RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2019» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 3  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Шахматная партия, Обсуждение. 2019 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 2 ]  [50.00%]
Современность [ 1 ]  [25.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 1 ]  [25.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 1 ]  [25.00%]
Боевик [ 1 ]  [25.00%]
Ромфант [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 6
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 21.4.2019, 11:30, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXII Весенний Пролёт Фантазии 2019»

«Шахматная партия»


Текст рассказа: «Шахматная партия»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21 мая 2019 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Слабый рассказ   
голосование
    - 0 
Завершено 1803 дней назад (21-05-2019 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Рассказ достоин полуфинала   
голосование
    - 7 
Завершено 1803 дней назад (21-05-2019 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 21.4.2019, 16:18, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Прочитал.
Ох, уж мне эти описания шахматных партий. Когда-то наткнулся на автора, у которого пешка в "дамки" прошла. Здесь всё получше =) Здесь просто "не заметил коварной (а как иначе?!) ловушки", раскидывал направо и налево фигуры (с жертвой ферзя, конечно - как без этого в великих победах?!) и, конечно же, пешка-партизан, которую почти не видно на 64-х клетках. Экшен так и дымит!
Понравилась идея о "закалке" народа. Понравилось, как написан рассказ. Немного странно выглядит фраза:
Цитата
Затем он размашистым шагом пошёл по улице, не имея четкой цели.

Ну, такое... Грамотно, вычитано. В след. раунд - только в путь!
В целом - из стандартного набора кубиков вышла вполне себе крепкая история.

   Сообщение № 3. 24.4.2019, 18:29, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Прочитал до момента, когда герой обозревает линию фронта с холма.
Но претензий накопилось множество.

Правильно - ветераном по причине проявленного мужества не становятся.
Квартируют на постое. А на позициях располагаются. Ну, или те позиции занимают.
"Оторвался от папиросы" - типа: папироса при этом осталась на месте.
"Вышел из казармы" - тогда квартировал. Или у них позиции в казарме? Ну да! Ему же "свежего воздуха не хватало на передовой".
Читаю дальше - передовая располагается в нескольких километрах, что для артиллерии (которую упоминает автор) еще в конце девятнадцатого века было вполне достижимо.

И какой вывод из всего этого следует?
Читать дальше не хочется.
Тем более в первых процентах двадцати текста завязка сюжета не обнаружилась. Ну, не смог автор заинтересовать меня ничем, кроме поисков ляпов.

Удачи вам, автор, в дальнейшем написании рассказов.
И прошу: изучите терминологию, думайте, о чем пишете.

   Сообщение № 4. 25.4.2019, 09:05, Ralista пишет:
Ralista ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 17
профиль

Репутация: 7
Мне рассказ понравился! Сильный! Недооценённый!
Рассказ написан приятным грамотным языком. Написан лаконично, но эмоционально.
Сюжет в небольшой степени фантастический. В основном, реалистичный. Без магии.
Это рассказ про войну, бога войны и судьбоносную шахматную партию.
Он поразил меня реалистичностью и атмосферностью, буквально погрузил в происходящее, словно переместил меня в места военных действий. К сожалению, в военной терминологии и шахматах - разбираюсь плохо. Оценить правильность (неправильность) использования военной терминологии, и правдоподобность (неправдоподобность) описания шахматной партии - не могу.
Зато, хочу отметить, в глазах непрофессионала события, описанные в рассказе, выглядят убедительно. И, кроме этого, эмоционально цепляют. Я действительно переживала за главного героя! Кроме того, при прочтении некоторых моментов, честное слово, на глазах наворачивались слёзы.
Автор, вам голос от меня! Однозначно буду рекомендовать рассказ к прочтению!

Тоже смутил момент:
Цитата
Сейчас его полк расквартировался на позициях возле небольшой деревеньки с невыговариваемым названием.

Расквартироваться - это разместиться по квартирам.

Цитата
До войны Адам не курил и вообще всячески избегал этой пагубной привычки, но в полку редко встречались солдаты, которые не сидели на никотиновом наркотике, и Картер не стал исключением.

Мне кажется не хватает "бы" - В полку редко встречались солдаты, которые не сидели бы на никотиновом наркотике.
Мне кажется, вместо "никотиновый наркотик" лучше просто сказать "никотин".

Цитата
Из таких мест открывались отличные виды на окружавшую деревню степь. Бескрайнее море трав, по осени перекрасившихся в ржаво-красные тона. Кое-где виднелись оранжевые кроны невысоких деревьев.

Холмистые пространства не называются степью...
Степь - безлесное, ровное пространство в засушливой местности с неброской растительностью (ковыль, типчак, тонконог, мятлик, овсец). Лучше сказать "луговые степи" или "луга". Они, как раз, богаты красочным разнотравьем.

Цитата
Лютеция напугана - она фотографируется первый раз.

Напрашивается - в первый раз.

Цитата
Поспешно закрыв толстую деревянную дверь, солдат привалился к стене. Его шумное дыхание нарушило тишину блиндажа. Однако вскоре стал различим еще один звук - тонкий свист воздуха, постепенно перерастающий в оглушительный грохот.

Реалистично!

Цитата
Папа? - только успели произнести девочка. - Что…

Опечатка, нужно "успела".

Цитата
Картер кинулся вниз, распластался на дне траншеи, стараясь как можно плотнее прижаться к земле, закрыл голову руками. Рядом взлетел в небо столб земли и металла, окатив Адама грязью. Он подскочил, схватил валяющуюся рядом винтовку, быстро перебежал к двери ближайшего блиндажа. Еще один взрыв, еще один столп земли вперемешку с осколками. Картера швырнуло в стену, он опять встал, опять подобрал с земли винтовку, побежал к блиндажу. Вот она, толстая деревянная дверь в спасительное укрытие, за которой можно пересидеть смертоносный артобстрел! Осталось лишь рвануть её на себя, забежать в блиндаж и закрыть.

Этот момент заставил меня переживать!

Цитата
В блиндаже, помимо Адама и новобранца, сидели еще трое солдат. Все усатые, рослые. Один из них поднялся, подошёл к Картеру и громко, чтобы было слышно через рёв снарядов, спросил «С тобой все в порядке?!». Адам ответил кивком. Второй солдат в это время осмотрел новобранца, затем сокрушенно вздохнул, развёл руками. Картер прищурился, всмотрелся в угол, где лежал спасенный и только теперь заметил кровь у него на голове. Грудь новобранца не вздымалась.
Картер выругался. Уже не зло, как под артобстрелом, а обреченно и тихо, сквозь зубы.

:cry:

Цитата
Потому что война - это перековка не одного характера, - старик бросил окурок на землю, затушил носком сапога. - Это изменение целого народа. Иногда даже всего мира. Попытка сделать их сильнее, заставить ценить собственное благополучие и покой. Это как закалка для клинка. Болезненная, но необходимая закалка. Без неё люди останутся мягкими. Но и передерживать тоже нельзя, иначе сталь станет ломкой. Выковать крепкий, сплоченный мир - вот главное предназначение Войны, - старик опять усмехнулся. - Главное мое предназначение.
И продолжаете звать меня, считая, что война лишь инструмент, с помощью которого можно менять мир и ничего за это не платить.

Сильно!

Вопросы к автору:
1. Кто такой франтоватый мужчина в белом костюме? "Мир"?
2. Почему "чёрный" мужчина играет белыми фигурами, а "белый" - чёрными? Это немного путало...
3. Почему "Война" был на стороне защищающихся? Было бы логичнее, если бы он был на стороне нападающих.

К сожалению, в рассказе не нашла ответов на них. Или, возможно, не догадалась)

   Сообщение № 5. 25.4.2019, 11:19, Маг Амтринес пишет:
Маг Амтринес ( Offline )
Читатель с палочкой

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 53
Добрый день, уважаемый автор! Я прочитал Ваше произведение.
Дело в том, что я имею немалое отношение к шахматам, поэтому пропустить такое название просто не мог.
В первую очередь хотел бы отметить язык. Он хорош, на мой вкус, прекрасно погружает в атмосферу, описания не избыточны, а ровно такие, как требуются для живой картинки. Согласен со вторым комментатором, сюжет в начале действительно немного провис. Возможно, против сюжета (тормозит его) играет рассказ о Картере в завязке. Во-первых, это рассказ, а нужен показ. Во-вторых, герой итак прекрасно раскрыт дальнейшим действием! Я бы чуть урезал начало, это сделало бы рассказ динамичнее. Композиционно рассказ прекрасно выстроен. Кульминация, правда, ожидаема, но бомбическая концовка - извините за жаргон - тащит! Не скажу, что интеллектуально идея очень сильна, но она оставила глубокий эмоциональный след. Подобные вещи раскачивают, заставляют о многом задуматься читателя.
Здесь писали, что в военных подробностях рассказ не выдерживает критики. Вероятно. Говорить не буду, потому что в этом не шарю совершенно. Скажу о том, в чём разбираюсь наверняка. Видно, что про шахматы пишет нешахматист, а человек "нахватавшийся по верхам". Не буду здесь "бряцать оружием". Если надо, могу всё подробно изложить - обращайтесь. Если нет, то смысла не вижу распинаться. Для нешахматистов, для подавляющего большинства читателей описание годное, но любой разрядник будет улыбаться, читая про игроков.
Тем ни менее, рассказ, если бы имел право, оценил положительно. Фэнтези здесь откровенно мало, но, беспорно, оно есть. В глубинах терминологии автор может и не силён, но написано крепко, читаемо и - главное - совсем не зря.
Спасибо за историю, снимаю свой островерхий колпак.

   Сообщение № 6. 26.4.2019, 11:46, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2245
профиль

Репутация: 474
Я, к сожалению, отказываюсь это принять.
Война нужна, чтобы выковать мир? Крепкий и сплоченный?
Вы это серьезно?
И кто будет жить в этом мире?
Убийцы?!
Автор, тратить текст на прославление войны... По-моему это ужас!

   Сообщение № 7. 26.4.2019, 12:44, Маг Амтринес пишет:
Маг Амтринес ( Offline )
Читатель с палочкой

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 53
Евлампия
извините, но, полагаю, Вы невнимательно прочитали концовку. Военный говорит, что "люди это выбрали". Т. е. он сам-то не против Мира. Он лишь следует выбору людей. Без обид, но не вина автора, если читатель смотрит на творчество поверхностно.

   Сообщение № 8. 26.4.2019, 13:07, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2245
профиль

Репутация: 474
Почему Вы решили, что невнимательно?
Потому что я против восхваления войны в любом проявлении?
Я в курсе, что люди сами выбирают.
И я против такого выбора.
Война не может быть не против мира. Война это не мир.
Это все равно, что утверждать, что смерть не против жизни. Только почему-то, когда она наступает...
Любые попытки романтизировать образ войны, считаю кошмаром! И это никак не зависит от внимательности во время чтения.

   Сообщение № 9. 26.4.2019, 13:18, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Рассказ не читал. Но рассуждения Евлампии меня позабавили.
А как же военные, для которых война это профессия?
А сколько полководцев, которые не мыслили себя без войны? Македонский, Наполеон, Фридрих Великий...
Да и Суворову без войны было скучно, он любил воевать и побеждать.
Оружие не зря называют игрушками для мужчин ))
И да, в истории была масса случаев, когда война была необходима для крепкого мира.

   Сообщение № 10. 26.4.2019, 13:25, Маг Амтринес пишет:
Маг Амтринес ( Offline )
Читатель с палочкой

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 53
Евлампия
я тоже против восхваления войны. Но в тексте рассказа я его и не увидел. Есть ощущение, что мы с Вами читали два разных рассказа. Это неплохо, когда художественное произведение заставляет задуматься. Каждого - о своём. По мне, так это куда лучше однозначных приторных притч.

   Сообщение № 11. 26.4.2019, 13:28, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Цитата(Евлампия)
Я, к сожалению, отказываюсь это принять.
Война нужна, чтобы выковать мир? Крепкий и сплоченный?
Вы это серьезно?
И кто будет жить в этом мире?
Убийцы?!
Автор, тратить текст на прославление войны... По-моему это ужас!

"Святая простота" (с) :smile:

   Сообщение № 12. 26.4.2019, 13:34, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Грэг)
А как же военные, для которых война это профессия?

Хочешь мира - готовься к войне.
Умелая армия и хорошее вооружение - лучшее средство от войны.
А те, кто использует армию для убийства - убийцы и есть.

   Сообщение № 13. 26.4.2019, 13:34, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2245
профиль

Репутация: 474
Цитата(Грэг)
Но рассуждения Евлампии меня позабавили.

Грег, расскажите о своей забаве людям в домах которых взрываются снаряды, людям которым приходится хоронить собственных детей, людям, которых в любой момент могут убить.

   Сообщение № 14. 26.4.2019, 13:42, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Евлампия, всё это верно.
Но люди разные. Слышали поговорку "Кому - война, а кому - мать родна"?
Наполеон, когда увидел Бородинское поле, усеянное трупами, усмехнулся и сказал:
"Одна ночь в Париже поправит всё".
Полностью согласен с constp :

Цитата(constp)
Хочешь мира - готовься к войне.
Умелая армия и хорошее вооружение - лучшее средство от войны.


   Сообщение № 15. 29.4.2019, 22:40, Setu пишет:
Setu ( Offline )
sic volo

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 105
Я прочла рассказ.
Большое спасибо автору! Название приметила давно, и очень этим довольна.
Я поймала кайф, несмотря на то, что война это плохо, и о ней я знаю совсем не по наслышке, а в реальности.
Для меня этот рассказ совсем не о войне. Это так круто было его прочесть, очень атмосферно, вкусно, профессионально. Еще раз благодарю за доставленное удовольствие. Удачи в конкурсе, и плюс :smile:

   Сообщение № 16. 7.5.2019, 18:58, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Рассказ прочитал.
Партия войны и мира. Как здоровски расписано. Можно копаться в мелочах связанных с контузиями, повреждениями от ударной волны и так далее,и так далее, но мне рассказ пришелся по душе.
Спасибо

   Сообщение № 17. 19.5.2019, 22:06, Петрович PRO пишет:
Петрович PRO ( Offline )
Примус, огонь!

*
Графоман
Сообщений: 11
профиль

Репутация: 5
Категорически приветствую автора!

Я прочитал ваш рассказ (что немаловажно – до конца)
И нашел для себя следующие

Плюсы:

+ Глубокомысленная и актуальная идея, что мясорубка войны кует крепкий и сплочённый мир, ибо никто не хочет повторения:
Цитата
«Просто почему-то вы не понимаете этого с первого раза. И продолжаете звать меня, считая, что война лишь инструмент, с помощью которого можно менять мир и ничего за это не платить. А потом удивляетесь, проклинаете и плачете, когда я выставляю неподъемный счёт...»

В финале вообще очень много умных мыслей, которые предлагают переосмыслить исторические события.

+ Интересный ход отобразить поле боя между Миром и Войной, как шахматную партию.

+ Отдельное спасибо за исторические пасхалки, надеюсь, я их правильно разгадал: «Варнская мясорубка» - (ПМВ, Верден), «Сейчас его полк расквартировался на позициях возле небольшой деревеньки с невыговариваемым названием» - (ПМВ, Пашендейл).
Думаю, описание битв вообще очень хорошо ляжет под Sabaton.

+ Отличный авторский стиль, приятный глазу и легкий язык.

+ Продуманный и в тоже время простой главный герой – ему веришь и сопереживаешь.

Минусы:

- Незначительные помарки, которые легко исправляются повторной вычиткой: лексические повторы, описки, неудачный подбор слов.
Меня, например, смутили:

Цитата
«Он попытался расплющить веки»

(«разлепить» звучит куда привычнее, ибо не понятно, что ГГ пытается сделать).

Итого: Понравилось. Желаю автору так же удачно интерпретировать в жанре фэнтези и другие партии двух заядлых игроков.

   Сообщение № 18. 29.5.2019, 21:55, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Интересный рассказ, философский. Автор не строит хитрую интригу, Все становится понятно с первых страниц, но все же интерес не пропадает, потому что автор отменный рассказчик. Можно придираться к мат части, но делать этого не хочется, как-то сразу понимаешь, что это другой мир и там может быть всё по другому. Хочется просто наслаждаться чтением и видеть умело нарисованную картинку. Удачи на конкурсе. Желаю выйти в финал.

   Сообщение № 19. 30.5.2019, 16:47, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Сыграем партейку?

Цитата
— Хотя бы потому, что мы играем только в шахматы.
— А чем мы здесь можем еще заняться?
— Да, ты прав. Нечем. Твой ход.

Цитата
— У меня есть карты. Интересует?

Подождите-ка, у тебя ведь есть карты. Ты про них забыл?
Цитата
Сейчас его полк расквартировался на позициях возле небольшой деревеньки с невыговариваемым названием.

Про расквартировку вам уже сказали.
Цитата
Впрочем, защищаться здесь тоже было сравнительно не от кого — за две недели пребывания 113-го пехотного здесь, враг решился лишь на жиденький артобстрел.

Вопрос: почему за две недели враг аж один раз "жиденько" обстрелял позиции противников? У них снаряды в дефиците или что?
Чушь.
Цитата
Картер с недовольством оторвался от папиросы и тяжело посмотрел на спросившего.

Для того, чтобы тяжело посмотреть на спросившего не обязательно "отрываться от папиросы" или он к ней прирос?
Это раз.
Цитата
вопрос прозвучал в тишине казармы

В казарме может быть относительная тишина только во время сна. Относительная - потому что кто-то храпит, кто-то ворочается на койке, ходит дневальный и прочее.
Днём тишина может быть только если в казарме никого нет (кроме, опять же, дневальных).
Это два.
Цитата
Картер затушил папиросу и неспешно направился к выходу из помещения.

Автор, в казарме курить запрещено. Во-первых, чтоб ты что-то не поджёг, во-вторых, чтоб не разводить грязь. Для курения есть оборудованные места - курилки.
Чушь.
Цитата
В дверях обернулся и сказал, ни к кому конкретно не обращаясь:
— Пойду разомну кости. Засиделся я тут что-то.

:facepalm: Да всем насрать куда ты там идёшь, у них свои дела. Никто, в своём уме, не стал бы что-то там говорить.
Чушь.
Цитата
Казармы располагались как раз в той самой деревеньке

Очень любопытно. Вопрос: кто эти казармы построил, когда и зачем они деревне надо?
Цитата
Картер вышел на плоскую вершину высокого холма, на котором располагалась главная площадь деревни.

Цитата
Из таких мест открывались отличные виды на окружавшую деревню степь. Бескрайнее море трав,

Деревня, значит, стоит на холме, который возвышается посреди степи. Это чтоб деревню издали было видно, да?
Цитата
Кое-где виднелись оранжевые кроны невысоких деревьев

Которые в степи не растут из-за густой травы и отсутствия воды?
И тут сразу вопрос: какого хрена тут делает деревня? Из чего построили деревянные дома, если деревьев рядом нет? Из чего построили казармы? С собой деревья притянули? Чем живёт эта деревня, учитывая, что кругом степь? Огороды на холме пашут? Откуда берут воду?
Нагромождение чуши.
Цитата
немного апокалиптической картине

:facepalm: Откуда у них известно подобное слово?
Цитата
Лютеция напугана

:mrgreen: И здесь она?
Цитата
— Извини, что помешал, — сконфужено начал он, — я просто тут мимо проходил, смотрю — ты стоишь, задумчиво смотришь куда-то вдаль. Вот, хотел поинтересоваться все ли у тебя в порядке...
— Все в порядке, господин сержант, — ответил Картер.
— Вот и хорошо... Ты не против, если я рядом постою?

:facepalm: :facepalm: Это женщина писала? Где вы вообще видели, чтоб военные так друг с другом разговаривали? Тем более командир с подчинённым.
Чушь.
Цитата
В блиндаже было темно и тихо, даже тише чем недавно в казарме.

Не буду даже спрашивать из чего строили блиндаж.
Цитата
После длительного использования стволы орудий разносились, и снаряды порой летели не туда, куда нужно.

Стволы разносились? Это что штаны? Кто в здравом уме будет использовать бракованное оружие?
Цитата
в худшем — поливала огнем свои же траншеи.

Чем у вас там разведчики и наводчики занимаются, если артиллерия по своим лупит? Откуда такие погрешности? Вы в своём уме?
Адская чушь. Галиматья.
Цитата
Последнее, что увидел Картер: летящую в него дубовую доску. Удар. Тупая боль у виска. Темнота.

Откуда взялась доска? Блиндаж строится из брёвен. Боль у виска? Это как? Висок - это часть черепа.
Цитата
Мы идем в первой, но ты сейчас никакой, поэтому пойдешь со следующей. Ясно?

Нет неясно. А если он мизинчик поранил - это тоже повод не атаковать? Ходить может? Значит должен бегить вперёд.
Цитата
— Тогда что ты тут делаешь? Солдаты второй волны находятся на следующей линии окопов.

А третья волна, я так понимаю ещё дальше сидит? И чтобы начать атаковать, сначала свои окопы штурмует?
Цитата
Случайное попадание нашей же артиллерии.

Ну да, ну да. :facepalm:
Цитата
Ладно, лежи, отдыхай.

Ага. Ещё можно музычку включить, бокальчик виски. Ну а чё, атакуем же.
Цитата
Офицеру явно было за пятьдесят

Цитата
Что этот старик делает здесь,

За пятьдесят - это старик? Что делает офицер на войне в окопе? Рили?
Цитата
Солдаты выбирались из окопов по приставным лестницам и наверху на ходу строились в неровные линии.

Я правильно понимаю, это для того, чтобы противоположной стороне их было проще расстреливать?
Цитата
Фронт казался спокойным, противник не стрелял по атакующим.

Тут, я так понимаю, тоже всё не просто. Противники строятся рядами, ничем не защищены - ну да, зачем по ним стрелять.
Цитата
Тогда солдаты навалились всем своим весом, но не смогли сдвинуть чёртову дверь даже на палец. С другой стороны на неё давила масса земли. Картера и его товарищей засыпало.
— Надо откапываться, — сказал один из усачей. Никто и не спорил.

Стесняюсь спросить, что вы будете копать, сидя в помещении, сложенном из деревянных брёвен с засыпанной дверью?
Цитата
Картер с товарищами откопались довольно быстро

Кто б сомневался...
Цитата
Военный всего лишь отвлекал внимание своего противника. Отвлекал от одинокой белой пешки, почти дошедшей до противоположного края игрового поля.

С шахматами у вас, господин автор, беда. Ну да, жертвовать направо налево фигурами - это верный способ выиграть. В кино ж именно так все делают. Есть одно "но". Нормальный шахматист видит всё поле сразу, а пешку, прошедшую середину доски - в первую очередь.
Потому это очередная чушь.
Цитата
Они видят заслон и боятся. Если я подниму их в наступление насильно, приказом, то мы все там поляжем. Лучше пойду один.

Конечно, бро. Ты очень добрый офицер. Тебе отдали приказ, но ты его не выполняешь, потому что солдаты боятся.
:facepalm:
Цитата
И когда они увидели бегущую по полю одинокую фигурку в серой солдатской шинели, реакция у всех была почти одинаковой: взять винтовку, коротким движением примкнуть штык, вылезти из траншеи и побежать вперед, за храбрецом.

:facepalm: Нет слов. Вот оно влияние плохих фильмов на неокрепшую психику.
Цитата
Выковать крепкий, сплоченный мир — вот главное предназначение Войны

И нате вам ещё мораль напоследок.

Не знаю как можно оценивать этот поток чуши вперемешку с сопледавильностью. Из фентези здесь аж два мутных персонажа, которые играют, типа, в шахматы. Всё.

Итог: зарядить в пушку и стрельнуть с холма в степь.

Присоединённое изображение

   Сообщение № 20. 31.5.2019, 01:40, яВорона пишет:
яВорона ( Offline )
блохоклюйка

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 454
прочитала вчера и долго возмущённо тыкала пальцем отзыв - больше по комментариям, чем по самой работе. После чего, малость поостыв, успела отловить ровно одну блоху, вот как раз из того, что Девос взял в цитатку - и тут мой подлючий планшетик возбухнул, что скока можно предупредять об что его кормить пора, взял, холера, и выключился, сбросив всё нахрен. Повторно распоганиваться меня уже не хватило, ну сегодня хотя бы задом наперёд скока-нить...
Такшта вот оно:
Цитата
Извини, что помешал, — сконфужено начал он
- тут надо "сконфуженно", потому что "как?", а с одной - это если бы было некое оно, с которым кто-то нечто проделал, в результате чего это оно сконфузилось. Вощемта если и есть в языке примеры такого употребления, то мне они на ум найдут. А, мужа мая вот подкидоваит: солнце покраснело, будто было сконфужено.
Цитата
Со снимка на Адама смотрели три мужчины
- лучше бы трое мужчин.
Цитата
С тех пор ураган войны только разрастался, затягивая в себя все новых и новых жертв.
- а здесь бы - "всё новые и новые жертвы".
Цитата
В темноте Картер различил, как один из сидящих рядом солдат начал молится
- молиться
Цитата
прикончат их старым-добрым способом — из пулеметов и винтовок
старым добрым способом - раздельно.
Цитата
Даже стоявшая на столе оловянная кружка опрокинулась и, прокатившись по деревянной поверхности, упала на пол.
на краю штоль стояла? у ней же ручка должна быть, у кружки, так что далеко она не укатится, по дуге если немного.
Ну эт я уже с грамматики съехала. С запятыми ещё не совсем благополучно, да ну фик бы с ними.

Если так уж, то чтоб работа кагбэ в осуждение войны и скорее в пацифизм - я вот этого тупо не прорубила.


   Сообщение № 21. 31.5.2019, 09:51, Аронис пишет:
Аронис ( Offline )
Созидатель

*
Поэт Слова
Сообщений: 1742
профиль

Репутация: 329
рассказ прочитал.
интересное видение вопроса.
получается сами родили чудовище, вырастили, а потом, чудовище осознало насколько оно отстаёт от своих творцов в изворотливости и жестокости даже не имея сострадания.
интересно сержант выжил?
мне понравилось.
оценки для поединка
Мир 3/10
Герои 7/10
Сюжет 6/10
Стилистика 8/10
Идея 5/10

   Сообщение № 22. 31.5.2019, 14:31, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Здравствуйте, автор. Я не умею в шахматы и искусство войны, так что об этом не будем. Я тоже весь рассказ путалась, кто за кого играет и зачем. Лучше бы вы не заморачивались с цветовой инверсией, ни к чему оно. Ну, как я понимаю, выиграли "наши", хоть и с помощью - тадааам! - главного антагониста Войны. Идея рассказа мне представляется очень классической... Подробней вечером отпишусь.

Фура с замечаниями подъехала, куда разгружать?
Свернутый текст
среди солдат прозванную «Варнской мясорубкой», в которой тысячи солдат сложили свои головы
Повтор-с. И свояшку можно убрать, и так понятно, что не чужие (хотя... :weird: ).
Цитата
враг решился лишь на жиденький артобстрел.
— Что слышно? — вопрос прозвучал в тишине казармы неожиданно громко.

Вот тут бы лишний энтер не помешал.
Цитата
До войны Адам не курил и вообще всячески избегал этой пагубной привычки

Ну, как бы не курить - это и есть избегать. Или он бегал от других курящих с воплями "Пассивное курение, караул!"? :%):
Цитата
Бескрайнее море трав, по осени перекрасившихся в ржаво-красные тона.

Звучит красиво, но степь по осени просто желтеет. Ладно, спишем на фэнтезийные растения.
Цитата
Над всей линией фронта висел почти прозрачный смог

Мне кажется, характеристика "почти прозрачный" скорее положительная, й награждают воздух там, воду, хрусталь... Но не смог :no:
Цитата
Лютеция напугана

Опаньки по жопаньке :%):
Цитата
Вот, хотел поинтересоваться все ли у тебя в порядке...

зпт перед "всё"
Цитата
даже тише чем недавно в казарме.

зпт после "тише"
Цитата
Однако вскоре стал различим еще один звук — тонкий свист воздуха, постепенно перерастающий в оглушительный грохот.

ИМХО, здесь лучше "нарастающий".
Цитата
В любом мире или вселенной где они появляются, рано или поздно, кто-то из людей взывает ко мне.

"В любом мире или вселенной, где они появляются, рано или поздно кто-то из людей взывает ко мне."
Цитата
только успели произнести девочка

успела
Цитата
Он попытался расплющить веки.

ЧТО он попытался сделать?! Чем?! Кошмар какой :weird: Разлепить, разомкнуть...
Цитата
Кто-то взял Адама за плечи, потянул вверх, и небо резко переместилось наверх, открывая вид на длинную траншею.

Я поняла, что вы имели в виду, но звучит это очень коряво. Небо и так наверху, да и он не вверх тормашками висел.
Цитата
Видимо перенесли огонь на другой участок

зпт после "видимо"
Цитата
А, может, повезет и кто-нибудь прорвется?

не нужна первая зпт
Цитата
из штаба к такой-то матери.
Выйдя из здания штаба

повтор-с

   Сообщение № 23. 31.5.2019, 15:13, Julickin пишет:
Julickin ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1486
профиль

Репутация: 358
Прочитал полностью.

В военном деле не силён, примерно знаком с тем, как вели войны в античности, но не более. Однако, некторое вещи всё же смутили.
Как я понял, во время первого артобстрела (как будет видно далее) между блиндажом, где укрылся гг, и позициями противника широкая полоса нечейной земли. Как так вышло, что артиллерия начала стрелять по своим? Это ж как её сбить то должно было.
Не очень понятно время, в которое происходят события, но, судя по названиям и именам (например, Картер и Конфедерация), у нас тут прямая такая отсылка к гражданской войне в США. И если уровень развития технологий соответствующий, то становится ещё непонятнее, как мог произойти такой казус с артобстрелом.
Также показался сомнительным план "чёрных". Позволить первой волне подойти, а затем стрелять по нейтральной территории - странно это. Если уж они могут вести достаточно плотный огонь, чтобы не позволить отряду отступить, не проще бы было просто уничтожить его на подходе?
Что же до шахмат, то играю в них часто. И могу с уверенностью заявить, что даже новичку будет крайне проблематично не заметить "крадущуюся" к краю доски пешку.
Но это ладно, так, придирки. Не исключено, что это я чего-то не понимаю, так что не буду больше (возможно) позориться. Да и рассказ, в общем то, не про это.
Что же до основной идеи, то не могу сказать, что полностью её осознаю. Допустим, с человеком в чёрной военной форме более-менее ясно, но что символизирует франт, какая идея за ним стоит - решительно непонятно.

Однако! Рассказ написан хорошо. Понравилась идея повествовпния одновременно от игроков и героя-пешки. Персонажи интересные, живые. Читать определённо было не скучно, и это огромный плюс. В общем, как это часто бывает, не могу сказать "определённо хорошо" или "несомненно плохо" (да и не стоит делить всё на чёрное и белое, это ж не шахматы).

   Сообщение № 24. 31.5.2019, 15:23, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Julickin)
Как я понял, во время первого артобстрела (как будет видно далее) между блиндажом, где укрылся гг, и позициями противника широкая полоса нечейной земли. Как так вышло, что артиллерия начала стрелять по своим? Это ж как её сбить то должно было.

Да всяко бывает, там же автор пишет что случайно одним снарядом накрыло. Мало ли. Похор некачественный, ствол рвануло, прицел сбило.

Цитата(Julickin)
у нас тут прямая такая отсылка к гражданской войне в США.

Скорее к Первой мировой. Все таки блиндажи и артобстрелы это изобретение конца 19 начала 20-века. Их англичане в англо-бурской войне попробовали изначально, а потом уже пошло поехало

Цитата(Julickin)
Позволить первой волне подойти, а затем стрелять по нейтральной территории - странно это.

Вполне нормальная тактика. Огненный мешок.

   Сообщение № 25. 31.5.2019, 15:45, Julickin пишет:
Julickin ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1486
профиль

Репутация: 358
Цитата(Largo von Decken)
Вполне нормальная тактика. Огненный мешок.

А разве "огненный мешок" эффективен против пехоты? Думал, что он только против техники применяется.

   Сообщение № 26. 31.5.2019, 16:22, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Julickin)
Думал, что он только против техники применяется.

Разные типы снарядов применяются.

   Сообщение № 27. 31.5.2019, 16:40, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Цитата(Julickin)
у нас тут прямая такая отсылка к гражданской войне в США.

Цитата(Largo von Decken)
Скорее к Первой мировой.

Но там зажигалки и машины :weird: Я думала про Вторую мировую, хотя по развитию похожа на Первую, да. Но я не историк.

Меня не покидало ощущение, что гг воюет с воздухом. Или со своими, что хуже. Ни одного вражину нам за рассказ не показали, мы не знаем, кто они, зачем они - ничего, кроме "ну, короче, все вступились друг за дружку, и пошёл замес". Мне хотелось бы увидеть и вторую сторону конфликта, хоть мельком...

Так вот, о классике. Мир - театр, боги играют с людьми, мы - лишь пешки в чужой игре... Вот это вот всё. Тут пусть играют и не боги, но суть в том же. Исключение - непосредственное участие Войны, пусть и в качестве примера для подражания. Старая тема, но подана была не скучно. Динамические события вы описываете очень хорошо, кинематографично даже - я прям вижу все эти взрывы, засыпанные зёмлёй окопы, беззвучный мат, покрытые сажей лица... Кстати о земле. Я тоже удивилась - как они откопались, если сидели в сооружении из брёвен, а присыпало их сверху? :confused: Не сквозь стены же!

Слог у вас достаточно скупой, но это органично смотрится, учитывая обстоятельства (болото разводить некогда). Образы самодостаточные. Насчёт вывода - нуу, имеет право на существование, хотя мне и представляется странным такой мир. В целом, рассказ всё-таки на узкую аудиторию рассчитан. Бои-стрелялки переданы круто, но на одном этом далеко не уедешь, мне не хватило глубины и рефлексии. А любителям жанра зайдёт. Удачи в грядущем :bye:

   Сообщение № 28. 31.5.2019, 17:44, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9629
профиль

Репутация: 1197
Здравствуйте, автор! Я прочитала ваш рассказ.

Он мне тяжело дался. Из-за стилистики - язык сухой, и какой-то загруженный.
Больше всего из колеи выбил этот момент:
Цитата
Не понимая, что происходит, Адам неожиданно понял, что глаза у него каким-то образом оказались закрытыми. Он попытался расплющить веки.
Первое предложение перегружено, "неожиданно понял" звучит отвратительно, а "расплющить веки" оч сильно резануло.

Сама идея крута, форма подачи могла выстрелить, но вот не хватило эмоций. Мне понравился только один момент - разговор с обменом фотокарточками, вот это прям очень хорошо вышло. Все остальное, происходящее в тексте, вообще не цепляет. Солдат, еще солдат, офицер - все это выглядит обезличенной массой, за которую не получается переживать. А потом еще финальный эпизод с пафосными рассуждениями - ох... :palm:

Мне бы хотелось, чтобы этот рассказ исправили. Завезли эмоций, дали Картеру нормальное окружение, а не обезличенную массу, и рассказали хорошую историю одного человека, характер которого закалила война, и не скатили это все в ненужные рассуждения о "судьбах народа". Серьезно - это слишком претенциозно, при том, что финал и остальное содержание будто из разных опер.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата
С черно-белой фотокарточки на Адама смотрела его семья. Кира счастливо улыбается, прижимая к себе двух детей: мальчика и девочку. Лютеция напугана — она фотографируется первый раз. Густав же, наоборот, спокоен — он знает, что за непонятным аппаратом стоит папа, а папа ничего плохого не сделает.

Я слежу за тобой, автор. Не очень пристально - однако слежу...
Цитата
Заметив, что Адам на него смотрит, сержант попытался было принять должный бравый вид, но у него как-то не получилось.

— Извини, что помешал, — сконфужено начал он, — я просто тут мимо проходил, смотрю — ты стоишь, задумчиво смотришь куда-то вдаль. Вот, хотел поинтересоваться все ли у тебя в порядке...

Мать вашу, это же сержант, он старше по званию, какие на растительный хрен конфузии? Картер же рядовой!!!
Цитата
Плевать, что огонь ведут свои — страх все равно оставался. После длительного использования стволы орудий разносились, и снаряды порой летели не туда, куда нужно. В лучшем случае артиллерия перепахивала пустой участок фронта, в худшем — поливала огнем свои же траншеи. Поэтому во время артобстрелов, неважно с какой стороны, пехота залезала в блиндажи и молилась, чтобы пронесло.

Сир Девос, прошу вас, окажите честь и поясните автору, что использование артиллерии с 50%-м шансом попадания в своих, нецелесообразно.
Цитата
Мы идем в первой, но ты сейчас никакой, поэтому пойдешь со следующей. Ясно?

Никакой - в лазарет его. Если может ходить - в строй. Что за игровая схема - хп у тебя маловато, подхилься, со следующей пати пойдешь в данж?
Цитата
— Потому что война — это перековка не одного характера, — старик бросил окурок на землю, затушил носком сапога. — Это изменение целого народа. Иногда даже всего мира. Попытка сделать их сильнее, заставить ценить собственное благополучие и покой. Это как закалка для клинка. Болезненная, но необходимая закалка. Без неё люди останутся мягкими. Но и передерживать тоже нельзя, иначе сталь станет ломкой. Выковать крепкий, сплоченный мир — вот главное предназначение Войны, — старик опять усмехнулся. — Главное мое предназначение.

Знаешь, автор, мысль интересная. Но вот что я тебе отвечу...
Встань в поле, огромном поле, от края горизонта и до края. Там, где всегда кровавый закат. Где миллионы погибших за ваш так называемый идеальный мир, где прах, кровь, плоть и кости смешались в один плотный слой поверх дерна... И спроси у них, чего стоит идеальный мир, за который так долго платят своими жизнями воины и солдаты. Молчание будет тебе ответом. (Переложенная цитата Явика из Эффекта массы 3).
Конец неплохой.
Итог: хорошо, что не D&D.

   Сообщение № 30. 31.5.2019, 18:24, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Сир Девос, прошу вас, окажите честь и поясните автору, что использование артиллерии с 50%-м шансом попадания в своих, нецелесообразно.

После первого такого залёта я бы отдал под трибунал либо наводчика, либо разведчика, который ориентир цели даёт. Либо за профессиональную некомпетентность, либо за умышленный вред. Потому что случайно снаряд не может лететь не туда.
А тут х...рят по своим и всё норм.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Devos)
Потому что случайно снаряд не может лететь не туда.
А тут х...рят по своим и всё норм.

либо... Позиции врага в трехстах метрах от белых, а обстрел ведут с Юпитера.

   Сообщение № 32. 31.5.2019, 18:35, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Мотыжник Рассвета)
либо... Позиции врага в трехстах метрах от белых, а обстрел ведут с Юпитера.

Тогда да. :)
А может у них позиции в полуметре друг от друга. Вылезли за ручку поздоровались - и воевать.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Devos)
Тогда да. :)
А может у них позиции в полуметре друг от друга. Вылезли за ручку поздоровались - и воевать.

На расстоянии вытянутой винтовки. Фондю по выходным, вся фигня...
Текст-то мне понравился, подправить бы матчасть и буквально пару моментов - загнать метафоры чуть глубже. И будет нам счастье.

   Сообщение № 34. 31.5.2019, 18:48, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Salvia Divinorum)
Но там зажигалки и машины

Да, ладно.
Первые зажигалки появились как раз в эпоху декабристоов как опытные образцы, а первые автомобили еще в конце 19 в.

   Сообщение № 35. 31.5.2019, 18:54, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7142
профиль

Репутация: 1023
Я прочитал рассказ.
Своё мнение высказал в теме «Арены» :)

   Сообщение № 36. 31.5.2019, 19:02, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Sokol)
Своё мнение высказал в теме «Арены» :)

Типа отмазалися, а тогда ссыль скиньте. А то автор придет сюды, а потом скакать будет. Не по лыцарски

   Сообщение № 37. 31.5.2019, 19:19, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Devos)
случайно снаряд не может лететь не туда.

В конце прошлого века, еще при прежнем государственном строе, забрали меня в партизаны. Типа: переподготовка.
Выдали радиостанцию Р-107М и после двух дней теоретической подготовки посадили в траншею возле котла обеспечивать связь корректировщикам. Июнь, Калининская область, дождик моросит, везде мокрая глина, снаряды пролетают над траншеей и рвутся в километре дальше...
Один на дальномере, другой с блокнотом, я в гарнитуре с заброшенной на чахлую сосенку антенной типа "Луч"... Начальство возле стереотрубы - типа наблюдает.
И вдруг очередной снаряд разрывается метрах в ста пятидесяти перед бруствером. Следует короткое совещание, проверка цифирек в блокнотах и поступает команда на продолжение стрельб.
Следующий снаряд ложится метрах в двухстах сзади. Классическая вилка. Начальство долго совещается, лично проверяет переданные мною координаты и после раздумья отдает-таки команду...
Но подполковники с майорами сгоняют с НП рядового вместе с дальномером, и сами не торчат уже столбиками, а присаживаются в траншее.
Снаряд ложится метрах в тридцати перед позицией. Подполковники с майорами падают на мокрую глину. Первым очухивается командир батальона. Размазывая глину по кителю, он другой рукой хватает трубку, подключенную к резервному разъему, чтобы контролировать переговоры, и выдает в эфир фразу из двух десятков слов без знаков препинания. Только на вы, только по званию... остальное матом. Такого шедевра я больше никогда не слышал!

Как потом оказалось, прапорщик из обеспечения перепутал заряды, партизаны (гражданские, давно забывшие всё и забившие на...) не глядя зарядили, командир батареи проверил, но при этом глянул в другой ящик.
Вот такое стечение обстоятельств...
Можно назвать случайностью, что последний снаряд не лег метров на тридцать ближе.
Зато, после этого стрельбы прекратили напрочь, и мы, вместо того, чтобы тащить службу, еще две недели играли в карты, спали и слушали вражьи голоса, которые неплохо принимала та радиостанция.

   Сообщение № 38. 31.5.2019, 19:27, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
constp, ну и?
Тупость, халатность и случайность может быть. Но тут несколько раз говорится о том, как своя артиллерия расстреливает союзные позиции и типа так и надо, всё в порядке.

   Сообщение № 39. 31.5.2019, 19:50, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Devos
Тут именно случайность.
Точно также могут подвезти не те заряды и на войне. При артподготовке большую роль играет темп стрельбы. Пока с НП придет корректировка, пару - тройку залпов успеют положить на километр ближе - очень может быть, что и по своим позициям.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(constp)
пару - тройку залпов успеют положить на километр ближе - очень может быть, что и по своим позициям.

Постоянно. Парень говорит об артобстреле, как о дожде - бывает, чаще по осени, лучше не высовываться.

   Сообщение № 41. 31.5.2019, 19:57, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Постоянно. Парень говорит об артобстреле, как о дожде - бывает, чаще по осени, лучше не высовываться.

Похоже, хорошо, что я не дочитал рассказ.
А то матерился бы, как комбат.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
constp
А смущенный сержант перед рядовым? Ну хрень же! ) Какое в жопу смущение, на передовой, да еще и перед подчиненным?!)

   Сообщение № 43. 31.5.2019, 20:26, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Мотыжник Рассвета, я помню прапорщика, зам коменданта военного училища, которому старлеи и капитаны первыми честь отдавали.
Но то был зверь - не прапор. Ходили слухи, что он майора как-то отчитал за неуставные ботинки.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(constp)
Но то был зверь - не прапор. Ходили слухи, что он майора как-то отчитал за неуставные ботинки.

А теперь представь, что рядовой - это Саймон Пэг, а сержант - это Сталонэ.)

   Сообщение № 45. 31.5.2019, 20:42, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Мотыжник Рассвета)
рядовой - это Саймон Пэг, а сержант - это Сталонэ.)

Я плохо знаю голливудские сказки.
:-)
Увы...

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
constp
Чувак из Типа крутые легавые и Рэмбо

   Сообщение № 47. 31.5.2019, 20:52, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Мотыжник Рассвета
Типа: Глеб Жеглов и Федор Сухов?
:-)

   Сообщение № 48. 31.5.2019, 21:03, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(constp)
Глеб Жеглов и Федор Сухов?

Ага. И диалог между ними:
— Извини, что помешал, — сконфужено начал он, — я просто тут мимо проходил, смотрю — ты стоишь, задумчиво смотришь куда-то вдаль. Вот, хотел поинтересоваться все ли у тебя в порядке...
— Все в порядке, господин сержант
— Вот и хорошо... Ты не против, если я рядом постою?

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Devos
И продолжение:
- Рядовой, ты редко бываешь на солнце, ты нечеловечески силен, нереально быстр и делаешь девушкам визит мороженщика даже в дни партсобраний КПСС... Я, кажется, догадался, кто ты...
- Скажи это слово. Громко...
- Ты - вампир, Эдвард!

   Сообщение № 50. 31.5.2019, 22:05, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Цитата(Largo von Decken)
Первые зажигалки появились как раз в эпоху декабристоов как опытные образцы, а первые автомобили еще в конце 19 в.

Ну ладно, пусть времена Первой мировой. Но вряд ли раньше. Слог, что ли, или атмосфера двадцатого века.

   Сообщение № 51. 2.6.2019, 00:02, яВорона пишет:
яВорона ( Offline )
блохоклюйка

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 454
так, ну я со вторым заходом
Цитата
— Потому что война — это перековка не одного характера  ...  Это изменение целого народа. Иногда даже всего мира. Попытка сделать их сильнее, заставить ценить собственное благополучие и покой
вот нипонила - кого заставить ценить это всё? вот этих подневольных людей, насильственно согнанных на убой? это они рвутся в герои? это им-то неймётся повоевать?
Нет же, та поганая горстка власти имущих. кому нужна война, кто её зазывает - они собственным благополучием и не подумают поступиться, отнюдь. Даже напротив - вот им-то как раз "мать родна".
И нечего тогда под одну гребёнку зачёсывать и состригать "целый народ" или даже весь мир. Ужасы войны, страдания и смерть - это всё на долю рядовых и простого люда, которому и без того главное в жизни - чтоб жить не мешали.
Цитата
Рядовой Картер не любил войну. Простой сельский житель, зарабатывавший на жизнь честным фермерским трудом, он с детства приучился к мысли, что война — это плохо. Но, только оказавшись на фронте и побывав в нескольких боях, Картер понял, как он ошибался. Война — это не просто плохо. Война — это кошмар, хуже которого ничего нет.
вот оно, пожалуйста. И он не один такой.

Конечно, агрессия в животной природе человека. Но ведь на то мы и ушли от зверства и дикости к человечности.
Разум когда-нибудь победит? или да здравствует до скончания веков торжество первобытного инстинкта, рефлекса социального доминирования, который нам это скончание и организует гарантированно? поскольку одно дело пещерный житель с сучковатой дубиной и другое - планомерное и целенаправленное взаимоистребление людей с использованием для этого всей достигнутой технологической мощи.

Чудовищнее всего в войне то, что это узаконенное убийство всячески облагораживается, возвышается и героизируется.
Цитата(Грэг)
А как же военные, для которых война это профессия?
А вот их-то как раз, Гриша, и используют втёмную, как тех же пешек, - те, кому нужны войны для достижения ещё большей власти, для удовлетворения гнусных амбиций или ещё проще - чисто шкурных интересов, возможности нажиться на крови. Насосаться и зажиреть. Это они придумали армию и всё это засирание мозгов про "хочешь мира - готовься", "умелая армия и хорошее вооружение - лучшее средство от" и прочий чистой воды пи...ёж за защиту завоеваний и родной земли, за героизм, выковку-закалку и пример детям.

Хотя бы такое, пусть совершенно наивное соображение - от кого было бы защищать, если бы ни с одной стороны вообще не было бы таких, как они сами, бравых дармоедов? И не надо трындеть намозолившее уши про не хочешь кормить свою армию, будешь кормить вражью, - это всё средневековые басни для замыливания бесстыдных экспансий.

Так что военные зря пузырятся и не дают себе труда включить хоть раз мозги и допереть, какому паскудству на самом деле посвящают свои жизни. Ты вот, Гриша, доктор, и такой жизненной стезёй стоит гордиться. Когда твоя энергия и помыслы направлены на благо людей. А если твоё жизненное предназначение - отнимать жизни других людей, то кто ты есть и чем прославлен? Правильно, ты есть в действительности убийца, и почести тебе воздаются ровно за то, что в нормальной жизни заслуживало бы омерзения. Но ты ведь поощрён всеми благами, ты цвет нации, несмотря что по сути паразит и нахлебник, к тому же кровавый. А ты играй, играй в свои оружейные игрушки для больших мальчиков., инфантил, и не думай, чему ты в действительности служишь, чьим людоедским обычаям. Что ты прикормленный и нахваленный холуй душегубов и нелюдей.

Короче, этот вот посыл
Цитата
Выковать крепкий, сплоченный мир — вот главное предназначение Войны
- это натурально бред какой-то. Сильных мира сего не перекуёшь и не сплотишь - этим гнидам всё неймётся, раз дозволено. А прочему люду война может показаться желанной, если только зомбоящик будет петь им день и ночь, какие они сильные и славные и самые правильные и справедливые, и что коварного врага необходимо опередить и пресечь превентивно. Но разум-то должен же уж хоть когда-нибудь победить, не?!




   Сообщение № 52. 2.6.2019, 06:29, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Молодец, Ворона.
Так их засранцев! Войны им не хватает. Под пули их минут на десять, авось бы передумали.
Жаль плюсануть не могу.
Комм достоин. :respect:

   Сообщение № 53. 2.6.2019, 10:04, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2245
профиль

Репутация: 474
Зато я могу. Галя ты выразила мои мысли лучше меня самой.
Спасибо тебе огромное. Автор, я очень извиняюсь за офтоп.

   Сообщение № 54. 2.6.2019, 12:34, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Воронушка, красиво написала. Только это всё демагогия. Войны будут всегда. Это в крови человеческой. Без сильной армии не будет сильного мира. Давай распустим российскую армию и скажем, что нам противно убивать людей. Придут америкосы или китайцы и скажут: Молодцы русские! Ваши земли нам давно нравятся, возьмём ка мы их себе. ))
В истории полно примеров, когда миролюбивые государства сразу же завоёвывались агрессорами.
Вспомни, когда в 18 году Ленин сказал: "Нам нужен мир любой ценой" и отправил на переговоры Троцкого.
Тот кретин заявил в Берлине: Россия больше не будет ни с кем воевать, мы распускаем армию и открываем границы. "Зашибись" сказали германцы и тут же пошли в наступление. До Питера дошли.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Грэг)
Молодцы русские! Ваши земли нам давно нравятся, возьмём ка мы их себе. ))

Успокойтесь, они уже давно пришли. И забрали только то, что было нужно. Им нахрен не сдалась огромная часть суши с кучей проблем. Экономически проще воевать.
А конфликты нужны и будут происходить дальше. Для списывания старого оружия и разработки нового, для распила бабла, для поддержания рейтинга правителя - да мало ли для чего?) Но официально - все ради мира, добра, бобра и демократии.

   Сообщение № 56. 3.6.2019, 00:18, Фуксия пишет:
Фуксия ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 122
профиль

Репутация: 22
Цитата(яВорона)
мы и ушли от зверства и дикости к человечности.

Это точно! Но тут есть разные произведения.
Есть "Огонь" Анри Барбюса, "На западном фронте без перемен" Ремарка (в литературе)
"Апокалипсис сегодня" (недавно был в прокате в обновлённой реж. версии) или "Охотник на оленей" (в кино).
А также "Уловка 22" (сериал, 1 сезон идёт сейчас). Война, материал для зеркала искусства, слишком многолика.
Кто-то плачет по ночам в подушку, а кто-то волны ловит на фоне горящих джунглей. ;)

   Сообщение № 57. 10.6.2019, 17:23, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Да, дамы и господа, я прочитал. До последней точки.

У этого текста есть много достоинств: нескучная военная тематика, внятный сюжет, понятный герой и адекватный описаниям язык.
Опять же - видно, что автор что-то читал по 1-ой мировой войне, т.е. антураж скорее продуман. Есть в нём определенные косяки, но тут ведь не наш мир, а какой-то иной, так что до тумбочек не буду докапываться.

Есть в тексте и некоторые объективные недостатки, которые портят впечатление при прочтении. Выше Костя уже написал:

Цитата(constp)
Читать дальше не хочется.
Тем более в первых процентах двадцати текста завязка сюжета не обнаружилась. Ну, не смог автор заинтересовать меня ничем, кроме поисков ляпов.


Да, это так. Далее вообще темпо-ритм у текста слишком замедленный, во многих местах и особенно вначале. Автору во время написания стоит постоянно задавать себе вопрос: "а интересен вот этот конкретный абзац, вот этот конкретный диалог моему читателю? Или я тут ему даю объяснение, без котором он может и обойтись?"

Вот тут у нас на 2-ой страничке есть такой кусок текста:

Свернутый текст
Сейчас его полк расквартировался на позициях возле небольшой деревеньки с невыговариваемым названием. В атаку штабные никого не посылали, приказав просто вкопаться в каменистую почву насколько это возможно и держать оборону. Впрочем, защищаться здесь тоже было сравнительно не от кого — за две недели пребывания 113-го пехотного здесь, враг решился лишь на жиденький артобстрел.

— Что слышно? — вопрос прозвучал в тишине казармы неожиданно громко.

Картер с недовольством оторвался от папиросы и тяжело посмотрел на спросившего. До войны Адам не курил и вообще всячески избегал этой пагубной привычки, но в полку редко встречались солдаты, которые не сидели на никотиновом наркотике, и Картер не стал исключением.

Вопрос задал один из новобранцев последнего призыва, еще совсем «зелёный» парень.

— Ничего не слышно, — буркнул кто-то из полутемного угла комнаты.

— Говорят, наступление будет, — не унимался юнец.

— Кто такое говорит?

— Капрал Ланкер. Говорит, мол, жрачку лучше давать стали и сапёры что-то уж больно рьяно на позициях артиллерии роются — значит, наступление будет.

— Ты Ланкера больше слушай, — недовольно ответили уже из другого угла, — узнаешь, например, что повариха из сто двенадцатого с полковником спит.

Раздался негромкий гогот, а парень покраснел и опустил голову. Вскоре в казарме опять воцарилась тишина. Впрочем, ненадолго.

— Я слышал, что из столицы к конфедератам послов направили, — заговорил вдруг солдат с нашивками сержанта. — Для переговоров о мире.

— Врут, наверное, — отозвался Картер, — а если и не врут, то ничего у этих дипломатов не получится. Мы слишком сильно насолили конфедератам, чтобы они так просто прекратили войну.

— А вдруг у них получится? — опять оживился парнишка.

— Тогда пусть благословит их Единый, — серьезно ответил Адам.

Несколько минут прошли в тишине. Потом Картер затушил папиросу и неспешно направился к выходу из помещения. В дверях обернулся и сказал, ни к кому конкретно не обращаясь:

— Пойду разомну кости. Засиделся я тут что-то.

Ответом ему стало сосредоточенное и безразличное «Угу...».

Выйдя из казармы, Адам глубоко вдохнул, наслаждаясь свежим чистым воздухом, которого порой так не хватало на передовой. Затем он размашистым шагом пошёл по улице, не имея четкой цели.

Казармы располагались как раз в той самой деревеньке с непонятным названием. Фронтовые окопы начинались всего через несколько километров от неё, что позволяло быстро менять уставшие подразделения на свежие и отдохнувшие.



Ну что тут интересного происходит, в таком объёме? Да мало что. Узнаём, что скоро наступление будет. И все. Остальное не очень-то интересно, да. Дырка в тексте - хоть и заполненная буковками, но дырка. Читатель скучает, и, зевая, листает текст или откладывает.

Не роман, чтобы такой темп себе можно было позволить. Информация дублируется - по деревенька и окопы вначале и конце. Разговор тоже задублирован, много никому не нужный воды. Герой не участвует в разговоре, а мог бы. К примеру, так можно сделать

Свернутый текст
Сейчас его полк стоял на позициях возле небольшой деревеньки с невыговариваемым названием. В атаку штабные пока не посылали, приказав вкопаться в каменистую почву и держать оборону. Впрочем, за две недели пребывания 113-го пехотного здесь, враг решился лишь на жиденький артобстрел.
— Что слышно? — вопрос прозвучал в тишине казармы неожиданно громко.
Картер с недовольством оторвался от папиросы и тяжело посмотрел на спросившего.
— Говорят, наступление будет, — недовольно ответил он.
— А я слышал, что из столицы к конфедератам послов направили, — встрял один из новобранцев последнего призыва, еще совсем «зелёный» парень. — Для переговоров о мире.
— И кто такое говорит?
— Капрал Ланкер.
— Ты Ланкера больше слушай. — Картер сплюнул на пол. — Узнаешь, что повариха из сто двенадцатого с полковником спит.
Раздался негромкий гогот, а парень покраснел. Картер затушил папиросу и неспешно направился к выходу из помещения. Выйдя, он глубоко вдохнул, наслаждаясь свежим чистым воздухом, которого порой так не хватало на передовой. Затем размашистым шагом пошёл по улице.


а можно как-то иначе, не суть главное. А главное нужен более энергичный текст, без провисов как в первом куске.

Далее, сама шахматная партия - мой совет, её тоже имеет смысл сократить. Может сделать как рамку - вначале и в финале. Сейчас все вставки явно не тянут на полноценную линию и скорее скучны для читателя, чем интересны. Так что может лучше оставить вначале и в финале чуть-чуть обрамление, либо вообще выкинуть. После того, как Стругацкие написали "Град обреченный", вставлять таким образом шахматы, автору, который хотел бы стать оригинальным, уже не комильфо.

Ну и второй минус шахмат - они сейчас в тексте "deus ex machina". Т.е. финала у этого текста по сути нет, а есть лекция, что война нужна, чтобы люди стали сильней. Ницшеанство, конечно, хорошая религия, однако тут все это для читателей выглядит как лекция, а не естественное завершение истории.

А история тут есть, и она, в общем, - удачная. Ее только должным образом доработать стоит и сжать. И герой - есть. Мне понравилось, когда героя контузили - и из-за этого он домой попал. На самом деле не попал, конечно. Но это эффектная и удачная сцена.

Ладно, автор. Пишите еще, у вас так многое хорошо получается - но мотайте на ус.

   Сообщение № 58. 11.6.2019, 09:36, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Да, забыл вчера сказать.

Свернутый текст
И когда они увидели бегущую по полю одинокую фигурку в серой солдатской шинели, реакция у всех была почти одинаковой: взять винтовку, коротким движением примкнуть штык, вылезти из траншеи и побежать вперед, за храбрецом. В огонь. Навстречу смерти.


В общем, рассказ-то антивоенный. Это еще один серьёзный плюс. Хотя вот акценты стоило бы расставить чуть аккуратнее.
Посоветую автору несколько отличных книг по 1-ой мировой, может, пригодится:
Свернутый текст
Матэ Залка "Добердо", Виктор Финк "Иностранный легион", Анри Барбюс "Огонь", Э. М. Ремарк "На западном фронте без перемен", Эрнест Хемингуэй "Прощай, оружие".
. Это книги участников той войны - и хорошие, если, что-то не читали, читайте смело.

Ну и насчёт фэнтази замечание. Соб-на, сейчас у вас там Единый вместо Пантократора, Конфедерация вместо Антанты, и Варна вместо Марны. Ну а все остальное реалии из нашего мира, включая имена. так не пойдёт, имеет смысл либо удалиться подальше от нашего мира, либо наоборот поменять реалии поближе. Т.е. либо меняете не только два-три названия, но и также многое другое. Включая имена героев, изменить их на необычные. А то, в общем, ерунда получается - сборная солянка. Конфедерация какая-то и Картер, как прям у Берроуза. Англичанин или американец. Либо возвращаете действие в наш мир - во времена 1-ой мировой. В принципе, фантастики у вас тут достаточно, чтобы привлечь читателя - даже без всех этих Единых и Конфедераций. Эпизод с контузией очень фантастичен - ну это вообще очень удачная находка. Но вы его как-то не очень разработали, а стоило бы. Советую его продолжить дальше по ходу, сейчас он просто обрывается, а тут на самом деле серьезный конфликт. Герой хотел бы вернуться домой, но не может. И тогда... Ну и финал другой.

Ну, это так, размышления другого автора. Имхо. Мне ваш текст понравился, что-то в нём есть. Удачи вам, автор. Vale!

   Сообщение № 59. 4.7.2019, 10:32, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Прочитал рассказ.

Впечатление такое, что рассказ писался по модели "Идея - первична". То есть берётся идея, что, например, "люди - лишь пешки в руках высших сил", и на эту основу придумывается сюжет, декорации и герои. При этом идея даже не одна. Тут и "война - это закалка", и "война - это зло", и размышления о героизме и его цене. Не знаю, что тут первично, но, на мой взгляд, для доказательства любой из идей рассказ чрезмерно затянут. Несколько похожих сцен о том, как Картер сидит в окопах, они одинаковые. Может, стоило сделать одну такую сцену, но сделать её более красочной, наполнить деталями? По мне, деталей в рассказе маловато, чтобы погрузиться в атмосферу. Блестящие стальные каски, столбы взрывов, кружка, падающая от близко рухнувшего снаряда - вот это всё хорошо, но этого мало. В результате происходящее воспринимается отстраненно, героям не получается сопереживать. Да и сами герои какие-то без эмоциональные, персонажи-функции. О Картере мы знаем, что у него есть семья, и только. Этого недостаточно, чтобы составить портрет героя. Его характера, его психологического состояния читатель не видит, оттого сцена с атакой, которая, по идее, кульминационная, смотрится ровно и отстранённо - ну, побежал и побежал.

Из мелких ляпов, что заметил:

- повестку Картеру приносят два (!) военных комиссара. Я понимаю, что это мир вымышленный, со своими законами, но раз уж вы вводите знакомые термины, соотносите их немного с обыденным их пониманием. Комиссар не разносит повестки лично, и даже не выписывает. Он их подписывает. А принести по повестку в дом фермера мог курьер или посыльный.

- упоминается солдат с нашивками сержанта. Солдат и сержант - разные категории званий. Опять же, можно сказать: это вымышленный мир, и тут солдат это общее понятие для всех бойцов. Но на всякий случай пусть автор обратит на это внимание.

- осенняя степь описывается в красных тонах. Не знаю, может, так и бывает, но на Юге России степь уже в августе серо-желтая, от высушенной солнцем травы. Ну, может, в этом мире такая трава)))

Встречал ошибки в пунктуации. Не много, но есть. Были и повторы слов. Над качеством текста ещё можно поработать.

По итогу: крепкий средний рассказ, без особых изысков.
Успехов. Автор.

   Сообщение № 60. 4.7.2019, 11:37, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516

Цитата(Mik)
Солдат и сержант - разные категории званий.

Вообще-то нет. Солдат - это собирательное понятие. А сержант конкретное. Т.е. это определение рода (солдат) и вида (сержант).

   Сообщение № 61. 4.7.2019, 11:57, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Прочитал комментарии. Мне не показалось, что рассказ прославляет войну. Наоборот автор показал двух игроков, для которых люди - лишь пешки в шахматной партии, и контрастом - обычных солдат, которых насильно мобилизовали, у которых остались семьи и дома. Не зря так равнодушно Картер принимает свой орден - он ему на фиг не сдался. Нет, я считаю, что рассказ наоборот, антивоенный. Это не спора ради, так, размышления.

Ну и по поводу эффективности артиллерии мысль возникла. Я не специалист во всём этом, но у Толстого в "Войне и мире" описывалось нечто подобное, когда поле боя обстреливалось обеими армиями, а командиры продолжали гнать солдат в эту мясорубку, и автор, показывая действия и Наполеона, и Кутузова, рассуждал о том, что не имела значения тактика и выучка солдат, ибо артиллерийская мясорубка всех уравнивала. Не знаю, насколько он описывал все это достоверно с исторической и военной точек зрения, но пример такой в литературе имеется.

   Сообщение № 62. 14.7.2019, 08:53, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Классик
Сообщений: 1118
профиль

Репутация: 260
Извините,было скучно.Герой мне так и не стал родным человеком ,чтобы за него переживать.

   Сообщение № 63. 15.7.2019, 09:08, AnVeay пишет:
AnVeay ( Offline )
Морковка н-нада?

*
Демон
Сообщений: 1454
профиль

Репутация: 273
изображение


История понравилась, но слог показался довольно тяжелым, и это немного подпортило впечатление в целом. Однако не могу не отметить сюжет, героев и главную идею. Пусть рассказ мне и не зашел, не погрузил в себя и не завлек, как другие, но история все равно очень хорошая. Желаю автору творческих успехов в будущем и удачи.
Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 64. 17.7.2019, 10:29, Елена Таволга пишет:
Елена Таволга ( Offline )
Восторженная читательница

*
Певец
Сообщений: 300
профиль

Репутация: 197
Я прочитала рассказ, на примере которого ярко видны две жанровые проблемы: границы достоверности и герои-резонёры. :smile:

Первая обостряется, когда в рамках фентези пытаются использовать сермяжный (это не ругательство!) реализм. И если он затмевает условность как базовое требование фентези, то у читателей, особенно если они профи по матчасти рассказа, возникает простыня несогласия. Дон Алькон в своем комментарии указывает два выхода из трудного положения: «…имеет смысл либо удалиться подальше от нашего мира, либо, наоборот, поменять реалии поближе». :confuse: Мне кажется, лучше акцентировать оригинальный сеттинг, что наиболее опытные авторы и делают, правда иногда с перебором. В «Шахматной партии» вроде акцент есть (главным образом с помощью названий), однако даже меня, далекую от военного дела и в сарафане, постоянно отвлекала переживательная мысль: «А не появится ли сейчас образ русского врага?» :weird:

Но нет, не появился никакой такой образ. Между прочим, не одна я ожидала увидеть противника Картера в лицо. Еще Salvia Divinorum. ::D: Потом-то я сообразила :plotting: , что в авторскую задачу показ конкретного врага не входил. Читая рассказ, я не могла отделаться от аллюзий на «Войну и мир», (эпопею упоминает Mik с целью оценки правдоподобия фактов в «Шахматной партии»). Так, чтобы подчеркнуть противостояние Андрея Болконского войне как «самому гадкому делу в жизни», боевой офицер Толстой изобразил, как герой получил смертельное ранение не в рукопашном бою, а во время артиллерийского обстрела, подобный которому мы видим в «Шахматной партии». Толстовская «мысль семейная» в мирной и военной жизни (судьбы дворянских семей и «семейный кружок» на батарее Раевского) по-своему воплощена и в «Шахматной партии» (самые сильные в рассказе сцены с фотографиями, эпизоды фронтового братства и самопожертвования :respect: ). И само название рассказа заставляет вспомнить слова из толстовского романа: «…Наполеон сказал: “Шахматы поставлены, игра начнется завтра”. ... Наполеон подъехал со свитой к Шевардинскому редуту и слез с лошади. Игра началась».

Но, в отличие от Толстого и его последователей в военной прозе, взгляд «из окопа» в «Шахматной партии» дополняется не взглядом с КП или из штаба, а взглядом с небес. И тут мы подходим ко второй проблеме. :plotting: Как верно отметила яВорона, история Картера сама по себе вполне отчетливо выражает антивоенный пафос. Мне кажется, чтобы укрупнить его, автор вводит в повествование героев-резонёров. Обычно они активно не нравятся читателям :kz: (см. комментарии к «Воспоминанию, написанному сепией», «Злому лету», «Крови ангелов на крылах моих», «Маргарите и ее Мастеру»), но к чести автора, ::D: включившего разочек Черного в действие, в данном случае некоторым они показались очень даже к месту (Light, Грэгу, Петровичу PRO, constp, Гному). Я все-таки надеюсь, что в «Шахматной партии» дьявол передает не авторскую апологетику войны, а тех, кто на ней наживается. Авторскую точку зрения, мне представляется, выражает именно положительный герой: «Война — это не просто плохо. Война — это кошмар, хуже которого ничего нет». Но поскольку рассказ фактически завершается «лекцией» (Дон Алькон) резонёра, то поучающее резюме воспринимается как авторское. И в этом случае авторская позиция выглядит противоречиво. :raincloud:

На мой вкус, нынешние резонёры всегда портят все художество. Они были необходимы в эпоху классицизма. В фентези стоило бы искуснее их маскировать, что ли. А то как вспомнишь гетевский «Пролог на небесах», так и подумаешь: «Красива ты, интертекстуальность, да больно капризна: можешь и злую шутку сыграть». :%):

А слог и психологизм в рассказе на высоте. Автору удачи! :rose:

   Сообщение № 65. 17.7.2019, 15:23, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Я прочитала рассказ.
Расхожая идея: боги играют в шахматы, а люди — пешки в их игре. Или в данном случае не боги, а порождения людских желаний, Война и Мир, к которым люди взывают и которых жаждут. И, как мы видим из рассказа, молящихся Войне больше. И пока люди не начнут стремиться к миру, сами божественные игроки ничего не смогут сделать, война будет побеждать.
Как-то это... банально? И форма, и идея. Но написано неплохо.

   Сообщение № 66. 23.7.2019, 09:05, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1256
профиль

Репутация: 317
Рассказ прочитала, автору спасибо за сюжет, за идею рассказа.
Вы в финале, поздравляю!

   Сообщение № 67. 23.7.2019, 10:03, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Я прочитал рассказ
Честно говоря, Ремарк писал сильнее :)
Вообще очень интересно, что в финале целых два рассказа о первой мировой войне (не будем говорить, что перед нами "условный мир", реалии слишком очевидны). Тема большая, сложная и для меня так до конца и непонятная. Но почему вдруг сейчас она всплывает? В принципе у меня есть идея, что это определенного рода эвфемизм, вытеснение темы других войн. В том смысле, что зайчики размножаются примерно так же как люди, поэтому давайте про зайчиков.
С таким подходом можно согласиться с одной оговоркой. Все-таки война это не только сражения, ди эрсте колонне марширт и все такое прочее. Очень важная составляющая - что у людей в головах. И когда мы начинаем разбираться, что же в головах у солдат в этом рассказе, то находим воспоминание о семье, довоенной жизни, чувство локтя и... больше, собственно, ничего. Даже ненависти к врагу мы там не находим, не говоря уж о более сложных идеологических установках. С этих позиций уход в первую мировую войну многое теряет.

   Сообщение № 68. 28.7.2019, 22:13, Гном пишет:
Гном ( Offline )
Борода на ножках

*
Знаток
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 22
Так, ну вот я и "пролетел".
Судя по отзывам, рассказ получился очень неоднозначным. Кому-то понравилось, кому-то нет. Впрочем, всем спасибо за отзывы, почерпнул много полезного для себя. Рассказ в дальнейшем немного перепишу.
Рассказ писался, как правльно заметил Mik, ради идеи. Немного предыстории.
Захотелось мне как-то поразмышлять на тему войны. Что это вообще такое, почему оно существует, хотя все понимают что война приносит только страдания, и т. п. Надумал я разных мыслей, и захотелось мне ими поделиться с людьми. А тут ещё и на "Пролёт" наткнулся. И пришла идея написать рассказ, в котором будут выражены все мои мысли, отправить на конкурс и посмотреть на реакцию читателей. Собственно, результатом размышлений и является "лекция" Войны в конце рассказа. Повторюсь, рассказ писался именно ради вот этого монолога. Теперь, конечно, понятно что это было плохой идеей, но прошлого не вернуть.
На реакцию читателей я посмотрел, рекомендации по улучшению качества текста почитал и принял. Конечно, обидно за нолик в финале, но невелика потеря.
Хочу выразить огромную благодарность всем, кто писал отзывы.
Поподробнее

Light
Да, "пешка-партизан" была очень очевидной проблемой. Впрочем, я уже знаю, как её исправить.

constp
Жаль, Ваше мнение о финальной мысли рассказа мне очень сильно хотелось прочитать. Но, не увлёк, так не увлёк, тоже нужно взять на заметку.

Ralista
Спасибо за такой эмоциональный отзыв :bow:
По вопросам:
1. Да, это Мир.
2. Это можно подогнать как то, что в мире не всё имеет стопроцентно белый и стопроцентно чёрный цвет, но на самом деле мне просто так захотелось :bee:
3. Он не был ни на чьей стороне. Просто Картера можно было подтолкнуть к подвигу. И да, непосредственно во время боя конфедераты как раз оборонялись, а не нападали.

Маг Амтринес
Большое спасибо за отзыв. Да, по шахматам я не специалист, играл только пару раз в жизни :smile:

Евлампия
Поверьте, я отнюдь не ставил прославление войны как цель рассказа. Просто попытался посмотреть на проблему войн с немного другого ракурса.
Цитата(Евлампия)
И кто будет жить в этом мире?
Убийцы?!

После Первой мировой войны многие страны Европы перестали рассматривать силу как результативный способ разрешения политических конфликтов. После Второй мировой войны ни один европейский политик не заикается ни о каких войнах, кроме миротворческих. И население тоже стало на редкость пацифистически настроенным. Все эти люди — убийцы?

Setu
Спасибо за отзыв. Очень ценно узнать мнение человека, видевшего войну в реальности.

Largo von Decken
Спасибо.

Петрович PRO
Цитата(Петрович PRO)
Отдельное спасибо за исторические пасхалки, надеюсь, я их правильно разгадал: «Варнская мясорубка» - (ПМВ, Верден), «Сейчас его полк расквартировался на позициях возле небольшой деревеньки с невыговариваемым названием» - (ПМВ, Пашендейл).

Да, первая пасхалка про Верден, а вот вторая... Я её не задумывал, само так получилось :confused: :bee:

Грэг
Спасибо. Видимо, Ваше пожелание мне помогло ::D:

Devos
Ваш отзыв стал для меня серьезным ударом. До этого более-менее доброжелательные комментарии шли, а тут такое... Впрочем, и из негативного отзыва можно вычленить массу полезного. Есть и пустые придирки, но многое я действительно упустил. Спасибо за мнение.

Аронис
Сержант выжил. Спасибо за отзыв!

Salvia Divinorum
Ну, идея не только в этом... Спасибо за фуру.
Про блиндаж. Если я правильно понял схемки блиндажей времён ПМВ, которые мне удалось найти в Интернете, то в них была дверь. Обычная толстая деревянная дверь, через которую можно было выйти в земляной коридор, который сообщался с трашеей. Тут именно такой вариант. И засыпало именно этот коридор, а дверь просто придавило массой земли. Картер и сотоварищи сняли дверь с петель (не прописано, каюсь, каюсь, каюсь), что для четверых здоровых мужиков не проблема, и откопали проход. Вот и всё.

Julickin
Нет, тут отсылка не на гражданскую войну в США, а на Первую мировую.
Казусы с артиллерией действительно имели место быть, стволы сильно сбивались и разносились после несколькодневных обстрелов.
Тактика "чёрных" — огневой мешок — тоже иногда применялась.
Про "крадущуюся" пешку я уже понял, там действительно недосмотр с моёй стороны.
Спасибо за отзыв!

Persian_Cat
Казус с "расплющил веки" вызван некоторыми лингвистическими тараканами в моей голове. Исправлю.
Финальный эпизод... Да, он сильно выбивается из рассказа, но, ещё раз повторюсь, ради него всё и писалось. Проблема в том, что его вставить и обыграть можно было намного органичней, это да...
Спасибо за отзыв!

Мотыжник Рассвета
Про сержанта: одно дело, когда гоняешь рядовых или командуешь в бою. Другое — когда понимаешь, что лезешь в личные дела человека. Отсюда и конфуз. Но да, описать можно было и получше.
Про артиллерию: да, во время ПМВ бывали моменты (особенно у немцев в конце войны, когда вся страна была истощена и клепать новые орудия было проблематично), когда артиллерия лупила по своим траншеям из-за разноса ствола (слишком длительное использование). Но да, у меня это описано как слишком частое явление, признаю, исправлю.
Спасибо за отзыв.

яВорона
Цитата(яВорона)
Короче, этот вот посыл -"Выковать крепкий, сплоченный мир — вот главное предназначение Войны" - это натурально бред какой-то. Сильных мира сего не перекуёшь и не сплотишь - этим гнидам всё неймётся, раз дозволено. А прочему люду война может показаться желанной, если только зомбоящик будет петь им день и ночь, какие они сильные и славные и самые правильные и справедливые, и что коварного врага необходимо опередить и пресечь превентивно.

А теперь смотрим на предложение, которое идёт в рассказе сразу же после этого посыла:
Цитата
Просто почему-то вы не понимаете этого с первого раза. И продолжаете звать меня, считая, что война лишь инструмент, с помощью которого можно менять мир и ничего за это не платить. А потом удивляетесь, проклинаете и плачете, когда я выставляю неподъемный счёт...

По-моему, эта цитата вполне подтверждает вашу точку зрения. Перефразирую: подразумевается, что война нужна всего лишь один раз. И чтобы после этого человечество войн больше не устраивало, потому что уже одна была и этот опыт повторять ой как не хочется. И тогда павшие своей смертью действительно помогут создать новый мир. А вот почему мы постоянно воюем — это вопрос как раз таки к "сильным мира сего".

Дон Алькон
Спасибо за метод "чистки" текста. Действительно, многие моменты можно сократить таким способом, и тексту это пойдет только на пользу.
Из всего посоветованного читал только Ремарка.
Большое спасибо за отзыв!

Mik
Да, Вы правильно заметили, идея действительно ставилась в приоритет.
Военные комиссары... Эм... Упс, незнание терминологии...
Солдат — понятие обобщающее и в нашем мире. Наверное, Вы перепутали с рядовым.
Степь... Упс?
Спасибо за отзыв!

Бирюза
Ну... Всё равно спасибо за мнение!

AnVeay
Спасибо!

Елена Таволга
Ух, сколько смайликов!
Если честно, понятие "герой-резонёр" мне было незнакомо до Вашего комментария. Хорошо, что под рукой есть Гугл :) Согласен, Война получился уж очень... Эм... "Резонёрским"? И да, мою точку зрения как автора выражают оба героя: и Картер, И Война.
Но согласен, что финальную "лекцию" можно было и замаскировать.
Спасибо за отзыв!

Джени
Да, Вы всё правильно поняли.
Спасибо за мнение!

Фрекенбок
И Вам за отзыв спасибо!

Боб
Куда уж мне до Ремарка... ::D:
Ненависть к врагу и прочие мысли я упустил, так как хотел показать почему именно Картер не хочет воевать. Да и о каких установках в голове может идти речь, если Картера загнали на войну под дулом пистолета? Правда, мысли о враге всё же следовало как-то вставить, тут действительно косяк.

Хух, всем вроде отписался.
"Пролёт" мне понравился. Думаю, что я тут зависну надолго.
Всем спасибо, до встречи на следующем конкурсе!

   Сообщение № 69. 29.7.2019, 08:21, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2245
профиль

Репутация: 474
Гном, Вы меня простите. Очень неудачно получилось, что мы с Вашим рассказом пересеклись. Я не верю, что война может что-то дать. Она только отбирает.
Кокой бы прекрасный мир не возник после, он не сможет вернуть тех, кто погиб.
Миротворческие войны... это всего лишь лицемерная риторика... которой прикрываются те кто рвется к власти.
Если бы Ваших родных убили на войне Вам было бы все равно как она называется. И я против построения нового прекрасного мира на чьих-то костях. В истории куча этому примеров. Но все эти новые миры, те же самые, только меняются владельцы ресурсов.

   Сообщение № 70. 29.7.2019, 11:55, Гном пишет:
Гном ( Offline )
Борода на ножках

*
Знаток
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 22
Евлампия
Эх, если бы всё люди думали так как Вы... Тогда у меня не было бы причин писать этот рассказ.

   Сообщение № 71. 29.7.2019, 14:59, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Гном, говорил и повторюсь: Рассказ очень хороший. Яркий, глубокий, запоминающийся.
Главное, что в финал прошёл. А какое место - не важно. Финал - это уже победа.

   Сообщение № 72. 29.7.2019, 15:39, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2245
профиль

Репутация: 474
Гном, очень жаль, что причины все же есть.
Но я буду надеяться, что они исчезнут. А война станет до человечества лишь страшным воспоминанием.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Евлампия)
Я не верю, что война может что-то дать.

Смотря кому. Верхи только выигрывают от войны, даже проигрышной. Разумеется, в цивилизованной, а не на истребление.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2019» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика