прочитал оба рассказа дважды, и кое-что подчитывал, пока писал обзор, но «Туда» - он будто «Евангелион» какой-то. Я не могу в нём разобраться. Это вроде и круто, но… Как будто роман с кучей сюжетных линий запихнули в тесный рассказ.
Попробую рассуждать. Итак, есть связующее звено – Истребительница. Она присутствует во всех частях рассказа. Она – это Матильда, она – это девушка с двойником. Я прав? Или нет? Предположим, что прав, и потому за сквозной сюжет я хочу поставить «Туда» плюсик. Но, блин, как в нём сориентироваться? Будто передо мной четыре куска пазла, и я знаю, что он теоритически собирается, но собрать не могу.
В Центре происходит инцидент, причиной которого становится Даниэль. Верно? Зачем он устраивает эту катастрофу? Ответ я лично не нашёл. Дальше на волю вырывается всякая хтонь, с которой сражается Ким, после чего на него нападает Истребительница. Чем он ей так не угодил? В тексте есть туманные намеки на сложные отношения, но это лишь на намёки. И что происходит в конце сцены? Ким оставляет Истребительницу в живых, чтобы - что? История с Фугой и Сарой несколько выбивается из общего ряда своей камерностью, но мотивация клоуна осталась для меня загадкой. «Все дело в Матильде» - наверное самая сложная для понимания часть в обоих рассказах. Тут поистине циклопический размах: миры, апокалипсисы, вероятности и прочее. Но мой мозг завяз ещё сильнее. Какую роль играет брат Матильды? Чего на самом деле добивается героиня?
И главное: какова хронология? Например, Мик (из первой части) и Ким (из второй) – они связаны? Не зря же у нас тут палиндром? Или это случайность?
Блин, там сверху я задал кучу вопросов, и это заставляет чувствовать себя не очень умным, но «Туда не ходят в одиночку» меня и вправду озадачил.
Так, перейду на твёрдую почву. Мне понравилось то, что рассказ выдержан в едином настроении - не удивлюсь, если кто-то из квартета провёл сквозную редактуру текста. Написано ровно, хотя лично для себя я выделил слог в «Непредвиденное» и «Все дело в Матильде».
Что ещё? Есть перебор с второстепенными героями. Например, Матеуш из первой части – зачем он? На что влияет? А Януш из второй? Кто он? К чему он? Героев и так много, к чему плодить лишние сущности? Есть проблемы и с именами. Мик перекликается с Кимом, Джереми с Джошуа. Читая первый раз, я натурально запутался в героях.
Логика подсказывает мне, что нужен какой-то итог по рассказу, но как-то не очень у меня с итогом. Определенно понравился сквозной сюжет и размах, где-то понравился слог, где-то понравилась история, где-то подача, но впечатление неоднозначное. А как оно может быть однозначным, когда тут квартет играет?
Повторяюсь? Это непредвиденное…
Спасибо авторам за необычные, разносторонние работы. Уместна ли здесь басня про Лебедя, рака и щуку? Отчасти, но не думаю, что могло получиться иначе: четыре человека на рассказ – это вам не шутки.
В начале отзыва я писал, что не знаю, кому отдать голос. Я и теперь не уверен, но ничья – это ведь скучно. А потому – «Быки Made in Ellada».

А тут отзывы очень опытных и крутых мультифорумных дуэлянтов!

Aeirel

о-кей, я готов. мой голос за "Туда не ходят в одиночку"

причины таковы, не смотря на то что в обоих командах были люди которые пытались сделать качественно и поправить косяки говноавторов, кои есть в обеих командах, в команде написавшей "быков" корректировка не удалась. Обеим командам не удалось построить связный сюжет, хотя "туда не ходят в одиночку" честно пыталась, попутно ввязывая в сюжет допусловия, и в целом рассказ читается приятнее, но не настолько чтобы мне захотелось это перечитывать.

Как сделал бы я, будь я тимлидом. Фор экзампл берем вселенную Dead Space, и известную всем "ишимуру". раскидываем каждому автору допусловия, те что не подходят - выкидываем из тасков, генерим пары персонажей и раздаем боссов - одному неубиваемую регенерирующую хуйню, второму килотонного слизня на обшивке, третьему безумного ученого, а также задачи - одной команде наладить астероидную защиту, второй двигатели, третьей переправка Обелиска на планету. Согласуем условия связи и вплетаем сквозные диалоги в сюжет. И пишем. После этого - контроль качества, безжалостно вытирающий отсебятину и дыры в сюжете. И всё.

Как сделали они: "каждый дрочит как он хочет" у быков, и "мы не проводили согласование сюжета" у второй команды. Итоги: у обоих получилось плохо, но у быков хуже. Потому я и проголосовал так.

Thousand Eyes

Давно мне не было так сложно выбрать одно из двух. В каждом рассказе есть как отличные элементы, так и какой-то чудовищный харам, и просто что-то вялое и неудачное. При этом цельного произведения, как по мне, и близко не получилось ни в одном случае. "Туда не ходят..." - сборник новелл, причем три из четырех в разной степени мимо меня. "Быки" - это монстр Франкенштейна. Пока писал это вступление, несколько раз поменял свой голос, вспоминая особенно возмутительные прегрешения или более-менее искупающие их моменты из каждого рассказа. Кто бы мог подумать, что если в одну телегу впрячь несколько отличных авторов, в том числе горячо мной любимых, получится попурри из "Граней Реального".

В итоге всё-таки:

1) Быки Made in Ellada
2) Туда не ходят в одиночку

Что-то мне кажется, отзывы судий будут публиковаться до конца недели. Я ж так забуду, что не пью, и к выходным напьюсь в хламину

Могу составить компанию)
А если к нам ещё народ подтянется, то это уже культурное мероприятие, а не попойка.
Так что, господа, не проходим мимо, достаём бутылки, бочки, склянки!

Добавлено через 3 мин. 12 с.

Кто бы мог подумать, что если в одну телегу впрячь несколько отличных авторов, в том числе горячо мной любимых, получится попурри из "Граней Реального".

Истину глаголишь.
Так выпьем же за эти слова, товарищи!

Объявляется технический перерыв приблизительно до 3х часов по мск!
У секунданта неотменимая и непереносимая запись(

Сильно не напивайтесь!) Ещё будут длинные отзывы!)

А пока.... небольшой подарок от чудесного судьи)

стихотворные отзывы от Змея

Последняя смена
Он брел туда, куда бежал,
Следы за ним не подбирал,
А сзади в громкой тишине,
Его она гнала ко мне,
Сундук Пандоры приоткрыв,
Застрял ключом, порвал нарыв,
И мы теперь смотреть боясь,
Она перешагнула грязь.
А крыша шорохом хрустя
Ушла гулять, едрена мать!

Дом для сбывшегося
Дома бежали в темноте,
В ногах мешаясь полноте.
А полнота хребтом чесясь,
Пятиэтажек накренясь,
Ползла оттедова, ленясь.
Железный ножик – чародей,
Хотел прогрызть ему, злодей.
Но тут, опять примчалась ты,
Избушку сразу в ласкуты,
И пальцы нафиг хрясь!

Непредвиденное
Зеркальный крыс в калашный ряд,
Зубастым ротом грыз снаряд.
А тот, как правильный фугас,
Кряхтел, тащил и типа спас.
Но только помни – всех сторон
Не обойдется похорон.
И ты отдашь – она отдаст
Зеркальным хрустом пасс…
Но револьвер терпеть устал
И точку в лоб загнал!

Все дело в Матильде
Она стоит, вертИт луной,
На право, левой стороной,
Растут грибы, цветут глаза,
По небу прыгает слеза.
И каждый день, как каждый раз,
На том же месте, в тот же час:
Коляска, платье или гроб,
Машина, сотка, дым и жлоб.
– Да скока можно! – я свернул:
Лепешка, лужа, караул!

День моей любви
Не внемля снам, сгорая в страсти
В промежность шлю иным напасти
Они витают в облаках и бах,
Об землю мордой, в пепел, прах.
Мне власти мало, богу в уши
Хочу я славы крест, и души.
Но души лживы, плоть черна,
И клятва небу предана,.
Да не беда: нашлись соски?
Ан нет: Быки, быки, быки…

За Пифоном
Багиня рано утром встала,
Пи..пифону ушко почесала,
И села у окошка сечь,
Как Влася будет Герьку влечь.
А Влася шпарит Герьку матом,
За море им ходить, ребятам.
Но вот беда у Власи зуд,
За море с зудом не везут.
И чтобы Власе стыд унять,
Быка ей синего. Подать!

Сатир особого сновидения
Ну што блин это за народ?
То там урот, то здесь Эрот.
Залезешь в пруд, откроешь рот,
И снова прут кого-то в брод.
Чуть что – палить или орать,
Спокойно не дают поспать,
А тока голову поклал:
Её поймал, убил, сожрал?
Вам рог даю! Все от тоски!
А хде быки, быки, быки?

Быки, быки, быки…
Отчетливо шуршат шаги,
Скрипят потерты сапоги,
Эхенис встал не с той ноги,
Враги! Кругом враги!
Трещит эхтоневый эфир,
Заело бронзовый шарнир,
Но дружно топает нехир,
Дорогой в новый мир!
А мне понравился рассказ!
Котлет поел – Таможне в глаз!



17/15 против 13/15
Побеждают Быки!

чудесного судьи)

А у него не три головы, случайно?))

Три часа... народ подтягивается ))
Кому, кому кидать в репку за эти чудные вирши???

А у него не три головы, случайно?))

Бинго!


Добавлено через 2 мин. 37 с.
Продолжать публиковать отзывы или отложим на завтра?)

Продолжать публиковать отзывы или отложим на завтра?)

До субботы норм. А то работы много

Продолжать публиковать отзывы или отложим на завтра?)

Может продолжать?)

(*вздыхает)
ну, неделю мы ждать-то можем... но раз уж начали о неотменимости...
Отзывы от команды "Неотменимая модальность зримого"!))

Джени

Выбрать было непросто, обе работы очень интересные, и у обеих есть и плюсы, и минусы.

«Туда не ходят в одиночку»
Мне понравились все четыре истории, но если сравнивать их между собой, то выстраиваются они у меня ровно так, как стоят в рассказе. И получается, что первая история зацепила наиболее сильно, а последняя зацепила меньше всего. При этом все четыре технически сильные.
С цельностью немного хуже. Несмотря на сквозную тему и элементы, которые повторяются в каждой истории, рассказ чем дальше, тем больше разваливается. Первая и вторая истории сцеплены очень хорошо, по сути эта два эпизода одной истории. А вот дальше все держится на связующих фишках и держится не очень крепко.

«Быки Made in Ellada»
Этот рассказ шел у меня тяжелей, а впечатлил сильнее.
С одной стороны, он очень неровный, то есть видно, насколько разный у авторов подход. В первой истории крутая идея. Вторая история — отличный развлекательный эпизод. Третья в техническом плане самая слабая, но при этом полностью законченная. А обрамляющая история — оригинальная и самобытная.
И при всей этой пестроте, они прекрасно сочетаются, нет ничего удивительного, что у каждого эпизода свой голос. Обрамляющая история действительно объединяет все, превращает в полноценный рассказ.

Поэтому отдаю победу рассказу «Быки Made in Ellada».

Nikless

Не буду долго тянуть кота, скажу сразу - мой голос за Быков. Вещь получилась более цельная, не только сама по себе, но и в каждой отдельной истории.
В Туда не ходят пришлось скрипеть мозгом, домысливать и состыковывать. Вообще, это сложный момент. Меня порадовало большое количество ярких образов и общая авангардность. И сами истории здесь более самобытные и интересные с точки зрения фантдопа и мира, но было ощущение, что авторы перед написанием рассыпали по площади мешок сумбура, и кто-то загрёб побольше, кто-то поменьше, но так или иначе досталось всем. С каждой новой историей клубок всё больше запутывался, и хотя финальный отрывок вроде как всё расставил по местам, ощущение единства так до конца и не сложилось.
С Быками тоже не всё так однозначно, всё-таки такой вот всем известный мифологический сэттинг - это немного читерство, но сработало очень хорошо. Отдельно порадовало наличие обрамляющей истории, которая помимо того, что сама по себе крута, ещё и собрала всё это воедино, да и в самих историях общий мотив прослеживается очень отчётливо.
Таким образом, в Быках мне увиделось больше командности и цельности, но чуть меньше самобытности. Но раз у нас тут командные соревнования, то Ника (тут должна быть сноска - древнегреческая богиня победы :D) сегодня на стороне Быков, и я со слезами на глазах вручаю им Пальму Первенства)

Aster

Если говорить в целом, формат оказался достаточно сложным для оценки, и тем более – для того, чтобы определить более сильного соперника.

Быки Made in Ellada

Что ж, выбранный авторами общий мотив я просто обожаю. Но от этого и требования выше. Посмотрим, что получилось.
Мне очень понравился оригинальный подход к композиции. Классно придумано, действительно удалось объединить истории в единое целое, при этом подчеркнув самобытность каждого отрывка. И сама центральная/обрамляющая история просто отличная, и в плане прорисовки мира, и в плане работы с языком. Нередко погружение в тот или иной национальный сеттинг начинается и заканчивается забрасыванием текста характерными для сеттинга словами и насыщением истории знакомыми автору деталями, тут же очень творческий подход в этом плане, те же морфейники, рецепция – классно и живо. Вообще, про этот сеттинг очень хочется почитать ещё. Автор центральной истории проделал действительно тонкую работу – подводка к каждой из историй очень хороша, рассказ читается практически бесшовно, мало того, мягкий юмор и ремарки героя только улучшают впечатление от историй.

А что с самими историями?
День моей любви
Сперва расстроил меня тем самым забрасыванием местной лексикой. Ну и чувствуется, что здесь не хватает ещё столько же и полстолько объёма рассказа, чтобы раскрыть эту историю. Самой атмосферной и звучной получилась сцена, где Дита и Эри слушают дождь за стенами храма, и чувствуется нехватка таких вот спокойных философских сцен. Финал наступает внезапно и выглядит резковато. Но его подоплёка, идея истории – очень сильно, необычно и даже смело. Этим понравилось.

За Пифоном
Весело, симпатично – мне очень редко нравится юмор, но тут было смешно))) Ужасные стихи в текстах обычно эти тексты топят, но тут получилось наоборот)) Также мне понравилось, что автор пишет о выбранном сеттинге как о родном героям, благодаря чему байка получилась действительно живой и классной.
К чему придраться, не знаю… я читал все работы дуэли по два-три раза, и эта новелла – единственная, в котором у меня даже идей не было, что за допусловие выбрал автор))

Сатир особого сновидения
Эта новелла технически, конечно, уступает остальным. Стиль очень угловатый, много лишних местоимений, встречается совершенно неподходящий сеттингу канцелярит, вроде «парень не скрывал своего недовольства от присутствия постороннего». Так же не очень радует манера автора проговаривать каждую эмоцию героя. Но! Общая наивность и некоторая примитивность этой части созвучна образу рассказчика, потому, хотя автор явно менее опытен, чем остальная команда, в итоге история не выбивается.


Туда не ходят в одиночку

Здесь выбран, на первый взгляд, более предсказуемый вариант – истории следуют одна за другой. Необычность придаёт концепт мультивселенной, который постепенно разбегается всё большим количеством тропок и в финале – не понять, сливается ли вновь. Задумка сложная, и, пожалуй, звучит всё вместе не так стройно, как у соперника. Общий мир-концепт с лабораторией SCP, церковниками, пентаклями и etc, как и отдельные небольшие концепты тоже выглядят, пожалуй, менее броско, чем у противника. Но при этом сам дух новелл смотрится более цельно, а техника участников – ровнее. Голоса историй похожи оттенками, атмосферой, общей сюрреалистичностью.

Последняя смена
На мой взгляд, самая проработанная и цельная из четырёх новелл. В ней есть недоговоренность, загадка, но именно в той степени, когда брошенные автором штрихи формируют живой мир и отношения героя к этому миру. Очень хорошие характеры, интересная структура, сюжет держит в напряжении. Из авторских фишек понравились идеи «сбывшегося» и «несбывшегося». Главный герой очень обаятельный.
Что немного смутило: когда я увидел доп.условие, именно такая пара персонажей мне и представилась. В сочетании с общим SCP-сеттингом, и, учитывая общую необычность подхода команды к сюжету и стилистике, хотелось бы увидеть всё же что-то поярче.

Дом для сбывшегося
Эта часть очень хорошо сцеплена с предыдущей. Фактурный отрывок, динамика нарастает, стиль очень классный. Финал трогательный. Движение памяти героя здорово показано.
Что смутило: опять же. Герой с волшебным одушевлённым мечом-демоном – не догоняет по концептуальности стилистику. Трогательный финал всё-таки промежуточен. После такого финала очень хочется узнать продолжение пути именно этого героя, но герой исчезает из кадра на пронзительной высокой ноте, и дальше следует…

Непредвиденное
…да, именно оно. Скажу честно, в этом эпизоде мне не удалось полностью разобраться, хотя читал я его три раза. В нём несколько «несущих» образов, ярких композиционных пятен: близняшки-отражения, образ Фуги, бродячего цирка… но именно в историю они не складываются. Каждый образ, каждая сцена тщательно прорисовываются, обрастают фактурными деталями, но финал, хоть и завершает эпизод, не следует из тех сцен, что даёт нам автор. Тут не слитное движение, а осколки зеркала, потом объяснялка и выстрел в финале.

Всё дело в Матильде

История закольцовывает серию, вновь обретает чёткость, хорошо параллелится с первым и вторым отрывком и одновременно показывает то ли его последствия, то ли – что он был одним из последствий. Интересный концепт, довольно фактурный стиль. Образ героя показался мне не очень цельным, но, возможно, так оно и задумано.
Из замечаний, мне показалось, доп.условие тут автору немного мешало полностью погрузиться в тему поисков потерянной сестры в бесконечности перекрёстков. Ну, то есть отрывок про него хороший, но с остальным связан условно.

Итог.
Я несколько раз перечитывал оба рассказа. Сложность сравнения в том, что у рассказов очень разные направления, авторы ставят перед собой разные задачи и решают их разными методами. Оба квартета звучат слаженно, но за счёт разных элементов, оба используют примерно в равной мере знакомые мотивы и собственные наработки. И сбой цельности впечатления у меня тоже произошёл в обоих рассказах, но по разным причинам. Если говорить именно субъективно, Быки мне показались ярче и изобретательней в воплощении общего мотива, но при этом третья новелла в них, конечно, технически заметно уступает текстам и сокомандников, и соперника. Потому, если ставить оценку, для меня здесь ничья.
Обеим командам спасибо за интересные и необычные рассказы, это было круто!

Кто-нибудь счёт ведёт?

Death Continuum подготовил два очень развернутых и подробных отзыва на каждый рассказ по отдельности, поэтому выложу их отдельными катами!

ОТЗЫВ ДЛЯ БЫКОВ

Быки Made in Ellada

Я Вас категорически приветствую. Ваши рассказы в рассказе прочитаны.
Консолидированная история является иронической фантастикой, фантдоп которой базируется на древнегреческой мифологии.
Часть "День моей любви".
1). Раскрытие задания.
Условие дуэли соблюдено. У героев сверхспособности вполне очевидны, но управляют они ими спустя рукава и как придётся. Воззвать бы к чувству ответственности этих богов, но в Элладе это как минимум контрпродуктивно. Как максимум – сам схлопочешь стрелу промеж глаз.
2). Техника.
Вопросы к орфографии и пунктуации.
При оформление диалогов в большей части главы используется короткое тире, тогда как должно использоваться длинное. Буква "ё" на месте.
"Немедленно начинает чесаться нос, слезиться глаза и зудеть ладони." – в наличии плохая согласованность слов внутри предложения. Уместнее сказать начинают чесаться нос, слезиться глаза и зудеть ладони.
"Я рождена – жить вечно". В данном случае тире не имеет смысловой нагрузки и употреблено неверно в плане так называемого "мыслеотделения". Тут нет необходимости в компенсации пропущенных связующих слов, которую зачастую тире и выполняет. Все слова и связи на месте.
"Почему в Дельфах — Самим называют одного провайдера, в Афинах — другую, на Кипре — третью?" – аналогичная ситуация, где подчёркиванием и выделением отмечено неправильное употребление тире. Остальные тире в предложении применены верно.
3). Впечатление.
Немногим выше среднего. Говоря субъективно, я не поклонник юмористической/иронической беллетристики. Если говорить беспристрастно, то написано лёгким языком. Явных спотыкачей при чтении не возникло.
Часть "За Пифоном".
1). Раскрытие задания.
Условие дуэли соблюдено частично, так как на мой взгляд поэт не является очевидным и тем более гипертрофированным эмпатом. Влассис же хоть и равнодушный, но вовсе не отморозок. Максимум – хулиган.
2). Техника.
Уровень вычитки (орфографии и пунктуации) тоже неоднороден.
Например, в большей части главы "За Пифоном" при оформление диалогов используется короткое тире, тогда как взаключительной части – длинное. Буква "ё" там, где должна быть. Это хорошо.
3). Впечатление.
Немногим выше среднего. По жанру часть "За Пифоном" близка к предыдущей главе и так же легко написана.
Если кратко подытожить две главы, то не до конца понятно, в Элладе ли происходит действие? Если допустить, что история зиждется на положениях многомировой интерпретации квантовой механики с её параллельными вселенными (грубо говоря), то тогда всё возможно. Но все эти "кристаллические матрицы", "дробовики" и прочие девайсы не вносят ясности.
Часть "Сатир особого сновидения".
1). Раскрытие задания.
Задание раскрыто.
2). Техника.
В сравнении с предыдущими главами, эта наименее динамичная и является скорее повествовательной, что сказывается на удержании внимания. Это связано с низким содержанием диалогов. По жанровой принадлежности это уже драма. По применению тире в диалогах те же замечания, что обозначены выше.
3). Впечатление.
Субъективно, немногим ниже среднего. Большого интереса глава к себе не вызвала.
Объединение и итог.
Все части рассказа роднит то, что действие происходит в Элладе, или какой-то её иной ипостаси. В остальном главы достаточно автономны, хотя "День моей любви" и "За Пифоном" отличаются большим сродством, чем стоящий особняком в техническом отношении "Сатир особого сновидения". Налицо "мозаичность" произведения, которое с трудом можно назвать цельным.
А какое тело должны были вернуть рассказчики, стало понятно не с первого раза. Закрутили.

ОТЗЫВ ДЛЯ “ТУДА НЕ ХОДЯТ В ОДИНОЧЕСТВЕ

Туда не ходят в одиночестве.

Я Вас категорически приветствую. Ваш рассказ прочитан.
Часть "Последняя смена".
Условие дуэли соблюдено. Есть как яркий эмпат, так и закоренелый психопат.
Техника субъективно, подкачала. Написано очень муторно.Текст водянистый, пассивный за счёт избытка наречий и прилагательных. Динамика неровная, много флэшбеков, которые лишь запутывают историю и грубо разрывают повествование. Даже спустя три прочтения этой главы нет чёткого понимания, что же всё-таки произошло. Диалоги оформлены неправильно за счёт применения дефисов вместо длинного. Местами есть пропуски буквы "ё" там, где она должна быть.
Итоговое впечатление: ниже среднего.
Часть "Дом для сбывшегося".
После некоторых размышлений я всё-таки склонен считать, что задание выполнено. Соль потери памяти стала ясна только в конце, когда сцена боёв завершилась.
Это динамичная глава, ни добавить, ни убавить. Но вместе с тем достаточно сумбурно. Герои не раскрыты в полной мере, ибо совсем нет времени с ними познакомиться в расках столь короткой истории. Поэтому некому сопереживать и не за что. И ради чего всё это затеяно?
Непонятно.
Традиционно к грамматике и пунктуации:
"...человеческие ступни." – лучше употреблять стопы.
"Над проспектом раздался вой — и тысячи красных восьминогих собак ринулись со всех сторон." – если уж и ставить тире, то вместо длинного нужно короткое. Строго говоря, тире как мыслеотделитель здесь не требуется. Точно такая же ситуация и с "Ким скрежетнул зубами — и принялся выкашивать просеку в сторону подворотен.
Буква "ё" на месте.
По итогу несколько выше среднего, в том числе по субъективным причинам.
Часть "Непредвиденное".
Задание выполнено в достаточной мере.
Глава тоже достаточно динамичная, но интерес к ней средний. Интрига поставлена слабо. Герои раскрыты постольку-поскольку. В оформлении прямой речи та же беда – употребляется короткое тире. Читается более-менее легко.
Впечатление среднее.
Часть "Всё дело в Матильде".
Раскрытие задания как раз привело к феноменальной калейдоскопичности этой главы. Забегая вперёд отмечу, что "Туда не ходят в одиночестве" вышел крайне мозаичным сам по себе. И "Всё дело в Матильде" только усиливает это впечатление. И "Матильда" оказалась верхом сумбурности. Такой вот финальный аккорд.

Кто-нибудь счёт ведёт?

Я полагаю, дуэлянты уже считают не голоса, а капли корвалола)))

Кто-нибудь счёт ведёт?

А веду! Хочешь, напишу предварительный?

Добавлено через 59 с.

Я полагаю, дуэлянты уже считают не голоса, а капли корвалола)))

Капли корвалола вчера считала я) И досчитывала ещё утром)) Потому что это было... просто ууух!))

Death Continuum подготовил два очень развернутых и подробных отзыва на каждый рассказ по отдельности, поэтому выложу их отдельными катами!

А за кого голос-то? Я не понял ((

Хочешь, напишу предварительный?

Хочу!

А за кого голос-то? Я не понял ((

У него был голос за Быков!

Сейчас счёт таков:
Быки Made in Ellada: Змей, Укол Здравомыслия,okuma, Волче, Death Continuum, Грай, Кира Эхова, Джени, Nikless,Thousand Eyes -10 голосов
Туда не ходят в одиночестве: Dax, raven_cler, OlyBuy, Шляпка, Aeirel, Ирбис, Ingevar - 7 голосов
Ничья: Nvgl1357, Aster




Добавлено через 13 мин. 39 с.
Поэтому вот вам ещё три очень разных, но очень крутых отзыва в поддержку Туда не ходят в одиночестве!)

от самой прекрасной пролётовской Лисы

Мой голос в дуэли за рассказ "Туда не ходят в одиночку".

Отзыв на рассказ "Туда не ходят в одиночку":
Итак, первый рассказ, который прочитала, был первым по списку. Хотя и название его меня заинтересовало больше. Всё же интересно узнать, куда же это «туда» не ходят в одиночку?
Теперь по самому рассказу: тяжело давалось чтение. На протяжении всего рассказа меня преследовало странное чувство, что мне что-то недосказали, недопоказали и пару страниц точно сжевал текстовый редактор. И тут возможно есть простое объяснение – написать что-то сообща, да еще в сжатые сроки – задача не из легких. Но ведь на то и даются сложные задачи, чтобы их решать? Сейчас я вижу неплохо сделанный кубик-рубик, который нужно повертеть, покрутить, чтобы цвета на гранях сошлись, чтобы картинка заиграла, стала понятна.
Но поскольку задача ставилась такой, чтобы между главками были точки соприкосновения, но сами они были достаточно автономны, нельзя сказать, что такая немного размытая картинка мира, структура и хронология, является критичной. Но точки соприкосновения, связующие звенья, хотелось увидеть чуть более отчетливо.
Теперь немного о конкретных главках.
Последняя смена. Начало первой главы приковало к себе внимание интригой, но по окончании главы вишенки на торте не оказалось. И я была несколько разочарована. Голоса, ужас, чудовища – всё это осталось за кадром. Осталось в памяти диктофона. Зато появилась некая заключенная на двенадцатом этаже девица, о которой ранее ничего не было известно. Т.е. ожидание – реальность не сошлись. Также события для меня шли несколько непонятным образом. Понимание почему герой действует именно так для меня приходило с запозданием. Но и эффект неожиданности не работает.
Если говорить о дополнительном условии. Здесь образ Джереми, как эмпата, был больше описан в тексте, чем показан. И здесь хотелось бы чуть большей проработки.
В целом скажу, что эта часть оказалась для меня наиболее размытой. Мне не хватило конкретики. Что из себя представляет Центр? Какие исследования там проводятся? Какая взаимосвязь между Центром и Церковью Провидения, и кто их из них является более влиятельным звеном?
Дом для сбывшегося
Главка с элементами боевой магии, оригинальным атрибутом и очень странным брюхастым существом) Помимо этого в этой части присутствует ожившая многоэтажка, восьминогие собаки, материализовавшиеся из опавшей листвы (кстати, вот этот момент очень понравился!). Добавить к этому довольно колоритные описания и становится ясно, что с первой главкой эта часть диссонирует.
Помимо прочего не сразу понимаешь связь с Истребительницей помарок и той, что убила Джереми.
Дополнительные условия для этой главы вполне себе выполнены.
Непредвиденное
Для меня эта глава оказалась непредвиденно загадочной. Колоритная, даже сюрная, печальная и какая-то безнадежная… И после двух глав довольно сложная, поскольку добавились персонажи. Даже больше. Появились копии персонажий. И уложить всё это на полочки в мыслепамяти было не очень-то легко.
И финал… Фраза, яркая, как выстрел, но выстрел непонятно куда. Но видимо всё дело в Центре.
Дополнительное условие в этой главе также соблюдено.
Все дело в Матильде
Для меня – самая эмоциональная и живая часть. И Матильда и её брат кажутся живыми, а не механическими куклами (хотя в отдельных моментах Матильда напоминала куклу). Но снова эксперимент над живыми людьми (невольно вспомнила ОК). Над сестрой. В общем, спорно, конечно.
Доп условие упомянуто, хотя не влияет так уж сильно на действие.
Теперь о рассказе в целом. Поскольку в каждой главке авторы попытались описать один из элементов мира (Центр, улица, цирк), то не сложилась общее понимание мира. Сложно его структурировать и чётко сказать, что произошло. Случился ли Апокалипсис, который выпустил наружу монстров, дремавших в несбыточном, или же страшнее Апокалипсиса Матильда, умеющая управлять сбывшимся?
Сложно понять образы Матиьды и её брата. Их характер. Сейчас можно описать лишь их действия.
Что мне понравилось в рассказе. Это конечно интересные фишки мира. Отдельные образы и персонажи. Их оригинальность и индивидуальность. Как, например, старик из цирка, чьи линзы отображают лишь черноту. И некая странность всего происходящего.

Отзыв на рассказ Быки Made in Ellada
Рассказ довольно хорошо структурирован и подведен под один стиль. Из всех частей немного выбивается главка о Сатире. И как мне кажется в этом плане всё выполнено хорошо. И читается рассказ легко.
При этом каждая глава является вполне автономной и законченной. И её можно принимать за отдельную историю. Связующая главки линия также прослеживается отчетливо. Хотя отмечу, что в рассказе и прием связующий довольно простой – истории от лица рассказчика.
Но если брать изначальное задание, технически данный рассказ составлен действительно хорошо.
Теперь о содержании.
Переработанные мифы – прием не столь уж редкий. И не всегда верный. Но в этом рассказе всё сделано довольно органично. Около амурный юмор не вызывает отторжение, герои соответствуют своим прототипам. И в этом и плюс, и минус рассказа. Истории вроде оригинальные, а в целом всё узнаваемо. Но отмечу, что мне понравился ход с провайдерами-божествами. Это тот пласт, который поднял историю чуть выше, чем просто переработка мифов. И вот этот вот мир хотелось увидеть чуть подробнее. Пока он подан штрихами. Обрывками.
Что касается отдельных главок. Поскольку они не выделяются сильно одна от другой, я не стала разбирать каждую по отдельности. Скажу только, что наиболее яркой, эмоциональной и красочной для меня стала первая главка «День моей любви». А далее эмоциональный фон был более-менее ровный. И только история Сатира меня немного укачала монотонностью. Видимо герой-сатир не мой герой. Что поделать, в жизни так бывает… Да. И видимо поэтому не случилось кульминации. Сильное начало и ровная концовка не самый лучший прием, чтобы рассказ запомнился.
Что касается дополнительных условий. Мне очень понравилось, как переработано условие о сверхспособности в демоверсии. А вот условие с эмпатом показалось не столь убедительным. Остальные условия довольно узнаваемы.
Что мне понравилось в рассказе. Хорошая структура и целостность рассказа. Интересные истории, с нотами грусти и юмором. Понятные персонажи.

от милой птицы DariaRu, также известной как Darkaru))

Я, наверное, не очень поняла условие дуэли. Мне казалось, что это будут именно рассказы – один рассказ от одной команды. Законченные и логично выстроенные истории. Но что в том, что в другом случае получились, скорее, «альманахи».

Мой голос за «Туда не ходят в одиночку».

Там все-таки есть единый стиль. По крайней мере, есть попытки его держать. Чувствуется, что был какой-то «архитектор» истории, который следил за соблюдением единой стилистики и сшивал кусочки в единое целое. И у него был хотя бы примерный план )
К тому же, чисто по языку и стилю ? мне ближе все истории из «Туда…», было интересно читать, и почти не приходилось заставлять себя ) Только в первой части немного выбивало быстрое переключение из «я» в «они» ? на мой взгляд, слишком частое. Если бы эти отрывки посшивать в более длительные, могло бы получиться ровнее.
Но в целом читалось бодро. И понравились герои ? они все цельные, яркие, с какими-то фишечками и характерами. Про таких хочется узнать побольше. Почитать еще.
Финал эмоционально накатывает, вообще финальная часть самая сильная, имхо. Приятно заканчивать чтение на эмоциональном пике )

Что касается «Быки Made in Ellada», то цикл очень уж неровный и по стилю и по… ну, не буду про мастерство, но, скажем так, по уровню проработки. Даже первая часть, про брата и сестру, не в одном стиле почему-то получилась. Начиналась довольно стильно, в сдержанном, немного отстраненном тоне, а потом вдруг пошли какие-то театральные крики, слёзы и рыдания. Да простит меня автор этой части, но… но.
Больше всего понравилась часть «За Пифоном». Бодрое, динамичное повествование, юмор, живой язык и живые герои. Меньше всего – «Сатир особого назначения». Постоянные ссылки и странные, немного устаревшие (имхо) обороты речи, вроде: «Эрот (6) (а это был именно он)». И тоже неровно по стилю.

В любом случае, работа проведена нехилая. Авторам спасибо )

от Яблока Раздора, лучшего детектива фурума!

Туда не ходят в одиночку

Я прочитала эту работу дважды. И знаете что? Дважды ее и нужно читать. Если не трижды...
При первом прочтении я не въехала от слова совсем. А вот во второй...мои глаза наконец открылись.

Я поняла, как рассказы связаны и все такое прочее. Мир, в принципе, смотрится довольно целостно. что хорошо. Мне показалось интересным, что в каждом рассказе фигурирует какая-то представительница женского пола. Это тоже своеобразно объединяет рассказы. Жаль только, что каждый кусочек чем-то не дотянул.
В Последней смене мне не хватила этой самой эмпатии. Хотелось какое-то оригинальное представление идеи, что ли. Даже не так, оригинального исполнения. Можно было очень интересно поиграться этой особенностью героя, даже создать специфический стиль... Но, whatever.
Еще те отрывочки-записи на диктафоне... Не было похоже на запись. И тем более на запись голоса бегущего по лестничным пролетам человека. Вот сделать бы там вставки с тяжелым дыханием...может, было бы лучше.

Дом для сбывшивося сломал мне голову. Серьезно, все эти словечки... Ладно бы они добавляли крутой стилизации (хотя, может, для кого-то они и покажутся таковой), но вот меня только путали. Главный минус в этом рассказе - картинка в голове не складывается. Вот никак. Я просто не могла представить, где что находится в пространстве. И диалоги эти странные... В общем-то, этот отрывок мне больше всего не зашел. Я очень сильно подозреваю, что дело во вкусовщине.

Непредвиденное - довольно интересная вещь... Мне понравилась идея с копиями (момент с крысами). Персонажи в этом отрывке хотя бы постарались мне приглядеться, в отличие от остальных. И после второго прочтения мне даже показалось, что героиня могла бы быть той самой девушкой, фигурирующей в конце первых двух отрывков. И если это так, то... Это классно. Не знаю, правильно я поняла или нет. Мне вообще кажется, что я тут не очень многое поняла...

Матильда, как мне показалось, не очень справилась с темой. То есть, там, конечно, что-то подобное было, но это как-то не показали, что ли. Тут еще идея с мирами и все остальное, что, как мне кажется, все-таки оказалось лишним. Ощущение, что переборщили. Возможно, я просто хотела увидеть другого исполнения темы. Но приходится справляться с тем, что имеем=)
Впрочем, мне понравилась концовка. Симпотичная такая.

Насчет стиля говорить как-то не хочется. Как по-мне, могло быть много лучше. И цельно (если такая цель была). Работа, как по-мне, уж больно абстрактная, но ее фантастичность цепляет. Она необычная. И это очень круто.

Быки

Хм... Что тут сказать... Довольно интересная...вариация...мифологии. Правда, не целостная. До ужаса. Тут то ли разные времена, то ли что-то еще. Вообще я очень люблю древнегреческие мифы. И даже обрадовалась, когда начала читать (после Туда не ходят в одиночку...думалось, мозг наконец отдохнет).
Тем не менее первая часть уже успела связать все мысленные нити у меня в голове в маленький и жутко запутанный клубочек. Вот вроде бы брат и сестра (близнецы, как мне показалось). Сразу пришли мысли об Аполлоне (потому что стрелы и высокомерность) и Артемиде, конечно же. Потом о Афродите(потому что богиня любви) и... Эросе (нет, что-то тут не сходится)? Я, честно говоря, до сих пор не поняла, кто эти двое такие. Может, тоже во второй раз прочитать?

В общем, раз уж гг была богиней любви, то наверняка Афродита (которая также фигурирует в других частях). Я еле въезжала в то, что происходила с братом и сестрой, кто зачем, кто куда, кто кого и как застрелил.

Я не совсем поняла смысл таймскипа (если это был он). Для оригинальности? Ну, не знаю. Переход из трагичного настроя в трагично-шуточный мне не зашел тоже. Товарищи из За Пифоном более менее понравились. А вот историю с сатиром я еле-еле прочитала. Сердцу больно было, уж простите. Тягомотно, да еще и как-то слишком возвышенно.
Последняя часть до сих пор загадка для меня.

Нда...товарищи. Поломали голову, так поломали.
Зато вот победитель сразу определился. Туда не ходят в одиночку явно на уровень выше, хотя бы своей фантастичностью. Да и идея там общая так или иначе была. А быки - это сумасшедшее нечто (естественно, по-моему).

Спасибо вам всем за рассказы. И головоломку)
Было весело!

ИТОГО СЧЕТ 10:10
И рубикон уже пройден!

Этот отзыв в своей выверенности не уступает мопсоматичности комментария Укола Здравомыслия!

голос и обоснование от MiaSola, ангела-хранителя нашей дуэли!))

Всякой паре по твари. Судейство.

Большое спасибо за приглашение в жюри и за доверие. Необычный, очень увлекательный проект, голосую за продолжение и развитие сего начинания )). Простите, не будет развёрнутых отзывов. Из уважения к труду авторов хотелось бы написать что-то стОящее и такое же большое, но на это нет времени, а отписками заниматься не хочу. К тому же от такого количества крутых судей точно будет много чего почитать ). Поэтому коротко, по собственным критериям, которые могут показаться кому-то странными, но мне так удобно:

Эмоциональный заход.
Режим «профдеформация» OFF. Самые первые впечатления, до анализа, до обдумывания. Просто шкала от 0 до 10, где «0» - вывихнутая в зевке челюсть и мысли «за-што-мне-это-фсё», а «10» - многократный культурно-литературный этот… ну… вы поняли .
Быки made in Ellada - 6
Туда не ходят в одиночестве - 9

Время, потраченное на осмысление и выражение в словах и баллах.
Обратная пропорция. Чем больше понадобилось времени, чтоб выдать вердикт, тем меньше балл.
Быки made in Ellada – 6
Туда не ходят в одиночестве – 8


Речевая характеристика героев.
Режим «профдеформация» ON. Да, я люблю диалоги, много их пишу. Да, для меня очень важно, как и что говорят герои. Да, кто-то из пролётовских комментаторов, не помню кто, стебался над киношностью моих диалогов. Ну и силь ву пле, же ву при, авек плезир. Мы, сценаристы, народ речистый. Когда надо удержать внимание паствы к двум говорящим головам в кадре, то волей-неволей научишься, но и докапываться ко всем прочим начнёшь со страшной силой.
Быки made in Ellada – 7
Туда не ходят в одиночестве – 8


Триггеры и крючки (не путать с эмоциями!)
Какие-то отсылки в глубины памяти, где притаились давние любимые или ненавистные штуки и явления, которые вдруг всплывают во время чтения. Могут быть глубоко личными, а могут всеобщими «славянскими шкафами».
Быки made in Ellada – 9 (да, не потребовалось прояснять ни одного имени или названия, темой античной мифологии можно купить меня с потрохами, обожаю это дело)
Туда не ходят в одиночестве – 7


Выполненные доп.условия.
Пункт, который не требует пояснения, согласно декларированным в теме дуэли условиям в каждой части каждого рассказа.
Быки made in Ellada – 6-9-8-6
Туда не ходят в одиночестве – 6-9-7-7


Цвет-вкус-аромат мира.
Не рассказывай, а показывай. А заодно дай нюхнуть, куснуть, глотнуть, курнуть и всяко прочим образом прочувствовать.
Быки made in Ellada – 8
Туда не ходят в одиночестве – 9


Гармоничность частей, собранных в целое.
Всё та же десятибалльная шкала оценки скиллов литературных белошвеек, то есть спетость коллектива - чем тоньше шов между фрагментами, тем выше балл.
Быки made in Ellada – 7
Туда не ходят в одиночестве – 8


Финальный та-да- даамс!
Быки made in Ellada: 72 из 100 (NB! Особое спасибо автору «За Пифоном», порадовали, без Вас разрыв мог стать больше)
Туда не ходят в одиночестве: 78 из 100

Добавлено через 4 мин. 39 с.

отзыв госоподина судьи constp, в котором он затрагивает также проблему общей специфики дуэльных рассказов

Быки

Сумбур и торопливость в начале мешают понять, кто есть кто, и что там тварится творится. Не становится лучше и дальше. Выхваченные из полноценной истории куски только усиливают ощущение бардака. Сумбуром началось, сумбуром и закончилось.
К языку придираться не буду. Хотя, там тоже хватает...

Туда не ходят...

Прошу простить за некоторую жесткость в комментариях. Обычно я стараюсь не высказываться по этим поводам. Но уж если меня пригласили судить - я вам скажу всё, что думаю. И потом еще объясню, почему не люблю дуэли.

И тут сумбур охватывает текст от начала до конца. Если бы его включили допусловием...
Плохо вписывается слово "помещения" в рассказ от первого лица! Тут надо как-то проще, с чуть меньшей официальностью.
"И он сказал мне бежать" - это что? Даже если тут оформить прямую или косвенную речь - это не правильно! Так может написать неграмотный блогер, но человек так никогда не скажет, а писатель не напишет. Потому что человек скомандует "беги", а писатель напишет (скорее всего) "приказал". Ощущаете разницу между первым, вторым и третьим?
Очень хочется бросить читать, встретив: "Его мысли путались у него в голове..." Разве "у него в голове" могли путаться чужие мысли? (А если могли, то надо оговаривать и логично обосновывать.) Да, на первый взгляд - это мелочь, описка. Она легко исправляется при вдумчивом прочтении. Но в таком случае очень хочется поинтересоваться: а писать вдумчиво не пробовали?
И подобной "мелочевки" в тексте немало. Чем дальше читаю, тем более склоняюсь к уже высказанной мысли. Простите! Я не хочу никого обидеть. Это просто сравнение, чтобы можно было представить, как выглядит текст "со стороны".
А то ведь "сгинул" и "рассыпался на ходу" - немного разные вещи. И почему пластиковая пустая бутылка "растеклась" по капоту кадиллака, а не скатилась с него, не застряла в нише, в которой "прячутся" щетки стеклоочистителя? Особенно, если учесть, что брошена была по касательной к лобовому стеклу. (Угадайте - почему я так решил?) И всего-то надо было подумать, представить, прикинуть, как описанное может выглядеть в натуре.

Теперь обо всем сразу.
Дуэли я не люблю, потому что дается мало времени на подумать-написать-вычитать. Тем более, я очень люблю думать и после того, как написал. И почти всегда, читая дуэльные рассказы, вижу, что этого-то им и не хватает.
А уж дуэли на огромных рассказах со сложными, разнообразными допусловиями - это вообще нонсенс. Дуэльный рассказ должен быть коротким, как выстрел, как укол шпагой: быстрый, острый, смертельный. А тут такое ощущение, что дуэлянты стреляются в шахматы по переписке... Да еще и играют совершенно разные партии.
Поэтому, я не возьмусь перебирать тысячи знаков в поисках сопутствующей запахам рекламы. Не хочется и вспоминать, сохранился ли герой после спасения мира во сне, или таки следующей ночью придется спасать заново.

Оценивать буду по общему впечатлению от текста. Правда, отличаются варианты немного, но всё же Быки показались написаны чуть лучше.

Миасола жжот

Напряженная борьба!

отзыв от форумного новичка, который очень быстро освоился) Комментарий от Своя

1 место:
Быки Made in Ellada
Техника: рассказ написан приятным для восприятия языком на высоком художественном уровне.
Впечатление: постоянно интересно, что же там случилось (авторы владеют навыками удержания читательского внимания).
Раскрытие темы и задания: думаю, рассказ вполне соответствует всем поставленным вопросам.


2 место:
Туда не ходят в одиночку
Техника: великолепная техника исполнения.
Впечатление: спокойное, легкое для восприятия повествование (написано литературно и просто отлично, но саспенс в работе "Быки Made in Ellada" показался более сильным).
Раскрытие темы и задания: кажется, все чётко.


Авторы - молодцы! Всех благ!

оценка дуэльных рассказов автором очень добрых и веселых историй елена kuzzy

Судить оказалось очень сложно. Если возможно оценить оба рассказа одинаково, то я бы присудила им ничью. Они оба имеют на мой вкус и сильные стороны, и некоторые недочёты. Оба выглядят цельными произведениям, но достигают этого разными способами. Из-за этой разницы мне трудно отдать предпочтение какому-то одному. Мне кажется они на равных.
Но если ничья невозможна, то я ставлю на 1 место Быки Made in Ellada. Мне показалось, что дополнительные условия о снах и т.п, и теле, вписаны в рассказ лучше – чётче и органичней.

Добавлено через 6 мин. 18 с.
Список судейских голосов с небольшими, но не менее важными обоснованиями)

Дон Алькон, к сожалению, так и не нашел время, чтобы порадовать нас своим отзывом, так как был очень загружен книгоиздательством

1. Туда не ходят в одиночку.
2. Быки Made in Ellada.

Первый мне немного больше приглянулся, а с отзывами как получится - будет время, напишу.

Элен Мэлиан

Быки из Эллады мне понравились своей связностью, лёгкостью. В Туда я запуталась, много закрутили, мало разложили по полкам.

AntareS44

Я прочёл оба произведения. В обоих случаях мне понравилось начало и мало понравилось последующее продолжение, и хотя стиль «Быков» мне ближе, но финал у них получился хуже, так что от меня ничья

Фокус Покус

Из прочитанного больше всего понравился отрывок "За Пифоном", плюс оригинальная обвязка историй выделяют "Быки Made in Ellada". Голосую за команду, создавшую эту работу.

Гостья из прошлого

Мой выбор — Туда не ходят в одиночку. за более слаженный текст, при всех недостатках.

Torvik-2

Голосую за "Быки Made in Ellada"
P.s: отзывы м'сье Торвика можно посмотреть в комментариях под выложенными рассказами, если ещё кто не видел) *ваш секундант

bsv

1 место - Туда не ходят в одиночку.
2 место - Быки...

Тэхсе ан Фогейр

голос в дуэли за "Быки Made in Ellada"

Ну, как все уже поняли (никто не понял), лидируют Быки! И мне действительно кажется, что так много отзывов за раз читать просто анреал! Зато мы стали чуть ближе к пониманию того, что есть идеальная дуэль.

Так вот, у меня осталось в запасе пять довольно мощных, объёмных голосов и целый вечер в запасе. Кто эти таинственные судьи легко можно отследить по списку, конечно, но вот вопрос... что же нам теперь делать? Неужели мы приближаемся к развязке этого всего священнодейства? А оно нам надо?

Неужели мы приближаемся к развязке этого всего священнодейства? А оно нам надо?

Моему больному сердцу - точно надо)

Mogsu
И правда, ну её, развязку

А потом будет вечер покаяний? Авторы станут рассекречивать себя, всё валить на дефицит времени, на коллегу, который не вставал в упряжку, на лидера, которым никто не хотел быть, на организаторов, которые дали такие зубодробительные условия и не прописали, как с этим работать, на мам, которые их родили и...

А судьи станут хмыкать и потирать руки, размазывая сопли конкурсантов по паркету.

А вообще - праздничный блин комом удался. И, надеюсь, следующий заход не только избегнет косяков этого, но и будет более массовым.

Так вот, у меня осталось в запасе пять довольно мощных, объёмных голосов и целый вечер в запасе. Кто эти таинственные судьи легко можно отследить по списку, конечно, но вот вопрос... что же нам теперь делать? Неужели мы приближаемся к развязке этого всего священнодейства? А оно нам надо?

Снимаю (временно!) нимб и крылья - так накрутить общественность, вытянуть интригу до корвалолов всяких и прочего бухла - секунданту нашему кучу чеканных вот просто обязан отсыпать всяк, сюда входящий!

Авторы станут рассекречивать себя, всё валить на дефицит времени, на коллегу, который не вставал в упряжку, на лидера, которым никто не хотел быть, на организаторов, которые дали такие зубодробительные условия и не прописали, как с этим работать, на мам, которые их родили и

Я уже все свалил)
Нашел подходящую кандидатуру. И времени ему не хватило, в упряжку хоть и встал, но тянул в другую сторону (причем все были породистые скакуны, а один он - ишак). До организаторов ещё не добрался, каюсь
Не, на маму жаловаться грех, а вот на себя, что родился - вполне)

Вы, кстати, хотели же в угадайку поиграть!
Самое время, нет?)

Вы, кстати, хотели же в угадайку поиграть!
Самое время, нет?)

можно ставки замутить. Тут же так можно, да?

можно ставки замутить. Тут же так можно, да?

у нас всё можно!

Вы, кстати, хотели же в угадайку поиграть!

Хотели. Но не по каждому автору, а по команде.
Можно, да?

Свернутый текст

Мне думается, что "Быков" сотворили "Кабаны", а "Туда" прогулялись "Модусы"

Хотели. Но не по каждому автору, а по команде.

вот не интересно!) давайте по персоналиям!

Мне кажется, что если в открытую писать, то старожилы могут спалить команду с довольно большой долей вероятности) У некоторых есть достаточно опыта, чтобы узнать стиль своих старых окопных.

вот не интересно!) давайте по персоналиям!

Я не настолько знакома со стилем всех уважаемых дуэлянтов. Это получится просто угадайка от фонаря. Так что остановлюсь на этом. Но с удовольствием посмотрю на других старожилов, кто в теме ))))

мои предположения))

Туда - Модусы
Последняя смена - Аснат))
Дом для сбывшегося - Самсин
Непредвиденное - Рыбка
Всё дело в Матильде - Маша

Быки - Кабаны
Сквозная история - Вито
День моей любви - Евлампия
За Пифоном - Весёлая
Сатир особого сновидения - Крис Кирк

Мне кажется, что если в открытую писать, то старожилы могут спалить команду с довольно большой долей вероятности) У некоторых есть достаточно опыта, чтобы узнать стиль своих старых окопных.

Есть вероятность, но чего нам бояться теперь?) Или ты о ставках беспокоишься?
(*поглядывает по сторонам в поисках Дакса и Окумы)

Так уж вышло, что я до рассказа (-ов) соперников добралась только сегодня. И мне уже хочется сказать: фиг с ними с результатами! Дайте мне слово!

Но...

Тогда сразу станет понятно, какая команда что писала.

Поэтому скажу только одно: Модусы художественности, вы нереальные крутыши!!!!

Остальное чуть позже закину в тему рассказа

можно ставки замутить. Тут же так можно, да?

Мопсик, мути уже ставки!
Чеканный тебе для затравки ))))

Ура, угадайка!

Свернутый текст

Туда
Последняя смена - Асенет
Дом для сбывшегося - Самсин
Непредвиденное - Маша Рендеринг
Всё дело в Матильде - Биг Фиш

Быки
День моей любви - Евлампия
За Пифоном - Весёлая
Сатир особого сновидения - Крикскирк
Связка - Вито Хельгвар

Есть вероятность, но чего нам бояться теперь?) Или ты о ставках беспокоишься?

Хе-хе, я за чистоту эксперимента и устранение байеса!

Ну вот у нас уже у Сокола и Астера предположения разнятся)))
(*с тоской понимает, что банк ей в роли секунданта сорвать никто не даст)

Я не настолько знакома со стилем всех уважаемых дуэлянтов. Это получится просто угадайка от фонаря. Так что остановлюсь на этом. Но с удовольствием посмотрю на других старожилов, кто в теме ))))

Ну,например, меня всегда кмк можно вычислить по двум вещам. С-стабильность)))
Одну из них я делаю не намеренно , а другую - намеренно)

Ну,например, меня всегда кмк можно вычислить по двум вещам. С-стабильность)))
Одну из них я делаю не намеренно  , а другую - намеренно)

*мечтает о времени, когда сможет спокойно и с удовольствием перечитать все пролётовские тексты своей чудесной тёзки и найти таки эти две вещи*

Мопсик, мути уже ставки!

Ой, всё! Уговорила.

Туда не ходят в одиночку - Модусы художественности
Последняя смена - Masha Rendering,
Дом для сбывшегося - Somesin
Непредвиденное - Aseneth
Всё дело в Матильде - Big Fish

Быки Made in Ellada - Фигле нам кабанам
Доп. - Вито Хельгвар
День моей любви - Евлампия
За Пифоном - krikskirk
Сатир особого сновидения - Весёлая

Зонтиком в небо)

Что известно на данный момент.

Мы выяснили, что трое судей из 39 проголосовали за ничью.
И можем с благоговением и трепетом вывесить на всеобщее обозрение имена почетных миротворцев: Nvgl1357, Aster, AntareS44
Я, как существо не военное, с большим воодушевлением отношусь к результатам, опирающимся на баланс (не важно, звучат они как "все одинаково хороши" или как "все одинаково плохи"). Пусть и выражение "опираться на баланс" граничит с абсурдом из-за шаткости его положения О_О

Задачка:
Изначально в замесе приняли участие 39 судей.
Трое приняли сторону мира.
39-3=36
У нас остается 36 голосов, решающих судьбу команд.

Мой вымышленный таинственный собеседник N (нет, даю гарантию, это не член команды N, что фигурировала в обсуждении ранее) может сказать: "Могсу, тридцать шесть легко разделить на два, раздай ты командам по 18-ть голосов и переноси тему в архив!"
На что я, конечно, отвечу ему, что мы, друг мой, не на прикле. Архива тут нет. Все дуэли аккуратной стопочкой складируются друг на друга и доступны глазам общественности, рукам общественности, обсуждению, одобрению, порицанию, а также нейтральному проскроливанию!

Но это не главное! Главно то, что сейчас за команду написавшую рассказ "Быки Made in Ellada" отдали голос 17 членов достопочтеннейшего жюри. А за команду авторов написавших "Туда не ходят в одиночку" только 14.

Считаю не очень справедливым заставлять их сейчас волноваться из-за этого, потому:

голос от вовремя нашедшегося судьи Deacona за рассказ "Туда не ходят в одиночку"

Греческий салат (Быки Made in Ellada)
Так, я вкусил этот плод коллективного творчества, но не уверен, что смог(у) его переварить. Ну, что сказать? Свежо, оригинально, не сказать, чтоб просто, понятно и доступно, но тем не менее.
Произведение воспринялось как отдельные отрывки разной степени законченности других рассказов. Некоторые рассказы представлены, явно, почти целиком. Другие – в достаточной степени, чтобы у читателя возникло ощущение, что он что-то там начал понимать. Многое авторам удалось (юмор неплох, персонажи интересные, фантазия, опять же, практически в свободном полете, при этом правильные структуры повествования и другие законы драматургии вполне себе соблюдаются), но в цельную картину произведение у меня не сложилось. Возможно, так и должно быть (да, я весьма бегло ознакомился с правилами этой дуэли, и тупо делюсь ощущениями в письменной форме, извините).
Интерес, по мере чтения, то вспыхивал до уровня «скорее, интересно», то угасал до отметки «зачем я продолжаю это читать?».
Писать авторы умеют, тут без вопросов. Хотя, иногда и срезают углы, используя (будем откровенны, не самые заезженные) клише и штампы.
Итог – как эксперимент – любопытно, но не более того. Можно ли считать эксперимент успешным? Думаю, да. Учитывая общее положение вещей…

Ретро-футуристическая синтетическая отбивная с кровью (Туда не ходят в одиночку)
Ага, а вот и второй коллективный продукт. И он выглядит уже, как основное блюдо. Опять же, не могу сказать, что мне понравилось все, но удовольствия от чтения я получил больше.
Отдельные рассказы здесь воспринимаются как законченные и… ну, более пронзительные, что ли, произведения. Наверное, во многом такой эффект достигнут благодаря чуть более привычному (лично для меня) сеттингу, но не только. Еще авторам удались персонажи.
Авторы прекрасно владеют слогом, а вот динамика в отдельных моментах, провисает, что снижает интерес, но не критично. И нет, я не говорю, что «Туда…» в целом написаны лучше, чем «Быки…».
Итог. Еще один эксперимент. Довольно оригинальный, но, чуть более понятный и доступный читателю. (Напомню, что я весьма бегло ознакомился с правилами этой дуэли, и тупо делюсь ощущениями от прочитанного в письменной форме).

Мой голос за «Туда не ходят в одиночку»

Добавлено через 5 мин. 18 с.

голос за "Туда не ходят в одиночку" от прекрасной Елены Таволги

Голосую за "Туда не ходят в одиночку".

Начну с общего впечатления. Оно неоднозначное: у кокошника – удручающее, у меня – вырвиглазное. Сочинители так старались, что мне пришлось, изгнав причитающий кокошник на полати, не раз перечитывать нетленки, дабы понять их глубинный смысл и поймать за хвост авторские идеи. Все это (пост)модернистское и сюрреалистическое неизменно повергает меня в состояние культурологического шока, и не столько своей порой кривой и непредсказуемой интертекстуальностью, сколько наплювательским отношением к читателю, а то и наглой издевкой над ним. В этом «Быки» и «Ходоки» преуспели в равной степени.

Первая страница «Дня моей любви» оттолкнула авторским выпендрежем. Дескать, смотрите, какой я знаток древнегреческих мифов, а до кучи еще и древнегреческой архитектуры. Потом-то я притерпелась и втянулась, я ж сердобольная. «Сатир особого сновидения» отодрал убийство от контекста, и мне, наивной читательнице, самой пришлось искать, к какому месту приложить преступление, совершенное в состоянии любовного аффекта. В «Последней смене» такие виражи фокализации (говорят, фокала больше нет) от первого к третьему лицу, что я путалась, с кем из героев что происходит. В «Доме для сбывшегося» никак не могла определиться с размером брюха. Герои в рассказе как-то внезапно появлялись и исчезали. Их мотивация – тайна за семью замками. Куда денется израненный, но непобежденный «брюхо»? Почему главгер берет на руки недобитую врагиню? Что внезапно изменилось в его отношении к Истребительнице? Я осталась в неведении. А куда исчезли деньги, вырученные Фугой за продажу циркового оборудования в «Непредвиденном»? Я сильно переживаю: это же деньги. И девушек, уважаемый автор, бросать на произвол судьбы вообще некрасиво. Вы даже не подумали, «выбрались ли, выкрутились ли и зажили ли заново» они. Эх вы-ы-ы! В «Матильде» так все закручено с перевертышами, что хочется самой выйти на этот перекресток Шестой авеню и Роквей-стрит и спросить уже героев, чем дело-то закончилось, а то автор, может, и не знает. Все эти выверты искусственно усложняют текст и ужасно мешают мне, простодушной читательнице. Порой поздновато говорится о том, как выглядит герой, кем является. У меня уже сложилось собственное представление о нем, а тут - бац! – автор вылезает со своим портретом героя, например (Йос, Ким, Фуга).

Обе команды выбрали тему «Всякой паре – по твари». В «Быках» она полностью раскрыта только во втором рассказе: пара Влассис (воин, что ли) и поэт Гериокл, а тварь – Пифон. А вот в «Дне моей любви» непонятно, какая тварь прикомандирована к паре Афродита – Эрос. Мутный Марк – то ли бык с матрицей в брюхе, то ли мальчик-робот, то ли изгнанник Йос? Но он вроде не взаимодействует с парой. Если в «Сатире особого сновидения» парой признать Йоса и безымянную девушку, то тварью является убитый соперник. Но это неточно.

У тех, кто не ходит в одиночку, тоже не все гладко с темой. Лучше всего она реализована в «Последней смене». Пара: холодный Мик – горячий Джереми и тварь на выбор – Она или дьявол в облике отца Даниэля. В «Доме для сбывшегося» тема лишь затронута. Кого считать парой: Кима и Истребительницу помарок, которая появляется только ближе к концу и которую Ким уносит на руках? Тогда тварью будет брюхо. Считать парой Истребительницу помарок и брюхо, т.к. они хотят смерти Кима, который не тварь, ибо протагонист? Считать парой Кима и его меч? Но они слишком разнородны. Зато тварью будет брюхо.))) Ой, тварью будет еще и Истребительница.))) Хоспаде, голова кругом. Хотелось бы определенности. В «Непредвиденном» не нашла твари для пары сестер. Фуга не тварь, он несчастный и добрый. Крыса Зирекс? Но она ничего плохого не делает, да и вообще ничего не делает, присутствует для галочки. В «Матильде» тоже трудности с тварью. Паре брат – сестра жизнь испортил директор Центра Шепард. Но он какое-то совсем уж эпизодическое лицо.

В раскрытии темы чуть впереди, имхо, оказались «Ходоки».

Перейдем к допусловиям. В «Быках» какая-то неразбериха с ними. Их в каждом рассказе получается по два, общее и конкретное. С общим печально: кто должен вернуть тело? Предположительно бык Марк, который предположительно сатир Йос. Кому он должен вернуть тело или его копию, загадка. Да и имеет ли Марк тело в физиологическом смысле? Иногда он выглядит мальчиком-роботом, сидящим в машине. С конкретными допусловиями сложилось по-разному: в «Дне моей любви» сверхспособности у героя есть: божок все-таки, однако речи о сохранности результата в деле спасения мира не идет. В «Пифоне» Гериот – эмпат, конечно, но не до последней степени, как это требуется. В «Сатире особого сновидения» допусловие «помню – не помню – тут рыбу заворачивали» вполне себе обыгрывается в тексте, вписываясь в сюжет.

«Ходоки» справились с допусловием немного лучше. Оно полно и органично вплетено в сюжет «Последней смены». Эмпат Джереми переходит от ненависти к своему высокомерному начальнику Мику к восхищению им, его подвигом самопожертвования. Да и сам из прислуги становится настоящим героем, преодолевая собственную обостренную чувствительность. В «Доме для сбывшегося» допусловие беспамятства перед сном реализовано, правда оно не очень-то осложняет положение героя: хоть и с трудом он кое-что все же вспоминает. В «Непредвиденном», мне кажется, рассказчица знает, что копия Сара, а не она сама. А по условию ей знать такое не полагается. А-а-а, там еще Фуга замешан в разгадывании, кто копия, а кто нет. Но для чего ему это надо знать, остается загадкой. Допусловие недокручено, имхо. «Матильде» допусловие про излишества впору пришлось: оно стало одной из характеристик «гребаного мира».

За изображение мира я бы присудила командам ничью. Они по-разному подошли к его созданию. У «Быков» он един – Древняя Эллада с вкраплениями Греции будущего – и придает целостность собранным в одну корзину (в хорошем смысле слова) рассказам, что позволяет читателю увидеть в подробностях место действия, погрузиться в его атмосферу. У «Ходоков» фантастические миры несколько отличаются друг от друга: замкнутое и открытое пространство, место обитания одушевленных вещей рядом с людьми и потерянный рай, лишенный которого человек растиражирован параллельными реальностями. Разнообразие мне тоже по душе.)))

Сюжеты «Быков» развиваются в рамках мифотворчества, его мистификации и пародирования. Что ж, прием известный и не запрещенный. Сюжеты особенно первого и четвертого рассказов «Ходоков» остры и оригинальны и во всех рассказах включают в себя неожиданные повороты. «Быки» вырываются вперед.

Пересечение с другими частями и автономность есть у обеих команд. У «Ходоков» позатейливее будет. Но в целом команды стОят в этом друг друга.

Герои «Быков» одномерны, как и положено в мифах и пародиях на них. Большинство героев «Ходоков» объемны, ряд из них со сложной мотивацией, они претерпевают изменение характера (Мик и Джереми, Джошуа и Матильда). «Ходоки» - молодцы! (Я же восторженная читательница, чуть не забыла.)

Стиль «Быков» показался вычурным, множество малоизвестных слов и «темные места» поначалу тормозили чтение. Скрашивали его юмор и ирония. Отмечу перебор с анахронизмами и канцеляризмами («объект их вожделения чувствует себя некомфортно»; «одоральная рецепция»). Соседствуют «фанаберия» с «картечью», а «вотчина» с «полисом гражданского страхования». По мне, эта стилевая пестрота далеко не везде органична, хоть и обусловлена встречей разных исторических времен. Есть неудачные формулировки («однообразное и чем-то напоминающее пережёвывание корма живой скотиной причитание»), неоправданные лексические повторы («Они были прекрасны. …ни одно лицо на его памяти и близко не было так прекрасно… Афродита была прекрасна»; «Прислушавшись к их разговору, он услышал»), неточное словоупотребление (Вряд ли прекрасные хариды «вопят» и можно «любоваться» «гримасой ярости Афродиты»).

Стиль «Ходоков» представляется более чистым выразительным, но не без огрехов: «Потянувшись к рулю, он вытянул ключ из замка, пока ошибка машинального запуска движка оставалась только гипотетической вероятностью»; «все варианты воспоминаний сулили странное подспудное чувство», «пакость на колёсах». Понравилось контрастное описание бедной и богатой улиц, метафоры: «качнуть маятник судьбы», «улица… завертела, сжала меня в кулак», «мелькали рясы, окропляя городскую панораму чёрными брызгами», сравнение – «боль яркая, как рекламная консоль», ирония про вечеринку с фейерверком из камней, звезд и метеоров, аналогия с комедией братьев Фарелли.

Идейную составляющую у «Быков» нашла лишь в «Дне моей любви» (трудно быть богом), у «Ходоков» в «Последней смене» (жертвуй собой во имя людей) и «Матильде» (нельзя вмешиваться в природу времени и человека, будет только хуже, т.к. делается это даже не во имя благих целей, а из корыстных и политических).

По моему мнению, с небольшим преимуществом победили «Ходоки».

Ушла за кокошником. (8 762 с пробелами)

Добавлено через 7 мин. 29 с.

голос за "Туда не ходят в одиночку", отданный после большого размышления, от NjarlaTxotep

Как по мне - перемудрили с условиями, мама не горюй.

Начнем с быков.
День моей любви - условия как бы соблюдены, насколько читерство брать за героя со сверхспособностями божество, для которого эти способности никакие не "сверх" - судить не берусь.
За Пифоном - один из персонажей - гипертрофированный эмпат. Боюсь, что тут один из персонажей - некий ведьмак, а с ним небезызвестный трубадур. Не оставляло ощущение с первого до последнего слова. Условие как то не просматривается. Кто из них эмпат? Один идет лечить сифак, второй банальнейший дурак.
Сатир особого сновидения - условие - чек. Понравилось.
Первая, заключительная, объединяющая - условие соблюдено. Насколько объединяющее - большой вопрос. Читаешь каждую часть по отдельности - хорошо. Вполне оригинальные истории, с долей юмора и драмы. И общая канва понятна, этакое дивайн технофэнтези. А пытаешься оценить в общем - каша. Приближаешься - неплохо. Отдаляешься - каша. Но повторюсь, это скорее всего последствие перегруженных условий и доп.условий.

Туда не ходят в одиночестве.
Эдакая серия зарисовок. Весь мир слеплен из недомолвок и намеков. Иногда это хорошо, иногда не очень. В данном случае мне очень не хватило хоть какой-нибудь конкретики. Хоть какого нибудь костяка среди довольно сюрреалистичных мазков. Небольшое количество информации о мире, и о его истории - былобы просто замечательно.
Последняя смена - условие соблюдается, но, очень лениво. Прямым текстом - "я эмпат", и все. И ничем эта эмпатия не проявляется. Сама история столь же хороша, сколько непонятна. Суть событий уловил процентов на 65.
Дом для сбывшегося - та же самая история. Много интересных деталей, которые плавают в вакууме.
Непредвиденное - самый понравившийся отрывок, самый непонятый отрывок.
Все дело в Матильде - условие соблюдается, но снова побочкой, для антуража. Но сам кусок добротен. И опять же, побольше бы информации обо всем этом. Пусть буду выглядеть попугаем, но маловато экспозиции. В том числе из-за этого трудно улавливать суть.

Очень тяжелый выбор. Оба рассказа написаны крепко. В обоих заложен мощный потенциал. В итоге решил сделать по простому, в какой из них я более залип при чтении. Ответ - Туда не ходят в одиночестве. Хоть и мало что понял. Может просто не дорос.

Теперь и мне корвалолу надо…

Теперь и мне корвалолу надо…

(*заботливо отсчитывает 39 капель в рюмку и поглаживает по растрёпанным перьям на крылах)

и я понимаю почему)))

и я понимаю почему)))

ну-ка, ну-ка и нам расскажите тоже, почему это

Стакан с корвалолом

У нас было:

- безумная идея Самсина о писательском баттл-команднике;
- моя подспудная любовь к соавторству, которая порой давала слишком губительный, но все же, энтузиазм;
- двенадцать бесстрашных добровольцев, согласившихся на одну из самых несносных и безобразных авантюр;
- трагическая потеря одной трети бойцов в пути и волнительные думы о будущем дуэли;
- 39 судей! Самых разных, самых лучших, самых великолепных, честных и самоотверженных! Они судили, сравнивали и старались честно и объективно высказать впечатление о сражении нового формата! (и ведь они тоже согласились на эту затею, не зная, что будет их ждать в результате! Никто из нас не знал!)


Вот вам последние отзывы и голоса. Читайте и разбирайтесь сами. А я, счастливая как никто на свете, ухожу в отпуск!

отзыв судьи Сокола

Туда не ходят в одиночку
Первым я прочёл рассказ о том, как Клара Освальд вышла замуж за Макса Фрая и у них родилась дочка Матильда, оригинальность которого я оценил только что. Но это я шучу, идея интересная, если я правильно её понял: Матильда, сестра Сары, Исправительница помарок и девушка с двенадцатого этажа – одна и та же героиня, которая размножилась на копии в разных реальностях, ей же самой создаваемых (и уничтожаемых). Причём сама она не какой-то демиург, а просто молодая девушка, вроде бы даже подросток, в инвалидном кресле, сирота, выполнявшая пожелания всяких идиотов, которой просто хочется пожить для себя и где-то поразвлекаться, голой там такси половить, собственную копию слепить или девятиногого дракона с детского рисунка в жизнь воплотить, – словом, последний в списке тех, кого Вы бы хотели видеть своим создателем.

Пока не выяснилось, что центральной идеей рассказа был Матеуш, который так и не успел дочитать последнюю главу, я спешно начну ругаться. Мне очень понравился первый этап этой литературной эстафеты, насыщенный событиями и динамичный, держащий в напряжении. Про следующие три, забегая вперёд, такого сказать не могу. Но у меня серьёзные вопросы к мотивации отца Даниэля, я её вообще не сумел откопать в тексте – сумасшедший он, что ли? Другой вопрос: девушка с двенадцатого этажа думает о Джереми – горячем человеке: "Может, они потерянные брат и сестричка?". Джереми явно не брат Матильды, тем более что тот в момент катастрофы свернул за дурью. Ну, видимо, это просто мысль без подтекста, просто Матильду зацепило их сходство, но из-за того, что весь текст полон подтекстов, хочется искать их везде, даже в "той самой зажигалке". Впрочем, в целом этот отрывок наиболее сбалансированный: переключения из прошлого в настоящее получились очень хорошо, в связи с чем особенно порадовал выход на точку зрения Матильды в конце; а кроме того, хорошо прописаны взаимоотношения персонажей, которые, кстати, у нас дополнительное условие. Это важно ещё потому, что дальше с взаимоотношениями персонажей у нас всё будет сложно.

Как часто бывает в эстафетах, забойщик был хорош, а второй этап всё испортил. Описываемая сцена сама по себе довольно простенькая, хотя смысл у неё интересный, если я правильно понял, что это Матильда так развлекается и воплощает всякую несбывшуюся хрень. Такого накала страстей, как в первой сцене, уже нет, собственно говоря, Ким что-то делает скорее потому, что бежать уже некуда, шансов прекратить всё это безобразие у него немного. И поэтому автор, на мой взгляд, попытался как-то искусственно наполнить свою часть, добавляя в неё кучу всяких деталей и отступлений. То есть персонаж у нас статист, поэтому вот Вам полуживой меч (не особо оригинальный приём, но хотя бы прописан интересно), девятиногие собаки, которые нужны ровно низачем, и постоянные отступления, когда экшен прерывают очень информативные рассуждения о том, как удобно наблюдать за происходящим со сломанной скамейки, или про онейрогнозию. Кстати, в плане дополнительного условия, на мой взгляд, незачёт, потому что из самого текста я не понял, что там у Кима с памятью и предпамятью. Наконец, меня смутила концовка – почему Ким не стал добивать Исправительницу, а поднял её на руки. Смысл в том, что Матильда может не только воплощать или стирать, но и заставлять что-то делать? Наверное, мой СПГС тут недостаточно хорош.

Третий автор мог бы вытянуть, но его как раз губят персонажи. Если между Джереми и Миком, да и между Миком и Даниэлем прослеживалась не особо явная (объёма всё-таки мало), но всё же химия, то сестра Сары и Сара существуют словно бы отдельно друг от друга. Возможно, так и должно быть, учитывая, что они не сёстры, а копии одного и того же человека, вернее даже, как мы поймём, копия и копия копии. Но в итоге обеих как бы заглушает Фуга, действительно яркий персонаж с собственной драмой, имеющий свой взгляд на жизнь. Особенно мне нравится думать над его фразой про то, что не всё достойно быть написанным. Она явно не случайна: ведь Матильда у нас тоже творец, бесконтрольно создающий миры, а в данном отрывке – творит ещё и копии всего подряд, будь то ручная крыса или она сама. И копии эти слабенькие, дохленькие, безнадёжные, как и описываемый мир, где военные отбиваются от тварей игрушечными пистолетами. Не стоит создавать что-то заведомо бессмысленное. Мысль, если переносить её на творчество, для меня спорная, но то, как она обыграна в тексте (а обыграна она осмысленно, и мы это ещё поймём), вышло бы красиво, но я, к сожалению, не чувствую, чтобы слова Фуги были услышаны героиней, чтобы они как-то повлияли на дальнейшие события, на развитие персонажа. Что у нас с допусловием – засчитаем.

И финишёром у нас выступил брат Матильды. Ещё раз жирный минус, что он вообще никак не обозначен в первой части, будто бы и не был тогда задуман. Это, естественно, не Матеуш, его там не было, а Матеуш был и поцапался с Джереми на восьмом этаже. Брат ищет сестру во множестве миров, причём сам он помнит всё, а копии Матильды не помнят ничего, а ещё брат в реальном мире мёртв, а сестра – жива, и если она прекратит создавать миры, то и брат схлопнется вместе с ними. И всё же он надеется, что Матильда вернётся, а это довольно трогательно. Что хорошо в этом фрагменте – всё наконец проясняется, а что плохо – сама история завершения не находит. Идею нам дали: прекрати. Брось искать, начни наконец жить. Это как раз в пользу моей догадки, что не всё создаваемое, воплощаемое в жизнь этого достойно. То есть прекрати что-то выдумывать в своей жизни, бесконечно искать себя, повзрослей, определись и посвяти себя главным ценностям. Но рассказ заканчивается, а что будет дальше? Начнёт ли Матильда жить? И чем для неё будет это – жить? И вот тут у меня сложилось очень грустное ощущение, что авторы, придумав Матильду, предпочли, гм, любоваться на неё и на этот фантдоп, напрочь забыв о том, что с персонажем хорошо бы ещё дальше что-то делать. По итогу я не почувствовал роста Матильды, её развития и изменения. Она подросток, обрётший свободу и кайфующий от неё без всяких мыслей о том, что будет дальше. А хочется верить, что когда-то она наконец найдёт себя и это будет не поздно. По допусловию здесь, кстати, поставлю незачёт – оно само по себе какое-то странное и толком в отрывке то ли не проявилось, то ли настолько было важно для понимания сюжета, что я на него не обратил внимания (а зачем тогда вообще нужны допусловия?).

Итог таков: забойщик был хорош, второй этап застрелился, третий забуксовал, финишёр ничего не отыграл. А что вторая команда?

Быки Made in Ellada
Этот рассказ я читаю вторым, и трудно не начать сразу сравнивать. Скажем так, меня очень смутила такая сильная автономность историй. Не то что автономность – они вообще не особо связаны между собой. Вроде бы во всех есть античные мотивы, постоянно появляется Афродита, но какого-то общего стержня я, к сожалению, так и не уловил. Теперь попробую разобрать каждую часть в отдельности.

Первый номер задумал раскрыть драму взаимоотношений Афродиты и Эрота, которые представлены как брат и сестра, в связи с чем потом мне захочется отчаянно плеваться на сноску о том, что Эрот – сын Афродиты. Из четырёх мне эта история понравилась, наверное, больше всего, потому что в ней я прочувствовал ту воздушность, с которой у меня всегда ассоциировалась античная эпоха. В моём представлении она почему-то легка, как туника на плечах Диты. При этом конфликт тут на самом деле не такой лёгкий – конфликт любви и влечения, высокого и низменного. Но то, как он внезапно вырулил на христианские мотивы, меня сильно смутило. Нет, автор здорово парой штрихов показал, как меняется Эри и как его желание власти сменяется искренней любовью к миру и людям, которым "так страшно", желанием дать им любовь. Просто мне кажется, что до конца автор заложенную мысль не высказал. Всё-таки это очень странный переход, и мне не хочется думать, что автор просто взял уже готовую идею и небрежно вставил её в другой антураж, это было бы несерьёзно. А как осмысленное решение – я не очень понимаю, почему был выбран именно Эрот, а не какой-то другой бог или герой. Мне правда интересно) Да, за допусловие зачёт.

Второй участник рассказал совсем другую историю, в которой оказалась совсем другая Афродита, и я расстроился, потому что хотел бы если не прямого (правила такого и не требуют), но концептуального, то есть идейного, продолжения. Но здесь у нас получается скорее байка – озорная, дерзкая, но почему-то оставляющая смешанные впечатления. Юмор автора почему-то сильно кренится ниже пояса, где свербит так часто, что даже отвернуться хочется, чтобы не мешать Влассису спокойно почесаться. Стержневой конфликт завязан на исполнении капризов Афродиты, он не особо оригинален, поэтому открытый финал здесь очень кстати. И всё же как этот рассказ продолжает общий замысел, я не понял. Первая история была о бессмысленной жертве, вторая – о невезении. Как ни печально, мелковато. По допусловию зачёт, хотя Джереми из первого рассказа мне понравился больше, чем Гериокл. Но таки соблюдено.

Третья часть мне показалась откровенно сырой. Возможно, это моя вкусовщина: выше уже писал, что античная эпоха у меня ассоциируется с лёгкостью, воздушностью, этот же фрагмент вышел тяжеловесным – что, впрочем, вполне в традициях античных авторов. Очень неспешное, но при этом по-старомодному отстранённое повествование. Оно имеет право быть, но сопереживание герою несколько теряется, потому что автор сильно замял сцену знакомства с девушкой (и вот так ли надо было перед этим на обнажённых красавиц знаки тратить?). Я не прочувствовал девушку, её черты затерялись где-то вдали, а с ними и любовь Йоса. Хотя сама история очень хорошая, и трагичная развязка, замечательно увязанная с допусловием (зачёт, конечно, в рассказе первой команды та же особенность Кима, на мой взгляд, показана хуже), мне понравилась, но прочувствовать всю остроту чувств не получилось, уж слишком холоден был авторский тон. Ну и снова у меня вопросы по командной работе – зачем-то появились сноски с пояснением, кем являются греческие боги, уже давно введённые в текст в первых отрывках. Зато эта часть тоже о невезении, так что вроде бы пытается промелькнуть идея. Забегая вперёд – показалось.

Четвёртый автор самый хитрый и именно он всё испортил. Связывающая истории линия Марка на самом деле ни фига не связывает, потому что есть вот Марк, который едет в повозке с Алкисом и Эхением, которые как персонажи даже близко не раскрыты и отличаются только именами, а все остальные истории как бы рассказываются на фоне. Они как-то влияют на Марка? Да нет. Собственно говоря, и сама по себе линия Марка не очень понятна. Нет, я понял, что Марк покоцал арендованное тело, его хотели отвезти на базар и распродать по частям, раз всё равно уже покоцанный, но тут он додумался, что повозка может сделать быков, а значит, сможет сделать и копию тела. Причём если я не разучился читать, то о том, что повозка делает быков, мы узнаём только в самой концовке, а я хоть меломан, но не любитель окончаний, исполненных на клавишных инструментах, особенно когда они стоят в кустах. А самое главное, что и это-то я понял, только прочтя допусловие. То есть будь это рассказ в вакууме, вне конкурсно-дуэльной движухи, где можно найти какие-то пояснения в правилах, я бы вообще не врубился в происходящее, а это очень плохо.

А ещё меня смущает, что, более-менее сносно, за исключением четвёртого автора, раскрыв допусловия, бойцы не раскрыли тему. Кто тварь в паре Диты и Эри? Кто тварь в истории про Влассиса и Гериокла – если Афродита, то разве они с Влассисом пара? Хорошо, сатира можно назвать тварью, хотя и не очень хочется. А что вообще понимать под парой в связующей части? Нет, правда, ладно ещё, что с общей идеей не сложилось, но и с темой беда. И сноски проморгали.

Итог
Побеждает рассказ "Туда не ходят в одиночку". Хотя я не особо доволен и самим рассказом, и допусловиями, это получилась относительно связанная тетралогия. Сохранив независимость частей, авторы смогли сделать из них стройную мозаику, сложившуюся в общую идею. Соперники же ограничились хорошо всем известным антуражем и, отталкиваясь от него, каждый написал что-то своё. Да, если читать каждую часть отдельно, то они вполне самодостаточны. Но именно из-за того, что "Туда не ходят в одиночку" более связный, "Быки Made in Ellada" сильно на его фоне проигрывают. Ну и вопросы к теме, конечно.
Но я всё же похвалю ребят, Вы старались, мне понравилось, хочу так же. Кстати, оба названия – г-но. Целую.

отзыв судьи Bioskepticа

На мой взгляд, команда "Быков Made in Ellada" чуть лучше справилась с заданием, их рассказы, в большинстве своем, легко читаются, логика описываемых событий понятна, и довольно неплохой прием, когда три рассказа вложены внутри четвертого, при этом четвертый рассказ остается более менее самоценным (если читать только его, "вырезая" из него другие рассказы). С другой стороны, четвертый рассказ показался мне самым слабым, от странного названия, до сюжета, и приходится ломать голову над тем, кто такой Марк, зачем его куда-то везут, причем тут быки и в чем конфликт. Слишком мало места осталось для киберфэнтези (я полагаю, это именно оно) с древнегреческими мотивами, хотя зарисовки сеттинга любопытны. Однако авторам хорошо удалось объединить рассказы, выбрав для этого древнегреческие мифы, удачно их обыграть и деконструировать. И, что немаловажно, действие, по сути, происходит в одном мире.
Вторая команда немного схитрила. Три рассказа не имеют явных точек соприкосновения, нет ни объединяющей темы, ни идеи, ни жанра. Если первый - это история про фэнтезийных аналог SCP-фонда или Старейшего Дома из Control, то второй - откровенный сюр. Бремя объединения таких непохожих миров лежит на четвертом рассказе, который вышел из ситуации "в лоб", внедрив мультивселенную (а что еще ему оставалось?). Либо, возможно, я что-то упускаю, потому что у меня возникли сложности с пониманием, что, собственно, происходит в рассказах второй команды и почему.
Поэтому, если говорить о творческом сотрудничестве (насколько я понял, суть дуэли именно в этом), то первая команда справилась с этим чуть лучше, создав своего рода альманах. Возможно, она упростила себя задачу именно тем, что взяла для себя знакомую всем мифологию, а не стала изобретать новую, в которой, в принципе, самим авторам труднее ориентироваться.

Быки Made in Ellada - 1 место
Туда не ходят в одиночку - 2 место

Да ладно?..

Ура!))))

Да ладно?..

Что-то в тему пришло на ум после "да ладно"


Перевод песни в двух словах:
Ой, да ладно, пошли плясать! )))

Ничья?

Серьезно, ничья?

Победила дружба?)

Или я что-то не так считаю...

Победила дружба?)

Выходит, что так. Однако!

Добавлено через 2 мин. 30 с.

А я, счастливая как никто на свете, ухожу в отпуск!

Минуточку! А как же авторство раскрыть?

Добавлено через 3 мин. 18 с.
Mogsu
Умеешь ты нервишки пощекотать)

...это что, ничья?!
Фантастика хД Но приятно!
Спасибо судьям за теплые слова, Торвику за придирки (есть что-то вечное под луной!), организаторам за тяжелый труд и моей потрясающей команде за совместное творчество и вдохновение :)
Пока не палюсь, вдруг кто-то захочет прийти и спалить (или УГАДАТЬ).

Ну, раз мы еще угадываем, то я тоже ставлю на то, что Модусы написали Туда не ходят..., а Кабаны, понятное дело, Элладу.

Блин, традиция)
Вторая моя дуэль на Пролёте и снова ничья

Мои поздравления и моей команде и команде соперников!

Ну, это было ммм... нервное мероприятие, прямо скажем)

Будет очень забавно, если получится наоборот, но я в этом сомневаюсь...

Добавлено через 45 с.

нервное мероприятие, прямо скажем)

Да уж)

Как оно интересно вышло!)
Победила таки дружба!
Я в такой заварушке участвовала впервые (зато сразу в такой литературный замес попала - надо уметь) и рада, что вот так неожиданно всё вышло!
Спасибо Mogsu за приглашение!
И авторам обеих команд за рассказы!)

*думает, уходить ли, или подождать пока партизаны вскроются*

Судьям шлю приветы!

Могсу – ящик сгущенки за вредность!

И дайте сюда Мопса с зонтиком! Затискаю!!!

Что касается моей команды, то, скажу вам честно, – этих людей я плохо знала до баттла. Теперь я ими восхищаюсь!

Всем ещё отпишу благодарности в репу, а пока пойду отзыв тисну на командную работу противника)

Ну, мне можно даже не признаваться в авторстве, да?

Всегда подозревал, что теория вероятностей - бессмысленный бред. )))
Сошлись звёзды однако

39 судей и ничья? Как это вообще возможно? Ну а с другой стороны, итоговый результат действительно справедлив.

А! Чудесному судье за отзыв в стихах полагается аж три плюсика. По одному на каждую голову

И дайте сюда Мопса с зонтиком! Затискаю!!!

Можно тискать)

Спасибо судьям, спасибо команде противников. Было здорово. Спасибо моей команде. Вы потрясающие
Ну и отдельное спасибо нашему секунданту
Mogsu - Вы супер

Добавлено через 5 мин. 59 с.

А! Чудесному судье за отзыв в стихах полагается аж три плюсика. По одному на каждую голову

(*считает на пальцах) так, это помножить на девять... так... так...Ого, как обогатится у кого-то сегодня репка!))

Кстати, господа судьи, у меня к вам назрел вопрос: какие куски вам больше всего понравились, если забыть про необходимость судить? Не во всех комментариях прослеживается кто какие куски "залюбил". Хоть чем-то развлечёмся, пока деанона ждем-с.

Мои личные фавориты: Дом для сбывшегося, День моей любви и За Пифоном. Даже не могу определиться что же больше всего понравилось из этого. Это как сравнивать зелёный чай и сырокопченый лосось - и то, и то вкусно, но сравнивать эти категории нельзя)

Mogsu
Чеканная шайтан-машинка на перезагрузке, накидаю кучу, ты гений группового замеса, спасибо! ))

Вопрос "Кабанам": Ребятки, а кто придумал в сторону очень старых греков творить?т Кому еще один чеканный запульнуть?

Поздравляю обе команды с победой!
Отличная была заварушка, всем спасибо за истории и заодно за возможность поднапрячь мозги, ибо накрутили вы знатно)) И, конечно, честь и хвала секунданту Mogsu))

Кстати, господа судьи, у меня к вам назрел вопрос: какие куски вам больше всего понравились, если забыть про необходимость судить? Не во всех комментариях прослеживается кто какие куски "залюбил". Хоть чем-то развлечёмся, пока деанона ждем-с.

"За Пифоном"
"Всё дело в Матильде" - но тут поясню, что её нельзя читать отдельно от предыдущих частей рассказа, пробивает именно сквозная история.

Поздравляю обе команды! Вы круты!! )))

Нет, ну сыграть в ничью на 39 голосов - это надо уметь!
Тут без магии не обошлось... Не зря Могсу колдовала в полнолуние ;)

Милая Mogsu, спасибо большое за организацию! К моменту объявления результатов я приобрела новый навык: теперь я точно знаю, что могу запрыгивать в последний вагон электрички и обновлять страницу одновременно. И это волнующе!
Спасибо большое моей команде! Я поняла, что мы действительно сработались, когда к моменту придумывания названия мы впервые синхронно вышли из чата :)
Спасибо большое соперникам! Вы классные!
И огромнейшее спасибо судьям за то, что читали, голосовали и писали отзывы!

Да, всем спасибо большое. Судьям за чтение и отзывы, потрясающей Mogsu за организацию, Самсину за клевую придумку, соперникам - за классные рассказы, сотоварищам - за товарищество и офигительные рассказы, от которых я получила большое удовольствие. Сириосли, крутые вы!

Тут без магии не обошлось... Не зря Могсу колдовала в полнолуние ;)

Я не колдовала) Но по-ведьменски яростно изгрызла половину клавиатуры при подсчете голосов (пальцев уже не оставалось, они с ногтями пали жертвой во время подготовки!). От нервов)). Я все три обе команды люблю одинаково сильно, поэтому безумно рада, что вот так все здорово получилось в итоге))

Огромное спасибо вам, ребята! Вам было очень тяжело, тяжело писать вместе, тяжело из-за личных трудностей (а они в разной степени коснулись всех!) но вы все справились!) Без вас бы всего этого не было! Поэтому вы настоящие герои и первопроходцы!))


Не было бы дуэли и без наших замечательных судей! Для меня это было по-настоящему волшебным опытом - чуть-чуть пообщаться и поразговаривать со всеми вами, познакомиться). С кем-то в большей степени, с кем-то совсем немного). Огромное вам спасибо (извините, что вот так обращаюсь в общем числе), что проявили лояльность, с интересом ввязались в нашу безобразную авантюру и проявили огромную ответственность! Спасибо, что думали над рассказами по отдельности и в целом, делились размышлениями о проведении дуэли и постройке командной работы! Все ваши мнения и идеи, я говорила это уже так много раз, сколько выпадала возможность, очень важны. Все они, словно капли, собираются вместе и превращаются в огромный океан. А океан - это прекрасное место, в котором могут происходить самые настоящие чудеса и рождаться удивительные истории!

И, конечно, я дико благодарна Самсину! Вы его почти не видели в теме дуэли, но, на самом деле, он принимал участие во всех-всех организационных вопросах, без его советов и поддержки у меня бы ничего не получилось!

Результаты угадайки

В нашем небольшом конкурсе победу одержал Астер, который с ювелирной точностью определил авторов отрывков!)

Рассказ "Туда не ходят в одиночестве" написала команда Модусы художественности!
Последняя смена - Aseneth
Дом для сбывшегося - Somesin
Непредвиденное - Big Fish
Всё дело в Матильде - Masha Rendering

Рассказ "Быки Made in Ellada" написала команда Фигле нам кабанам!
Сквозная история - Вито Хельгвар
День моей любви - Евлампия
За Пифоном - Весёлая
Сатир особого сновидения - krikskirk

Астеру чеканных плюсов и шоколадную медальку!)

Господа, есть у кого странички Big Fish, Aseneth и Вито Хельгвара? Хочу им за заслуги по репе начислить, но они тут не появлялись, а по форуму поиска нет.

UPD. Остался только Вито. Если у кого есть ссылка на профиль, то прошу поделиться)
UPD. UPD. Всем начислено. Спасибо Вито, что вышел из тени)

Поздравляю всех - прежде всего, победившую дружбу)
Благодарю уважаемое жюри, благодарю секунду и всех, читавших и оценивших.
Было непросто - но интересно.

А за Древнюю Грецию надо благодарить Евлампию

О-хо-хо! Народ! Мои поздравления!!!!

А за Древнюю Грецию надо благодарить Евлампию

М-да, вот никак не ожидал что они с Вито угробят всё дело.

Честно говоря, я довольно смутно представлял себе, как именно нужно реализовать основы рэп-баттлов в прозе, по факту что-то получилось, а что-то нет, но это не так и важно. Потому что в итоге мы все поучаствовали в хорошем заходе, который лично мне запомнится надолго.
Я очень благодарен своей команде - они все невероятные, и в каждой из историй продемонстрировали лучшие черты и особенности стиля, мне этого и хотелось.
Я дико признателен Mogsu - уровень организации и вовлеченности в дело командника заслуживает самых теплых слов.
Я говорю спасибо нашим оппонентам - они сделали хорошо, умно и разнообразно, наше невольное соперничество получилось напряженным и крутым.
Спасибо судьям, спасибо всем, кому это было интересно - без вас не было бы вообще ничего.
Надеюсь, что дальше будут новые дуэли, в том числе и командные - хотелось бы посмотреть на это со стороны и оценить ужасность, хехе.
В общем,
(hug)

М-да, вот никак не ожидал что они с Вито угробят всё дело.

Здра-авствуйте.
Во-первых, как выбор темы влияет на конечный результат?

Во-вторых, я писала предыдущее сообщение для судий, которым понравился выбор мифологической тематики, и они хотели знать, кто это придумал.

А в-третьих, работа в команде – это работа в команде. Сказать, что кто-то не справился, значит, не справились все. А итог судейства как раз говорит об обратном. Слово *угробили* было бы уместно, если б команда продула всухую.

И это, Эйрел, сам-то не хочешь в следующий раз собрать команду и сыграть?)

П.С. - чуть позже напишу свои размышления и впечатления от командной работы. Думаю, это будет интересно всем. В том числе на будущее, если захотите попробовать поучаствовать в чём-то подобном

А за Древнюю Грецию надо благодарить Евлампию

Спасибо )

Евлампия
Благодарю за выбор темы! Мифология очень старых греков - ТРИГГЕРТРИГГЕРТРИГГЕР )))
Чекан-шайтан-машинку перезапущу и добавлю репутации за это )

вот никак не ожидал что они с Вито угробят всё дело.

Чоуш тут поделаешь.
Как могли так и гробили.
Ещё и удовольствие от этого получили. Во всяком случае я.
Что заслуживает отдельного и очень сурового порицания.
И мне даже не стыдно ни капелюшечки.

Вы однозначно сделали бы и лучше и выше и красивей.
Если бы делали.
Так бывает: кто-то делает, а кто-то рассказывает какой он классный, а все вокруг безрукие.

Мне первый вариант больше по душе.
Но и Вам успехов в Вашем нелёгком деле.

И это, Эйрел, сам-то не хочешь в следующий раз собрать команду и сыграть?)

предпочту собрать команду и захватить власть в какой нибудь банановой республике.

Вы однозначно сделали бы и лучше и выше и красивей.
Если бы делали.
Так бывает: кто-то делает, а кто-то рассказывает какой он классный, а все вокруг безрукие.

я бы оставил этот пассаж без ответа, но раскрою тему больше: Вито облажался со вступлением а ты намертво угробила сюжет. Остальным пофиксить твои необузданные фантазии не удалось. А если у тебя бомбит, вызывай на дуэль.

Кстати о древней греции. кто-то ещё "чашу гнева" помнит?

А за Древнюю Грецию надо благодарить Евлампию

Точно не меня.
Надо благодарить ребят, которые согласились на эту авантюру.
И самое смешное они даже не сопротивлялись. Почему-то...)
Что лично для меня загадка.
Мне, как человеку немножко повернувшемуся на теме, конечно было хорошо и кайфово - я там всех знаю.
А вот каково им)
Но они оказались самыми молодцовыми молодцами из всех молодцев какие только есть на свете.
Это только кажется легко, взять известный всем сеттинг и по нему нашпарить чего-нито.
Такие ситуации очень коварны, потому что тех кто знаком очень много, и представления могут очень сильно отличаться.
А ребята справились.
Я как человек, который немного в теме (у которого в бардаке на письменном столе парочку книг по теме можно откопать прямо сейчас) ответственно это подтверждаю.

Мифология очень старых греков

А вот тут я бы очень посомневалась.
Мифы это конечно очень здорово, но античная литература это не только мифы.
Это далеко не только мифы.
Даже при том, что сохранилось очень мало.
Я лично на мифы не опиралась, мне это не интересно. Поэтому если кто-то нашёл у меня несоответствия мифам, а там у меня есть.
Я прошу не надо думать, что я не умею читать Википедию.
Греки осмыслили сюжеты своих мифов во многих произведениях.
Тоже самое сделала я в своём.
Я хотела написать об эволюции у людей представлений о любви, я это сделала.
Если вдруг мифы пострадали, то простите, мне нисколько не стыдно.
Возлюбленные мною греческие трагики делали то же самое и в гораздо более извращенной форме.

Вито облажался со вступлением а ты намертво угробила сюжет

Прошу у Вас прощения, но Вы не правы)
Единственный, кто там накосячил, так это я, а другие не смогли меня обуздать
Вы бы видели, что было в общем чате...Я ругался, кричал в голосовых сообщениях и грозился вычислить Катю, Виталия и Лампочку по ip, если они не дадут мне все запороть. Они и дали)
И за это я им признателен)
А если серьезно - мы получили удовольствие от коллективной работы, и совсем не считаем, что кто-то угробил наш рассказ)
Но каждый человек имеет собственное мнение, поэтому переубеждать я Вас не буду, но Вы уж слишком резки в своих высказываниях

А если у тебя бомбит, вызывай на дуэль.

предпочту собрать команду и захватить власть в какой нибудь банановой республике.

Добавлено через 2 мин. 15 с.

ругался, кричал в голосовых сообщениях и грозился вычислить Катю, Виталия и Лампочку по ip, если они не дадут мне все запороть.

Блин, как же я это пропустила.
У меня двое милых детишек, у подружки двое милых детишек, ещё у одной один милый детишек - Вы бы у нас даром не пропали.
Так что вычисляйте скорее, заренее сообщите когда будете - мы будем ждать!

Добавлено через 4 мин. 3 с.

Единственный, кто там накосячил, так это я

Вы сделали всё что могли, а это главное.

А теперь немножко о главном, наверное.

Я не читала отзывы судей.
Прошу простить.
Но у меня кузнечики взбунтовались - требовали конопляных полей и всяких вещей, о которых приличным девушкам даже знать не положено.
И я решила отложить это на когда-нибудь.
Но я уверена, что все судьи молодцы, и спасибо всем за труд.
Ещё потому уверена, что судьи совершили чудо.
Лично для меня так точно.
Так уж получилось, что я когда поняла, что мне сейчас скажут результаты, я немного раскисла, потому что наша команда самая лучшая и героическая, и я правда немного больна сейчас греками и то что получилось мне неожиданно понравилось.
Но так уж получилось, что я не могу спокойно читать истории про бедных разлученных братьев и сестёр, поэтому я поняла, что кто бы не выиграл я буду огорчена...
Но невозможное всё-таки случилось.
Спасибо огромное всем причастным.
Очень большое.

Я бы хотела как-то красиво выразить.
Но тупо сижу на диване и размахиваю руками, потому что не могу найти слов.
В общем я очень-очень признательна.
Мы с кузнечиками дождёмся доставку марсианской водки, успокоимся и потом всё прочитаем.
А пока спасибо всем участвующим, пусть и за маленькое, но чудо.

А вот тут я бы очень посомневалась.

а я нет, потому что:

Греки осмыслили сюжеты своих мифов во многих произведениях.
Тоже самое сделала я в своём.

Воооооооот. Ноги-то всё равно растут из первичного бульона ))

Так что продолжаю озвучивать спасибы ))
Привет кузнечикам и всего им самого весеннего!

У меня двое милых детишек, у подружки двое милых детишек, ещё у одной один милый детишек - Вы бы у нас даром не пропали.

да, нужно с ними что-то делать, а то вырастут малолетними преступниками.

да, нужно с ними что-то делать, а то вырастут малолетними преступниками.

Вырастут прекрасными людьми, ничего с ними делать не надо. Прекращайте, пожалуйста, тут ругаться.

Я, собственно, пришла спросить, кто-нибудь знает, мне нужно попросить Вейлора, чтобы рассказы дуэли добавили участникам в профили? Или он сам... потом...когда-то?

Я, собственно, пришла спросить, кто-нибудь знает, мне нужно попросить Вейлора, чтобы рассказы дуэли добавили участникам в профили?

Обычно авторы просят, а то вдруг кто-то не хочет себе в профиль добавлять...

Гостья из прошлого, отлично!) спасибо за ответ))
^_____^


Дорогие участники, напишите, пожалуйста, в личные сообщения нашему чудесному форумному техномагу Вейлору, чтобы на веки вечные запечатлеть в профилях воспоминания об этом страшном баттле)))

Может, запоздало говорю, но всем Вам спасибо за истории!

запоздало говорю

не бывает запоздало)))

Вырастут прекрасными людьми, ничего с ними делать не надо.

вот как раз если ничего не делать - и вырастут малолетними преступниками, прецедентов полно.

Aeirel
Да, я плохая мать, дочь, жена, сестра, друг и далее по списку.
Я заранее согласна абсолютно со всеми определениями, которые Вы изобретёте.
Давайте сразу определимся - я не буду вызывать Вас на дуэль.
Мне, во-первых, есть сейчас чем заняться, а, во-вторых, если уж и стреляться, то с кем-то интересным, в-третьих я же женщина - не моё это бегать за кем-то и вызывать.
Если Вам очень хочется, не будьте трусом и сами вызовите кого-нибудь.
Для этого есть специальная тема здесь.
Не надо портить людям праздник и засорять тему гадостями.

Добавлено через 3 мин. 31 с.

Так что продолжаю озвучивать спасибы ))
Привет кузнечикам и всего им самого весеннего!

Это всё равно надо не мне, а всем ребятам - если бы они не согласились, мы бы тогда взяли сеттинг из торы и по ней писали бы:)

Вашим кузнечикам тоже всего самого и много сочной зелени.

Я всех поздравляю с победой!

А можно ли теперь задать вопросы авторам? Мало ли, кому-то не лень будет ответить :)

Вопрос общий к обеим командам: как вы договаривались о сеттинге? Больше, конечно, интересуют «Туда не ходят...», но и «Быки» тоже. У вас был синопсис? Вы писали одновременно или последовательно, типа кто-то сделал первую часть, ее все прочитали и после этого уже писали следующую?

И частности.
Понимаю, что вряд ли, но мало ли кто-то из «Туда...» захочет пояснить сеттинг ну вот... по-простому короче. Я так вижу, многие многое не поняли, хотя было интересно. Мне хотелось бы понять, что там все-таки произошло?

А к «Быкам» вопрос тот же вопрос к автору сквозной истории. Все-таки кто такой Марк (если кто-то ещё понял, то можно и за автора ответить)?

Не обессудьте, я честно-честно старалась все понять, но не вышло, а теперь незакрытый гештальт )

но и «Быки» тоже.

У нас как-то само собой получилось.
Мы решили выбрать сеттинг и сквозного героя и в нём писать.
Ещё у нас был выбран жанр - манапанк, но кроме Вито его никто не реализовал.
Я честно - забила, хотя нынче это мой любимый жанр:)
В историю он не вписывался, а в таких случаях я всегда выбираю историю.
Как у ребят было не знаю.
Синопсис - общий? Нет, не было. Хотя по идее надо было.
Для рассказа у меня был короткий план, ровно на четыре строчки (как положено по пять слов) - одну из них пришлось отчекрыжить, потому что тогда в объём бы я не влезла.
А вообще смысла в синопсисах на рассказы не вижу, плана достаточно.

вот как раз если ничего не делать - и вырастут малолетними преступниками, прецедентов полно.

Эйрел, я так-то довольно болтливая и поговорить всегда только за, но вот такие споры очень не люблю. Обычно они просто сводятся к тому, что люди по-разному определяют одно из ключевых слов, а потом кучу времени тратят на то, чтобы это выяснить. У нас, например, это слово "ничего". Если взять его в абсолюте, то это "не прикасаться и не кормить новорожденного"? Ну тогда ребенок точно не станет преступником, так как просто не выживет. А если взять просто среднестатистического не очень внимательного родителя, который ничего особенного не делает, то... короче, чтобы сломать психику ребенку, чтобы он действительно стал преступником, нужно вкладывать в его голову очень много унизительных и мерзких вещей. Тогда голоса в голове станут достаточно громкими. А это большая работа и под "ничего" не подходит. Ну и слово преступник тоже довольно абстрактное. %)

но и «Быки» тоже.

Пролистал наш командный диалог. Идей было несколько, но решили остановиться на создании бога и манапанке. Потом Лампочка предложила Афродиту, кто-то предложил других богов, но слава демократии - никогда не подводит. Так что выбрали Афродиту. Сначала думали писать про героев, которые пересекаются, но решили все связать, как раз таки богиней любви. Каждый написал свою историю, отдали Виталию и он проделав титаническую работу, достойную воспеваться в балладах, все объединил.
Дальше уже про себя любимого, но этот кусок можно смело пропускать (я бы точно пропустил)

Свернутый текст

Я думал написать про оракула, и объединить его с героями Кати, но как только я написал первую строчку, то в голову пришел загнанный сатир, и оракул отправился дальше дышать парами в Дельфы.
Меня корили за малое количество диалогов (а в моем рассказе есть только слова Йоса в конце и больше ничего), но мной это задумывалось как фишкой рассказа. К сожалению, это сработало только у меня в голове. Ну и по моей задумке о том, что Йос сатир, читатели должны были узнать под конец, но этот момент я забыл соглосовать с Виталием)
Так же как и сноски (ибо не понимал, как все будет проходить).

Евлампия, спасибо за ответ!

Да, синопсис к рассказу редко требуется, но я здесь скорее про то, чтобы все участники понимали хронологию событий и, если части друг от друга зависят, это тоже понимали. Поэтому мой вопрос больше к «Туда...», а у вас само по себе такое решение, что части независимо друг от друга вполне существуют.


krikskirk, а, получается у вас три участника написали свои истории, а четвёртый сводил. Ну вот оно и чувствовалось, что связка органична, молодцы )

А что касается вашей истории, зря вы голову перлом посыпаете. Мне она именно как история больше других приглянулась — и герой любопытный, и идея симпатичная. Насчёт диалогов — а в чем именно фишка? Ну то есть, на какую эмоцию был расчёт? Просто если вы отказываетесь от диалогов сознательно, то сразу теряете в динамике, и нужно это чем-то компенсировать. Текст сильно суше становится и вот возникает ощущение пересказа. Кстати, вот настоящее время мне кажется хорошо компенсировало эту сухость. )

Насчёт диалогов — а в чем именно фишка?

Фишки не было)
Просто захотелось попробовать написать текст без диалогов) и я решил, что экспериментальная дуэль - лучшее место для экспериментов)
Но Вы правы, получилось суховато, так что эксперимент можно считать неудачным)

Кстати, вот настоящее время мне кажется хорошо компенсировало эту сухость. )

Спасибо. Я как раз пытался сделать их динамичными, чтобы создавался эффект напряжения. В моей голове это получилось недурственно)

А что касается вашей истории, зря вы голову перлом посыпаете.
Мне она именно как история больше других приглянулась — и герой любопытный, и идея симпатичная

Благодарю Вас за теплые слова)

На самом деле, эллинистический период представляет собою раздолье для упражнений с разного рода шизотехами.

Разумеется, и храмы Та-Кемта, двери которых открывались при помощи давления пара, и шумерские аккумуляторные батареи - всё это было раньше и позволяет говорить, что, допустим, Антикитерский механизм появился не на пустом месте... но привязывается он таки к Греции. Это раз.

Два - это примечательная штука в виде цельнометаллического великана-Талоса, у которого вместо крови была ртуть, и которого убивают, вышибив из ноги пробку, чтобы ртуть вытекла. Да, как раз Талос - миф, но миф, скажу я, классно присобачивающий киберпанк и робототехнику к культуре и парадигме Древней Греции.

То есть, строить текст на сочетании "боги плюс высокие технологии" (особенно после "Создания света, создания тьмы", разумеется!) - штука законная и потенциально полная красот.
Но центральной идеей команда выбрала манапанк (который сейчас, как я понимаю, уже достаточно легален, хех; а вот для меня в "Визионерах - рыцарях магии" и "Мече Алдонеса" оказался потрясающе свеж и вообще - на душу лёг), вот и вышло - как вышло.

Марк - киборг. Ну, то есть, талос - в терминах сеттинга. Равно как и быки - талос, движимый запасенной в специальных хранилищах божественной энергией)

получается у вас три участника написали свои истории, а четвёртый сводил.

Да, у нас всё было просто, кто последний, тому и повезло.
Жаль, что его история от этого пострадала.
Просто надо было изначально об этом думать и оставлять знаки на обвязку.
А получилось, что Вито пришлось это делать всё за свой счёт и получается на своих героев ему знаков не осталось:(
Меня до сих пор совесть мучает, что надо было историю попроще, которая заняла бы меньше знаков, но нет же дали десять тысяч - надо было тютелька в тютельку написать.

Разумеется, и храмы Та-Кемта, двери которых открывались при помощи давления пара, и шумерские аккумуляторные батареи - всё это было раньше и позволяет говорить, что, допустим, Антикитерский механизм появился не на пустом месте... но привязывается он таки к Греции. Это раз.

Два - это примечательная штука в виде цельнометаллического великана-Талоса, у которого вместо крови была ртуть, и которого убивают, вышибив из ноги пробку, чтобы ртуть вытекла. Да, как раз Талос - миф, но миф, скажу я, классно присобачивающий киберпанк и робототехнику к культуре и парадигме Древней Греции.

*ушла гуглить все непонятные слова*

А получилось, что Вито пришлось это делать всё за свой счёт и получается на своих героев ему знаков не осталось:(

Я бы вам тут возразила, не в обиду потерпевшим. Но на там количестве знаков, которые отведены под обвязку, на мой взгляд просто слишком много мира. Ну то есть сама эта история обвязки она требует во много раз больше знаков. Даже если все остальные ужались, не знаю, на 5к, все равно бы не хватило. ))

просто слишком много мира.

Я не согласна.
Роуд стори как раз таки на этом и строятся на показе мира мимо которого шагают герои.
Нельзя к истории, где в центре путь требовать того же, что и от истории, где в центре человек.
Это принципиально разные виды историй.

Нельзя к истории, где в центре путь требовать того же, что и от истории, где в центре человек.

Я не согласна, но это если хотите подискутировать, не настаиваю.
В центре может быть путь, но это все равно путь героя. Кому интересно читать про мир без героя? С кем себя ассоциировать, кому сочувствовать? Так что не знаю, что такое "в центре путь, а не человек". Все равно человек идет по этому пути. И у человека есть история, через которую читатель видит мир. И история может быть разная – мир вокруг будет меняться вместе с ней.
"Дорога" Маккарти, на ваш взгляд, это роуд-стори? Там вот как раз про путь. Но через какую трагедию проходят герои на этом пути.
Но может мне просто не попадались хороший истории, где в центре был бы путь, а не человек.

"Дорога" Маккарти, на ваш взгляд, это роуд-стори?

Не знаю, не читала.
Это рассказ?

Это рассказ?

Роман в сеттинге постапокалипсиса

Не знаю, не читала.
Это рассказ?

Небольшой роман. Но не суть. Просто я не знаю произведений, где был бы главным путь, а не герой, по нему идущий.

Обычно они просто сводятся к тому, что люди по-разному определяют одно из ключевых слов, а потом кучу времени тратят на то, чтобы это выяснить

это интеллигентствующеее занудствующее мудачество, но если вам интересно, то "ничего" означает "забить болт на воспитание". Я говорю не на пустом месте, у меня среди знакомых есть мать-героиня и товарищ майор, и данная проблема освещается с двух сторон. Когда вы не воспитываете детей, их воспитывает улица и их собственное ощущение несправедливости мира.

Сразу предупреждаю всех окружающих, чтобы они не страдали. Я от природы глуповат. В детстве с кровати вниз головой падал, в отрочестве с турника и - о боже! - тоже вниз головой. На мне это сказалось, и отрицать это глупо. Так что с таким карт-бланшем на руках рискну задать один вопрос. Когда эта тема посвященная баттл-дуэли стала темой воспитания детей, обсуждением ужасов улиц и тому, кто как занимается детьми?
Сразу прошу прощения у тех, кому эта тема интересна, но ведь для этого можно создать отдельную рубрику

Olybuy
Рассказ и роман разные жанры и сравнивать их всё равно, что сравнивать пловцов на разные дистанции - бессмысленно.
Но я вообще не о том, что герой в рассказе именно сам путь, как дорога. Хотя и такое может быть.


Я об образах-символах, которые создаются в каждом художественном произведении.
Так вот человек, путь, время, пространство, место всё это может быть в центре истории или центральным символом истории, и истории в зависимости от этого будут отличаться.

krikskirk
Да, пусть обсуждают, меня это не тревожит совсем.
После как господин обсуждатель пытался приписать мне собственные влажные фантазии, меня уже ни удивить, ни обеспокоить он точно не сможет.
И даже насмешить вряд ли, потому что топорно и скучно, без размаха, да и предсказуемо.
Так что всё прекрасно:)

П.С. но вообще я бы предпочла зарыть томогавк войны и позабыть о том, что было.
Хотя меня и не тревожат странные высказывания, но, думаю, читать со стороны вот это всё попросту неприятно.
С одной стороны, я вынуждена защищаться, но с другой, я по-моему излишне сурова, и мне волнительно за противника, которому так трудно приходится.

Aeirel
не надо заставлять ягнят бунтовать.
У каждого человека есть право на честь и достоинство, даже если он по Вашему не очень умён.
Вас нисколько не украшают попытки самоутвердиться за счёт кого-то.
Они Вам с одной стороны не нужны, а с другой ничего кроме вреда не приносят.

Направьте свою энергию в позитивное русло.
Я вижу, что многие люди рады были бы, если бы это случилось.
Не видите себя как эпигон самого себя.
И если уж Вам сильно хочется доказать мне, что Вы лучше, давайте, но не сейчас.
Пусть пока на этом вот всём быльё прорастёт.


Это сообщение отредактировал Евлампия - 26.3.2021, 07:37

*ушла гуглить все непонятные слова*

храмы Та-Кемта, двери которых открывались при помощи давления пара, и шумерские аккумуляторные батареи - всё это было раньше и позволяет говорить, что, допустим, Антикитерский механизм появился не на пустом месте

наука долгое время позволяла религии дурачить людей. А "аккумуляторные батареи" согласно научным данным это просто способ нанесения гальваническим способом покрытий. Механизм же по последним данным предназначен для астрологии. Никаких тайн, "загадок высокоразвитых древних цивилизаций" и прочего тут нет. Хотя ученые поржали над появившимся естественным образом природным ядерным реактором. Но, конечно, есть некоторые долбанутые на голову люди которые верят.

Я об образах-символах, которые создаются в каждом художественном произведении.
Так вот человек, путь, время, пространство, место всё это может быть в центре истории или центральным символом истории, и истории в зависимости от этого будут отличаться.

Ладно, понятно ) Но если все же вам попадётся крутой рассказ, где есть мир и нет ярко-выраженного героя, киньте в меня ссылочной, пожалуйста. Мне правда интересно, я, видимо, слишком героецентрична )


Aeirel, теперь мне ещё хуже :(

теперь мне ещё хуже :(

от чего?

от чего?

От того, что я только-только разобралась с тем, кто такой Талос и что есть Антикитерский механизм, попыталась как-то связать это с рассказом, а вы добавили вопросов ) Зато теперь мой кругозор неприлично расширился, за что всем спасибо )

Olybuy а я это безотносительно рассказа. Вообще очень давно некоторые умные люди заметили что воздуху свойственно расширяться под действием тепла, а потому строители быстренько приспособили сие ноухау под нужды священников (про давление пара - не смешите мои тапочки, двухкиловаттный чайник литр воды будет минут 3-5 кипятить до парообразования (примерно столько же на газовой плите), и давление пара при этом будет никакое. Проще сразу воздух греть. олсо Та-Кемет это "черная земля" древний Египет, если чо). А с точки зрения обычных людей, когда например жрец зажигает огонь на подставке, и тут ВНЕЗАПНО из пола выезжает символ веры - ну чудо же.
Антикитерский механизм - по одному из предположений - был заказан очень состоятельным и суеверным человеком, дабы основываясь на астрологических прогнозах чототам делать. Судя по тому что механизм нашли в обломках затонувшего корабля, заказчика покарали боги.

Я прекрасно понимаю фантазии упомянувшего эти явления гражданина, но я не разделяю его чудесные видения. Человеку как виду 200 тысяч лет. 10-11 тысяч лет назад начали осваивать строительство мегалитов. Тысячу лет назад наступило высокое средневековье характеризующееся увеличением численности населения. Сто лет назад вплотную подошли к строительству светлого будущего и атомной энергии. Десять лет назад сделали нейропротез (протез нейронной связи) и открыли внеземное происхождение жизни (не надо рот разевать, к настоящему моменту уже известно что органика формируется в космосе под воздействием космических лучей и может приспособиться к чему угодно - это косвенно указывает на возможность существования жизни на пригодных для этого планетах, но не гарантирует что она будет высокоразвита, и уж точно у инопланетян в принципе не может быть более высоких технологий чем у нас). Поэтому все фантазии о суперпродвинутых древних цивилизациях и тем более о том что они могли бы остаться на том же культурном но на ином технологическом уровне - это чушь собачья и бред Зака Снайдера.

Но если все же вам попадётся крутой рассказ, где есть мир и нет ярко-выраженного героя

Во-первых, понятия о крутизне у всех разные, и у меня вкусы от местных очень отличаются.
Во-вторых, я не говорила, что если у автора в фокусе мир, это значит, что там нет героя.

Та же сказка о Колобке станет совсем другой, если перенести Колобка в совсем другой мир.
И тогда яркий, как солнышко герой останется, но автору придётся создать этот новый мир. И говорить о нём. И центральным образом будет не Колобок, который будет взят и выполнен по всем известному... шаблону плохое слово... канону, а центральный образом станет мир.
И когда Вы будете это читать, нужно будет отделить этот самый центральный образ, понять, что автор работал над ним... и не ругать автора за то, что Колобок практически тот же самый, что и в сказке.

Есть ещё такой жанр как зарисовка, где как раз таки можно обойтись без героев и сюжетов вообще.
В-третьих, я считаю, что далеко ходить не надо.
Обсуждаемая нами часть и есть прекрасный пример.
С задачей показать мир она справляется очень хорошо.
Герой там есть и даже не один.
Просто текст, что есть, он больше о мире, дальше он может быть и о герое, о времени допустим тоже.
Вдруг автор решит углубиться в тему конфликта поколений и рассуждения о нравах эпохи настоящей, где не уважают родителей, или прошедшей, где ретрограды гробят ценности на глупости, а не на сохранение семейного состояния.
Это автору решать, что он хочет показывать.
Мы не можем требовать, что именно вот здесь и сейчас он показывал героев.
Никто не обязан соответствовать нашим ожиданиям, и мы тоже не обязаны.
Пока Вы не заплатили автору за то, чтобы он Вам сделал крутую историю про героя, Вы не можете говорить, что вот тут слишком много мира.
Или наоборот слишком много героя.
Либо принимаете - либо нет.
Но называть ошибкой то, что автор хочет создавать и показывать, не то, что хочется смотреть Вам, это не правильно.

решит углубиться в тему конфликта поколений и рассуждения о нравах эпохи настоящей, где не уважают родителей, или прошедшей, где ретрограды гробят ценности на глупости, а не на сохранение семейного состояния

очень смешно слушать рассуждения большинства авторов на тему конфликта поколений и их рассуждения о нравах эпохи. Особенно когда сохранение семейного состояния считается добродетелью.

Это автору решать, что он хочет показывать.
Мы не можем требовать, что именно вот здесь и сейчас он показывал героев.
Никто не обязан соответствовать нашим ожиданиям, и мы тоже не обязаны.
Пока Вы не заплатили автору за то, чтобы он Вам сделал крутую историю про героя, Вы не можете говорить, что вот тут слишком много мира.
Или наоборот слишком много героя.
Либо принимаете - либо нет.
Но называть ошибкой то, что автор хочет создавать и показывать, не то, что хочется смотреть Вам, это не правильно

Автору решать - да. Но именно его решения делают его либо великим либо днищем. Ошибкой же является гордыня автора который "я художник, я так вижу, и пока вы мне не заплатите, я /траляля/". Ради лулзов, не раз и не два, авторам платили за внедрение в мир и сюжет некоторых персонажей, вещей и идей, и как правило это вызывало резко негативную реакцию публики, а автора называли проституткой. Критика - другое дело. Почему ни один автор не занес мне (или крысе) сто рублей за критику их художеств, например? Что, сидеть и читать сто рассказов - это не работа? Но на это тратится время. Но каждый критический отзыв помогает автору расти над собой. Да и приятно иной раз почитать про то что люди видят в креативе. И да, разумеется автор решает, был ли отзыв полезен, как читатель решает, был ли креатив читабелен. МЫ - можем говорить оборзевшим аффтарам всё что захотим, и если вы лишаете нас этого права, то ждите "КГ/АМ" в каментах вместо отзыва.

Пока Вы не заплатили автору за то, чтобы он Вам сделал крутую историю про героя, Вы не можете говорить, что вот тут слишком много мира.

Эээ. Вообще-то могу, меня пригласили оценить рассказы, а то что нужно только хвалить и восторгаться — не уточнили. Потому что если бы уточнили, я бы, разумеется, отказалась.

Автору решать - да. Но именно его решения делают его либо великим либо днищем. Ошибкой же является гордыня автора который "я художник, я так вижу, и пока вы мне не заплатите, я /траляля/". Ради лулзов, не раз и не два, авторам платили за внедрение в мир и сюжет некоторых персонажей, вещей и идей, и как правило это вызывало резко негативную реакцию публики, а автора называли проституткой.

Подписываюсь. Кровью.

Что, сидеть и читать сто рассказов - это не работа?

Нет, Эйрел, вот именно сто рассказов читать - точно не работа. В смысле, такие большие количества обычно говорят о том, что человек или очень увлечен (и тогда это хобби), либо ему совсем нечем заняться в свободное время (и тогда это банальное убийство времени). При этом очевидно, что большинство рассказов будет плохим, что усталость и раздражение будут накапливаться и находить отражение в отзывах, влияя на их длину, качество и полезность. В результате прочтение сотни рассказов делает возможные отзывы короткими, не такими полезными, как они могли бы быть, и зачастую неприятными, но иногда позволяет, конечно, выплеснуть желчь критику, который будто бы альтруистично за это взялся, а остальные не ценят. Примеров масса, поэтому я как-то привык думать, что чтение ста рассказов или вообще всего захода - это, ну, не такой героизм, которым его принято считать (хотя посочувствовать людям можно, офк). И деньги, если уж их платить, лучше давать за что-то развернутое и конструктивное, хоть и менее массовое, а не одну из сотни отписок, которая лично тебе пользы не несет.

И да, разумеется автор решает, был ли отзыв полезен, как читатель решает, был ли креатив читабелен. МЫ - можем говорить оборзевшим аффтарам всё что захотим, и если вы лишаете нас этого права, то ждите "КГ/АМ" в каментах вместо отзыва.

Все так, кроме того, что тебя может лишить какого-то права абстрактное множество "вы". Не может, если ты сам не захочешь обидеться и творить дичь под рассказами всех, кого ты в это множество определил, прикрываясь ограничением прав. Да ты и сам, я думаю, прекрасно понимаешь, какие отзывы действительно полезны, а какие состоят из вкусовщины, к которой разные люди относятся очень по-разному, с этим можно и нужно смириться, если хочется именно вкусовщину писать.

И деньги, если уж их платить, лучше давать за что-то развернутое и конструктивное, хоть и менее массовое, а не одну из сотни отписок, которая лично тебе пользы не несет.

я потому и сказал что сто рублей лучше б мне дали (хотя считаю что крыса заслуживает больше т.к. он прочел ВЕСЬ пролёт, и походу не раз, а это героизм). Проблема в том что 95% креативов объективно говно и их не спасут развернутые комментарии.

Не может

ну да, я неточно выразился. Не могут. А вот вкусовщинники... Я хрен его знает из какой страны эльфов они вылезли, но подозреваю что они либо лицемерят, либо у них синдром утенка, либо напрочь отсутствует критическое мышление, либо ещё что, но одно можно сказать точно: пусть попробуют применить свои понятия к физике. В частности к ускорению свободного падения в процессе дефенестрации. Оно может и не нравиться, но оно есть. Как есть с одной стороны, классные сюжетные ходы, отменные персонажи и события, вызывающие НЕНАВИСТЬ, а с другой - говносюжет, фансервисные уроды и чепуха, вызывающие ОБОЖАНИЕ.

, меня пригласили оценить рассказы

Я сейчас об абстрактной ситуации, а не об конкретной.
Про конкретный эпизод я объяснила в чём и почему с Вами не согласна, но вот это моё несогласие переносить на Ваше судейство вообще - не надо.
Об этом я ничего не говорила, хотя бы потому что отзывы пока ещё не решилась прочитать.=(
Я про то, что надо понимать, почему сделано так или иначе, а уже потом говорить правильно или нет.
Давайте, представим написание рассказа, как постройку дачи.
На конкурс.
С допусловиями посадить возле ворот пугало и обязательно с черепичной крышей.
Большинство построило монументальный дом на восемнадцать комнат, три камина, два гаража, бильярдный зал и с баней, все дома под черепицей и возле ворот пугало семечки щёлкает. А кто-то посадил восемнадцать соток картошки, моркошки и кукурузы, поставил шалаш посреди всего этого счастья, покрыл его черепицей и теперь счастлив и играет с пугалом в карты, наблюдая как кабачки на грядках подставляют бока солнышку, а огурцы усы топорщат.
И то и другое дача.
Но - это же совсем разные дачи.
И что, тот, кому вместо огрмнейшего дома, который слопает кучу денег на отопление, освещение и прочая, дороже лишняя грядка с артишоками, не прав? Он совершил ошибку построив дачу так, как нравится ему?
Нет же, я думаю:).
Просто у него вот такие представления о даче и других другие.
И они все правильные, но разные.
А вот если бы он строил дачу лично для Вас - по Вашему проэкту, и вместо дома отгрохал избушку на курьих ножках, да ещё с противным характером, тогда да - неуд такому строителю)))))))))))))

что нужно только хвалить и восторгаться

0-0
Разве я говорила, что нужно восторгаться?
Я просто не согласна с Вашими словами, что мира в рассказе слишком много.
Понимать - это не значит восторгаться. Это даже не значит принимать. Можно понимать и ненавидеть.
Вполне можно понимать, что автор создаёт образ мира, и при этом любить, когда создают образы героев, и всяких создателей миров вертеть... посылать в лес по ягодки, но при этом понимать, что это не ошибка, а просто выбор автора.
Если Вы любите яблоки, а я апельсины, это же не значит, что я совершаю ошибку, но и не значит, что и Вы их должны полюбить тоже.

А вообще зря я затеяла это разговор.
Не думала, что всё так растянется.
Успехов.

Добавлено через 14 мин. 13 с.

Почему ни один автор не занес мне (или крысе) сто рублей за критику их художеств, например?

Потому что послушать лекцию о том, какой Вы классный, и какие все кругом убогие идиоты можно и бесплатно.
Тут уже впору платить за отключение рекламы.

Давайте, представим написание рассказа, как постройку дачи.
На конкурс.
С допусловиями посадить возле ворот пугало и обязательно с черепичной крышей.
Большинство построило монументальный дом на восемнадцать комнат, три камина, два гаража, бильярдный зал и с баней, все дома под черепицей и возле ворот пугало семечки щёлкает. А посадил восемнадцать соток картошки, моркошки и кукурузы, поставил шалаш посреди всего этого счастья, покрыл его черепицей и теперь счастлив и играет с пугалом в карты, наблюдая как кабачки на грядках подставляют бока солнышку, а огурцы усы топорщат.
И то и другое дача.
Но - это же совсем разные дачи.
И что тот, кому вместо огрмнейшего дома, который слопает кучу денег на отопление, освещение и прочая, дороже лишняя грядка с артишоками, не прав? Он совершил ошибку построив дачу так, как нравится ему?
Нет же, я думаю:).
Просто у него вот такие представления о даче и других другие.
И они все правильные

Давайте. Поскольку строим на свои, а мы не миллиардеры, сначала готовится проект, и смета к нему. Монументальный дом превращается в хибару из пеноблоков с черепичной крышей, поскольку это дача, там не круглый год живут. На даче принято делать три вещи: париться в баньке (плюсадин к строениям), вкалывать на картошке (+6 соток) и жарить шашлык с девками (+ социальная зона с мангалом и скамейками). Втыкаем пугало по остаточному принципу и готово. Дело не в представлении о даче как о чем то идеальном, дело в том как это идеальное соотносится с реальностью, которая такова что остальные конкурсанты представят похожие проекты, и выпендреж не гарантирует победы, победу гарантирует то, насколько это будет эксплуатационно-пригодно и красиво. Не количество а качество. Не выпендреж а основательность. Картошки сажать надо ровно столько чтоб не за#ать ни себя ни других окучиванием, прополкой и выкапыванием, а позже - хранением. У всех кого я знаю дачи устроены так, что после утомительного вкалывания на картошке её потом некуда девать, и половина её сгниет нахрен потому что эти люди конечно же не в курсе как её нужно хранить, и сажают её слишком много. Заняться на такой даче кроме картошки так же нечем. Как итог - её все ненавидят, даже при условии пугала и черепичной крыши. А автор сего обижается и вопиет что мол, просто у него воттакое представление о даче. Удачи дебилушке.

Проблема в том что 95% креативов объективно говно и их не спасут развернутые комментарии.

На слове "объективно" где-то чихнул один Тыщеглаз, но даже если допустить на секундочку, что это именно так. Что лучше: прочитать сто процентов рассказов и написать всем одинаково унылые и беспросветные отзывы, зато никого не обидеть (хех) молчанием - или прочитать все, но написать только не безнадежным пяти процентам что-то конструктивное и полезное? Массовые чтецы-затейники обычно выбирают первый вариант - потому что он гарантирует наличие пруфов о прочтении. Забывая о том, что пруфы эти никому не нужны, потому что чтение всех рассказов на конкурсе, где можно вообще ничего не читать - это типа как переплыть реку по пьяне: уважение, может, и вызывает, но героизма в себе не содержит, только заявку на премию Дарвина. Тонны словесной руды, на мой взгляд, стоят гораздо меньше, чем один хороший отзыв, который действительно помог автору вырасти над собой и стать лучше. А писать и крутые отзывы, и отписки всем остальным, которым крутые по мнению критика и не нужны - просто нереально, нужно титаном каким-то быть и тратить невероятные (и бессмысленные) усилия на это все.

пусть попробуют применить свои понятия к физике. В частности к ускорению свободного падения в процессе дефенестрации. Оно может и не нравиться, но оно есть. Как есть с одной стороны, классные сюжетные ходы, отменные персонажи и события, вызывающие НЕНАВИСТЬ, а с другой - говносюжет, фансервисные уроды и чепуха, вызывающие ОБОЖАНИЕ.

Я понимаю, что ты хочешь сказать, но я не согласен. Литературоведение и, в частности, критика конкурсных рассказов - это не точная наука. И даже если бы и была точной, дипломированных специалистов здесь найти весьма затруднительно. А если какие-то дипломы у людей и имеются, то, что они говорят, обычно вгоняет меня в краску и вызывает стыд - причем не за себя.
В таких условиях не менее, а может и более важным становится не то, ЧТО именно говорят (как законы физики и прочее неоспоримое), а то, КАК говорят. Если мы считаем какой-то рассказ слабым, и аргументированный разбор делать не готовы, но приходим ему написать какие-то общие многозначительные фразы, которые кажутся аксиоматичными и умными, нужно вспомнить, что аксиом в литературе нет. И если что-то выглядит как вкусовщина, звучит как вкусовщина, зачастую противоречит сказанному в соседних отзывах, автор вполне себе вправе решить, считать ли это вкусовщиной. Даже если у тебя содержится правильное и здоровое зерно - ты либо хочешь его донести, и тогда стоит постараться, либо не хочешь - и тогда не обижайся, какая разница, что там подумает автор.

Somesin или-или тут не катит. Если есть хороший рассказ который достоин хорошего отзыва, или небезнадежный, заслуживающий критического разбора - я его напишу. Но если всё безнадежно, смысла тратить слова нет. То что делает крыса - нужно ВСЕМ авторам. Он читатель.

Литературоведение и, в частности, критика конкурсных рассказов - это не точная наука. И даже если бы и была точной, дипломированных специалистов здесь найти весьма затруднительно. А если какие-то дипломы у людей и имеются, то, что они говорят, обычно вгоняет меня в краску и вызывает стыд - причем не за себя.
В таких условиях не менее, а может и более важным становится не то, ЧТО именно говорят (как законы физики и прочее неоспоримое), а то, КАК говорят. Если мы считаем какой-то рассказ слабым, и аргументированный разбор делать не готовы, но приходим ему написать какие-то общие многозначительные фразы, которые кажутся аксиоматичными и умными, нужно вспомнить, что аксиом в литературе нет. И если что-то выглядит как вкусовщина, звучит как вкусовщина, зачастую противоречит сказанному в соседних отзывах, автор вполне себе вправе решить, считать ли это вкусовщиной. Даже если у тебя содержится правильное и здоровое зерно - ты либо хочешь его донести, и тогда стоит постараться, либо не хочешь - и тогда не обижайся, какая разница, что там подумает автор.

херня. Вот почему ГСМщики упорото считают верным постулат что литература не наука а значит там можно нести любой отмороженный бред и ахинею? Как и в случае с механикой, человечество наработало тонны матана по литературе, показывая какие приемы работают (правило крутизны), а какие нет (мэри сью), сделало вывод что без знания матчасти создаваемые аффтарами вселенные получаются кривыми, дырявыми и недостоверными, вывело формулы и рецепты, штампы и тропы - всё это техническая начинка креатива, но есть ещё оболочка, и в ней тоже есть свои фокусы - стилистические приемы, дизайн, архитектура и так далее - и критики с редакторами потому и существуют что нужно обуздать безумную фантазию творца отрубая перегруженные излишества, ну и наконец, персонажи - воплощение знания автором психологии, которая тоже наука (с тех пор как появилась когнитивная психология). По сути писательство это одна из самых сложных сфер деятельности человека, и когда за дело берутся дилетанты- они либо пытаются повторить увиденное, либо пытаются построить жизнеспособную конструкцию, и от того насколько их наитие согласуется с законами жанра получается либо условный вин, требующий обработки напильником, либо провальный фэйл. Мало писателей пишет в одну харю винрары. Они советуются с коллегами, у них есть компетентные друзья, они общаются с экспертами, у них есть редактор. В благодарность их упоминают в титрах, но не как соавторов а как "спасибо люди, вам посвящаю!". И это не всегда помогает - вспомните "марсианина", где Энди Вейер напорол редкостной херни не смотря на консультации. Его креатив стал винраром, но количество мата в адрес матчасти было очень велико. У меня всё руки не доходят почитать его второй креатив, но в поезде время будет, почитаю. Надеюсь он вырос. У меня с другой стороны, проблема как раз в том что я делаю упор на матчасть - еще ни разу до неё не докапывались профессионалы в этом деле, но ВСЕ без исключения критики солидарны во мнении что мне не хватает эмоций. Ну, что поделать, в большинстве случаев мне их негде брать, а эмулировать не хочу. Потому и перестал на время писать - не хочу тратить время на халтуру. А напишу я скорее всего что-нибудь про космос. Благо есть и идеи, и человек который там был, и кто сможет оценить.

То что делает крыса - нужно ВСЕМ авторам. Он читатель.

То, что он читатель, еще не означает автоматически, что это нужно всем. Есть чтение в нормальных условиях, а есть чтение в стрессовых, когда ты аля бурлаки на Волге читаешь подряд сотню или три сотни рассказов, в которых и правда очень много слабых, о которых и говорить зачастую не хочется. Что получается в итоге? Замыленный глаз, агрессивные формулировки, отписки на отвалите. Не думаю, что такое нужно ВСЕМ. Имхо, конечно, но я бы предпочел обычных читателей, пусть даже они и бросят меня на первом абзаце, а не вот это вот.

Вот почему ГСМщики упорото считают верным постулат что литература не наука а значит там можно нести любой отмороженный бред и ахинею?

Нет. Литература - наука, но не точная. В ней особенно важно правильно доносить все те тонны матана, о которых ты говоришь, чтобы их поняли и усвоили. Потому что нет законов, нет универсальных учебников, на которые можно было бы сослаться в стиле - открывайте раздел такой-то, параграф такой-то и читайте, там все подробно с примерами расписано. Слишком много всего, чтобы держать в одном месте, слишком индивидуальными оказываются действительно важные в каждом конкретном случае разделы этой науки. Нельзя просто, условно, заявиться в тему рассказа, отписать что-то в духе "не надо увлекаться подробностями авторского сеттинга, которые никак не влияют на сюжет, бикоз фак ю зэц вай, сказал бы больше, но автор кажись тупой и мне лень", а потом ожидать, что к тебе прислушаются и посчитают носителем тайных литературных знаний, умноженных на абсолютную истину. Общие фразы, конечно, хороши, но бессмысленны, чтобы чему-то научиться, нужно разбираться отдельно в каждом тексте, а не зубрить и копипастить законы физики, ю ноу. И вот тут уже только от критика зависит, может ли он убедительно показать свою квалификацию или по настроению фигачит разрозненные обрывки знаний - и что это тогда, если не вкусовщина.
То есть, я как раз за то, чтобы не нести ахинею и бред, а выбирать слова и аргументировать их. Ну, или вообще ничего не писать, так тоже норм.

Не думаю, что такое нужно ВСЕМ. Имхо, конечно, но я бы предпочел обычных читателей, пусть даже они и бросят меня на первом абзаце, а не вот это вот.

Нужно. Потому что лучшее из всего попадает в списки "что почитать" и туда налетают уже читатели-ценители, а не разгребальщики. То есть крыса свое дело делает с косвенной пользой, а не прямой (хотя я читал его отзывы, и не скажу что ты так уж и прав в оценке его суждений. Я бы местами выразился куда хлеще).

Литература - наука, но не точная.

это ты ещё статистическую физику не видел. Она тоже наука. и не сказать чтоб точная (очень сложно быть точным когда имеешь дело с свероятностными величинами). Но тем не менее это наука и там есть свои законы. Литература же имеет более точную природу поскольку опирается на ригидность мышления. Её можно систематизировать на этапы создания, где играют роль владение языком и знание матчасти, и воспрития, где имеют значение культура чтения и познания. Рассматривать одно в отрыве от другого невозможно. Но ясно видно что читатель культурный воспринимает с отвращением абсолютно все хреново написанные креативы, а читатель бескультурный хавает всё кроме того что требует участия мозга для осмысления, а потому не любит светлое, разумное, вечное. Хороший читатель воспитывает писателя и наоборот - хороший писатель просвещает читателя, способствуя переносу мысли. Чем лучше писатель тем глубже мысль - вплоть до возможности заглянуть в будущее. Думаю никто не будет отрицать что Герберт Уэллс достиг в этом поразительных успехов, равно как и то что большинство говнописателей игнорируют его постулат о машине времени ("машина времени есть у каждого - это наша память о прошлом и мечты о будущем"), ибо историю они не учили, а мечтать разучились. Между тем, рассматривая писательство как систему с обратной связью мы приходим к механике, а рассматривая качественный рост как динамику мы приходим к статистике. Это не поможет писать лучше. Но это позволяет объективно оценивать прочитанное, и мне плевать что там говорил Тыщеглаз, он вообще многое ради лулзов говорит.

Ещё раз, для тупых.

НауМЃка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование.

Является ли деятельность по написанию и прочтению креативов выработкой и систематизаций объективных знаний о действительности? Худлит и научпоп посвящают свою деятельность анализу действительности, взглядам на неё с разных сторон и в итоге порождают систему взглядов которая позволяет конструктивно взаимодействовать с оной действительностью. Факты - штампы и тропы, рецензирование и критика - собираются и анализируются. На основе этого синтезируется новое знание, причинно-следственные связи и прогнозирование (посмотрев "marooned" кучка инженеров смогла предотвратить катастрофу с Аполлоном-13, а ведь казалось бы, это просто кинцо; Уэллс смог дойти до концепции мировой войны с применением авиации и ядерного оружия - помимо телевизоров с плоским экраном, мобильников и т.п.).
Иными словами, в руках лучших из писателей литература это наука. В руках худших это в лучшем случае говнофилософия. Не путайте.

Добавлено через 1 мин. 32 с.

В ней особенно важно правильно доносить все те тонны матана, о которых ты говоришь, чтобы их поняли и усвоили. Потому что нет законов, нет универсальных учебников, на которые можно было бы сослаться в стиле - открывайте раздел такой-то, параграф такой-то и читайте, там все подробно с примерами расписано. Слишком много всего, чтобы держать в одном месте, слишком индивидуальными оказываются действительно важные в каждом конкретном случае разделы этой науки. Нельзя просто, условно, заявиться в тему рассказа, отписать что-то в духе "не надо увлекаться подробностями авторского сеттинга, которые никак не влияют на сюжет, бикоз фак ю зэц вай, сказал бы больше, но автор кажись тупой и мне лень", а потом ожидать, что к тебе прислушаются и посчитают носителем тайных литературных знаний, умноженных на абсолютную истину. Общие фразы, конечно, хороши, но бессмысленны, чтобы чему-то научиться, нужно разбираться отдельно в каждом тексте, а не зубрить и копипастить законы физики, ю ноу. И вот тут уже только от критика зависит, может ли он убедительно показать свою квалификацию или по настроению фигачит разрозненные обрывки знаний - и что это тогда, если не вкусовщина.
То есть, я как раз за то, чтобы не нести ахинею и бред, а выбирать слова и аргументировать их.

ну а это я поддерживаю. Меня самого критиковали за то что у меня не рассказы а блин, пособие к техническому справочнику с примерами. Правильно критиковали, всё так и есть. Я уже объяснял почему - когда я читал в детстве разные книжки меня бесило что автор не утруждает себя описанием как это всё устроено. И решил исправить. Но, вдался в другую крайность. Может мне нужно книжки для детей писать?

Нужно. Потому что лучшее из всего попадает в списки "что почитать" и туда налетают уже читатели-ценители, а не разгребальщики. То есть крыса свое дело делает с косвенной пользой, а не прямой

Ну, эй, этой дорожкой мы можем добраться до утверждений в духе "лучше что-то делать, чем не делать ничего", с чем я никогда не спорил. Да, косвенная польза в этом есть, безусловно, и осуждать такой подход я не собираюсь, это, как и многое другое, личное дело каждого. Мне просто грустно, что жестко и добровольно заданные рамки максимально усложняют саму возможность дать действительно сильный и полезный фидбэк хорошим рассказам (или плохим, но многообещающим). В прошлом заходе Пролета тоже был товарищ, который писал отзывы всем рассказам (и читал соответственно), и когда один из других комментаторов возмутился их общим качеством, на слабо выдал полноценный отзыв какому-то рандомному рассказу - негативный, но подробный и аргументированный. И читать этот отзыв, на мой взгляд, было гораздо интереснее и полезнее для участников, чем остальные сотни усредненных и содержащих сухое или полусладкое "понравилось/не понравилось". И Мангуст мог бы так же качественно, наверное, но, но, но - он брал на себя этот крест, отношение к которому может быть разным, тут уж сорри нот сорри.

Между тем, рассматривая писательство как систему с обратной связью мы приходим к механике, а рассматривая качественный рост как динамику мы приходим к статистике. Это не поможет писать лучше. Но это позволяет объективно оценивать прочитанное

Звучит красиво, и я отчасти согласен, но тут даже можно представить некоторый эксперимент, раз уж мы так много говорим о науке. Взять рассказ, написанный автором, которого ты уважаешь, и о котором плюс-минус точно известно, что он могет и даже в худшие дни делает ощутимо выше среднеконкурсного уровня. Пригласить, например, девять людей, которых считаешь классными и полезными критиками, во вкусах которых практически не сомневаешься. И попросить их развернуто оценить конкретно взятый рассказ, не читая отзывы остальных. Я думаю, с большой вероятностью все они признают рассказ качественным (объективно или "объективно", не суть), отмечая очевидное, но когда дело дойдет до оценки слабых сторон и уязвимостей, мнения во многом разойдутся. Потому что тут уж у всех свои критерии, одного какая-то вещь триггерит, второй считает ее не такой важной, но четко видит другую проблемную, третий очень много времени уделил изучению конкретного вопроса, и обнаружит явные слабости именно в нем, а четвертый внезапно найдет силу там, где третий видит слабость; потому что в каждом отдельном случае все держится, в общем-то, на начитанности, на культурном багаже и опыте, а люди - разные. И после этого автор сможет, само собой, понять, что рассказ у него качественный, но свести во что-то общее все мнения о слабостях или хотя бы ранжировать их по важности - будет уже не так легко даже в этом абстрактном случае, где у всех людей в наличии хороший вкус. Не говоря уж о конкурсах, где царят мракобесие и джаз, а не наука. Поэтому говорить об объективности можно только на достаточно отстраненных и общих уровнях, а при ближайшем рассмотрении все держится на человеческом факторе и на том, как именно люди доносят критику, насколько они убедительны и насколько подтверждают или опровергают соседние мнения (а в идеале - еще и на том, насколько хорошо они отстаивают свою точку зрения, если им возразить). В общем, вкусовщина - это не о том, что мне просто нравится и все тут, недостатками можно пренебречь, но и о том, что частный взгляд отдельного критика часто оказывается оторванным от взглядов других и не компенсирует это вескими аргументами, увы.

Иными словами, в руках лучших из писателей литература это наука.

Но дело-то не в лучших писателях. И не в лучших критиках. Дело в том, что невероятно трудно все это дело стандартизировать, потому что лучшие писатели - они, как ни странно, тоже очень разные, используют разные подходы, обладают индивидуальными фишками, по-разному смотрят на мир и творчество. Поэтому чтобы чему-то научиться - нужно много читать всякого разного, и много об этом разном говорить - в том числе как раз с конструктивными критиками, корректорами, редакторами и честными друзьями, тогда что-то будет получаться.

ну а это я поддерживаю. Меня самого критиковали за то что у меня не рассказы а блин, пособие к техническому справочнику с примерами. Правильно критиковали, всё так и есть. Я уже объяснял почему - когда я читал в детстве разные книжки меня бесило что автор не утруждает себя описанием как это всё устроено. И решил исправить. Но, вдался в другую крайность. Может мне нужно книжки для детей писать?

Ты можешь попробовать, кстати. Я нахожу любой опыт ценным, особенно такой, который выбрасывает тебя из привычных условий и зоны комфорта. В конце концов, это может позволить тебе что-то переосмыслить и стать доступнее и для взрослых.

И читать этот отзыв, на мой взгляд, было гораздо интереснее и полезнее для участников, чем остальные сотни усредненных и содержащих сухое или полусладкое "понравилось/не понравилось". И Мангуст мог бы так же качественно, наверное, но, но, но - он брал на себя этот крест, отношение к которому может быть разным, тут уж сорри нот сорри.

возражаю. Большинству авторов развернутый отзыв не нужен, ему нужно набить побольше баллов. А те кому нужна именно критика сами пишут тем кто по их мнению мог бы подобную дать. И мне в том числе писали и я естественно катал отзывы, в меру возможностей (с мобилы много не напишешь).

Взять рассказ, написанный автором, которого ты уважаешь, и о котором плюс-минус точно известно, что он могет и даже в худшие дни делает ощутимо выше среднеконкурсного уровня. Пригласить, например, девять людей, которых считаешь классными и полезными критиками, во вкусах которых практически не сомневаешься. И попросить их развернуто оценить конкретно взятый рассказ, не читая отзывы остальных. Я думаю, с большой вероятностью все они признают рассказ качественным (объективно или "объективно", не суть), отмечая очевидное, но когда дело дойдет до оценки слабых сторон и уязвимостей, мнения во многом разойдутся

Гипотеза выглядит интересно. Поскольку мы в дуэльной теме, и поскольку я уже не раз заикался что нужна новая система судейства и поскольку мы сошлись во мнении о научной природе литературоведенья, предлагаю не чесать языками и перейти к эксперименту. Олсо, само то что ты употребил выражение со словом "вероятность" уже отсылает нас к статистике. А значит мы можем использовать методы оценки - сперва "вслепую", затем "открыто" - с задачей отсечения выбивающихся из нормального распределения мнений. Первый этап нужен для создания мозаики взглядов (кто то мог проглядеть плюс или минус), второй - для согласования (всё увиденное подвергается аудиту всех критиков, с "согласен - несогласен"), потом смотрим общую картину распределения голосов. Скажем, если говорить про баллы, то 885691 - единица точно "особое мнение" и его можно не учитывать. качество креатива определяет количество совпадений в баллах - чем больше единство пространства мнений, тем лучше автору удалось справиться/не справиться с задачей. Как-то вот так, например.

Поэтому говорить об объективности можно только на достаточно отстраненных и общих уровнях, а при ближайшем рассмотрении все держится на человеческом факторе и на том, как именно люди доносят критику, насколько они убедительны и насколько подтверждают или опровергают соседние мнения (а в идеале - еще и на том, насколько хорошо они отстаивают свою точку зрения, если им возразить). В общем, вкусовщина - это не о том, что мне просто нравится и все тут, недостатками можно пренебречь, но и о том, что частный взгляд отдельного критика часто оказывается оторванным от взглядов других и не компенсирует это вескими аргументами, увы.

человеческий фактор это элемент системы. Говоря о вкусах - я так понимаю что если кто то говорит что соль сладкая, то либо у него расстройство вкуса, либо он лжет, либо заблуждается, считая что слово "сладкое" описывает его вкус. Далее у нас дилемма о мухах и пчелах (и те и другие слетаются на один и тот же запах который есть и у говна и у меда, разница в концентрации). Может ли общество определять что правильно а что нет? Нет, оно лишь определяет соответствие вкуса эпохе. Чтобы определить что правильно а что нет, нужно отобрать из общества тех кто любит читать хорошую литературу, выдержавшую испытание временем, и желательно при этом разбираться в матчасти, как литературной так и физической. "вкусовщина" - это, ящитаю, мнение, аргументированное фразой "мне это нравится/не нравится" и только.

Дело в том, что невероятно трудно все это дело стандартизировать, потому что лучшие писатели - они, как ни странно, тоже очень разные, используют разные подходы, обладают индивидуальными фишками, по-разному смотрят на мир и творчество. Поэтому чтобы чему-то научиться - нужно много читать всякого разного, и много об этом разном говорить - в том числе как раз с конструктивными критиками, корректорами, редакторами и честными друзьями, тогда что-то будет получаться.

не надо ничего стандартизировать иначе придем к морали по ГОСТу. Наш предмет стихиен, наша задача познать его законы и поставить их на службу человечеству, заодно открыв для писателей способы двигаться дальше - потому как на данный момент я не раз слышал фразу "все сюжетные ходы уже придуманы". Это блин, просто смешно. Это всё равно что сказать "белки уже придуманы".

Я нахожу любой опыт ценным, особенно такой, который выбрасывает тебя из привычных условий и зоны комфорта.

+1, но без фанатизма.

Но, конечно, есть некоторые долбанутые на голову люди которые верят.

Во-первых, еще Прутков, перевранный клубом "Белый попугай": не шути с женщинами верой, шутки эти глупы и неприличны небезопасны.
Во-вторых, какая, к дьяволу, разница, во что кто-то верит на личностном уровне:
в плоскую Землю;
в хрустальное небо;
в то, что Земле шесть тыщ лет, потому что по ряду /не исключаю, подтасованных/ исследований, простые математические выкладки расчёта количества радиоактивных материалов и периодов их распада указывают, что, принимая эти параметры за истинные и - в случае с периодами полураспада - за неизменные исторически, уже на расстоянии в 6-10 тысяч лет до нашей эры вся поверхность находилась под постоянным воздействием такого облучения, как у ликвидаторов, работавших на реакторе непосредственно (выкладки адвентистов седьмого дня; в то же время они хитрозадо допускают, что мёртвая и холодная планета могла бы существовать и 4,5 миллиарда лет - это если ВДРУГ в существующей методике радиометрического исчисления нет системного косяка... а просто жизнь создана 6 тысяч лет назад; впрочем, ладно - это тоже "НАУЧНАЯ" теория);
в то, что у египтян были храмовые двери, открывающиеся при помощи давления нагретого воздуха, автоматы по продаже воды и так далее;
в то, что высокотемпературный взрыв Мохенджо-Даро был ядерным, а не метеоритным;
в то, что догоны получили знания о структуре звездной системы Сириуса от серых людей, а не от дальнозорких лентяев с бездной досуга;
в то, что Черное море выкопали древние украинцы, а выпили, заменив сероводородистой гадостью, гиперборейцы;
в то, что Аттила был русом, что Иисус был русом, Юлий Цезарь... впрочем, Цезарь русом быть не мог, русы не могут по молодости быть любовниками состоятельных патрициЕВ;
в любые альтернативные теории и хронологии;
нужное вписать...
—-если я говорил о том, что при наличии Антикитерского механизма и других кунштюков я могу минимизировать усилия по внедрению первичного согласия на восприятие моего фантдопа, когда принимаюсь тачать совершенно неправдоподобный шизотех в декорациях Древнего мира? Люди уже слышали, что было то-то и то-то, что, например, "Баальбекские плиты в принципе не могли быть перемещены тогда, когда были перемещены, при наличии исключительно тех, древних технологий"... и потому придумать какой-нито фантдоп заведомо проще в таких условиях - лично мне. Ну, с чем бы сравнить? Вот летающую тарелку вписывать в египетский сеттинг западло, а летающие механизмы типа самолёта - бонтон, ибо модель планера найдена была. Подводные лодки шумерам приписывать западло, а водолаза в шлеме - нет, потому что именно так описывался один из богов-учителей. Ну, это как очень бухой Оккам))) нельзя делать Россию родиной слонов, но изваять мамонтонницу по примеру элефантерии - ну, допустим)
Иеро не забздит.
Я заведомо расписываюсь, что буду лепить химеру, а не кенгуру, иными словами. Из известных кирпичиков.

В-третьих, я ж пишу не поучая)) если мне понадобится гиперболоид, варп, девятый луч или города на гусеничной платформе - пусть будут. Потому что важна даже не история и не люди с их отношениями...
Я слишком мало люблю людей, чтобы их изучать, - вернее, слишком верю в бихевиористские теории, чтобы смотреть пристально. А что я люблю нежно - так это всякие магические кунштюки из кинофэнтези и головокружительные трюки из блокбастеров. Вот картинками я и пишу. Неважно, нахрена людям Барсума клевые летучие корабли, если они визуально красивы и могут зрелищно разваливаться в бою! и уж конечно, что смуглые-золотоглазые, что зелёные-четверорукие - марсиане гораздо привлекательней и красочней, чем связанная марсианской литосферой вода.

Вито Хельгвар мда, ну почти полный список антинаучной херни, преклоняюсь. А я люблю чай с тортиком. И людей люблю, да (особенно женщин). Издержки когнитивной теории, ибо бихевиоризм это ж хрен выговоришь.

Большинству авторов развернутый отзыв не нужен, ему нужно набить побольше баллов. А те кому нужна именно критика сами пишут тем кто по их мнению мог бы подобную дать.

Я бы с тобой согласился, если бы речь была о других местах. Пролет, конечно, тоже, хм, несколько захватили современные тенденции, но это все еще конкурс, максимально лояльный к новичкам, где этих самых начинающих хватает. И людей, которые трясутся над своими баллами и голосами, к счастью, по-прежнему меньшинство. Потому что если предложить рандомному новичку выбор между полезным отзывом и каким-то условным баллом, который в глобальной перспективе ничем не поможет и никуда не двинет, думаю, выбирать будут чаще первое. А механизм получения хорошего отзыва, кстати, стал более доступным с введением табличек, где можно предлагать рассказ на ожесточенную критику и даже указывать предпочтительных критиков при желании.

предлагаю не чесать языками и перейти к эксперименту

Воу-воу, палехчи. Предлагаю и дальше чесать языками, потому что лично мой организаторский энтузиазм сейчас находится на уровне плинтуса. Со всем остальным я, в общем, согласен, концепт ты усовершенствовал вполне ощутимо. Если решишься и если нужны будут люди с безупречным вкусом - зови :)
... Не позовешь ведь, да? Эх ты.

Говоря о вкусах - я так понимаю что если кто то говорит что соль сладкая, то либо у него расстройство вкуса, либо он лжет, либо заблуждается, считая что слово "сладкое" описывает его вкус.

Пример со сладкой солью, имхо, недалеко убежал от законов физики, то есть, не в ту степь идет. Вкус у нее может быть любым, но в том и прикол, что "солёный" - это производное от соли, и все, кто с этим не согласны - не очень умные люди, оспаривающие те же законы с аксиомами, только уже логические и языковые. И, опять же, в литературе это все сложнее устроено.
Насчет того, чтобы делать какую-то выборку в обществе - это просто слишком идеалистично и нереализуемо. Кроме того, полагаясь на вкусы явного меньшинства и отсекая мнения остальных, вряд ли возможно достичь хоть какой-то объективности, кроме локальной, которую еще субъективностью зовут - по крайней мере, на достаточно приземленном уровне литературного бытия. Ты прав, конечно, относительно критериев, просто такая штука работает с разными там топами лучших книг ХХ века и иже с ними (большинство из них по разным версиям так или иначе пересекается). Но если вернуться к нашим баранам и реалиям русскоязычных литературных конкурсов - где же тут взять квалифицированных и авторитетных академиков (утрирую), которые проецировали бы мировой опыт и хороший вкус на рассказы случайных аматоров? Вот так и живем - никому нельзя верить, по крайней мере полностью, даже если мнение озвучивает группа людей.
Со вкусовщиной немного сложнее, потому что люди хитрые. Никто не будет тебе свое мнение аргументировать банальным "нравится/не нравится" - это же как-то постыдно и фу, что люди подумают. Поэтому "нравится/не нравится" надо замаскировать - накидать туда многозначительных общих фраз, желательно помудренее, апеллировать к случайным статьям разной степени научности, обратиться к своим любимым авторам за помощью и поддержкой мнения. Получаются довольно монструозные и внушительные конструкции, которые с большой вероятностью развалятся от первого чиха, а ты поймаешь в свой адрес нечто гордое и презрительное, мол, авторы совсем уже охамели, им столько умных слов пишешь, а они еще и чихаютсомневаются. Я слишком стар для этого дерьма, поэтому обмен скептическим замечанием и уязвленным ответом обычно пропускаю, если чувствую, что настоящих аргументов за телегой текста как бы и нет. Хотят люди выглядеть умно - ну, красиво жить не запретишь. И тем не менее, оставляю за собой право принимать только разборы по фактам - или с понятными мне аргументами.

потому как на данный момент я не раз слышал фразу "все сюжетные ходы уже придуманы". Это блин, просто смешно. Это всё равно что сказать "белки уже придуманы".

Слышал, потому что это довольно удобное оправдание. Хотя оправдываться, в общем, тоже никто не заставляет, и сам такой подход я тоже не одобряю. Лучше уж твой идеализм, чем.

+1, но без фанатизма.

Фанатизм мало какое занятие делает лучше, конечно. Разве что охоту на ведьм, хехе.

Наш чудесный судья raven_cler, знаменитый своими крутецкими музыкальными отзывами, передает ребятам очень мрачный саундтрек, в котором выразил свое общее впечатление от двух рассказов командника - чуть сумбурное начало, звучащее как настройка и притирка ребят друг к другу, после выравнивается в цельный ритм)).

Сам он назвал это "смесью дарк эмбиента и lo-fi хип-хопа, зарисовкой с ретро-инструментами и сравнительно современным битом".

В общем, если вы всегда хотели узнать, как звучит литературная дуэльная ничья (уверена, никогда даже не задумывались, что такое возможно!) - самое время послушать))

Когда-нибудь этот парень будет собирать залы своими сетами по мотивам конкурсов и дуэлей.
Спасибо ему!

Саундтрек классный!

если вы всегда хотели узнать, как звучит литературная дуэльная ничья

Мне почему-то напомнило марш из Звёздных войн:)

Но вообще - неожиданно.
Ко всему этому можно ещё оказывается музыку писать.
Передайте благодарность чудесному судье.

Да, я выше отзыв обещал, но теперь уже руками после драки махать смысла нет.
Напишу кратко и без разбора полетов по отрывкам, ибо подзабылось многое, а главное вот:

1. Здесь довольно необычное и интересное авторское сотрудничество - и соревнование;
2. Но оно - в силу разных обстоятельств (отсутствия более четких граничных условий, более живой и интересной темы и притирки авторов) - ушло скорее в песок.
3. Поэтому тексты получились приблизительно одинаковые. Если оценивать итоговые усилия по каждому тексту целиком, а не отдельные удачи в отрывках.
4. Поэтому и ничья и голоса так распределились. Если бы один итоговых текстов был бы явно сильнее, такого бы не случилось.

В общем вот так как-то.

Ну, и быть может, вам когда-нибудь имеет смысл еще так попробовать подуэлиться - продолжить такое интересное начинание Самсина.

Дон Алькон, спасибо)

Ну, и быть может, вам когда-нибудь имеет смысл еще так попробовать подуэлиться - продолжить такое интересное начинание Самсина.

Вам?) Нам, им! Мы попробовали провести дэуль в новом формате - сделали тестовый забег. Идея принадлежит Самсину, но она предназначена для всего дуэльного подраздела. Поэтому, конечно, было бы круто, если бы прошедший командник вдохновил кого-то на вот такое облегчённое соавторство (или усложненное, смотря как повернуть) . Может быть даже кто-то из нынешних судей, посмотрев и оценив, захочет вот так сразиться! Оно, собственно, для того таким масштабным и затевалось) .

когда мужчина не может любить женщину - он начинает любить Родину, Партию, конкурсы...

Somesin я даже мозг напрягать не стал над твоей стеной текста. Уж прости, но именно вкусы явного меньшинства коим по определению являются писатели, диктуют вкусы большинства то есть читателей.

Уж прости, но именно вкусы явного меньшинства коим по определению являются писатели, диктуют вкусы большинства то есть читателей.

Да прощаю, конечно, особенно если учесть, что ответ не то чтобы по теме, а читателей здесь и нет совсем, поэтому что кому кто диктует - вопрос тот еще.
Спасибо за беседу, в любом случае, было круто, почти как раньше.

а читателей здесь и нет совсем

как это нет?

в любом случае, было круто

и интересно))

как это нет?

Ну, вот так. Мое махровое имхо состоит в том, что временный отказ от конкурсов или неучастие в одном конкретном не превращают в читателя человека, который сам много писал/пишет художественных текстов. В любом случае транслироваться будут не только читательские предпочтения, но и чисто писательские вкусы и опыт. А это в конкретной ситуации переводит разговор из плоскости "меньшинство писателей против большинства, состоящего из читателей" в плоскость "меньшинство писателей против большинства писателей", где залетные читатели окажутся исключением. В общем-то, мне глобальные судьбы литературы не очень интересны, я на них повлиять никак не могу, а у конкурсов своя специфика.

человека, который сам много писал/пишет художественных текстов

Много — это сколько?

Много — это сколько?

Больше одного, думаю. Понятно, что все индивидуально, и для кого-то три текста требуют работы и усилий столько же, сколько для другого кого-то - полтора десятка. Но некоторая профдеформация, наверное, присутствует и там, и там. Особенно если в промежутках такой человек читает не книги, а рассказы с конкурсов, подразумевая в перспективе написание следующего. Такое мое мнение.

Переведя разговор на область вкусов авторов, ты, Самсин, умело уклонился от темы

Темой разговора (для меня) с самого начала была критика конкурсных/дуэльных рассказов и вкусовщина в них, я во многих местах это озвучивал. Философские трактовки мне не так интересны, потому что, ну, например, я действительно имею право как читатель критиковать какого-нибудь Кинга или Геймана. И что дальше? Думаю, им это безразлично, даже если мою критику переведут, и это нормально. Так что нет, я не уклоняюсь от темы, возникшей в процессе, а остаюсь со своей, приземленной и конкретной.

установка новой темы, способной задать определенный уровень планки и открыть пишущим людям выход на новые и интересные для них находки в плане идей, героев, событий, - в итоге приводит к тому, что люди начинают напрягаться - и на выходе тексты по уровню получаются ценней по содержанию. Ценней для читателей, конечно.

Все так, и это гораздо интереснее, потому что нестандартные задачи и высокий уровень конкуренции ведут к созданию креативных и несвойственных авторам вещей, делают их лучше и богаче опытом. И на это я влиять могу - опять же, во вполне понятных частных случаях, когда сам провожу конкурсы. Но особых возвышенных целей у меня по-прежнему нет, как и ощущения причастности к каким-то важным выборкам :)

Как участник могу сказать - весело не было.

А вот результатом я горжусь.
И своим личным. И общим.

Как участник могу сказать - весело не было.

Вот это поворот(
А я думал, нам было весело

Вот так всегда. Думаешь, что женщине всё понравилось, радуешься.
А оказывается...

Да это просто из чувства противоречия написано

Ну не скажите)
Я получил удовольствие поработав в команде с Веселой, Лампочкой и Вито)

Вот так всегда. Думаешь, что женщине всё понравилось, радуешься.
А оказывается.

Это да... В итоге, как серпом по сердцу(

Да это просто из чувства противоречия написано.

О, я смотрю тут без меня меня женили.
Я уже вышла из подросткового возраста, чтобы что-то делать из противоречия.

А я думал, нам было весело

В какой-то степени да.
Не обращайте внимания.
У меня кузнечики вооот такие /разводит руки максимально широко/. И такие занудные... ужас просто!
Берегите сердце) оно Вам ещё пригодится)) тем более такое хорошее)))

Можно уточнить причины?

Причины гордости?
Ответ на самом деле очень простой.
Писать это труд. А любой труд заслуживает уважения. Даже если это просто собрать мусор в подъезде.
Да результаты могут и не впечатлять ретивые сердца.
Но цель и не в этом.

Цель создать, выйти за рамки, придумать, пережить, подумать.
А это всё не очень-то и просто. Не просто - заставить себя. Не провтыкаться в ерунду. Выкроить время.
Договориться с незнакомыми абсолютно людьми. В условиях достаточно большой разницы во времени.

И конечно, я не писала для галочки.
Для галочки мне есть куда писать. И даже там я стараюсь этого не делать.
Любая попытка писать - это поход к тем самым границам. Снятие шкурки, с целью посмотреть, что-то есть там ещё или всё уже пусто.
Попытка выразить то, что в крутится в голове на уровне смыслов и ощущений.

И то что Вам это не интересно и скучно, и не захотелось читать, это совершенно не значит, что для меня это не достижение.

получил удовольствие поработав в команде

ну значит, вместо веселья было чота другое хорошее. Чо прям всё на хи-хи штоль переводить абизатильна.
И нинада уж сразу серпом-то по... ну, всяким органам... из-за терминологических разночтений. Раз темболе удовольсвие жеж было получено, ну. Уже дело, вот.

Раз темболе удовольсвие жеж было получено,

Галя!
Вот выпрут меня из дома после таких слов... а у нас снег через день да каждый день.

И нинада уж сразу серпом-то по... ну, всяким органам... из-за терминологических разночтений. Раз темболе удовольсвие жеж было получено, ну

Вы правы)
*со вздохом убрал серп*
Ну а тебе, Лампочка, спасибо)
За участие и за теплые слова о моем тщедушном сердечке