RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Все сообщения пользователя Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (6) 1 2 3 ... Последняя »

Wight Отправлено: 13.7.2019, 02:13

Ответов: 28
Просмотров: 3933
Цитата(Аронис)
ощущение рояля в кустах, то она владычица для которой некроманты шантрапа, и призраки в услужении, то она бессильна


В романе рояль покажет "добрый герой" уничтожая ее собратьев. А механизм магии Смерти в рассказе прописывать лишней сценой не хотел, на идею не влияло.

Цитата(Аронис)
почему не отправить большой, хорошо вооруженный, отряд?


Мой косяк, исправим. Спасибо за наблюдательность :respect:


Цитата(Аронис)
надпись прикрепить к медальону "не трогай опасно!"


что-то в этом есть, хотя и не знаю, как реализовать "побег". Но драматизЪму и +100500 к харизме и мудрости антагонистки добавит, можно подумать. Спасибо за идею :smile:


Цитата(Аронис)
- интересно на этот раз она подготовится или снова угодит в ловушку по воле случая?


Не люблю я хеппи энды, а посему подготовится, обязательно подготовится, да так, что "весь мир в труху" (с) :furious:


Цитата(Гостья из прошлого)
Бету вам надо, бету.


Есть, и уже не одна. К осеннему пролету почти готов рассказ. Думаю, успеют вычитать ::D:
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1088792

Wight Отправлено: 2.7.2019, 03:39

Ответов: 246
Просмотров: 25314
Как же все сложно. Оба рассказа меня прям разочаровали. У каждого хороший слог и... все. На этом плюсы заканчиваются. Ни классных героев, ни интригующего сюжета с интересной концовкой. Но, если перефразировать известный советский мультик: "Если закончились лучшие из лучших, давайте оценивать лучших из худших".


мир - Сделка кладет соперника на обе лопатки. Тут и холод приближающейся зимы нутром ощущаешь, и трясущийся на льдах корабль, и мрачное, гнетущее ощущение чего-то ужасного.
Сделка 1:0 ВНС

Герои - герои и там и там скучные и бесполезные, без тупости которых сюжет завершился бы еще не успев начаться. Но раз уж сравниваем лучших из худших, поставлю плюсик ВНС. Ибо, несмотря на ленивую жопу и бесцельность существования, Дениска вот прям живого студента напоминает, а капитан корабля, монахи и суккуба - просто упоротый картон.
Сделка 1:1 ВНС

Сюжет - опять ахиллесова пята обеих историй. Банально, предсказуемо, скучно. Хотя, Сделка за счет динамики и более ровной подачи зашла лучше.
Сделка 2:1 ВНС

Стилистика - вот здесь обе истории выпячивают грудь и распускают павлиньи хвосты. Мне, как человеку ратующему за сюжет и героев, стилистика по большей части важна на уровне "лишь бы легко читалось и было ясно, что автор хотел сказать". Потому экспертного мнения не получится, а вкусовщина заставляет отдать балл Сделке.
Сделка 3:1 ВНС

Идея- ту не мудрствуя лукаво отдаем победу ВНС

Итого, 3:2 в пользу представителя Темного Королевства.

  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087630

Wight Отправлено: 2.7.2019, 03:16

Ответов: 43
Просмотров: 6039
Все что меня коробило при прочтении уже разобрали по полочкам. Потому - буду краток. Рассказ оставляет непонятной привкус. Это как безалкогольное пиво - ты вроде выпил. а ни капли не вставило и вкус так себе.

Стиль: вроде бы есть, и стиль хороший, а сюжета хотя бы наполовину соответствующего такому языку - нет. Рваное повествование, лишние эпизоды и куча вторичных деталей утомили.
Эмоции: вроде бы есть, реально местами цепляло, но в целом: скучно, вторично, конец вообще морализаторство. И это смазывает все впечатление.
Персонаж вроде бы есть, но лучше бы его не было. Гг ни капли не сопереживаешь. И хоть я сам был в универе с хвостами, вечно на грани "слива" и мои женщины меня прям за шкирку вытаскивали, но вот даже я ни капли не сопереживал. Потому что у меня работа интересная была. Цель, так сказать, А тут - Обломов нашего времени, сидит на попе ровно и вообще никуда не стремится. И учиться в лом, и с бабой в лом встречаться, и работу интересную подыскать лень. И даже в конце не изменяет своему выбору - на шею девушке сесть и нифига не решать.

Короче, Сокол решил показать нам вместо фэнтези жестокий реализЪм ::D: Много сейчас таких Денисок шатается, которых родители кормят и поят, девушки с толстыми лицами и носами-картошками за них попу рвут, а они ни рыба ни мясо.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087628

Опрос  Сделка (Страниц 1 2 # )
Wight Отправлено: 1.7.2019, 15:04

Ответов: 36
Просмотров: 6274
Цитата
Просто отвлеки их, а я переговорю с бедняжкой.


Что за ересь? Ну не верю я в этот бред! С чего бы вдруг кэпу переживать за какую-то бабу? Это ж не сратый лыцарь, это КЭП!

Цитата
Женщина стояла с мешком на голове, поднятые вверх руки в кандалах удерживала прикрепленная к потолку цепь, ноги стягивала веревка.

– Бессердечные ублюдки. – Капитан сдернул мешок и зло выругался.


А что он рассчитывал увидеть, пробираясь к обреченной на виселицу? Как она спит на шелковых простынях и хлещет из золотых кубков винишко? Что собирался делать? Спасать? И загреметь на виселицу или еще чего похуже? Ее же тащит инквизиция, а "инквизиция обид не прощает" (с)


Цитата
Наконец узел поддался, и повязка спала с глаз. Затем вытащил изо рта кляп.


Вот смотри, автор, если кэп пришел расспросить бабу, что случилось и времени у него в обрез, с чего бы ему терять время, пытаясь стянуть с глаза туго завязанную повязку. Монахи же могли вернуться в любой момент. Не проще ли вытащить кляп и поболтать?
+ 100500 к глупости кэпа. Минус тысяча к сопереживанию.

Цитата
– Я бы хотел помочь, но как?


Правильно, зачем думать? Я пойду позлю инквизицию, а там у бабы спрошу как ее спасать ::D:

Цитата
– Все не так просто…

– Если бы вы знали, что со мной делали! – сотряслась в рыданиях пленница.

– Не плачьте, я попытаюсь, – Вилос погладил ее по волосам, утешая.


А, не, ну раз она заплакала, тогда все нормально. Женские слезы растопили суровую мужскую душу и расплавили остатки мозга. Можно вышвырнуть за борт инквизиторов и бабу высадить тайком в каком-то порту. Хотя, стоп! А как же "инквизиция обид не прощает"? Их же буду искать и пытать. А впрочем, наш храбрый капитан привык, что выход есть из любой ситуации, зачем париться над такими мелочами?)

Цитата
- Хватит раскисать! Мирош напал первым. Ты защищался, – прикрикнула женщина. Голос из мягкого стал жестким. Ситуацией она владеть умела. Это привело Вилоса в чувство.


охохо, наш кэп еще каблук и мямля, позволяет женщине собой помыкать. Беда-печаль. Как его не повесила команда?

Цитата
В следующий миг тяжелая малахитовая шкатулка для сигар, украшавшая капитанский стол, ударила Дию по голове. Тварь свалилась бесчувственной на пол.

*Фейпалм* Если он под ее властью, зачем с ним договариваться? Если кэп на нее запал, чего ради ему не помочь ей? С чего вдруг такое немотивированное поведение?
Концовка вообще ни о чем.


Подведем итог. Нет мотива у кэпа, кроме авторского " я так хочу", потому и не вышло создать сопричастность и переживания. Это как в дешевых ужастиках - в доме погас свет, на чердаке слышны замогильные стоны и плач убиваемого младенца? Хо-хо, это ж так интересно, Пойду-ка прогуляюсь на чердак!

Остальные персонажи ведут себя не менее глупо, но разбирать их не вижу смысла. Автор придумал историю и заставил персонажей вести себя по идиотски.

Итого, что мы имеем.

Плюсы:
Стиль автора - вроде хорошо, но куча шаблонных фраз и оборотов, в начале истории отличается от середины и концовки. Не оставляло ощущение некой искусственности, словно автор сперва написал свое, а потом повыдирал фразы и обороты из других историй и вставил сюда.
Вычитка - местами хромала, но в целом - претензий нет.
Динамика - на уровне.
Атмосфера - хорошо

Минусы:

Конфликт - высосан из пальца.
Сюжет - шаблонный и предсказуемый, до жути наивный. Концовка вообще ни в какие ворота.
Персонажи - картоны и сказочно тупы.

Мне не зашло. Плюс я бы не поставил, никогда не считал стиль выше сюжета и персонажей, а здесь с этим швах. Удивлен, как рассказ попал в финал.


ПС: рассказ по стилю и наивности напомнил историю про летающие корабли осеннего пролета 17 года, кэп там был точь-в-точь так же глуп и наивен. Однако, проверим, тот ли это автор.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087573

Wight Отправлено: 30.6.2019, 15:24

Ответов: 28
Просмотров: 3933
Цитата(Грэг)
Плюс тебе в репу.


спасибо, а то "фанатики" рояля подпортили мне карму за юмор над их "божком" ::D:

Цитата(Грэг)
хотя я и придрался к некоторым моментам


Твои придирки объективны, но в романе все объясняется. К примеру, засаду на рыцарей и храмовников устраивала другая тетя, но вписать ее мотивы, два десятка наемников и причин, почему тетя обратилась к дезертирам - было невозможно в рамках "рассказа")
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087472

Wight Отправлено: 29.6.2019, 21:44

Ответов: 1281
Просмотров: 47290
Цитата(Лютеция)
А мну нра твой пост.
Я с него два дня ржу.


просто у тебя хороший вкус ::D:

Цитата(Лютеция)
Я теперь всем, кто будет возмущаться на то, что я его обругала

Цитата(Лютеция)
буду рассказывать, что они неправы, и просто не умеют извлекать из критики обратную связь.


Почему же сразу в крайности?) Не всякая критика есть обратная связь, иногда это просто Девос желание обгадить. Но есть же дельные и полезные советы! И чем больше обратной связи, тем выше шанс на дельную критику.

Цитата(Боб)
Не знаю, что это было, но флуд стёрт, левый акк забанен.


Блин, я чего-то интересное пропустил?)
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087415

Wight Отправлено: 29.6.2019, 18:37

Ответов: 1281
Просмотров: 47290
Цитата(Sokol)
– А, мы его запекли со свежими кабачками, но нам не понравилось.


- Не нравится мне пост этого дяди. Надо ему ответить.
*пару минут спустя читает написанное*
- Получилось весело. Он, конечно, про другое говорил. Но так и оставим, потому что не нравится мне его пост.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087393

Wight Отправлено: 28.6.2019, 17:12

Ответов: 1197
Просмотров: 64039
Цитата(Графоманъ)
тут нужно несколько по-другому подходить к оценке


А существуют строгие критерии оценки творчества? Я о таких не слышал. Кто-то считает стиль и идею главным в истории, кто-то видит важность в легкости подачи, динамике и захватывающем сюжете, третьи - в эмоциях и глубине. Кто прав?
Можно написать стилистически и сюжетно идеальную вещь, приправить эмоциями и неплохими персонажами. Но вещь не цепляет! А история с логическими ляпами и дисгармоничным сюжетом может за счет искренности и героев захватить внимание так, что не оторвешься. И кого выбрать?

Цитата(Графоманъ)
Вот просто не понимаю, как можно резать такие явно незаурядные и прекрасно написанные рассказы.


Вот вы считаете незаурядные рассказы достойными финала. Вы уже показываете свой вкус. И он будет влиять на вашу оценку. Я предпочту заурядную вещь, но с интересным, цепляющим сюжетом и парочкой сюрпризов. И это тоже влияет на мнение.

Цитата(Графоманъ)
Если на полуфинальном этапе вылетают такие рассказы как Спящий Замок и Непьющий Сир...


Опять интересно получается. Сир мне самому зашел, прекрасная подача и эмоции, но с точки зрезния логики и пропорций сюжета там есть огрехи и очень серьезные. Да и наивненько. Но повторюсь, мне понравилось, мое решение зависело бы от соперников, но почти наверняка - финал.

Замок я считаю тягомотиной. Там почти нет сюжета, сплошной поток сознания. С чего бы ему попасть в финал? За счет необычности и хорошего слога?
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087193

Wight Отправлено: 28.6.2019, 14:23

Ответов: 1281
Просмотров: 47290
Цитата(Евлампия)
А кто Вам сказал, что я пишу на конкурсы?

Цитата(Евлампия)
А пишу я в первую очередь для себя, потому что так хочу.


У меня есть куча рассказов, которые я написал для себя и поделился только с близкими. Или не делился вообще. Потому что они вот именно для себя.


Цитата(Евлампия)
могу самостоятельно решать куда мне писать рассказы и кому показывать.


Если вы отправили рассказ на конкурс, значит заранее готовы к тому, что вашу историю (не вас, это важно!) будут критиковать.

Цитата(Евлампия)
Вы действительно не понимаете разницы между критикой и сравнением двух рассказов


Вот смотрите, когда вы посылаете рассказ на Арену, вы получаете в первую очередь обратную связь от того, кто вашу историю прочтет. В тему своего рассказа.
И только потом сравнение на арене.
И вот в тему сравнения на арене, открою вам лайфхак, можно вообще не заходить. Пользуйтесь.

Цитата(Евлампия)
показать насколько Вы круты?


С точки зрения когнитивной ( и ряда других направлений психологии) вы сейчас сделали в мой адрес проекцию собственного желания быть значимой. Вполне естественное человеческое желание. Думаю, потому вы и шлете рассказ на конкурс.

Но вам решать, притворятся и дальше, что вы вот сами совершеннолетняя и делаете что хотите, оставляя это желание в Тени, или научиться извлекать из критики и прочих сравнений обратную связь. Это кстати в жизни помогает. Успехов и хорошего настроения.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087168

Wight Отправлено: 27.6.2019, 21:39

Ответов: 1281
Просмотров: 47290
Цитата(Persian_Cat)
И пусть давятся от зависти


Вот-вот! Котейка всегда глаголет истину :respect:
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087087

Wight Отправлено: 27.6.2019, 21:36

Ответов: 1197
Просмотров: 64039
Цитата(AnVeay)
осталось только его редактировать, потом редактировать, и затем снова редактировать, и так до самой осени:)


Полегче с правками. Я свой единственный попавший в финал рассказ даже не редактировал, чутка ошибок повылавливал и отправил. Чем больше редактирую, тем больше итог не похож на задумку и тем меньше он кажется живым. Начинаю лучше понимать совет Хайнлайна: "не переписывай написанное, сделаешь хуже". Тоже крайность, но слишком много правок действительно зло.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087086

Wight Отправлено: 27.6.2019, 21:29

Ответов: 1281
Просмотров: 47290
Цитата(Евлампия)
Я против.
Почему?
Интуиция подсказывает - так будет лучше.


Если автор боится критики, зачем вообще писать на конкурсы? Серьезно. В чем логика? Не хочешь критики, пиши в стол или делись с мамой, она похвалит. Детский сад, ей богу.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1087083

Wight Отправлено: 27.6.2019, 01:13

Ответов: 1281
Просмотров: 47290
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Никому ни слова...


Так я ж тебе в личку пишу. Или у тебя личка общедоступна? ::D:
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086980

Wight Отправлено: 27.6.2019, 00:54

Ответов: 1281
Просмотров: 47290
Цитата(Мотыжник Рассвета)
И месяца не пройдет - пролет станет чистым и уютным. И претендующим на звание дома высокой культуры быта.


Скорее превратится в скучное болото. Я Девоса хоть и критикую, но зажигает он темы знатно ::D:
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086978

Wight Отправлено: 25.6.2019, 01:52

Ответов: 1197
Просмотров: 64039
Цитата(Devos)
Учиться, учиться и учиться!.. Если вы понимаете, о чём я. :)


там оЧепятка) ворд бы исправил)
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086565

Wight Отправлено: 25.6.2019, 00:20

Ответов: 1197
Просмотров: 64039
Цитата(WoodNight)
Ах, да... Матчасть ) Помните?) Вот-вот... Учите)))


Бесполезно. Дама учится у Девоса хейтить не вникая в написанное. Для нее заточенный магией кинжал не может резать пальцы, ибо это нарушает законы физики))

Цитата(Гостья из прошлого)
Цитата(Salvia Divinorum)
КАК, НАФИГ, ЭФА ПРОШЛА В ФИНАЛ?!
Плюсую!!!


был в 2017 такой рассказ, Господин. Мы тогда тоже удивлялись. Только там было про собачку, здесь про змею. Видать гринпис не дремлет))
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086550

Wight Отправлено: 25.6.2019, 00:05

Ответов: 28
Просмотров: 3933
Спасибо всем за добрые отзывы и полезную критику. Рассказ - вводный кусок романа, в котором жрица антагонист. Главной целью были отзывы на логику, Малиссу и общее впечатление. И все это я получил с лихвой, спасибо всем!
Особенное спасибо за развернутые ответы:

Эллекин

Рикардо Дель Тави

Devos (три четверти поста пустое хейтерство, но одна четверть реально полезна)

Тэхсе ан Фогейр

И особое спасибище

AnVeay

Помимо конструктивной критики и помощи со стилистикой, просто подняла настроение и мотивацию писать роман дальше!


PS: И мои извинения за вычитку. Долго переделывал, а потом, 15 апреля, день рождения. Засада :)
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086546

Wight Отправлено: 24.6.2019, 22:21

Ответов: 61
Просмотров: 10072
Цитата(Sokol)
Собственно, в первый раз ничего не заметил,


как не заметил?) там же яснее ясного, кто стилист))
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086458

Wight Отправлено: 24.6.2019, 22:14

Ответов: 1197
Просмотров: 64039
Я прям как в воду глядел, не прошли братишки короля и ромафант в финал) Но в целом, те из прошедших кого читал - достойны финала. Поздравляю :respect:
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086447

Wight Отправлено: 24.6.2019, 12:23

Ответов: 1651
Просмотров: 65341
Цитата(Грэг)
С одной стороны, почерк автора - хорошо. А с другой - не способен на что-то новое - это плохо


Как читатель, я предпочту автора, который способен интересно и всякий раз чуть иначе подавать знакомые вещи в своем собственном стиле. Потому любят сериалы - знакомое, привычное, родное. Знаешь, что ждать. Образно выражаясь, это как интимная близость - если ты ждешь от партнерши привычных ласк и получаешь их чуточку иначе, это здорово, это интригует. А если она с ходу начинает делать вещи которых не ждешь и не просил, ты будешь малость ошарашен, мягко выражаясь))
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086296

Wight Отправлено: 24.6.2019, 12:07

Ответов: 1651
Просмотров: 65341
Цитата(Грэг)
А сейчас ромфант принес.


зная твой стиль, я даже догадываюсь, какой именно рассказ ::D: Я там коммент оставил)) единственный из лырчиков где я таки решился оставить коммент)) Хотя, могу и ошибиться.

Цитата(Грэг)
Интересно как читатели отреагируют.


Чисто выработать навыки для любовной линии - хорошо. Но конкуренцию дамскому стилю и подаче ты скорее всего все равно проиграешь. Это их стихия.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086288

Wight Отправлено: 24.6.2019, 11:51

Ответов: 1651
Просмотров: 65341
Цитата(Грэг)
А много ты таких рассказов в финале видел? Кругом кровь, кишки, рас....


Заметь, я не говорил про расчлененку и прочие кишки, это только твои мысли) я предпочитаю приключения, экшен, легкую любовную линию вплетенную в сюжет. Ох уж эти додумывания. Или аватарка ввела в заблуждение?)

Цитата(Грэг)
хорошо, что ты не в жюри. Взгляд у тебя уж больно однобокий


Ты веришь, что у жюри как-то с этим иначе?) У каждого судьи свои вкусы, при сомнении зеленый цвет получит вещица пусть и слабее, но которая "зашла". И это нормально. Потому что в творчестве не может быть строгих критериев "хорошести".
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086282

Wight Отправлено: 24.6.2019, 11:09

Ответов: 1651
Просмотров: 65341
Цитата(constp)
а половина последней половины, хоть и пытается завлечь с самого начала, но написана о том, что не волнует совершенно.


В этот раз куча любовных историй. Стилистически созданы отлично, но вряд ли большинству жюри есть дело до соплей и наивности. И сидишь такой, думаешь, что с подобной фигней делать. Вроде хорошо, но это конкурс фэнтези, а не ромафанта. И вообще мне это не интересно))
А потом вопли - почто ЭТО, с крутым сюжетом или интересным миром, но без красивостей и стилистической оригинальности пустили в финал, а вот ЭТО - с красотой, поцелуйчиками и прочей няшкой - нет! Как же так?) Произвол! ::D:



  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086270

Wight Отправлено: 24.6.2019, 10:16

Ответов: 1651
Просмотров: 65341
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
как-то слишком оно долго. Пролететь уже и успокоиться, угу)


Цитата(constp)
Так это даже не финал, где Боб неделю тянет победителя за хвост.



пауза - признак мастерства


Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
оно не предвкушающее ожидание, как в завершении финала, а скорее раздражённое, в духе "да когда уже хоть что-то дальше двинется")


У меня такое чувство возникало при прочтении большинства рассказов на этом конкурсе. Тянут кота за хвост, неясно зачем. Хотя, у меня вообще такое чувство при прочтении многих книг возникает. Тяжко, когда ты любишь динамику, а тебе расписывают внутренние переживания.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086259

Wight Отправлено: 22.6.2019, 13:27

Ответов: 1651
Просмотров: 65341
Цитата(Джени)
В финале еще обсудим )))


Особенно, если он туда не попадет. Сюжет там, на мой вкус, нудноват и наивен. Если оба жюри не любители соплей и не фанаты стилистики, так оно и будет.


Цитата(Sokol)
В первый раз такое вижу, чтобы на лидера голосования так резко плюнули.


Кому понравилось, оставили комменты. Девос, как обычно, обгадил. Читатели вроде меня решили не портить автору настроение и оставили мнение при себе. Ибо технически все хорошо, но не цепляет от слова совсем.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2019»  ·  Просмотр сообщения: #1086032

Страницы: (6) 1 2 3 ... Последняя »
Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Перемещённая тема
Яндекс.Метрика