Всем привет.
Огромное спасибо всем, кто пришёл комментировать мой рассказ.
Далее адресно:
Крошка ЭллиЯ понимаю, что мой рассказ вызывает у вас рвотные позывы, но все же попрошу прокомментировать подробнее, что именно с ним не так, так как я не все тезисы понял. Я уже получал подобные комментарии ранее, но видимо не понимал (и не понимаю), что именно не так. Можно сослаться на учебник русского языка, конечно, но у меня по русскому был тройбан с натягом (заметно правда?). И потому я проблемы не вижу и не увижу, если носом не ткнуть.
Цитата
Покрытые сверкающими в закатном солнце капельками пота ножки непринуждённо махали в воздухе
Нельзя использовать причастные обороты? Нельзя описывать части тела? Я старался передать ощущение человека смотрящего на предмет собственного вожделения. Яков смотрит на свою любовницу и точка зрения читателя следит за его же взглядом. Мы видим любовницу также, как ее видит Яков - не как личность, а как тело и набор анатомических подробностей, на которых он концентрирует внимание.
Что конкретно здесь не так? Порядок членов в предложении? Я не издеваюсь, я искренне не понимаю. Объясните, если найдете время, пожалуйста.
Цитата
Он уже не раз возлежал с ней
Сеттинг древнего Рима. В чем проблема возлежания? Про какие лексические конструкции речь, с которыми это слово смотрится чужеродно?
Цитата
Зачем на фрукт сыпать специи?
Попробуйте апельсин посыпать красным перцем. Это вкусно.
В древности специи являлись предметом роскоши, употребление фруктов со специями показатель определенного уровня достатка. И, опять же, это вкусно.
Цитата
Яков нахмурился, отчего красное от пара лицо стало похоже на сморщенный анус.
Нельзя сравнивать лицо с анусом? Неясно, что имеется ввиду? Вы не можете представить то, что описано? Само сравнение отвратительно?
Я бы мог сказать, что лицо стало похоже на сморщенную кожицу варенной курицы, но мне хотелось отвратительного сравнения. Чтобы соответствующее ощущение возникало от представления этого человека. Губы, на мой взгляд могут быть крайне похожи на анус. Не на задницу, т.к. “ощущения не те”, а именно на анус. Что в свою очередь накладывает отпечаток на то, что этот человек говорит.
Слово анус не литературное? Что не так с этим сравнением? Опять же, я не издеваюсь, я не понимаю, что в этом такого “стрёмного”.
Цитата
бросила подбородок на руку.
Что не так с этой фразой? Речь о резком движении, девушка расстроилась, обиделась на то, что ей сказал Яков. Она не “облокотилась”, не “поставила подбородок”, не “подперла”, а именно “бросила”. Неясно что имеется в виду? Не можете представить это действие?
Цитата
Тонкая ткань её тоги, словно зачарованная, держалась за воздух,
Я понимаю, что это сарказм. Что не так с этим местом? Ткань за счет подшитого края зацепилась за сосок и поэтому не соскальзывала. Надо было именно так написать? Но мы смотрим на нее глазами Якова, который ее вожделеет и ему нравится и не нравится одновременно то, что ткань не соскальзывает. Речь не о том, почему не соскальзывает, а об ощущении Якова, когда он на это смотрит.
Цитата
Они в бассейне моются?
Ну да. Мы находимся в бане у одного из консулов (сравнительно) древнего Рима. У них были огромные бани. Некоторые находились на горячих источниках. Это гигантский бассейн, с горячей водой. Прям как тут. Некоторые из средневековых правителей организовывали себе ванны, размером с бассейн, которые наполняли горячей водой или ставили доменные печи под камнем, на нижних этажах, чтобы поддерживать воду теплой. А Клеопатра принимала ванны из молока, например. Люди забавные создания, иногда для того, чтобы показать свое “могущество” и богатство делают такие вещи. Например огромный бассейн с горячей водой. В котором моются.
Это исторически неверно? Это глупо? Такого не было и быть не могло? В чем проблема?
Они моются в бассейне. Это сделано намеренно. Это показывает контекст. Что здесь не так?
Цитата
Боже, за что ты заставляешь меня читать такой бред?!
Еще раз прошу прощения, это был последний раз.
Цитата
Стилистику больше не трогаю. Вы плохо пока умеете в литературу
А можно еще пару примеров с объяснением, что именно не так? В моем понимании сделать что-то лучше, чем было, можно только убрав из этого “чего-то” то, что является “плохим” или “лишним”. Иначе мое “плохо в литературу” будет вечным, т.к. я не понимаю, что именно не так. Само собой оно не исправится.
Цитата
Не получается у вас слаженного, плавного, верного повествования. Какой-то сумбур, одному вам понятный.
Есть предложения, как это исправить?
Цитата
И штамп на штампе штампом погоняет.
Штамп в сюжете? Штамп в описании? Штамп в персонажах? Что именно вы имеете ввиду?
Цитата
Автор, вы понимаете, что так нельзя строить сюжет. Больше половины (Карл!) текста ничего не происходит. Девка жрет булочки, остальные разговаривают разговоры о том, как стать императором.
Поправьте меня если не прав - рассказ состоит из завязки, развития, кульминации, развязки.
Мне не интересно писать рассказы про конкретных людей - поэтому они у меня не получаются. Мне интересно рассказывать о вселенных и социально-политических конфликтах в них. Поэтому главный герой в моих рассказах - само общество, сама вселенная. Это про нее завязка, про нее развитие, про нее кульминации и развязка.
Люди здесь просто случайные попутчики, глаза и чувства, которые могут придать красок происходящему. Девка определенно жрет булочки, но это показывает ее характер и положение в обществе, через действия и комментарии, манеру речи и реакцию окружения. Но цель не рассказать про девушку, или оракула, или мальчика-императора - они лишь декорации. Цель описать вселенную и рассказать ее историю, передать суть, которую мне хотелось передать.
Про это не интересно читать, потому что написано плохо? В чем это выражается? А как надо было? Есть примеры, которые вы считаете хорошими?
В любом случае спасибо за ваше мнение. Оно помогло мне принять решение прекратить заниматься херней и больше времени уделять роману.
Всего вам хорошего.
S.S. StormСпасибо за ваше мнение, тот же вопрос, что и к Крошке Элли, по поводу чужеродности слов, что с чем не сочетается) Если время будет ответить, конечно же.
ВьюгаСпасибо за развернутый комментарий, поддержку в БК и лайки)
Цитата
1) Есть несколько сюжетных линий, которые ничем не заканчиваются. Что стало с девушкой? А с Фергусом? А со старым понтификом? Такое ощущение, что первая половина рассказа была задумана лишь для того, чтобы просто показать мироустройство. А реальный сюжет начался лишь с монаха и мальчика. То есть со второй половины рассказа. Это нехорошо. В идеальном рассказе все сюжетные линии должны сходится в одну точку (либо оканчиваться смертью персонажей). То есть я ожидал в конце сцену, в которой будут присутствовать и растолстевшая девушка с булочками, и Фергус, и старый понтифик, и Октавиан, и монах.
Чуть выше писал - это не важно, так как рассказ не про них, а про вселенную. В романе я бы завершил их истории, а в рассказе и так тесновато, но наверное все равно стоило хоть пару слов бросить на этот счет. Ваш вариант про сведение всех историй в одну наверное был бы круче, согласен. Каюсь)
Цитата
2) Идея про ответственность тех, кто стоит у власти, впечатляет. Старания монаха, воистину героические, оказались бесполезными. Даже принесли вред. Вот только показано это не через самораскаяние монаха, а просто как результат. А жаль. Если бы мы следили весь рассказ глазами монаха, это было бы на порядок волнительнее.
Дык он не только раскаялся, но и стал пытаться исправить. Только на этот раз опираясь на свои силы, а не на абстрактных “богов”. Условно говоря предпочел материализм, идеализму) Тут явно не хватило главы с самой битвой (а не пересказа) и дальнейшего конфликта монаха и императора. Но, опять же было тесно, но идею донести хотелось)
Цитата
3) Зачем в конце монаха допрашивают о том, что случилось во время битвы? Ведь Октавиан это и так знал. Он тоже в этом участвовал. То есть этот кусок нужен лишь, чтобы сообщить читателям, какие события не уместились в рассказ.
Его спрашивают о причинах предательства, читай, действий против текущей власти и против нового императора. Монах просто дает развернутый ответ, о том, как власть перетекла сначала к штабу, а потом к текущим понтификам. И что это не то, чего он добивался)
Цитата
4) А ещё я не увидел богов. Нет, не обязательно было показывать их в кадре. Просто мы о них знаем лишь от одного источника: монаха. А этого мало. И вообще, когда мы узнаём в начале, что понтифик не пророчествует, а выдумывает сам, читатель полагает, что никаких пророчеств и богов в этом мире нет. И монаху не верит. Но может, это и не плохо.
Но мы постоянно слышим их хохот) Я хотел оставить их мистическими, еле заметными и злыми. Но кстати в видениях они вполне могли появиться. Мало того, сам пантеон наверное было бы прикольно показать. Но опять же - было тесно)
По остальным замечаниям, спасибо) Согласен, недосмотрел)
ЛирэльСпасибо за потраченное время и комментарий)
КларкСпасибо за комментарии, лайки и поддержку на БК)
Не буду говорить, что в этом рассказе нет сатиры, но мне кажется вы увидели в нем то, чем он не является. Или не совсем является) Хорошо или это плохо, я понятия не имею. Но вы точно увидели ряд намеренных противоречий ехидно засунутых в повествование, за что я вам безмерно благодарен)
Татьяна ВалериСпасибо за потраченное время, лайки и комментарий)
Искреннее спасибо за поддержку)
Хотел использовать футы и бонуарии, но потом подумал, что и так хватит всяких “Санкта Кастодий”, “Дам веритатисов” и “Вамбрейсов”. Но наверное все таки стоило)
З.Ы. Вообще не понял, как работает выход в финал) Почему грифон (грифон и три змеи в смысле) с меньшим количеством лайков в финал прошел, а предназначение нет?) Но собственно туда ему и дорога.
Если честно, хотел задеанонится получив первое же сообщение, чтобы не мучить авторов своим “стрёмом”. Особенно позитивно влияла общая обстановка в мире и на работе - было особо не до конкурса, поэтому заранее прошу прощения, что в этот пролёт редко заходил и прокомментировал очень мало работ.
Я принимал участие в пролёте, чтобы научиться в “форму”, т.к. считал, что с содержанием у меня нет проблем. Я ставил себе задачу написать такой рассказ, который может выйти в финал. Понятно что не с первого раза, но я предполагал, что буду становиться лучше с каждым разом, и рано или поздно смогу пройти дальше. Советы в комментариях в первых двух рассказах реально помогали. Но потом явно что-то пошло не так и судя по последним результатам - я деградирую, а не развиваюсь.
Поэтому, думаю, это был мой последний пролёт.
Всем спасибо, это было полезно местами, периодически буду захаживать. Наверное. Может как отойду немного, напишу что-то еще, но пока вообще нет желания. Много сил и нервов, а выхлопа уже который рассказ особо не видно)
Всех с наступающим, всем лайкосы и мирного неба над головой.
Adieu 
Предназначение власти, Обсуждение. Осень 2022
Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2022»
