Элизиум, Оффтопик

граф Аркхэмский захватывал Марк вроде второго, нэ?
А доп действия отнимают кубы, а не добавляют сложности.

Именно так. Косяки же. но вроде ж исправлено?
А Сложность я там одному повысил за натиск Йохана. Всем остальным шестерка изначально мной предусматривалась.

граф Аркхэмский
Я не против сложности 6, я не понимаю, почему выкинутая 6 не идет как успех. Получается, что оба стрелка получили по одному успеху. Но у меня уклонение было откидано на 1 успех, против первого. Сейчас добавлю все броски на уклонение (от 3-х стрелков) суммарно. Откидалась крайне успешно, поэтому так и получилось, что все трое не попали. Сейчас сделаю свой ход.

Продолжу занудствовать, какого Йохан кидет 4 куба на повреждение вместо 3-х? (сила 2+ 1 кастет). На итог не повлияет, но все же жж

Мимокрокодил. У вас там незабыто часом правило, что успехи сверх первого добавляются как лишние кубы к повреждению.

bookwarrior

У вас там незабыто часом правило, что успехи сверх первого добавляются как лишние кубы к повреждению.

а можно ссылочку? а то я уже какой день туда-сюда невнятные правила боевки перечитываю

Фаза третья: Заключение

В этой фазе вы определяете повреждения, которые нанесла атака вашего персонажа и Рассказчик описывает, что произошло за ход. Заключение является помесью отыгрыша и описания: игрокам гораздо интереснее услышать «твои когти распороли его кишки, он закричал от боли, уронил свое оружие и схватился за свой распоротый живот», чем «ну, он потерял четыре уровня здоровья». Атаки и ущерб так же являются частью того, что происходит в истории, поэтому необходимо описывать бой, а не просто бросать кубики.

Обычно дополнительные успехи, полученные от бросков, означают то, что на этот раз у вас все получилось крайне хорошо. А во время битвы каждый успех, которые вы получаете после первого при броске на атаку автоматически добавляет кубики к вашему запасу кубиков для повреждений. Это позволяет создавать фатальные и киниматографичные схватки.

Перевод брался с оттенков.

хехех а я вот слышал историю о том, что если успех один, так это удар прошел вообще вскользь))

а если один успех получен, например, в запугивании, это значит, что таргет понял, что пугающий говорит серьезно). Если в убеждении - что убеждающий верит в свои слова)

Обычно почти для любого действия вам достаточно и одного успеха, однако это будет обозначать, что вы справились еле-еле.

Айри, прикинем: 2 в огнестреле — нормальный уровень для копа (не спецназовца, не полицейского снайпера). Ловкость возьмем тоже выше средней, но не спортсмена — 3. Итого 5 дайсов на стрельбу. Тогда если нормальное попадание — это 2+ успехов, то получается, что коп, стреляя не тороясь в человека в 20 метрах от себя, не бегущего, не уклоняющегося... можно считать, что стреляет по мишени в размер человека в тире... будет мазать с верояттью около 45%, (лень высчитывать точную). Это правдоподорбно? А если пытается уложить два выстрела в три секунды, то на втором вероятность попасть и вовсе будет всего 25%.

Странно это.


Добавлено через 2 мин. 54 с.

а если один успех получен, например, в запугивании, это значит, что таргет понял, что пугающий говорит серьезно).

Кроме качественных результатов, которые на усмотрение мастера, есть еще жесткий и понятный эффект из правил: 1 успех в запугивании= -1 кубик для жертвы на следующий ход (аналогично -2 за 2), 3 успеха — неспособность действовать.

Обычно почти для любого действия вам достаточно и одного успеха, однако это будет обозначать, что вы справились еле-еле.

считается, что действите достигло своей цели в любом случае "выполнило задачу". Удар вскользь не предполагает особых повреждений, в то время, как кубики на урон могут выдать совсем другой результат). Ну а в случае с запугиванием, разве донести до цели уверенность в том, что ты настроен решительно или говоришь серьезно, и напугать таргет это одно и то же?) Выходит, действие по сути не достигло цели. Благо в случае удара без прицеливания в какую-либо часть тела, это можно считать простым действием, куда мастеру сложно прикатать дополнительные сложности путем вместо, как обычно, повышения сложности - прилепливания требования нескольких успехов). По сути строка, говорящая о ролле на атаку сообщает, что один успех означает нормальный успешный удар в нужное место, а дополнительные успехы это уже удачные удары с худшими последствиями для цели. Т.е. в данном случае 1 успех не является выполнением задачи еле-еле, ведь пропущено звено между еле-еле и лучше чем обычно)

Добавлено через 4 мин. 11 с.

Айри, прикинем: 2 в огнестреле — нормальный уровень для копа (не спецназовца, не полицейского снайпера). Ловкость возьмем тоже выше средней, но не спортсмена — 3. Итого 5 дайсов на стрельбу. Тогда если нормальное попадание — это 2+ успехов, то получается, что коп, стреляя не тороясь в человека в 20 метрах от себя, не бегущего, не уклоняющегося... можно считать, что стреляет по мишени в размер человека в тире... будет мазать с верояттью около 45%, (лень высчитывать точную). Это правдоподорбно? А если пытается уложить два выстрела в три секунды, то на втором вероятность попасть и вовсе будет всего 25%.

это такой эффект игры, когда не все получается, что хочешь. У меня тореадор имеет 10 (5+5)точек в метании, что, исходя из текстового описания говорит о том, что он в этом деле исключительный мастер, тем не менее мне бросили кубики для броска в неподвижно сидящего человека в трех метрах от бросающего персонажа, и нож попал не туда, куда планировал персонаж) При этом сам персонаж занимается этим профессионально, умеет бросать ножи в слепую) и делает это несколько лет. А ведь мог выпасть и провал)

Ну, кубики всегда могут выдать неуспех, но чтобы снайпер уровня чемпиона олимпийских игр (10 дайсов) промазал в цель размером с человека — должна быть очень маленькая вероятность. Что и достигается сложностью 6 на 10 дайсах (вероятность иметь 0 успехов астрономически мала).

Кстати, есть еще правило, что при расстоянии до трех метров у стрельбы сложность 4 а не 6, только я не помню, есть ли оно в вампирах.

По сути строка, говорящая о ролле на атаку сообщает, что один успех означает нормальный успешный удар в нужное место, а дополнительные успехы это уже удачные удары с худшими последствиями для цели. Т.е. в данном случае 1 успех не является выполнением задачи еле-еле, ведь пропущено звено между еле-еле и лучше чем обычно)

По идее, поскольку бросок шел без прицела, удар вскользь (1 успех на атаке) с большим уроном можно интерпретировать как удар по болевой точке. Плюс есть еще поглощение повреждений, когда можно проигнорировать это количество урона.

У меня тореадор имеет 10 (5+5)точек в метании, что, исходя из текстового описания говорит о том, что он в этом деле исключительный мастер, тем не менее мне бросили кубики для броска в неподвижно сидящего человека в трех метрах от бросающего персонажа, и нож попал не туда, куда планировал персонаж)

Сложность такого броска равна.. 3,4?
Тогда выкинутый неуспех - это знак фортуны, поскольку его вероятность крайне мала.
О, мы мыслим одинаково.


Идет вопрос о рабочей вероятности.

сложность была 6, выпал 1 успех, насколько я помню. Правда персонаж целился в определенное место и это должно убавить один кубик с атаки). Насчет вероятности иметь 0 успехов, есть еще вероятность иметь единицы, которые будут отменять успехи) в общем-то она не настолько мала) С таким раскладом человек не смог бы успешно выступать на гастролях с метанием ножей)) Но я скорее говорил о том, что в правилах насчет 1 успеха есть некая логическая нестыковка. А социальные действия, видимо, выполнять и вовсе сложнее, чем физические

п.с. довольно забавно, что прицеливание в метании убирает кубик с атаки, точно так же как и в физ.действиях. Выходит метатель ножей вот такой вот вообще в принципе не способен иметь десятку в дайспуле! В смысле тот, который не хочет попасть "куда-нибудь в тело" :) рисковая профессия. А хотя нет, можно ведь юзать маневр прицеливание)) Но все равно странно)

ложность была 6, выпал 1 успех, насколько я помню. Правда персонаж целился в определенное место и это должно убавить один кубик с атаки).

Что? Что за бред, в oldStoryTeller-е зона прицеливания не убирает кубики с атаки, никогда, это она делает в новом Сторителлере. В старом зона прицеливания отображается попывением сложности! Хочешь попасть в голову — те же десять дайсов, но +2 к сложности, хочешь в глаз или в висящий на груди медальон — +3 (итого сложность 9).

Насчет вероятности иметь 0 успехов, есть еще вероятность иметь единицы,

Это уже посчитано с учетом единиц, отменяющих успехи. Грубенько получается, что на 10 дайсах 0 успехов по 6-й сложности — примерно 0.006 вероятности.

хм, это я перепутал про кубик с атаки, каюсь). Щас глянул в книжку и правда там сложность повышается)) но бросок был действительно со сложностью 6) выпало, насколько я помню две десятки, 6-ка и 2 единицы) Горесть все равно в том, что настоящие случайные числа настолько случайные, что им плевать на теорию вероятности) Если представить кубик как дорожку из чисел, какова будет вероятность выловить 1-5 или 6-10 - одинаковая) в итоге бросок это просто совокупность нескольких одинаково 50 на 50 вероятностей, к которой прилепляются еще и такой фактор как единичка)

Господа и дамы, для срачей на механическую тему ВОДа специально создали мастерскую в этом разделе. Можем, если что надо, протестировать.

Господа и дамы, для срачей на механическую тему ВОДа специально создали мастерскую в этом разделе. Можем, если что надо, протестировать.

мы ведь не сремся) просто обсуждаем, вполне мирно, систему. Тема называется оффтопик, что значит, что обсуждать здесь можно все, что угодно) А раздел Мастерская называется так для того, чтобы общались в ней мастера, коими я, например, не являюсь)

Раздел мастерская так называется, чтобы было понятно, что обсуждаются там всяческие механические вещи, по крайней мере, из этих соображения я в заявку слова "мастерская" вписал. Если есть желание что-то потестить и пообсуждать — действительном, давайте там что-нибудь замутим. Ибо теоретическое обсуждение без тестов — штука бесплодная.

Ибо теоретическое обсуждение без тестов — штука бесплодная.

а что можно тестить? электронные генераторы на самом деле не дают случайных чисел) а кости зависят от многих факторов, т.е. не являются случайными. Само определение говорит о том, что эти числа не подчиняются закономерности вовсе. Я когда-то для доты хотел что-то насчитать для определения вероятности по двум вещам с шансом 15%, пришел к выводу, что если повертеть ситуацию туда-сюда и взглянуть на нее с другой стороны - тобишь вот не как шанс получить успех или не получить успех, а как шанс получить определенный диапазон, создается такое ощущение, что выводы будут разные. Но я гуманитарий, мой мозг болит от этих операций и не гарантированно выдает правду на выходе)

Айри

электронные генераторы на самом деле не дают случайных чисел)

Да, они псевдослучайны, но я им вполне доверяю. Хорошие кости тоже не сильные перекосы имеют. Истинно случайных событий существует не так уж много, но это все уходит в философские области, от которых у меня расстройство желудка случается.

Я когда-то для доты хотел что-то насчитать для определения вероятности по двум вещам с шансом 15%, пришел к выводу, что если повертеть ситуацию туда-сюда и взглянуть на нее с другой стороны -

А во второй доте там же другой генератор поставили, не случайный, а условный вроде бы, нэ? Я натыкался на обсуждения и плюсы-минусы подобной смены рандома.

граф Аркхэмский
Я не против сложности 6, я не понимаю, почему выкинутая 6 не идет как успех. Получается, что оба стрелка получили по одному успеху. Но у меня уклонение было откидано на 1 успех, против первого. Сейчас добавлю все броски на уклонение (от 3-х стрелков) суммарно. Откидалась крайне успешно, поэтому так и получилось, что все трое не попали. Сейчас сделаю свой ход.

Да, тогда ты урон вообще не получил. Шустрый какой.

Продолжу занудствовать, какого Йохан кидет 4 куба на повреждение вместо 3-х? (сила 2+ 1 кастет). На итог не повлияет, но все же жж

Правильно занудствуешь. Как говорил один ваш гуль: "Правильной дорогой идёте, товарищи." Но я мастерским произволом определяю кастету больший урон. Тем более в руках Брухи.

По поводу вышенижепоследовавшего обсуждения. Не надо ждать, что я всегда буду кидать броски. Дайсы я кидаю основываясь на логике события. Если событие простое для профессионала или компетентного специалиста, я вообще могу обойтись без дайсов. А могу для драматизма создать осложняющие условия.

граф Аркхэмский

Тем более в руках Брухи.

Руки Бруджи дают автоуспех

Не автоуспех, а ещё один дайс на бросок. Попрошу не путать) Вот и получается 4 куба на урон.

посты, посты
при сложности 6, выброшенная 6 это успех. Или здесь в чем-то ином подвох?

Система: Игрок делает стандартные броски для всех проверок на Силу, но затем добавляет автоматический успех за каждую точку своего «Могущества». Таким образом большинство проверок на Силу для персонажа оказываются успешными, и ему даже не требуется делать бросок. В рукопашном бою и бою на холодном оружии автоматические успехи добавляются к результатам броска повреждений.
Vampire the Masquerade Revised

Оу, пардонирую. Готовлю пост.

граф Аркхэмский
Иначе могущество нахер не сдалось за свою цену-то >_>

Жду новых занудствований. Кровь Йохана подсчитаю днём

Две единицы ударного урона Марк поглотил за счет вампирского бэка (если там в голову всех 5 не было).

Любые ударные повреждения, оставшиеся после броска на поглощения, для вампира уменьшаются вдвое (округление вниз) – тела Сородичей напоминают трупы и их не так легко повредить, как тела смертных.