Странник
Мастер Слова Сообщений: 2015 профиль
Репутация: 526
|
Привет. Всем спасибо за активность. Вот некоторые ответы на комментарии: ТехнОкраТЦитата(ТехнОкраТ) Просто не могу удержаться: экзаменатор — на самом деле робот? Это интересный вопрос. Однозначно экзаменатор по своей природе ничем не отличается от остальных персонажей текста. Но ни дети, ни персонал школы не являются такими же людьми, как и мы. При этом андроидами и киборгами они тоже не являются. Они просто модифицированы. Но возникает вопрос: где граница, после которой модифицированный человек перестает быть человеком? После какой заменяемой детали? Если в голову встроить искусственный переводчик — еще человек? А если в реальном времени транслировать в мозг Интернет — еще человек? А если заменить стадии развития человека в период пубертата искусственными «аналогами» — еще человек? А если с рождения конечности, лёгкие, глаза, вся когнитивная система были искусственными, и мозг просто не умеет пользоваться этими устройствами так, как если бы это были обычные органы — еще человек? Если сам мозг вследствие совокупности всех перечисленных преобразований стал искусственным — еще человек? А если не человек — то кто тогда? Искусственно созданное существо? Робот? Цитата(ТехнОкраТ) А как начиналось создание этого рассказа? =) История создания этого рассказа довольно длинная. Где-то в 2009-м я хотел перепоступать с филологии на психологию, поэтому штудировал все подряд по психолингвистике в качестве промежуточного этапа (писал курсач про мышление и речь). Тогда мне попались статьи ученого Пиаже про эгоцентрическую речь. Этот ученый открыл, что дети до 5-7 лет разговаривают как бы сами с собой. Со стороны кажется, что они ведут диалог, но это до какой-то степени иллюзия. Данное явление он назвал эгоцентрической речью. Где-то в 2014 году я решил использовать эту идею в рассказе «Ясли цивилизации», в котором упоминались дети, что в результате роботизированного обучения навсегда остались в этом состоянии эгоцентрической речи (собственно, это и называлось в рассказе «яслями цивилизации» я даже думал оставить это название т.к. «Лицо учителя» звучит блекло). Но идея была никак не раскрыта — всё внимание на себя оттянули другие концепты и главный герой — агрессивный тестировщик роботов с пистолетом. Когда я сел писать рассказ на ОК, то решил повторно реализовать эту уже 10 лет пылящуюся идею эгоцентрической речи. Переписать рассказ с нуля и оставить только человека с пистолетом (который перевоплотился в экзаменатора). Но меня опять затянуло в другую степь. За год до этого я читал ряд рассказов Набокова и был потрясен его рассказом «Адмиралтейская игла». В этом рассказе точка зрения касательно происходящего меняется около четырех раз. История словно вертится на вертеле точек зрения. Я был так впечатлен этим подходом, что решил повторить «Адмиралтейскую иглу», но уже в жанре фантастики. Задумка состояла в том, чтобы оставить образ мужчины с пистолетом, но сделать так, чтобы отношение к нему несколько раз менялось за текст: сперва сексуальный маньяк, потом неуравновешенный агрессор, потом заботливый учитель. Плюс финальный резкий переворот в конце, как это любит делать Набоков. В сюжетную же основу лег один из эпизодов аниме «Бакуман», в котором описывается класс, где ученикам разрешили творить всё, что им вздумается, и в рамках класса начался своего рода фильм «Пила». С этим всем набором идей я и сел писать план рассказа. Цитата(ТехнОкраТ) Какой был самый тяжёлый выбор между разными художественными средствами, только одно из которых нужно было применить в конкретной части произведения (вообще, а не конкретно этого рассказа)? В целом про сложность выбора решений не скажу, но помню конкретно про данный текст. Самым сложным было выбрать тип повествования. Сперва я сел писать начало рассказа от первого лица с глаголами прошедшего времени, как и в старом тексте «Ясли цивилизации». Но не пошло. Потом попробовал писать от третьего лица, но тоже не пошло. Потом попробовал внедрить повествователя, накатал кучу описательных абзацев про дым заводов промышленного района вокруг школы — но тоже не пошло. Тогда я попытался представить, как эта история звучала бы в чьем-то пересказе — и выбрал разговорный стиль от первого лица с глаголами настоящего времени. И вот тогда, наконец, пошло. Разный тип повествования диктовал разные приемы, и я решил, что так будет легче всего упаковать все смыслы. Остальной выбор приемов дался легко. Цитата(ТехнОкраТ) Мир экзаменатора пугает не только тем, что в нём можно угадать черты антиутопии. Он пугает тем, что, сравнивая своё поколение и молодое, экзаменатор наводит (в ретроспективе) на мысль о том, что всё ближе смерть человеческого разума как явления. Задача экзаменатора не только в том, чтобы проверить, готовы ли ученики к выпуску, но и в том, чтобы напомнить им о существовании реальности; чтобы, поупражнявшись на выпускном экзамене, они доказали, что ещё могут впускать в свой мир других людей, и пронесли бы тлеющий огонь человека дальше. Довольно точное описание моей задумки. Правда, я не ставил бы акцент на антиутопичность и тлеющий огонь человечества. Конечно, природа человека может измениться. И в будущем человек изменится. Но я считаю, что это не должно никого пугать. Даже когда речь идёт о таких вот детях с проблемами в общении. История учит нас, что в каждую эпоху человек как-то меняется. Я хотел проиллюстрировать, что человек будущего — это человек другой морали и других проблем и другого понимания человечности. А то, что учитель со стволом заставляет тверкать школьниц — это шелуха для накала страстей и большей яркости иллюстрации. Если бы Пушкин материализовался в 21 веке и увидел миниюбки, рекламу прокладок, Моргенштерна и стримящих Майкнкрафт детсадовсцев — какая у него была бы реакция? Примерно такая же, как если бы нас самих отправили на 200 лет в будущее. Потому что будущее — всегда другая культурная парадигма. Реалистичное будущее в социальном и моральном плане всегда должно вызывать отвращение и страх. Иначе оно не достаточно реалистичное. Но будет ошибкой путать этот страх с антиутопичностью. *** Спасибо большое за отзыв. Мой зашлометр отзывов показывает: "айс" Aster Цитата(Aster) Дерзкий рассказ, хотя какой-то не задиристый)) В том смысле, что история довольно-таки смелая в плане происходящих событий и подачи, но идея-то по смыслу всё равно несколько луддитская. . Тему луддизма я считаю очень важной. Точнее, то, что было принято за луддизм в данном рассказе. На мой взгляд, большинство авторов фантастики страдают сформировавшейся в Новое время и достигшей пика в первой половине 20-го века религией под названием «прогресс». Сознание современного человека свыклось с мыслью, что прогресс является чем-то безоговорочно позитивным, и чем больше мы обрастаем технологиями, тем лучше нам якобы живется. При этом люди, реально имеющие отношения к технологиям, постоянно повторяют, что наука и прогресс являются рабами экономики. Что исследовательские институты финансируются коммерческими организациями, что лекарства изобретаются только те, которые нужны рынку, а не людям и т.д. Что наука служит в первую очередь капиталу, а не человеку. Современная Россия — яркий тому пример. В отношении стран вроде России и Китая существует даже специальный экономический термин (название, боюсь, забыл), обозначающий страны, перепрыгивающие сразу через несколько ступеней в технологическом развитии. Приезжающие в Россию блогеры удивляются тому, что даже в глубинке РФ можно расплачиваться карточкой, банковские счета можно оплачивать по телефону, а факсом никто не пользуется как устаревшей технологией. Всего этого в той или иной степени нет в Японии, Америке и других прогрессивных странах (где-то есть факс, где-то все еще тяжело оплачивать счета, где-то и то и другое). Но при этом едва ли житель России может назвать свою страну благополучной. Ведь хорошая жизнь и прогресс — не одно и то же. Технологии не спасают от плохой жизни. В этом и есть разница между луддизмом и моей картиной мира. Современный человек привык ставить знак равенства между «хорошая жизнь» и «технологии». Именно это мое отношение к прогрессу и ощущается в тексте как луддизм. Цитата(Aster) Правда, не очень чётко связана тема экзамена (социализация в новом обществе, живые реакции в непредсказуемых условиях) и упомянутый в рассказе феномен детского эгоцентризма. В смысле, неясно, почему именно он выделен как одна из основных проблем. . Странно, что я еще в первом твоем комментарии не заметил, что ты увидел тему эгоцентрической речи в тексте. Когда ты уже второй раз в споре с Обоснуй и Весёлой упомянул конкретный термин Пиаже «эгоцентрическая речь» и привел пример с ребенком и кубиками, то я ходил по кухне туда-сюда в шоке. Я сам! Автор рассказа! Забыл, что вставил это в текст! Я настолько утонул в других подтемах текста, что потерял из виду главную тему эгоцентрической речи. И да, из-за этого финальный твист (экзамен как задание пересказать историю от чужого лица) выглядит роялем в кустах. Потому что читателю не понятно, зачем именно детям влезать в чужое лицо. Если бы проблема лиц в виде термина Пиаже звучала в тексте строже, вопросов у комментаторов было бы меньше. Цитата(Aster) Что не очень понравилось – немного невнятный финал, как будто в рассказе внезапно заканчивается воздух. Но не так, чтобы читателя за горло схватить, а как в воздушном шарике. Всё-таки видно, что рассказ больше держится на психологии, чем на нф, на деконструкции ярких типажных характеров, а не на проблемах предложенного мира. Нф-составляющая несколько абстрактна. Цитата(Aster) Вот поэтому я и говорю, что идея немного луддитская)) Злые технологии всех нас лишат человечности Безусловно, все, кто высказывал в комментариях мнение о сдувшемся финале, правы. Данный рассказ (в том виде, в котором он представлен на конкурсе) нуждается в серьезной доработке. Я вижу в тексте три проблемы сдувшегося финала. Во-первых, смещение эмоционального накала в середину. В таком коротком тексте пик эмоционального конфликта должен приходиться на самый конец, но в данном рассказе самая эмоциональная часть — третий урок с поцелуем тихони. В итоге последние 25% текста проседают. Главная причина этого, по моему мнению, — абсолютно плоский образ девочки-толстушки. Ее я буду пытаться править и делать более выразительной. Во-вторых, озвученный выше рояль в кустах в виде экзамена-истории. Я потерял тему эгоцентрической речи при обработке подтем текста, в результате чего читателю абсолютно непонятно, а зачем же экзаменатор задал героине такой странный экзамен. В-третьих, концепция того, что весь текст озвучивает ученица, а не экзаменатор, выглядит недостаточно правдоподобно. Как минимум, в текст нужно вставить речевые маркеры, которые бы указывали на то, что пигалица и экзаменатор — один и тот же человек. В текущей версии текста таких лексических маркеров нет. Я попытаюсь решить все эти проблемы. Цитата(Aster) Джени, а вот тут я скорей согласен с Машей, кстати. В том плане...что может это и фича, но очень удобная для автора - такие очень универсальные типажи вне времени. Это тоже придаёт тексту небольшой оттенок луддитскости, старомодности. Тут в целом об обществе "вне" слишком мало сказано, чтоб показать, что это именно фича Да, персонажи рассказа получились такими себе картонками, на которых маркером нарисован один из типов типичного шаблонного поведения. Так произошло по многим причинам (и все они — умышленные). Скажу об одной из них. В самой-самой первой версии текста каждый из персонажей-детей должен был олицетворять одну из проблем современного образования. Т.е. у меня изначально была установка свести детей к символам. От этой идеи я быстро отошел, но установка осталась. Поэтому я просто взял типичные ролевые шаблоны школьников из аниме)) Цитата(Aster) Мне тоже кажется, что тут не про школу по сути. Школа - просто общая и доступная для всех читателей ассоциация. А сам вопрос-то гораздо шире. Вопрос не в том, что экзаменатор может поиздеваться над учениками и т.д. А в том, что испытывает современный человек, увидев, к примеру, видео об издевательствах. Ведь точка зрения "чего не вижу, того не существует" тоже затрагивается в рассказе. Я согласен, что это история не про школу. Да, у меня пылится в шкафу диплом учителя, и тема мне близка. И да, на каком-то этапе текста была задумка показать проблемы современных педагогических систем и попытаться понять, к чему они могут привести в будущем. Но потом я от этой темы ушел. Школа — просто общая и понятная всем среда. Цитата(Aster) тема именно школьного коллектива, взятая автором за точку отсчёта, заслонила суть. Честно говоря, я был удивлен, когда понял, что рассказ так комментируют именно потому, что людям близка именно тема педагогики и образования. Что рассказ получился остросоциальным. Я взял школу просто как удобную мне локацию. Но совершенно случайно попал в актуальную тему. Очень много людей высказалось именно потому, что речь идет о школе, учениках и учителях. Текст оказался более острым в социальном плане, чем задумывался. Цитата(Aster) Гостья из прошлого, ну конечно, рассказ ведь может нравиться, только если знаешь автора)) Не у всех так. Я без понятия, чей рассказ. Мне просто интересен текст и интересно его обсуждать. Это, наверное, больше для Гостьи ответ, но я не знал ни Джени ни Астера, когда это все писалось. Спасибо, что легли на амбразуры. Ходил в ленту комментариев как в кино. Даже попкорн купил (не шучу, сидел, жевал, читал). И в принципе говорили все то, что я сам бы отвечал, если бы мог. *** Спасибо за то, что с таким упрямством отстаивал то, с чем я так согласен. Твои отзывы острее всего врезались в текст. Это настоящий праздник, когда слова комментирующего открывают что-то новое написавшему. Джени Цитата(Джени) Значит так — вычитать как следует, вычистить все ошибки, правильно расставить знаки препинания Я обычно перед публичной демонстрацией отдаю текст 1-2-м людям на читку, но в этот раз выкинул текст без правок. Я был очень расстроен, что организаторы не взяли мой переработанный прошлогодний текст, который на 100% подходил по теме. Поэтому писал на ОК с мыслями «просто реализую эксперимент с точками зрения и пополучаю фидбеков». Вот и не возился с орфографической шелухой. Потом прочел этот твой коммент, перечитал и увидел всего с десяток ошибок. Подумал, «о чем это она, там всего пара описок». А потом перечитал спустя месяц — и охренел. В тексте штук 40 ошибок. Я их все поправил. Начал отдавать снова на чтение знакомым — и ошибки опять полезли. Просто не могу с ними совладать. Ошибки — мое слабое место как автора. Цитата(Джени) Ну космоса в теме нынешнего года нет. А "человек совершенный" вполне подходит ))) Ох уж этот космос. Ни разу в жизни про космос не писал. Но я уже понял, что на ОК все почему-то ждут космоса. Цитата(Джени) Это слишком глубокая мысль )))
Суть рассказа ведь какая?
В школу приехал экзаменатор и провел с детьми подготовку перед экзаменом. Дети на экзамене должны пересказать произошедшее от его лица. Должны проявить эмпатию и понимание, вжиться в чужой образ. Смогла ли девочка это сделать? Мы не знаем. Мы слышали ее рассказ от лица учителя. Но что он на самом деле чувствовал и почему вел себя так — мы не знаем. Ведь нам не сказали, правильно ли она рассказала ))))) Мне было очень приятно это прочесть. Когда-то кто-то говорит ровно то, что ты и задумал написать, то с груди словно убирают камень. Начинаешь себя увереннее чувствовать. Цитата(Джени) мы не знаем, правильно ли она рассказывает, соответствует ли это переживаниям экзаменатора. Если присмотреться, в тексте ее фигура очень сильно выделяется, как будто подчеркнута, а еще рефреном идет "в мое время" — ну ведь так по мнению молодого поколения взрослые должны думать, да? Опять же, я не ожидал, что кто-то заметит, что фигура пигалицы умышленно выделена. Просто читатель должен был это в лучшем случае почувствовать, а не увидеть глазами. При чтении таких комментариев чувствуешь приятную эмпатию) Цитата(Джени) Dax, формально они тут нужны, но при выбранной автором манере — нет. Тут явно осознанно заменено на точку, я просто 100% уверена ))) Да. Более того, три раза убирал и возвращал знаки вопроса. Думал, оставлять их или нет. Цитата(Джени) Masha Rendering, ну эта олдскульность, возможно фича, а не баг? Просто тут и типажи такие, и смесь лексики (тут и советские термины, и из дореволюционных времен и современные). Я подозреваю, что тут мысль такая: как могут, так и имитируют социум. После этого комментария я шел со своей девушкой по улице и начал у нее выспрашивать: ну неужели какое-нибудь слово «товарищ» прямо такое архаичное, и никто им уже не пользуется? На что девушка мне сказала, что таки не пользуются, и я старый пердун. Получается, я звучу как совок))) В свои-то 29. Мне не нравится это звучание «олдскульности». Но я просто не знаю, куда сбежать от «товарища». Опять же, моя девушка говорит, что в современном русском языке нет форм вежливости, которые бы маркировали уважительное обращение к собеседнику без употребления имени-отчества. Полагаю, основная «дореволюционность» лексики сосредоточена именно в слове «товарищ». Но если где-то еще есть дореволюционные словечки (и если есть идеи, как избежать «товарища»), дай знать. Забегая вперед, скажу, что в ответах Masha Rendering я, кажется, чуть лучше понял, откуда у некоторых читателей возникло это желание приблизить текст к современным реалиям. Цитата(Джени) хочется возразить. По-моему, в то, что они с маленькой буквы, обезличены именно до условных социальных ролей, лишены имен — это важная фишка рассказа. У учителя-то тоже имени нет. В рассказе вообще нет ни одного имени, даже прозвища, только роли Этот комментарий — очередной пример той эмпатии, которая у меня возникает при чтении твоих отзывов. Дело в том, что меня всегда критиковали за неумение придумывать имена. Я не люблю работать с именами и в черновиках часто придумываю прозвища, которые бы отражали роль персонажа в тексте. Поскольку рассказ короткий, а идейная составляющая в нем довлеет над психологией (все-таки все сцены очень функциональны, раскрытие через них типажей — вторично) то персонажи просто не доросли до получения имен. Цитата(Джени) Вообще-то меня даже удивило, что этот рассказ так хорошо приняли. Мне казалось, что будет больше резкого неприятия и отторжения Честно говоря, я тоже ожидал, что отторжения будет куда больше. Ожидания эти были связаны с тем, что мои тексты последних лет среди близкого круга имеют репутацию враждебных и провокационных. Я бы мог попробовать выстроить теорию, что это все благодаря тому, что у меня получилось грамотно оформить текст, но если подходить к вопросу чуть критичнее, думаю, дело в том, что ты, Астер и Мурашка очень постарались в его защиту. Я не умаляю других авторов с положительными отзывами, но вы трое говорили больше всех, и у вас есть положительная репутация как среди форумчан, так и просто среди других конкурсантов т.к. вы активно комментируете все тексты. Цитата(Джени) «Но, на мой взгляд, тексту все-таки не хватает смелости и злости, чтоб по-настоящему тут нас всех пережалить».
Получается, что так. По-настоящему подорвались только несколько человек, остальных не ошпарило. Но зато те, кого не ошпарило, смогли оценить мысль и подачу. Если говорить об эпатаже данного текста, то он, тут, и правда, весьма посредственный. Текст ставит цель приковать внимание броскими сценами, а не эпатировать. Как заметил один мой прочитавший «Лицо учителя» знакомый, «максимум моей реакции это "?????"», и в целом эпатажа тут не больше, чем «при виде особо детализированного рендера на скэт-фетиш с фурафинити». Иными словами, если какой-нибудь человек будет искать в Сети легкое ню, но случайно наткнется на фури-порно — можно ли считать его реакцию эпатажем? Нет. Но кто-то, не знакомый с фури, может быть непроизвольно эпатирован. *** Спасибо большое за твои отзывы. Я абсолютно понимаю, почему у Гостьи возникли подозрения в твоем авторстве или знакомстве с автором. Местами мне казалось, что ты залазишь мне в голову. Мурашка Цитата( Мурашка) мне каж, расск куда циничнее, чем кажется на первый взгляд. Это не про социальную адаптацию молодняка, не про проверку того, что осталось от исходников человеческих особей и насколько они способны отыгрывать псевдочеловеческое поведение (не разберешь мол, ребеночек или куколка) не про то, способен ли еще мозг соображать без внешнего софта. А про то, как быстро увлечение суррогатами перетекает в деградацию, причем всеобщую. Тут, наверно, важно определиться, что в человеке мы считаем поведением естественным, а что суррогатным, деградирующим и т.д. Потому что с точки зрения первых хомо 50к лет назад письменность тоже можно назвать суррогатом нормального общения с глазу на глаз. А 50 лет назад говорили про телевидение как суррогат «нормальной» информации. Сегодня все говорят про замещения реального общения виртуальным посредством соцсетей и т.п. И говорят очень много (чему в пример рассказы данного конкурса). И тут я не хочу ставить знак равенства между «другой» и «деградировавший». Я не считаю героев моего рассказа деградантами. Это обычные дети будущего и обычный экзаменатор будущего. Просто эти дети и экзаменатор живут в некоем другом будущем, в другой системе ценностей\потребностей\установок. История учит нас одной хохме: человек с течением времени не только приобретает навыки, но и теряет их. Но человек настолько привык мыслить категориями современности, что просто не может поверить в то, что, скажем, египтяне делали в граните идеально круглые отверстия (даже если историк сам такие же отверстия просверлит на своем ютуб-канале) или что раньше грамматика языка была разнообразнее, и в русском языке существовало какое-нибудь двойственное число. И вот эти дети что-то потеряли, что-то получив взамен. Так я их вижу. Хотя да, понимаю, почему порассуждать о мрачном будущем после прочтения такого текста так легко. Цитата( Мурашка) От концовки я ждала большего, да. Цитата( Мурашка) но мне убей кажется, что композиционная рамка пришита белыми нитками в последний момент. Да уж. В ответе Aster я рассуждаю о том, что пошло не так в концовке и как можно это хотя бы чуть-чуть подтянуть. Цитата( Мурашка) текст рассказчика такой слишком-слишком, чтоб рассказала девчонка, у которой то и дело сбоит софт и что-то там дрыгается. Либо, опять же, это как будто нечеловеческого уровня вживаемость и имитация на уровне мимикрии. но, кмк, все-таки не эмпатия, нет, слишком много негативных маркеров патамушта. Но если это так, то мне не хватило стрелок-указателей. Короч, я заканчиваю все домыслы, автор ежели захочет потом, пусть придет флажки повтыкать, весьма обяжет)). В ответе Aster я писал, что тексту не хватает лексических якорей, указывающих на речь девочки. Полностью это проблему правки не решат. Но чуть-чуть покроют. Еще можно было переписать текст так, чтобы в какой-то из сцен у детей появлялись признаки синдрома Зелига (зеркального синдрома) — тогда в нечеловеческую мимикрию можно будет поверить. Но на такое переписывание я пойти не готов — все остальное развалиться. Давай просто представим, что дети с помощью железок в голове научились обезьянничать (как писала Джени) Знаю, звучит не очень)). Но я загнал себя в ловушку. Цитата( Мурашка) (уже кажется, что раск - предупреждение, к чему приведет дистант в реале) Хотя, это, мож, мое профессиональное искажение, я ж учитель Идея текста появилась до дистанта, но, да, рассказ чисто случайно попал как в общий тренд (многие авторы конкурса знакомы с профессией учителя не понаслышке), так и в конкретный тренд (дистант). Я нахаляву поймал актуальную повесточку. Теперь боюсь, что и дальше захочу ловить повестку за хвост, т.к. число отзывов впечатляет. Цитата( Мурашка) я туплю по вечерам)) типа учитель это штоле мы? потому что вроде как еще люди? Цитата( Мурашка) но ведь тип с волыной - не учитель. он экзаменатор. Я сделал в рассказе не очень удобный мне и читателю финт ушами и в диалоге с директрисой приравнял экзаменатора к учителю («ну вы же тоже учитель»). Поэтому мужик с волыной — это и экзаменатор и учитель. И нет, учитель не является какой-то идеей человечности по авторской задумке и вообще глубину личности я бы в нем не искал. Он получился пустым сосудом, в который просто заложились идеи. И даже не «получился», а был умышленно таким сделан. Есть два способа создать героя — придумать ему внесценическую биографию (чем так гордится Роулинг в отношении своих персонажей) и свести героя до функции мыслительного эксперимента (что делают те же Борхес и Тед Чан). И тут выбран второй путь. Все герои — ради идеи. Ведь иначе запирать детей просто ради треша — скучно. До герметичной трагедии уровня «12 разгневанных мужчин» я бы все равно не дотянул (хотя Маша и Самсин бы этого хотели). Невозможно в такую герметичную историю вставить и крутой личный конфликт и фантдоп. А если кто-то вставит — детские неношеные ботиночки тому в подарок. Уже само то, что для разговора о проблемах мышления был выбран герметичный сюжет — спорное решение (о чем многие и писали в комментариях). Но были причины его таким сделать. Так или иначе, авторская установка — не повод не находить в тексте нечто большее)). Цитата( Мурашка) не про школу это)) кмк)) это про то, что останется от людей, если общество окончательно превратит их в функцию)) отыгрывать этот функционал, эти социальные роли, мальчикам курить, а девочкам тверкать, вот и все, что остается. Это про пустоту подмены сущностного внешним. Опять же, кмк, никому ничего не навязываю. Да так и есть. Обычно фантасты пишут о том, как государство взяло под контроль деление людей по профессиям\биологическим склонностям. Хотя по темпераменту такая система контроля делила бы чуть ли не в первую очередь: вот квоты на заучек, а вот квоты на задир и т.д. Делить людей по профессиональным склонностям — это прошлый век))) Государству не так важно поделить людей на художников, ремесленников, управленцев и т.д. (как любили делить старые фантасты в отношении идеальных или тоталитарных гос.систем) сколько важно поделить народ на лидеров, маргиналов, провокаторов и т.д. Составить психологический протрет нации и устроить внутри системы контролируемое брожение. Хотя рассуждать об этом надо куда дольше и подробнее. *** Спасибо за то, что так долго оставалась в отзывах «поговорить с умными людьми»))). Твои отзывы открыли для меня ту учительскую сторону рассказа, которую я сам упустил из виду. Dax Цитата(Dax) Никого не жалко. Ни за кого не переживаешь. Эти два предложения стали флагом, поднятым многими комментаторами, и обеспечили рассказу приток просмотров, что доказывает: даже негативный отзыв можно сделать хорошо. Тем более, что отзыв — прямо в точку. Я часто слышал про свои тексты отзывы как про контент, который выглядит умышленно отталкивающим. Вообще про все свои тексты (не только про этот). Но ты единственный человек, (кроме прям свосем близких друзей) который обобщил это впечатление отталкивания, а не стал сводить его к эпатажности, запутанности или чему бы то н было еще. Думаю, именно поэтому многие другие комментаторы поднял твой флаг. Когда-то я пытался бежать от этой отталкивающей читателя эстетической установки, но потом понял, что по-другому мне писать просто не «угарно» и тяжело, словно весь драйв из текста выкачивается. В своих ванильных фантазиях я говорю себе, что я просто иду по стопам суровых отталкивающих производителей контента вроде Летова, Башлачева, Непомнящего и других старых музыканнтов околопанкушной среды, вокруг которых в моей студенческой компании выстроился в свое время целый культ. Там враждебность текста и музыки почиталась за базовую установку. Я так понимаю, эта установка тебе не близка, и я не пытаюсь эту установку донести. Просто решил проговорить это, потому что ты ближе всех к ней подобрался, обобщив вот это свое отталкивающее впечатление. Цитата(Dax) Да, я очень не люблю мизантропические вещи. В них априори смысл искать не хочется. Я бы не сказал, что текст именно мизантропический. Все-таки это слово подразумевает прямо реально негативное отношение к людям, так чтобы прям учителю «приятненько» было издеваться над деточками. Такое, конечно же, я в текст не закладывал. Цитата(Dax) Может, у Вас шёл вторым слоем подтекст, но здесь он не виден. Не, ну блин, не настолько же все плохо, чтобы ко мне на вы да еще и с Большой буквы. Цитата(Dax) Ну, и в довесок неточный текст ("вознаградить оратора за ответ") Уточни, пожалуйста, что именно тебе не понравилось во фразе про оратора, а тут не понял. С остальными упомянутыми ошибками я согласен. Их вообще в тексте много. Прям очень. Просто писал не взатяг. Подробнее об этом сказал в отзыве Джени. Цитата(Dax) в каждом очке по вопросуНе делайте так больше. Это так плохо, что слов нет. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Цитата(Dax) Учитель обязан подготовить продукт соответственно со стандартами рынка общения. Как бывший бюрократ ответственно заявляю: "неуд" Вам по канцеляриту! Я тут, и правда, хотел в концелярит. Как ты считаешь, что можно было бы изменить в этом разделе, чтобы текст выглядел канцелярнее? Цитата(Dax) А где? Две цитаты - два вопросительных знака минимум. Цитата(Dax) Я про то, что сомневаюсь, что ни в одном из 4-х мест не должно быть вопросительного знака. На счет вот этих всех вопросительно-невопросительных предложений, вокруг которых развернулось небольшое обсуждение. Расставлю точки над i: да, тут знаки вопроса отсутствуют умышленно. Долго думал как лучше и в каждой редакции то оставлял, то убирал их, но в итоге пришел к тому, что лучше без знаков вопроса. А вот в предложении "А если я не хочу" ты прав, стоило бы поставить знак вопроса. Что и сделаю в следующей редакции текста. *** Спасибо за комментарии, а главное — за то, что отстаивал свое негативное мнение, а не просто выдал его, как есть. Я готов уважить любое мнение, если человек за это мнение борется и позволяет увидеть причины такого мнения. Да и просто смотреть за прениями было круто. Своя Цитата(Своя) Простите меня, если мое мнение ошибочно. В целом ничего ошибочного в этом мнении я не увидел. Даже, наоборот. В своем первом отзыве ты написала о том, что на жестокость героя-учителя следует смотреть, в том числе, с точки зрения проблемы эмоционального выгорания (мол, если ты по работе обязан постоянно проводить такие стресс-экзамены, то может и башню снести). Об это я не думал, и это очень интересный подход к персонажу. Угол, под которым я не смотрел на экзаменатора. Цитата(Своя) Но между строк я увидела, как автор высмеивает: - безнравственность и жестокость подростков в школе; Мнение, с которым другие не согласились, было связано вот с этим проговоренным тобой вопросом безнравственности и жестокости подростков в школе. Несогласие это было вызвано, как мне кажется, тем, что другие комментаторы смотрели на современных реальных подростков в реальном мире и делали сравнения с реальностью. А не со школьниками из рассказа. Ведь одна из главных тем рассказа как раз-таки в том, что у нового поколения детей может смещаться понятие нормальности\жестокости\нравственности по отношению к нашему поколению. А главное — что эти дети не являются людьми в привычном нам смысле. Герой-экзаменатор откровенно издевается над задирой и его раздражает то, с каким равнодушием к этому издевательству относится одноклассница-заучка. Словно для нее это просто какое-то представление. Экзаменатор классифицирует такое поведение как ненормальное. Для экзаменатора в этом проявляется своего рода «бракованность» ученика. С точки зрения прописываемых в образовательной системе моральных установок этого мира, ученица ведет себя неправильно. Эта тема вполне подпадает под слово «безнравственность». Хотя ты привела столько примеров реальной статистики буллинга реальных детей из реальных школ, что я несколько растерялся. Здесь мне уже сложнее провести нити к тексту. Боюсь, я не понял, какого рода возражением являются приведенные тобой статистические данные. Ведь дети в истории — абсолютно нереальны. *** Спасибо, что встала на сторону смыслов данного рассказа и в целом за то, что согласилась их увидеть, а также за то, что посмотрел на историю с точки зрения эмоционального выгорания. Рад, что сумел заставить немного поспорить даже такого доброго и открытого человека, как ты))) Обоснуй Цитата( Обоснуй) Не могу разделить всеобщего ликования: мне в <рассказе> не понравилось вообще ничего. <…>Но глубоко уважаемые мной Астер, Дон Алькон, Змей и Мурашка считают это литературой В тот момент, когда я увидел этот комментарий, моё сердчеко затрепетало в предвкушении предстоящего спора. Вряд ли ты хотел задеть именно автора (меня) этим комментарием. Данный отзыв выглядит как, скорее, попытка спровоцировать людей на спор, и я надеюсь, что и ты и я получили от данной провокации спора то, чего хотели. Во всяком случае, я, как заметили другие комментаторы, и правда, сидел с разогретым попкорном и следил за спором, как в кино)))))) Понимаю, что, помимо желания поспорить, в данном отзыве есть и чистое, искреннее возмущение тому, почему такой текст имеет место быть. Боюсь, на это мне уже тяжело что-то ответить, т.к. мне кажется это вопросом различий эстетических установок, и спор об этих установках вряд ли приведет к какому-то консенсусу. Тем не менее, если ты хочешь конкретизировать свое отношение к этому тексту, мы можем попытаться обменяться нашими картинами мира. Во всяком случае, уверяю, я не ставил цель возмутить кого-либо и, тем более, не считаю, что различие наших эстетических воззрений можно свести к такой мелочи как возраст (это про фразу «старый брюзга»). Цитата( Обоснуй) У меня брат с женой работают в школе. С ума не сошли, и оба - очень душевные люди. Откуда вы вообще все это берете про жестокость и безнравственность? Цитата( Обоснуй) Берете молоток, гвозди - и и идете на Красную площадь ввергать публику в шок.. Эпатаж нынче в моде. Я не буду комментировать вашу со Своей ветку отзывов, т.к. отчасти раскрыл свою позицию на этот счет в ответе Своей. Отмечу лишь, что мне тоже кажется, что разговор про жестокость современных подростков немного тут уходит не туда, и я тоже часто привожу Павленского как негативный образ)). Цитата( Обоснуй) Вы знаете, у Джерома К. Джерома есть рассказ "Увлекающаяся натура". Там у одного фотографа человек с прыщом на носу получался на фото как прыщ с человеком за заднем плане. Современное искусство слишком часто напоминает мне этого фотографа... :( Я не читал этот рассказ, но, мне кажется, этот образ проливает свет на твою позицию по тексту. Проще говоря, тебе кажется, что некие агрессивные образы превалируют в тексте над идеей, являясь самоцелью. Многие посчитали таковыми образы тверкающей заучки, разговор с ней о плеве и искусственную жировую накладку толстушки. Мне было бы интересно узнать, эти ли образы вызвали такую реакцию и почему. Цитата( Обоснуй) при всем моём искреннем уважении, я не против проблематики этого рассказа. Я против решения этой проблематики такими средствами. Мне средства омерзительны. Речь об этих средствах? Цитата( Обоснуй) Ольга, ну не мне вам объяснять, что курить уже давно не в тренде. Я, честно говоря, уже не припомню когда в последний раз курящего школьника видел. Год назад? Два? Зато школьников, бегающих по утрам, вижу каждый день. Пару раз видел старшеклассников, бегущих в противогазе. К армейке готовятся :) РешпектЪ. Во-первых, школьники еще, конечно же, продолжают курить, вейпить и т.п. Иначе бы русские кальянные не стали таким популярным местом среди молодежи. Но тут вопрос даже не в этом, а в том, что реальные никотиновые тренды были бы ошибкой переносить на выдуманный мир художественного произведения, где свои порядки и законы. Тем более, что курение не несет в тексте столь ж видимую социальную нагрузку. В целом у меня создалось впечатление, что во многом негативная реакция на текст вызвана проведением тобой параллелей между реальным миром и миром истории, в которой дети-школьники лишь походят на людей, но, строго говоря, ими не являются, на что указывает много элементов текста. Более подробно об этом я говорю в ответах Мурашке, Джени и Маше. Цитата( Обоснуй) Если бы не вся эта чернуха, разве рассказ стал бы так популярен? Хочется верить, что если, как минимум, убрать прямую речь с плевой и абзац с троганием жировой складки, рассказ, все равно получил бы сколько-то прожатий кнопок. Это, как я понял по обсуждению, самые острые моменты текста. Разве бы история без них прямо-таки сильно просела? Я не считаю, что эти моменты в тексте чисто ради бросских образов, но и не сказал бы, что только на них держится текст. *** Спасибо за отзывы. Мне было очень интересно их читать и, не скрою, такое негативное внимание к рассказу мне было приятно. Хотя не скажу, что я «добился своей цели» в том смысле, что писал текст специально с расчетом не подобную реакцию. Tardigrada Цитата( Tardigrada) Честно — сегодня он столько паясничал над несчастным "Неизвестным цветком" Платонова, что захотелось ему показать этот рассказ, а потом посмотреть на его варианты трактовки. Потому что с эмпатией, пониманием других людей и в целом с социализацией там беда, тренировать надо. Но не уверена, что их основная учительница и его родители оценят такие нетрадиционные методы Рассказ «Лицо учителя» во многом вырос из статей и размышлений о том, как нынешняя интернет-среда влияет на эмпатию. Ведь если онлайн-общение оттягивает на себя те навыки коммуникаци, которые раньше развивались при общении живом, то это должно менять поведение ребенка. Об этом много писали критики урбанизма, говоря, что, мол, нынешние дети больших городов не гуляют, а если и гуляют, то по торговым центрам. Честно скажу, что я не копал глубоко в эту тему при написании текста, т.к. не боюсь этих «проблем» с коммуникацией, и больше опирался на свой личный опыт общения с более молодым поколением, за которым наблюдаю вот эту самую тенденцию: в онлайне эмпатия куда выше, чем в офлайне. Раньше это списывали на то, что онлайн не является полноценным общением, но мы все больше и больше погружаемся в мир, где люди начинают встречаться и годами общаются только в онлайне. 10 лет назад такие отношения казались чем-то исключительным, и опытные люди сразу ставили на них крест, но сегодня я наблюдаю такие отношения все больше и больше — как и других примеров оттягивания онлайном эмпатических навыков. Кто-то может сказать «ой, да брось, нормальные нынче дети, просто у каждого поколения свои заморочки». Но изменения речевого поведения из поколения в поколение — это изменения столь маленькие, что даже с высоты «взрослости» увидеть их бывает сложно. Цитата( Tardigrada) Мне вообще показалось, что приезжий учитель проверяет их способность отстоять личные границы, сопротивляться насилию и буллингу (даже когда это всё исходит со стороны авторитета). Я так думаю, что на экзамене засчитывалась сдача тем, кто смог это понять и передал в своём пересказе. Мол, мир жесток и опасен, в нём надо взаимодействовать с людьми и пытаться понять мотивы их поступков, уметь своей головой думать, а не подчиняться стадному чувству в стрессовой ситуации. И в версии пигалицы вроде бы это проскальзывает, но как-то она не докрутила. Согласна с предыдущими комментаторами, что какие-то моменты она поняла слишком уж хорошо, какие-то преувеличила (как ворчливость взрослых по поводу "а в наши-то годы!"), что с её позиции логично, но всё же её рассказ мало похож на то, что следовало бы ожидать. Да, так и есть. И текст потому и выглядит «странным», что пигалица экзамен все-таки не сдала. Или, по крайней мере, у нее с экзаменом есть проблемы. Цитата( Tardigrada) И когда мы ищем умение думать своей головой, то эпизод с директором ("А не подлижите") воспринимается в новом свете: пигалица ждёт, что и взрослым придётся жить по инструкции и пресмыкаться перед стоящими выше по иерархии, но так ли это? Мне вот по рассказу от лица этой ученицы вообще мало о мире понятно — только что она ничего о нём не знает. Если она описала этот момент верно, то и директриса бы экзамен не сдала (и презрение экзаменатора понятно), а если неверно, то они живут в каком-то гиперпрогрессивном обществе, но перед выпуском туда аттестат зрелости получают только после стресс-интервью, где надо отстоять как минимум свои права и свободы. Может быть, отказ от участия в треше (пусть и ценой несдачи экзамена) означал бы сдачу экзамена. На счет директрисы. Хочу обратить внимание, что пересказ разговора с директрисой — самый условный. И это единственный момент в истории, когда пигалица-рассказчик не была рядом с экзаменатором, а стояла в стороне. Т.е. она как бы додумывает, о чем там говорили экзаменатор и директриса. Цитата( Tardigrada) Я видела такое в литературе, в XX веке встречается и более сложное для восприятия, потоки сознания там всякие. Уверена, что автор специально так оформил, а не от лени. К сожалению, в контексте того разговора constp имел ввиду неправильное написание строчной и прописной буквы после прямой речи. И constp прав, тут это просто ошибка. Каюсь и исправлю. Что же касается речи директрисы и еще несколько раз мелькавших «странных» примеров прямой речи, то там они, разумеется, сделаны такими умышлено. Цель такого написания — чуть-чуть приблизить историю в пересказыванию. Когда люди вживую что-то пересказывают, то иногда так коверкают прямую речь. *** Спасибо за интерес к рассказу и отстаивание его «речи»))) А также в целом спасибо за открытое и позитивное комментирование на конкурсе и любовь к каким-то формальным, техническим нюансам текста Змей Цитата(Змей) Будущее в котором центр мыслительной деятельности переместился из черепной коробки в облачные сферы? Мы на пути к этому, разве нет. Мы уже испытываем дискомфорт выпадая из онлайн среды коммуникаций. Дискомфорт при выпадении из онлайн-коммуникации — это очень точно сформулированная мысль. Во многом рассказ писался именно как размышления об этом дискофморте выпадания из онлайна в офлайн, о чем писал выше в ответах на комментарии Tradigrada. Я, конечно, не ставил в рассказе цель рассказать конкретно про технологию "облачных мозгов". Но очевидно, что раз одного из персонажей (тихоню) можно убить, а потом снова оживить, то его мозг бэкапится в облако. Цитата(Змей) Фантдоп у автора конечно не в центре, при столь сильном ударе по читательской вкусовщине фантдоп уже как-то побоку, но без него рассказ теряет смысл и превращается вот в то, о чем сказал Death Continuum. В чернушную оплеуху. Без фантдопа - только жесткость и цинизм в кадре. Эту мысль про слабый фантдоп повторяли в отзывах неоднократно. Тут я хочу отослать к собственному отзыву в общем голосовании и подчеркнуть, что фантастика не всегда является размышлениями в рамках исключительно наук естественных\технических. Иногда фантастика — это еще и про науки гуманитарные. В данном случае фантдопом в рассказе "Лицо учителя" является попытка представить концепцию эгоцентрической речи психолога Пиаже в кибернетических реалиях (подробнее об этом — в ответе Технократу). В целом поразмышлять не о технологиях, а о мышлении в рамках тех или иных технологий. Именно поэтому, как ты верно заметил, технологии кажутся задвинутыми на задний план, но одновременно без них тексту не обойтись. Т.е. фандоп-то тут в центре. Просто центр не там, где его все привыкли видеть. Цитата(Змей) Да нету у автора про злые технологии. Почему злые? В других школах, в городах, где побогаче, может совсем другая тема? Вот и человек там совершенный с таким-то придатком, а не придаток сам. И не смолят бычки невзатяг за углом. И рамки работают и отключать ни кого не надо... И вообще все хорошо) Да, текст вообще не про злые технологии. И пример про школы побогаче очень правильный. В этом твоем споре с Aster я на твоей стороне. Цитата(Змей) "Призрачный гонщик" как антиутопия к апгрейду автомобилизации )))))) ибо ни каких плюсов не упомянуто. На этом комментарии ржал в голос как конь)))) Цитата(Змей) Я тогда тоже дополю свой отзыв)))
Death Continuum тоже крутой, и его отзыв мне понравился! И я! И я дополню! Мне тоже понравился отзыв Death Continuum!) Цитата(Змей) вот смотрю на уважаемых читателей и думаю, вернется через месяц автор и скажет: Вот где-то с этого комментария я понял, что пора начинать писать ответы заранее))))) *** Спасибо большое. И за отзывы к рассказу и за поддержку как комментатора. Ты из тех людей, которые чаще других предпочитают молчать вместо того, чтобы говорить негатив — это навык, которым я, к сожалению, не обладаю, и который очень ценю в людях. А главное — ты из тех, кто тут горит не просто конкурсом, а в целом форумом как площадкой для обмена мнений. Если бы за каждый раз, когда ты указывал ник Fun в номинаторской, тебя бы поднимало по рейтингу конкурса на один пункт вверх, то ты бы попал в финал даже без написания рассказа))))). Пожалуй, еще никогда я не ощущал такой поддержки. Для меня это беспрецедентно. Евлампия Цитата(Евлампия) Фанатичное желание найти того, кто скажет тебе, что надо делать, даже если этот кто-то приказывает тебе трясти жопой.
Ломка когда всё таки приходится думать. Про ломку, когда приходится думать — красиво Цитата(Евлампия) Очень надеюсь, что и остальные дети смогут пойти дальше, хотя опыт пинок в страну осмысления был безжалостный. С детьми все будет хорошо. Даю свою авторскую гарантию!) Цитата(Евлампия) Я тут зачем-то почитала комментарии. И возгорелось сердце моё...:) Шучу. А моё возгорелось совсем без шуток)) было очень весело. Цитата(Евлампия) Но хочу заметить.
На рассуждения, что подача недостаточно хлёстка или на то, что противная, и на то что финал смазанный. Предлагаю взглянуть на финал и оценить от чьего лица ведётся повествование. Всю историю рассказывает подросток, которому перед рассказом основательно вывернули все жизненные ориентиры. Который после всего этого как минимум в шоке. Который из всех сил пытается доказать, что он-то способен пройти тест на человечность. Но при этом понятия не имеет, что это на самом деле такое. Я вообще-то согласен с ответившим на этот комментарий Aster, что концепцию повествования от лица девочки надо доработать (подробней об этом также писал в ответах Aster), но, как я понимаю, этот аргумент был также направлен и в целом против тех, кто принял рассказ в штыки и отказался его понимать. За что, конечно же, спасибо. Цитата(Евлампия) Думаю, цель автора была именно начало (название) и финал, а потом он уже раскрыл это в тексте, поиграв с читателями в подмену рассказчика. Так и есть. Финал этого текста появился задолго до проработки самой идеи. Но я, повторюсь, согласен и с Aster, что этот поворот с лицом нуждается в доработке. Вgрочем, под конец разговора с Aster вы и пришли к какому-то такому компромиссу. Цитата(Евлампия) А мне с самого начала казалось, что там нет людей. Возможно, они и не роботы, но и не люди в том понимании в каком мы это представляем. Совершенно верно. Это прямо дословно то, что я написал в ответах Технократу. Есть граница, после которой вопрос о человечности становится открытым, и данную границу можно пересечь, даже не заметив этого. Цитата(Евлампия) Думаю, могло быть так: как сейчас люди в погоне за гаджетами доперестаивали себя, пока не стало понятно, что человеческого-то по сути уже не осталось, потом спохватились и давай пробовать вернуться обратно. Как-то так, да. *** Спасибо, за то, что вступилась за этот текст и за то, что увидела в детях столь глубокую «воспитательную» человечность. Я тоже желаю всем детям побольше самостоятельности и верю в то, что будущее все-таки ведет нас к тому, чтобы дети мысли самостоятельней своих отцов и матерей, а не наоборот. constp Цитата(constp) Я понимаю, что это пересказ. Но я не понимаю, почему реплики оформлены не по уставу?! Почему косвенная речь брошена читателю, словно обычное описание? Каюсь, мне какая-то дурость в голову ударила и я всё оформление (когда надо с большой после прямой речи, а когда с маленькой) строго наоборот оформил. Чистой воды ошибка. Никаких оправданий. Что же касается того, что в нескольких местах прямая речь брошена как обычное писание, то это сделано умышленно. Во-первых, чтобы сразу подчеркнуть, что с повествованием что-то не так. Во-вторых, потому что такие «ошибки» прямой речи свойственны при пересказе в живом общении — а у нас как бы девочка пересказывает историю на экзамене. Вопрос о том, работает это или нет, оставлю открытым. Просто проговорю, что написал так умышленно. Цитата(constp) Кстати, я так и не понял: кто это рассказывает. Если это пересказ событий их участницей - то выполнен он излишне литературно, не разговорной речью. Ученица не имеет опыта изустного описания продолжительных по времени последовательностей событий. При этом, она не путается - не забегает вперед и не возвращается к прошлому, как это бывает, когда не умеют рассказывать. Она умело держит темп, замедляясь там, например, где учитель рассматривает курящих учеников. Кстати, откуда она узнала о его размышлениях у входа в школу? Я согласен с тем, что повествование от лица девочки передано недостаточно правдоподобно. В будущем я планирую доработать этот момент. (подробнее об этом — в ответах Aster). Конечно, вопросы о том, почему девочка не забегает вперед и знает о размышлениях учителя —это известный вопрос об условности подобных повествовательных точек зрения в литературе. Как говорила моя учительница по истории литературы, фраза «за углом стоял автомобиль» кажется самой обыденной фразой реалистического романа, но это одновременно и фраза самая абсурдная, поскольку непонятно, кто же именно способен видеть автомобиль, который находится за углом по отношению к герою-рассказчику. И таких нарушений точек зрения в произведениях очень много. Принято счиnать, что точки зрения до какой-то меры условны. Просто потому что любой текст — условность. Но я абсолютно понимаю, откуда у тебя это ощущение некачественного повествования от лица девочки. Просто потому что оно действительно некачественное и нуждается в доработке (о чем писал чуть подробнее в ответах Aster. Ну да я к ним отсылал уже). В рассказе нет никаких смысловых якорей, что девочка и учитель — одно лицо. Из-за чего финал получается роялем в кустах. Цитата(constp) хочется, чтобы автор убрал небольшие недочеты. Разумеется. Я уже провел две серии правок и наверняка буду еще их делать. Если не сейчас, то через год (две серии правок сделаны во время конкурса, третьи уже не осилю). Обычно так с текстами и поступаю. Цитата(constp) Один поток сознания имеет отношение к мыслям, чувствам, словам (мыслям, выраженным вербально) одного героя. Два героя - два потока сознания. Три героя... Если внутри потока пунктуация отсутствует в принципе, то уж разные потоки стоит разделить, чтобы в мозгах читателя не возникала путаница - какой поток кому принадлежит. Боюсь, эту мысль я не понял. Буду рад, если ты объяснишь ее как-то иначе, на практике или более развернуто. *** Спасибо за отзывы и за эту фразу «работать и работать», потому что «рассказ понравился». Это очень мне близкое настроение. Работа не должна заканчиваться ни на моменте подачи рассказа на конкурс, ни после его завершения. Это просто демонстрация материала. А над самим материалом «работать и работать» до тех пор, пока есть силы. И уже сейчас, задним числом, я понимаю, что в нашем разговоре в «Сундуке сокровищ» ты имел ввиду не просто «не заморачиваться» в том смысле, в котором я это понял тогда. Добавлено через 2 мин. 1 с. [color=grey][SIZE=0][i] Добавлено через 5 мин. 12 с. что-то не получается залить на форум все ответы сразу. потом остальные докину
|