RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2022» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Вейлор 28-11-2022: Снят ПСЖ автора

Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Такой-то встречает рассвет, Обсуждение. Осень 2022
   Сообщение № 1. 25.9.2022, 18:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIX Осенний Пролёт Фантазии 2022»

«Такой-то встречает рассвет»


Текст рассказа: «Такой-то встречает рассвет»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.10.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.11.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26.9.2022, 13:10, Фуфырочка пишет:
Фуфырочка ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 46
Классное начало!

Очень бойкий, живой текст, насыщенный мир - запахи, звуки, слёзы.

Уверена, тематику кто-то может счесть спорной, хотя отсылка и сведена к белым и красным, но история повторяется. Да и пусть.
Хорошо выстроена трагедия и драматизм, неожиданный, хотя и логичный поворот сюжета.
В концовке я не уверена, я истолковала её метафорически как последствия даже если тело выжило, но это уже мои мыслишки.
Сильно, ёмко, аллегорично на том уровне, на котором я ценю.

Спасибо!

   Сообщение № 3. 26.9.2022, 19:52, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Автор
Сообщений: 1106
профиль

Репутация: 258
Это очень хорошая, грамотная и сильная зарисовка. Полноценным рассказом я бы это не назвала, хотя тут и присутствует трёхчастная структура. Наверное, это скорее такой вот красиво воплощённый в текст крик души. Отдаёт Пелевиным, естессна, и его Чапаевым и Пустотой.

Немного зацепился взгляд о "язык", который "напополам", но поскольку тут белые и красные, то как бы ладно.

Плюс в ПФ однозначно.

   Сообщение № 4. 26.9.2022, 21:22, Маняська пишет:
Маняська ( Offline )
петляющая по бесчинствам дорог

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 16
Автор, я прочитала Ваш рассказ. Спасибо, что позвали. Сначала к плохому, чтобы жизнь Вам мёдом не казалась. Придирки будут короткими, обещаю:
Цитата
Воняло так, что слёзы выступали на глаза. Мошкара отступила

Возможно для кого-то это звучит хорошо, но для меня наличие однокоренных слов в соседствующих предложениях - то, что следует убрать во время вычитки.

Цитата
— А я когда-нибудь видел радугу? А? А ты?

Взяла эту цитату как первую, где мой мозг поплыл и не вкурил, о чем ведется диалог. Теперь я понимаю, что автор так старался передать атмосферу (наверное), но если проследить все фразы в беседе, то создается впечатление, что автор сам-то все понимает и герои его тоже все понимают, а ты, глупый читатель, сиди и анализируй, пересматривая один и тот же участок текста по триста раз. Короче: больше контекста! Мы у Вас в голове не были.

Цитата
У кромки леса дежурил буддист Бата

Могу сглупить, но: разве буддисты ходят на войну? Они ж вродь как это... того... против, не?

Цитата
Белобрысый с глупым взглядом блуждающим, неумело оружие держащий.

Здрасьте, приехали, конечная. Автор, авторушка, родимый! Вы текст свой точно читали? У Вас все повествование в одном стиле коротких и вполне прямых предложений, по-солдатски четких, а тут сказочностью повеяло - этакий замечтавшийся летописец, ушедший блуждать по краям своего слога. Эх, блин! Эх-эх-эх.

Цитата
Желудок не подаётся

А может все-таки "не поддается"? Или он подается кому-то навстречу, аки девица?

Все, с придирочными цитатами кончила. Теперь к рассказу, сюжету и всему-всему: задумка хороша, в идеале даже могла бы быть вкусна, если б не самонадеянность автора, что все сразу вникают в образность его диалогов, их смысловую составляющую. Буду кратка: дорогой Вы мой, в следующий раз не стесняйтесь и расширьтесь хотя бы до десяти тысяч (а лучше - побольше), разве на идею жалко? Я понимаю, Вы хотели короткими рублеными предложениями передать атмосферу солдатского повествования, нагнетали чувство горя, потери и тд и тп, но! У Вас всего как-то насыпано - и тут, и там, а вместе в одну похлебку не попало. Про буддиста - классно, но мало. Если приплели, так опишите, позвольте вникнуть в его совершенно другой мир, который гг постиг только перед смертью. Насчет начальника - вообще сказка: увидевший смерть взвода солдат и потому страдающий - супер, только как Вы это выразили? На моменте с "радугой" я чуть не закрыла неплохой в сущности рассказ - так у меня мозга вскипела, ух, блин. Касательно самого момента смерти и охотника, на которого находится свой - ну хорошо же придумали, а в итоге воплотили так, что я на время вообще забыла, что над гг стоит вражина (молчу про то, что само его появление было сюрпризом не в хорошем для текста смысле - больно криво состряпано). Про деда тоже классно, да только непонятно, что за ритуал, как, куда - ЧО С ДЕДОМ, АВТОР? То, что он умер - я, кажись, поняла, но как? Из-за нежелания участвовать в войне? Или он просто слинял хрен пойми в какую даль? (А не, не поняла, походу, чо с дедом). Про некромантский ритуал - едрииить! Я молчу, честно молчу, что гг, блин, никогда таким не занимался и тут же побежал воскрешать аж взвод ребят - это можно объяснить тем, что он проникся горем своего начальника (но, автор! Можно объяснить - не равно, что так и есть! Хотите скажу, почему? Да потому что не было ни акцента, ни фразочки об этом! А то, что некромант без опыта попрется на большую работу - ни в жизнь не поверю, он скорее потренируется сначала на зверушках, мышках там). И где нормальное описание ритуала?! То, что он заклинание вспоминал на несколько предложений - есть, а атмосферной жути, могильного холода - да хотя бы сухого действия - нету! Автор не захотел нас обрадовать, блин.

Я выдохлась. Хотела коротко пройтись - не получилось. В общем: идея хороша, авторский слог мне понравился, автор молодец. На будущее очень советую не бояться расширить историю, вы ж не на сорок тыщ разошлись, чтобы так рубить ее - свое творение!
Плюс поставлю - за старания.

Упд:
Ой, автор, а я Вам сейчас на еще одну ошибку укажу и проклинайте, скока хотите:
Цитата
Воняло так, что слёзы выступали на глаза.

Может все-таки "выступали на ГЛАЗАХ"? Или они тоже отправились на фронт - глазной?! Тада жажду сиквела с этой историей

   Сообщение № 5. 26.9.2022, 21:56, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Ну вот, опять рассказ, где я - нонконформист.

Если с начала – то очень обрывистый текст с примитивным однообразным ритмом. И вот эти предложения-рыки – как хаотичные мазки по холсту. Вроде бы как есть информация, а картинка не склеивается. Ну, к примеру, мне не понятно, как то, что капитан напился связано с тем, что палатка скукожилась? Очень проблематично продраться через начало.
Дальше вроде полегче. Детали в тексте – они вроде бы как примечательные, яркие, а вроде бы как местами и нафиг не упали для повествования.
Зачем это разбиение на а-ля главы? Ну, функционально? Закос под притчевость-сказочность? Так стилистикой не тянет. Логическое разделение? Так текст коротенький, чего его крошить? На что это влияет?

В целом, если абстрагироваться от технических (и этических) моментов – есть некоторый сюррный вайб. Что-то с привкусом ПТСР – в таких состояниях мир открывается другими гранями.

Но опять стекло ради стекла. Текст строится на неких абстрактных смыслах, эдакое читерство, чтобы написать поменьше, но поняли все. Да только не все любят обмазаться жалостью. Мне вот спекулях на трупах в СМИ хватает, и я смутно понимаю, почему люди все еще этим не наелись. Зачем к реальному еще и выдуманным догоняться.
Можно ли это назвать рассказом? Да, есть тут конфликт, есть небольшой момент внутреннего преодоления себя в виде смирения с тем, что происходит. И что? Все, тлен-гроб-кладбище? Что читателю с этим осознанием делать, умыться слезами? Ради чего и с какой целью? Целью внутреннего мазохизма, прикрытого иллюзией человечности?

В общем, очередное грубое «дубиной по башке» ради развода на слезы. Ну фу.

   Сообщение № 6. 26.9.2022, 21:57, Фуфырочка пишет:
Фуфырочка ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 46
Э ну тут белые (?) цисгендерные (вероятно) мужики страдают, опять тебе не так.

   Сообщение № 7. 26.9.2022, 22:01, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Цитата(Фуфырочка)
Э ну тут белые (?) цисгендерные (вероятно) мужики страдают, опять тебе не так.

Здесь страдаю я )) И даже не так, как я люблю. Не напасешься потом, неврозы лечить.

Элиза Маджерская ( Offline )
куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

*
Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 255
Призвалась из таблички и прочитала рассказ. И мне понравилось, спасибо за призыв :)
Поначалу читаешь как вполне типичное (но годно исполненное) war is hell, а потом наступает сюжетный поворот. Ну то есть более вдумчивый читатель угадал бы заранее, но я не из этих, так что была приятно удивлена.
(Слезодавилкой, кстати, я бы этот рассказ не назвала ни разу. War is hell-истории в целом, как правило, не слезодавилки, пока не начинают подробно фокусироваться на каком-то конкретном персонаже, его предсмертных муках, безвременной кончине и скорбящих по нему близких - тут ничего этого нет. Ну то бишь есть - но всё как раз наоборот).
Мелкая форма прекрасно подошла сюжету: искушение растечься мыслью по древу бывает велико, но тут этого не произошло, и отлично. Сказано ровно столько, сколько должно было быть сказано. Хотелось бы сказать, что все слова на месте, но...
Цитата
Картина у холма была ужасной.

Ай-яй-яяя. Об этом нередко, кстати, говорят - не стоит давать сильные эмоциональные определения происходящему, пока читатель сам не сложил о нём своё мнение. Без этого предложения абзац смотрелся бы намного лучше, тут и без этой ужасной картины меткое, впечатляющее описание. Ну и это не говоря уже о "В сумраке картина была ужасной, но терпимой" буквально из следующего абзаца, где эти же слова смотрятся не так неуместно.
Короче, хорошая вычитка свежим взглядом не помешала бы. Кроме мелких недочётов, стиль хорош, уместен и подчёркивает характер главного героя.

С меня, понятно, плюс.

   Сообщение № 9. 26.9.2022, 23:50, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Цитата(Элиза Маджерская)
не начинают подробно фокусироваться на каком-то конкретном персонаже, его предсмертных муках, безвременной кончине и скорбящих по нему близких - тут ничего этого нет.

Эм... Да тут как бы, ничего кроме этого вот вообще нет :kz: Все кругом страдают, башней едут, спиваются, ссуицидиться пытаются, галлюцинируют, полянки трупаками припорошены, мать в избе горит, смерть-жопа-Сатана :kz: . А, ну, листики-веточки в лесу еще красивенькие.

   Сообщение № 10. 27.9.2022, 01:01, AntareS44 пишет:
AntareS44 ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 487
профиль

Репутация: 274
Здравствуйте, Автор!

Вы звали в табличке, я прочитал (Рассказ? Миньку? Зарисовку?) текст и попробую в нём разобраться.

Сюжет. Как я понял, убитый во вчерашнем бою молодой потомственный некромант стал призраком, но не понял и/или не принял этого. А вот когда понял, попытался себя воскресить, и, наверное, стал тем самым живым мертвецом, которым пугал (А почему это страшно?) его в детстве родной дед. Так? Или финал с криком, который, наверное, символизирует крик новорожденного, и уже несгоревшим домом означает что-то ещё?
В общем, признаюсь честно – я не понял финал, а значит не понял сюжет, а значит не понял, в чём была идея произведения. Как-то так.

Картина мира тоже кажется очень отрывочной. Идёт война. Вроде каких-то белых с какими-то красными. А где, когда, почему и за что буддист Бата его знает. Сам Бата на этой войне и в рассказе, как я понимаю, только потому, что буддисты в теории могут видеть духов?

Зато эти вот короткие рубленные фразы прекрасно работают и на динамику, и на вовлечение читателя, и на передачу эмоций.

Сложнее всего с главным героем. Раскрыт ли он? По мне так скорее нет. Но при этом показана его трансформация, причём буквальная. Но что это всё должно означать, ведь дед говорил, что страшнее всего быть мёртвым при жизни? Это понимать как философское утверждение, или оно намекает на жизнь а-ля зомби с постоянным переживанием кошмаров прошлого?

Итого. Автор, не плохо, интересно, но мне не хватило ясности, а рассказ ИМХО просится быть частью какой-то более развёрнутой истории.

Успехов в творчестве!

Элиза Маджерская ( Offline )
куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

*
Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 255
Ichirou Irabu, повторюсь: фокусироваться на каком-то конкретном персонаже и его страданиях))
Когда показывают общую картину - суицидников, трупаки и проч. - это скорее задел на шок-контент, чем попытка пробить на слезу. Ну то есть результат тот же, нас с вами таким не шокируешь, но всё же - цель другая.
Слезодавилка - это если бы какой-нибудь условный Вася полз по полю боя с оторванными ногами, вспоминал, как его ждёт-не дождётся условная Маша и как они собирались завести триста спиногрызов, и вот уже перед ним стоит условный Серёга, которого вот уже три недели как скосила пуля (а ведь они обещались друг другу быть братанами навек!!), протягивает руку и зовёт за собой... Вот это уже слезодавилка, удачная, если автор сумел сделать так, чтобы читателю на Васю не было пофиг, и неудачная, если не сумел.
У Такого-то есть, правда, мёртвая мама, это могло бы быть заделом на слезодавилку, если бы на ней было заострено внимание - а так она смотрится просто деталью его биографии (которая выстреливает в конце, когда Такой-то начинает видеть мёртвых).
Подождём ещё, конечно, деанона и авторского отзыва, если он будет - но я вообще не вижу в рассказе попыток вызвать у читателя именно слёзы.

Ну и это не говоря уже о том, что я решительно ничего плохого не вижу ни в том, ни в другом :) Ни в "шок-контент" вариации war is hell, ни в слезодавильной (хотя вот к этому у меня, пожалуй, сформировалась небольшая аллергия в школьные годы от литературной обязаловки про вторую мировую - там этого добра было предостаточно). Приёмов, которыми у читателя вызывают определённые эмоции, ограниченное количество, всё, как всегда, зависит от исполнения - ну или от пресыщенности конкретного читателя конкретным тропом.

   Сообщение № 12. 27.9.2022, 15:32, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Прочитала ваш рассказ, автор.
Кажется, даже узнаю вас)) Но мы тут собрались не для этого, а за рассказы перетирать. Поэтому попробую поковырять ваш. Тема, конечно, болезненная, и говорить о ней в принципе трудно, но попытаюсь. Кстати, напомню, что все нижеизложенное – чисто мое субъективное восприятие рассказа. На истину в последней инстанции не претендую, что увидела\поняла, о том и говорю. Предупреждение: возможен спгс)

Начнем, пожалуй, с нейминга.

Тутовина – созвучно и «тут\тута вина», и «тут\тута война». Есть еще одна ассоциация, но, боюсь, это какой-то заскок лично моего мозга, поэтому сюда ее не потащу.

Такой-то. Вот здесь, казалось бы, совсем просто, и мы даже получаем объяснение, почему герой представился именно так. Но там и второе дно очень легко нащупывается. Он просто Такой-то – очередная безымянная жертва этой войны. Ноунэйм, если угодно.
И вот у вас выходит, что Такой-то – это одновременно и человек без имени, и вроде как с именем. Дико символично, конечно, учитывая его ситуацию. Плюсом сюда еще идет не только это балансирование на грани сна и реальности, но и на грани жизни и смерти. Ну, и в довесок ко всему Такой-то некромант – то есть и по профессии своей (или призванию, если угодно, раз это семейный дар и дело) тоже постоянно соприкасается с миром живых и миром мертвых. Любопытненько.

Бата. При легком гуглении подтверждается предположение, что у имени азиатские корни. В частности, пишут вот, что имя в том числе может быть бурятским (не могу сказать, насколько часто оно там встречается в реале, хотя бывала в регионе не раз). Буряты, как известно, в основной массе исповедуют буддизм, так что с именем для буддиста Баты вы не прогадали.

Пришлось гуглить и про радугу земного тяготения. Так и знала, что эта фраза там неспроста. Оказалось, что это отсылочка на роман «Радуга тяготения» Томаса Пинчона (по крайней мере, мне так кажется), который я не читала. Но, спасибо википедии, теперь в курсе. Просто оставлю здесь кусок цитаты: «Название романа происходит от «радугаобразной» параболической траектории ракеты Фау-2, создаваемой движением под действием силы тяжести после выключения двигателя; и так же может являться указанием на «форму» сюжета, которую многие критики находят круговой или циклической, как истинная форма радуги»

После этого диалог в первой сцене обретает большую глубину и смысл. Ну и больше символизма богу символизма. Может вы конечно еще каких отсылок докинули или параллелей с содержимым романа, но тут сорян, не читала – не найду.

Самое худшее — когда ты мёртв при жизни. Пожалуй, это одна из ключевых фраз истории. Дед дело говорит. С ним сложно не согласиться.

Но вернусь ненадолго к сюжету. Как я поняла, Такой-то умирает от прилетевшего в костер снаряда вместе с остальными парнями из отряда, в виде духа является к капитану Тутовине, затем происходит их поначалу кажущийся странным диалог. Такой-то вроде как спасает капитана от самоубийства.

У меня вопрос, кстати: как он отпихнул ногой пистолет, если он дух? Могу конечно врубить режим додумывания и предположить, допустим, что в мире рассказа дух сохраняет некоторую плотность и умение воздействовать на материальные объекты, но было бы неплохо, если бы имелось авторское объяснение происходящему. Или тогда уж лучше убрать этот кусок про отброшенный пистолет, либо как-то изящно обойти его, чтоб лишних вопросов не было.

Едем дальше. Мы узнаем, что Такой-то наследственный некромант и может воскресить павших. Капитан Тутовина дает ему такой приказ. Такой-то выходит из палатки, находит Бату и зовет с собой к Пестрым холмам. Пробирается по лесу.
И вот тут хорошо включены эти маленькие намеки на то, что некромант наш уже дух. Причем, идут они по нарастающей. Вот эти «воспоминания, которые были как будто не мои, а чьи-то чужие», запахи леса «будто издалека», крапива не обжигает, отчего-то пугается и убегает «враг», заглянув в глаза Такому-то, пули прошивают его насквозь, когда бежит прочь, а он этого не чувствует. Ну, и вишенка на этом печальном торте – Такой-то видит ту самую уникальную бляху с орлиным глазом, о которой упоминалось в начале рассказа, на одном из мертвецов.

После этого и ему самому, и нам, читателям (которые до этого не поняли или догадывались, но сомневались), становится все ясно.

Тут, кстати, у меня одна догадка возникла по поводу плотности духа Такого-то. Может он вначале еще относительно плотный, а ближе к рассвету начинает как раз истончаться, таять, потому что по словам деда надо воскрешать до того, как встанет солнце? Именно поэтому уже и запахи перестает чувствовать, и замечает, что не дышит? Ведь действие как раз перед самым рассветом происходит, и вы не раз говорите об этой розовой полоске на небе. Или это происходит из-за того, что он осознал свою смерть? Короче, тут вы, автор, натемнили немного. Потом, когда конкурс закончится, хотелось бы узнать, какое у вас лично объяснение этому феномену было, когда писали.

Я ложусь рядом, а потом чувствую, как меня втягивает в это обездвиженное тело, словно одна капля ртути поглощает другую. – вот тут отмечу, что мне очень понравилось сравнение процесса возвращения души в тело с «поведением» ртутных капель

Я кричу, кричу так сильно, что от крика этого чихает Бата, и на небо мгновенно наползают грозовые тучи, кричу так сильно, что Тутовина бросает пистолет, приставленный к виску, кричу так сильно, что потухает огонь моей хаты, а мамка выбегает мне навстречу и вытирает бледными молочными пальцами грязные слёзы с моих щёк, кричу так, что дед из-за спины говорит:

Вот в кульминации у вас хорошо сплелись те самые две противоположности, о которых я писала в начале отзыва. Жизнь и смерть, реальное и нереальное, сон и явь. Тут и живой капитан, и мертвая мать, и дед, с которым вообще неизвестно что случилось, мы не знаем, живой он или мертвый (хоть и сказано, что он перешел границу – я так понимаю, ушел от конфликта на какую-то нейтральную территорию? Или перешел границу в смысле перешел в мир духов?)

— Теперь ты мёртв при жизни. Страшно, да? А ведь это действительно звучит жутковато. И смысла в этой фразе хватает. Мертв при жизни и одновременно пришло время встретить свой первый рассвет. Предположу, что речь идет о том, что на войне человек может умереть буквально, а может и фигурально. Тело останется живым, а душа выгорит, умрет. Может быть именно поэтому «мертв при жизни». Да, спас тело, но отдаешь нечто взамен. Какой процент души наш некромант отдал за собственное воскрешение?

Насчет рассвета тоже предположу, что это можно трактовать и как крохотную надежду для Такого-то (правда, такой вариант кажется совсем маловероятным), и просто как символ избавления от иллюзий. Пришло время встретить свой первый рассвет – проснуться, очнуться другим человеком, утратившим иллюзии после пребывания в аду военных действий. Возможно, второй вариант как раз ближе к истине, поскольку в начале рассказа говорилось «Дед, когда война началась, первым границы пересёк. А мне сказал, что деление на красных и белых — это самообман. Причём похуже, чем ангелы и демоны, потому что ничего ангельского нет ни в тех, ни в других. Я не послушал его и остался»

Что еще интересно? У нас же тут есть Бата, который говорит: «Лес сгорела-да, — сказал напоследок Бата. — Угли не поднять, нужно-да высаживать новые» Сдается мне, что это для философских размышлений по поводу правильности поступка героя. Стоило ли воскрешать свое тело и становиться мертвым при жизни? Или было лучше оставить все, как есть, ведь, как бы цинично ни звучало, на месте горелого леса действительно рано или поздно вырастут новые деревья. Вроде как оставь живым живое, а мертвым мертвое, и нет в мире живых места мертвому человеку, особенно тому, у кого душа «умерла».

В общем, тут есть еще, о чем поразмышлять. Несмотря на малый объем рассказа, зарыто в нем всего порядочное количество. Однако я на этом свои изыскания закончу. Ресурса нырять глубже сегодня уже нет, сорян.

Отмечу только, что по стилистике стоило бы рассказ причесать. Возможно, не хватило времени на вычитку или просто не успели дать тексту отлежаться. Его бы отшлифовать немного, но в целом все хорошо, мне даже понравилась эта лаконичность слога. Но, в идеале хорошо бы нарастить объем слегка и раскрыть героя получше. Тогда можно было бы избежать воспоминаний о горящем доме и мамке, которые, на мой вкус, смотрятся немного манипулятивно и грубовато. Ну, и не успеваешь проникнуться за такое короткое время к герою настолько, чтобы концовка сильнее била. А она могла бы, мне кажется. Сейчас, конечно, тоже работает, но слабее. Может отчасти тут тема помогает и ее (к сожалению) актуальность, а если бы не это, то могло бы и нужного эффекта и не быть.

Непосредственно по тексту еще чутка попристаю. Не все примеры, конечно, но так, навскидку, чтобы знали, где проседает.

Фамилию мою знали по притчам местным да байкам. – в сказочность уходите по стилю, мне кажется, что это лишнее в таком рассказе
Недаром о нём всякое рассказывали — давал сам повод. – «сам давал повод» лучше в ритм ложится
Он учил меня поднимать мёртвых с того света – «с того света» можно бы и убрать, итак понятно, откуда, раз они мертвые

В общем, рассказ мне понравился (хоть читать его из-за тематики и было нелегко). Спасибо и удачи на конкурсе)

   Сообщение № 13. 27.9.2022, 18:37, Ingevar пишет:
Ingevar ( Offline )
Точно не демон

*
Сочинитель
Сообщений: 696
профиль

Репутация: 325
К хорошим текстам сложно отзывы писать, но вы позвали в табличке, так что я постараюсь пару мыслей наскрести)

Во-первых, я был текстом обманут. Начало там такое по-хорошему сюрное, но мне в отличие от M. V. Lebowski, не Пелевиным, а скорее Ерофеевым потянуло: "В зрачках его не осталось ума, только дух."

Но чем дальше, тем больше текст эту легкую безуминку и сюрность терял и становился все серьёзней и мрачней. Мне хватило раскрытия сюжета, вот прям в самый раз, чтобы концовка сыграла. Страшная она, но сильная.

Во-вторых, очень уместный приём с повтором в конце. И сделан он грамотно, все эти вспышки реплик, которые и позволяют Такому-то (а заодним и читателю) все понять.

План выполнил, пару мыслей наскреб. Фух)
А так все понравилось, классный текст, побольше бы таких.

   Сообщение № 14. 27.9.2022, 18:47, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1460
профиль

Репутация: 262
Здравствуйте, Автор.

У вас очень хороший рассказ. Трогает до глубины души. Заставляет задуматься... Но на полуфинал Вы уже итак набрали, зачем Вам еще и мой "плюс"? Мне, конечно, не жалко, раз уж позвали, но скажу честно, я постараюсь его поскорее забыть. Я не люблю такое. Просто НЕ ЛЮБЛЮ. Наверное, я - страус (хотя на самом деле все это чушь, что страусы прячут голову в песок!), просто сейчас Ваш рассказ совсем не для меня. Пошлите его америкосам... или европейцам... Короче, пошлите куда-нибудь...

Удачи!

   Сообщение № 15. 27.9.2022, 21:11, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6117
профиль

Репутация: 840
Здравствуйте, автор. Вы позвали)
Рассказ прочитан, естественно.
Сильный и грустный рассказ. Умело написан и читается на одном дыхании.
Спасибо, автор, очень понравилось.
Цитата(Маняська)
Могу сглупить, но: разве буддисты ходят на войну? Они ж вродь как это... того... против, не?

Буддистам их религия запрещает убийство любого живого существа. Но это не мешает буддистам находиться в госпиталях, хозчастях и пр.) Даже дозор не нарушает главного правила религии)

   Сообщение № 16. 27.9.2022, 23:02, Yakubets пишет:
Yakubets ( Offline )
Киллер

*
Неофит
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 9
Цитата
Его палатка вся скукожилась изнутри

«Вся» и «изнутри» — лишние слова, попробуйте без них. Его палатка скукожилась, словно высохшая ягода.

Цитата
Воняло так, что слёзы выступали на глаза.

Либо выступали на глазах, либо выступали из глаз, третьего не дано.

Цитата
Палатку освещало три свечи

ОсвещалИ

Цитата
Тутовина поднял голову с предплечья.

Анатомия здесь лишняя. Попробуйте без предплечья.

Цитата
Пьяный взгляд не умел сфокусироваться, словно все его внутренние резервы уходили на поддержку твёрдости голоса.

Не мог сфокусироваться

Цитата
Отогнав воспоминания, которые были как будто не мои, а чьи-то чужие, я пошёл в сторону занимающегося рассвета.

«Чьи-то чужие» — лишнее уточнение, попробуйте без него. «Не мои» само собой подразумевает, что чужие.

Цитата
...сама война выветрила запахи смрадом

Выветрить смрадом нельзя. Сама война наполнила воздух смрадом.

Цитата
Нет оправдания смерти.

Фразу нужно добавить в сборник великих цитат авторов ПФ.

Цитата
Они лежали лицами вниз — тела вчерашних детей и завтрашних мужей.

Завтрашних мужей? Все бы ничего, но здесь речь про трупы...

Цитата
Сейчас они лежали в тени от деревьев.

«От» — здесь лишнее. Сейчас они лежали в тени деревьев.

Цитата
Я ложусь рядом, а потом чувствую, как меня втягивает в это обездвиженное тело, словно одна капля ртути поглощает другую.

За это сравнение можно похвалить) Неплохой образ)

Дам два совета. Первый, старайтесь писать в одном времени, а то в сначала прошедшее, в конце перешли на настоящее.
Второе, не пожалейте денег на корректора, который не просто уберет орфографические и пунктуационные ошибки, но и пригладит текст стилистически. Вышло корявенько, честно говоря. Поставлю плюс за идею, которую автор донес, и за сюжетный поворот, который оказался в самом конце рассказа.

   Сообщение № 17. 28.9.2022, 02:21, Маняська пишет:
Маняська ( Offline )
петляющая по бесчинствам дорог

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 16
Вернулась, потому что поняла, что автора переругала. Молодец Вы, даа. Плюс заслуженный, хихи
WoodNight
Пасиба за пояснение, чуяла, что сглупила))
Автор, не обижайся на меня, злую

   Сообщение № 18. 28.9.2022, 10:24, Чёрная ВолНа пишет:
Чёрная ВолНа ( Offline )
Мать кошек

*
Певец
Сообщений: 292
профиль

Репутация: 47
Здравствуйте, автор.
И не знаю, что сказать, чего ещё не сказано)
Мне оооочень понравилось!
Если сначала читалось неохотно, (не очень люблю военные моменты), потом всё сильнее втягивалась. А на моменте с орлиным глазом на бляхе трупа - уже заподозрила неладное!)
Обожаю такие повороты сюжета! Как в фильме "Другие". Я в восторге) И некромант такой неплохой парнишка получился.
Я бы прочитала ещё что-нибудь похожее)
АФФтАр пишЫ еСЧо!)
Спасибо за работу!!!)

   Сообщение № 19. 28.9.2022, 20:41, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1115
профиль

Репутация: 533
Так, ну что, меня позвали, а раз позвали, я хожу-брожу.

Хотя, блин, как вообще читать этот рассказ?

Я попытался десятью разными способами, наверное. Сначала как историю о призраке, потому что тут по сути она. Уже вспоминали кино "Другие", вот да, прям почти оно. Потом я себя спросил, а что если нужно читать не как "Других", а как "Мементо", сиречь, от финала к началу. И тоже ведь работает, причем даже лучше, потому что упирается в вопиющую бессмысленность. А ведь здесь есть еще и кусочки "Швейка", и "Уловки-22", и "ДМБ", и картин Верещагина, вообще многого, что про войну или армейку снято, написано и нарисовано.

Я не знаю, что еще сказать. Да, война скверное явление, там убивают, зачастую без особого смысла и надобности. Да, подано все в лоб, не ошибешься, выводы сделаешь, автора поймешь. Да, кратко, емко, засчет этого выигрывает у любого другого растянутого опуса с нытьем на 40 тыщщ знаков. Но написано серо, второстепенные персонажи интереснее главгероя, а главное - помимо идеи в рассказе-то и нет ничего. В восторге ли я? Да, в общем-то, нет. Полуфинал ли это? Да, конечно. Финал ли? Не уверен. Хотелось бы все же чего-то более яркого, тем более, тема вечная, как само человечество, посредственности не терпит.

   Сообщение № 20. 28.9.2022, 21:39, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 781
профиль

Репутация: 357
Свернутый текст
Таблица: Итак, сколько критиков вызываем?
Автор "Такого-то": Да.

Ладно, шутки в сторону. Рассказ мне очень понравился. И то, как написано, и то, что написано.
Наверное, я всё-таки склоняюсь к тому, что перед нами сюр. Ок, не сюр, но что-то размытое, будто сон. Как лимб, куда попал протагонист. Его восприятие искажено, искажен и мир рассказа. Реальность, на которую пытаешься опереться, вычленяя сюжетные моменты, здесь переплетается с потусторонним миром, в котором даже время не является константой. Отдельные моменты истории вроде как дают читателю зацепки – некромантия, красные и белые, буддист Бата, и тем самым намекают на наличие стройной истории. Но лично мне кажется, её не стоит здесь искать. Даже имя героя - Такой-то, хоть и является говорящим, но при этом в нём сквозит нечто притчевое. А притчу не измеришь логической линейкой.
Слог рассказа зашёл мне просто на отлично. Сколько здесь всяких «вкусных», увесистых фраз и коротких, звучных предложений:
Цитата
"В зрачках его не осталось ума, только дух." "Нет во мне этой стали." "Выжженная земля, нет ничего тебя страшнее." "Дышал — крапивой, ягодами, росой..." "Нет оправдания смерти." "...тела вчерашних детей и завтрашних мужей." "Лицо пацанячье, весёлое, совсем не желающее быть мёртвым."

В большинстве выделенных мною цитат есть отрицание. Так и сам рассказ – отрицание войны.
Но на вершине моего топа, конечно, этот абзац:
Цитата
Я кричу, кричу так сильно, что от крика этого чихает Бата, и на небо мгновенно наползают грозовые тучи, кричу так сильно, что Тутовина бросает пистолет, приставленный к виску, кричу так сильно, что потухает огонь моей хаты, а мамка выбегает мне навстречу и вытирает бледными молочными пальцами грязные слёзы с моих щёк, кричу так, что дед из-за спины говорит:
— Теперь ты мёртв при жизни. Страшно, да?

За-ме-ча-тель-но.
В общем, с меня два плюса. Автор, спасибо, что позвали.

   Сообщение № 21. 29.9.2022, 11:23, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Привет автор, я из таблички.

Так себе текст, кто-то решил как обычно на наш праздник Пролета занести тизер своего романа? Или что это? Причем на 8к текста тут слишком много литературного словоблудия:

примеры
Его палатка вся скукожилась изнутри
Как можно скукожится изнутри? Или скукожится снаружи?

Тутовина поднял голову с предплечья.
До этого говорилось, что голова лежала на руках, но «положить голову на руки», это условное выражение, под которым можно подразумевать голову, которую подперли кулаками, ладонями или что Тутовина полулежал на столе. А фраза «поднял голову с предплечья» подразумевает, что Тутовина лежал не на руках, а на ОДНОЙ руке, причём предплечье было вытянуто, ведь если бы голова лежала на предплечьях, сложённых одно на другое, правильно было бы написать «поднял голову с предплечий». Короче изначальная фраза про руки и голову противоречат данному предложению.

Не знаю — пожары ль развеяли полноту этого особого утреннего вдоха или сама война выветрила запахи смрадом. Или это — одно и то же
Одно и то же, что? Пожары и смрад войны — это одно и то же? Это как?

Голос слышался из-за кустарника. Оттуда показались стволы.
Когда герой идет по лесу, смотрит в кустарник и видит там стволы, мне в первую очередь приходят в голову стволы деревьев, и только во вторую — стволы ружий.

Дед, когда война началась, первым границы пересёк. А мне сказал, что деление на красных и белых — это самообман.
Если история этого мира аналогична нашей истории, то, интересно, что дед сказал своему внуку, когда была первая мировая? Потому что так-то деление на красных и белых произошло сразу после первой мировой. получается, пока с немцами воевали, деду было норм, а потом он решил, что это все самообман?))))

Сейчас они лежали в тени от деревьев.
«от» лишнее

В сумраке картина была ужасной, но терпимой.
данный текст был написан кринжово, но сносно)))))))))))))))))))))))

Боже, как же он учил?
плохо тебя дед учил, говорил же прямым текстом, что никаких дьяволов не бывает, как и богов.


Текст написан откровенно слабо и возмущает тем, что это даже не рассказ а какая-то зарисовка к роману. И вот, вроде бы, написан-то текст человеком, который умеет писать, но смысловые ошибки наводят на мысль, что автору было пофигу в это вчитываться или писал пьяным. Короче, тут не было приложено усилий

Добавлено через 9 мин. 26 с.

О, вон Yakubets подробнее меня написал. Текст корявый, и, как заметил S.S. Storm, путанный. Откуда солько лайков?

   Сообщение № 22. 30.9.2022, 16:19, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Здравствуйте, автор.

Я прочитала рассказ и не поняла финал. Тогда я прочитала комментарий Y.O. (впечатлившись его длинной и понадеявшись на прозрение), но все равно поняла не сильно больше того, что осталось после первого прочтения.

В целом мне скорее понравилось и лаконичностью, и умелыми эмоциональными акцентами. Мне совсем не понравилось дробление на части с названиями – может, форматирование подвело, но они показались избыточными. Еще меня очень коробило упоминание конкретно "некроманта" – оно как-то сильно отсылает в махровое фэнтези, а здесь хочется какой-то тонкости. Но это придирка.

Что мне не дает покоя всерьез.

Цитата
— Каждый раз ты отдаёшь часть себя.
— Дьяволу?
— Никаких дьяволов не бывает, как и богов.
— А что тогда?
— Представь, что руку себе отрезаешь. Вроде того.
— Страшно.
— Это ещё чего. Самое худшее — когда ты мёртв при жизни. Вот что страшно.
— Страшно, — снова подтверждал я.


Я не поняла, к чему это. Мне думалось, это подводка к тому, что герой оживит всех павших и за это станет мертвым при жизни. Но в конце получается, что он никого не оживил, а просто сам умер. То есть я так и не нашла применения этому отдаванию части себя. Не говоря о том, что все-таки интересно, сколько частей в человеке. Или же герой попытался оживить себя, но за это отдал последнюю доступную часть себя и в итоге его воскрешение оказалось бесполезно? Или же вся эта история про части неважна, а герою просто довелось почувствовать то, что чувствовали воскрешенные им люди? В общем, не связалось, извините.

Вообще от рассказа осталось ощущение ложного замаха. Он неплохой и даже весьма любопытный, но из-за того, что некоторые детали не вяжутся и сбивают со стройности, остается легкий неприятный осадок. Но множество отличных деталей вроде сгоревших деревьев и грозы, вызываемой кашлем, сильно скрашивают итоговое впечатление. Да к тому же меньше, чем на 10 тысячах знаков. В общем, это плюс, конечно.

   Сообщение № 23. 30.9.2022, 17:34, Витовульфр пишет:
Витовульфр ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 149
профиль

Репутация: 44
Здравствуйте, автор.

Я прочитал этот рассказ и счёл его циничной попыткой уравнять "всех со всеми" по принципу "сила ночи, сила дня - одинакова фигня". Это основной минус к рассказу, его не спасает даже очевидное - непонятно, к чему - упоминание "радуги тяготения" и какие-то иные возможные пасхалки, которые в нем, вероятно, есть. Пинчон в переводе и Пинчон в оригинале - две большие разницы. Здесь есть только перевод, но нет почти непереводимых пинченовских приёмов, которые очевидны в английском.

Техника неплоха, но текст читается как попытка хайпа на трагедии без всякого её, трагедии, осмысления и без предотвращения рецидивов ошибок, тупо на нейтралитете и бодрячке. Написал бы ещё, да не хочу материться.

Рассказ получился ни о чём, бессмысленный и - после Чёрного Февраля - безнравственный.

Потому что невозможно уравнивать убийцу, залезающего в чужой дом, чтобы там грабить, и хозяина дома, убивающего тех, кто в него влез. Красные, белые...

Не понравилось и приплетание буддизма как этнической религии, да ещё и с попыткой натянуть на образ моего единоверца архетип иванушки-дурачка.

Строго минус.

   Сообщение № 24. 30.9.2022, 17:40, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Наблюдал как-то на одном острове в Индийском океане картину маслом. Буддисты (а они там в основной массе) херачились объясняли мусульманам (собсно соотечественникам, и даже соседям по одной деревне), что овощной сарай маркет мусульман нафиг не упирался неправильно расположен и конкурирует с маркетом буддистов. И поэтому его нужно непременно спалить вместе с неправильной мусульманской плодоовощной продукцией, а еще лучше вместе с хозяевами. Туристические басики быстренько покинули место сражения, и апофеоза к счастью я не застал. Мои познания о буддистах тогда сильно противоречили происходящим событиям. Был искренне удивлен и расстроен. Но потом подумал и решил. Все мы живем сказками, легендами и предрассудками. До некоторых пор. Ну пока не захочется сильно кушать, или пока не появится что поделить.
Автору спасибо.

   Сообщение № 25. 30.9.2022, 18:41, Витовульфр пишет:
Витовульфр ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 149
профиль

Репутация: 44
Цитата(Змей)
Был искренне удивлен и расстроен.


Шри-ланкийская война мусульман и буддистов велась (не знаю, продолжается ли) с перерывом на обед и обычным дневным распорядком. Монахи, насколько мне известно, в ней не участвовали.

Вывод Вы, я полагаю, сделали неправильный, потому что изначально он был основан на ошибочной предпосылке: "буддист - значит просветлённый".

А это, мягко говоря, не совсем так. Дело не в религиях, а в людях. Уж мы-то, волки, знаем.

   Сообщение № 26. 30.9.2022, 19:08, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Цитата(Элиза Маджерская)
нас с вами таким не шокируешь

Ну, как сказатб :kz:
Ладно, назовем это спекуляцией на теме. С одной стороны, актуально в любой отрезок истории, там куда не плюнь - она кажные полвека как штык. А с другой, ну вот чо все по больному-то топтаться?

А разбирать конкретно этот текст с точки зрения характерных приемов вряд ли стоит. Ото ж символизм. Да, рядовой Такой-то - это не Вася. Это собирательный образ всех ему подобных, чьи судьбы повторяют друг друга - да их тысячи. Но это не отменяет того, что у него есть эмоции, воспоминания и страхи. Это все ведь тоже по сути типовое, пока ни один человек новых не выдумал. Так что да, апелляции к жалости, а в добавок ужасу от осознания масштабов и неотвратимости происходящего.
Впрочем, последнее как раз спорно как посыл текста. Там жеж не просто так буддист присобачен. Колесо, мать его, сансары, смерть и перерождение - вот удел тех, кто не смог освободиться от груза всего земного.
Вот тут уже не ясно, к чему оно. К экзистенциональному ужасу от неотвратимости или к оптимистичному "смерть - еще не конец".

   Сообщение № 27. 1.10.2022, 16:17, Витовульфр пишет:
Витовульфр ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 149
профиль

Репутация: 44
Цитата(Ichirou Irabu)
к оптимистичному "смерть - еще не конец"

Вот это как раз с точки зрения буддизма (раз уж его сюда пытались приплести) отнюдь не оптимистично.
Сансара - не парк аттракционов, а пыточная.

   Сообщение № 28. 1.10.2022, 17:11, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
BIG

*
Сказитель
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 65
Автор я прочитал рассказ.
Тема, учитывая события происходящие в мире в настоящий момент, понятна. Непонятно что эта тема делает на этом конкурсе. Причём здесь фэнтэзи? Хоть в самом широчайшем смысле?
Сам рассказ имеет композицию и написан нормальным языком. Если не считать однообразных рубленых предложений.
Но я в минус, потому что уже объяснил. В другом конкурсе этому произведению нужно участвовать.

   Сообщение № 29. 1.10.2022, 20:07, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Очень даже неплохой маленький рассказик. Не думаю, что автор рассчитывал победить с ним, но для полуфинала самое то.

   Сообщение № 30. 2.10.2022, 01:23, maiplmsk пишет:
maiplmsk ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 19
Я согласна с Витовульфром.
От рассказа ощущение дешевой агитки, да еще и посыл с "одинаково фигня", нет, не одинаково. Но это уже не обсуждение литературы. Агитку, тем не менее, минусну. Хотя большинству она понравилась, ну штош.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2022» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика