RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2022» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> На том берегу, Обсуждение. Осень 2022
   Сообщение № 1. 25.9.2022, 18:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIX Осенний Пролёт Фантазии 2022»

«На том берегу»


Текст рассказа: «На том берегу»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.10.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.11.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 27.9.2022, 18:19, snakeonmoon пишет:
snakeonmoon ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 261
профиль

Репутация: 25
Краткое впечатление: нифига не понятно, но очень интересно. Чтобы разобраться что к чему надо будет перечитать еще раз (возможно не один), но удовольствие от текста я определенно получил.

   Сообщение № 3. 28.9.2022, 11:01, Бедный Ёжик пишет:
Бедный Ёжик ( Offline )
я упал в реку

*
Знаток
Сообщений: 56
профиль

Репутация: 8
Здравствуйте, автор. Я прочитал ваш рассказ.
Четыре души – убийцы, прелюбодейки, содомита и девочки, не успевшей запятнать себя грехами – плывут по реке мёртвых (Стиксу?). Интрига в том, кто доберётся до берега. Точнее, интрига могла бы появиться, солги кто-нибудь из большой тройки, но... не случилось. А то, что случилось, слишком очевидно. Да, а что не так с этой девочкой? Почему Агата говорит о себе в третьем лице, да ещё таким высоким штилем? Где объяснение? Я не увидел. Отрицательно.
Кроме того, многие могут не понять причин смешения христианских представлений о смерти (грехи) с представлениями языческими (река мёртвых). Да, у древних была похожая формула (превращённая христианством в заповеди): "я не убивал, я не крал, я не желал зла ближнему...", но это было оправдание перед ликами богов, а у вас богов что-то не видать. Вот и выходит, что это именно смешение различных взглядов на посмертие. Это не критично, всё-таки, авторский взгляд и всё такое, но вопросов больше, чем ответов.

Увидел, что, не читающий рассказы Гайто, поставил "минус" – спешу исправить на "плюс".

   Сообщение № 4. 2.10.2022, 09:30, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1471
профиль

Репутация: 368
Читалось с интересом, эмоциональное напряжение не покидало на протяжении всего текста.
Огорчили глупые ошибки, вычитка тексту нужна.
По сюжету, в итоге, остались непонятки... Что же всё-таки с девочкой? Она умерла еще от заражения крови? Или что?
Про грехи остальных, вроде, понятно. Хотя и довольно спорно. Лиз, значит, жуть как виновата? Не женатый бабник, а она? Солдат виноват в том, что солдат? Священник своего юного любовника, получается, не обижал и не растлевал? Просто у того кукуха?

Сама задумка достаточно интересная, хотя и использовалась неоднократно.
Удачи в конкурсе!

Денис Гераськин ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 33
профиль

Репутация: 1
Автор, рассказ мной прочитан. Буду очень рад, если он НЕ дойдет даже по полуфинала, уж простите))

   Сообщение № 6. 18.10.2022, 11:50, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 347
профиль

Репутация: 108
Ждал этак я до середины,
Но не сложилось. Нет картины.
Пунктиром шла – но как смело.
Я не допёр: а кто тут зло?

А если ни добра, ни зла,
К чему все эти бла-бла-бла?

   Сообщение № 7. 19.10.2022, 16:33, Julickin пишет:
Julickin ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1486
профиль

Репутация: 358
Не самый понятный, далеко не тривиальный рассказ. Пришлось перечитывать, но вроде что-то понял. Надеюсь.

Перед нами четыре души на пороге посмертия.
Казалось бы, солдат-убийца, священник-содомит и самоубийца с тягой к роскоши должны закончить плохо (что в итоге и произошло), но им дали шанс:
Цитата
Как расскажем, кто как помер, так и доплывем.

Как я понял, "заржавели" они не столько из-за грехов, а скорее потому, что не восприняли их таковыми, банально не раскаялись.
Как говорит девочка:
Цитата
Ещё минуту назад бурое пятнышко на стене было не больше ногтя... —

Вообще, весь рассказ девочки до ужаса туманен, для трёх других душ она кажется сумасшедшей.
Дальше в рассказе есть упоминание:
Цитата
прямо на послание коринфянам, черт бы его побрал

В послании есть такие строки:
Цитата
Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

Девочка рассказывает:
Цитата
замечала наконец вдалеке господина в шляпе, который казался ей смутно знакомым.

Цитата
отчего-то он казался ей непременно добрым


Для меня трактовка такова:
Девочка была избрана, чтобы юродивой проповедью дать трём заблудшим душам шанс на спасение.
К тому же, умерла она после того, как в стопу ей вонзился гвоздь, что, хоть и косвенно, но отсылает к казни Христа.
Вероятно, открытки от отца, присылаемые каждое рождество — с кустом, собакой и младенцем — из той же оперы.

В рассказе много чего для меня неясного. Например, история Агаты до сих пор сокрыта мрачной дымкой. Полно намёков, что девочка погибла, однако почему-то Клэр (да и не только) могли с ней взаимодействовать. Не очень понял (очень не понял), почему в её истории фигурирует священник, не помнящий Агату. Есть, конечно, вариант, что тогда она была не в своём теле, в другом обличии, но это создаёт только больше вопросов.
Уверен, многие отсылки остались незамеченными или непонятыми. Как, например, вырывание глаз. Хотя, разумеется, может за этим и не стоит ничего такого.

Есть и безумные теории.

Например,
Свернутый текст

мы знаем о Ленди:
Цитата
после болезни он ещё ни разу не навестил её, Клэр как-то обмолвилась, что за историю с гвоздем его сильно высекли!

К тому же про него мы слышали:
Цитата
Ленди говорил, что все девчонки некрасивые, а Агата – так и вовсе уродина,

А теперь внимание:
Цитата
В моем приходе недавно появился юноша.

Цитата
Тогда он поведал мне свою историю. О том, что в детстве с ним сделал тиран-отец, о том как бедный мальчик был вынужден бежать из дома и скитаться,

Цитата
А дальше была череда любовников.


Как и говорил, теория безумная, но не могу отделаться от этой мысли)

Или вот ещё:
Свернутый текст

Цитата
Томики были ветхими и скучными, буквы в них были мелкими и едва читались, но из них Агата узнала слово, которое надолго поселилось в её памяти — континент Лемурия!

Персонажи умерли в двадцатом веке, следовательно, Лемурия переросла уже из научной гипотезы в навязчивую идею оккультизма. К слову, в одном из таких трудов она отождествляется с местом сотворения человека, раем.
То, что отец хранил у себя оккультные труды, может объяснить и "призрачность" девочки, и её роль в сюжете. Осталось понять, как :kz:


В общем, рассказ, казалось бы, с очевидной идеей, но с крайне необычной реализацией. Головоломчатый, так сказать)
Может ещё вернусь сюда, если чего надумаю. А пока удаляюсь.
Скажу лишь, что очень много ошибок и очепяток, но работа крепкая, полуфинала заслуживает.

   Сообщение № 8. 23.10.2022, 16:21, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1115
профиль

Репутация: 533
Привет, дорогой автор! Велкам ту полуфинал. Свежая табличка привела меня к вам. Давайте почитаем. Так как уже полуфинал, давайте я не буду выискивать конкретные придирки, а поговорю с вами по-взрослому и расскажу, что тут так, а что - не так.

Согласно внутренним ощущениям, есть два типа рассказов-паззлов.

1. Технический. Это когда вы берете ключевую загадку и подводите к ней неожиданным способом. Например, пишете ужастик о монстре в шкафу от лица монстра в шкафу, но так, чтобы до этого никто не дошел аж до самого конца истории.

2. Сюжетный. Это то, что попытались сделать вы. Раскрываем информацию по капельке. Соберем воедино персонажей, которые связаны друг с другом теснее, чем сами осознают/признаются, обобщим их каким-то понятием либо событием и посмотрим, что из этого выйдет. У вас вышло серединка на половинку, к сожалению, потому что при общей концепции посмертия и условных чистоты/устремлений девочки на фоне остальных, слишком многие элементы остались разрозненными. История солдата виснет в воздухе, влюбчивая леди остается влюбчивой леди без особой глубины и намека на влияние на общий сюжет. Теоретически, военное время (это же I Мировая?) и священник создают некоторое единение, но оно сыплется в финале. Можно и нужно доработать. В идеале, история должна выйти такой, чтобы у читателя не возникало вопросов, почему, например, леди рассыпалась. Явотщитаю, что леди не должна была рассыпаться. Посмертие у вас точно не христианское, значит, самоубийство чисто теоретически не обязательно грех. При этом из текста не следует, что Лиз - какой-то скверный человек. Аналогично и наш падре. Ну, спал с парнем, ну и что? Принял мученическую смерть, а потом еще и улетел в ничто, офигеть, не свезло мужику. Или смерть от сепсиса спасает от забвения, а насильственная смерть - нет?

Что характерно, за примером хорошо реализованного сюжетного паззла про смерть даже ходить далеко не надо. Вот: https://fancon.org/2022v_Dom_iz_goria_i_stekla/. Рекомендую. Даже тема восприятия умирания почти один-в-один, но насколько разные по воздействию рассказы. Учитесь у лучших!

Минуса вы не заслуживаете 100%, но и в финал я нажимать не буду, ибо не тот уровень. Но уважаю за попытку написать сложно и задать читателю вопросы и желаю удачи.

   Сообщение № 9. 23.10.2022, 23:13, Milori_Vandyke пишет:
Milori_Vandyke ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 292
профиль

Репутация: 58
Дорогой автор, здравствуйте. Я прочитала ваш рассказ.
Увидела ваш зов и откликнулась.

Начну с текста. В нем довольно много опечаток. Не фатальных начписовских ошибок (видно, что вы не новичок), а именно опечаток. Текст плохо вычитан.
У вас очень хорошо выходят диалоги. Мне понравилось, что важную информацию вы доносите в форме диалога. Вам это удается.
Если же выходить за пределы диалога, то в описательной части встречаются довольно сомнительные конструкции: «с далеко запрокинутой головой», «лицо которой коробит судорогой улыбка», «тускло угрожает девочка». Это далеко не все, но дальше мне стало не интересно выписывать подобные обороты.

Теперь про сюжет.
Что с Агатой? У нее эпилепсия или одержимость? Она принимает странные позы перед зеркалом, видит некую девочку, которую зовет Угольком. И при этом, такие фортеля никак не играют на сюжет. Они просто есть и все. Такое ощущение, что вы сначала хотели написать рассказ про одержимую, а потом, по ходу развития сюжета, передумали.

Солдат, священник и леди в финале рассыпаются под воздействием некой ржавчины. Что из этого следует, учитывая, что они и так мертвы? Они не доплыли до берега, который, видимо, должен ассоциироваться с раем. Для своего рассказа вы взяли четырех христиан. Судя по тому, что речь идет об Англии, они англиканцы. Возможно, среди них затесался католик. Но это не играет особой роли в их мировоззрении, так ад и рай для католиков и протестантов одинаков (если ошибаюсь, эксперты поправят). Разница лишь в том, что англиканцы считают, что в аду католикам самое место, а англиканцы того же мнения о католиках.

К чему я тут так долго распинаюсь о религии. А вот к чему. Ваши усопшие плывут по некой реке. Река вполне однозначно отсылает к Стиксу. А это явно не христианская мифология. Допустим, что река – это мытарства, через которые проходит душа. В таком случае, не покаявшись должным образом, они прямиком направились в ад. Вопрос: за что? Неужели боженька настолько бессердечен, что солдата, защищавшего родину (священный долг, церковь не считает убийство врага на войне грехом), и девушку, совращенную женатым богатеем и им же брошенной (заметьте, она не душила младенца платком и не закапывала его в лесу) отправит в ад? Для абстрактного Харона в рассказе важно, как именно умер каждый пассажир его лодки. В смерти солдата нет ничего греховного. Что до смерти леди, то самоубийство на почве алкогольного делирия, вызванного душевными терзаниями, это, возможно, грех по христианским канонам. Но вы, дорогой автор, ханжа, если так считаете (уж простите за оскорбление). Остался священник. Этого мне не жалко. Он по долгу службы должен был знать правила и каяться в полную силу, о дно лодки лоб разбить.

Допустим, вы хотели сказать, что священник, леди и солдат солгали о том, как они умерли. Именно поэтому они, нераскаявшиеся в некоем проступке, предшествовавшем смерти, попали в ад. Но из вашего рассказа этого опять таки не следует. Нет ни одного намека на это.
И почему для вас так важен именно момент смерти? Как будто за десять (двадцать – сорок) лет до смерти нельзя совершить смертный грех.
Снова возвращаемся к Агате. Кто она такая? Она умерла задолго до того, как попала в лодку. Дом с таинственным пятном, туман и сырость в этом самом доме говорят о том, что девочка умерла от гангрены. То есть свои мытарства она отмытарила в родном доме. Допустим, и священник, и служанка ей мерещились. Но это допущение. Из вашего текста этого не следует. Более того, твист с одноглазым священником создал путаницу, которая мешает понять замысел рассказа.

Возможно, Агата – лакмусовая бумажка для остальных грешников. Возможно, она и есть Харон, только не осознает этого. Возможно. Слишком много допущений на один рассказ.
И почему Агатин папка попал на ту сторону? Если он погиб во время войны, то он, как и солдат, должен был попасть в ад.

В общем, для меня в вашем рассказе многое осталось непонятным. Вы ухватились за интересную тему, которая мне очень нравится, но не сумели должным образом развить ее, на мой взгляд. Если бы ваш текст встретился мне на предэтапе, я не задумываясь нажала бы в полуфинал. Для финала же для меня слишком много спгс. Но, к счастью, я не член жюри, а у них может быть иное мнение. А посему, желаю вам удачи в конкурсе

   Сообщение № 10. 28.10.2022, 21:58, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 781
профиль

Репутация: 357
Доброго времени суток. Я прочитал рассказ.
«На том берегу» не вызвал у меня какого-то отторжения, но и не могу сказать, что зацепил. Попробую разобраться почему.
Начнем, пожалуй, со стиля. Тут мне в глаза бросилась одна странность. Истории трех второстепенных героев (будем их таковыми считать) – солдата, любовницы и священника написаны бедненько, но чистенько. Автор будто брал первое, что приходило в голову на заданную тему. Солдат – героическая смерть в бою. Любовница – мужик бросил, пошла и убилась. Священник – устроим замут с содомией. Все эти эпизоды довольно простоваты по исполнению и содержанию. Даже серийный убийца – и тот пошловат, что-то на уровне Джефа Убийцы. История Агаты, в том числе и концовка, написана совсем по-другому. Тут стиль чуть ли не модерновый, с прыжками между прошлым и будущим, явью и неявью. Текст путанный, насыщенный магическим реализмом. Что-то похожее на современную прозу. В общем, либо автор хорошо умеет мимикрировать, либо у нас тут соавторство. Стиль проецируется и на героев. Троица «грешников» получилась плосковатой, Агата как будто бы глубже, но вся её глубина – заслуга стиля и непоняток.
Ну, черт с ним со стилем, скажите вы, что по сюжету. А Бог его знает. У меня он не переварился. Сперва я решил, что все герои связаны. Сначала подумал, что Малыш подходит на роль отца Агаты. Но никаких доказательств тому нет. Попробовал прицепить Лиз к девочке. Может это с её отцом случился адюльтер? Может мать Агаты и есть «рыжая морда»? Опять никаких подтверждений. Ну, священник-то точно тот? Имя такое как надо, глаз один – все сходится. Но нет. Он девочку не помнит, а резонов лгать у него вроде нет. Опять же, зачем ему врать, если Агата его не в чём не обвиняет. Короче – не понятно.
Ок, забыли про грешников. А что с историей Агаты? Да всё ещё хуже. Сначала я подумал, что всё описанное после болезни – это бред умирающего разума. Описание того, как дом героини буквально гниет – как будто бы подтверждает эту версию. Но занятия со священником описаны довольно подробно… Ещё есть описание сна героини, где она пытается догнать некого незнакомца, но тот ускользает. Это вполне мог быть её отец, который встречал её, как потом в финале. Допустим. Но что с Угольком? Со спиной колесом? С Ленди? С Лемурией? Очень тяжело отделить незначительные детали от значительных. Полагаю, у автора есть объяснение, у меня же нет. Ещё один интересный момент – это «ржавчина», которая пожирает как дом Агаты, так и пространство посмертия. Версия с тем, что герои не раскаялись в грехах и были уничтожены мне по душе, но… Не такие уж ужасные грехи там были, учитывая крайне ограниченное число подробностей их земного существования.
Итого. Занятный рассказ-ребус. В пф бы отравил – без вопросов, но насчет финала не уверен.

   Сообщение № 11. 30.10.2022, 12:50, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Прочитала ваш рассказ, автор, еще и отзыв (правда, просто из заметок) притащила, хотя не собиралась, но он как-то сам написался в процессе размышлений. «Зачем добру пропадать?» - подумала я и вуаля. После деанона можете сказать за это спасибо Граю (или отругать, уже на ваше усмотрение), это он меня заинтриговал вашим рассказом. Что-то спгс, что-то нет, но все абсолютно точно субъективщина, посему сильно не расстраивайтесь из-за отзыва, если вдруг что))

Пока у меня только одна версия происходящего в рассказе - это девочкин предсмертно-посмертный трип. Она же ногу проколола, а ржавчина вокруг – это один из видов следов гниения при гангрене (спасибо Вики за очаровательное фото заспиртованной ноги со следами влажной гангрены, они реально на ржавые пятна похожи).

Все, кто с Агатой в лодке, - это слегка переиначенные горячечным воображением больной умирающей девочки образы взрослых из ее окружения. Лиз – скорее всего образ матери, солдат – отца. Священник – это священник и есть, там говорилось даже, что фамилия совпадала (считаю это прям ярким указанием на правильность моей версии).

Венок из вербы. Верба же символ воскресения – отсылка к тому, что девочку ждет царство небесное, а потом она воскреснет? Вода в доме – очевидно, что образ слез матери по погибшему отцу и по умирающей (или уже умершей?) дочери.

Пятно на стене – тоже отсылка к пятнам гангрены, мне кажется. Насчет вот этих людей еще, которые с ней в лодке плывут. Все же думаю, что прообразы реальных людей возле нее. Возможно, в этой агонии она невольно додумала их истории\смерти (смерти, потому что она умирает, соответственно, для нее самой умирают и те, кто был к ней близок, весь е мир умирает тоже).

Возможно также, как вариант, что она догадывалась о некоторых, скажем так, темных сторонах окружавших ее людей (дети же зачастую куда больше видят, чем взрослые хотят скрыть), и это вылилось в такие вот странные предсмертные фантазии. А в конце, понятное дело, девочка умерла, т.к. встречает уже умершего отца, когда как раз прибывает «на тот берег».

Ржавчина – гангрена, символ разложения, развала, дом девочки разлагается, умирает, как ее отец, как она сама, как ее семья (история Лиз, как неосознанное понимание того, что мать Агаты может также покончить с собой (а может и уже), проекция ее дальнейшей судьбы на этот образ).

Еще версия про версия про людей в лодке. Это такие "помощниками", с помощью которых девочка должна была легче осознать и принять свою смерть. Вот они все расскажут, как умерли, тогда и ей будет легче это сделать. Наверное, поэтому образы с одной стороны в чем-то пересекаются с образами ее близких фигур, с другой отличаются от них. Вроде как не совсем чужие, но и не свои, чтоб не напугать, видимо, и без того шокированную Агату, которая явно не в адеквате.

К вопросу, почему девочке не надо было больше ходить в школу. Ножку отрезали, вот не надо. Поэтому и священник приходил на дом учить. А вообще история конечно спгсная.
Из ругательного - внезапное начало. Я, конечно, догадываюсь, что рассказать истории смерти приказал условный такой Хирон илли другая сущность с похожим функционалом, но слишком неявно все же. Это домысел, и многое тут тоже домысливать приходится, хотя у меня в целом более-менее устойчивая версия происходящего сложилась. Оценивать язык, структуру и прочее мне сейчас лень, поэтоу пока пусть будет отзыв, как есть. Может позже приду еще, может нет. Посмотрим. Но ковырять рассказ в любом случае было интересно, спасибо))

   Сообщение № 12. 31.10.2022, 18:40, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Автор
Сообщений: 1106
профиль

Репутация: 258
Здравствуйте, автор! Вы призвали меня, и я здесь. Поехали.

На самом деле, каких-то технических замечаний у меня немного.

Цитата
буркнул солдат в шинели испачканной кровью.


Запятая перед "испачканной". Хромающая пунктуация сразу после начала рассказа портит впечатление.

Цитата
поежилась с виду совершенно живая леди


Ммм, а другие выглядели мёртвыми? Вроде разговаривают, сознание в порядке) Солдат даже в окровавленной шинели вполне может быть и живым. Я к тому, что это противопоставление не работает: вы не описали "мертвенную" внешность других персонажей. На фоне кого она живая?

Цитата
Вот такая у меня история, хоть пьесу пиши.


А какая у него история, чтобы прям пьесу писать?) Пошёл в бой, попал в наступление, погиб в бою — всё.

Цитата
— говорят, кто-то из наших доблестных офицеров вывез все до последней этажерки прямо из туземного дворца во время очередного восстания.

— Наверное, мятеж сипаев? — уточнил священник.

— Может быть, я не слишком слежу за политикой.


Ха! А вот это неплохо...

История интересная, но концовка слита напрочь. Торопились перед дедлайном? Потому как я очень ждала, что в конце вы хотя бы сделаете намёк на объяснение, как же всё-таки священник связан с девочкой. Или он, аки святой Пётр, отрёкся от неё, и за это был наказан?

Мне понравилась версия Yuki Onna про то, что весь этот трип — это галюны умирающей Агаты, а образы в лодке — это преломлённые сознанием члены её семьи или просто близкие люди. Однако это как бы поглубже слой, это если подумоть. А на поверхности — просто грешники, только вот в чём их "грехи", непонятно. Солдат умер на войне. Вроде он не на стороне агрессора выступал, в чём его грех?) Не с точки зрения текстуальной: "Не убий", а с моральной. Лиз совершила самоубийство из-за несчастной любви? Тоже не видится грехом. Священник вот подходит под описание грумера и растлевателя малолетних, это да. Хотя, как и в предыдущих двух случаях, не показано, чтобы кто-то пострадал от его греха, чтобы было чётко понятно, что ВИНОВЕН. В конечном итоге это скорее он пострадал от сладострастного ученика-некрофила.

Читать было интересно. Вфинал не поставлю, потому что не связали все ниточки. А если бы связали, получилось бы здорово. Мне понравилось.

   Сообщение № 13. 31.10.2022, 22:54, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Цитата
— Агата! — позвал знакомый, ласковый голос.

— Папа? — отозвалась она.


— Агата? Ты куришь?
Ну простите, автор, я не могла не вспомнить этот анекдот, хотя бы просто потому что там в оригинале "Маша" :kz: :kz: :kz:
Так, ладно, простите — шутки в сторону. вообще текст мне понравился — особенно удалась кмк часть с воспоминаниями Агаты — есть там и поэтика и лирика, красивые неизбитые сравнения, грусть, печаль и в целом — чувствуется авторская ...ээммм...интонирование, а это прямо-таки супер-пупер, не в каждом тексте бывает.
Что касается самой истории — интересно, конечно. Можно пойти по простому пути — четыре грешника плывут на те берега, кто не вспомнил — тому фигушки, а не земля обетованная под ногами, но мы же не из пугливых, нам легко не надо, надо, шоб посложнее и мозги вытекли
Я в принципе (по крайней мере эта версия кажется мне по авторской задумке самой сложной) готова интерпретировать текст почти как Грай — вся веселая четверка каким-то образом завязана на папе Агаты (дополнительный вариант — на какеготам— Лэнди, мальчике из ее воспоминаний). Если с солдатом слабенькая связь есть, натягивается, хоть и с трудом — у солдата там есть еще Малыш (но почему малыш? малыш — это интуитивно кто-то молоденький совсем, низший по званию, т.е. с отцом Агаты не оч хорошо бьется, разве что бьется с Лэнди, но не без вопросов — зачем?), а письмо матери — это похоронка с войны, если Лиз, женщину, охомутавшую чужого мужа, тоже можно как-то связать с папой — книжки о Лемурии — квартира с индийским интерьером и восстание сипаев), то на священнике наступает ...
минута молчания))
Во-первых, вы тут в первый и единственный раз точно указываете на то, что Агата — ненадежный рассказчик. Неплохо было бы с вашей стороны указать еще и почему она ненадежный рассказчик. Мб указание и есть, но я его в упор не вижу — и это проблема номер раз.
В принципе, из сцены с угольком я допускаю, что Агата и при жизни была не обычная девочка — видела то, чего нет. Видите, автор, как я вас ценю — изо всех сил пытаюсь найти, почему эта маленькая сценка перед зеркалом в принципе находится у вас в тексте. Другого объяснения, кроме этого, не нашлось у меня.
Возможно, Лэнди этого тогда нет (раз есть уголек) — но вы сами потом пишете, что мальчика выпороли дома за этот гвоздь. Т.е. Лэнди у меня, как и у Пьеро, параллелится только со священником, священник (мертвый уже) параллелится только с девочкой, но причем тут, простите тогда папа? Рассматривать версию, что папа был одним из таких мальчиков священника — это тянуть сову на глобус, но рассматривать папу как убийцу священника — я не хочу, сами понимаете, по каким причинам. Т.е. Лиз—самоубийцу—с чужим мужем вы утопили в ржавчине, а папа как ни в чем ни бывало)) Ну нет)
Относительно ржавчины — реку, по которой они плывут, я рассматриваю как Лету — реку забвения, но только именно потому,что ржавчина у меня лично и ассоциируется с забвением, заржаветь — угаснуть, забыть, забыть какое-то чувство. Ну такое себе — я ж не думаю, что вы этот рассказ лично для меня писали)
т.е. и получается, что Агата пересекает реку забвения, остается единственным воспоминанием — два мертвеца находятдруг друга на том берегу, все прекрасно было бы, если бы билось именно с папой. Но не бьется.
Из самых больших загадок этого текста у меня остается большой вопрос — почему девочка говорит о себе в третьем лице? Она не Агата, а единственное воспоминание, которое добирается до папы на том берегу? Красиво, спору нет, я бы так написала, но опять же технически — не бьется, или бьется, скажем так, потому что я это придумала)) Вот выбор ведь, сложный.

Что касается христианства и нехристианства в рассказе — мне понравилось это смешение, ведь куда еще может попасть такая прекрасная компашка, живущая в христианстве, но не особо понимающая, что христианские заповеди нарушает — только в нехристианский ад, в забвение им и дорога, я щитаю))))
Цитата
В жаре ей чудился Святой Георгий, вонзающий тонкое копье, похожее на золотую китайскую иголку, в ничего не понимающего дракона. Дракон зажимал рану лапками, запрокидывал голову наверх и спазмом стягивает губы до оскала.

Красивая штука, и написано красиво и по смыслу — христианский Георгий пронзает язычество, мне нравится, что бы там автор ни имел в виду.
Цитата
Ещё снился шелковый луг, озеро у рощицы, стоящее чуть поодаль шале. Как она глядела в окно, словно ждала кого-то, глядела и замечала наконец вдалеке господина в шляпе, который казался ей смутно знакомым. И отчего-то было очень важно его догнать. Но незнакомец никогда не останавливался и не замедлял шагу; тогда босоногая Агата выскакивала из шале на улицу, чтобы окликнуть доброго господина – отчего-то он казался ей непременно добрым — но тот уже скрывался за деревьями, а ступню Агаты пронзала невыносимая боль.

Не считалось, но мне почему-то кажется, что это важно. Но никак, мозги кипят, но никак(
Ну вот как бе и все. Мне нравится, что вы тут написали — и по настроению и по этой ускользающему у меня впечатлению. Только диалоги кмк как-то вам хуже удались, чем воспоминания агаты
Цитата
А в центре огромная кровать под балдахином, на нем снаружи изображено что-то невинное, а внутри пикантные сцены..Юноши и девушки, предающиеся страсти в самых невозможных позах...


так и представляю, как архитипичная блонд в лодке выдает: "девушки, преда — переда—предаю-предаюшее- предающи—предающиеся страсти, во!"
Относительно вфинала — ну чуточек, по-момему не доработано, но интересно. Ай, пусть будет — мне не жалко, вдруг поможет вам.
Спасибо

   Сообщение № 14. 31.10.2022, 23:13, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 781
профиль

Репутация: 357
Цитата(Masha Rendering)
Не считалось, но мне почему-то кажется, что это важно. Но никак, мозги кипят, но никак(

Моя версия такая: Агата видит сон как раз после напарывания на гвоздь, в самый разгар болезни. Возможно, именно в этот момент, находясь на пороге смерти, она видит уже погибшего отца. Но так ее время ещё не пришло, незнакомец скрывается среди деревьев.
Но опять же, эта версия худо-бедно работает, только если допустить, что между болезнью и смертью Агаты (непонятно от чего (может осложнения?)) прошло некоторое кол-во времени.

   Сообщение № 15. 31.10.2022, 23:25, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Грай
Дык столбняк — это , по-моему, он у Агаты и случился, долго же от него умирают — там один инкубационный период, по-моему, в пять недель(ладно, до трех, но долго все равно). По-крайней мере по эпохе — очень похоже, прививку то еще в период первой мировой не придумали.
Возможно, с этим отрывком так и есть — она папу интуитивно пытается догнать, но пока никак, время еще не пришло.

   Сообщение № 16. 31.10.2022, 23:38, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 781
профиль

Репутация: 357
Цитата(Masha Rendering)
Дык столбняк — это , по-моему, он у Агаты и случился, долго же от него умирают — там один инкубационный период, по-моему, в пять недель(ладно, до трех, но долго все равно).

О! В точку. Вот откуда спина колесом.
Свернутый текст
изображение

   Сообщение № 17. 1.11.2022, 00:08, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Возможно, кстати, Агата и рассказывает еще о себе в лодке от третьего лица — она единственная из четверки, кто все еще жив, но как бэ вариантов выжить уже нолик. Столбняк дело такое… тьфу-тьфу-тьфу, долго и в муках. И шансов на выздоровление — тю, нету никаких.

   Сообщение № 18. 1.11.2022, 00:52, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Хотя…. Все, автор, вы меня вскипятили — а что если взять совсем верхнюю символику:
Солдат — это война, а отец девочки военный, да и в целом — время войны;
Лиз — стремление к плотским наслаждениям (секс, роскошь, шапмусик и коньячокс) — гедонизм
Священник — вера, точнее даже — религия, религиозные ритуалы и доктрина.
И что из этого всего не потонет в реке забвения, не канет в лету, не заржавеет (утратит смысл), если по простому?
Только Любовь, которую и воплощает девочка Агата.
Ну и от третьего лица — потому что любовь в воде не тонет и в огне не горит, тело умрет, все мирские устремления сгинут, а любовь все равно останется жи-ве-хонь-ка)
Ну совсем красота. Пятерка вам (и/или мне :%): )
Точно идите теперь в финал — буду за вас болеть.

   Сообщение № 19. 1.11.2022, 15:14, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Ну и как итог — на мой взгляд, получается (по крайней мере, очень на то похоже) это рассказ не о грехах, и не о наказании за грехи (хотя всех очень хочется наказать, конечно :%): ), а о том, что любовь, перефразируя слова Шевчука, — все, что останется после нас и все, что мы возьмем с собой)

   Сообщение № 20. 1.11.2022, 17:41, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 781
профиль

Репутация: 357
Ah Shit, Here We Go Again.
Я так-то не планировал возвращаться, но один из последних комментов что-то взбудоражил во мне. Некий проблеск идеи. Перечитав отзывы Mashи Rendering и Yuki Onnы, я крепко задумался и снова залез в уже, казалось бы, отозыванный мною текст. Вообще, СПГС – это не моё, и, как правило, синие занавески для меня – это просто синие занавески. Но если уж мысля пришла в голову, так какой смысл держать её при себе. Опять же, не думаю, что напишу нечто новое, скорее попробую развить версии, которые уже высказывались до меня. Причем, моя трактовка будет ничем не лучше любой другой: рассказ СПГСный и его можно вертеть как заблагорассудится. Но сперва я хотел бы задать себе несколько вопросов:
Как думаешь, Грай, является ли троица взрослых на лодке настоящими личностями?
Думаю, всё же нет. Ответ мой держится на тоненькой белой ниточке – на механизме распространения ржавчины. Если бы квартет героев был равнозначен, то пришел бы, скажем, ангел небесный и покарал троих грешников, а девочку отпустил с миром к бате. Но квартет не равнозначен – Агата выступает как проводник ржавчины. Из её внутреннего «мира», из её воспоминаний, ржа и попадает в «посмертный» мир, где «стирает» остальных персонажей. Агата – основное действующее лицо, прочие же герои – это симулякры, потребность в которых со временем отпадает. Yuki Onna в своем отзыве называет их «помощниками» и, вероятно, так оно и есть. Этакие психопомпы.
Второй вопрос: допустим, те персонажи нереальны. Имеют ли тогда значение детали их истории?
Как мы убедимся (наспгсим) в будущем, автор очень любит всяческий символизм, но искать «синие занавески» в «историях» — это ловить черную кошку в темной комнате. Заканчивающиеся патроны, восстание сипаев, Послание к коринфянам – можно до усеру искать во всем этом смысл, и, что главное, находить его. Но есть ли он там? Или же «истории» написаны для отвода читательских глаз? Как я и писал в своём первом отзыве, «истории» эти довольно хрестоматийны и слеплены будто на коленке. В общем, я буду придерживаться версии, что значение имеют не детали, а общий их посыл.
Итак.
Я возьму за основу последнюю версию Mashи Rendering, где она довольно широко трактует образы спутников Агаты. Но я рискну трактовать их ещё шире.
Уилсон. Можно увидеть в нём аллегорию войны и вообще военного времени, но мне хотелось бы расширить ассоциацию вплоть до жестокости этого мира в целом. Страдания, конфликты, сопротивление, борьба с обстоятельствами и попытка прогнуть мир под себя. И неизбежное поражение. Так или иначе у тебя закончатся патроны. Сколько бы ты не сражался, рано или поздно за тобой придет «немец» со штыком.
Лиз. Первое, что напрашивается – это именно плотские наслаждения. Сибаризм. Но не рановато ли для Агаты? Возможно, Лиз – это не только плоть, но и вещи? Не зря она так подробно описывает убранство номера «индийского раджи». Лиз воплощает собой «предметный» мир. Привязанность к вещам, к зоне комфорта, к довольству. К преходящему. К тому, что в итоге не заберешь с собой.
Барнаби. Слепая вера, религия. Попытка спрятаться от смерти за ритуалами и догматами, за толкованием священных текстов. Священник до самого конца пытается помочь Агате, поддержать её, но, в итоге, и его разъедает ржавчина. Фамилия Барнаби образована от еврейского имени Варнава – «сын утешения», и как мне кажется, в отличии от других имен в рассказе, это совпадение неслучайно. Ведь именно «священник» является единственным персонажем, который связан непосредственно с прошлым Агаты. В нём воплотился и некий реальный священник, реальный Барнаби, который пытался облегчить последние дни жизни Агаты.
Цитата
Потом мистер Джейкоб куда-то ушел, а вернулся уже под вечер, с длинными железными трубками на тачке. Пока он прилаживал к порогу желоба — чтобы вода стекала во двор, а не застаивалась в доме, Агата больше головы не поднимала.

В такой аллегоричной форме показана попытка священника помочь с горем, что «затапливает» дом девочки. Как мне представляется, вся вторая часть рассказа Агаты – это иносказание. Кусок текста, плотно набитый символами и отсылками. У девочки как будто бы ремиссия, как будто бы священник приходит, чтобы помочь с учёбой. Но с каждой строчкой, мир Агаты становится всё более сюрным, превращаясь в кашу из образов и предсмертных видений. И вот мы уже застаем её в следующем виде:
Цитата
С утра она принарядилась и выглядела очень хорошенькой: в голубеньком платице и тирольских башмачках на босую ножку, на голове нахлобучен веночек из медовых верб

Догадываетесь, куда она принарядилась? А священник?
Цитата
она то и дело заправляет за ухо упрямо выбивающуюся прядь, но не смеет поднять взгляд до тех пор, пока мистер Джейкоб не закончит работу.

Цитата
У мистера Джейкоба к ботику пристал огрызок веточки, а на подошву налип толстый слой грязи.

Думаю, понятно какую работу делал мистер Джейкоб, и почему у него на подошвах была грязь.
Что по итогу? Всё что могло удерживать в мире живых – развеялось, и теперь она может ступить «на тот берег».
Являет ли собой Агата любовь, как предположила Маша? Честно, не знаю. Но в рассказе ещё осталось несколько символов на которых я хотел бы остановиться. Yuki уже отметила венок из верб, но на нём «ботаническая» тема не кончается.
- Подарочные календарики от отца.
Цитата
Первый был с высоким кустом вьющихся роз; второй — тот, что с собачкой, на него ещё Ленди — (при мысли о мальчике, сердце у Агаты вздрогнуло. Ах, как же она скучала по нему, после болезни он ещё ни разу не навестил её, Клэр как-то обмолвилась, что за историю с гвоздем его сильно высекли! Хоть бы он не был на неё обижен!) —Ленди случайно подвинул на календарик масленку — Агата таскала с собой подарки даже за столом — и жирное пятно расползлось над собачьей мордой, словно модная шляпка. Последний был самым красивым — с пышным букетом флоксов и спрятавшемся в нём толстым младенцем.

Как мне кажется, через эти календари мы можем проследить «путь» отца Агаты.
На первом – розовый куст. Начав гуглить, я понял, что у роз овер дохрена значений, поэтому отмел их всех разом. Мне представляется, что тут розы – это просто символ относительно благополучный жизни. Цветущий куст.
Вторая открытка – собака в шляпке. Сторож. Охрана границ. Война. Шляпа – возможно, фуражка или каска.
Наконец, младенец во флоксах. Если с младенцем всё более-менее понятно (новая жизнь, перерождение – подставьте, что хотите), то с флоксами интереснее. По легенде, Одиссей со товарищи, выбравшись из Аида, бросают уже ненужные факелы и те превращаются во флоксы. Получается, ещё один символ перерождения? На что намекает автор? На новую жизнь «на том берегу»?
Однако, флоксами античная мифология не ограничивается. У нас тут есть ещё и Лемурия.
Цитата
Томики были ветхими и скучными, буквы в них были мелкими и едва читались, но из них Агата узнала слово, которое надолго поселилось в её памяти — континент Лемурия! Тайный, неоткрытый континент!

Википедия споро подскажет, что Лемурия – это концепт 19ого века, предполагавший наличие неизвестного континента в южных широтах. Но, полагаю, автор пытается запутать читателя. Лемуры – это не только няшки с Мадагаскара, но и духи мертвых из древнеримской мифологии. Лемурия Агаты – это не мифический континент, а натуральная земля мертвых. Ещё одной отсылкой к мертвым мне видится DODO-место:
Цитата
Открывая дверь, он цокнул — захлюпали новые ботинки. Агата, ожидавшая его на своём DODO-месте, подняла голову и щёки её порозовели.

Додо – расхожее название вымершей птицы дронта. У нас этот образ не шибко распространён (здесь должны быть шутка про пиццерию), но на западе, благодаря «Алисе в стране чудес», додо стал символом вымирания.
Что там у нас осталось? Уголек? Черная девочка, которую Агата видит в зеркале?
Цитата
Она поворачивается бочком, бочком, скашивает глаза и заглядывает внутрь — видит маленькую чёрную девочку – Уголька, лицо которой коробит судорогой улыбка.
— Заплачь, ну! — шепотом просит её Агата. — Пожалуйста, заплачь!
Та не реагирует.
— Заплачь, или я расскажу маме, что ты опять приходила! — тускло угрожает девочка.

Кто она? Смерть? Болезнь? Почему Агата умоляет её заплакать?

На этом – всё. Несмотря на стену текста, моё отношение к рассказу никак не поменялось. Символизм и аллюзии – это символизм и аллюзии, их наличие или отсутствие не делает текст лучше или хуже. Во всяком случае, для меня.
ПысЫ. Ох, представляю, как автор будет хихикать над моими СПГСами. Автор – не хихикайте, вы сами меня вынудили.

   Сообщение № 21. 1.11.2022, 17:54, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Грай)
очему Агата умоляет её заплакать?

Возможно, это как и спина колесом — признак болезни, в частности один из симптомов столбняка — это (как-то она там по-умному называется) судорожная непроизвольная улыбка. Т.е. тут плакать бы надо, а отражение в зеркале улыбается. Ну как версия, конечно)

Добавлено через 6 мин. 4 с.

Сардоническая улыбка, во.

   Сообщение № 22. 28.11.2022, 12:02, Ingevar пишет:
Ingevar ( Offline )
Точно не демон

*
Сочинитель
Сообщений: 696
профиль

Репутация: 325
Большое спасибо всем, кто прочитал и прокомментировал! Очень хочется все обсудить, но начну с небольшой предыстории.
В общем, я не планировал участвовать в этом сезоне. Прям вообще совсем не планировал. В ночь перед дедлайном мне вдруг пишет Mogsu: "Вот недописанный рассказ, допиши и отправляй на пролет."
Что бы сделал Настоящий Писатель на моем месте? Вероятно, пошел бы прогуляться в осенний парк, полюбоваться палой желтой листвой и плотным сентябрьским туманом. Заглянул в любимый паб "Длань Епископа", где пропустил бы кружечку темного эля, а за коньяком поспорил бы со старичком из клуба марксистов о безусловном базовом доходе. Неспешно дошел бы до дома, сел за компьютер и за час написал бы прекрасный рассказ, достойный шикарного начала, которое написала Mogsu.

К сожалению, я не таков ))

Но и отступать было нельзя. При этом просто продолжить историю Агаты у меня не получалось, главным образом потому, что я никак не мог понять, что же там происходит. В смысле на событийном уровне все было очевидно: девочка проткнула ногу, девочка болеет, священник о ней заботиться, папа умер.
И вот тут меня и осенило, что она умирает, и все происходящее - не обязательно происходит так, как описано.

Грай, Yuki Onna, Masha Rendering, снимаю шляпу, вы все правильно поняли, хотя рассказ в этом не всегда помогал.
Я решил развить тему про принятие смерти, причем собственной смерти. И все события в лодке с этой точки зрения - предсмертный трип Агаты. Она никак не может поверить, что умирает от столбняка, и раз за разом вспоминает и проговаривает события последних дней.
Её спутники, как верно заметила Masha Rendering, архетипы - что-то с чем она прощается, и что ее мучает перед смертью.
Солдат - это и Ленди, который не раз храбрился перед ней и говорил, что и сам пойдет на войну, как другие взрослые мужчины. И страх перед тем, что его там убьют. И то, какие они ужасные, грубые, жестокие, эти выросшие мальчики. Но при этом они герои, и ими положено восхищаться.
А Лиз - это все сплетни, которая Агата слышала от служанки, и собственные мечты о взрослой жизни в богатом особняке, и страх перед взрослением, и тд.
Священник девочку пугал одним глазом и в предсмертном видении его история становится еще страшнее, чем была на самом деле.
Однако, прочитать это из рассказа была действительно нелегко. Как я уже сказал, Настоящий Писатель сделал бы все на раз-два, но у меня было несколько часов на написание и осмысление, а потом мы с Могсу судорожно пытались за Самую Длинную Ночь сделать с этим хоть что-то и как-то связать торчащие отовсюду белые нитки.

Тем не менее, я очень доволен результатом.
Еще раз огромное спасибо всем комментаторам, M. V. Lebowski, Milori_Vandyke, S.S. Storm, Julickin, Татьяна Валери, Бедный Ёжик, snakeonmoon, много интересных замечаний и идей!
Пока я сам оцениваю текст как "в нем что-то есть", что хуже чем "стоящий рассказ", но лучше, чем "с этим рассказом все ясно".

И, конечно, спасибо Mogsu, что вытащила меня на пролет, да еще и доверила дописать рассказ, понимая что на сильные переделки и согласования времени не будет. Следующий рассказ мы точно напишем загодя!

   Сообщение № 23. 28.11.2022, 12:05, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1227
профиль

Репутация: 454
Цитата(Ingevar)
В ночь перед дедлайном мне вдруг пишет Mogsu: "Вот недописанный рассказ, допиши и отправляй на пролет."

Эй, это ложь! Там не такая предыстория!)))

   Сообщение № 24. 28.11.2022, 12:24, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Цитата(Ingevar)
В ночь перед дедлайном мне вдруг пишет Mogsu: "Вот недописанный рассказ, допиши и отправляй на пролет."

:mrgreen:

Цитата(Ingevar)
Грай, Yuki Onna, Masha Rendering, снимаю шляпу, вы все правильно поняли, хотя рассказ в этом не всегда помогал.
Я решил развить тему про принятие смерти, причем собственной смерти. И все события в лодке с этой точки зрения - предсмертный трип Агаты. Она никак не может поверить, что умирает от столбняка, и раз за разом вспоминает и проговаривает события последних дней.

Спасибо за историю и тебе, и Могсу)) Это было интересно. Как Грай сказал: "Сладчайший спгс"))
Хотя, тема, конечно, совсем невеселая, и девочку жалко. Стоит только представить это ощущение, что ты уже на пороге, за которым прекращение всех связей с миром, и начинаешь лучше понимать страх и неверие Агаты. Сложную тему взяли, но раскрыли достойно, я считаю.

Добавлено через 23 с.

Цитата(Mogsu)
Эй, это ложь! Там не такая предыстория!)))

Расскажи свою версию)))

   Сообщение № 25. 28.11.2022, 13:37, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1227
профиль

Репутация: 454
Цитата(Yuki Onna)
Расскажи свою версию)))

Ну как... Всё началось с кубиков. А точнее ещё раньше, когда Ингевар совершил жестокое убийство моей восьмидесятилетней старушки, заставив её помереть восемнадцатилетней и в родах (не спрашивайте). Судьба решила покарать этого вероломного, с тех пор число 18 преследует его и приносит ему всяческие несчастья. Например, принесло меня!
В общем, мы обговаривали сюжет рассказа на нашу несостоявшуюся готическую дуэль и параллельно (19 сентября же, ну) обсуждали, что оба не будем участвовать в Пролёте. И тут я подумала - отличной идеей будет показать Ингевару мой недописанный герлочный рассказ! Так он увидит, с чем ему/нам предстоит иметь дело, всяко легче ведь будет писать.
Ингевару черновик вроде понравился, но он согласился, что докрутить там можно прилично.
И он меня спрашивает: хочешь с ним успеть на пролёт?
Я грю: ага, но я сильно температурю, поэтому не успею.
Он: лучшие рассказы пишутся под дедлайн!
Я (*смеюсь): ага-ага, ну покажи, как это делается!

Что сделал бы нормальный человек на месте Ингевара? Вероятно, ответил бы, что это такая себе затея, пошел бы прогуляться в осенний парк, полюбовался бы палой желтой листвой и плотным сентябрьским туманом. Затем заглянул бы в свой любимый паб "Длань Епископа" (а не в какой-нибудь паршивый Lotta's pub), где пропустил бы кружечку темного эля, а за коньяком поспорил бы со старичком из клуба марксистов о безусловном базовом доходе. Пришёл бы домой, запустил овервотч 2 и гамал бы в пати до полуночи.

И тут, казалось бы, что могло пойти не так? Кроме того, что всё пошло не так, и Ингевар ответил: "запросто, но у меня есть три вопроса")) И так в три часа ночи я обнаруживаю себя сидящей над текстом с кружкой терафлю в руках, и понимающей, что я НИЧЕГО АБСОЛЮТНО не успею связать))

В общем, мораль сей басни такова: никогда не ставьте вызовы перед Ингеваром. Даже в шутку! Он очень опасный человек, так как всегда держит своё слово)) (И не смотрите, что у него в подписи написано, что он не демон!)

Или другая мораль: Ингевар офигенный) И самый лучший на свете соавтор. Пусть в этом рассказе наше соавторство было больше опосредованным (какая-то дистанционная работа на скорость), но так как после мы уже успели вместе поработать над дуэлькой, все слова выше сказаны со всей ответственностью и искренне)

   Сообщение № 26. 28.11.2022, 13:52, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Mogsu
Ну, вы круто сработали)) С учетом того, что писалось буквально под дедлайн, вообще прям молодцы)))

Цитата(Mogsu)
В общем, мораль сей басни такова: никогда не ставьте вызовы перед Ингеваром. Даже в шутку! Он очень опасный человек, так как всегда держит своё слово)) (И не смотрите, что у него в подписи написано, что он не демон!)

Или другая мораль: Ингевар офигенный) И самый лучший на свете соавтор. Пусть в этом рассказе наше соавторство было больше опосредованным (какая-то дистанционная работа на скорость), но так как после мы уже успели вместе поработать над дуэлькой, все слова выше сказаны со всей ответственностью и искренне)

Да я вас обоих буду теперь сторонкой обходить :mrgreen:

   Сообщение № 27. 28.11.2022, 14:54, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1227
профиль

Репутация: 454
А по тексту, ну, моя часть - это рассказ на Грелку с темой "Ржавчина", самая быстрая идея-связка, которая только могла возникнуть, ржавчина/столбняк. По ней, кажется, вопросов нет. Процесс заражения активизировал связь между девочкой и домом, условно, они стали связаны этим общим процессом умирания: дом гибнет без хозяина, вещи распродаются и пропадают, и рядом дом плачет, потому что Агата физически плакать не может, дом падает чешуйками ржавчины на её лицо, потому что Агате очень хочется, чтобы папа поцеловал её на ночь. И даже прочистка слезных канальцев из дома воду вывести не помогает).
И это, конечно, "Дом из горя и стекла" в каком-то роде. Потому что над Ирискиным рассказом я по-настоящему плакала, потому что моё сердце тоже лопнуло тогда, как перезрелая сливина, потому что нужно было взять себя в руки и пойти хоть на какой-то уже конкурс, а не сидеть в тёмной-тёмной комнате одной)) Поэтому я и не хотела никогда его отправлять на пролёт. Одно дело - порассуждать на подобную тему (ну, у всех когда-то умерли или умрут близкие), другое - заявиться на следующий же сезон с таким. Но благодаря Ингевару в тексте акценты с дома сместились, фух, поэтому, надеюсь, вышел не такой уж и дурной тон). Если для кого-то вышел - прошу прощения, my bad.

Поэтому я, пожалуй, просто поблагодарю этих славных мучеников, хотя никакие плюсы не окупят их страдания, конечно!

snakeonmoon
Спасибо, что прочитали! Для нас обоих (с Ингеваром) это стандартный коммент "ничего не понятно, но очень интересно". (Из раза в раз одни и те же ошибки с кинематографичностью и построением сюжета, назову это я. Так всё и задумано, скажет Ингевар!) поэтому было очень забавно и тепло получить его первым. Хоть что-то в этой жизни остается стабильным и неизменным!
Здорово, что вам было в удовольствие!


Бедный Ёжик
Цитата(Бедный Ёжик)
Да, а что не так с этой девочкой? Почему Агата говорит о себе в третьем лице, да ещё таким высоким штилем? Где объяснение? Я не увидел. Отрицательно.

Спасибо, что прочитали! Эм... ну, это бывает, когда авторское повествование обычное соавтор превращает в прямую речь) Особенности жизни в дикой природе!

Татьяна Валери
Спасибо, что прочитали! Я всегда так радуюсь, когда вам нравлюсь)
Цитата(Татьяна Валери)
Что же всё-таки с девочкой? Она умерла еще от заражения крови? Или что?

Да, у меня ещё не умерла, но чуть-чуть. А Ингевар выписал ей отличные посмертные приключеньки!

Денис Гераськин
Цитата(Денис Гераськин)
Буду очень рад, если он НЕ дойдет даже по полуфинала, уж простите))

Это какая-то вендетта?)


Дмитрий Гайто
Стих милый)) А зло и добро - это не абсолютные величины, а ярлыки, считаю. Вот!)

Julickin
Я просто оставлю здесь :heart: :heart: :heart:
Нет, Иисуса у меня не было (и быть не могло), потому что Ингевар (со своей Библией под мышкой) пришел уже позже)

   Сообщение № 28. 28.11.2022, 17:39, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6282
профиль

Репутация: 647
Цитата(Mogsu)
Ингевар (со своей Библией под мышкой) пришел уже позже)

Библия Ингвара - всем Библиям Библия. Настоятельно рекомендую к прочтению :respect:

   Сообщение № 29. 29.11.2022, 01:02, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1227
профиль

Репутация: 454
S.S. Storm
Привет, дорогой Шторм)) Да, всё висит и сыплется( Можно и нужно доработать( Всё так, я знаю, но всё равно очень хотела тебя позвать! Извини)
Цитата(S.S. Storm)
Учитесь у лучших!

Люблю и учусь!))

Milori_Vandyke Спасибо, что прочитали! У вас очень хорошие, вдумчивые отзывы всегда!
Цитата(Milori_Vandyke)
довольно сомнительные конструкции

О, это ко мне))
Цитата(Milori_Vandyke)
Что с Агатой? У нее эпилепсия или одержимость? Она принимает странные позы перед зеркалом, видит некую девочку, которую зовет Угольком. И при этом, такие фортеля никак не играют на сюжет. Они просто есть и все. Такое ощущение, что вы сначала хотели написать рассказ про одержимую, а потом, по ходу развития сюжета, передумали.

Нет, это не одержимость, а столбнячная палочка. Поэтому у неё сардоническая улыбка и спазм мышц спины. Уголёк... изначально я хотела сделать Уголька умершим внутренним ребёнком Агаты. Замещающим её настоящую. Агата боится и не принимает изменения, которые с ней произошли. Хочет, чтобы всё осталось по-старому.

M. V. Lebowski
Спасибо, что прочитала! Да, нитки и концовки почти как дева в беде)

Грай
Цитата(Yuki Onna)
После деанона можете сказать за это спасибо Граю (или отругать, уже на ваше усмотрение)

Грай, спасибо!)

   Сообщение № 30. 29.11.2022, 12:45, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1227
профиль

Репутация: 454
Masha Rendering, Грай, Yuki Onna - вот этим господам я не знаю что отвечать, кроме того, что это было круто) Читать ваши комменты было дико приятно и, конечно, спгс-а было too much, но до чего он получился красивым!)) Каждую версию на да/нет обсуждать, думаю, не очень интересно уже. Много нет, много да. Но, энивей, нужно идти дальше, к новым спгсам и новым работам! Но я искренне рада, что могу тусить и расти в одной компании с вами))

А, и самое большое спасибо должно принадлежать Ингевару, конечно. Ingevar, спасибо, что позволил Агате и папе встретиться. Я правда заплакала, когда прочитала. Ты можешь исцелять даже самых грустных моих персонажей) Щиро дякую!

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2022» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика