RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Осенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Уотерфель, Обсуждение. Осень 2023
   Сообщение № 1. 24.9.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXI Осенний Пролёт Фантазии 2023»

«Уотерфель»


Текст рассказа: «Уотерфель»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 октября 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 27.9.2023, 16:07, MassTerr пишет:
MassTerr ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 264
профиль

Репутация: 105
Здравствуйте, автор, я прочитал и, пока пишу, буду думать...

Во-первых, что вам удалось.
Самая сильная сторона вашей работы — наличие четкой, простой, универсальной идеи. Также хорошо, что она лежит на поверхности, ясна, понятна и пр.
Дальше вы придумали, как ее донести, придумали героя, сюжет в двух словах: "Эльф-миссионер предпочитает современный нам мир культурной свободы своему сказочному миру-диктатуре". Великолепно, четко, емко, по сценам тоже все как бы правильно, лишнего ничего нет.

А дальше вы сели и написали это последовательно прямым текстом. Что тоже требует усилий, и опять вы молодец, что довели это до конца. Но, к сожалению, дальше нужно было еще немного поработать, до того как писать конечный текст. Во-первых, нужно было продумать образ персонажа, выделить уникальные черты, эмоции, привязать его к читателю, чтоб мы сопереживали. Сделать его эмоционально объемным. Это обязательно, особенно в вашем случае, потому что через гг должно произойти преображение, рождение этой идеи. А так этого не происходит, персонаж очень нейтрален и не успеваешь им проникнуться.

Это главное. Потом можно сделать еще много чего: сгустить краски, нагнать тучи, добавить интриги, что-то скрыть, обострить конфликт — но все это вторично, если нет персонажа.

Вторым этапом идет работа над грамотностью и чистотой текста. Я выделил некоторые типичные ошибки и недочеты, надеюсь, мои замечания будут вам полезны:
Свернутый текст

Цитата
Он направил свой посох вперед, его наконечник засветился, словно фонарь, освещая путь на несколько метров вперед, и Уотерфель смог ускорить шаг.

тавтология
Цитата
- Ежедневно использовать магию для маскировки тратит время и силы,

Некорректное согласование
Цитата
- Слава Высшему Разуму, - воскликнул первый друг

раз воскликнул так и знак восклицательный
Цитата
знал, что его эмоции не правильны, и боялся
уклад жизни не правильный,

слитно
Цитата
вот в чем все дело, - сказал Гвиндель, - Должно пройти время.

Если вы разрываете авторским комментарием место, где в речи героя предполагается точка, то авторский комментарий закрывается точкой, это у вас систематически.
Цитата
Она оглядела окружающих. Чуть задержала взгляд на Уотерфеле, с осуждением смотрела на его короткие волосы. Уотерфель хорошо рассмотрел ее. У нее были длинные черные волосы, немного более пухлое лицо, чем у большинства эльфийских женщин, и глаза из-за этого казались меньше. На ней была темно серая туника с длинным рукавом, ее руки лежали на столе и ногти были длинными острыми и черными. Уотерфелю она напоминала негативный образ из человеческих фильмов, но он заставил себя отвлечься от таких мыслей. Не могла эта женщина быть негативной, ее должность просто не позволяла этого.

Тавтологическое царство:
волосы – волосы
были – была – были – быть
его – ее – у нее – на ней – ее – ее

напоминала негативный образ – художественно слабая, неказистая конструкция

Цитата
Но потом я стал забывать это делать, и мне стало казаться это бессмысленным.

Облегчайте предложения. Как пример:
Но потом я перестал это делать, это стало казаться бессмысленным /
Как-то я забыл это сделать, потом мне это казалось бессмысленным
а можно еще короче:
Но потом я перестал, это казалось бессмысленным

До читателя доходит та же самая информация, только читается легче и живее, образность и худ нагрузка не потеряны, так как уходят пустые в худ. смысле формы стал, делать, инфинитивы и пр. шелуха.
Цитата
И уж точно не считал ту культуру, что они создали злом.

запятая


Повторю, главное — вы умеете создавать идейный фундамент. Остальное — дело техники.
Большое спасибо за труд, вы сделали большую работу, пишите еще!

   Сообщение № 3. 29.9.2023, 10:22, Ван Тарис пишет:
Ван Тарис ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 49
профиль

Репутация: 16
Я прочитал ваш рассказ.
Что я могу сказать: стройное и четкое повествование. Написано довольно приятно, ляпы присутствуют, но умеренно. Меня больше всего смутили не ошибки и тавтологии, а некоторая картонность персонажей. Диалоги немного шаблонные, наигранные. Сложно их представить и поверить в них. Из - за этого все кажется наигранным и наивным. Но это все мое хозяйское мнение). В остальном - автор молодец.

P.S
Хочется поддержать уважаемых эльфов. Телевизор - зло))

   Сообщение № 4. 2.10.2023, 22:32, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9924
профиль

Репутация: 1219
Добрый вечер, автор! У вас мог бы получиться хороший рассказ о мятежной душе в тоталитарной секте, но вот подача сильно подкачала.

Сюжет очень вялотекущий. Даже такую историю, где нет экшена и опасностей, можно сделать напряжённой за счёт работы с идейным слоем. Сейчас всё очень простенько: эльфы бессмертны, потому что дауншифтеры и фанатики, а гг прозрел, и хочет нормальной жизни. Как бы выбор слишком очевиден: ну на кой бессмертная жизнь в обществе, где тебе плохо? А вот будь у героя реальная дилемма - было бы уже не так очевидно и потому интересно.

Ну и главная проблема - сама манера повествования. Канцелярит, былки, ненужные пояснения - со стилем нужно работать. Красота слога - дело опыта, так что желаю успехов с будущими работами.


   Сообщение № 5. 6.10.2023, 11:32, Ива пишет:
Ива ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 120
профиль

Репутация: 21
Я прочитала рассказ. В его основу положена простая и при этом нетривиальная идея - герой предпочитает несовершенный мир людей своему родному, в котором он мог бы жить вечно. Это мне понравилось. Наивная подача мне понравилась несколько меньше. Много стилистических недочётов, диалоги местами кажутся неестественными. И ещё было бы хорошо, если бы рассказ был более подробным, чтобы глубже раскрыть характеры персонажей. Внутренний конфликт героя хотелось бы сделать поострее. В целом - неплохо, слабые места в комментариях обозначили, над ними стоит поработать. Удачи вам, автор!

   Сообщение № 6. 9.10.2023, 20:52, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10672
профиль

Репутация: 1094
Здравствуйте, автор. Ну что сказать тут? Учитесь, учитесь и читайте. Читайте хорошую литературу. У вас очень слабая манера письма. Собрали все речевые ошибки, какие можно и нельзя. Вы пока не умеете строить сюжет, он у вас размазан по тексту, как манная каша по тарелке. Убогая идея в убогом исполнении. Пока нечитабельно.

   Сообщение № 7. 9.10.2023, 22:32, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7219
профиль

Репутация: 1037
Я прочитал рассказ.
Мне очень нравится идея – и сама по себе, и то, что она здесь есть, и то, что герой в соответствии с ней делает для себя не самый простой выбор. Это было придумано неоднозначно и интересно.
Не знаю почему, но мне не хватило эмоционального погружения и даже, быть может, какого-то катарсиса. Я задаю кучу вопросов, без труда нахожу на них ответы в тексте и в итоге всё равно не верю, что эльф делает такой выбор, остаться среди людей. Такой выбор логичен для человеческого восприятия. Для эльфа наш мир такой же дикий, как для человека показанный в рассказе мир эльфов. И наверное, главная проблема в том, что Уотерфель ничем не показан как какой-то особенный эльф. Опять же вроде бы всё есть: он задаётся вопросом, не родился ли «изначально неправильным». Но мы точно этого не знаем, мы не знаем вообще, каким был Уотерфель до того, как отправился к людям, вернее – он, судя по всему, был самым обычным эльфом.
Понимаете, нам легко понять человека, выбравшего нашу культуру. Наша культура для нас априори правильная. А давайте представим, что я, живой человек, выбрал мир эльфов. Отторг комфорт, искусство, возможность самовыражения. Для меня подобный выбор кажется немыслимым, он противоречит всему тому, что я есть. И чтобы принять такое решение, мне нужно либо изначально, с рождения не принимать ни человеческие книги, ни человеческий быт (но с бытом как раз вроде бы понятнее разница) – либо увидеть в мире эльфов что-то такое, что я сочту важнее всего прочего. Банально влюбиться. Или найти своё место, какое-то призвание, но опять же нужно понимать, что в человеческом мире я эту потребность удовлетворить не мог.
В этом проблема. Нам просто предъявлен выбор Уотерфеля, но нет никакого внятного контекста. Чем он занимался в человеческом мире кроме того, как пил кофе, смотрел телевизор и читал книги? Что такое Высшая Истина, которую он отверг, какая идея нашего мира показалась для него важнее, чем то, что написано в свитках Великого Разума? Свобода? Но насколько несвободны эльфы, в чём они ограничены (помимо внешнего вида и причёски) и почему это так важно для Уотерфеля? Он ведь один из очень немногих, кто решил остаться в мире людей (правильно показано, что не единственный, иначе было бы совсем странно), но почему именно он, что его выделяет? На эти вопросы я ответ в тексте не нашёл.
За языком я не особо следил, какие-то неудачные пояснения цепляли взгляд, но в целом меня больше утомляло отсутствие всё той же эмоциональной вовлечённости. Подача очень сухая, безОбразная, на самом деле это хорошо, если показывать такое же сухое мышление эльфов, я поэтому даже спокойно воспринял в их речи канцелярит и общую театральность. Но Уотерфель и мыслить должен иначе. У него должны смешиваться и эльфийское, и человеческое мышление, что должно подчёркиваться с помощью языка. Это высший пилотаж, но представьте, как было бы здорово, мелькнёт в этом сухом, безэмоциональном повествовании неожиданная метафора – и герой сам не понимает, что это, откуда в нём нечто такое, нелогичное, нелепое.
Заканчивая объяснять Высшую Истину, в истинности которой я совсем не уверен, могу всё же сказать, что рассказ не пустышка, что-то тут есть. Подумайте над реакциями, попробуйте в новом или даже этом рассказе исправить то, что уже понимаете, главное – не останавливайтесь. Рассказ не то чтобы сильный, но здесь я очень серьёзно думаю. Пока без оценки, но точно бы не поставил минус, даже если бы минусовал. Автору спасибо!

   Сообщение № 8. 13.10.2023, 23:25, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10672
профиль

Репутация: 1094
Дорогая Эрика! Я так плакала над вашим минусом мне в репу, прям так плакала! Такое гениальное произведение не разглядела. Штош, теперь всю жизнь буду каяться. А вы пишите, пишите исчо свои шыдевры. Рано или поздно найдутся такие же тупни, которые оценят вашу нетленку :mrgreen:

   Сообщение № 9. 18.10.2023, 01:02, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2956
профиль

Репутация: 318
Здравствуйте, автор!
Я прочла рассказ, спасибо!
Как мне кажется, он о взрослении.
Мы можем очень любить те самые джинсы с дырками на коленях, которые носили в восьмом классе, но сейчас влезть в них не получится ни физически, ни морально.
Образ дома должен стать маяком аамяти, а не темницей духа.

   Сообщение № 10. 28.10.2023, 10:03, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Как по мне, тут прямая параллель с амишами, а эльфы приделаны с боку на манер бантика.
Вот в тексте поставлен вопрос, и, в общем-то, ответ на него сразу понятен. Автор изначально занял позицию и сам с собой полемизировать особо не собирается. Поэтому эльфийская сторона никаких внятных аргументов в защиту своего выбора привести не может, кроме упорного повторения мантры по Высший Разум, который можно либо чувствовать, либо не чувствовать, а объяснить нельзя. А на другой стороне и комфортик, и телевизор, и книжки, и... Свобода? Тут бы и начаться спору, но на него никто нацеливаться даже не собирался.
В итоге текст вышел ни о чем.
В общем, извините. Мне не понравилось.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика