Безумие?.. ЭТО! ФЭЙРУН!, Неигровое общение

ТВИСТ: Избранный и Предатель — одно лицо.

С раздвоением личности!

ТВИСТ: Сирик и Торм — один бог с раздвоением личности!

Мастер, к слову о чарниках: есть расхожий хоумрул, дарящий Improved Defences подарком от мастера, дабы компенсировать растущие уже на парагоне бонусы атаки монстров. Ты как к этому относишься? Просто иначе этот фит все автоматом берут, просто теряя, фактически, фитовую опцию.

Ну вот, уже начинаем клянчить поблажки

А если серьезно, то я просто не слышал про подобную практику, но с другой стороны и на парагоне я вожу первый раз, так что думаю стоит разрешить.

Вообще именно Improved Defenses дают редко, думаю. Мэкш дает автоматом Paragon Defenses - у них бонус на единицу меньше. ИМХО, импрукы - это уж слишком жирно.

мак ещё даёт веристал экспертиз или что то такое

Крид
Ну, теоретически, тут дело обстоит как: Improved Defences и бонусы от любых оружейных и имплементных экспертиз (которые Makshow выдавал через Versatile Expertise), по сути, учитывались Визардами как то, что есть у любого персонажа к парагону. Монстры, соответственно, делались, исходя из этих увеличенных цифр, поэтому персонаж без этих фитов будет достаточно серьезно (на 2) отставать в защитах и атаках, отчего такие фиты получили неофициальный статус "фиксов механики". По сути, эти бонусы стоило бы давать персонажем автоматически на определенном уровне, чтобы все были в равных условиях, но по какой-то, вероятно, очень старой причине, они идут как фиты. С оружием дело еще понятно — можно взять экспертизу только на конкретный вид оружия, поэтому автоматически выдать "+1 на все" — перебор, но вот с Improved Defenses дело обстоит иначе.

Конечно, самими Визардами такой хоумрул нигде не рекомендован, но некоторые его используют. Я, например, нет, но вот Makshow — да.

Официально заявляю: никакого фикса нет и не требуется. Сам лично ещё ни разу не брал Improved Defenses, и не ощущаю по этому поводу никаких переживаний. Также, часто играю без экспертизы, так что не могу согласиться с заявлением о том, что "это берут все".

CTPAHHUK
Тем не менее, визарды считают именно так :)

Ну и, конечно, тут имеет значение, какие монстры используются. Это начинает проявляться где-то со второго-третьего MM.

Ну да, по-хорошему, монстров накачали только в третьем монстрятнике, так что мастер в праве и не маяться такими вещами. В конце концов, все важные фиты у меня влезли:)

Да я совершенно непротив подарить лишний фит, главное, чтобы играл шла весело и интересно, да игроки не пропадали :) Предлагаю ограничиться тем, что Sire предложил - ослабленной версией.

А еще мне нужен точный ответ - будут ли Избранные, будет ли Предатель? Каждый отпишитесь по принципу: "да, да" или "нет, нет" или как-то еще. Можно подкрепить решение аргументами, но нужен четкий вердикт.

Да, Да.

У нас, правда, если будет предатель, то мы проиграем совершенно точно, поскольку нас будет в два с половиной раза меньше, но все равно лишние отличия, если они не противоречат игре вообще, всегда интересны :)

Да - избранному с артефактом, нет - предателю. По крайней мере в доброй команде. Второе, а по большому счету и первое, должно логично вытекать из квенты, истории и характера персонажа. Лично я предателя генерить, а следовательно и отыгрывать, не буду.

Ну, предатель же не обязательно предает по собственной воле... Даже не говоря о всяких доминантно-магических заклинаниях, банальные угрозы семье и любимым никуда не девались.

Ну вот я не собираюсь отыгрывать персонажа, на подобное поддающегося. Собственно, если у меня останется вариант первоначальный, на полуорке... По-моему, там даже по чарнику видно, что "запугать" - это про него, но немного с другой стороны. ;-)

А какое-нибудь божественное откровение, что нужно всех собратьев порешить - плоско и попахивает мастерским произволом. Нафиг такое надо.

Вот в тему предателей другое пркдложение - персонаж Эрфара может быть когда-то в прошлом связан с кем-то из Хранителей, а потом значится встал он на путь зла. В общем, такое необязательно совершенно - просто фраза из соседней темы на мысль такую навела.

Те, кто умеют пугать, умеют и бояться...

Найти что-то, чем можно зацепить персонажа, можно всегда, если персонаж достаточно хорошо прописан, а не просто: "Мой персонаж ничего и никогда не боится, потому что он такой крутой". Может быть у него есть родители или дети, может быть — любимая девушка, может быть он боится потерять свои силы (данные богами, не забываем, а значит, столь же легко и теряющиеся), может быть у него есть какая-то банальная фобия, может быть один из членов отряда злодеев — его друг/родственник и он не хочет убить его, но не видит иначе другого пути, может быть у него есть какой-то секрет, который продержится ровно до победы добра, может быть он всего лишь боится смерти, может быть он боится потерять цель жизни, если добро окончательно победит и его "квест" закончится навсегда, может быть он знает, что с победой Торма тоже будет не все так гладко, как кажется остальным, может быть он нашел что-то свое в том, к чему стремятся служители Сирика, может быть он понимает, что для окончательной победы нужны будут такие жертвы, на которые он пойти не готов, может быть он считает, что злодеев нужно не уничтожить, а убедить в безумности их замысла, но остальные с ним не согласны, может быть наоборот... И это навскидку. Варианты бесконечны.

Да и потом, необязательно же предатель — это тот, кто готов "порешить собратьев". Возможно, всего лишь немного остановить, направить не в ту сторону...

Избранному да, предатели - нет. Игра и так сверхгромоздкая, мастеру дай бог справиться с двумя относительно адекватным партиями, а уж с двумя дисфункциональными игра не проживёт и месяца, имхо. Так что я бы без нужды сущности бы не плодил.

Найти что-то, чем можно зацепить персонажа, можно всегда, если персонаж достаточно хорошо прописан,

Ну, значит, считай, что данные аспекты квенты я сознательно не хочу прописывать сколь-нибудь подробно. А мастер без игрока не сможет зацепить его персонажа - настолько прописанных квент "на всякий случай" не бывает.

настолько прописанных квент "на всякий случай" не бывает

Интересно. Я всегда стараюсь прописать своих персонажей так...

Да. Нет.

Поправте меня если я ошибаюсь, но у последователя Бога безумия 4 из 4 должны быть предатели)
Покрайней мере уж за артефакт избранного они должны устроить резню))

Shooter__Andy
Понимаешь ли, то, что ты написал в квенте "просто так", можно использовать как зацепку - но не без твоего участия. Пусть там есть родители. Пусть даже написано, что он их любит. И вот мастер решает тебя этим пронять. А ты, вместо того чтобы поддаться говоришь - да, родители есть. Но служение Ордену, и честь - выше привязанности. И вообще, отец персонажа перестал бы его уважать, если бы тот поддался.

То есть, если ты специально не подыграешь - фиг из твоей, даже подробной квенты, можно вытащить стопроцентную мотивацию. Именно потому, что персонаж живой, а не робот. И вот подыгрывать в предательстве я не хочу. Ну не интересно мне почуствовать - "а как это бывает". Тем более создавать персонажа, в котором подобная черта прописана явно (типа, предавал и буду предавать). Я, в конце концов, в партию гудов записывался. ;-)

Добавлено через 3 мин. 17 с.

за артефакт избранного они должны устроить резню

Далеко не факт. У всего есть цена - и кому-то она может казаться слишком высокой. А еще кто-то не хочет командовать (а ведь придется!), предпочитая простую резню по команде.

А ты, вместо того чтобы поддаться говоришь - да, ролдители есть. Но служение Ордену, и честь - выше привязанности.

Нет, ну я согласен, но тут есть момент — если этим злоупотреблять, получается робот. Даже не ворфоржд, а просто робот, который только и умеет говорить "Бип-буп, я несу добро и мне на все пофих".

Конечно, мастер без игрока это вряд ли сможет сделать, если только в квенте не написана напрямую этакая личная пирамида Маслоу этого персонажа, но, с другой стороны, иметь одну единственную мотивацию на протяжение всей игры, особенно учитывая, что эта мотивация тоже, по сути, прописана мастером, — это ли не рельсы, на которые посажен персонаж?

Мне бы, по крайней мере, было ужасающе скучно играть кем-то, у кого есть ровно одна причина двигаться дальше по сюжету и я к ней даже отношения не имею (она была прописана в наборе мастером)...

Так ты говоришь о развитии сюжета. Но Предатель, предложенный Кридом - это автоматический выбор. Этакий сайлон из "Галактики", которую мы недавно здесь отыграли. То есть, по сути, замена одних рельсов на другие.

Попробую подвести итог - я не против, чтобы мастер ставил персонажей перед моральным выбором. Заставлял искать возможность избежать даже "меньшего зла", и горевать, если не получилось. Но все это - в рамках логичной картины мира, развития сюжета и взаимодействия характеров. И при этом, как понятно - нет гарантии, что кто-то все же поддастся. Или же что все не перейдут на сторону Зла. ;-)

Плюс - Носс правильно заметил, игра будет довольно сложной и без экстраординарных заморочек. Пока на этом форуме не отыграна полностью ни одна парагонная партия, как я понимаю. Зачем сразу хоронить очередную?

В общем предателя убираем :)

За избранного пока все за. Так что начинайте тогда решать, кто им будет в каждой из команд.

То есть, по сути, замена одних рельсов на другие.

Не спорю. Но тут это может быть, по крайней мере, выбором игрока...

Ну да ладно.

Мне все-таки кажется, что совсем без рельс обойтись все равно нельзя. Выпускать игрока в мир без определенной мастером начальной мотивации очень рисково. Игра может свернуть совершенно в другую степь. А так как тут хоть и песочница, но с сюжетом, то подобного бы хотелось избежать :)

Ну так я и не говорю "совсем", я говорю, что только рельсы — это довольно скучно.

Перкинса, все читаем Криса Перкинса, он гений!

Мастер, может, раз уж у нас ты за божество, сам выберешь Избранного? Оно и интересней получится, и естественнее.