Мед и корица, Обсуждение. Открытый конкурс 2021

Даже не помню, за что.

Так ведь за "Воздух". За манипуляции покалеченными детьми. Мы там немного с вами дискутировали в результатах )


Добавлено через 7 мин. 37 с.

Все, что я хотел сказать так это то, что для меня очень важна борьба с самим собой в том, чем человек занимаешься.

Я просто считаю, что писать сложно намного проще, чем писать просто и интересно.

Ну знаете, какая у нас там одна из двух лучших игр минувшего года? Ластик же. Я, кстати, вообще не фанат. Но что вообще может быть мрачнее убийства Джоэла? А палитра (если уж говорить о цвете)? Серо-черно-зеленая. Не знаю, подходит ли тут "мрачная", но она вообще по-моему "беспросветная", нет?

Я вот вижу, что если в нее добавить еще натуралистичности, она крышу оторвет всем окончательно.

Так ведь за "Воздух". За манипуляции покалеченными детьми. Мы там немного с вами дискутировали в результатах )

Ой, не берите в голову!
Любая дискуссия на тему подобной "порядочности" в литературе заканчивается тем, что оппоненты остаются при своих убеждениях. Перейти "в другой лагерь" можно только научившись использовать убогих, калечных, больных и прочих подобных героев так, чтобы вызывать у читателя не жалость, а восхищение. Причем - перейти и в тот, и в другой лагерь.
Да, это необычное и непривычное утверждение. Но в нём есть очень занятный смысл.

constp, я, наверное, из третьего лагеря, который «пиши, как приятнее сердцу, иначе смысла нет». ))

Ну знаете, какая у нас там одна из двух лучших игр минувшего года? Ластик же. Я, кстати, вообще не фанат. Но что вообще может быть мрачнее убийства Джоэла? А палитра (если уж говорить о цвете)? Серо-черно-зеленая. Не знаю, подходит ли тут "мрачная", но она вообще по-моему "беспросветная", нет?

и о чем это говорит? А в 2017 игрой года назвали Зельду. в 2019 Секиро, в 2016 Овервотч. Нельзя судить о всей игровой индустрии по Ластоф ас, Ред дед редемшен и другим фотореалистичным играм. Это превращение частного в общее.

Fun, ну при учете, что самые продаваемые игры создают тренд и наиболее привлекательны для инвесторов... Ну не знаю ))

Вопрос стоимости внедрения механики, кмк.

Fun, ну при учете, что самые продаваемые игры создают тренд и наиболее привлекательны для инвесторов... Ну не знаю ))

Самые продаваемые игры в мире — мобильные. Это больше половины всех денег игрового рынка планеты.

И если взглянуть на список самых продаваемых игр, то Майнкрафт, Марио, Покемоны там будут выше реалистичный РДР.

но и этот список не репрезентативен из-за того, как монетизируется рдр.

Ты опять путаешь частное с общим. Тот же Ластик — это топ среди чисто эксклюзивов Сони (как рдр эта игра является эксклюзивом). Эту игру вообще нельзя приводить в пример хорошо или плохо продающихся игр, потому что эксклюзивы — это игры, монетизирующийся эксклюзивно в рамках одной платформы и больше нигде. То, что Ластик лучше других игр продается на платформе Сони, означает в первую очередь то, что владельцы консолей сони заинтересованы в таких играх. Не весь мир. И даже, по сути, не все владельцы консоли сони, а значительна их часть.

Olybuy, спасибо за ответ. Свой посыл я сам до конца не понимаю, но вопрос был именно об этом. Меня сильно зацепил "Воздух", возможно, желание видеть "Мёд" сложнее и мощнее - просто инерция этого впечатления. Мне не хочется навязывать своё видение, но всё-таки повторюсь: "просто рассказ" не цеплял бы, не запомнился бы. И не оказался бы на втором месте. Но при этом нежелание развивать то, что могло бы его усложнить, я тоже понимаю, конечно.

И ещё пара слов насчёт "Воздуха". Я уверен, если захотите, вы напишете и так же, и лучше. Мне кажется, в творчестве не нужно себе сознательно ставить такие заслоны. Достаточно людей, которые этим занимаются извне.
Вдохновения вам и взятия новых высот!

короче, я не знаю, почему вместо обсуждения рассказа мы говорим об игровой индустрии. Я начинаю как цепной пес кусать каждый аргумент и злиться. И причина этой злости в отчетливом ощущении того, что ты поставила в центр своей истории тему, в которую не стала копать глубже так как посчитала, что знаний этой темы у тебя достаточно. Переубедить тебя в обратном я не могу, а главное — очень не хочу окончательно разозлиться. Я просто ощущаю эту неполную проработку темы в том, какие ты приводишь примеры игр и как выстраиваешь логику аргументации. Хотя все может быть как раз наоборот — это я сам сижу в выстроенной из игровых блогеров башни из слоновой кости и авторитетно вещаю о трендах, в которых сам разбираюсь лишь на поверхности.

Рассудить нас могли бы другие отзывы. И, кажется, никто кроме меня про непроработонность игровой темы не говорил, что говорит не в мою пользу. А раз никто не сказал, пора мне оставить эту недоенную корову. Ведь прав всегда читатель, совокупность мнений.

Fun, ну, в нашем мире вот окулус не взлетел особо (что как бы косвенно показывает, что всю фантастику с задействованием виртуальных реальностей надо серьёзно пересматривать). В мире рассказа же предлагается технология, в которой неудобства окулуса, видимо, сумели обойти и стали серьёзнее внедрять эту тему. Так что спрос на реалистичные игры может быть несопоставим с тем, что происходит в нашей реальности.

Olybuy
Я за вас очень рада! Я хоть и не выставила его в шестёрку лучших, но меня ваш рассказ зацепил.
Ого, у вас уже и роман на ЛитРесе есть, неожиданно, потопала смотреть)))
Ещё раз поздравляю!

В мире рассказа же предлагается технология, в которой неудобства окулуса, видимо, сумели обойти и стали серьёзнее внедрять эту тему. Так что спрос на реалистичные игры может быть несопоставим с тем, что происходит в нашей реальности.

Да, пример с околусом показателен. Речь именно об этой указанной тобой несопоставимости, которая требует дополнительного комментария в тексте.

Aster, да, я на «Мёд» не возлагала ничего, но после всего сказанного подумаю, что с ним можно сделать и нужно ли.

Спасибо вам за вдумчивый разговор, очень здорово.

Fun, думаю, я просто решала не ту задачу, которую вы увидели. Aster прав, здесь мало научности, мало продуманности, эта часть меня интересовала куда меньше драматургии. Хотя мне все равно кажется, что фантастика на то и фантастика, чтобы показывать перемены, которые сейчас кажутся маловероятными. То есть для меня вот эта дискуссия — а будет ли так, как предположил автор — совсем на последнем месте.

Но вообще почему-то именно этот раунд (вероятно, из-за разнородности финала) очень четко мне показал, что когда текст оценивают писатели, они ищут то, что им самим сложно или легко даётся. Для кого-то важнее всего язык, для кого-то — выход из шаблонов, кому-то научность, кому-то драматургия. Все то, что для обычного читателя либо сливается в один кайфовый поток, либо нет.

Спасибо всем, это было очень занимательно!


Добавлено через 5 мин. 53 с.
Элен Мэлиан, спасибо ))

короче, я не знаю, почему вместо обсуждения рассказа мы говорим об игровой индустрии.

Мне кажется, проблема даже не в том, нужна ли шутерам фотореалистичность. Для определенного проекта вполне может понадобиться. Проблема в том, нужна ли играм настоящая война. Нужно ли помещать, грубо говоря, камеру на горячую точку, чтобы воссоздать реальные боевые действия. Игры - это всегда драйв, стрельбы, удовлетворение от поражения цели, отлетающие руки, головы, кровища воспринимаются как нечто ненастоящее, условное, часть экшона. А вот нужно ли игрокам ПТСР? Нужен ли им реалистичный симулятор солдата, сидящего в грязи, в окопах и видящего умирающих товарищей с пробитыми легкими, вывалившимися кишками, нехваткой глаз, культями и т.д. и т.п.?

Bioskeptic, я поняла наверное ключевую проблему фантдопа. Судя по всему, сложилось впечатление, что в игру прямо планируют запихнуть картинку настоящей войны, объемную и реалистичную. А по замыслу берутся только отдельные ощущение – неприятные, разумеется, но и не ради того, чтобы перенести игрока в войну. По этой технологии в моей голове можно забирать и положительные чувства. Короче, это скорее про то, как добавить реалистичных ощущений. Может быть, это и не зайдет, я не знаю. Но пока все подобные попытки (в том числе и околус) сделаны слишком топорно. Но это все еще не та задача, которую я хотела решить в тексте )

Мне кажется, проблема даже не в том, нужна ли шутерам фотореалистичность. Для определенного проекта вполне может понадобиться. Проблема в том, нужна ли играм настоящая война. Нужно ли помещать, грубо говоря, камеру на горячую точку, чтобы воссоздать реальные боевые действия. Игры - это всегда драйв, стрельбы, удовлетворение от поражения цели, отлетающие руки, головы, кровища воспринимаются как нечто ненастоящее, условное, часть экшона. А вот нужно ли игрокам ПТСР? Нужен ли им реалистичный симулятор солдата, сидящего в грязи, в окопах и видящего умирающих товарищей с пробитыми легкими, вывалившимися кишками, нехваткой глаз, культями и т.д. и т.п.?

Не нужен. Но такой мотив раньше был популярен. Например, в 2009 году вышел фильм «Геймер», в котором герой занимается пострелушками, а из его глаз транслируется все, что он делает, и из этого делается реалити-шоу. Трудно не провести параллель с «Медом и корицей». Очень похоже, согласись?

Но так к геймингу относились в нулевых. А сегодня сообщество геймеров подняло бы такой фильм на смех. Т.к. такие идеи устарели.

по замыслу берутся только отдельные ощущение – неприятные, разумеется, но и не ради того, чтобы перенести игрока в войну. По этой технологии в моей голове можно забирать и положительные чувства.

Ну я примерно представлял себе брейнданс из Киберпанка 2077. Но брать ощущения солдата, как мне кажется, еще более спорный вариант для игровой индустрии. Все из-за того же ПТСР.


Добавлено через 9 мин. 20 с.

в 2009 году вышел фильм «Геймер», в котором герой занимается пострелушками, а из его глаз транслируется все, что он делает, и из этого делается реалити-шоу.

Не смотрел, но, думаю, не ошибусь, если скажу, что пострелушки там, наверняка, сами как в компьютерных играх. А вот если взять реальные "пострелушки" во Вьетнаме, Афганистане, Чечне, то вряд ли геймеры им обрадуются. Ну то есть веселья там мало, если только ты не конченный псих, любящий запах напалма по утрам.